сказать нельзя промолчать
все как в детской сказке - надо правильно расставить запятые...
представьте: вы в дурной молодости неудачно сходили взамуж... муж быстро проявил свою козлиную сущность, бросил вас с годовалым младенцем, алиментов не платил... потом вы встретили второго мужа, родили общих детей, все хорошо, отличная семья... старший ребенок био-родителя не помнит, отчима считает папой, и тот к нему как к родному...
о судьбе козла до вас иногда долетают отрывочные сведения - мотался по городам и весям, женился-разводился, детей строгал, пил, был судим, и в итоге сгинул без вести где-то на северАх...
и вот проходит лет -дцать, дети выросли, и старший ребенок встречает свою Большую Настоящую Любовь... вам кандидатура нравится, ибо человек симпатичный, адекватный, учится-работает, семья приличная: мама интеллигентная учительница музыки, папа военный, давно и героически погибший в горячей точке... дело стремительно катится к свадьбе, учительница музыки счастлива, вы счастливы, а уж молодые счастливы до такой степени, что умудряются скоропалительно забеременеть до бракосочетания, но срок пока очень маленький...
и вот буквально накануне свадьбы вы совершенно случайно выясняете, что героический военный - на самом деле тот самый козел, и жених с невестой, выходит, еще и немножко брат с сестрой...
ваши действия?
а как обосновать молодым необходимость посещения генетика? вот так вдруг, ни с того ни с сего...
Я предпочитаю жалеть о том что сделала, чем о том чего НЕ сделала. Посему, я бы выложила все карты на стол, а молодые уже решали бы что делать.
почему вы решили, что с той стороны - именно дочь? я специально так слова подбирала, чтобы ни разу не упомянуть, у кого там девочка, а у кого мальчик :)
Потому что только мама мальчика ло последнего могла не знать что там за семья у невесты. Ну мне так кажется. Вы свой вопрос вроде на другую тему задавали, не?
мне просто стало интересно, почему вы именно так "распределили" мальчиков и девочек :)... а теперь стало ЕЩЕ интереснее! почему это "только мама мальчика" могла не знать про семью девочки? чем мамы мальчиков дурнее мам девочек? :)
Я тоже сразу поняла, что у учительницы дочка, не знаю, почему. Почему для вас это важно?
мне это неважно... просто стало интересно, по каким соображениям учительнице приписали именно дочку, ведь вполне могло быть и наоборот...
Мне кстати тоже показалось, что у нее дочка, потому что если бы дочка была у героини истории, она бы не задавала подобных вопросов, а сразу бы все рассказала и погнала дочку на аборт. Дети от инцеста - жто по-любому очень плохо. Только мама сына может в подобной ситуации рассуждать, говорить или не говорить. Имхо.
Нуу, мамы мальчиков - они вещь в себе :-) Есть и такие, которым на внуков от сыновей в принципе наплевать, ибо это дети чужой тетки. Родится больной ребенок - ну и ладно, не сыночку расхлебывать последствия. А родится здоровый - ну вообще замечательно, зачем сыночка волновать. Я не говорю, что все такие, но попадаются же экземпляры. А мамы дочек, как правило, к внукам относятся более трепетно.
Ну то есть не суть, кто там кто, главное один ребенок рос с отчимом, вопрос не отчим ли у второго. Ну и поскольку один у нас усыновленный, сразу мысль, вдруг там также. Такой сюжет был в кино "Возвращение в Эдем", и беременность была, один ребенок оказался не родным.
Затем, что если все так, как описывает автор - это родные брат и сестра. Это первое. А второе - если автор об этом как то узнал, то и до молодоженов дойдет информация рано или поздно.
Сво́дные — это состояние родства, возникающее при вступлении двух родителей в повторный для каждого из них обоих брак, между их детьми от предыдущих браков. Другими словами, у сводных братьев/сестёр нет общих родителей и их связывает семейное отношение, но не биологическое родство.
Если мать одна - то это единоутробные, а дети от одного отца единокровными.
