откуда бесплатные квартиры при СССР ?
Если при союзе было все плохо, то как понимать, что семьям выдавали бесплатно квартиры?Откуда у гос-ва были деньги на такую роскошь? Например, 2 к. квартира в Мск стоит сейчас 8 млн. руб. Т.е. каждой семье гос-во безвозмездно ? дарило 4 млн руб( ее себестоимость) ? так что ли?
2 к квартира в МО 2,5 млн. какова тогда ее себестоимость и почему она настолько меньше, чем в Москве при одинаковых затратах, на материалы, энергоносители и т.д.?
А в николоурюпинске 600 000, не думаю что там самые дешевые материалы:-) а в Москве самые дорогие. Земля:-) и откаты
а кому она принадлежит? если город строит,то и земля бесплатна ему. затрат то минимум. программа расселения,сноса,вывода предприятий этой земли дает много
во многих странах есть социальное жилье, и никого не удивляет, что страны находят средства на строительство этого жилья
только в большинстве случаев находились внучки, которые прописывались туда, и никуда квартира не уходила. Я сама в 16 лет прописалась сразу к бабушке и все.
Вообще не знаю, у кого бы ушла квартира. Если только одинокие совсем.
С хера ли Вас прописывали бы к бабушке? Прописывали безоговорочно только супругов друг к другу, родителей к взрослым детям, несовершеннолетних детей к родителям. Для остальных "сочетаний" нужны были веские основания. Я сама несколько лет пыталась прописаться к бабушке, хрен там. Не положено, и все. Потом прописалась, правда, в конце концов. За взятку. Ну так с взятками и тому подобным и сейчас можно неплохо устраиваться... и бесплатную квартиру вымутить в том числе.
Нет.
К бабушке можно было.
В подтвержение родства свидетельство о рождении мамы носила.
Я сразу от родителей выписалась к бабушке.
в тот день как 16 исполнилось.
В нашем случае 46 кв. см не хватало, чтобы меня прописали к дедушке в двухкомнатную квартиру.
а вот прописывали. Спокойно. Но не Москва. Да и бабушка ладно бы пожилая была, нуждающаяся в помощи, а так ей было 61 год.
А что, в СССР оно в собственность что ли давалось? Окститесь же с байками про полную халяву в совке.
Квартиру могли дать от предприятия и от исполкома. А потом ее можно было "закрепить" и делать с ней что душе угодно.
В вопросе про "что душе угодно" не было:-)
В любом случае, сейчас у большинства среднестатистических людей, которые трудятся на невысоких должностях, нет никакой возможности добыть квартиру, и соответственно нет дилеммы, что с ней можно сделать.
То есть вы по доброте душевной решили помочь несчастному анониму и ответить на него(нее) на мои вопросы, не потрудившись узнать чем они вызваны?
Не... ну так тоже можно :)
В вопросе было "что душе угодно", поскольку вопрос был продолжением утверждения выше :)
И раньше у большинства среднестатистических людей, которые трудятся на невысоких должностях, не было никакой возможности добыть квартиру.
Зато сейчас у среднестатистических людей в конечном итоге с большой долей вероятности будет наследная квартира от родственников, с которой можно будет делать все, что душе угодно
Можно было жить в ней, сколько душе угодно, можно было обменять, в другом городе, в другой республике, хоть с доплатой, хоть без. Это было равноценно продаже-покупке.
Мена никогда не была равноценна продаже.
Итого: можно было жить сколько душе угодно, а вовсе не делать все, что душе угодно.
Я вас поняла :)
Нет, это было не элементарно. В Москву не прописывали, только если один въезжает, то кто-то другой должен был выехать из Москвы. Если метров не хватало, т.е. в случае прописки нового жилья, семья становилась нуждающейся, то не прописывали. Внуков к бабушкам/дедушкам только по справке врача, что нуждается в уходе и т.д. и т.п. Сам принцип прописки был "разрешающий", т.е. были люди (комиссии исполкомовские), которые принимали решение: прописать или нет.
