Памятник князю Владимиру заложат у московского Кремля 3 ноября
Памятник князю Владимиру заложат у московского Кремля 3 ноября
3 ноября 2015 года в 12.00 в Москве на Боровицком холме будет заложен первый камень на месте установки памятника Святому равноапостольному князю Владимиру. В мероприятии примут участие Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, Председатель Российского военно-исторического общества, Министр Культуры Российской Федерации Владимир Мединский, мэр Москвы Сергей Собянин.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-27767.htm
Утрирую конечно... Но памятники не настолько портят вид, как никчемные здания современной постройки...
Экскурсиям в Новой Москве смотреть не чего... Разве что в Сколково, но туда далеко не всех пустят. А так, будет ещё один тормоз для групп. Посмотрят на Петра, и прямиком Владимира глядеть...))
Почему смешно? Суровая реальность. Если бы памятник был кому-то другому, а не президентскому тезке, то забили б на эту затею. А так, без шансов.)
Наш город давно уже поуродован, и этот памятник не самое большое его уродство (я думаю... надо посмотреть)
Учитывая те уродства, которые по всей Москве творит Собянин памятник этот - сущая ерунда. Хотя,если Вы относитесь к велосипеднутым, которые хлопают в ладошки от количества велодорожек на улицах, любят новые бордюры, кривые тротуарные плитки и платные парковки до МКАДа, то конечно погорюйте какой ужасный памятник. и именно он то все подпортит в Москве.
Мне очень нравится то, что делает Собянин.
Но этот памятник - скорее, инерция его предшественника. Которого я ненавижу.
Нет, я голосовала за памятник. Правда мне больше понравилось бы около храма Христа Спасителя.
З.Ы. Еще я люблю велосипеды и парки, где теперь есть где гулять и на чем прокатиться, люблю проехать, а не проползти из-за припаркованных машин, по городу, люблю широкие прогулочные зоны, люблю восстанавливающуюся ВДНХ, да я вообще люблю свой город:).
Я тоже люблю свой город. И этот памятник на Боровицкой площади его изуродует еще больше, чем уже есть. Странно, что Вы этого не видите. Вместо того, чтобы вбухивать нечеловеческие деньги в его установку - восстановили бы то, что разрушается по всему городу - те же уникальные палаты во дворе Госдумы.
И я тоже люблю парки и велосипеды. Но все минусы "преобразованного" центра - очевидны.
Посмотрим. Я не вижу повода ему там не стоять.
А какие минусы вы видите? Я, гуляя по центру, вижу плюсы:широкие удобные прогулочные трассы, освещение, убранная реклама, загнанные под землю коммуникации, скамейки для отдыха, озеленение, клумбы.
Понимаете, я считаю, что законсервировать город в том или ином веке не представляется возможным. Он должен развиваться. Ведь странно скорбить по деревянному Кремлю.
Не надо его консервировать, надо сохранять то, что чудом осталось. Исторические здания, как это делают везде. Никому же в голову не приходит снести дом Черноголовых в Риге или храм Покрова на Нерли. А че? Сколько места освободится.
Я согласна, что историческая ценность требует сохранности для потомков, но сохранять все и всех нереально - современным пригодным для жилья, эксплуатации зданиям места не хватит. У нас слишком цепляются за каждую доску. Недавно был репортаж о доме, где живут люди. Дом признан историческим памятником, менять нельзя ничего. Там бездомным котам жить тяжело, а люди живут в условиях бомжей. При этом даже реставрация не добавит им туалеты и ванные комнаты. Кому нужен этот образец деревянного зодчества в таком виде? Ну оставьте фасад, но начинку пора менять - она протухла. Ведь никто не сносит здание Зоологического музея, хотя жутко бестолковое по современным меркам. Все хорошо в меру.
Вот именно: всё хорошо в меру.
Многие ли из спешащих ежедневно по Пушечной улице знают, что рядом, в тени мощного административного корпуса, прячется церковь Софии Премудрости Божией, выстроенная в конце ХVII века? Во дворе другого весьма серьезного учреждения - Государственной Думы - притаились палаты Троекуровых (также конец ХVII века). Им удалось уцелеть, когда в 30-е крушили весь здешний квартал ради расширения Охотного ряда и строительства монументального здания Совета труда и обороны. Тогда погибли допетровские палаты Голицыных. Долгие годы в троекуровском особняке находился музей музыки, а теперь здание оказалось фактически скрыто от глаз рядовых прохожих. Полностью видеть его могут лишь те, кто имеет пропуск в Госдуму.