Почему сразу аборт? Люди имеют право знать всю информацию о себе и решение принимать на основании полной информации. Вы же не пишете, допустим ли для них аборт в принципе. В любом случае они имеют право принять решение самостоятельно. Желающие имеют право убеждать не делать аборт.
наоборот, если ребенка нет то разбежались и все, а если уже ребенок, то как им с этой мыслью жить? что они брат и сестра? я бы промолчала и никому не говорила.
Проблем может не быть поначалу, кроме того, они, возможно, захотят иметь еще детей.
да перечитайте уже стартовый пост! папу-военного ВЫДУМАЛА мама-учительница, чтобы не рассказывать дитятке некрасивую правду про папу-козла... что непонятно-то?
Извините,папа сгинул...
Я бы рассказала.Брат и сестра в одной постели?....И мать Все Время про это будет знать.Не-не,ради любви к ребенку ра сказала бы.
Тем более,что нет ничего тайного,что не стало бы явным
по-моему это вы слишком многого хотите. Все поняли ваш пост. Какая разница, что выдумала мама. Папа ведь есть? Он живой? Всем пофигу, как мама озвучила его профессию. Важно в вашем посте совершенно не это, и люди дают советы исходя из того, что ребята родственники. ВСЕ. Зачем вы задаете глупые вопросы по поводу вымышленных персонажей?
дубль два: ОДИН ОБЩИЙ на всех папа сгинул где-то на севере... кто именно для вас "живой" - для меня загадка :)
так про него и вопрос, живой ли? сгинул - это видели тело и хоронили, или просто "нет известий"? и вы реально докапываетесь до каждой буквы.
хорошо, если (теоретически) живой, но уже лет -дцать он неизвестно где и о нем нет никаких сведений - ЧТО это меняет в моем раскладе?
он может объявиться и тогда всем уж точно станет все известно, а если умер на 100% - то можно смело молчать, никто и никогда о родстве не узнает.
дык проблема-то в основном в детях... или, если папаня-козел не объявится (умер) - это гарантирует брату с сестрой здоровое потомство?
вопрос в первом посте был "говорить или не говорить". Исходим из живости папы. Так понятнее? :) Про здоровье ребенка вопросов небыло.
Вы не можете понять одного - мы читаем то что вы пишете
А пишете вы следующее: что вы НЕ ЗНАЕТЕ где папа ребенка
По СЛУХАМ он сгинул
ПО информации второй стороны он вообще был ВОЕННЫМ ( а по вашей версии алкаш)
Он может вообще живет и здравствует и у него еще 10 детей в окружении/ Мы этого НЕ ЗНАЕМ/
Так вот/ Мы же не так глубоко владеем вопросом, поэтому ваши придирки к словам неуместны
Или вы прикалываетесь просто?
Сказать. Потому что правда может всплыть самым неожиданным и малоприятным образом в будущем, независмо от вашего ( или от кого там зависит сказать-не сказать) желания. Дальше посоветовать все-таки выяснить для начала действительно ли они сводные брат и сестра, если да, то консультироваться у генетика, чтобы быть в курсе какие проблемы могут быть у ребенка. В остальном - они решат сами что им дальше делать. Вопрос: а мама второй стороны( там где мама учитель музыки) в курсе такого расклада?
П.С. И да, очень похоже на страсти из южноамериканских сериалов)
Тогда поговорить с ней сначала. Не может такого быть, что это просто полное совпадение по имени и фамилии?
И кино такое было, и рассказ , анекдот такой есть :) Правда, в итоге какой-то из детей оказался то ли приемным, то ли нагулянным от любовника, всем на счастье. :)
А если серьезно- то конечно донести до деток историю происхождения и предотвратить такой брак :)
Тут на Евее уже неоднократно это перетирали.
в той истории, по мотивам которой я пост наваяла - никто ничего не узнал, и ребенок родился...
да, но мне кажется, что нормальные люди не смогли бы быть мужем и женой, зная, что они наполовину брат с сестрой... даже если с ребенком все прекрасно...