насчет Москвы не знаю, а в "простом" областном городе я лично прописалась к бабушке без всяких справок. Про такие справки и не знал никто. В первый раз слышу. А прописывались многие. Сестра мужа также к своей бабушке прописалась.
Ни у кого, кроме особо бестолковых, квартира престарелых родственников государству не уходила. Было понятие "родственный обмен". Были обмены с доплатой.
Оно и при советском времени не было в собственности, это была социалистическая собственность. В 90-х стали отдавать в собственность, приватизация называлось.
не было бесплатного. давали квартиры при выселении из центра. и были, кажется, очереди на крупных производственных предприятиях.
Было. Я получила бесплатно. Правда очередь была лет по 15-20. Мне, как многодетной (4), полагалось в течение года. В итоге ждала 3:-)
А, Москва
Было) Если район Войковской, Речного вокзала - это центр, то тогда мы жили в центре). Ломали старые дома, и давали квартиры.
было.Но подозреваю,давали людям ,работающим на заводе,на шахте и т.д.,у кого труд был тяжелым.
Не обязательно тем, у кого был тяжелый труд. Свекру дали в 1967г. , а потом он улучшил жилищные условия, т.е. получил 3-ку, в 1980г., работая в КБ на оборонном заводе в том же районе , где и жил раньше.
Из центра тогда многих выселили. Но что удивительно, многие были рады получить большие квартиры на окраинах Москвы.
Просто в центре было очень много коммуналок. Их расселяли в первую очередь, т.к. там была наибольшая скученность населения. К примеру моя одноклассница жила в коммуналке в высотке на Котельнической в одной комнате с родителями и братом. В 79г они переехали в Коломенское в трешку. Почему бы не радоваться?
Не совсем верно. Я жила всю жизнь на Парке Культуре в коммуналке. К 30 годам начали наконец-то расселять. По тем законам обязаны были давать в пределах того же округа. Квартиру дали на 1905 года, то есть тоже в ЦАО. В общем, прав у людей было больше. Самыми бесправными в этом смысле были очередники. Им могли предложить что угодно и где угодно.
Моей маме дали как бы от КБОМ в котором она работала - когда она вышла замуж и родила меня) Типа как молодой семье.На пр.Вернадского.Очереди никакой не было - она институт закончила в 21, в 21 же родилась я и квартиру дали когда мне 2 стукнуло.
я получила бесплатно с мужем квартиру в 95 году, так сказать успели, потом уже не давали
Очередь пока существует, очередники никуда не делись. Единственно, что очередников пытаются расселить в БДД, впарить соц. ипотеку, еще дают, но очень неохотно, субсидии на покупку жилья. Мы как раз получили субсидию полтора года назад. На очереди стояли чуть больше десяти лет, прошли по программе "Молодая семья". Считаем, что нам очень повезло, сейчас, прикрываясь кризисом, государство пытается запихнуть очередников в бездотационные дома, которые, как раз, не даются в собственность! Ты, типо, снимаешь жилье у гос-ва, договор продлевается каждые пять лет, прописка есть, но еще надо найм оплачивать отдельно от кварт. платы. Если не платишь, имеют право выселить на мАлую площадь. Не сдавать, ни продать, уж тем более, такое жилье нельзя. Кто отказывается, стоит в очереди дальше в ожидании соц. жилья, но его дают единицам, внеочередникам, к примеру, да и надо ходить, писАть, приводить аргументы, короче выбивать из них положенное тебе право на получение жилья.
Гыыыы. Бесплатные. Вы те зарплаты помните? Хотя. Похоже вы совсем деточка, раз такую дребедень в башке носите. И не понимаете, что такое рынок и система распределен тогда.
В концлагерях бараки тоже бесплатные.
Ну смотря чьи зарплаты. Отец в Байконуре очень неплохо зарабатывал, папа-таксист у подруги тоже, это я сужу по стандартным меркам-мебель, одежда, возможность ездить на курорт. Нам квартиру дали потому что отец отработал какое-то время на стройке, собственно и пошел туда чтобы получить площадь. Вряд ли сейчас рядовой строитель может в такой срок даже пахая круглосуточно заработать себе на трешку.
