Колпашевский яр
Я не знала раньше, к своему стыду. Сейчас прочитала и волосы зашевелились.
Просто поделится, вдруг кто-то еще не слышал.
http://www.tv2.tomsk.ru/article/kolpashevskiy-yar
А про это вы раньше знали? http://oursociety.ru/publ/avstralija_novaja_zelandija/kongo_krovotochashhee_serdce_afriki/8-1-0-67
А можно поинтересоваться, почему Вы меня об этом спрашиваете? Или это некомильфо ужаснуться тому, что сделали в стране, в которой я родилась и выросла с телами убитых невинно людей? Причем не когда-то давным-давно, а когда я уже родилась.
И, конечно, надо мне скорее показать, что и в Австралии тоже страшное творилось? И как от этого станет менее страшным то, о чем я дала ссылку?
Вы в первом предложении написали, что вы не знали. Я дала вам ссылку про добычу бельгийцами каучука в Африке. Вдруг, вы тоже этого не знаете?
А вас не ужасает, что, в том числе и на ваши с мужем налоги, НАТО бомбило Югославию, Сирию, Ливию, Ирак, где погибло огромное число людей?
Меня ужасает вообще много вещей в мире. Но от этого то, что произошло в Колпашево не становится менее страшным. А Вы как считаете? Или раз НАТО бомбило, то это уже ладно, ничего такого? Подумаешь трупы изничтожили. Да?
Извините, но у вас перевернуто сознание. Для вас публичное убийство жирафа и такое же публичное разделывание трупа льва в современное время - нормально, а че такова, бомбардировки НАТО, в том числе и на ваши с мужем налоги, когда регулярно гибнут люди, - вы тоже привыкли, а вот то, что 35 лет назад у людей не было техники, чтобы нормально захоронить останки людей и они этот вопрос решили вот таким чудовищным способом, так для вас это несравнимо больший ужас. Неужели вы думаете, если бы у людей в то время была техника, чтобы в том месте нормально захоронить останки людей, они бы поступили таким способом?
А у вас какое сознание, что вы видите публичное убийство жирафа на глазах у людей, готовых к этому и пришедших специально, но не видите убийства животных в Золотых ключах, свидетелями которого стали люди, совершенно не желавшие того.
Про анатомические театры слышали? Вот это оно, в России тоже было, после голландского посольства Петра. Там присутствуют ЖЕЛАЮЩИЕ. Запомните это.
Бомбардировки НАТО - ок, а Афганистан, Чечня, Грузия, Украина, Сирия - кошерно? Там братья-славяне, а тут небратья?
Была техника, не утешайте себя.
Нужно было скрыть последствия сталинского террора. Вот и все.
И когда в России будут цениться люди вообще и человек в частности, запомните это. Надеюсь, доживете.
Вы либеральнутая на всю бошку? Неужели до сих пор не поняли, что всякие РБК, НГ, Ленты и прочие только тем и занимаются, что вбрасывают говно на вентилятор? Проверять их сообщения надо! А лучше вообще не читать говноисточники для сохранения психического здоровья. В животных в ЗОЛОТЫХ КЛЮЧАХ стреляли СНОТВОРНЫМ! http://www.mk.ru/incident/2015/10/30/iz-zooparki-zolotykh-klyuchey-izyali-zhivotnykh-strelyaya-v-nikh-snotvornym.html
Вы тоже здоровьем психическим не отличаетесь, раз накидываетесь на человека с такими словами.
Это во-первых.
Во-вторых, опровержение про снотворное ВЫШЛО только и только тогда, когда народ поднял бучу.
И правильно поднял.
Смотрите, какое уважение гражданам оказали:
1. Вломились посередь бела дня в зоопарк.
2. Начали стрелять (вокруг люди, им никто про снотворное не сообщал, поэтому они малость в шоке).
3. Бегали за убежавшими животными по территории ЖК, и все, кто мог, наблюдали эту странную картину.
4. Закидывали усыпленных (ну кто б догадался?!) животных в газель и увозили в непонятном состоянии.
Поэтому еще раз - любить надо человека и уважать его нервы, предупредить заранее, объявлением, попросить освободить определенную площадь, ну т.д. Принять в общем, меры безопасности.
А так, как было сделано - хуже датского зоопарка, куда, повторюсь, пришли подготовленные люди.
Ах вот оно в чем причина случившегося! У людей техники нужной не было. Ну да, тогда ладно, че уж. Бедняжки!
И сравнивать разделывание льва и жирафа с глумлением над телами убитых во время репрессий ЛЮДЕЙ это, конечно, очень корректно.
Ссылку пожалуйста на то, где я пишу, что я привыкла к бомбардировкам. Иначе это просто Ваши фантазии.
И, кстати, а Вы налоги не платите? Или армия Вашей страны не участвует ни в каких военных действиях?
И под конец: почему на ссылку о действительно страшном событии Вы пытаетесь перевести стрелки на другие события? Что это меняет? Это все равно как человек, совершивший преступление начнет кивать на соседа и говорить: А че я? А вот он!!!
Я этой истории не знала. Узнала и ужаснулась и поделилась, а Вы занервничали, будто лично в ней виноваты.
У нее(него) вполне обычная реакция жертвы пропаганды. 89.9% -результат люмпенизации, какой с них спрос... Все еще не понимает, что и для ее трупа "не найдется техники".
Т...ц. То есть из всей истории Вас смутило только то, что "техники не нашлось"? А вопроса, откуда там 4000 трупа взялось - у вас не возникло?
Прямо "подробно". А трупов около 4000:
"По данным томского общества «Мемориал», общее число расстрелянных и похороненных здесь во время Большого террора – около 4000 человек."
http://kraeved.lib.tomsk.ru/page/885/?pn=9&nom=458
Судя по фразе "невинно убиенных" автора поразили оба факта: и массовое убийство невинных, а потом надругательство над их телами.
Если честно, то количество убитых "врагов народа" меня не удивили, по причине того, что я читала об этом и представляю масштабы. Это, без сомнения страшный кошмар. Но именно в этой истории я была поражена тем, что уже "в наше время" так обошлись с телами людей...
Извините, вы вообще читали эту историю? Чудовищным способом уничтожили тела людей для того, чтобы их УНИЧТОЖИТЬ, будто ничего и не было. Всем в городе тогда объявлено было, что эти пару тысяч - подлые предатели во время войны. Включая женщин и детей. Куда мы катимся... Жираф и репрессии в одном ряду...
простите, ваша родная страна - Бельгия? или Россия?
если Бельгия, то понятно, почему вам важна история Бельгии.
а вот если Россия - то непонятно, почему вам неважна история России.
Я вам тоже расскажу. А вы не знаете, что в 1890 годах простые американцы отправили несколько барж с продовольствием для голодающих Поволжья?
А вот и Айвазовский к этому событию 
А сколько у них от голода погибло? Про миллионы безработных, разорившихся, обнищавших, про самоубийства в годы Великого Кризиса читала. Про массовую смерть от голода в Америке не слышала.
Хотелось бы солидную ссылку с цифрами, а не на ЖЖ или подобные левые источники. Желательно западную ссылку.
Вам интересно-найдите, все как вы хотите, западную, с цифрами Я в свое время эту информацию нашла, освоила, и вам желаю. Требовать ссылки-признак тролля
да это бредни от пропагандонов, борис борисов http://voprosik.net/amerikanskij-golodomor/
Дык, если не продразверстка, то это беда и неурожай. А если приезжают с наганами и отбирают, то это преступление. Голову включайте, ангажированная вы наша. Гыы
Страну любить надо и беречь, а не власти разрушающую страну выгораживать. Власти приходят и уходят, а Родина остается. И не надо считать, что Родина ненасытный монстр, в пасть которого жизни кидать надо. Родина- она любит тебя и бережет, а все остальное не Родина, а ехидна.
Дык ык. Откуда взялась продразверстка? Про перегибы на местах слыхали? А на Украине той же, так жестоко пострадавшей от голода, кто старался? И разборки партийные в верхах были с особо усердствующими. В Америке была революция перед бедой и неурожаем? Она прекратила свое существование? Прошла через гражданскую в эти опять же накануне? Вот и ык. Причинно следственных связей в голове не держим, но туда же. В Америке просто голод и хорошая родина. А здесь ехидна с нагайками, ага
Что вам все эта Америка спать не дает? Да плевать на эту вашу Америку. Вы как дите нашкодившее. Я не я, а Вася тоже воду из окна на прохожих выливал. Какая разница, что там Вася делал. Вы воду лили? Лили.
В Америке ваще еще совершенно недавно негров вешали. Причем тут Америка?
Вот российские напасти и горести меня больше волнуют. Что жизни человеческие, как в топку идут и плевать власти на это. Государству, как мерзкой составляющей любимой Страны.
Зачем забрали моего прадеда в 32 году. И сгноили в Карлагере? Извращенцы в новогоднюю ночь пришли к директору Ленветинститута профессору Покшишевскому Н.А. и забрали, как немецкого шпиона. Причем тут Америка? Вся наша семья переломана этим вашим разлюбимым государством. Не Родиной, а системой.
Так и в этой теме не про Америку, а про горы трупов, которых стыдливо пытались перепрятать и глаза зажмурить. Не было этого, не было. И вы тут с тряпочкой половой, быстренько следы подтереть и на Америку кивать. Езжайте уже в свою Америку, если вы без нее не одной тему про болезни любимой России, не можете обсудить.
А вы к кому обращаетесь? К каким "вам" ?Отучитесь вещать с трибуны массам. Ветка возникла, не я ее, кстати, завела, в ней и про голод, и Америку. Что посчитала нужным в своем сообщении написать-то и написала. Вы к чем у пишете про своего деда, тема топа Колпашевский яр. Так что не надо порядок наводить и указывать кому что писать
Чудовищно. А папуасы ваще людей жрали, а может, и щас жрут, когда никто не видит. Это делает менее чудовищной колпашевскую историю? Или что вы сказать-то хотели?
Настя, ну Вы меня бесите в очередной раз. Ну почему девушка тупая , сытая самка???? А Вы не тупая сытая самка? Вы, кограз, больше попадаете под свою оценку. Девушка, то, поди , работает. Очень Вас люблю читать и даже, о боги, нашла Вас в ФБ , (слежу за Вами)))), но, порой , Вы просто поражаете меня!!!! Ну что за гамно прет из Вас??????????
ну потому что...к чему это вот "НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ?"
Просто разговорчик светский поддержать?
Ни эмоции, ни мысли - ни одной не стоит за этим...полуподвыпердом...
В ФБ я скорее читатель...
Разве что краевЭдческое ченить пощу иногда интересненькое...
А на ближайший месяц меня забанили.
За то, что я призывала нелюдей быть людьми...
Кстати...
Вот хорошая новость...
http://www.sakhapress.ru/mobile/archives/203570
даже читать до конца не стала.... (это я про новость) Вы что, и правда, рады, что его убили ??????
Я тоже не знаю , что сказать, и , порой, не знаю, как выразить свои мысли...
И мне, правда, очень жалко этих людей, у меня все родные были репрессированы, мама моя даже родилась в Казахстане, от репрессированных родителей-москвичей. Ну, может, та девушка тоже как-то хотела выразить свое отношение. Что ж её сразу с говном-то смешивать?
ну и написала бы "ужас!" - если нужно было как-то обозначить реакцию?
Именно когда вымучивают из себя "ничего не изменилось", я в этом вижу доказательство того, что никакого ужаса...омерзения...боли - человек не испытал.
Ему не хватило воображения... глубины переживания ДУШИ - представить...увидеть...эти винты, перемалывающие мумифицированные трупы...этих людей с баграми...в болотных сапогах...притапливающих эти КУСКИ...
ЗЫ: я рада, что человека постигло ВОЗМЕЗДИЕ.
Потому что тот, кто мастырит 20-минутное видео с целью глумления над сотнями погибших людей, - жизни НЕ достоин.
Кроме того, это хорошее предупреждение потерявшим берега и человечий облик мразям.
я могу вас понять таким образом, что вы сочувствуете этой мрази?
И рады, что эту свинью не прирезали?
Ролик тот смотрели?
Счастливо отрыгивали салом? Хохотали и плясали гопака?
И что мне ответить тебе на твою ебанутость? Если ты уже за меня на все возможные вопросы ответила и даже понюхала мою отрыжку?
П. С. ты мне очень в своих метаниях напоминаешь того твоего родственника, что отказался от отца родного - в соответствии с курсом партии.
мой дед отказался от своего ДЕДА, а не отца. Кстати, деда по маме.
И он ИСКРЕННЕ полагал, что "попы - мироеды и мешают строить справедливое общество".
А вот НАУЧИЛИ его этому дискурсмонгеры, которые распространились по моей стране из-за черты оседлости. И прошлись колесом по русскому духовенству, дворянству и крестьянству.
А кого не переехало колесом, тому было в мозг насрано.
Мой дед покаялся и умер. Мир его праху.
А ТВОЮ богомерзкую Руину еще ждет покаяние. Или бесславная гибель - если его не будет.
не дождешься, все у Украины будет хорошо, это я тебе как россиянка россиянке пишу.
а там и нет никакой гражданской войны, там воюют с бандитскими группировками, состоящими, в своем большинстве, из граждан соседнего государства
в РФ было в десятки раз хуже, две чеченские, беслан, норд-ост, теракты в метро, убийства журналистов, судей, прокуроров. Все это Россия. Сравни сколько было убито за 10 лет журналистов в РФ и на Украине, в вики есть инфа.
с чего ты сделала такой вывод?
Я, кажется, искренне описала свои ОСТРЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ и ДУШЕВНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ от прочитанного обсуждаемого текста...
Прочитала я наверняка больше вашего УЖЕ. Так что полюбэ помру умнее вас...
И читаЮ наверняка больше вашего...
А нос у меня скорее острый... С возрастом заострился, да. А по молодости был идеальным:-7
Откуда Вы знаете, что было в семье этой девушки, что написала. Откуда такая безапелляционность?
Бляха муха, у меня ВСЕ репрессированы , бабы, деды , тёти, дяди, и они познали всё,
Чего это я к Вам пристала?))) сама не пойму)))
ты тут всех обсираешь годами, а кирпич на соседнем карнизе все не падает, эх:)))))))))) где ты, ВОЗМЕЗДИЕ?:)))
Какие же дуры анонимки)))
Неизвестно еще, кого ты обсираешь анонимно годами, мы ж не видим твою морду ))))
В этой истории страшно не только само захоронение, но и то, как избавились от него. О сталинских временах эта история ничего нового не говорит, а вот к брежневским временам добавляет информации для размышления.