А дом Орлова-Денисова с двумя боковыми флигелями (XVIII в.) на Большой Лубянке? В чудовищном, ужасающем состоянии.
Ну невозможно все и сразу. Ищутся способы финансирования и реставрации, возможности использования. Льготная аренда на условиях реставрационных работ одна из программ. С моей точки зрения город начал преображаться, началась реставрация, ремонты, наведение порядка на улицах. То, что уже было практически обречено, находит хозяев. Мне, как обывателю, гораздо важнее чтобы поехал МКАД, были закончены новые развязки, убрали последние нерегулируемые пешеходные переходы (за это отдельное спасибо) на 6-ти полосных улицах, достроили наземные переходы, а также подземные. Все это активно происходит сейчас по всей Москве. Честно скажу, что то, что где-то там приткнулась церковь, меня гораздо меньше волнует, чем реализованная инициатива убрать к чертям собачьим переход на Профсоюзной, где круглогодично гибли люди. Мы с вами смотрим на город с разных точек зрения. Он становится удобен для жизни, сохраняя свой облик и становясь при этом современным. Я не собираюсь стенать по поводу ДМ моего детства, т.к. я выросла и он изменился.
Я сейчас не про Детский мир, хотя и его, конечно, жалко. А про памятники истории и культуры, по-настоящему уникальные. А они гибнут, гибнут безвозвратно. Благоустройство города должно включать в себя и это, помимо перехода на Профсоюзной.
Не говоря уже, про финансовую поддержку учреждений культуры, такие как музеи и библиотеки.
Уникальные памятники никто и не сносит, реставрационные работы проводятся по "ранее утвержденному плану".
Кстати, а как вам видится будущее библиотек? Какую роль они могут нести кроме книгохранилища и площадок для чтения в минуты празднования очередного юбилея? Я не очень понимаю их роль в современном мире, если брать за образец то, что ранее их использовали по назначению - читали бумажные источники.
По старинке я предпочитаю книгу в руке, но я уже не будущее:). Даже такие мамонты сейчас не идут за книгой, а недостающие издания ищут в сети.
Библиотеки могут прекрасно справляться с ролью многофункциональных культурных и просветительских центров, что актуально и для малых городов, и для отдалённых районов той же Москвы.
Библиотеками активно пользуются, знаю это по словам подруги, которая заведует крупной районной библиотекой. К ним приходит много школьников, родителей с детьми.
А те же музеи? Речь опять же, не о крупных, типа музеев Кремля. Они получают достаточное внимание со стороны "верхов"?
Т.е. получается, что библиотеки популярны в тех местах, где нет других мест для общения. Эдакие клубы в районах. Библиотека около моего дома меняет свое изначальное предназначение, становится именно культурным центром, но это уже не библиотека.
По поводу музеев, то те, которые не местечковые, чьи экспозиции не высосаны из пальца, я никогда не заставала в состоянии разрухи и очевидного развала. Уж насколько внимание достойно я судить не могу, т.к. в комиссии не вхожа, в кулуарах не подвизаюсь, но штукатурка мне на голову не падает, экспозиции оформлены прилично, плашки в паркете не вылетают, стекла в окнах целы, персонала зачастую больше посетителей.
Я Вам могу много рассказать про финансирование музеев и зарплаты людей, которые там работают. Но мы говорили о другом: о том, что миллионы будут потрачены на сомнительную затею, при том, что есть вещи, реально требующие внимания и финансовых вливаний.
Я считаю, что к дате очень своевременно появление подобного памятника. Затея мне не кажется сомнительной.
ну толку то, камень заложен, по ТВ показали. спорить о том, что его там быть не должно бессмысленно совершенно
Даже в Коломне и Костроме ЗАМЕЧАТЕЛЬНО реконструируют деревянные дома. С "добавлением" туалетов и ванных (кстати, в Москве даже в деревянных домах центральная канализация).
В тех, которые я имела ввиду менять нельзя ничего принципиально. Люди ржавый гвоздь без массы согласований поменять не могут. В той же Коломне как бараки-времянки стояли, так и стоят. Внутри жуть. Отреставрировали только те здания, которые на проходных туристических местах, однако эти дома никто и не охраняет в той степени, которая запрещает менять внутренности на те, которые дают людям жить в этом. Фасады сохраняют, не более. Это частные дома. Муж из Коломны, так что его многочисленные друзья живут в том числе и в таких.
