Простите, но снова про самолеты.
Сегодня моя коллега должна была улетать в командировку. Не в Египет и не на Когалымавиа. Регулярным рейсом аэрофлота в прекрасную европейскую страну, лететь недолго. Приехала в аэропорт, встала в очередь на регистрацию... а потом никуда не полетела. Позвонила мне (я её непосредственный начальник) в слезах и сказала , что в принципе уже всю неделю её трясло, но она надеялась, что сможет. Не смогла. Говорит, что началось что-то вроде панической атаки (???). Сидела на лавочке и ждала, когда пройдет, надеялась. Но говорит, что даже представить себя в самолете не может. Побоялась, что в полете будет совсем плохо. В итоге человек буквально сорвал довольно важную поездку. Ну это уже другая тема, это уже я завтра получу от вышестоящего начальства на орехи... Девушка раньше летала, и в командировки и в отпуск, это не было проблемой НИКОГДА. Но после сами понимаете каких событий вот такая реакция. Чего, собственно, хочу спросить. Эта катастрофа не первая. Были и раньше. Но вот я не помню, был ли раньше такой масштабный траур и столько передач по ТВ на эту тему? Ну вот помню , как разбился самолет с детьми, летевшими в Испанию (кажется столкнулся с другим самолетом), лет 13 назад или 15. Тоже ведь ужас и горе, столько детей разом погибло. Я не помню, чтобы показывали их фотографии , чтобы рассказывали о каждом, чтобы по каждой программе об этом говорили. Или было, но я не помню? Что делать с девицей моей ума не приложу. И ругаться глупо, наверное, поезд ушел (самолет улетел, точнее)...
Да про неё и речи нет. Конечно живой и конечно никто её не будет убивать или увольнять, что вы. Я о другом. Она говорит, что её накрутили все эти передачи, все эти фотографии людей, рассказы о них, а вчера еще смотрела трансляцию из питерского храма, где с каждым ударом колокола показывали фото погибшего человека. Говорит, что сама полтора колокол звонил и показывали фото. Рыдала и собирала вещи. Зачем , говорю, ты всё это смотрела? Говорит, не знаю, всё-равно об этом только из утюга не говорили. Вот я и подумала, это в первый раз так наши СМИ расстарались? Я, конечно, понимаю, что не говорить об этом нельзя, это трагедия. Но я думаю, что аэрофобом теперь станет не только моя коллега. Я и за себя не очень ручаюсь.
Да всегда так было. Просто сейчас больше личной информации доступно благодаря соцсетям.
Нервы сдали, что ж поделать. Я аэрофоб, была, есть и буду им всегда, посему передачи не смотрю, фотографии тоже, новости читаю, но углубляюсь в суть по минимуму. И, кмк, всегда тема авиакатастроф была животрепещущей, об этом говорили много и долго, потому как именно авиакатастрофы поражают масштабом трагедии.
У человека просто наступил момент "сваливания" в аэрофобию, данная катастрофа для нее просто повод, ну может, катализатор в какой-то степени. Советуйте девушке обратиться к специалисту, если для нее полеты - неизбежная часть работы, само это не пройдет.
Не то чтобы неизбежная, в командировку мог полететь и другой человек.Но раньше она летала и в отпуск, и в те же командировки. В Тай летала с мужем, это же дофига по времени.
У меня нет ТВ и я не читала никаких душещипательных статей, но на меня все равно произвела впечатление эта катастрофа. По следующим причинам
- люди летели с отдыха, называется, съездили в отпуск
- люди летели из места очень массового отдыха, то есть это может случиться с каждым
- люди летели на приличном большом самолете, не на развалюхе какой-то
- такого количества погибших не было за все время СССР и РФ
- мутная история с причинами катастрофы и дальнейший запрет на полеты в Египет. Если подтвердится, что сотрудник аэропорта подсунул бомбу кому-то в багаж, то никакого доверия к досмотру в аэропортах не останется
- я пока не боюсь летать, утешаю себя тем, что я не летаю чартерами. Но если упадет регулярный рейс, Аэрофлота, скажем, или Люфтганзы, я тоже буду бояться.
Девушка ваша повела себе нехорошо, безответственно. Я бы ругалась на вашем месте и заменила бы ее на более вменяемого командировочного. Если у нее уже неделю был страх, должна была предупредить. Должна быть ответственность за свою работу. Не верю, что она была в таком невменяемом состоянии всю неделю, что не могла предупредить. У меня есть приятельница, которая вообще всегда боится летать до истерики. Она идет к врачу и ей выписывают таблетки. Нормально летит, хоть и трусит. Даже в Рио-де-Жанейро слетала.
.
Катастрофа над Боденским озером имела сильный резонанс, вы наверное забыли. Убитый горем отец, Колоев, добрался до Швейцарии и зарезал диспетчера, который допустил ошибку. И его не особо осуждали, общественность, его чувства все поняли. Пост министра строительства дали позднее в его республике. Просто там было сразу ясно, что причина в ошибке диспетчера, а здесь причины еще не выяснены и сильны подозрения, что это теракт, от этого и паника.
Была еще катастрофа, тоже с петербуржцами, летевшими с нашего юга, когда самолет попал в грозовой фронт.
Ппкс, и в обоих этих случаяхи показывали списки, фотки, показывали фото в гробу в белом платье Дианы, маленькой дочки Виталия Каллоева,он сам нашел ее еа земле, все это было. И также ревели у телеканалов люди, у преподавателя сестры в самолете Анапа Спб погибла племянница с детьми и мужем.
Я больше не летаю после рейса Вена-Москва билеты дорогие перевозчик не помню кто, летели всей семьей и бабушка, самолет внезапно начало трясти, сильно, снижались резко, страшно. Ну его к лешему. В Европу на поезде с 2012 года, а куда поезд не идет, значит мне и не надо. Боюсь реально до дрожи, думаю также не смогу себя заставить сесть в самолет. До этого летала с детства и не боялась. Не ругайте ее сильно. Ну оштрафуйте для острастки.
Ну, это турбулентный поток и воздушная яма скорее всего, и самое ужасное в этом - лица соседей по самолету.
Да ну... Обычная турбулентность, снижались потому что пилот хотел уйти от этого потока. Кто часто летает, не раз такое проходил. Из-за этого отказываться от самолетов, конечно, забавно.
Как будто я редко летала и ям не видела, ага. Было все гораздо жестче и страшнее, очень испугались все, больше не хочу испытывать судьбу.
У меня похожее случилось когда упал самолет под Донецком, кстати, тоже в Питер летел. Тогда тоже много семей с детьми погибло. И после этого я сталa бояться летать. Никто не знает, когда у него в голове "кликнет". В общем, траур, конечно, повлиял, но основное все же у людей в мозгах.
Девице можно посоветовать сходить на курс лечения аэрофобии и не смотреть новости хотя бы две недели.
Ну вот, если бы застала ее эта катастрофа, когда она находилась в том же Египте или другой стране, как миленькая полетела бы обратно, возвращаться то надо, а тут можно отказаться, на ПА все спихнуть и нормально.
Это правда, не легче ни от одной причины, есть факты - людей нет, любой самолет может упасть.
Была бы понятна причина, не было бы такого нагнетания, я об этом. Погоревали бы и потихоньку успокоились.
Страх иррационален. Я не сяду в самолет еще долго, внезависимости от причин по которым он упал. Да и в принципе нет такой причины, после которой страх может пропасть. Все плохи.
Интересно, может она сейчас поехать куда-то, в больницу какую-нибудь и взять какую-нибудь справку о том, что это паническая атака или нервный срыв? наверное нет уже...