Да! Спасибо! Я именно об этом! Сталинские репрессии кошмарны, но это? Разрубали винтами и топили в реке больше тысячи убитых людей.
А при чем тут сталинисты? В статье указано, что ВЕСЬ ГОРОД не протестовал, все сидели и наблюдали, команда добровольцев тоже была из местных. Решение о способе уничтожения тоже принималось местной властью.79 год. Какой нафиг Сталин? Наоборот, население способно на подобную жестокость и равнодушие, а вспомнив добровольные доносы, опять возникает вопрос-при чем тут Сталины, Берии и еще кто либо?
Где не тоталитаризм? Где граждане могут пойти против власти, в серьезном вопросе, не в споре о цвете дверей домов?
Тоже интересно, как автор статьи из стартового сообщения, побывав в первоисточнике (если он писал с него статью) смещает акценты в сторону того самого "советского человека", пишет "сибиряки. народ" и прочее. И именно это принесено в топ. Очень интересно.
В фб нашлась несколько свидетелей, которые жили в том селе и были в то время детьми школьного возраста. Они поделились, что на лодках в том ужасе участвовали местные жители, которые потом получили мат.вознаграждение за такую работу. они то односельчанам и рассказали кому и что заплатили- кому то деньги, бригадиру радиоприемник.
Согласитесь, что между "участвовало несколько жителей" и "весь город поддержал" разница глобальная.
эту МАШИНУ не Сталин запустил
Он был одним из ее винтиков. Крупных узлов - так скажем.
Меня его личность завораживает.
И - да...я считаю, что благодаря ему МАХИНА не скатилась в АБСОЛЮТНУЮ бесчеловечность.
Почитайте про Троцкого... Про подавление Тамбовского мятежа. Про то, как применяли ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ против целых ДЕРЕВЕНЬ и ВОЛОСТЕЙ.
Кстати, проводил этот геноцид Тухачевский.
Которого принято изображать с перестроешных времен образцовой ЖЕРТВОЙ СТАЛИНИЗМА.
Сталин получил полноту власти только в середине 1939 года. Шла дикая борьба за власть. До этой даты Сталин тоже мог подпасть под репрессии и получить заключение или расстрел. Но как бы вы тогда называли репрессии? Не-сталинскими, а какими?
Репрессии были мощно развернуты после того, как Сталин "озвучил" новую конституцию СССР 1936 года.
конкретно про этот не знала. про масштабы знала с отрочества. про то, что все не так просто - знала с детства, советского еще.
Знаете, в Челябинске в 80-е тоже волосы у людей шевелились, когда обнаружили захоронения на Золотой горе. ТВ, газеты, митинги, Сахаров приехал. А есть вот такое расследование: http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_1.htm В частности, в месте "массовых расстрелов" обнаружено всего 11 пуль и 7 гильз, причём, от разного оружия. И захоронение приобретает совсем другое значение. Трагедия холода, голода, болезней и лишений военных лет. Оно политически невыгодно, поэтому замалчивается.
Я со скорбью воспринимаю трагедию людей, погибших по любой причине и захороненных в Колпашеве. Но после расследования о Золотом яре готова к альтернативным и вполне гуманным версиям происхождения захоронения. И к корректировке его размеров в сторону значительного уменьшения. Варварское его уничтожение - отдельная история.
Вообще не в шоке. После Солженицына и Гинзбург меня уже ничем не удивить . Позорные страницы нашей истории.
Когда-то меня тоже очень тронула книга Гинзбург. Но я решила тогда копнуть поглубже. Прочитала мемуары и воспоминания репрессированных, знавших и пересекавшихся ТАМ с Гинзбург. Так все они как-то не очень хорошо отзывались о ее книге и о ней в частности.
Это не к вопросу о нашей истории, это к личности Гинзбург.
Не знала. Эта трагедия еще раз показывает, какой огромный шаг вперед мы сделали. разница очевидна. Теперь отношение к жизни людей и к останкам сильно изменилось. Но этот путь прошли многие государства. Вспомните Косницу в Чехии. Там до сих пор зарабатывают деньги, показывая людям люстры из человеческих костей.
в музей великой отечественной войны тоже продают билеты. это не значит, что на показе ужасов фашизма зарабатывают деньги.
так же и в Чехии.
а вы историю возникновений косниц знаете? А конкретно Кутногорской?
В 1278 году Генрих, аббат цистерцианского монастыря в Седлеце, пригороде Кутна-Горы, был послан чешским королём Отакаром II в Святую землю. Обратно он привёз немного земли с Голгофы и рассыпал её по кладбищу аббатства. Весть об этом распространилась, и кладбище стало популярным местом захоронения среди жителей Центральной Европы. Многие тысячи людей желали быть похороненными на этом кладбище. Средневековые войны и эпидемии, в частности эпидемия Чёрной смерти в середине XIV века и гуситские войны в начале XV века, пополняли кладбище, которое в результате сильно разрослось.
Около 1400 года в центре кладбища был построен готический собор с усыпальницей. Усыпальница должна была служить складом костей, извлечённых из могил, поскольку места на кладбище не хватало. Освободившееся место могло быть использовано для новых погребений или для строительства. Согласно легенде, после 1511 года работу по извлечению скелетов из могил и складированию их в усыпальнице выполнял полуслепой монах цистерцианского ордена.
В 1703—1710 годах собор был перестроен: добавлен новый вход, чтобы поддерживать наклонившуюся наружу стену, и верхний ярус перестроен в стиле барокко.
В 1784 году император распорядился закрыть монастырь. Часовню и монастырские земли купила семья Шварценбергов[1].
В 1870 году Шварценберги наняли резчика по дереву Франтишека Ринта (František Rint) для того, чтобы он привёл в порядок груду сложенных костей. Результаты его труда говорят сами за себя. По четырём углам собора расположены огромные колоколообразные груды костей. С середины нефа свисает огромный костяной канделябр, содержащий по меньшей мере один экземпляр каждой из человеческих костей, и украшенный гирляндами черепов. Среди других произведений искусства можно отметить алтарные дароносицы, расположенные по бокам алтаря, а также большой фамильный герб Шварценбергов и подпись мастера Ринта, также из костей.
ПО вашему это было надругательство и сравнимо с жертвами репрессий и с тем, как сними обходятся в уже наше время???
У вас все нормально в голове уложено?
Да, по моему - это надругательство:
С середины нефа свисает огромный костяной канделябр, содержащий по меньшей мере один экземпляр каждой из человеческих костей, и украшенный гирляндами черепов. Среди других произведений искусства можно отметить алтарные дароносицы, расположенные по бокам алтаря, а также большой фамильный герб Шварценбергов и подпись мастера Ринта, также из костей.
Взять человеческие кости, наделать из них люстр, и считать это ПРОИЗВЕДЕНИЕМ ИСКУССТВА.
У кого тут с головой не все в порядке?
а вы побывайте, если в Москве живете. потому, что это тоже - форма почтения памяти тех, кто погиб во имя того, чтобы не повторилось. так же, как на Пискаревское сходить. так же, как написать статью о том, что было на самом деле.
Сходим семьей, спасибо за информацию. На Пискаревском, конечно, была...А тут как-то мимо прошло.
А про нквд? Читали? Там не просто волосы шевелятся, там сразу сдохнуть хочется, потому что страна то наша.
Можно я объясню?. Потому, что это у было у нас. Так же стыдно немцам за то, что было у них.
А мне стыдно не только потому, что это было. Я не сомневаюсь, что это может повториться в любой момент, при таком-то 90-процентном одобрямсе!
Откуда вы берете 90%? Я кстати, из одобрямсов, но эту цифру всерьез не понимаю. У нас была перепись с попутным пересчетом одобрямсов? Нет, тогда откуда? По-моему, эту цифра идет из тех же источников, которые кричат о 37г сейчас. Чтобы базу подвести
А при чем тут наша страна? Я о вечном...Гитлер тоже их, а не наш. А наша ошибка, что все на соседа киваем...
Наша страна при том, что не нужно писать про "нас" в контексте мрачного средневековья. Пишите уж тогда "людей вообще" .
Блин, у вас что с логикой? Вы пишите про "ведьм, которых сжигали на кострах". А это не имеет к нашей стране никакого отношения. Это несмываемый стыд и позор Европы.
Вы все пони маете буквально? Да, сжигали в Европе. Дополню для вас- я еще про Гитлера писала, он тоже жил в Европе.
Я вам просто написала, чтобы вы уточняли, когда пишите про "нас": "нас" - это жителей Россиии или "людей вообще".
т.е. этот случай из страниц истории Европы? совсем дурко?
а вообще историю учила бы лучше, сколько на Руси, а потом империи и ссср народу порубили от ивана грозного до советских палачей.
То, что ты совсем дурко, мы уже все поняли. Изучай лучше историю Европы: и про сжигание ведьм на кострах, и про инквизицию, и про то, сколько народа погибло в одну только Варфоломеевскую ночь (почти столько же, сколько за все время террора Ивана Грозного; да-да, в это время на Руси Иван Грозный правил), не считая остальных.
я это все знаю, и сами европейцы не скрывают своей истории, изучают дети в школах, а русские так и будут из своего говна конфетку лепить, вместо того, чтобы оценить свое прошлое, сделать выводы и строить другое общество, цивилизованное.
Именно. Мы что уникальны? Нет, конечно. Но с моей, точки зрения, человечество тем не менее, делает шаги к гуманизации. Еще не так давно по меркам истории на кол сажали...
И что? Вы верите всему в сми? У вас же есть логика, вы знаете свое окружение, что, проводились массовые опросы среди людей? Тем более зафиксированные документально по всем правилам? Ничего же этого нет. Такой цифры никому из действующих политиков не надо, дольше отмахиваться и оправдываться. Параллели все проводить умеют. А выгодна она совершенно противоположной стороне
:-) Конечно, СМИ я не верю. И массовых опросов не проводила. Но то, что население в основной массе рвёт анус за Путина - это факт. Ну, может, я не там хожу, конечно...
Знаете, верить в 90%, как и почувствовать, что не просто поддерживает, а "рвет анус" со всем присущему этому выражению смысловому наполнению-это ваши субъективные ощущения. Отражение потребностей психики в данный момент в негативе
Про стыд вам что-то писалось или предлагалось. хоть раз? Испытывать или не испытывать? Особенно про предложение гордиться, процитируйте, если не трудно. Но вам зачем-то понадобилось верить в то, что это В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, то есть хоть завтра, 8 ноября, может повториться-это к вам вопрос, зачем. Именно поэтому вам и понадобилась вера в нынешние 90%, и не просто поддержки, а одобрямса до разрывов ануса. Иначе у вас пасьянс не сойдется.
Простите, но Вы бредите. " Но вам зачем-то понадобилось верить в то..." - это набор слов какой-то. Люди верят или не верят. Извините, я с Вами беседовать больше не буду, нет интереса разбирать на молекулы Ваши словесные конструкции.
Вы и навертели с потолка, сами придумали -сами возмутились, что процентам, что попыткам призвать вас гордиться.
С какого потолка? Это официальные данные, озвученные государственным каналом. Официальные данные нашей статистики. Хотите сказать, госканал вранье озвучивает? Да вы бога не боитесь, матушка:)))
Вас уже опросили? Вы поучаствовали в опросе? Не пойму, за что вы все бьетесь. Определились бы. Или ужас в том, что 90% реально поддерживает. Или в вот, что госканал врет. И чего это вас так поразило вранье госканала? Врать только в ООН можно с пробиркой? Везде врут, матушка.
Она верит официальным сми. У нее, поди, и зарплата растет, и импортозамещение, и еще образование со здравоохранением улучшаются день ото дня. Ведь на первом канале же сказали, как и про 90%. Тут дело такое - либо ты веришь сми, либо нет.
По моей логике я уже высказалась, если меня никогда не опрашивали на этот счет, и я не слышала вокруг себя ни разу о подобных реальных опросах, вот и вы подключились с информацией)), то вывод да, врет. Кого-то опросили в небольшом объеме, а далее понеслось. И каждая сторона использует как умеет в свою пользу. Одни подлизывают власти, другие подводят базу под 37 год здесь и сейчас.
Так интересно когда проценты поддержки были меньше-сколько сарказма было со всех сторон, родились легендарные 146% как мем. Но когда заявилось о 90% те же люди вдруг сразу уверовали. Вот как?
Про 146 никто с экранов не заявлял и цифру эту не подтверждал. Про 90 токуют с утра до вечера. Эту цифру статистикам не стыдно выдавать, властям не стыдно принимать за правду, СМИ не стыдно озвучивать, а большей части населения - в нее верить.
Вы к чему мне это пишете? Я не поверила. Пишите тем, кто в топе приводит 90% и возмущается этим, то есть принял как факт. Про то, что толкуют с утра до вечера-у вас какой-то свой телевизор, я же не в курсе, что лично вам толкуют. Мне -нет. Пару раз прошло.
Вы это преподносите как провокацию, которой дурят нашу наивную и доверчивую власть, так?
Ничего подобного. Понять это подобным образом-ваше личное побуждение, и уровень С любой информацией поступают так, как выгодно. Разные стороны по-разному, но в свою пользу. Вас изумила эта простая мысль? Или вы считаете. что Путин отдает сверху распоряжение "Всем-всем-всем сми! Срочно! Сообщить на все стороны необъятной империи о нашей императорской поддержке простым людом на 90%!" Так что ли?
Меня эта мысль изумила своей неумностью. Да, для власти 90% - приятная цифра, то, что некоторые над ней иронизируют, не делает ее менее приятной. Власть этой цифры держится и упорно продвигает на всех СМИ.
"Пишите тем, кто в топе приводит 90% и возмущается этим, то есть принял как факт."
Во-первых, я не возмущалась, зачем Вы опять передёргиваете?
Во-вторых, мне без разницы, 90 или 60, суть - большинство. Из оставшегося меньшинства активных - мало, остальные в случае чего будут молчать в тряпочку. В итоге получатся те же 90% (если не больше) тех, кто "не против". Вот вам и "творите что хотите!" Именно это и только это я хотела сказать.
"А мне стыдно не только потому, что это было. Я не сомневаюсь, что это может повториться в любой момент, при таком-то 90-процентном одобрямсе!"