я имела в виду реконструкцию за государственный счет
Когда согласование гвоздей не жильцов забота...
Дом-коммуну на Орджоникидзе реконструировали без сохранения деревянных перекрытий и камышитовых стен...но любо-дорого смотреть.
Если не ошибаюсь, это было признано лучшей реконструкцией исторического здания за 20...(не помню точно) год в Европе.
Там нет пустыря. Значит, когда Лужков там хотел построить музейный центр для музеев Московского Кремля - вой поднялся до небес, орали/рыдали, и это было одним из поводов для его отставки - как же, вид на ансамбль, который находится под охраной ЮНЕСКО закроют. А тут, значит, пожалуйста. Места другого нет совсем? В том же Зарядье поставили бы, украсил бы собой будущий недопарк.
Лужков такие музеи строил, что действительно выть хочется. Когда строили музей археологии Москвы на Манежке, я думал, что это будка общественного туалета. А оказался музей. И синие кабинки так и остались на своих местах.
А на Боровицкой реальный пустырь - унылый пригорок с видом на торцы халуп, заслуженных только своим преклонным возрастом. Ладно бы хоть фасады были, так нет. Лучше уж памятник.
Дважды против, сомнительная заслуга крещение руси это раз, 'улучшать' историческую часть Москвы уже достаточно это дваа.
Почему вам кажется сомнительной идея обращения народа в единую веру как некий символ, который объединил разрозненные народы? Вокруг чего в те времена можно было сплотить? Выбор христианства мне кажется довольно удачным для Руси со всех точек зрения того времени.
З.Ы. Если что, то я атеист:).
Чем мешала историческая вера, языческая? У всех были одни и те же боги и не было подавления женщины, с приходом православия страна слегка откатилась в развитии под гнетом церкви. И статья расходов новая нарисовалась в виде Византии и попов.
Но это все мое личное мнение, после чтения альманахов исторических и поездок на раскопки угро-финнские.
Говоря простым языком, поклонение более чем 14 богам никогда не было единым. Как я понимаю, то у "каждой деревни свой тотем". Кроме того, территорию окружали государства сильные, поклоняющиеся совершенно иным идеалам. Владимир выбирал из нескольких вариантов. Выбрал ту, которая позволила наладить связи с одним из могущественных государств, где просвещение и развитие стояло на порядок выше, чем на Руси с ее божками из дерева.
З.Ы. В раскопках не участвовала, должного образования для глубоко изучения, что привело и было ли верным решение князя, я не имею. Мои суждения строятся на чтении статей известных, популярных и легкодоступных в сети.
Тотем тотемом, а боги были одни. И причина выбора религии неизвестны, историки до сих пор спорят. И таки еще раз это мое личное мнение и менять его не намерена)))
Да, историки спорят. Читать их интересно. Я сейчас читаю мнения о Куликовской битве - крайне занимательно. Хотя, учитывая как каждая коронованная особа кроила историю под себя, как там можно прийти к выводам для меня загадка.
Эта тема уже обсуждалась. Равно как и памятник. Здесь коротенько: http://biofile.ru/his/29057.html
Думаю, что памятник данной личности вполне достоин столицы России. Равно как не вижу противоречий для установки памятника Петру.
Сей князь прославился именно своим религиозным деянием. Просто так князей тьма была, а Православие на Русь принёс один! Так что достоин именно в самом центре!
Кто забывает корни, тот недостоин жить в этом государстве. Игильцы указали подобным свой "светлый путь"...((
Кто определил его нужность? Вы? Сомневаюсь. Нужен? Пожалуйста, поставьте его в другом месте. НА берегу Москвы-реки предлагали, в ЗАрядье. Чем не место?
В Зарядье будет совсем другая тема и сей памятник туда не впишется. А, на Боровицкой ему самое место!
А я не согласна с Вашим. Есть на то причины)) Вы историк, профессиональный? Искусствовед? Специалист по культуре определенного периода?
Ну а я закончила профильный вуз, по специальности музеология. РГГУ, если Вам это что-то говорит. Работала и работаю в музее. Мой муж - кандидат наук, историк, изучающий определенный период русской истории и работающий в музее.
Изучала не только историю, но и историю искусств, культурологию и все сопутствующие дисциплины.