Мне кажется, это зависит от степени влюбленности. Некоторые и сознательно на такое идут, а тут непреднамеренно :)
это довольно не редкое событие в реальной жизни, когда брат и сестра (которые не знают о родстве) влюбляются. Гены тянутся к генам (если примитиво объяснить). Просто на тех, кто в курсе своего родства влияют общественные нормы (что инцест это плохо), а на тех кто не в курсе - ничто не влияет, и они влюбляются.
Да все это уже неважно, уже все произошло :) Теперь вопрос только в здоровье будущего ребенка. Генетики этим наверное занимаются? Могут ли заранее что-то просчитать или нет? Или это как бомба замедленного действия? Я не в курсе.
Они могут только рассчитать вероятность проблем.
Если ребенок уже родился, то ещё проще.
Сейчас хоть всю цепочку генов расшифровать можно - только бабки плати.
Из истории все знают, что браки между и не столь близкими родственниками приводят к вырождению. И по этой причине династии начинали искать свежую кровь для продолжения рода. Кроме того, в 20 веке проблема вырождения нависала над британцами из-за островного положения государства.
Вы так уверены что кто-то продолжит вместе жить узнав такое? Да еще и других детей планировать?
Я бы не говорила.Но тут такой вопрос..В первой семье я понимаю мальчик,у учительницы -дочь?
Первый ребенок био -отца не помнит,но в свидетельстве о рождении он записан? У второго ребенка кто стоит в свидетельстве?
Насчет генетических нарушений,насколько я помню из курса генетики,то в родственных браках активно обостряются генетические и наследственные болезни.А если их нет-то ребенок от такого брака ничем не хуже всех остальных будет.
Той маме, которая знает, сходить на консультацию к генетикам и поле этого принимать решение.
той маме к психиатру надо. И принимать решение не ей, а молодым. Кто она такая, чтобы за них решать.
А сокрытие правды в данном случае-преступление
Нормальному человеку инцест кажется таким же противоестественным и отвратительным как, например, зоофилия. Это заложено в подсознании.
угу, выгодные верхушке, чтоб проще было массой управлять. Сейчас это уже не так выражено, живем с тем, что есть, а раньше все эти запреты были не более, чем попыткой церковников и власти подчинить людей. Почитайте историю браков например, с чего вдруг стали жениться. Или почему христианство (религия рабов, которые противопоставляли себя хозяевам) запрещает гомо связи. Ну итд, учите историю, много интересного узнаете.
Вероятнее всего браки между родственниками не приветствовались по причине рождения слабого или больного потомства. Уверена что люди это заметили задолго до появления христианства.
вообще-то браки разной степени "родственности" раньше были очень распространены просто в силу ограниченности людей в передвижениях... русские села порой целиком состояли из жителей с двумя-тремя фамилиями, тоисть все так или иначе были кровосмешаны...
По мере возможностей все же старались брать жен из других сел и семейств.
и продолжали потом веками жениться все королевские семьи и знать на кузинах и прочих родственниках :-D
В Древнем Египте женились и на сестрах, и на дочках. Клеопатра была замужем за родным братом. Вроде бы это широко известный факт. Так было принято. http://tainy.net/33398-utexi-drevnego-mira.html
В Древнем Египте действительно династические браки заключались между близкими родственниками и якобы божественное происхождение не избавило фараонов от печальных последствий кровосмешения. Хотя бы история Тутанхамона.
Мы тут про сам факт родственных браков, что они были обычным делом и никто не ужасался. А последствия конечно ужасные, это также всем известно.
Я отвечала на реплику выше- что не на сестрах же женились. Именно на них и женились. :) Причем во многих странах.
Они вовсе не были обычным делом. Такое случалось при отсутствии невест или женихов достаточно знатного происхождения, подходящих для правящей династии. Не только в Египте. Но при наличии таковых на братьях и сестрах не женились.