То есть вот это вот не возмущение? Особенно с дальнейшим упоминанием порванных анусов как массовое явление? Самой неприятно это повторять снова и снова, но это был ваш выбор использовать подобные выражения. И они несут, какая неожиданность, эмоциональную окраску и придают тон излагаемой информации. А как вы думали? Как пишете, так и воспринимается.
С чего передергивать еще трудиться. все есть в исходных ваших сообщениях
Нет, это не возмущение. Это Ваши попытки втиснуть написанное мной в "неправильное мнение".
Я процитировала вас же, привела ваши высказывания. Найдите еще тех, кто усмотрит в них покой и непредвзятость, пожалуйста (это вовсе не просьба, а так, на ваше усмотрение
Что значит зачем? Я вам написала, это не просьба, это риторическое. До этого были ваши высказывания, которые никак спокойными и не предвзятыми не назовешь. Это я у вас могу поинтересоваться-зачем вам уверенность в том, что это в любой момент может повториться, снова подчеркну, если вы используете "любой" это означает и завтра в том числе. Так зачем вы сказали, что нисколько не сомневаетесь, что в этом месяце или в следующем трупы массовых жертв российских граждан могут быть размолоты винтами для утилизации?
Именно это свое утверждение вы подкрепили данными о 90% поддержки, в которой вы не сомневаетесь. Потому что там, где вы ходите, население в поддержку анус рвет.
Я не понимаю, вы настолько не умеете читать то, что сами написали?
Просто это настолько кликушеством на ровном месте выглядит, что уж конечно, вам не хочется это замечать.
90%! Анусы рвут! Все повторится! Вот конспективно ваши сообщения. Я и захотела разобраться. Не удалось
Всё, что я хотела сказать - я сказала. Кто хотел понять - то понял. Никакого бинома Ньютона в моём первоначальном высказывании нет.
Ну а кто захотел придраться - тот придрался.
Думайте что хотите.
Соответственно, и подумала. Ровно то, что вы написали. Опровергнуть вы не сможете, ничего "от себя" мною не взято, только ваши слова. Зачем?Попыталась прояснить, но получила гордое "я сказала, думайте что хотите", и это как раз понятно.
Дама, еще раз, хотелось покликушествовать- воля ваша, вы это сделали, выше приведены ТОЛЬКО ваши слова. Имеете право. Как и помолчать, разумеется.
Уверовали...У нас народ привык телевизору верить. Дело не в этом. А в том, что озвучена, по сути, государственная позиция - поддержка растет и крепнет, еще малька, и до ста% догоним. Все у нас зашибись. Вот государству зачем это нужно?
Нет, Путину она верит. Его бояре скрытые либерасты дурят своими 90%, а сами посмеиваются. Вот ей и обидно, что посмеиваются.)
Ничего удивительного.. зайдите в МСИП - там с каждой санкцией только крепчают.
В вашем кругу общения проводили подобные опросы? Вы знаете что либо о полноценном сборе информации на эту тему? О переписи знали все, когда она проводилась. А сейчас? Так откуда данные?
Вообще-то я о том же пишу, при этом я из поддерживающих. О том, что никаких системных опросов, документально оформленных, не проводилось. Вброс. А дальше все используют по собственному разумению, одни чтобы польстить, другие чтобы провести аналогии с признанными тоталитарными режимами и сообщить о том, что 37 год уже наступил.
Странная параллель, а что было у немцев? У немцев- это было не "у них", а опять же "у нас". Наша страна была разорена и уничтожено огромное количество населения. И не так им и стыдно, голоса о том, что они спасали мир от красной чумы, очень громки со всех сторон
А вы разговаривали с живым немцем? Из каких СМИ делаете выводе об отсутствии стыда за Гитлера?
Например, по тишине с немецкой стороны, когда Яценюк, выступая в Германии, заявил о том, между "нашими странами много общего"-Украина, как и Германия подверглись агрессии СССР в годы 2й мировой. И много, много подобного запускается последние несколько лет. И никем не опровергается, и не комментируется. Пробные камни.
"Следили" они...следопыты блин...Или лучше сказать следователи...Так а что "такое" там говорилось? Восхваления немецкого нацистского прошлого явно не было, это в Германии запрещено.
Я в отличие от Вас не сижу с придыханием у экрана ТВ или компьютера, чтобы болезненно отслеживать "реагирования" Меркель или кого-то ещё в отношении каждого пука в мире.
Слились, оно и понятно. Пук был на ее территории, по ее приглашению и в ее присутствии. Не в курсе ни ситуации, ни реакции сми-так чего ляпаете? Вам сказали-Меркель промолчала, в такой ситуации промолчать-все равно что громко согласиться
Так ничего противозаконного или преступного ведь не было сказано. Конечно, пук.
Обо всем, что вас так удивляет. О том, что и те немцы, которые твердо выучили и стыдятся, если дать отмашку сверху, а она практически дана, никто за один день такие вещи не меняет, так вот они достаточно в обозримом будущем сменят мнение на мы были вынуждены и это было единственно возможным в той ситуации. И примеры этому со всех сторон. начиная с парадов в молодых европейских государствах, на которые никто не обрушивается в возмущением, а обставляется как свободное мнение и проявление толерантности. Что со 100 тыс изнасилованных в Берлине немок, хотя в Красной Армии за такое расстреливали, как и за мародерство. И эти данные тоже есть.
Про формирование мнения абсолютно согласна. Поэтому и огорчает, что вы оправдываете те действия. У человека чаще всего выбор все же есть. Как у моего дедушки, см ниже.
Приведите пожалуйста цитату, в каком месте я одобряю те действия? Это уже не смешно. И вот так вот люди, полные человеческих чувств, сострадания, совести, желания знать и так далее, не моргнув глазом, тут же приписывают собеседнику поддержку и одобрение событий из ТС? Вот как?
Ну может, я вас запуталась...Вы же анонимно! Считаю, что в таких темах анонимно писать...в какой-то степени аморально.:(
Девушка, с немецкой стороны было отрицание президентом страны, обсуждение и порицание всеми крупными СМИ легионеров появляются ежегодно. Ваши завывания о пробных камнях оставьте для крымнашистов, которые ими оправдывают зелёных человечков, борьбу против фашистов "добровольцами" на востоке Украины и "несвежие трупы" боинга. Хорошо вы восток Украины, кстати, освободили, тысячи убитых и обескровленных, миллионы бежавших именно к фашистам. Не забывайте, в сталинское время не было интернета и что-то можно было засекретить, теперь можно найти каждого.
Вранье. Поколениям современных немцев вдолблено ещё со школы, что Гитлер и его режим были злом и позором Германии. За использование в общественных местах нацистской символики и портретов нацистских вождей грозит статья. Уже не говоря про СМИ...
Где осуждение европейским сообществом, немцы часть его, нацистских парадов и использования символики в Прибалтике? На Украине? Где комментарии Меркель на то, что произнеслось в ее присутствии? Ничего, практически ничего. Мало ли что задолблено поколениям. Предшествующим, кстати, а вовсе не современным Сейчас даже японская молодежь не знает толком, кто на них сбросил бомбы, и почему американские базы расположены на их территории.Прежние поколения, те да, знали очень хорошо.
Так сколько тех самых нацистов спрятали в Штатах, Канаде, Южной Америке? Президентша одной европейской страны - дочь НКВД-шника, работала на КГБ, и народ не возмущается.
Дурко, читай:
Нацисты в Соединенных Штатах под прикрытием ЦРУ
Американские секретные службы обеспечивали убежище и защиту ряду представителей нацистского режима, говорится в публикации La Stampa.
"Доклад американского министерства юстиции, остававшийся секретным в течение четырех лет, раскрывает новую мрачную главу послевоенной истории и восстанавливает события, связанные с поисками более 20 представителей нацистского режима Германии. На 600 страницах досье изложены основные моменты этой истории, например охота на доктора Йозефа Менгеле, известного как "ангел смерти" в Освенциме. Или подмена документов Ивана Демьянюка и охранника лагеря Треблинка, известного как Иван Грозный", - сообщает Франческо Семприни.
"Иными словами, речь идет о каталоге успехов и провалов, допущенных сотрудниками Управления специальных расследований (OSI), созданного в 1979 году департаментом юстиции с целью поиска и депортации всех еще не выявленных нацистских преступников. С тех пор было обнаружено более 300 бывших нацистов. Но аспектом, "вызывающим тревогу", стала причастность ЦРУ к бегству некоторых нацистских руководителей, - пишет автор статьи, - известно о сотрудничестве между правительством и преследуемыми. Некоторым из них предоставлялась возможность въезда в страну, хотя было точно известно об их прошлом и их ответственности".
"Одним из таких лиц Отто фон Большвинг, помощник Адольфа Эйхмана, внесший свой вклад в разработку плана по "освобождению Германии от всех евреев". С 1954 года Большвинг работал на ЦРУ, и некоторые сотрудники разведслужбы задавались вопросом о том, "как себя вести, если станет известно о прошлом их немецкого сотрудника", - отмечает издание.
"Еще одна история связана с Артуром Л.Рудольфом - одним из ученых, занимавшихся разработкой ракет, который в 1945 году был вывезен в Соединенные Штаты, где работал в NASA в рамках операции Paperclip, программы по вербовке ученых, которые сотрудничали с нацистским режимом; он считается "отцом" ракеты Saturno V. Его вербовка проводилась "в национальных интересах", говорится в докладе департамента юстиции. Инженер Вернер фон Браун, после того как во время Второй мировой войны направил на Лондон несколько сотен ракет V2, вывел Америку в космическое пространство: сначала занимаясь запуском на орбиту искусственного спутника Explorer 1, а потом и организацией миссии на Луну Apollo 11.
Как заключает итальянский журналист, появление доклада департамента юстиции "может превратиться в горячую картофелину" для президента Барака Обамы.
http://www.inopressa.ru/lastampa/2010/11/15/14:56:00/usa3
ну так фамилию назови хоть одного нациста, нашедшего убежище в США и Канаде или ты брехло.
это вам надо историю учить своей страны, тогда не повторяли бы чужое вранье
Американцы врут, что они сотрудничали с нацистами? Ну так выскажи им претензии.
Центральное разведывательное управление США согласилось рассекретить информацию о нацистских военных преступниках, с которыми сотрудничали американские спецслужбы. Об этом заявил Майк Девайн, сенатор от штата Огайо.
Решение обнародовать документы ЦРУ, касающиеся фашистов, работавших на Штаты, было принято только сейчас. Хотя Майк Девайн еще в 1998 г. подготовил законопроект о рассекречивании правительственной информации, касающейся военных преступлений нацистов. Однако тогда Портер Госс, директор разведывательного управления, выступил против опубликования подобных данных. Он мотивировал отказ тем, что эта информация касается людей, чья вина в военных преступлениях не доказана.
Ожидается, что будет обнародовано в общей сложности около 8 млн страниц документов. Бумаги проливают свет на то, что в годы холодной войны ЦРУ США активно сотрудничало с немцами, которые были причастны к массовому уничтожению евреев и других народов. Более того, спецслужбы страны содействовали тому, чтобы эти военные преступники получили гражданство Соединенных Штатов. Существуют документы, доказывающие, что некоторые американские корпорации поддерживали Третий рейх.
Ряд бумаг свидетельствуют о том, что Штаты приняли на работу пять бывших помощников Адольфа Эйхмана, который разработал план по уничтожению евреев во время Второй мировой войны.
Слухи о том, что бывшие нацистские преступники сотрудничали со спецслужбами стран-победительниц, ходили уже достаточно давно. Первые материалы из архива ЦРУ по этому поводу были обнародованы четыре года назад в Вашингтоне. Инициатором опубликования тогда выступил Конгресс США. Согласно этим данным, экс-фашисты на протяжении нескольких последних десятилетий работали на секретные службы Штатов, Франции, Израиля и ФРГ.
Кроме того, стало известно, что бывший высокопоставленный член СС некто Хетль, который участвовал в подготовке депортации людей в Освенцим, после войны активно сотрудничал со спецслужбами стран-победительниц. Другой нацистский преступник Эмиль Аугсбург также работал на ЦРУ, а потому его жизнь тщательно оберегалась Соединенными Штатами. Из-за этого его после войны не смогли арестовать польские власти. Помимо прочих на американскую разведку также работали Гидо Циммер и Ойген Дольманн, которые участвовали в массовых убийствах и преследованиях евреев.
В самом ЦРУ очень неохотно идут на рассекречивание своих архивов. Представители спецслужбы соглашаются предоставить информацию, касающуюся лишь тех людей, участие которых в военных преступлениях было доказано. Однако подробности самих разведывательных операций не разглашаются благодаря закону, позволяющему управлению сохранять в тайне свои источники информации и методы работы.
Просвещайся в википедии про то, кто был отцом у президента одной из стран Евросоюза: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8F
Отец президента страны Евросоюза работал в НКВД. Что вам не так? Вы не в курсе этого факта?
Отец — Поликарпас Владович Грибаускас (1928—2008), работал пожарным
ВПО НКВД - В 1934 в составе НКВД СССР организовано Главное управление пожарной охраны. Для охраны пожароопасных и особо важных промышленных объектов и крупных административных центров создана военизированная Пожарная охрана НКВД
вот и все его отношение к НКВД, все пожарники к нему относились
"Следует отметить, что в деле № 2052/4 немало странностей и нестыковок. Общее впечатление такое, что оно произвольно комплектовалось из разных источников. Документы разнородны, некоторые из них выпадают из временной последовательности. Анкеты Грибаускаса заполнены разными почерками. Сведения, изложенные в них несколько противоречивы. Подобное является странным для системы НКВД.
Но основное несоответствием в том, что дело Грибаускаса было закрыто 5 июля 1958 года, а последний документ, находящийся в нем датирован 12 февраля 1949 года. После этого лишь зафиксировано, что 30 мая 1958 года дело выдано по запросу отдела контрразведки МВД ЛССР. Сведения о судьбе Грибаускаса после 12.02.1949 г. отсутствуют. Если по какой-то причине его в 1949 году уволили из ВПО НКВД, то в деле должен был присутствовать соответствующий документ. А если Грибаускас продолжал служить, то почему отсутствуют документы за 1949−1958 гг.