Для того, чтобы завтра боссу объяснять не на пальцах, почему она в Москве, а не там :(
при важных переговорах - нет. вообще она обязана была предупредить заранее, а не подводить всех, ставя перед фактом. по сути, то, что она сделала зовется простым словом прогул. и, если ее вздрючат, это будет совершенно заслужено. именно потому что не предупредила заранее, когда можно было переиграть.
ей надо было обратиться в медпункт в аэропорту и зафиксировать симптомы ПА, а теперь только договариваться с врачом надо
Да, я ей об этом тоже сказала. Но толку, если она уже была на половине пути из Шереметьево в Москву и хоть рыдала, но сердце уже не колотилось и воздуха хватало? Конечно надо было сразу попросить кого-то, кто рядом сидел, чтобы вызвали врача , там же есть медпункт. Но говорит, что хотелось одного, выскочить оттуда побыстрее.
Дура безответственная. Увольнять бы не стала, но нежной жалости такое не вызывает. Сидела бы дома блины пекла
А если человека по пути в командировку инфаркт накроет, он тоже "дурак безответственный"?
Вот мне и интересно, что эта анусиха ответит))) Потому что более или менее подкованный в медицинских вопросах человек знает, что ПА - это не блажь типа "ой, боюсь, боюсь", а вполне конкретные и оооооочень неприятные симптомы, которые невозможно подавить, взывая к своей ответственности......
Что сказать? Что ей - привыкшей к регулярным полётам - обязательно станет плохо при посадке в самолёт именно в этот раз?) Она, вроде, не экстрасенс.....
читаем автора: она тряслась уже за неделю до вылета, но всё равно попёрлась в аэропорт. Сказала бы, что боится, в командировку послали бы другого.
Зашибись логика!)) Вот если бы она заявила, что не полетит в командировку, потому что ПРОСТО БОИТСЯ ЧЕГО-ТО АБСТРАКТНОГО, тогда действительно можно было бы ставить вопрос о нарушении трудовой дисциплины и т.п. А человеку СТАЛО ПЛОХО во время исполнения служебных обязанностей. Чувствуете разницу?
Так таким точно лучше дома сидеть.
А то а автокатастрофах ежегодно гибнет миллион человек. Метро сходит с рельс и т.д.
конечно, только дурак может себя в такое состояние вогнать по причине дикого страха
если накроет инфаркт и никаких оснований считать, что он может накрыть не было - не дурак безответственный. если было, но струсил и промолчал - значит, дурак безответственный.
Вы знаете, вот кто-то, а эта - отличница-перфекционистка. На неё можно положиться как на себя. Было можно...
Вы просто не понимаете, что такое паническая атака. Это неконтролируемое состояние. Когда у меня были панические атаки, я просто ложилась на пол и пыталась дышать.
Да, говорит, что не хватало воздуха, сердце очень сильно билось и пальцы рук толи покалывали, толи сводило, я так и не поняла. Это оно?
если от ваших истерик никто не зависит и вам нравится жить в таком режиме, можете наслаждаться сколько влезет, развлечения у каждого свои. но, если от этого зависят интересы других, вы обязаны начать лечение и самое главное -предупредить о том, что вы истеричка с непредсказуемым поведением.
Если вы про меня, то у меня панические атаки были вызваны страхом смерти при поставленном онкологическом диагнозе. Истеричным поведением я не отличаюсь, а наслаждаться приступами удушья не умею. Панические атаки к истерикам никакого отношения не имеют. И спасибо, я пролечилась и от первого и от второго, и вам тоже не хворать.
Абсолютно точно, и панические атаки знаю , что такое. Человек с атакой паники вполне может сесть в самолет и трястись уже в нем от своей атаки. Если он , конечно, не пилот. Просто безответственная истеричка, вот и все. Я ведь даже не говорю, что ее увольнять надо, просто выражаю свое фи.
Я 2 дня назад летела из этого долбанного Египта. Я чел маловречатлительный, мне было, чесгря, не страшно, но я видела как здоровые мужики (со следами интеллекта на лице) крестились, тряслись и отчаянно бухали весь полет. Им, кстати, слова никто не сказал. Страшно людям, это нормальная реакция.
А вот, что СМИ раздувают, согласна на все 200, но у нас щас все раздувают и на чужом горе активно пиаряцца, время такое)
Ну из Египта сам Бог велел лететь и креститься, этих мужиков я понимаю. Хотя, кому-то наверное был повод и побухать безнаказанно.
мы летели на следующее утро после катастрофы. правда, из Москвы в Париж. абсолютно тихо-спокойно было, никто не злоупотреблял, не крестился и не аплодировал.
Разве сейчас еще бывает, что не аплодируют?! Это новое веяние?
Очень не люблю эту традицию, но она везде уже лет 10, наверное. По-моему, после 11 сентября появилась.
Бывает. Иногда начинает кто-то, но остальной народ не подхватывает и оно как-то само собой замолкает.
это, по-моему, старая российская традиция. во всяком случае еще в 90-х аплодировали :)
на внутриевропейских рейсах - ни разу не встречала, на рейсах в Москву\ из Москвы - когда как.
Обычно я одна во всем самолете аплодирую. Нет такой традициии в америке, но мне пофиг.
эта традиция была еще тогда, когда и америка была чем-то типа венеры. 11 сентября не имеет ни малейшего отношения к традиции благодарить пилотов за благополучный полет. правда, хлопать начинают рано, но не в этом суть. кроме того, это именно НАША традиция.
Помню как боялась, и не только я, в метро ездить...Бывало выходила на остановках, если какая-нибудь подозрительная рожа стоит и рядом c рожей пакет. Вздрагивали, когда у дома начинала тарахтеть большая машина.... А люди, не помните, как друг на друга в метро смотрели? Забыли уже...Просто из дома не уйдешь, и в метро все же легче, воздух сам по себе многие боятся.
Да нас однажды высадили так, в вагоне сумку человек забыл, у меня перед глазами вся жизнь пронеслась
Помню как в правление ЖСК ходила, когда кто-то поставил большой желтый чемодан в холле подъезда. Вот не дураки ли...на фоне всех этих событий. Оставили бедным типа.) Ааа...на той неделе на Войковской увидела как парень оставил в центре зала пакет, подошла к нему попросила забрать.)
Я помню как дома взрывали , мне тогда было чуть больше 20 и страшно было пипец как. Мы жили в высоком, приметном таком доме и у меня был психоз, что его взорвут следующим. Муж снимал номер в гостинице на ночь, чтобы я спокойно выспалась.
Я помню. Все жутко нервничали. Однажды видела, как парень зашел в вагон и бросил на сиденье спортивную сумку - типо место занял, а сам пошел схему смотреть. Так тут старик один подорвался - схватил его сумку, открыл окно в вагоне и выкинул ее туда, спасаясь от бомбы. Лицо парня тоже помню. Чем закончилось не знаю - мне как раз надо было выходить.
Я помню, как тётка в поезде Питер-Хелсинки попросила двух парней посторожить её сумку и сказала, что в сумке бутылки с подсолнечным маслом. Потом тётка вышла побродить по вокзалу, а эти два парня панику подняли, что в сумке бомба. Ну на кой хрен тётке подсолнечное масло везти в Финляндию? Сумку они исследовали по всякому, я так смеялась.
Я это хорошо помню. Почти год в метро не ездила, только на наземном транспорте. :(
Первый раз после перерыва спустилась, ощущения до сих пор помню.
Помню. В метро окидывала подозрительным взглядом каждого. Каждого, кто заходил в вагон. Каждого, кто был похож на выходцев оттуда. Вызывала один раз ментов, когда увидела, что под нашими окнами кто-то баул оставил. Потом оказалось, что тетя пошла такси ловить, но, блин, как меня стремануло.