Помним. Бабушка-маляр за два года работы получила бесплатную квартиру.
А вы гыгыкайте, быдло.
Квартиру то получила. А на что еще заработала с той зарплаты? Даже если и накапливались деньги у людей с более менее нормальной зарплатой, при отсутствии блата ничего купить нельзя было, а потом все деньги сгорели и все.
А сейчас ипотечники много чего нарабатывают, кроме ипотеки? Еву почитаешь, только пояса и затягивают.
Поспрашивайте, сколько денег у людей на сберкнижках сгорело. у большинства моих знакомый. У моих родителей 10 тысяч, у тетки 10 тысяч, у бабушки с ее 6-ю классами и у той 9 тысяч. У свекрови, тоже штукатур-маляр, как тут выше писали, и свекр строитель около 15 тысяч. И так у многих.
Получила для проживания, а не в собственность. Могла обменять квартиру, а вот продать не могла.
И потом не забывайте СССР - страна рабочих и крестьян, вот ваша бабушка маляр получила за работу, а моя мама врач не за работу получила, а от квадратных метров зависело. Потом, если бы все умерли, квартиру государство бы забрало.
Еще раз повторю, для небыдла, в тюрьме тоже камеры бесплатные, можно даже в одиночной камере сидеть.
Не знаю, кому давали- все годами в очереди стояли. Мои построили кооператив, первый взнос бабушка дала. Мужа- наследственную однушку в двушку превратили, выпахивая правдами-неправдами ( сторонние заработки были запрещены). Получали безвозмездно- может быть работники крупных предприятий? А, да, бабушке дали госквартиру в хрущевке в 60-е. Повезло- после войны в ботаническом саду жили и его в конце-концов расселяли.
Мама через месяц после трудоустройства (она архитектор) дали однокомнатную квартиру в новом доме как молодому специалисту (это начало 70-х гг.). Дедушке как ветерану ВОВ трехкомнатную квартиру дали сразу, как только он изъявил желание переехать из села в город (середина 70-х гг.) - тоже в новом доме. Родители мужа получили ордер в двухкомнатную (у них уже родился первый ребенок) после двух лет работы (до этого в общежитии была предоставлена комната) - и опять в новом доме.
Тогда очень активно велось строительство, новые кварталы как грибы после дождя росли, поэтому и очередь двигалась быстро, по-крайней мере в нашем городе.
+1000, родителям сразу же после распределения дали комнату в 2х комнатной квартире(одни молодые жили), и через год однокомнатную квартиру получили, а через 3 года 2х, а через 12 лет 2ку улучшенной планировки
В нашем городе- нет. Мужа родители с дедом- участником ВОВ в 2- шке жили вчетвером, в льготной очереди стояли, до сих пор стоят.
А бабушкину государственную мы приватизировали, заплатив за нее. Не рыночную стоимость, конечно.
Дело в том, что в деревне дом им тоже предоставил колхоз, т.е. они вселились в готовый дом. Поэтому когда они захотели переехать в город, то да - квартиру им дали, а дом вернулся колхозу.
Город Барнаул.
Да правители были дураки какие-то, не знали, что можно просто тупо продавать эти квартиры населению ;)
Такое все же редкость. В нашем городе 50 домов по 260+ квартир каждый были заселены очередниками бесплатно в 1984-1986 годах. А кооперативных за 10 лет построили только 4.
Да, давали, по очереди, как и все в СССР, были муниципальные очереди и очереди на предприятиях/учреждениях. В некоторых регионах очередь по 10-15 лет ждали. Полученное жилье оставалось собственностью государства.
Себестоимость квартиры не превышает миллиона, при ссср многое делалось без оглядки на цену.Социализм же.