Так что.....кто тут лучше разбирается - вопрос))))))))
Может у Вас ещё художественный взгляд на размещение монументальных конструкций в городском пространстве?))
ЗЫ: против музеев ничего не имею, конечно же если они не носят яркую атеистическую направленность...
Может быть, был у нас и такой предмет.
Музей имеет ту направленность, которой посвящена его основная коллекция. Это учреждение, занимающееся собиранием, изучением, хранением и экспонированием предметов — памятников естественной истории, материальной и духовной культуры. А также - ведущее выставочную и научно-просветительскую деятельность. Атеизм и религия - тут никаким боком.
А я не считаю нужным цитировать Вам что-то другое, нет желания))))))) тем более - Вики взяла это определение из учебника по которому мы учились))))))))) Мы сейчас говорим о другом. Вообще. Но Вы за деревьями не видите леса.
А про музеи и их нелегкую судьбу - мы с Вами можем поговорить в другой раз. Пр обоюдном желании.
Я трудился художником реставратором во 2-й СНРПМ, объединения Росреставрация, в бригаде самого Ярославцева. Под руководством которого занимался укреплением и сохранением фресок Дионисия в храме Рождества Богородицы, что в Ферапонтовом монастыре - ещё во второй половине 80-х. Водил дружбу с Савелием Ямщиковым (царствие ему Небесное) и многими многими реставраторами, искусствоведами, Вздорновым в том числе, музейщиками и т.д. по смежным специальностям... Так что про музейную жизнь знаю не понаслышке, но и ограниченность их взглядов, законсервированную внутри одного отдельно взятого тематического уклона - тоже припоминаю...
Я была два раза в Ферапонтовом монастыре и внутри собора, первый раз - как раз в 1989 году, второй раз - уже позже, будучи сотрудником музея. И это было прекрасно.
А Савелий Ямщиков - читал у нас лекции, в начале 90-х. Достойнейший человек был, изумительный.
В чём-то с Вами соглашусь. В чём-то - нет.
Я работал в Ферапонтовом монастыре летом 85 и 86. Тогда же и в Кирилло-Белозерском. Так что мы наверняка знаем одних и тех же людей, что трудились в те времена на местной музейной ниве... Никогда не забуду реальный войны со сторонниками кремневой органики в реставрационном деле. Мой шеф - Иннокентий Ярославцев был строгим консерватором и признавал только натуральные материалы... А, фанаты химии во главе с тётенькой Леликовой были нашими злостными оппонентами... Эх, времена, ах нравы... Рад, что так мило побеседовали и даже совсем не пострелялись!)) С уважением Саид!)))
Елена Русакова - я знаю одну даму, которую так зовут, это депутат Гагаринского района. Марина Веригина - журналист и общественный деятель.Владимир Гречанинов, опять же мне известный - это журналист-оппозиционер.
Известная мне Мария Овчинникова - учёный-почвовед.
Спасибо за ответ. Я не буду спрашивать, разделяете Вы их взгляды, или нет, мне достаточно того, что просто про них знаете...
Гмм...вот до революции правители наши и государственные деятели уж точно были религиознее нынешних, но никто не порывался памятник князю Владимиру где-нибудь в самом центре забабацать. А тут бывшие коммунисты (ВВП, Собянин) прям с цепи сорвались: хотят всенепременно в центре.
Ну и вообще..князь-то святым признан, и ему памятники уже есть - иконы в церквях.
Ну и если б красивый памятник-то, еще б куда ни шло. А он уродский.
И что? Над ним только ленивый не посмеялся.
Третья дикая игрушка
Для российского холопа:
Был царь-колокол, царь-пушка,
А теперь ещё царь-жопа.
Видела. Он не огромный и вид не портит. Смотрится, как "один из" многочисленных памятников в Питере.
Бред. Москва вообще СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ город. И в нем не нужно столько памятников. В Питере большое количество памятников смотрится, ибо город был так задуман.
А зачем там что-то вообще "отгрохивать"? Я не пойму, это болезнь что ли, такая: как видят открытое пространство в центре, так сразу в мозгах и руках чесаться начинает "а что бы там отгрохать или воткнуть, "удушить" это открытое пространство, тесноту сделать". Заразное, наверное..как Лужков этим заболел, так продолжается. Вы тоже того-сь, заразились?
Место реально пустое, и памятник там просто напрашивается. Сейчас время строительства, а сносили памятники при большевиках... Или Вы с Украины?