На меня почему-то эти терракты не произвели такого впечатления. В смысле, конечно же - горе и трагедия, людей безумно жалко, но бояться не стала. Ни метро, ни машин. Спокойно ездила в метро после взрывов, даже мысли не было примерить на себя. А вот с самолетами... Каждая катастрофа кормит мою фобию :-(
Большинство людей имеют возможность НЕ летать и летают исключительно в отпуск. Таких, которым летать жизненно необходимо, хоть тресни, не более 15 процентов.
Меня всегда удивляли люди, которые сначала спланируют путешествие с перелетом, а потом на каждом углу демонстрируют преодоление себя.
Да ладно, большинство аэрофобов "умеренные", без панических атак и обмороков. И просто редко летают, потому и боятся. Я когда летела раз в два года, тоже хватала муж за руку при каждой воздушной яме. В самолете ни есть не могла, ни в туалет не выходила. Сидела пристегнутая и читала-читала-читала, чтобы отвлечься. А потом начала летать чаще, потом еще чаще... В общем, когда в один год у меня случилось в общей сложности 6 перелетов по 10 часов каждый и штуки 4 покороче, я теперь и ем в самолете с аппетитом, и сплю, и вообще нормально себя чувствую. Недаром психологи говорят, что если боишься чего-то, делай это чаще. В том числе и перелетов это касается. Ну наверное речь не про совсем уж клинические случае, тут уже психиатрия.
Я в таких случаях (когда паника накрывает) напиваюсь и лезу в самолет, добавляя спиртное на взлете и при посадке. Летать стала бояться когда стали рассказывать про авиакатастрофы, при союзе летала легко, даже не думая на эти темы. Но отказаться от полета потому что паника накрыла ни разу в голову не пришло. Правда я всегда сама платила.
Вот пусть ваша барышня возместит убытки теперь. Будет ей наука.
Пусть тогда инвалидность оформит, если у нее проблемы с сердцем и сидит дома. Люди со здоровым сердцем от ПА не умирают. ПА жутко противная штука, но не опасная если человек здоров. Я боюсь высоты и боюсь летать до ПА. Но живу с этим благополучно и летаю и в горах бываю.
Вот именно, что "до ПА"))) Самой ПА у Вас никогда не было, иначе Вы бы такую хрень не несли ;)
Ну да, я забыла, они только у таких, как вы бывают, нежных фиалок. Которым их фиалковость важнее всего. И плевать что ты людей подводишь. Не можешь скажи сразу, тебя заменят. А если уж решила лететь, то блин влей в себя стакан коньяка, чтобы оглушить сознание и топай на борт.
Да Вы, матушка, банальная алкашка))))
Далее беседовать с Вашим замутнённым сознанием смысла не вижу ;)
В навешивании ярлыков. И категоричности. В Интернете никто не общается с человеком, все общаются с текстами. (Сейчас говорим о текстовом сегменте, без скайпа и видео). Какой смысл говорить "Да вы, батенька/матушка, уродище и мерзавщино, по вашу душу плачут все диспансеры, начиная от психо-неврологического, заканчивая кожно-венерологическим, включая, разумеется, лечебно-трудовой профилакторий (ЛТП, хотя Вы не знаете, что это такое :) )", если все равно Вы опираетесь только на буквы и текст, которые лично Вам ничего плохого не сделали?
Ну, давайте вместе "обопрёмся на буквы"))))
Итак, определение термина: "Алкоголик - это человек, систематически употребляющий спиртные напитки, находящийся в психической и физической зависимости от алкоголя".
А теперь перечитываем сообщения мадам, которая "напивается и лезет в самолёт, добавляя спиртное на взлёте и посадке", и другим советует: "Влей в себя стакан коньяка". Она, ващет, САМА пишет о зависимости своего состояния от алкоголя, так что я никаких ярлыков не вешаю [-X
Давайте негромко, давайте вполголоса... Песенко такое :) Хорошо, Ваше определение абсолютно верно, теперь Вы мне скажите, слово "алкоголик" имеет негативную коннотацию? Ну, для Вас лично?
Не было там ни самоуверенности, ни хамовитости, Вы придираетесь :) Зачем? Мало войн в реале?
Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо :) Вот, блин, не по чину беру, разумеется, но, надеюсь, низшие силы мне это простят :) Да нет, мне просто любопытно, а Вы зачем кому-то хотите доказать его несостоятельность?
Извините влез у. Просто вы НАСТОЛЬКО категоричны...очень трудно н перейти на вашу волну штампов и ярлыков
фууу, одни из самых омерзительных попутчиков в самолёте - бухие нервные тётки :sick4
Это самая крупная авиакатастрофа в истории России. 224 человека. Такого раньше не было. Наверное, поэтому. Что дальше делать, пока никто не скажет. Просто ждать, наверное.
Не знаю, но мне кажется, что бояться-неконстрктивно как-то. Что на роду написано, то и случится в тот самый, предначертанный, момент. Бояться лететь из-за того, что не долетел другой, это тоже самое, что бояться ехать на машине из-за того, что другой не доехал. Или бояться выйти из дома из-за того, что другой вышел и не вернулся. Или бояться ходить в лес за грибами из-за того, что другого укусил энцефалитный клещ. Чисто по-человечески коллегу, наверное, понять можно, но я не поддерживаю фобии. Имхо, нельзя идти у фобий на поводу.
А помните самолет упал с хоккейной командой? Вся команда "Локомотив" погибла, один выжил, врач кажется. Но такой паники не раздували тогда на ТВ, хотя ужасная авария.
_4281872722973294.jpg){kind=small}
Просто в последнем случае кагбэ Сирия под боком. А там - сами знаете что. Вот и раздувают страсти (при всем уважении к памяти погибших).
Тогда официального траура даже не объявил Медведев. Официально заявив в интервью, что у нас в последнее время и так слишком много траура. До сих пор смотреть на него из-за этого в том числе не могу
Я знаю,что такое ПА. Ходила к психологу-вердикт, да -у меня самая настоящая фобия (не аэро) и есть. Она сама не пришла..были в жизни ситуации которые довели до фобии. Жизнь очень осложняет, но я борюсь как могу.
Сотруднице очень сочувствую. Жаль, рядом с ней не было близкого человека-можно было ей помочь. Возможно она не ожидала,что начнется именно ПА, страх страхом..но ПА это жесть. Надо меньше смотреть негатив по телевизору ! я верю,что может аэрофобия развиться у тех-у кого ранее не было из-за мусолинья катастрофы. Считаю ,что не надо было показывать фото каждого погибшего..ну очень давит на психику. Я сама жалею,что видела в инете..мне потом снились некоторые ((((
Дык теперь надо в метро с опаской заходить . Это вам не самолет с проверками -досмотрами ...Туда можно ядерную бомбу занести в клетчатой сумке ...Самолет теперь-самое безопасное место ...
Зачем Вы нагнетаете? Самолет разбился из за технической неполадки. Не было никакого теракта. Не смотрите программу "Время".
А почему тогда в аэропортах усилены меры, всех шмонают ФСБ, а не просто погранцы? И это на вылет из страны.
Чегой то , когда разбился Спенэйр при взлете в Мадриде , никто рейсы в Испанию не закрывал , и туристов без багажа не вывозил ...
и метро, и детские елки и театры((( увы
киргизов куева туча,,,, их зомбируют массами(((((
Не смешите .. У нас в подьезде тоже установили муляж видеокамеры. Там внутри ничего нет . .А если что , Игил , или еще кто нибудь , кому надо наймет мордоворота с дубиной в синем жилете за пару сотен евро ...и пронесут ядерную бомбу в клетчатой сумке , да не одну...