Известно, что массовое сокращение советских пожарных состоялось в ноябре 1956 года. Тогда Главное управление пожарной охраны МВД СССР в соответствии с Постановлением СМ СССР и ЦК КПСС от 25.10.1956 г. № 1443−719 «О мерах по улучшению работы Министерства внутренних дел СССР» в месячный срок сократило штатную численность военизированной пожарной охраны объектов на 25300 единиц. Это сокращение коснулось и военизированной пожарной охраны Литовской ССР. Однако оно не затронуло Грибаускаса, так как его личное дело было закрыто лишь в 1958 году.
...
Самое удивительное в том, что Поликарпас Грибаускас, прожив и проработав в Вильнюсе 63 года (с 1945 по 2008 гг.) не оставил особых следов своего существования, за исключением странного личного дела. Прямо не человек, а «черная дыра».
http://svpressa.ru/politic/article/81492/
че сказать то хотела? почитай о судьбе автора авиационного марша, там вообще такая дырища черная, как будто и человека не было.
Самый успешный геноцид в истории был осуществлён американцами и англичанами. Они фактически уничтожили коренное население целых континентов: частично вырезав его физически, а частично загнав в резервации и огородив там незримыми, но непреодолимыми границами.
Поучаствовал в борьбе с «собаками на сене» и лично Уинстон Черчилль.
В 1942—1943 годах территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод, жертвами которого стало более 5 миллионов человек. По мнению некоторых исследователей, голод был результатом сознательного разорения местного населения англичанами и намеренным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и антибританское движение, возглавлявшееся Субхасом Босом.
"Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права.
Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии.
Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место."
Давайте вы не будете другим указывать.
А автор топа, может быть, тоже прочитает, ведь она наверняка об этом ничего не знала, "к ее стыду".
Я просто обращаюсь к Вам, как к порядочному человеку. Давайте, подумаем о страшных страницах НАШЕЙ истории. И постараемся, чтобы такого не повторилось. А американцы и ко пусть о своем думают сами. Просто просьба.
Давайте подумаем о страшных страницах всеобщей истории. И постараемся, чтобы такого не повторилось.
Давайте. Но обычно это вдет к чувству, что ничего страшного, вот ведь в Америке....
Ничего к этому чувству не ведет. Ведет к тому, что правды Карамзина о Иване Грозном, как ракурсе освещения истории, тыкскть, мы уже наелись. И давайте точно так же расчищать нашу историю от очернения одновременно с возмущением и ужасом по поводу кошмара Колпашевского яра.
Что тут в ВО начинается, когда говорится о том, что весь террор пошел после предложенного Сталиным проекта конституции 1936г, вы ознакомьтесь, что это было.
Весь террор пошел гораздо раньше. При чем тут конституция? Про расказачивание почитайте хотя бы.
Террор пошел от революции. Потому что он всегда приходит следующим этапом. Революция это Троцкий. И Ленин. Сталин и близко не играл ведущую роль тогда. Что читать про расказачивание? Давно прочитано. Мне хотелось бы понять, почему когда были арестованы и расстреляны те, кто проводил расказачивания, кто давил бунты в регионах, ныне они преподносятся как жертвы режима? Как пример Тухачевский, как он только не превозносился, замучен кровавым режимом, герой, если бы бы жив он и такие, как он,то не было бы таких потерь в ВОВ, и так далее
Так всегда происходит, никогда дело не ограничится десятком человек. Особенно в огромной стране с разным наполнением. Пережившей полный развал и полный переворот с потерей собственности и всех государственных институтов. Вы серьезно предполагаете, что крах страны мог ограничиться арестом Тухачеваского и Ежова? Нет слов. Ведь есть же исследования процессов революций, все описано, вплоть до сроков каждого периода и количества вовлеченных жертв. Ну зачем идиллический огород городить
Мож, приведете примеры стран, где смена власти была сопряжена с таким количеством жертв и бесплатного лагерного труда? Даже Гитлер собственный народ так массово не уничтожал.
Ну и заодно, что репрессии это объективная закономерность и "просто так никого не сажали, а раз посадили, значит, было за что". Сто раз все это читано-перечитано.....
Приведите примеры тех стран, с территориями таких же масштабов, которые были полностью разрушены, все институты их существования. То есть полный хаос. У которых 20 лет жизни состояли из войны, революции, гражданской войны, террора, и всех человеческих и материальных потерь. сопровождающих эти события. И еще припомнив участие сторонних государств в этом деле, включая разграбление территорий Антантой, и вывоз ценностей.
И расскажите, как он из этого выбирались, устранив лишь 10 зачинщиков.
Вот в том и дело, нет таких.
И всё же, у нас не уничтожали только потому, что не тот разрез глаз или цвет кожи, или форма черепа. И ещё бы следовало разобраться кто именно был расстрелян. Сейчас модно кричать о жертвах репрессий, только к этим жертвам оказались причислены реальные убийцы, насильники, предатели и воры. Время было сложное и тяжёлое, не нам судить.
У меня и у мужа были репрессированные. Честнейшие люди. Прадед Саша, еще и циферки не хотел подрисовывать, счетоводом в деревне был...А мужнин прадеда отпустили через неделю пыток как невиновного, а он через месяц помер, сердце не выдержало. Пошли эти "сталино-гитлеры" на хер со своими вредителями. .
У Вас личная трагедия, а моих дворянско-купеческих никто пальцем не трогал, ещё и партийными были.
И, кстати, никто не отрицает, что под борьбу с врагами народа всякая сволота свои делишки проворачивала. Только их тоже вычисляли и к стенке ставили. Разумеется, загубленных ими жизни не вернёшь, но хоть какая-то справедливость.
Еще у прадеда в деревне был какой-то высокий военный чин, его объявили врагом народа, так половину деревни его родственников увезли....Это как???? Они при чем...
А дед мой( не прадед) не стал работать в колхозе по полученной специальности агронома. Знаете почему? Доносить нужно было или сесть...Уехал в город строителем работать. Это уже про выбор каждого из нас
Знаете...как правило за такими исключениями из общего поражения в правах выходцев из дворянского, купеческого и священнического сословий...стоят не очень красивые истории(((
Например, мой дед "отказался" от своего деда - священника, узника Соловков первого созыва.
На комсомольском собрании... И прекратил переписку. Перестал отправлять посылки... Очень скоро прапрадед мой загнулся от голода и лишений(((
А дед неплохо "поднялся" по карьерной лестнице. Потом раскаивался... Когда стало можно...
Другой дед - из потомственных священников - сумел поступить в вуз, технический...
Что там за история - не знаю... Но прадед как-то сразу после Переворота из священников переквалифицировался в учители...
По своей ли воле? Не знаю...
Знаю, что во время войны он был снова призван в священники. Со стороны власти... И умер священником. Еще до очередной - хрущевской - волны гонений на Церковь...
Знаю, что во времена учительства тайно общался с оставшимися на служении Церкви своими...однокурсниками по духовному училищу...
Дед при жизни всем и всегда говорил "мой отец был учителем"... Хотя на поздних семейных фото прадедушка в подряснике)))
Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии? В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.
Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки. Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.
До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%. Как? Когда Колумб вернулся в 1493 году на 17 судах, он начал осуществлять политику угона в рабство и массового истребления населения стран Карибского бассейна. В течение трех лет было уничтожено пять миллионов человек. Еще пятьдесят лет спустя в ходе испанской переписи было зафиксировано только 200 000 индейцев! Лас Касас, основной историк Колумбийской эры, приводит многочисленные сообщения об ужасных актах, совершаемых испанскими колонистами над коренными народами, в числе которых повешения в массовом порядке, сжигание кос, разделывание на куски детей и скармливание их собакам — список зверств внушителен.
С отъездом Колумба подобная политика не прекратилась. Европейские колонии, а впоследствии вновь образованные Соединенные Штаты продолжали аналогичную политику завоеваний. Массовые убийства происходили по всей стране. Мало того, что индейцев массово убивали, вырезая целые деревни и скальпируя плененных, европейцы так же задействовали и биологическое оружие. Британские агенты раздавали племенам одеяла, которые были намеренно заражены оспой.
Статья II резолюции Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 1946 года: В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: (г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы. В середине 1970-х годов доктору Чокто, индейцу, обратилась 26-летняя индейская женщина. Как оказалось, она была стерилизована в двадцатилетнем возрасте в больнице индейской службы здравоохранения в Клермонте, шатат Оклахома. Впоследствии выяснилось, что 75 процентов подвергшихся стерилизации индейских женщин подписывали формы согласия на стерилизацию, не понимая, что это за операция, или считая, что она обратима.
В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь.
Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Солдаты отрезали вульвы индийских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?
дама, нам нет дела до вашей Америки, идите на свои американские форумы и там плачьтесь о своей тяжелой судьбе
Для начала, свалите на сайты своей страны, и там можете плакать о чем угодно.
это же какое больное воображение надо иметь, чтобы написать такой бред?
сколько же шизанутых пишут свой бред и вбрасывают в сеть ((
какая правда? что вульвы женщин натягивали на луки седел? а мальчиков там распятых не было? значит не правда все! без распятых мальчиков не поверю.
О как! Вот это вообще Вас характеризует прямо скажем не лестно. Я б постеснялась такие аргументы использовать.
Я живу там, где комфортно мне и моей семье. У Вас с этим проблемы? Почему?
Если вы так хорошо живете в новой Родине, то как вас характеризует подобное болезненное желание нарыть гадостей о старой? У вас проблемы с прошлым? Почему?
А в чем Вы видите рытье гадостей? В том, что прочитала про Колпышево и запостила тут? Или Вы заметили, что я делаю это регулярно? Не делаю. И в горячих темах тут ругательных не участвую. И гадостей про страну не пишу.
А вот Вы реагируете действительно болезненно.
Я живу там же где и Вы но гораздо дольше. Свою новую родину люблю так же как и старую, и в отличии от Вас умею видеть не только белое и черное.
А с чего Вы взяли, что я умею видеть только белое и черное и не люблю Россию или Канаду? Ведь эти Ваши выводы на чем-то основаны? На моем посте о Колпышево? А что именно в нем натолкнуло Вас на эти выводы?
Вступлюсь за вас. Тоже не поняла за что наехали...За ссылку на факт? Вроде, вы везде супер! корректно и без далеко идущих выводов.
Знаете на что смотрит это человек?
На ногу и руку своей пятилетней дочери.
Он плохо поработал на сборе каучука.
И белые цивилизованные европейские господа отрубили его дочери ручку и ножку.
Ну чтобы черный трудяга знал свое местои работал лучше.
В Бельгии открыли музей колонизации Конго. Бельгийцы были в шоке, узнав, что творили их предки в Африке. Шок был зашкальным .
вот и отличие европейцев от россиян, они были в шоке, а для россиян это норма
что вы несете? какая норма? кто в России отрубал детям ручку и ножку?
что вы несете???
вы топик то читаете? http://eva.ru/topic/77/3393024.htm?messageId=91019881
И где там про одобрение убийства людей? В том сообщении говорится о чудовищном способе захоронения останков людей при отсутствии соответствующей техники. И топистартера тоже приводит в ужас именно то, что сделали с останками людей.
Очень удобно европейцам, сначала варварски истреблять людей во всех частях света, убивать евреев и славян во время войны (немцы-то тоже европейцами были), рубить на этом бабло, а потом "быть в шоке".
Это как американское "ах, извините" после бомбежки госпиталя в Кундузе.
Если США все же признают геноцид индейцев - их единственной реакцией будет "ну извините". И всё.
И где же это раскаяние перед сербами, например, перед японцами после сброса бомб? И про какие преступления перед собственным народом сейчас замалчивают?
Да хотя бы десятки фильмов о трагедии и последствиях Хиросимы, снятых американцами. И потом именно благодаря американской помощи Япония после войны за какие-то 15-20 лет вышла почти из средневековья в тройку самых развитых стран мира.
Замалчивают. Сейчас многие архивы НКВД закрыты для историков, в отличие от 90-х годов.
А вот и оправдание насилия, что "кино сняли" и "вышли в тройку самых развитых стран мира". По вашей логике, и жертв репрессий можно оправдать тем, что СССР стал индустриальной державой. Так что ли?
Так а кто "официально извиняется" за такие дела? Германия разве "официально извинилась" за нападение на СССР и другие страны? СССР "официально извинялся" перед странами, на которые нападал, например, в 1939-1940? Что толку от словесных извинений после таких трагедий? ТАКУЮ вину делами признают и своей политикой.
Германия выплачивала репарации, и компенсации людям.
СССР нападал? Идите, учите историю. Желательно, не альтернативную.
кошмар какой -то не позорьтесь уж.
СССР агрессор:
Синьцзянская война август 1937, финская война ноябрь 1939, июнь 1941, вторжение в Польшу 17.09.1939, военно-морская блокада стран Прибалтики и вторжение в них июнь 1940, оккупация Бессарабии и северной Буковины в июне 1940
Синьцзянская война - это которя японо-китайская война? :chr2
Финская - это отдельный разговор.
Вторжение в Польшу - это после того, как Польша вторглась и оттяпала исконно российские земли, и ПОСЛЕ того, как Германия вторглась в Польшу и по факту это уже была не Польша?
Прибалтика, которую еще при царях купили, а потом опять же оттяпали?
Бессарабская губерния - вам о чем-то этом говорит. Оккупация, ага.
Или все, что вторгалось в российские земли у вас проходит по какой-то отдельной графе, а возвращение исконных земель - это оккупация. :chr2
Вам так сложно ответить на вопрос где вы учили историю?
СССР ничего не покупал, это раз, а если хотите поговорить о Российской империи, то изучите, для начала, какие именно земли она купила
позорище, а не россияне
Конечно, нападал. А альтернативная история это объясняет как "добровольное присоединение" или "жизненная необходимость".
Мне не интересно что и как объясняет ваша альтернативная история. :)
Реальном мире все было иначе.
Вы искренне полагаете, что ужасаясь чужой бесчеловечности, вы получаете право быть бесчеловечной самой?
При чем тут "получать право быть бесчеловечной"? Это лишь говорит о том, что ничто не ново. Подобные эпизоды в истории есть у всех народов. И затыкает вот таких
http://eva.ru/topic/77/3393024.htm?messageId=91019889
Безусловно, ничто не ново. Но знание, обдумывание, оценка и осуждение таких эпизодов СВОЕЙ истории дает надежду, что это в будущем - не повторится. Именно потому, что это будет не ново. Именно потому, что уже будет ясно, что это - бесчеловечно и недопустимо.