Да кто его знает, формальностью или нет :) Хотя если тому мужу было 12 лет, то наверное формальностью :) не зря же у той же Клеопатры была армия любовников :)
Генетика штука темная. Есть у меня знакомая пара - после нескольких ЗБ генетики выяснили, что у мужа с женой очень много общего в генетике, поэтому плод не выживает. ТТТ родился здоровый сын.
Родственниками они быть не могут на 99%, родители все установлены и живы :)
По-моему, все страхи перед близкородственными отношениями очень преувеличены и этически обусловлены, а реального физического вреда не так много, ИМХО.
Я бы сказала.НО не с точки зрения того,что ребенок родится больным.Он скорее всего будет абсолютно здоров.А с точки зрения того,что рано или поздно они узнают что они брат с сестрой и в голове может все круто перевернутся.Как муж и женой воспринимать друг друга не смогут,родственников загнобят что не сказали.
В красавицу Мэри всем сердцем влюблен
К отцу с этой вестью направился Джон.
"Отец, раздели мою радость со мной,
Назвать собираюсь я Мэри женой",
У юноши взор нежной страстью горит,
Но сыну со вздохом отец говорит:
"За матерью Мэри лет двадцать назад
Ухаживал я, признаюсь, виноват.
Ты свадебных планов, сыночек, не строй
Тебе ведь приходится Мэри сестрой".
Ужасным известьем таким поражен,
Два месяца был в огорчении Джон.
Но Клару увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл.
С веселым лицом он приходит к отцу:
"С любимою Кларой иду я к венцу"
"Опять неудача, - ответствует тот, -
Пошел уж с тех пор девятнадцатый год,
Короче, открыть мою тайну пора:
И Клара увы, тебе тоже сестра",
Ужасным известьем таким поражен,
Полгода от девушек прятался Джон,
Но Кэт он увидел, и так полюбил,
Что все огорченья свои позабыл,
Одна лишь забота тревожит его:
Вдруг снова отыщет папаша родство,
И матери все рассказав про отца,
"Так что же мне делать?" - вскричал он в сердцах.
Ужели бежать из родного села?
Сыночек расстроен, а мать весела:
"Женись на ком хочешь, сынок, ничего,
Не слушай отца, ты ведь сын не его!"
Баян, про него я и говорила выше :) А уж сколько фильмов наснимали, эксплуатируя эту тему. :)
хотите, дам в личку ссылку на первоисточник моей истории? довольно занятное чтиво...
зря... рассказ очень "душезадевательный", и автор неплохой... там обстоятельства другие, я "для поговорить на еве" их изменила...
Оптимальный вариант - найти еще одного (двух-трех) детей одного возраста этого военного-алкаша-северянина и жить всем вместе большой и дружной шведской семьей.
Нет, ну если рассуждать чисто с медицинской точки зрения - скорее всего, на 95%, ничего страшного с ребенком не будет. Некая диверсификация генов присутствует - матери-то разные, не факт, что у отца имеются какие-то неприятные рецессивы, не факт, что рецессивы эти обязательно сыграют у потомства. В общем, такой единичный близкородственный брак сам по себе не означает, что у детей будут проблемы. Скорее всего, все будет нормально.
Но! В нашей культуре инцест - это одно из основных нравственных табу. Если потом дети каким-то образом узнают - это будет катастрофа, лучше расставить все точки над i сразу. Не тот этот случай, когда информацию можно и нужно скрывать.
Ну я выше написала дядя и племянница. итог ребенок больной.Тут явно не кровный брак . а дальнеродственный. а вот так получилось.
а сколько больных рождается от совершенно посторонних друг другу людей? так что это явно не потому, что они дядя и племянница.
Да не выйдет оно болезненнее в первом-то поколении, особенно когда один родитель только общий. Вот если постоянно скрещиваться внутри семьи, тогда монозиготные рецессивные гены станут накапливаться и проявятся разными болячками и общим ослаблением. Единичный случай вообще ни о чем. При выведении пород животных веками инбридингом занимаются, какая-то выбраковка конечно есть, но в целом это вполне себе метод разведения. Не надо нагнетать.