Почему Вы решили, что муляж?
Ну, рамки-то работающие. На Чеховской сама видела, как огромную сумку пассажира дополнительно просматривали через рентгеновский сканер.
Так это известный факт . По всей Москве в домах таких камер навешали ... Кто бабки намыл на этом , уже куда то слился бесследно ...
Тут вот про улицы http://www.gazeta.ru/social/2010/01/12/3310541.shtml
Но в подьездах то же самое ..
Коэфф.веорятности погибнуть в автокастрофе в 62 раза выше, чем в авиа. люди в автомобильные аварии случаются туеву тысячу на планете ежнедневного со смертельным исходом, куча знакомых попадает в аварии,но никто при этом не сцытся ездить в авто. Вздыхают, рассказывают что знакомый в больнице, и дальше ездят на машине.
Фобия на то и фобия, она не поддается разумным объяснениям, думаете те кто боится летать ни разу не интересовались статистикой? Однако это им мало помогает, имхо.
Потому что в автокатастрофе все происходит мгновенно или, по крайней мере, очень быстро. А когда самолет падает, и ты смотришь, как вспухает внизу земля, заполняя иллюминатор, и понимаешь, что изменить ничего нельзя, но ты еще живешь, но через несколько десятков секунд умрешь. Вот это страшно.
Ну когда переворачивается машина, тоже понимаешь, что через несколько секунд будет, правда в случае с наземным транспортом это не гарантированный исход.
Именно. Негарантированный. Человек никогда не верит в собственную смерть, просто потому, что не знает, что это такое. Никто не знает, собственной смерти ни для кого не бывает, это только то, что бывает у других. И в случае с переворачивающейся машиной люди думают (если успевают), блин, теперь сломаю руки, ноги, позвоночник, ноготь (смешно ведь, правда :) ?), но никто не думает, что умрет. В случае самолета, кстати, тоже. Но шансов гораздо меньше. Вернее, их просто нет.
Да, блин, Кульверстукас (потом анекдот расскажу про Кульверстукаса :) ), и я об этом. Именно, что когда летают перед глазами сумки, кошельки кофе (не надо пить кофе в машине, для этого автозаправки есть :) ), это все очень быстро, нет времени на подумать. Когда самолет падает, это время есть. Самые счастливые те, кто был в эпицентре. Они ничего не успели почувствовать.
Это моя слабость, я всегда пью кофе в машине - пробка, тихая музыка, кофе :) перед рабочим сносом мозга, то что нужно :)
А что касается смерти - кмк, смерть от рака, например, или после многолетней парализации гораздо страшнее, чем быстрая смерть. Ох, чет на ночь глядя беседы мы ведем не вселяющие оптимизма))
Однозначно :) Слушайте обещанный анекдот. Хотя, говорят, это не анекдот, а реальность, байка, в общем. В Литве перевели мультик про чебурашку на язык страны пребывания и назвали героя Кульверстукасом. Но не продумали всю последовательность, и теперь, когда крокодил Гена ищет чебурашку в энциклопедии, он говорит: Та-ак, Чебо-ксары, чебу-реки... А Кульверстукаса нет! :)
Суп среди ночи? Чур Вас :) А Вы, это, разбудите детей: Так, сейчас мы будем играть в игру "Приготовь суп!" . Ма-ам, а можно завтра? "Нет. Сейчас.". Хорошо... Я вот только тут присяду.. в уголке... ненадол... хр-р... :)
Ещё один Капитан Очевидность)))) Да поймите Вы, обоснованный страх за свою жизнь и ПА - это не одно и то же!
Мой единственный приступ ПА накрыл меня в.... аппарате МРТ. Думаете, я его боялась?)))) Думаете, боялась помереть в нём? Я НЕ ЗНАЮ, почему эта нависшая над моим лицом хрень вдруг вызвала у меня тахикардию, тошноту, испарину, побледнение кожных покровов, шум в ушах, головную боль, скачок давления... ... ...
Мне рейс, разбившийся у донецка (из анапы, битком питерскими детишками набитый)), запомнился самым трагичным. Очень больно за всех. Про эту катастрофу - пишут, да, что крупнейшая. И раньше не было доступно столько подробностей, когда из-за землячества даже чувство сопричастности, все эти "6 рукопожатий", через которые все косвенно знакомы...и нераскрытость - да, нагнетает!
Да, у меня аэрофобия началась как раз после того анапского рейса :-( Раньше я как-то то ли не слышала особо про авиакатастрофы, то ли не принимала близко к сердцу, а вот та прямо потрясла... Но, кстати, с годами фобия притупилась. Сейчас конечно нервничаю, но в пределах нормы, стала фаталисткой
чудовищная аудиозапись полета, http://www.youtube.com/watch?v=pyBsyYnBcJM тут кто-хочешь аэрофобом станет. А уж, учитывая, самолет полон маленьких детей, нет слов
КВС сломал себе пальцы ДО падения, выравнивая штурвал. Все авиакатастрофы страшны и трагичны, соболезнуешь всегда всем мысленно, но здесь душераздирающе горестно. Полсотни детей до 12 лет, из них около десятка меньше двух лет.
люди склонны к панике и накручиванию себя. Зачем все эти передачи и новости смотреть - загадка...
Вы очень добрый начальник. Именно поэтому она и не полетела.
Я б такую уволила. Честно. А Вы ей оправдания ищете
Значит она её устраивает по другим параметрам. Сколько никчемных кадров, которые ничего не боятся....Спросите у руководителей легко ли найти специалиста.
это ее проблема. должна быть. но она прекрасно переложила ее на плечи автора. просто потому что. она ОБЯЗАНА была предупредить.
тогда нужно увольняться и торчать дома, лелея себя любимую. она, прежде всего промолчав, подставила автора. на сколько конкретно, автор узнает только получив люлей от собственника. но люлей получит однозначно. и подставила компанию. на сколько конкретно тоже будет понятно позже.
но она подставила массу народа. а рассчитать и забыть работника у которого проблемы, готовы 99% компаний.
Смешно, сколько драмы!
Ничего критичного не произошло на 99%
Уж давайте начистоту - и рейс могут задержать, могут отменить, да хотя бы из-за погодных условий, и, о, ужас, на рейс могут не посадить даже зарегестрированного пассажира в бизнес-классе.
Ну увольнять, если в остальном она - прекрасный работник, может, и не стоит, но вот лишить премии за срыв важной встречи - вполне.
+1000! С вашей стороны должны последовать меры - пусть возместит компании деньги за билеты по меньшей мере.
Безответственность полная. Но она видимо знала ваш характер, что можно дать слабину и это пройдет.
Всё показывали ,всё рассказывали .
Просто по последним сводкам за прошлых две недели рухнуло то-ли три ,то-ли четыре летока ( самолёты и вертолёты ) и всё с жертвами ,пострадавшими ( самолёт с сломанным шасси не считаем . Хотя --- нервишки и там у людей по срывало )
Расскажу историю из жизни.
Международное подразделение крупной нефтяной компании, у трети сотрудников командировки регулярные. Настолько регулярные, что можно нерезидентство оформлять.