А замалчивание, игнорирование, уничижение таких событий приводит только к тому, что инфантильные нравственно утверждаются в присущей им позиции " А что, ничего страшного не было, у других вон еще страшнее". И тем самым готовят великолепную почву для повторения того, что так им приятно было бы забыть, а то и вообще не знать.
А кто замалчивает? Последние 24 года правдорубы только и делают, что "открывают позорные страницы советской истории". Причем, так остервенело, что это уже вызывает ЗДОРОВОЕ отторжение.
Живой пример тому - история с переименованием Войковской.
Так что, не надо тут про "замалчивание, игнорирование, уничижение таких событий". Их нет. Есть закономерная реакция на тех, кто хочет приписать подобные зверства исключительно одной стране, и одному народу.
Где вы увидели приписывание зверств ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одной стране и одному народу?
Здесь русские (в широком смысле) люди говорят о России - своей стране. И их право помнить историю своей страны и ошибки своего народа - свято.
Потому, что и в Великую Отечественную по эту сторону фронта тоже все были русскими - и татары, и мордвины, и украинцы. И убивали во время репрессий тоже и татар, и мордвин, и украинцев. И все они были русскими.
Увидела. Если вы - нет, то и говорить не о чем.
Дальше вашу мысль не поняла. Все перечисленные вами национальности были гражданами одной страны. Да, все нации пострадали одинаково. Там ниже рубилово относительно вечнообиженных евреев идет.
впервые узнала (, но у нас в центре Москвы недавно нашли неизвестное захоронение . Такие были времена. Там автор ужасается покорством людей при "перезахоронении " тел, лодки. Так мы и сейчас вынуждены на многое молчать , чтобы выжить, мы не можем изменить ситуацию.
Люди не были покорны. В городе едва до бунта не дошло. Тела из реки вылавливали не местные жители, а специально пригнанные люди (из МВД и КГБ).
Мой муж и его отец родились в Колпашево. Его деда туда сослали из Эстонии в конце 30-х. Вернулись обратно только в 70-х.
Его двоюродный дед написал и издал книгу о тех временах, о жизни в Сибири.
Нет, книга издана небольшим тиражом, около 200 экз, разошлась среди родственников, близких друзей и в еврейской общине. Вся родня- евреи, как вы понимаете, целыми семьями были отправлены в Сибирь :( В электронном виде ее нет.
Ой, мои евреи сталинцы были....Репрессированы были родственники мои и мужа - русские. Хотя, у еврейской бабушки двоюродный брат тоже,вроде, от репрессий пострадал.
В нашей стране не репрессировали за то, что человек был евреем.
Вы путаете с другой страной.
Репрессировали за принадлежность к казакам...к немцам...к эстонским и украинским "националистам"...
За еврейство - нет.
Исключение - "дело врачей" на закате сталинского правления... После него многие евреи были...поражены в правах (а это все же не репрессии)...
их как эстонцев депортировали, скорее всего...
Евреев никуда не депортировали.
Наоборот, Переворот отменил черту оседлости и пр.поражения в правах...
Вот из этого списка они попадали под п 3. Т.к. все были, естественно, крупные торговцы, фабриканты, зажиточные помещики. Все высособразованные люди, владеющие несколькими языками. Отобрали дома в центре Пярну, мастерские, и т.п.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
ну так в качестве "эксплуататоров" они попали под депортацию, а не как евреи
Вы сейчас к плохому выводу подталкиваете собеседников...
О том, что все евреи по определению "мироеды" и "господствующий класс" при капиталистическом строе...
Или не только при капиталистическом?;-)
Для тех, кто хотел иметь СВОЙ край. При этом, НИКОГДА и НИГДЕ в мире до этого его не имея.
Вот уж воистину, не делай добра.
да уж добро так добро, на самом краю страны АО сделать, главное суверенитет ложкой хлебать можно было.
а евреев то спросили хотят ли они жить на ДВ? как помещики итить, правильно говорят, как был феодализм в России так и остался, если не в законе, так в умах.
А о евреях кто-то был прям ОБЯЗАН заботиться, как о детях малых? Все народы веками САМИ обживали себе территории. И ничего. Кто-то создал государства. Кто-то сгинул. Естественный отбор. Чукчи вон за полярным кругом обосновались. В Исландии тоже не жарко. И не жужжат, что на югах им было бы комфортнее, и все им должны. А тут такие претензии. :) С чего?
Не нравится Еврейская АО - марш в другое место землю требовать. Никто силком не держит. Добрых-то, не феодалов, много. Что так мучатся в Мордоре? :chr2
"Все народы веками САМИ обживали себе территории." ржу ))))
вы из детского сада пишете? что стоит за этим "обживали" не знаете?
Вы меньше ржите, и больше думайте. Слово "сгинули" вам незнакомо? Словарь в помощь.
Так что мешало евреям самим создать СВОЮ территорию там, где им хотелось? Остальные же смогли.
кто остальные? вы точно не в детском саду? территория АО и своя страна это расстояние огромной величины, в АО евреи были меньшинством 1% от населения.
Вы точно дееспособны? :) А то, у вас с пониманием написанного траблы.
Повторяю вопрос - о евреях кто-то был прям ОБЯЗАН заботиться, как о детях малых? При чем тут АО, которую ПОДАРИЛИ малому народу по доброте душевной. Впервые в мировой истории, замечу. А могли и не дарить.
Евреи - древний народ. ЧТО мешало им САМИМ создать если не государство, то свою исконную территорию там, где им хочется?
кто им что подарил? вы совсем рехнулись? :D Первое что сделали евреи, это покинули ваш "подарок" :D
При этом в ЕАО на 1994 год проживало всего 1,9 % от общей численности еврейского населения России и область в 1996—1998 году заняла первое место среди субъектов РФ по количеству мигрантов в Израиль или 13-14 % от общей миграции из России в Израиль в этот период[18]. Ныне в Израиле (который по площади меньше ЕАО) живёт более 15 тысяч репатриантов из Еврейской автономной области. А было в АО: Пика своей численности еврейское население АО достигло в 1937 году — 20 тыс.
Вы хотите сказать, что евреям ВООБЩЕ не нужна была СВОЯ земля? :) Если капризы про ссылку, и про то, что не там дали - первичны.
Вы так ярко продемонстрировали свой уровень, что быть непонятой вами - это комплимент. :)
точно дурная, внизу Злюка пишет о своей семье, как сослали ее предков в еврейскую АО.
Злюка пишет о распространенной практике того времени. Не более.
Подобное практиковалось со всеми национальностями. Или вы думаете, что БАМ и прочие "стройки века" строили только добровольцы?
Вы бы не упивались оскорблением собеседника, а занялись своим самообразованием.
ага, такие дураки выбрали самый депрессивный регион и уехали гордо строить новую жизнь ))
нет, ВЫБИРАТЬ им право не дали.
Но - впервые в мире - дали право на государственность. И выделив СВОБОДНЫЕ земли для территориального образования.
какая государственность?? АО это государственность? когда они сами составляли меньшинство в АО?
есть разные виды суверенитета. и да, АО - это определенная форма государственного суверенитета. дать ссылку на учебник теории государства и права?
давайте, учебник какого года? ну Вы надеюсь понимаете, что это было в теории, а на практике не было никакого суверенитета?
любого года
венгеров, лазарев, алексеев, хропанюк
суверенитет, в том числе и государственный не всегда означает полную независимость ото всех. видов государственных образований (государств) очень много. как и видов суверенитетов.
государственного суверенитета не было, суверенитет государственного образования - был
и было бы странно, если бы ради национального меньшинства, составлявшего около 2% населения страны, страна отказалась бы от значительной части своей территории, предоставив ей государственный суверенитет
это все игры словами, и непонятно зачем надо было образовывать еврейскую АО, если там жили всего 1.8% всего еврейского населения СССР. Пик был в 1937 году 20 тыс. человек, а потом на убыль, а в 92-96 оттуда уехало 15 тыс.чел в Израиль.
Еврейская АО была образована задолго до создания государства Израиль.
После создания Израиля ее по-вашему надо было упразднить? Я честно не понимаю, к чему вы клоните.
Шо, опять?! :scared2 Вы б подписывались как-то. Типа, "Осторожно, злая и безграмотная".
Сама ты тролль;-)
С коррекционкой в анамнезе.
Иначе бы не оспаривала общеизвестный факт: Еврейская АО была создана задолго до образования г-ва Израиль.
Насть, не надо чересчур романтизировать... Моего деда на это самое строительство послали по разнарядке. Просто пришла повестка явиться по такому-то адресу, иметь с собой.... И так далее. Бабушка рассказывала, они вообще решили, что его вызывают, чтобы арестовать.... Сначала отправили мужчин, потом туда семьи приехали. А про сознательность... Попробовали бы они в те годы быть несознательными...
Не читала.но это часть истории моей семьи. Папа мой мне когда-то рассказывал, что инициатива создания Еврейской автономной области принадлежала Сталину, уж не помню, из каких соображений... А Дальний Восток был выбран именно по причине отдалённости. Жили мои тогда в Харькове, дед работал преподавателем физики и математики в техникуме, а бабушка была беременна очередным ребёнком.... Так что ехать никуда не собирались и не стремились. Наоборот, только-только обживаться начали, деду квартиру дали..... И бабушке все пришлось бросать и ехать на край света с двумя малыми детьми и одним грудным младенцем....
Весна, откуда такая ненавись к украинцам? И с чего вы о евреях на украинском языке?
Вы ненавидите украинцев так, как будто вы не русская, а отстаиваете свое право быть принятой в "русские".
ненависть только к хохломразям...типа недорезанного(?) Волоха...
К оболваненным дискурсмонгерами и обворованным укроширнармассам - жалость. Местами переходящая в брезгливость.
Надежда и вера, что народ еще очнется. Поставит к стенке нескольких особо вредоносных тварей...
Вздернет Петю Поросенка...
Поганой метлой выметет Мишу и Машу..
И снова будет жить в мире. И мире со своими братьями.
Аминь!
да не Аминь, будут жить как они хотят, войдут в ЕС надеюсь в скором времени :-7
исключено:-D
Почитай европейских блогеров на эту тему.
В Европе реальная ФОБИЯ на тему укрогастеров. Спроси у Федюли.
на фиг мне федюля? я сама в ЕС, здесь уже много украинцев, я буду только рада их видеть в составе ЕС :-7 и никакой фобии нет, это ты свою фобию на всех переносишь.
Моя мама ежедневно читает немецкую прессу и нескольких блогеров...
Все не так однозначно, как в изложении Федюли.
Но гораздо более неоднозначно, чем в вашей интерпретации;-)
Вот только не надо рассказывать, что в нем. прессе ваша мама углядела укрофобию, ладно?
Блогеров тоже почитайте - полезно для общего развития - и разных, разных. Да, неоднозначно, но ничего близкого к визгливым федюлям и вам.
О вашей интерпретации и высказываться нет смысла.
Разве что тех, кто хотел основать Израиль в Крыму. Надо было разрешить:) Сами историю почитайте. Ваших, как вам уже сказали, депортировали как эстонцев.
Депортировали ещё как, но не за еврейство. К евреям, особенно к городской интеллигенция, в сталинские времена относились с повышенным подозрением. Если при Ленине их было много на руководящих постах, то потом их вытеснили почти отовсюду..
И потом всем известно - "был бы человек, статья найдётся."
не в сталинские...а после создания в 1948 году г-ва Израиль...
Точнее, через некоторое время ...ибо создано оно было как раз по волеизъявлению Сталина;-)
И в... геополитических;-) интересах СССР.
Но очень скоро стало вести свою хитросделанную игру...чем немало расстроили т.Сталина...после чего на протяжении десятилетий наша страна стала бороться не только с "американской военщиной", но и "международным сионизмом"...
А евреи были вынуждены массово идти в зубопротезные и торговые техникумы...бо в МИФИ, на мехмат и прочие факи и вузы, связанные с оборонкой, их принимать перестали(((
После создания Израиля им само собой шили "сионистский заговор". Но началось все в 20-30-е годы. Среди "старых коммунистов" было много евреев, которые были наркомами, секретарями ячеек, руководителями предприятий и организаций. А потом их постепенно вытеснили или ликвидировали. Троцкий, Каменев, Зиновьев....Среди делегатов "расстрельного" съезда было много евреев.
да, вообще ничего не было, правда? Не могло быть такое в самойсправедливо и миролюбивой стране. Главное верить, что это враги народа и не патриоты хотят опорочить честное имя страны.
мой дед описал жизнь в ссылке и послал ее в известный тогда журнал...и ему пришел ответ, что у них "завал" таких страшных историй. У меня лежит оригинал рукописи -читать страшно.
он нужен всем, чтобы помнили, слишком много стало тех, кто желает стереть эти страшные страницы из истории страны и сделать свою прошивку в мозгах молодежи.
В Сибири в первую половину 20 века, вообще, был тихий ад. Войны не задели Сибирь, но выжимали этот край досуха. И потоптались все - от белых банд (Колчак великий был человек, наверное, но людей убивал с охотой) до Красной Армии (про Гайдара почитайте, да, про того самого, который написал "Чук и Гек", "Тимур и его команда").
О какой великой и прекрасной СТРАНЕ, которую мы потеряли, сокрушается Сергей Пархоменко в статье о Колпашевском яре?
Пархоменко вам еще и не так любую историю разукрасит). Это же самая истеричная баба во всей нашей оппозиции. Рынска против него ромашка))))
он всего лишь перепечатал давно известное http://сибиряки.онлайн/documents/sitnikova-nd-kolpashevskij-yar/
А сколько таких могильников по всему миру? Вы еще Крестовые походы вспомните.
Так то ж давно было. А то совсем недавно, да не где-нибудь, а в нашей родной стране, со своими собственными людьми творили такое.
Вы серьезно ? Это при любой смене власти происходит .Вы думаете сейчас в мире такого нет ? То очень сильно ошибаетесь. Там где случились перевороты , такая фигня происходит
причем тут весь мир? СССР было государством трудящихся, пролетариата, образец бл-ть всему миру, а на самом деле что происходило в стране? это же лицемерие огромного масштаба, ублюдство какое-то, издевательство. Преступления, совершенные в 30-е были молчаливо одобрены и тем самым повторены в 70-е.
И когда говорят о миллионах погибших без вины при сталине, на голову парийные предпочитают бить себя пяткой в дурной лоб и выкатив глаза до бельм орать, что вот, не было такого. Не было такого, что Сталин положил своих 20миллионов людей. И причем не на войне где то.
