я - старуха Изергиль...
...или кто там еще был...
найдено на просторах инета
"Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.
Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год".
Бальзаковский возраст - 30 лет.
Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье) .
Старухе процентщице из романа Достоевского Преступление и наказание было 42 года.
Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше) .
Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в Трех мушкетерах осады крепости Ла-Рошель было 42 года.
Из записок 16-летнего Пушкина: В комнату вошел старик лет 30 (это был Карамзин) .
У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания."
Пойду куплю какой нибудь крем от старости
ой, нет, хурму, любимую, да так терзать, да у меня ж изыГ как у варана будет делаЦЦа - лишь бы достать слизнуть с мордени ;)
йа-йа, Штомп! (с) *ищет однопроцентный в холодильнике*
ОФФ: как вчера мЯдаль? слизали с груди? ;)
реанимационные мероприятия вконец подкосили здоровье :sick1
Надеюсь, Карима хоть поржала, когда наш флуд чистила :D
Не переживайте, у вас еще молодой мозг. Несморщенный. Я вот сразу подумала, а где ж возраст старухи Изергиль...
Именно! ;-) Хотя, думаю, она между турчонком и Аркадэком все-таки сбилась со счета. И на самом деле ей немного за 60.
Средняя продолжительность жизни
Палеолит 15-20
Неолит 22
Древняя Греция и Рим 28
Древний Египет 23
Доколумбовая Америка 25-30
Средневековая Европа 30
Начало ХХ века 30-45
Настоящее время ~ 70
Не забудьте сделать скидку на высокую младенческую смертность, которая влияет на общую продолжительность жизни. Во все времена люди, дожившие до 40 имели хороший шанс дожить до 60 и больше.
Вот нашла: "гражданская жена А. М. Горького Ольга Каминская стала прототипом старухи Изергиль . У них много общего: возраст обеих – старухи в рассказе и Ольги Каминской того времени – одинаков (чуть более 30 лет) ," :))))
Анна Каренина вышла замуж за человека, который был старше на 20 лет. Замуж выходили в 18, не моложе 17 в приличных семьях. Значит, возраст Каренина был на момент свадьбы минимум 38 лет. Но Анна вышла замуж поздно У нее был 8-летний сын, то есть замужем она была уже 9 лет минимум. 38+9 - это 47, а не 44.
Старухе-процентщице было 60 лет, по описанию Достоевского.
А как же эти, у Пушкина: "Скотинины, чета седая,. С детьми всех возрастов, считая. От тридцати до двух годов". Получается, что несмотря на седину и возраст (учитывая 30-летнего старшенького - не менее 43-45 лет) сия дама была вполне еще способна к деторождению? Как-то не вяжется с понятием "глубокая старость" :mda
41-это не старость, для нас нынче старые-это 70. Я вам про нынешнюю старость, а не про ту :)
Ой, а я старше всех перечисленных. Я что ж-труп ходячий??( в ужасе зажимает рот рукой)
В простыню-то-завернуть забыли!!!! *бежит следом, размахивая белой простыней
Об нас, старухи, литература молчит (кряхтя пошла искать учебник по палеонтологии)...
В самом преступлении и наказании процентщица описывается как женщина лет шестидесяти. Не понимаю, откуда 42 взялось.
:-) В Интернетах и не такое пишут, кто ж того Достоевского читает-то...
"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела."
Да-да, вы правы "Вопреки гуляющим по Интернету утверждениям Алёне Ивановне (так звали старуху-процентщицу) было отнюдь не сорок два года, а намного больше. Читаем у Ф. М. Достоевского:
"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела."
лет 60-ти и 60-ти лет - две большие разницы, это я вам как юрист ;) первое - предположение, второе - констатация...
это цитата от автора :) Логично, что на вид она была лет 60, но на самом деле в расцвете лет оборвалась её жизнь от руки убийцы.