Мой коллега, парень весьма обеспеченный, профессионал, уверенный в себе по жизни, летит в очередную командировку вместе с вице-президентом. И вот, сел он в самолете на свое место и его накрыло. Необъяснимый страх. Началась почти истерика. Рычагом послужил свист, который раздавался из-за двери, который показался ему нетипичным. Он стал спрашивать стюардесс о техническом состоянии самолета, к нему подходил бортинженер и объяснял, что в самолете все исправно. Вице-президент сидел в бизнес-классе, он пытался разрулить ситуацию, но было бесполезно. Парню становилось все хуже, с воплями "выпустите меня из самолета" он бежал к двери, расталкивая персонал. А самолет уже выруливал на ВПП. В общем, парня выпустили. Самолет выгрузили, еще раз всех просканировали, багаж проверили и полетели по назначению. Вице-президент был крайне зол, потом устроил скандал. Объяснительные, встречи, комиссии - коллеге пришлось несладко. Но! Его поняли. Ничего ему не было. Даже не вычли стоимость билетов из зарплаты.
А через пару месяцев в авиакатастрофе под Пермью погибает сотрудник компании, который летел из длительной командировки вместе с супругой. Скорбили, рыдали, собирали деньги семье ВСЕ.
Гузель и Максим c детьми
Супруги Максим Медведев и Гюзель Медведева летели в Пермь на месячный отдых из Колумбии - Максим работал в компании N где занимался зарубежными проектами. Перелетели океан и погибли в Боинге в Перми... Осиротели 13-летняя и 3-летняя дочери, находившиеся у бабушки - мамы Гюзель. Родители Максима узнали о трагедии находясь в речном круизе до Астрахани...
"Дети всегда были при нём, во всех командировках, - вспоминает дядя Максима, Олег Бурылов. - Лишь в этот раз родители отправили дочерей рейсом раньше, со знакомыми."
Вечная память!
И какая связь между панической атакой сотрудника, который летел с вице-президентом и тем сотрудником, который погиб? Если в компании командировки каждый день, то увы не так уж странно, хоть и печально...
Прямая связь. Если есть командировки, а самолеты падают, то бояться полетов нормально. И сотрудника нельзя наказывать за этот страх, поскольку завтра на его месте можешь оказаться ты. А то и вовсе погибнуть в авиакатастрофе.
и чего? какое все это имеет отношение к описанной ситуации?
к чему вы вообще приплели сюда этих гузелей?
Эти погибшие реальные люди, которых я знала. Это трагедия, увиденная не по телевизору, что, знаете ли, гораздо страшнее. Это раз.
А два - реальный пример адекватности руководства.
Чему ты удивляться на хочешь???? И какие чудеса тебе понятны. Да, специально самолёт грохнули, ты это сказать хочешь??? И Европа тоже в Крым потрёт , не иначе
все может быть
ты че бесишься то? ты типа за крым? а я против и не поеду туда из принципа, противно
Господя, да без тебя там воздух чище будет, в Крыму классно, и да, Крым наш! Освободился наконец от твоих друзей-хохлов, который его чуть не загубили. Сиди дома, болезная
Самолет может и не специально грохнули, а вот использовать этот факт можно по разному. Например, для того чтобы не только военным и мвдшникам не оставить вариантов кроме отпуска в крымунашем или в сочах, но и тем, кому приказать раньше не могли.
кому-кому, а этим клоунам выезд не закроют никогда. точнее, они сами себе его не закроют)
а вот речь о ВЫездных визах для россиян уже пошла. снова железный занавес, чтоб его и всех депутатосов скопом.
Англия тоже в Крыму отдыхать будет , по вашей дурной логике? Они тоже закрыли Египет, и не только Англия. В Крым и так поедут , не беспокойтесь, кризис многих коснулся. И Крым не альтернатива Египту, ни каким боком, в Крыму пиковый сезон июнь -сентябрь, в Египет нормальный человек в это время не поедет, жара за 50.
да, поедут лохи, пропаганда еще та
все кто там был, нормальные, все плюются, дерьмо и никогда это место не станет хорошим
англия как летала так и будет летать
т.е. вся страна лохи, и только 17% процентов ее населения(а именно столько имеет загранпаспорта) нормальные?
Пока что я не вижу ни одного указания на то, что это была бомба. Не бывает бомб не оставляющих никаких следов. Безосновательные вопли спецслужб не в счет.
У вас плохо с пониманием прочитанного?
Если спецслужбы предоставят доказательства (следы бомбы), я поверю. Но пока ничего подобного никто не показал. Вопли, как я уже говорила, не в счет.
Спецслужбы будут рыдать и биться об стену головой, если вы им не поверите. Им конечно же до вас есть дело. Причем очень большое.
Для вас факты - это официальное объявление по Первому каналу ТВ? Анализировать и думать не умеете?
Потому что пока именно это говорят специалисты, работающие с самолетом. И никто (даже те же самые спецслужбы) это не опровергли, хотя им, казaлось бы, сам бог велел.
А на фото все и так видно.
вы, не иначе, были на месте катастрофы, исследовали обломки, состоите в экспертной комиссии?
И у меня такие мысли после сегодняшней новости о возможном запрете полётов за границу.
Дело не столько в Крыме, а в том, чтобы люди валюту из страны не вывозили. Все это импортозамещение по сути ведь потому что валюту государство не зарабатывает в нужных обьемах. а поэтому старается уменьшит траты граждан за рубежом.
Теракты в московском метро Не помните? Теракты в Волгограде? Все точно так же освещалась. Пусть ваша сотрудница хоть к психологу обратится, а лучше к психиатору. Фобии это по их части. И справку принесет. У вас хоть какое то оправдание перед начальством, да ладно начальством, там же наверное партнеры, планы итд..
Нет, не так освещалось. Не так долго и не так надрывно. В этот раз реально душу вынимали. Меня никогда так не пробирало. Были случаи когда предстояло лететь буквально на следующий день после того, как объявляли о разбившемся самолете, летела спокойно, думая, что у каждого своя судьба и не надо всё принимать на свой счет. А сейчас никуда не хочется лететь. Вообще.
Взрывы домов в Москве, вот после этого, помню, страшновато было спать ложиться какое-то время.
У меня свадьба была между двумя взрывами ...Как сейчас помню этот ужас .. Жильцы составляли списки дежурств по ночам ...Было ощущение конца света ... Тольк я , как дура , тогда думала , что это страшные чеченцы гексоген завозят ...
Из многочисленных сотрудников компании была девушка, которая сразу сообщила о невозможности полетов в командировки. Ездила на поездах. Компания пошла на это без особых проблем. Подбирали ей работу и те места для посещения, куда можно добраться наземным транспортом. Вашу коллегу понимаю, всякое бывает.
Я переборола себя. После аварийной посадки самолета из Дубая. ( при разгоне перед взлетом лопнуло колесо на шасси). Посадка была красочной: вся полоса в мигалках.
Сказала: ни за что и никогда больше не полечу.
Полетела) через 4 месяца. Правда, на долгих перелетах спать не могла и периодически были приступы удушья.
Но переборола.
Вообще, соглашусь, что сейчас СМИ и соц сети способны здорово "накрутить" эмоциональный окрас любых событий. Как массовый психоз.
У меня так с Норд-остом... Мы с мужем были на этом мюзикле за несколько дней до трагедии. Столько лет прошло, а я не могу ходить на мюзиклы в Москве. Стыдно даже говорить об этом. В Нью Йорке на Бродвее спокойно ходила на мюзикл. А в Москве ну не могу... Никакой логики в этом, конечно, нет, понимаю.
Её можно понять, очень нагнетают сми. Плюс эти запреты отдыха в Египте, очень уж глобально, кажется что точно что-то ужасное происходит. Но вообще, так начинаешь вспоминать как дома взрывали, метро взрывали, те же самолеты две смертницы взорвали, Беслан, Норд-ост. Но как-то вот забывалось все, или может мы были еще юные, не так на это все обращали внимание. Хотя помню ходила на все мешки косилась у подъездов, гексоген наверняк не иначе...или на людей в метро, шахиды сплошные...