Про Колпашево знаю пять лет. В путешествии по Карелии узнала про Сандармох, жили недалеко, а один из сотрудников краеведческого музея Медвежьегорска рассказал, в числе прочего, и про Колпашевский яр.
Знаете в чём отличие России и Америки с Европой - это для тех кто сравнивает?
Там об этом (Гитлере, индейцах и других черных страницах истории) рассказывают начиная со школ (живу в США - я учила историю Америки в колледже, дети в школе) и не отказываются от своей истории, мало того - весь мир это знает.
Это осуждают - таким образом, история стала уроком для них которая не повторится.
В России - сталинские репресии до сих пор не упоминаются в школе, про нападение СССР на Польшу в 1939 не помню из школы, про массовые расстрелы НКВД узнала уже в свои 30 лет - это для многих откровение и сейчас и т.д. Нет этого в школьных учебниках. Поэтому страшно - страшно что не помнят, приукрашивают, не договаривают. Это часть пропаганды и поэтому - Америка и Европа плохие в глазах россиян, а Россия - единственная страна вся в скрепах.
Апплодирую стоя =D> Тоже о многом узнала уже в 30 летнем возрасте, у Таля была песня об обманутом поколении, так вот не только его поколение было обманутым.
вы в своем уме?
Даже в СОВЕТСКИХ учебниках было и про "перегибы в классовой борьбе, выразившиеся в не всегда обоснованных репрессиях"...
И о том, каким образом в составе СССР накануне войны оказались Прибалтика и западные оюласти УССР и БССР.
Вы либо в коррекционной школе учились.
Либо у вас склероз головного мозга...
Либо вы БЕССОВЕСТНО ПИЗДиТЕ.
ЗЫ: а в 90-е гг. был перегиб в другую сторону... И не было объективности в школьных учебниках и СМИ.
Истерия была.
Сейчас все улеглось... И временная дистанция выдержана...
Никому в голову уже не придет рушить памятники. Они часть ИСТОРИИ.
И часть культуры.
Я обожаю 20-30-е. Архитектуру. Пафос энтузиазма. Культ здоровья...чести...просвещения...
не надо ля-ля, не говорили ничего в школах о репрессиях, я о многом узнала уже в перестроечное время.
срать на вашу коррекционную школу
В учебниках это БЫЛО. Кратко. И не углубляясь.
Но учителям никто не мешал давать материал сверху.
Нам - давали.
При том, что учительница истории была гендерным и национальным меньшинством... И ставлеником от райкома КПСС в нашей диссидентствующей "синагоге":-D
учительница была РУССКОЙ и членом КПСС:-D
В школе, где большинство преподов были евреями, мужчинами и беспартийной диссидой;-)
наверное, это московская особенность, у нас в МО было два-три учителя евроейской национальности от силы.
да, ее обзывали "синагогой" в Киевском РОНО
Средняя школа 67
Директором была Герой социалистического труда Роня Моисеевна Бескина.
В конце 80-х-начале 90-х ее последователь Топаллер собирался сделать ее Еврейской гимназией #1 (с этнокультурным компонентом). Но славате, этого не произошло.
И сейчас это просто гимназия 1567))
евреев несколько имен, в основном русские фамилии и ИМЕНА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%E2%84%96_1567
сорри, а Раскин и Ронин - русские фамилии?;-)
Я училась у Льва Соболева. Он еврей, его родирели эмигрировали в Израиль еще в конце 60-х. Соболев - фамилия жены.
Химик был русским и географ. И райкомовский шпиЕн Нонна Афанасьевна (Наф-Наф) ...та самая историчкО:-7
Даже физрук был евреем.
Бескина любили "своих". Но - надо отдать должное - не это было главным критерием при приеме на работу. А профессионализм. Но при прочих равных выбирала еврея.
ЗЫ: какая-то троллятина внесла меня в список знаменитых выпускников;-)
Кстати, в школе меня знали совсем под другой фамилией...
Стыдно так гадить(((
Не врите. Говорили. мне 40, я перестроечный ребенок, нам говорили, конечно, но и маме моей говорили, а это было задолго до..
Эээ...родителям- как раз понятно. У них было время развенчания культа личности. А у нас уже все замяли. Мне мама в детстве пела: Товарищ Сталин, вы большой ученый..."
Что значит "не говорили"? Я старше Весны, мне полтос, мне в школе говорили. А в МГУ на 2 курсе у меня даже курсовая по истории КПСС была про период репрессий.
вам говорили до 1985 года? мне тоже скоро полтос, пока 49, я закончила школу в 1984 году, в школе ничего не говорили о репрессиях.
Я закончила школу в 1982, в МГУ поступила за полгода до смерти Брежнева. Про репрессии мне в школе говорили.
а представьте в регионах как, если нам за 30-50 км от Москвы ничего не рассказывали.
Да, буквально строчка-две, я хорошо помню (ниже написала). "Были перегибы" и все. И учительница ничего не объясняла дополнительно. Возможно, некоторые продвинутые учителя говорили чуть-чуть больше. Но именно ЧУТЬ-ЧУТЬ.
У нас в школе областного города историчка ничего не рассказывала.
Мне однажды одноклассница из более продвинутой семьи рассказала, что слышала от старших, что была раньше какая-то "ежовщина" и "людей хватали". Мне это интересное слово "ежовщина" запомнилось.
А это не важно. Важно, что ТАМ-ТО все признали и каются. А ТУТ-ТО все не то, и все не так. по определению.
слушай припадочная, я училась в 70-80 годах, и кроме ура товарищу Брежневу за его Малую землю не слышала ничего, про перегибы без цифр - это ничего, ноль.
Что война началась в 1941 году а мировая в 1939 знала, про героическую оборону Бресткой крепости нам вдалбливали, но умолчали про то что оттяпали её у Польши в 1939. Вот такая история - про это говорим, а про это умолчим или не договорим...
Только в 90-х стала появляться информация о масштабах репрессий благодаря Горбачевской и Ельцинской свободе слова
Насть, вот честно, лично я не помню, чтобы говорили Если и было, то парой строк...Выносили мозг, в основном, съездами КПСС. Всю информацию мы получили позже. Ну от бабушки кое-что о Сталине слышала. Например, как ее соседка по коммуналке, узнав о смерти Вождя, начала голосить так, что бабушка думала, Вася-муж помер. Соседка орала дурниной:" На кого ж отец, ты нас оставил". Когда бабушка поняла в чем дело...плюнула:"Я то думала, Вася помер..."
Сейчас еще не знаю, что пишут в учебниках по истории для наших детей. У нас пока Древний Мир.
Я тоже не помню, говорили про факт репрессий, но никогда не говорили, что это было такое, про расстрелы, зверства пыточные нквд, лагерные ужасы, ссылки, про это никто не говорил
сестны мои двоюродные учились в 90-е в школе...
Там реально перегиб шел в сторону "мы страна-чмо...хуже нет"...
Я сейчас понимаю, что это было...частью большого замысла по развалу нашей страны(((
Который НЕ ПРОШЕЛ. Слава Богу!
Да нет, даже в советских учебниках было о 20 съезде партии, развенчании культа личности и репрессиях, но, конечно, без деталей и подробностей.
Было упоминание буквально одной строчкой - и про "развенчание", и репрессии, стыдливо называемые "перегибами". Что это такое - учебники не говорили.
Заканчивала школу в 1985, перестройка на школьную программу ещё никак не повлияла на тот момент.
Я очень любила историю, прочитывала весь учебник ещё в начале сентября. Меня удивляло, потому что смутно я уже слышала....
Ну а в художественных книгах из библиотеки такое ещё не упоминалось. По ТВ вообще ни слова. Никаких самиздатов и диссидентов вокруг меня не было, поэтому мои знания на эту тему НА ТОТ МОМЕНТ ограничивались учебниками и книгами из библиотеки.
Для них не повторится????? А парады СС в наше время это что такое? Про репрессии в школе было, я 74-го рождения. На выпускной нам вообще "Архипелаг ГУЛАГ" подарили учителя.
А я 69-го. Никакого Гулага у нас не было. Брат вашего возраста, нужно его спросить.
Не помню я. У деда и родителей была огромная библиотека, плюс я имела беспрепятственный доступ в запасники местной детской библиотеки. Дед пересказывал содержание книг из Ленинской библиотеки, куда у него был доступ. Но я не сильно старалась запоминать названия и авторов. Я и сейчас могу запоем прочесть книжку, помнить содержание, а автора и название забыть:). Родственники как раз рассказывали неохотно, потому что в семье были репрессированные.
Там были закрытые фонды, куда пускали не всех. Меня, школьницу, туда вообще не пускали, увы.
школьников не пускали, а студентов пускали, и еще раз, там ничего не было, проще было прочитать в самиздате, но про него вы не слышали, иначе с этого бы и начали
Этот дед был генерал-майором НКВД, затем МВД. Раньше у меня была книга его воспоминаний, потом потерялась в ремонтах.
Начал войну в Прибалтике. Потом Северо-Западный фронт. Потом 1-ая отдельная мотострелковая дивизия ОСНАЗа имени Дзержинского, в 44-ом начальник Управления внутренних войск НКВД СССР Северо-Кавказского округа. После войны "на руководящей работе в МВД СССР. Эти сведения есть в инете в открытом доступе.
Головко Андрей Сидорович? Это ваш дед? Если в поиске задать данные вашего поста, то высвечивается эта фамилия
С отчеством деда могут быть вариации - в одних документах он был Сидорович, в других, более ранних - Исидорович.
с литовскими партизанами боролся значит http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6960&PORTAL_ID=6369
Литовские (польские, еврейские, белорусские) ПАРТИЗАНЫ боролись в Литве с германскими нацистами и литовскими коллаборационистами.
"Лесных братьев" (а это уже послевоенная история) принято даже в западных источниках называть повстанцами, а не партизанами, неуч...
это ты неуч, у тебя в голове небось до сих пор звенит партизанский колокольчик, есть военные термины, есть художественная литература, не путай одно с другим.
а зачем он чего то там читал и пересказывал, когда ему было проще рассказать о своей "работе" в прибалтийских странах, ведь репрессии это именно то, чем он там занимался
зато я знаю своих соседей, и знаю, что творили сотрудники НКВД в Прибалтийских странах
ну а чем он еще мог заниматься в Прибалтике? Самое ужасное, что их потомки среди нас, и это они сейчас поддерживают полицейское гос--во.
ну надеюсь, что вы не как они, там просто много дочерей офицеров, с предками нквдшниками, жен военных, фсбшников.
В моих предках полно разных абсолютно людей, из разных социальных слоев, национальностей и религий. Это просто факт биографии.
а Вы сами то что не огласите, вы же гордитесь им? Если он ничего плохого не сделал, то дайте и нам порадоваться за вас.
Поддержу, мой дед ничего о войне не рассказывал и о послевоенных репрессиях, в нашей хватает расстрелянных
Про плен знали все, но он подробностей никогда не рассказывал, только, что бежал три раза, три раза ловили, освободили уже французы их. А вот про ссылку на шахты за то, что был без документов при переходе границы, как предателя, это узнали уже их сохраненного бабушкой листка бумаги с объяснительной..
интересно, кто-нибудь нашел своих родственников на сайте репрессированных? я вроде нашла, но неуверена, т.к. этот отец деда скорее всего, родился в конце 19 века.
Мой вот отказался, ниже писала, от реабилитации...Несколько раз к нему приходили упрашивали. а он в ответ - не был виновен и не нужно меня реабилитировать.
Мой второй дед, который ученый, про войну вообще крайне мало рассказывал. Не мог. Он почти сразу вспоминал своего летчика Ваню, который с патрулирования не вернулся, и плакал. Я даже фамилии этого Вани не узнала. Рассказывал немного уже о конце войны - как ночью СС-овцы на их аэродром напоролись, пытаясь прорваться из окружения. Дед тогда удар ножом в лицо получил, шрам остался на всю жизнь от глаза к углу губ. Так, пару случаев только.
Похоже...Дед последние годы вспоминал боевого товарища и плакал... Им по 18-ть было...Ранило тогда деда, инвалидность получил, а товарищ умер.........
она написала "рассказывали неохотно", значит что-то рассказывали, было бы интересно узнать что, все-таки генерал- майор служил в Литве.
Это я не точно выразилась. Пересказывал второй дед, еврей-ученый, сын репрессированных. Он с дедом-генералом часто общались на разные темы. Я лично только смутно помню рассказ про какого-то то ли родственника, то ли односельчанина деда, которого тот не дал раскулачить, за что и погорел - начальство в этот не дало ему путевки в Академию.
Мразь ты анусная безмозглая...которой ГОРБАЧЕВСКАЯ СВОБОДА дала сигнал включить мозг:-D
Там мирное население убивало друг друга в ходе ГРАЖДАНСКОГО противостояния...
Ну да...инструкторы наши были)) А с другой стороны - из других стран;-)
Все, как сейчас, ага.
Двоюродный брат моей бабушки возглавлял польский партизанский отряд в Литве во время войны. Боролись против гитлеровцев и коллаборационистов литовских. Евреев в его отряде было тоже много.
После войны он был зампредом Компартии Литвы.
ну вот в этом я и хотела убедиться, почти на 100% была уверена, что ваш дед был нквд шником, почему только вы его назвали ученым непонятно.
У меня было два деда, один НКВД-шник, второй крупный ученый от космоса, обладавший широким кругозором, как сейчас сказали бы - энциклопедически образованный:).
я в Ленинке работала, когда была студенткой второго или третьего курса иняза.
Так и у нас были....Но в основном, рассказывала мама, про моего репрессированного прадедушку. Кстати, он так и не согласился на реабилитацию. Несколько раз к нему приходили, говорил:" Я не виноват и не надо мня реабилитировать" . Это я вообще, недавно узнала....
Ну вот. А мой- ни в какую. А прадед мужа после недели пыток через месяц как выпустили, умер...
Мой прадед- крестьянин, мужа- начальник станции.
Мои из "бывших". Бывший купец, бывшая дворянка еврейских кровей и сын бывшего капиталиста.
дворянка еврейских кровей?
Разве только за выслугу лет могли дать чиновнику еврейского происхождения. И ТОЛЬКО выкресту.
Иудей не мог быть дворянином. И госчиновником тоже.