Не додумывайте. В оригинале сказано "лет 60" и все. Какое читателю дело, сколько ей лет по метрикам и на сколько она "выглядит"?
Факт тот, что в первом сообщении возраст 42 года выдуман.
вот именно, что читателю на откуп и сказано - лет 60, выглядит она, значит, на 60, а уж по метрикам сколько - догадайся сам :) не факт, что возраст 42 выдуман - при такой формулировке автора вполне себе возможно, что на самом деле ей было и столько...не додумывайте! ;)
"Не факт, что возраст 42 выдуман". Очень даже факт! Конечно, выдуман. Он ведь нигде не указан. Значит, выдуман.
Карамзин в 1766 г. родился, 30 ему стукнуло в 1796 г., за 3 года до рождения Алекcандра Сергееча.:-)
Вспомнила фразу из одного рассказа Мопассана - "По дороге шел старик лет сорока, сгорбленный и весь морщинистый"
Насчет мамы Джульетты:
В оригинале By my count, // I was your mother much upon these years // That you are now a maid.
Подстрочник (поправьте, если ошибаюсь): "По моим подсчетам// Я стала твоей матерью немногим позже возраста,// В котором ты сейчас в девичестве (пребываешь)" (коряво, знаю)
А уж что она имела в виду под "немногим позже" - черт знает. Ей может быть не 28, а 30, 31,32...
В принципе знавала я женщин, которые в 34 бабушками становились. :)
Кардинал Ришелье
А. Дюма "Три мушкетера"
" У камина стоял человек среднего роста, гордый, надменный, с широким
лбом и пронзительным взглядом. Худощавое лицо его еще больше удлиняла
остроконечная бородка, над которой закручивались усы. Этому человеку было
едва ли более тридцати шести - тридцати семи лет, но в волосах и бородке ужо
мелькала седина. Хотя при нем не было шпаги, все же он походил на военного,
а легкая пыль на его сапогах указывала, что он в этот день ездил верхом.
Человек этот был Арман-Жан дю Плесси, кардинал де Ришелье, не такой,
каким принято у нас изображать его, то есть не согбенный старец, страдающий
от тяжкой болезни, расслабленный, с угасшим голосом, погруженный в глубокое
кресло, словно в преждевременную могилу, живущий только силой своего ума и
поддерживающий борьбу с Европой одним напряжением мысли, а такой, каким он в
действительности был в те годы: ловкий и любезный кавалер, уже и тогда
слабый телом, но поддерживаемый неукротимой силой духа, сделавшего из него
одного из самых замечательных людей своего времени. Оказав поддержку герцогу
Невэрскому в его мантуанских владениях, захватив Ним, Кастр и Юзэс, он
готовился изгнать англичан с острова Рэ и приступить к осаде Ла-Рошели.
Ничто, таким образом, на первый взгляд не обличало в нем кардинала, и
человеку, не знавшему его в лицо, невозможно было догадаться, кто стоит
перед ним.
Злополучный галантерейщик остановился в дверях, а взгляд человека,
только что описанного нами, впился в него, словно желая проникнуть в глубину
его прошлого."
Так что вполне в силах был Красный Герцог. :)
а старухе Изергиль было 70 лет
"Изергиль было уже сорок лет. Пан на коленях просил её любви, но, добившись, тут же бросил. Потом он бился с русскими и попал в плен, а Изергиль спасла его, убив часового. Пан лгал Изергиль, что за это будет любить её вечно, но оттолкнула она «лживую собаку» и приехала в Молдавию, где живёт уже тридцать лет. "
Держитесь все крепко за стулья.
Салтычиху все помнят? Эту злобную сумасшедшую старуху, которая губила своих крепостных?
Свои преступления она начала совершать, овдовев в 26 лет и став единовластной хозяйкой своих людей.
В момент вынесения приговора ей было 38 лет.
ну это ее так представляли на лубках. странно было бы рисовать изверга красивым и полным сил.
Вранье. В "Анне Карениной" не указан возраст Анны, её мужа и Вронского.