Кто недавно летел, как в аэропортах вообще, ужесточили что-то, не заметили? У нас родственница в Европу улетела, рейс регулярку задержали на час, никогда такого не было. Всех тщательно проверяет именно ФСБ, везде одни мужики, всех барышень сняли с проверок. Говорят жидкость нельзя теперь никакую в салон даже меньше 100мл.
Ну я бы не сказала, что регулярные рейсы никогда не задерживались. Бывало. Я часто летаю. И жидкости все запрещали во время зимней олимпиады, кажется, это обычная мера.
А детское питалово тоже? Как я поняла, задержка именно из-за тщательного досмотра багажа. Я, наверное, не так часто летаю как вы, но таких задержек в Европу у меня не было, только в пределах очереди на взлет уже в самолете.
обратно летели из Амстердама, всю ручную кладь вытрясли и прощупали попредметно.
вперед из Шереметьево - как обычно, бутылку воды и три бутылки йогурта с собой пронесли.
А уж как меня шманали при вылете из Мадрида весной... Я уже сама себя подозревать стала.
у меня тоже периодически перетряхивают косметичку, она большая и набита всякой фигнёй. у мужа некоторые фотоприблуды, похожие на разобранное оружие, тоже нездоровый интерес вызывают.
но в этот раз трясли всех, поголовно и тщательно.
Не, мне попалась просто какая-то истеричная дама климактерического возраста, которая несколько раз гоняла меня туда-сюда в очередь, чтобы пройти через рамку и вещи прогнать через рентген, выворачивала сумку наизнанку, рассматривая чуть ли не через лупу содержимое и всем своим видом давала понять, что я её дико раздражаю . Надо сказать, что в ручной клади я вожу не так уж много вещей, только то, что мне понадобится в самолете. Мне реально казалось, что сейчас дело дойдет до, простите, анального осмотра. У меня такое впервые в жизни, а летаю (или летала... спасибо курсу евро) я немало. Что это было - не знаю. Всё настроение от поездки испортила, сучка крашена.
Меня летом в аэропорту Малаги проверяли на взрывчатку ) Летела с двумя детьми младшешкольниками.
Летала в Рим 6 ноября, и оттуда же в тот же день. В Шереметьево все как обычно, без задержек. Оттуда задержали, когда подвезли к самолету, уборщики только вышли и стояла обслуживающая машина с компрессором. В аэропортах осмотр как обычно. Воду отбирают, обувь на каблуках снимают. Если при проходе через ворота что-то пищит - раздевают до тех пор пока не перестанет. Что у нас, что у них в аэропорту и дамы и мужчины проверяющие, ФСБ активно себя позиционирующего как ФСБ замечено не было. Так что родственнице, возможно, кажется.
а моему мультиварку нужно в ручной клади перевезти. Как думаете, будут проблемы?
Тут еще призывают в Пулково мемориал поставить погибшим в авиакатастрофе.
Чтоб, значит, народ приезжал с билетом, смотрел на погибших и сдавал билеты...
Автор, вы проявили себя в данной ситуации как очень хороший Человек! И слава Богу, что несмотря на должность начальника, вы остались прежде всего человеком, а не превратились в машину. Посоветуйте вашей девочке пройти курс летаем без страха, наберите в гугле, выйдет и официальный сайт и вся информация. Проверено, избавляет от аэрофобии реально. Эта проблема сейчас, к сожалению, для многих актуальна. И именно потому, что ваша девочка такая перфекционистка, потому она и не смогла справиться сама с этим страхом. Тут без помощи специалистов не обойтись.
Очень даже в теме. Боюсь, и летаю. Успокаиваю себя, убеждаю, но не фармакологически, не градусно.
Просто надеюсь, что если что то произойдет, то пусть это будет быстро(
Значит не боитесь.:-) Есть люди, которые реально не летают. Но у сотрудницы автора вообще другой случай.
Бояться и испытывать фобии - это разное все-таки. Можно бояться и лететь, а можно задыхаться и помирать.
два раза побывала в экстриме за последнее время
Долетели до Дюссельдорфа , но за полчаса до посадки обьявили , что борт неисправен ( отказ одного двигателя , отказ тормозов . Все это копм показал ) и возвращаемся в МСК для аварийной посадки ..Разворот , почти два часа напряга в ожидании.
Потом сама посадка со скорыми и пожарными внизу ...Потом самое интересное . Самолет с пассажирами загнали в какой то ангар и там держали 4 часа . Выходить или всем или никому . Сказали сейчас что то подремонтируем и взад полетим . Два мужика впали в фобию . Одному стало плохо , второй в драку полез ...Они не хотели лететь , хотели выйти и поехать домой . Безопасники сказали -тогда домой едет весь самолет без возврата средств. Так положено по правилам . Которому стало плохо оказали помощь - чем то накололи и отрубился он . А второго пассажиры мужского пола отвели в туалет , и там ему популярно пояснили , что домой он не едет , а едет в Дюссельдорф.
Во втором случае страшнее. В Валенсии из за сильного бокового ветра три раза не смогли сесть . Сдувало с полосы. Вниз ,вниз -бах-резко вверх и на разворот ...Потом пилот сказал -извините , не получается сесть , летим обратно в Мадрид . Никакой фобии после этого всего не было и нет ..
"А второго пассажиры мужского пола отвели в туалет , и там ему популярно пояснили , что домой он не едет , а едет в Дюссельдорф"-охренеть, простите...
Да я сама охренела ..представила, что у меня бы фобия началась , а выйти не дают ..Я с ребенком была там , и много других семей с детьми ( стыковочный рейс в Испанию) Но ни у кого мысли не возникло покинуть самолет , кроме этого мужчины с фобией ...
Мою приятельницу внезапный приступ страха обуял уже в самолете. Полет был в Китай. Сами понимаете, что значит задержать рейс на секунду, а тут задержали на 10 минут. Выставили штраф (60 тыс.дол.), но адвокаты все утрясли. С ней летел муж, он вышел вместе с ней. Муж улетел на след. день, а она не могла летать два года. Лечилась. Сейчас летает спокойно.
Ничего себе. Хорошо еще, что не взлетели и это не случилось в полете. 10 часов в состоянии панической атаки - это вообще жесть была бы.
Вообще ничего не поняла - какие задержки на секунды? Кому штраф выставили? Отчего фобия? Из-за задержки 10-минутной? Бред какой-то!
Бывают, бывают задержки. А потом, и - двойня. Тут не то, что в Китай, тут в Самару особо не слетаешь.
У меня однажды в самолете паническая атака началась, самолет еще не взлетел, я сорвалась с места с намереньем выйти из самолета, около выхода меня за руку схватила бортпроводница, я что -то промычала, что мне плохо и нужно на воздух. Меня усадили обратно и накапали валерианки и корвалол. Отпустило, полет перенесла нормально, до набора высота меня еще колбасило, а потом уже нормально. Кстати летела с подругой, она не могла повлиять на меня, страх иррационален. Когда я решила выйти даже ей ничего не сказала, просто не могла себя контролировать, вскочила и все, поскакала к выходу...
По правилам антитеррористической безопасности самолет покинуть нельзя без серьезной причины ..(паническая атака к ним не относится)
Я вас понимаю у меня такое случилось на йекскурси в двух йетажном автобусе. Осознание того, что я на второй палубе и не могу выйти прямо сейчас привело к панической атаке. В такие моменты человек не может собой управлять. Это жуткое состояние.