Еще дело в "пустыре", наверное. У них почему-то на "пустыри" руки чешутся, как увидят открытое место - прям рвутся его если не застроить, так хоть памятник воткнуть.. С Лужкова как началось, так продолжается. Чуть не все открытые пространства "задушили" постройками...
Крещение Киевской Руси мне, как атеисту, представляется важным в сфере развития письменности, образования, а главное объединения. Единая нация всегда может противостоять любым попыткам уничтожения.
При нём вся Русь звалась Киевской, но не украинской...)) А, Пётр в Питере "княжил", так что теперь он только Питерский?)))
Москва - центр III-Рима! Ибо Киев уже не тянет в плане основного центра Православия... Тут главное, - роль самой личности в истории, а не место нахождения сей личности на момент свершения великого исторического деяния!
Эх....Многим для того, чтобы понять, что такое Третий Рим, нужно сначала узнать про Первый Рим и Рим Второй, узнать про путь, который прошли предыдущие поколения, узнать про великое прошлое и т.д..... Еще неплохо было узнать как некто, назовем их лобби-группой, с яростью ведет атаку на традиционные религии, не стесняясь использовать при этом самые мерзкие технологии ....
Это русский князь, прежде всего. При нем Русь называлась Русью, и никак иначе. И до него, и после него.
Киевской Руси в реальной истории не существовало - понятие Киевская Русь придумано историками в 18 веке, чтобы разделить периоды истории для их систематизации и изучения.
А вот теперь это историческое понятие, да.
А тогда жители Руси и не подозревали, что они живут в "Киевской Руси"
И что? Давайте теперь поставим такой же памятник в Москве? А, может, и Москву в Киев переименуем, чтобы уже окончательный кукиш Украине показать?
Не волнуйтесь. Когда в очередной раз столица нашей страны переедет куда-нибудь в Новосибирск или Томск, вам однозначно полегчает.
Меня бы это устроило, пробки рассосутся и жилье подешевеет. А памятник Володимиру, надеюсь, туда же отправится.)
Москва в этом плане - нынешняя столица нашей большой и древней страны. На протяжении долгой истории столицы были разные. Так почему нет? Почему не в Москве? Пусть будет.
Ну хоть облагородят унылый холмик с разнокалиберными торцами сараюшек. Будем ездить/ходить мимо, как мимо Феликса 30 лет назад.
А почему человек, который не подвержен суевериям, должен бояться высказываться на эту тему?
Она вполне может полагать, что бассейн нес больше пользы народу. Однако подача, предложенная автором, выглядит грубо.
в ХХС все равно нет Бога
В других храмах есть...там - нету.
Бассейн хороший был... Правда, он вредил картинам в музее...
Сплошь и рядом именно на месте старых, которые были порушены по той или иной причине (ещё до большевиков-вандалов) - строились или перестраивались новые храмы. И Богу совсем не было угодно разрушение Христа Спасителя, который был построен на народные денежные сборы в память о войне и героях 1812 года... Его разрушением руководили сатанисты, которые много чего порушили ещё, да и жизней забрали немерено...((((
Это в Вас гордыня говорит. Все на Земле происходит по Воле Божьей. Во всяком случае для верующего человека. Даже существование сатанистов-разрушителей.
Там где разрушался Храм , старались не восстанавливать новый.
Разрушался , а не подвергался разграблению и т.д.
Не нашла ничего вразумительного, подтверждающего ваши слова. Разрушенные храмы тоже восстанавливают, судя по тому, что я нагуглила. Все-таки где можно почитать?
До большевиков Храмы не разрушались, конечно же кроме того времени, когда на Россию - Русь нападали внешние враги. А, ветхие реконструировались да перестраивались. Даже на месте Храма Христа Спасителя, ранее были постройки Женского Алексеевского монастыря пострадавшего во время большого московского пожара...
Как раз известная, она да её партнёры по движу - выступают против Православия как такового, против действующего президента и вообще это русофобы!(((
Я "за" с той точки зрения, что надо ставить Владимиру, пока Магомету ставить не надумали.
В Киеве кстати, стоит, скромненький, из гипса.
Магомету и не поставят, ибо низзя ему памятник. А мечетей в Москве все прибавляется, насчет Киева не знаю.)
Почему не на Киевке? На территори Новой Москвы?
Чтобы литсом встречал соотечественников...и, желательно, чтобы за пределы МКАД они уже не проникали...