И про старуху-процентщицу вранье.
Про мать Джульетты - тоже точный возраст не указан.
Про Карамзина тоже вранье, уже выше написали.
И умирали от родовой горячки массово. Каждая третья женщина умирала от родов и их осложнений. Не хило так... Из десятка родов одни да будут осложненными, а это верная смерть без антибиотиков и в условиях антисанитарии.
И вранье, что раньше дольше жили и здоровее были. Вот некоторые пишут «Моя бабушка дожила до 90». А поинтересоваться, сколько % ровесниц этой бабушки дожили до такого возраста? И получатся печальные цифры...Четверть умерла на первом году жизни, еще четверть до подросткового возраста не дожила. И еще много умерли в 30, 40, 50, 60 лет.... И буквально процент из родившихся в один и тот же год дожил до очень преклонного возраста. А то и меньше.
Не, у нас не только бабушка, все знакомые рядом, все кто примерно 20-х годов рождения - все долгожители. Что интересно, те кто 30-х годов -значительно меньше живут. Те же кто 40-х и 50-х - ка грибы сыпятся вслед за родителями 20-х годов.
Ну и спросите их, 20-х годов рождения, много ли осталось в живых их ровесников, с кем они в песочнице играли, в школу ходили и так далее. Уже не говорю про тех, с кем вместе они в роддоме рождались (они их, конечно, не помнят).
Мизер остался. Сущий мизер. Вы видели возрастную структуру населения России - сколько там 80-90-летних? Да почти никого. То-то же....
30-х годов рождения больше в живых. И это логично.
Сейчас, конечно, рожденных в 20-е годы не так и много осталось, но многие из них прожили долго. У моей бабушки еще две сестры было, все они прожили от 84 до 96-ти лет - вполне прилично.
Это вам кажется. Если взять возрастную структуру населения России за прошлые десятилетия, то 90-летних все равно окажется очень-мало мало.
При чем тут вырванные единичные примеры? Если, например, у меня родители и бабушки с дедушками имели высшее образование, наивно делать вывод, что так же дела обстоят по всей России.
все старшие сестры/братья моей бабушки (19г.р.) жили около 90 лет, она - до 96, две её младшие сестры ещё живы - 80 и 85 где-то, один брат от ран скончался вскоре после войны. Может, для вас это единичный случай, для меня - приличная выборка, многие их знакомые жили долго. Родились в сибирской деревне, прошли войну и тыл. А вот многие их дети умерли рано, по разным причинам.
тех, кому 65 столько же, сколько тех, кому 75-80
посмотрите сами возрастную структуру - удивитесь
http://boris.bikbov.ru/wp-content/uploads/2012/06/vozrastno-polovaja-struktura-naselenija-rossii-na-nachalo-2010-goda.jpg
я говорила раз с мужиком около 60 лет, он мне сказал, что из его класса половины уже нет в живых.
Раньше во многих семьях внуки были старше детей. Сейчас такое очень большая редкость.
Это связано только с развитием контрацепции, больше ни с чем. Раньше выходили замуж лет в 17-18, и рожали до климакса, 45-50. Сейчас такого нет.
Сусанин тоже в возрасте был. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD
Когда я впервые посмотрела фильм "Служебный роман",героиня Немоляевой казалась мне сморщенной старушкой,сегодня утром с удивлением обнаружила,что это молодая женщина с прекрасной кожей :-)))))
У меня всегда было впечатление, что она там старушка. Сейчас полезла посмотреть фото - да, лет на 45. Кожа вокруг глаз старовата, веки сдали, овал поплыл.
Да,но в сравнении с собой нынешней "большая разница":-),тогда мне было лет 20,а сейчас 52 :-)
Я вот так же думаю. Когда мне будет 60, я буду вспоминать себя 40-ка летнюю, какое еще было гладкое лицо, еще никаких вен на ногах, тонкие гладкие руки, волосы почти без седины (сейчас кажется, что "уже 30 седых волос, что это за морщины в углах глаз?? что это, вена стала видна вот здесь??"). А в 80, кряхтя по лестнице, буду вспоминать, как я в 60 еще ходила в тренажерный и плавала с маской, или на велике ездила по 3 часа.