Сказать, чтобы вот таких ситуаций не было.... Сидела я беременной на приеме у генетика в кабинете, врачу звонит узист и ругается громко в трубку на другую беременную, что по узи у неё какой-то редкий синдром у ребенка и её направляет на прерывание, на что в врач подтверждает, по скринингу (анализ крови) и говорят,что когда она сообщила беременной о родственных связях, та встала, наорала на врача и ушла не веря анализам и фото узи. На фото узи ребенок выглядел ужасно((( Врач достала из папки фото узи и разглядывала, жалела девушку(((
это касается мамаши, которая все знает и молчит. Тем самым совершает преступление
Хы, а я так поняла, что у героини дочка, а у папашки-героического козла - как раз сын.
Говорить надо.
Дите нерожденное точно ни в чем не виновато. А вдруг родится, обреченное страдать всю жизнь? С каким-нибудь заболеванием 1:10000000000. А так хоть скрининг сделают. Мыслимый и не мыслимый.
Сначала бы всерьез поговорила с матерью супруга/супруги моего ребенка и уточнила: действительно ли речь идет о близкородственном браке.
Если все так и есть, брат и сестра собираются пожениться, то я сообщила бы им правду. И постаралась сделать все, чтобы помочь ее принять. Возможно, посоветовала сходить к генетику, чтобы разобрать возможные последствия.
Данные отношения преступлением не считаю. Инцест - понятие социальное. Здесь люди не знают о родстве. Преступлением это не считается, если они не заявят о факте, никто не будет чинить им препятствий в заключении брака.
Не поняла. Т.е. когда не знают - нормально. А когда узнали - тоже да или все же уже нет? Вы, как мать, одобрили бы такое замужество своего ребенка?
Скажем так, если бы я, как мать, узнала, что мой сын собирается жениться на внебрачной дочери моего мужа, я была бы обеспокоена и настаивала на усыновлении будущих детей и тщательном наблюдении у генетика имеющихся. И все. Потому что дети выросли не вместе, их не сдерживает социальная норма, они чужие друг другу люди, это не социальный инцест, с моей точки зрения. А уж как они это воспримут - это их дело. Мое дело - принять их решение.
А вот с точки зрения биологической - это опасный фактор. И вот об этом я бы беспокоилась.
Ну, это как вариант - если пара не ждет ребенка или если пара хочет больше одного ребенка.
а причем здесь, если дети нормальные? Близкородственная генетика всплывает не сразу. Это внуки-правнуки. Это преступление, в первую очередь, перед своими потомками
Молчать..Если сказать, люди с друг другом жить не смогут..Все будет испорчено, и ребенок уже все равно есть.
Ань, весь топ не прочла, может, были какие-то дополнительные пояснения...Конечно, сказала бы. Люди будут планировать еще детей! Если с одним повезет, не факт , что с другими тоже. Отговаривать не стала бы. Это их жизнь.
В нашей семье есть брак между двоюродными братом и сестрой. Как сложилась их жизнь не знаю. Когда они поженились, родственники перестали с ними общаться, объявили изгоями,а я была еще маленькая. Вроде они уехали из страны и никто про них не знает ничего. Было это лет 30 назад.
Уже будучи замужем,узнала,что свекровь и свекр-троюродные брат и сестра...не родные конечно,но меня эта близость потрясла...кстати сын их оказался достаточно проблемным в плане физ.и псих.здоровья...
браки между троюродными уже возможны.
Например, королева Елизавета и принц Филипп
много лет назад была передача, типа "пусть говорят", но не она. Эта прям история, им сказали...ходили к генетику, молодые решили ничего не менять,только вот не помню они были уже женаты или собирались вот прям сейчас. Крик стоял страшный и я не досмотрела до конца.
Автор, а дайте ссылку на источник.
Интересно, какая из мам была в курсе?! Подозреваю, что мама парня.
В России такие браки запрещены. В Германии и Дании уголовная ответственность за инцест. Какие еще могут быть рассуждения...
Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;