у деда был Политический словарь 1940 года издания
Я оттуда почерпнула и про "помощь трудовому крестьянству и рабочему классу Прибалтийских стран в их борьбе с буржуазией"...в следствие чего победившие пролетарии и батраки Литвы, Латвии и Западной Украины попросились войти в состав СССР;-)
А потом дедушка мне пояснял, что..."все было не совсем так"))))...
И про "злодейское умерщвление врачами-вредителями товарища Куйбышева"(и других товарищей)...и снова дед мне рассказывал, как было НА САМОМ ДЕЛЕ...
При том, что дед был сталинистом. И оставался им и тогда, когда это...могло навредить карьере в начале 60-х...
И в 70-е, когда его имя было вымарано из учебников истории...в которой будто не осталось ЛИЧНОСТЕЙ...кроме Славы Кэпээсэс...
С моим дедом та же петрушка. Тоже сталинист, хотя и сын репрессированных врагов народа:). Тоже тихонько рассказывал, как было все в его понимании. Что там на самом деле было, еще не скоро рассекретят.
Мои не были анти-сталинистами, т.к. люди простые, но Сталина, ясен пень, откровенно не любили. Мама рассказала. И вообще, много было несправедливости в те времена...Например, собирать урожай на поле говнюк-председатель колхоза своих жену и дочь не посылал. это когда люди трудились с утра до ночи. Зато мою бабушку, девочку с пороком сердца, погнали. Мой прадед ему в лицо и высказал, что свою моордатую не посылает, а ребенка- да. Вот так. И куча еще всего.
Потому, что выпускной был уже когда КПСС прекратила свое существование. И историю СССР проходили уже после 1986 года.
Впрочем, про репрессии было и до этого. Начиная с Хрущева. Не было про многое другое.
Там выше кто-то писал, что и в 80-ых и в 70-ых про перегибы УЖЕ в школах преподавали.
Не было такого до горбачевских времён. По крайней мере в официальном учебнике ничего не было написано кроме фразы типа "на местах случались перегибы".
Кто такое писал, явно при Брежневе не учился.
не было такого в общем порядке, только в продвинутых московских школах как у Каримы, столичная интелегенция в лице учителей или дедушки загадочные, которые имели допуск в закрытые фонды библиотек, а потом делились своими открытиями с семьей.
ну а чего ваши региональные дедушки-то молчали?
Боялись?
Какбычегоневышлость?
С них и спрашивайте.
И с учителей своих. Которым тупо было пойух на знания и души своих учеников.
в МО области все было гораздо скромнее, Обычная о том же пишет, учителя не причем, они говори то, что можно было говорить. А бабушка молчала, ее семья из раскулаченных была, узнала обо всем позже, и тяжело переживаю до сих пор, почему она молчала, лучше бы говорила.
Конечно, боялись многие. Ну или после всего виденного и пережитого привыкли лишнего не говорить. А почему надо с издевкой об этом говорить?
"С учителей спрашивайте". Так оБ том и речь в последних ветках, что в учебниках истории отделывались строчкой, а многие учителя предпочитали не затрагивать эту опасную тему.
Ведь не тупее они были сегодняшних, нет, просто не было "указаний", как освещать эту тему.
Ученики-то причём, что им не рассказывали? А в публичных библиотеках такую литературу не выдавали.
Видимо, да.
Но к нас в семье об этом знали и до перестройки, потому что родителей бабушки раскулачили и репрессировали. А у подруги бабушка в концлагере сидела, но выжила.
странно, что вы других не читаете, а носитесь с вашим ценным мнением как курица с яйцом.
вежливые перед тем как вступить в дискуссию, прочитают ответы выше, вы зашли позже да еще и нахамили автору поста.
Не надо учить меня, что и как я должна читать - здесь форум, а не библиотека. И не врите, что я якобы кому-то здесь нахамила.
А что Америка по-новому переписывает в истории? А слово Украина, простите, слышать уже не могу.
В России принялись переписывать историю аж со времен Рюрика. Будто какие-то новые источники информации нашли, а не те, которые были в распоряжении поколений историков до них.
Ну у них была другая история...) Одинаковая с нами. Теперь читаю украинцев в ФБ и падаю в обморок от фейков, ненависти и прочего...Тут-то я в этом плане раньше боролась в МСиП с нашими, защищала украинцев...Теперь плюнула на всех них, одержимых- наших и не наших.
это ужасно
Это была "классовая борьба"...
Но вот гнать по улицам Львова голых еврейских старух...толпой в вышиванках...а потом забивать их ногами и прикладами - это даже "классовой борьбой" не оправдать...
Это ЗВЕРИНЫЙ человеконенавистнический антисемитизм.
Хтонь...
Нельзя оправдать.
Многое нельзя оправдать из прошлого столетия.
Вот еще маме покажите: http://m.tagesspiegel.de/meinung/russland-und-die-ukraine-stalins-verdraengter-hungermord-in-der-ukraine/9842604.html?utm_referrer=http%3A%2F%2Fm.facebook.com%2F
классовая борьба с детьми и женщинами Колпашево? с мужчинами в гражданском? совсем :crazy
все соревнуетесь кто больше мерзостей сделал в истории страны хохлы или кацапы. Все волынскую резню им поминаете, только у них то с поляками эта тема обсуждена уже давно, покаялись все и решили, что дальше не имеет смысла относиться к друг другу как к врагам, а вот Катынь поляки русским помнят и не забудут, потому что до сих пор одни хотят обелиться и другим затыкают рты.
во-первых, аы предпочли почему-то не увидеть "" в "классовой борьбе"
Во-вторых...почему реальные шпионы, диверсанты и саботажники должны были действовать НЕ в штатском?
У них была какая-то особая форма?;-)
После ВОВ было РЕАЛЬНО много завербованных агентов... И воду в колодцах отравляли, дааааа...
под этим соусом под названием "классовая борьба" много народу погубили, хотя какая там классовая борьбо то была в 30-х? все нищие были да голодные, с антисоветскими настроениями боролись, в СССР было несколько крупных восстаний против советской власти.
и еще...
Про примирение укров с поляками и покаяние - это вам укропроп поведал?
Я была в Катыни этой весной.
Мемориал поддерживается в подобающем состоянии силами польских волонтеров и российских властей.
Вы были в Катыни?
Или вам про положение дел ахеджаковы рассказали?
про Волынь то? вся инфа в вики, забейте волынь, там и примирение и покаяние.
А про Катынь и могилы, за которыми ухаживают российские власти, это вы полякам расскажите, интересно как быстро вам придется уносить ноги :-7. Да еще этот упавший самолет 10.04.10
На меня поляки год назад чуть не напали за то, что заговорила с ними по русски, для меня это стало полной неожиданностью, потому как ранее с поляками у меня были всегда хорошие отношения.
нунадожи)))
А со мной поляки прекрасно говорили на русском...
А я с ними на польском...с явным акцентом))
Причем тогда, когда их обидки на "совок" были гораздо более остры;-)
И до сих пор общаюсь с Томеком, который сказал "а Львов мы еще вернем, но без ФАУНЫ";-)
И что-то мне подсказывает, что под фауной Томаш не русских имел в виду:ups1
они мне были незнакомы, у меня с поляками всегда были отличные отношения, я первый раз в Польшу поехала в 1991 году , это было поломничество от Варшавы до Ченстоховы, так поляки окружили меня особенной заботой. И трое уродов никак не испортили мое впечатление о поляках, но я поняла насколько последние события настроили некоторых против всего русского.
да не события настроили...а пропаганда(((
Пропке поддается именно фауна... Но не ЛЮДИ.
Похожи мы с ними, чегоуж...Единственное, мы всегда считали себя старшим братом, а там обида за младшего....
еще забавно писали историю при Екатерине :), попросили немца Миллера, тот не так написал, выглядело так, что русских постоянно кто-то бил, немец попал в немилость и лишился жалования, зато потом написал описание сибирских народов, ценная книга, т.к. никто кроме него и еще одного француза не описывал как жили эти народы в начале 18 века.
я живу в Америке, закончила здесь универ и имела такой класс как история Америки.
Так же была в местных музеях истории.Что именно американцы переписали можно уточнить?
я другой аноним, фильм не смотрела, так будут примеры переписания американской истории?
вы конечно лучше всех зннаете живя в России...
вам ссылку дать на учебники истории начиная с 1 класса или сами найдёте?
Я уже очень много лет живу в Америке. Поверьте не все американцы - глухие и слепые.
Еще вопрос. Как Вам исторический "факт" о том что Америка Гитлера победила?
Америка освобождала Европу это да, хотя на фиг ей это надо было, живя на другом континенте и Сталину помогала в первые месяцы войны эта помощь была особенно нужна, ну и потом лизинг помог СССР несомненно победить на своей территории и двинуться дальше в Европу.
пропагандисты говорят, что это была капля в море и план не выполняли американцы по лизингу, но это не так.
Аха, освобождала когда СССР немцев погнал, а до этого сидели тихо. Побоялись что Советский Союз всю Европу себе заберет.
Ага, а в учебниках от Кембриджа для средней школы написано что американцы вступили в союз с Россией когда уже было видно что Россия победит. Сын учился в английской школе, учебники были кембриджевские.
А еще они целый год изучали нацизм, сын писал реферат о молодежных нацистских группировках, я когда читала, была очень удивлена, не знала очень многого.
Так же недавно младшему купила книгу какого то знаменитого издательства английского , купила потому что одна из тем была о Сталинградской битве, очень широко освещены тема, к своему стыду я этого или не учила или не помню. Про вторую мировую войну тоже написано и про американцев ни слова. Вся слава в этой книге ( на английском языке опять же, не для нас русских) отдается победе русских во второй мировой.
Так что почитайте хотя бы английские учебники.
У меня знакомый, американец - историк то же самое говорит:) Он кстати, оригиналы Советских документов читал о войне, но говорит что документы по Сталинградской битве до сих пор засекречены.
Такой факт исключительно у вашей пропаганде. Никогда американцы не утверждали ,что они единолично победили. А если уж по правде ,то американцы снабжали вас всем ,даже пуговицами на шинели , а уж про продукты помолчим. Скорее это русские всегда отрицали роль других стран в войне ,а воевали все и все погубали. То что русских погибло больше, не дает право принижать роль других народов .
не врите - была во всех наверное военных музеях Калифорнии( с сыном) - везде есть русская техника - подлодки, самолёты тех лет - с цифрами, фактами и т.д. Только идиоты говорят что Америка одна победила, но то что Америка участием помогла не забывают - и тоже с цифрами, фактами и т.д. А вот то что русские недооценивают вклад Америки в исход войны я точно знаю
вам из России виднее
и жить вам наверное проще веря в то что кругом дураки :)
и что почти все канадцы учат в школе что США одна выиграла войну?
может это только окружение ваше такое убогое? вы опрос проводили?
я в Америке - все кого я знаю думают иначе
что то мне не верится что вы живёте в Америке :)
и фильм этот не видела - это лишь фантазии людей
вы лучше расскажите что в учебниках истории пишут - и про индейцев и про черных там всё есть разложено по полочкам. И на всю оставшуюся жизнь их потомки имеют и будут иметь привелегии - вам ли о них не знать.
Так речь про СССР, который к концу 80х практически рухнул идеологически и экономически.
ага...и погрузился на двадцатилеточку в истерическое самобичевание...
На некоторых реально прискорбно отразилось(((
Перестали думать мозгом - дай тока посамобичеваться. Диагноз - ахеджакова:-D
Нефига. Она взяла на себя обязательства каятся за всех. А ее на это никто не уполномачивал...и хомяки тут ни причем вообще...за себя пусть каждый отвечает...а то был уже у нас 'ум честь и совесть эпохи'
какая там двадцатилеточка, при Горбачеве несколько лет, да при Ельцине вначале до чеченских войн.
Вы, наверное, в советское время еще учились? Тогда - возможно. А что Вы хотели, чтобы власть сразу ошибки признала? Ватикан только в 2000-х годах извинился за сожжение Джордано Бруно и преследование Галилея. :D
В 90-е гг. уже на репрессии был выделен целый блок уроков. Я в 10 классе делала доклад на конференции "Влияние репрессий тоталитарного сталинского режима на мою семью". Про военные действия в Польше и Финляндии и их последствия упоминали скупо. В ВУЗе рассказывали уже не стесняясь. Помнится, как мы выходили оглушенные с лекций по истории Советской России. Да и, вообще, история гораздо чернее, чем кажется на первый взгляд. Для многих явилось шоком, например, что разрекламированное советской историографией Декабрьское восстание 1825 года было слито его идейными вдохновителями. Входит ли это сейчас в школьный курс - не знаю, сын только в 5 классе.
Как то встретила Пархоменко в ресторане. От него так воняло каким-то козлом))).
Я знала.Тяжело.Но это-история.А историю ворошить...ну,давайте вспомним Ивана Грозного, Генриха Восьмого и тд.
Это "было"-глагол в прошедшем времени.
Жить надо стараться сегодня.А то,что было в 79...ну,время такое было.Горько.
Кстати,я знаю двух людей из Колпашева.
Обоих,хоть они и не знакомы друг с другом,отличает очень такая...крестьянская,прагматичная хватка.Практицизм,от которого у человека с более нервенной душой, может произойти крышеснос.Ценится только то,что может принести выгоду,пользу.
Это потомки раскулаченных.Может,в этом и есть закономерность. С одной стороны,они помнили опыт раскулачивания,а с другой- они и раскулачены были за ЭТО.
За сметливость,хватку,крохоборство.
Это было несколько десятков лет назад, при нашей!!! жизни,а не столетия назад. Конечно, нужно говорить об этом. К слову, и об Иване Грозном в том числе.
а смысл?
Просто " ах, какой ужас?"
Но вся история- это ужас, и что? Сидеть и рвать на себе волосы оттого,что когда-то что-то произошло?
Я понимаю,если бы это касалось лично вас.
А так- кликушество.
В Колпашево живут потомки раскулаченных,тех,кто чудом выжил. Надо было им подставляться?
ВЫ передергиваете. Тогда давайте, нашим детям не рассказывать про Тане\ю Савичеву. Зачем....кликушничать.
Это не ворошить, это знать. Я считаю знать об этом надо, верно? И про Ивана и про Генриха тоже надо знать. Именно эта история лично меня особо потрясла, потому, что это произошло уже при моей жизни.
А что вам даст это знание?
Прибавится в жизни негатива?осуждения?
Во благо ли эти знания-лично вам?
А кто сказал,что я изучаю?
Я знаю основное.В моей семье оба деда,их братья,воевали и половина не вернулась.То есть,это касается непосредственно меня и плюс,это надо знать.