Автор, сейчас вы ничего сделать не можете. Просто надо иметь ввиду, что этот человек ненадежный и может подвести. С такими дела не делают и важную работу не доверяют. Я бы оставила ее в компании, если в остальном она профессиональна, но отстранила бы от ответственной работы.
Ага, и набрать в компанию женщин-роботов, которые не болеют/не боятся/не устают и т.д. и т.п.
Зачем утрировать? Совершенно правильное решение - не увольнять, но принять к сведению особенности сотрудницы и давать ей работу, соответствующую её возможностям.
Такое решение будет благом для и компании, и для автора-руководителя, и для самой сотрудницы. И человеческого отношения оно вовсе не исключает.
Быть добреньким просто, но чревато проблемами для всех участников ситуации.
Ну как же..предложили отстранить от ответственной работы. А она всего лишь побоялась полететь, и не из-за раздолбайства отнюдь. Отстранить от работы, связанную с полетами, вот так было бы правильнее.
Коллеге Вашей сочувствую. Не мудрено, что сейчас людей охватывает паника. Я думаю ,что руководство на ее фирме отнесется к ней с пониманием и никаких штрафных санкций для нее не последует.
У меня самой ПА была только раз в 2004г. Летала в Тунис после вот этих событий:http://www.newsru.com/russia/25Aug2004/tutu.html
Села в самолет и ... кирдык: просто одна мысль в голове совершенно иррациональная:"Выпустите меня отсюда!"
Но стюардессы меня как то быстро в чувство привели: корваллол накапали, плед принесли, подходили несколько раз за полет.
А вот, когда дома взрывали гораздо страшнее. Помню спасть со старшей ложились вместе в одной комнате. Около кровати у меня стояла сумка: документы, деньги, ключи ,медикаменты, водка ,драг. металл. Кровать у нас была большая двуспальная , поэтому я еще и шубу и пуховик рядом складывала и обувь. И собаку брали в кровать. Вот так и спали: если уж что, то все вместе.Если выбираться, то хоть с чем то.
Но меня так сильно торкнуло, т.к. я принимала участия в оказании помощи жителям на Гурьянова и видела весь этот ужас собственными глазами.
Мы слышали взрыв на Каширке .. \
Я долго после этого ложилась спать в ночной рубашке и трусах (хотя обычно сплю без всего) Боялась , что когда будут разбирать завалы , меня голую найдут - стыд то какой! Я тогда еще и толстая была к тому же . Муж мне советовал купить на рынке кирово-чепецкую чугунную ванну на 170 см , и ею накрываться на ночь сверху ....
Кстати по поводу ванны и у меня такие же мысли были... особенно за ребенка маленького переживала и тоже одетая больше чем обычно спала. Жуть.
У нас потом еще дежурства ночные были, дом по очереди охраняли, вот тогда не так страшно стало спать.
У нас тоже дежурили жильцы. Но наш дом длинный -14 подьездов. Пока наряд дойдет до 14-го , в первый уже гексоген загрузят ...
Завидовала тогда тому , кто живет в одноподьездной башне ..
у мужа коллега жарила котлеты и в окно увидела как дом осыпается(который кирпичный), а потом звук....Она там и упала, вместе со сковородкой..очень долго отходила, отпуск на работе брала.
и на Гурьянова было почти в 12 ночи, и дом там панельный; на Каширке как раз кирпичный
да в 12, вернее она начала-то в 11 с чем-то. Они работали до 7 тогда. А чаще и дольше. Там еще их знакомые спаслись(мальчик+взрослый) т.к. сидели на кухне....дом панельный -да, я почему-то кирпичный запомнила, там спастись нереально....Я уже стала подзабывать подробности, но помню что было ужасно по ощущениям.
мы 31го летели в Шарм, когда еще не нашли самолет, а вчера возвращались, с 6ти часовой задержкой, причем о задержке говорили: на час, еще на час, еще на час- короче к моменту приезда в аэропорт было страшновато, потом почти час в самолете в духоте, потом садились в тумане,-жесть полная!!! мне было реально ОЧЕНЬ страшно!! Я считаю, что сильно нагнетают-раздувают-пугают людей, по всем каналам, из каждого утюга (летаю, если что, два-три раза в год, начиная со своих 3х м-цев, никогда не было страха(((((((
Ну если действительно в Москве плохая погода. Экипаж на основании метеосводки принимал решение на вылет. Каждый час, да.
Как только стали по прогнозу проходить по минимуму - так решили вылететь.
Реакция Президента РФ на катастрофу Аэробуса. Вы заметили? Ее просто не было! Никакого обращения или заявления, ничего.
Понятна реакция людей. В стране полный бардак граничащий с хаосом, на грани мировой войны. Не чувствуешь себя защищенной совершенно. И ведь это не происки врагов! Когда такое еще было? я лично, тоже теряю ориентиры.
ну и чего? раньше тоже никаких обращений Самих к народу не было. да что там, и не узнали бы широкие массы про катастрофу. и не скажу что нам от этого было плохо, нервы хоть берегли.
Девочки, спасибо всем. Сотрудница жива здорова, не уволена. Оснований считать, что она просто сочканула, нет ни у меня, ни у моего босса. Человек на самом деле ответственный и компетентный. В командировки летать больше не будет и вопрос с продвижением (а продвижение автоматом будет означать возможные командировки без вариантов) для неё , думаю, пока закрыт.
А у меня за детей психоз начался, не хочу чтобы летали...Но разве меня послушают? Сама я вроде аэрофобией никогда не страдала. Однажды очень страшно стало в Тайланде, когда на улице что-то взорвали и народ побежал бегом..Мы сидели и ели в забегаловке...Я сразу вспомнила Беслан почему-то, и у меня реакция была - бежать пока не поздно.
Уволить к бениной матери и взыскать стоимость авиабилета. Меня вот ломает к 9 на работу вплоть до рвоты, мой организм раньше 11 не просыпается, но это не повод не ходить мне на работу и подставлять людей. Не нравится-выход все знают где.
Я вообще ни на что не намекаю, я просто спрашиваю. У меня тоже есть личная машина. Но если она в ремонте, я не брезгую такси.
а я вот брезгаю. Но вы и работу рядом с домом не смотрите, а предлагаете вообще дома без работы сидеть. Мы все разные.
А почему именно метро? В ТЦ не ходите? Аптека, больница, кафе?
Вон в Париже на улицах стреляли.
что я не не помню, что бы у нас в аптеках теракт был. Но отвечу на Ваш вопрос- сейчас нет, не хожу. В больницах к слову вообще не бываю, слава богу, дел там нет. Остальные - аптеки ( ну зимой, мож сопли, кафе- не любим фасфуд, так что может быть раз в квартал, ТД- это ж по запросу- если нужны шмотки, на прогулки туда выезжать, как то в голову не приходило. А так, да, все, одеты и обуты.
кто спорит? Особенно в условиях кризиса. Поди ещё и денежная работа была :)
Неоднократно прочитала в топе, что приступ ПА невозможно контролировать. Что это все помимо тебя происходит и самому с этим ничего не поделать.
Не согласна. Можно! Можно и нужно с этим справляться. Я сама аэрофоб, мало того приступы у меня бывали не только в самолете. Это где угодно настигает. У меня были , как правило, в людных закрытых местах, т.е. в помещении. Я научилась справляться. Уже лет 8, как не было. Я их на подходе распознаю и обезвреживаю :) ПА - это не болезнь, тахикардия к примеру, не значит, что у вас больное сердце и вот оно сейчас откажет. Все из головы идет!
Не надо внушать друг другу, что поделать с ПА ничего нельзя. Это просто вредительство, считаю.