Дадада :-)))Именно так:-),всё относительно :-)
Мама моей подруги недавно сделала мне комплимент,из серии ты такая молодая,вся жизнь впереди :-)))
Что меня поразило, так это то, что Пушкинской Татьяне на момент написания письма было 12-13 лет, когда учила, думала взрослая тетка, а ерунду пишет)))
Сколько точно лет Татьяне — в романе не названо. В первый раз её возраст упоминается словом «отроковица» (3, XII). Есть версия, что момент первого появления в романе Татьяне 13 лет, поскольку в романе есть строки «Уничтожать предрассужденья, / Которых не было и нет / У девочки в тринадцать лет!» (4, VIII), не имеющие точной привязки к конкретному лицу. Но традиционно принято считать, что она была старше.
Из этой же статьи читайте дальше :).
У него просто запутано написано (если так можно про Пушкина говорить).
Оооо! Какое забавное исследование...А сколько лет тогда Ольге? Которая уже танцует на балах и готовится к свадьбе с Ленским?
Ремарка: первый бал Наташи Ростовой был в её 13 лет.
Упс. Ошибка. В 17 лет. В 13 лет это первое знакомство с Наташей в романе, а там же до 2-го тома куча времени прошла. :-)
в 17 начинались сезоны, насколько помню... И самых видных разбирали сразу, жениться могли и много позже помолвки по каким-то причинам, но если девицу два-три года вывозили без предложений, то она условно переходила в разряд "старых дев". Дело не столько в возрасте, сколько в популярности и предложениях.
в 17 или 18. В 1805 ей было 13 лет. Бал состоялся в 1810. формально Наташе должно быть 18 лет, По толстому - 17, у него вообще с датами проблемы.
я всегда считала, что Татьяна была уже старой девой, по тем понятиям, а это после 18 лет. то есть по идее, ее увезли в Москву и выдали замуж за старика, потому что ее шансы найти себе хоть кого-то в провинции были почти нулевыми, да и в Москве она была уже "вышедшей в тираж". мне почему-то казалось, что на момент поездки в Москву ей было около 20 (а это, как известно, через год после письма), а через 3 года возвратился Онегин из-за границы, и ей что-то около 24 лет. если везде поставить допуск 1 год: то как-то так и получается, Но это как бы по ощущениям. в реале могло быть меньше.
PS моя прабабка, примерно 1890 г.р., выходила замуж уже изрядно засидевшейся девкой, в 18 лет. Представьте, что было на 100 лет раньше?
И раньше выходили замуж, во сколько получалось. Мать Пушкина вышла замуж в 21 год, мать Толстого в 32. Мать Тургенева в 29.
18 лет считалось рановато, хотя и допустимо.
18 для крестьян было нормально. Ну, к этому времени более-менее свадьбы были согласованы. В 18 девушка считалась подзасидевшейся, если на горизонте перспективного жениха не было. А так раньше 16 особо не стремились выдавать замуж. Сговаривали - да, но до свадьбы могла пара-тройка лет пройти. У дворян и того позже. Вон только на балы вывозить ближе к 18 начинали, т.е. только показывали будущую невесту. Раньше 18-ти дворянка могла выйти замуж только в том случае, если с женихом с малых лет общалась, и взаимно влюбились. Ну или родительская воля, назначенный жених.
Лизе Муромской 17 лет, Маше Троекуровой - тоже 17, и как-то они еще не ведут активную светскую жизнь, сидят дома взаперти. Т.е. активно замуж их не выдают, ну вот так складывалось.
Да любого русского классика почитайте - там в 15 лет рассуждают о любви, как пожившие тети.