Но не смаковать.Не углубляться в детали.Было?-было.
Иначе можно весь остаток жизни просидеть,ужасаясь над фактами тех или иных исторических событий.
СтОит?
Это сродни любви к криминальной хронике или к психоанализу-и то и другое не кончается и,и то и другое уводит от жизни.
Но,это мое ИМХО,с уважением принимаю и другие точки зрения.
Ну вот знаете и дальше что? Что делать будете, будете добиваться наказния виновных, вернетесь в Россию и будете бороться? Вы ж не страус.
Очень интересная логика у Вас. Меньше знаешь крепче спишь?
А историю в школах по Вашему зачем изучают? Чтоб бороться? И почему Вам так не дает покоя, что я уехала из России?
Просто не пойму что Вам что разбирание российских проблем дает. Какие дейстивя последуют за знаниями? Не лучше ли на канадских проблемах сконцентрироваться? В Канаде например проблема в индийских резервах: нет нормальной воды, женщих и детей насилуют, наркомания ужасная.
T.e. Вы считаете, что узнать что-то новое об истории страны, где я родилась и 30 с лишним лет прожила это плохо? И, переехав в другую страну я просто обязана забыть всю свою предыдущую жизнь? Или каждый раз, говоря о России, я обязана упоминать, что и как было-есть в Канаде?
Я что завела пост: Россия ужасна, а Канада - страна без изъянов?
Вот Вы говорите что Вы не страус. Но вот узнали Вы и что дальше? Что Вам дали эти знания, просто интересно?
А Все в школьной программе помните? Кстати, историю у нас действительно хреново преподовали, уклон был на математику и физику. Если честно я вообще в школе ничего кроме истории Египта не помню.Историей буквально последние пару лет интересоваться стала, сама стала читать.
Это не школьная программа...Просто все знают, как, например, Хатынь. Узнать про дневник Тани Савичевой можно в Питере на Пискаревском кладбище.
Большинство образованных людей. Нашего с вами возраста. Я закончила школу чуть раньше, в 86 году. Про школу спросила, чтобы понять возраст.
Вот я не знаю, а образования у меня на многих хватит: и Российских вуз и западный один из лучших в мире.
Вон 90% американцев не знают и живут себе припеваючи:) Я думаю и в России 90% населения не шибко разбирается.
Про свою страну американцы не знают? Определенный срез общества, я думаю. Ну и мне на них наплевать, если честно. У них свои традиции, у нас свои.
Опять -таки...зависит от общего уровня образованности человека. ИМХО.
Что лично для вас является показателем образованного человека? Я не про профессионализм в специальности, а общем культурном уровне.
Показатель образованости человека очень обьективеная величина - закончил ли человек ВУЗ и на каком месте этот ВУЗ в мировом рейтинге. Я по этим меркам - дама весьма образованая:) А вот что такое культурный уровень, особенно общий?:)
Знание языка, истории, географии... Общая эрудиция....) ИМХО. Про профессиональные знания я как раз поняла и согласна.
Ну почти так- зачем знать всякие такие неприятные вещи, что они вам дадут? Это и есть ИСТОРИЯ, слагающаяся из мелких историй.
Вы совершенно перевернули все с ног на голову:) Вот что я говорила:
1) Большинство людей не знают историю и при этом они не все необразованые
2) Все неприятные истории знать невозможно
3) Нельзя называть себя правдолюбом и нестраусом если Ваши знания не приводят ни к каким действиям. Знаете и знаете. Правдолюбы и нестраусы не боятся идти против общественного мнения и принятого уклада. Это люди которые меняют мир к лучшэму таких людей единицы.
4) Совершенно не повод для гордости узанть какой то ужасающий факт из истории России, таких фактов у каждой страны хоть пруд пруди.
А вот тут согласна...
Но по пункту 4 должен быть выбор и упрекать за публикацию таких материалов не стоит. Человек имеет право знать или не знать. Я в данном случае хочу знать.
Человек себя называет нестраусом и правдолюбом совершенно безосновательно.
Вы про танчика? Ну разные у вас понятия о правдолюбстве....Свое даже с ходу не предложу:), надо хорошо подумать.
Ну во-первых, это форум - вы же не будете указывать другим людям, о чем им говорить. Значит, это ее зацепило, и, судя по комментариям, не ее одну. А во-вторых, то, о чем вы сейчас сказали, тоже важно. Заведите топ - я обязательно почитаю.
Может может она о чем угодно говорить. Вы совсем не поняли о чем я писала.
Есть такой рассказ, С. Гансовского, "День гнева", про отарков (каких-то переделанных медведей, что ли). Они знали высшую математику и могли решать дифференциальные уравнения. Очень были "образованные", да. Но они были звери, со всеми вытекающими... Впрочем, Вы этот рассказ тоже наверняка не читали... :)
Дочку мою в том году потряс рассказ гида в Суздале, мы брали индивидуальную экскурсию. Потрясло как наши цари запирали надоевших жен в монастырь. Надоевших!))) Вот такие времена были.
Henry VIII как раз со своими женами, аж песенку сочинили:
Divorced, Beheaded, Died
Divorced, Beheaded, Survived
Развелся (=запер куданить в монастырь), обезглавлена (самая легкая казнь), умерла
развелся, казнил, последнию не успел, тк сам от старости помер :)
Ну вот Вы теперь знаете правду что Вы с этой правдой собираетесь делать если как Вы говорите не страус? Будете добиваться наказания виновных?
Почему Вы решили, что не касается? Еще раз: я родилась и выросла в этой стране. Ее история меня интересует.
Но почему Вы считаете, что это единственное, что меня волнует в моей жизни? Или я должна к каждому посту списком прилагать, кому и как я помогаю?
Потому что от этих знаний Ваша жизнь никак, абсолютно никак не изменится. Если бы Вы сказали например что Северная Америка является самым злозтным загрянителем СО2 и пересели на электрическую машину, а еще лучше добровольно отказались от половины своего потребления тогда бы Вы смело могли претендовать на звание правдалюба и самого главного Нестрауса Евы. А так вы демагог и kонфромист обыкновенный.
Мне такие знания дали ответ на вопрос хочу ли я жить и растить своих детей в этой стране где лицемерие власти зашкаливает и простой человек был и похоже будет всегда песчинкой в шестернях государственной машины...
история уж больно часто повторяется...
Ну вы то ВООБЩЕ НЕ ДУМАЕТЕ. Вам партия сказала, надо, путриот ответил есть. Зачем голова вам? вы в нее и едите, и то что попало, потому как вам и тут партия продукты ограничила.
Да нет это Вам сказли "чэндж" и Вы как тупое стадо баранов пошли за дебилом с красивымыми волосами.
я не знаю больше ни одной страны кроме России где свои своих убивают...миллионами
Америка может и не самая лучшая страна в плане внешней политики, но своих граждан - холит и лелеет
Ой момо, кто насилует и куда воду дели ? Вам по 1 каналау такое показали?
https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=domestic+violence+indian+reservations+canada
http://www.cbc.ca/news/canada/clean-running-water-still-a-luxury-on-many-native-reserves-1.1081705
Вы сначала со своими резервациями разберитесь, а потом будете на чужие кивать:
Россияне живут в условиях постоянной нехватки коммунальной инфраструктуры. Около 11% домов в отечественных городах не обеспечено водопроводом, горячей воды нет почти в 20% квартир, канализации - в 12%, центрального отопления - в 8%, а не газифицировано более 30% городского жилищного фонда. За 10 лет эти показатели практически не изменились, а общий износ коммунальных сетей достиг 70%.http://www.vedomosti.ru/realty/articles/2013/02/14/za_proshedshie_10_let_iznos_setej_zhkh_dostig_70
Городов, где удобства есть менее чем в 1/3 жилого фонда, насчитывается 70, в 122 центрах ею обеспечено от 1/3 до 1/2 жилья, еще в 225 — до 2/3. Итак, 40% наших городов имеют сельское или полусельское обустройство. Лишь 143 из 1098 городов России обеспечены канализацией на 95-100%. В малых городах без канализации живет около половины населения. В средних (50-100 тысяч жителей) канализации не имеет 21% жилого фонда, а 10% лишено ее даже в городах миллионных. http://polit.ru/article/2004/01/13/demoscope141/
И не просто резервации, а курорты тоже:
Популярный курорт на Азовском море откроют без водопровода и канализации http://www.segodnya.ua/criminal/populjarnyj-kurort-na-azovckom-more-otkrojut-bez-vodoprovoda-i-kanalizatsii.html
последнее - о Кирилловке (Украина) в 2011 году, была там в 2013 - все было отлично.
Мне кажется это бесполезно. Разговор слепого с глухим.
Из разговора вынесла одно: дама считает, что с переездом в другую страну я потеряла право знать и узнавать что-то новое из истории страны, где родилась. Это ее мнение, жаль только, что она так агрессивно навязывает его мне. Я так не считаю.
Нет Вы не поняли. Все что я пытаюсь до Вас донести, что Вам нечем гордится. Вы не Нестраус не Правдолюб. Популист обыкновенный.
Хорошо, неизвестная дама, мне абсолютно нечем гордится. Я страус и не правдоруб. Считайте как Вам легче.
Больше не хочу с Вами бодаться и что-то доказывать. Надоело.
Вы за них не переживайте ,у них вода в 100 раз чище,чем в вашем кране. Это у них еще один способ вытаскивания бабок из государства. В Канаде из любого крана ил иозера можно воду пить.
Да это не я переживаю, это вон газеты переживают.
http://www.cbc.ca/news/canada/clean-running-water-still-a-luxury-on-many-native-reserves-1.1081705
Мои про деревню прадеда рассказывали. Там известного офицера, участника ВОВ, объявили врагом народа. Увезли пол деревни родственников...
А мне страшно, что такие исторические чудовищные события используют сейчас всякие Пупкины, в своих мелких и подлых целях. Сама статья омерзительна и мотив написания этой статьи омерзителен.
А мне кажется, что умный человек тем и отличается, что он не будет поддаваться чужому влиянию, а будет брать только факты и сам их анализировать.
Такое ощущение сложилось, что Вам нужно только один факт выдернуть и проанализировать.
Страшно, когда аноним пишет, что знать грустные моменты истории не нужно. А на вопрос про войну отвечает- "кто такая Таня Савичева?"
Я это знаю.
Я о том, что, по моему мнению, теряют обоняние в данном случае как раз те, кто "ну узнаю - ну и что?"
Вам станет еще страшнее и ужаснее, и драматичнее, когда я, не аноним, спрошу - кто такая Таня Савичева?
Ибо я реально не знаю, и это незнание мне не мешало жить, извините.
Извиняю, конечно.) Я бы просто открыла гугл...Откройте. В детстве на Пискаревском кладбище я плкала...История войны и конкретно блокадного Ленинграда. Сейчас спустя десятилетия я немного по-другому воспринимаю ту трагедию, а для кого-то это пшик.......согласна.В любом случае, я бы не стала гордиться тем, что что-то прошло мимо меня.
Ну кроме трагедии Тани Савичевой еще очень много разных трагедий. Вы уверены что Вы по всем трагедиям специалист?
Знаете. Вы же в школе учились? Может имя подзабылось, но точно слышали. Девочка из блокадного Ленинграда, которая вела дневник, как вся её семья умерла. Дневник фигурировал в процессе над нацистами, как свидетельство их преступлений. Раньше в школе история ВО освещалась, довольно, подробно.
Когда я училась в школе, у нас тем про ВОВ было много и живы были еще ветераны, в т.ч. мои бабушки и дедушки, которые ходили по школам и рассказывали о войне, но про Таню Савичеву я узнала не из школьных занятий, а после посещения Санкт-Петербурга. Гид в автобусе рассказала. Мне было 14 лет. Позже я уже у деда нашла двухтомник "Нюрнбергский процесс", где увидела фото.
Это я написала к тому, что в моем случае школа тут не при чем. И как я услышала его однажды, так вполне могла бы и забыть.
Я, честно говоря, о ней только в Германии узнала. Здесь тема 2. мировой/Гитлера поднимается каждодневно.
Очень некрасивая подача, а тем таких хоть попой жуй, да простит меня мое СССРное прошлое.
Больше крови, автор. Больше. Это ведь так заводит народ.
Вот темы про маньяков уже пошли.
Моя реакция: ужас и страх,и понимание,что те,кто вынужден был заглушить в себе все чувства,реально ощущали угрозу.Понимали,что так и с ними могут.Бывает еще и такая реакция животная:отрицание (наверно от самосохранения?). Смыть,закопать,уничтожить побыстрее - не знать,чтобы как и не было. Там наверно тоже не без этого.
Меня вообще страшит бездна возможного человеческого падения,фашисты - не инопланетяне,фашизм не ниоткуда взялся.Я школу в 90-м закончила. Нас накормили по самые уши рассказами о войне,а потом репрессиях,коллективизации,потом свергли все идеалы,много литературы пугающей,с подробностями..Был интерес к истории.Потом устали.Потом вообще всему верить перестали.А теперь вот не знаю,чтобы я могла рассказать детям? Что я хотела бы,чтобы они знали? Вот это ? Точно нет. Ну,не знаю.Сейчас я думаю,нет. Но мне зачем-то это надо. Родителей понять.Они ведь что-то уже после развала СССР рассказывали личное.Что-то о своих родителях и бабках-дедах.Что-то,что наконец стало можно рассказать и наверняка их мучало. Многие обиды от недопонимания.
С другой стороны,зашкаливает.На форуме про самолет,теракты и это вот. Когда про свекровей,тарелки и селфи - оно как-то легче,даже и правильнее наверно.С другой стороны, ведь почитаешь ,и хочется бережнее к людям относиться. И не провоцировать в них худшее. И фашизм не пропускать ни в каком виде,и детей растить так,чтобы и они осозновали ценность человеческой жизни - любой.
Мне очень понравился "Васильевский остров".В чем-то он не дотянул до "Покровских ворот",но это Питер,там не так дышится.Удалось показать 3 поколения,все узнаваемо,все знакомо,а прошлое там с муками мирится ,переживает,живет,дальше живет. Это по теме.
Мы мало можем,глобально почти ничего.Но вот детей растить - добрее.И еще радоваться жизни,не убиваясь из-за мелочей,с благодарностью к Богу за саму возможность просто жить,заботясь о мирных проблемах.Себе не позволять нетерпимости