А обсуждаемую коллегу прощает то, что приступ с ней впервые случился.
Можно контролировать) Но для этого надо испытать на себе энное количество приступов. У обсуждаемой девушки, если я правильно поняла, такое случилось впервые.
ну и? я об этом сразу написала, что этой девушке простительно.
но зачем писать, что это контролировать нельзя?
вы взялись выше рассуждать о вещах, в которых не особо понимаете (ну да, один раз испытали, что такое ПА...и конечно нет страшнее зверя) обвинив попутно оппонента, именно в том, в чем сами грешны :). Хотя со стороны заметно, что именно ваш оппонент гораздо больше в теме.
Вы невнимательно читаете)) Я про "страшного зверя" ничего не писАла)) Я всего лишь "обвинила оппонента", который назвал девушку "дурой безответственной" (хотя никакой безответственности с её стороны не было), и высказалась относительно мадам, предлагающей решать все вопросы алкоголем))))
"Запивать" аэрофобию - это не борьба с проблемой, а её временное задвигание. И сие однозначно не подходит для часто летающих. Потому что сегодня Вам хватит 50 г, чтобы успокоиться, завтра понадобится 100, потом 150..... Так и до хронического алкоголизма недалеко.
Аэрофобия - это психическое расстройство. А психические расстройства лечатся медикаментозно, при помощи психотерапевтов и аутотренингов, а не с помощью алкоголя.
И далеко не всем алкоголь помогает.
Я очень много знаю про психические расстройства :)
Аэрофобия лечится не только и не столько медикаментозно, мы, например, сейчас изучаем опыт применения VR-устройств в лечении фобий (а мне это интересно не только в профессиональном смысле, но и, как я писала, "для личных нужд").
То, что вы пишете, не соответствует действительности.
Аэрофобия может быть преодолена через exposure/response prevention, например.
Алкоголь помогает не всем и не всегда, но для "вхождения" в ситуацию и нахождения в ней при невозможности выхода - это может быть единственное неотложное средство. И оно, повторяю, помогает. Увеличение дозы вы написали лично от себя :) Или у вас есть соответствующие исследования?
Что именно в моём посте "не соответствует действительности"?) Что при лечении ПА используются медикаменты, психотерапия, аутотренинги...?
Про алкоголь написано практически в любой статье о ПА:
http://www.psyportal.net/6193/panicheskie-ataki-i-alkogol/
http://всд-панические-атаки.рф/vliyanie-alkogolya-na-panicheskie-ataki/
http://pohmelje.ru/panicheskie-ataki-i-alkogol/
Перечитайте, пожалуйста, мой ответ на ваш пост. Вы много написали отсебятины, при этом даже спрогнозировав поведение и развитие ситуации, которое никто, не видя человека спрогнозировать не может.
Ссылки мне не надо, я читаю специальную литературу, на английском и немецком. Так вот, 1) как "лечение" это не предлагается, перечитайте еще раз, пожалуйста; 2) мы на самом деле не знаем, что там было, и ставить диагноз я бы не стала. НО, еще раз, в качестве одного из средств "десенсибилизации" алкоголь в экстремальных и практически безвыходных ситуациях - используется.
Оспидя, да я знаю, что используется))) Но какую бы литературу Вы там ни читали, истина остаётся истиной: если человек не может выйти из ситуации, не приняв на грудь - это называется "зависимость".
В качестве разового средства - можно попробовать, не спорю, в качестве постоянного - чревато. Или у британских учёных на этот счёт другое мнение? ;)
У мадам, с которой началась алкогольная тема этом топе: http://eva.ru/topic/77/3393628.htm?messageId=91041820
А вы не могли бы рассказать вкратце, как вы этого добились?
Вы все верно пишете, я тоже это именно так вижу и понимаю.
У меня ПА (не экстремальной силы, но премерзкие) бывают в метро, если поезд останавливается в тоннеле. Но я не могу себе позволить расслабиться и сказать, что я никуда ездить не буду и пошли нафик все важные встречи :) Поэтому езжу и каждый раз надеюсь, что будем ехать без сбоев :)
А как Вы это контролировали? Я без подколок, серьезно. У меня были был приступы удушья, головокружение, тахикардия и вызванный этим страх смерти. Я просто не могла в вертикальном положении находиться. Как это контролировать?
Для начала очень советую почитать Курпатова. Я даже названия не скажу (уж, не помню), но найти не трудно. Он очень понятно и доступно пишет и об истоках и том, что это не болезнь. Отлично мозги вставляет на место. А вставить их на место и есть наипервейшая задача :)
Второе. Наверное, каждому свое помогает. Но уверена, что просто банальные вещи. К примеру глицин под язык и размеренное дыхание. Вот тупо медленно и глубоко вдыхать и выдыхать, считая на вдохе до 10-ти и выдыхая с обратным отсчетом. Во первых, правильное дыхание многое спасает, а во вторых, банально ваш мозг другим занимается, вместо того, чтоб панику нагонять. Перед самолетом я не пью алкоголь, но даже тупо валерьянка отлично работает и отвлекаемся, книжки-журналы читаем...чем угодно. Не надо прислушиваться, как работают системы самолета, звуки анализировать и т.п.
И главное: не надо лелеять эту, ну ладно, назовем "болезнь". Жалеть себя и бояться. Верить, что уж я-то со своей головой справлюсь, сумею все "хулиганство" пресечь еще не подходе. (иначе замкнутый круг, начинаешь бояться ПА, и этот страх эту самую ПА еще и подстегивает, а в запущенных случаях провоцирует)
А то, что вы описываете: приступы удушья, тахикардия, головокружение...могу еще добавить прошибание потом, это все и есть ПА.
Да в том-то и дело - я то не знала что это ПА. Мозг воспринимал это как реальный сердечный приступ.
он вас обманывает:)
но никто вам не запрещает проверить сердце, чтоб уж точно быть уверенной. Это даже нужно.
У меня тоже не совсем в порядке (как говорится, нет здоровых, есть не обследованные).
Но вы попробуйте, начните бороться с ПА и приступы пройдут. Притом, настоящий сердечный приступ, по ощущениям, выглядит не так ИМХО. Сердечный приступ, это все-же сильная боль в груди (в руке, лопатке, в шее), а не бешено колотящееся сердце. При ПА нет этой боли.
Я, кажется, нашла книгу, о которой вы пишете :)
https://www.litmir.co/bd/?b=203294 верно?
Да, надо попробовать дышать, как вы говорите. Засада в том, что, когда думаешь, что воздух кончается, то глубоко дышать еще страшее - вдруг так весь воздух быстрее кончится (скорее, боишься почувствовать это, поэтому дышишь неглубоко) :) "На суше" это кажется полным бредом и идиотизмом, а вот внутри ситуации...
да, вроде, она. Открою вам тайну, я ее даже до конца не дочитала. Мне пары глав хватило, чтобы все про себя понять :)
А про дышать, да, есть такое опасение сперва.. Вообще выйти на воздух это тоже хорошо или куда-то к сквознячку. Но если этой возможности нет, как в остановившемся вагоне (у меня бы это тоже спровоцировало приступ: скопление народа, замкнутое пространство, чувство опасности - что случилось? почему стали?) попробуйте, не бойтесь, не закончится воздух :) (я не настаиваю на своей "технике", наверное, есть и другие)
Спасибо вам большое!
Да, главное - взять мозг под сознательный контроль :) То есть вот сейчас, лежа на диване, я понимаю, что воздух так просто не закончится, а вот блин в вагоне убедить себя в чем-то сознательно, на рациональном уровне... Да, надо начать с "обдуманного" дыхания :)