Нифига. Себестоимость кв метра в Москве - 70 т.р. ( в элитных домах дороже), в МО и крупных городах - около 50, в самых дешевых регионах - 35 т.р. Вот и считайте, почем даже маленькая однушка.
Откуда такие странные цифры? Себестоимость примерно равняется стоимости квартиры по оценке БТИ. Именно они обладают достоверной информацией о себестоимости.
Оценка по стоимости БТИ - это отнюдь не себестоимость. А цифры из опыта - считала сметы на многоэтажкки, в последний раз полгода назад.
Квартиры, а точнее жилплощадь получали "нуждающиеся в улучшении жилищных условий". В городскую очередь ставили тех, у кого приходилось меньше 5 кв.м жилой площади (не путайте с общей площадью) на прописанного человека. После постановки на учет люди стояли в этой очереди много лет, бывало до 20 лет. На предприятии, которое само строило жилье можно было встать на очередь с большей площадью, например меньше 8 кв.м/чел. Еще можно было встать на очередь на ЖСК (чтобы построить себе квартиру за свои деньги), там тоже были границы по площади (меньше 7 или 8 кв.м/чел) и надо было стоять в этой очереди, но меньше лет. Очереди на ЖСК были тоже в исполкоме и в месткоме на работе, вторая могла идти быстрее. В ЖКС можно было претендовать не на любую квартиру, а по кол-ву членов семьи, на двоих 1 или 2-комнатная. Если стоишь в очереди на бесплатную квартиру, то в ЖСК-очереди ты - льготная категория, очередь идет быстрее.
А вот если у тебя кто-то выбыл (выписался, умер) с очереди соскочишь, поэтому свое право находиться в очереди регулярно подтверждаешь документами.
Если квартира не ЖСК - то она в собственности у города. Чтобы прописать кого-то, кроме несовершеннолетних детей к родителям, нужно получить разрешение от жил.комиссии, оно отнюдь не гарантированно. И квартир, которые после смерти жильцов уходили гос-ву и не доставались близким родственникам, было немало.
Вы сейчас работаете за десятки тысяч, и что вы за тысячу можете купить?:) Полтора кило кошачьего корма.
какая однако, у вас кошка гурман. кило великолепной вырезки стоит 500 рублей, а вы кошку кормом за 650 рублей/килограмм кормите. кошачий корм с трюфелями?
в советское время, кстати, кило вырезки (если его удавалось купить на рынке) стоило 5-6 рублей. то есть на среднюю зарплату инженера можно было купить 20-25 кило вырезки. сейчас это 10-12 тысяч рублей.
Н-да.. Который день появляются идиотские вопросы... Вы - продукт падения уровня образования в РФ? Понятно, почему не спрашиваете откуда у государства были деньги на бесплатное образование...
8 млн диктует рынок. На деле ее себестоимость в СССР, да при госснабжении ничтожна.
Научные книги моего отца издавались за рубежом и успешно продавались, он получал от продаж около 10%, причем талонами в магазин березка, остальное получало государство. И так со всем - труд граждан был практически рабский, ничего удивительного, что рабам бараки государство предоставляло раз в 30 лет, если они доживут.
Не надо путать рыночную стоимость и себестоимость. Кроме того,квартиры не дарились, они давались в пользование, оставаясь в собственности государства, если умирали люди, которые там были прописаны (а прописать родственников стремились многие, но были существенные ограничения), то квартира уходила в повторное распределение.
в 2000 году я купила "убитую" комнату в Гольяново за 7 тысяч долларов. ( потом я ее отремонтировала и поменяла с доплатой на однушку в Ховрино, потом эту однушку довела до ума и поменяла с доплатой на двушку на Полежаевской ... а потом цены кээээк ПРЫГНУЛИ:)
такие уж были цены. Сейчас же цены на недвижимость искусственно взвинчены.
Себестоимость жилья значительно ниже, а в советское время она была еще ниже, учитывая технологии строительства.
И квартиры не дарили. Их зарабатывали - от 10 до 25 лет, а некоторые так и не смогли за всю жизнь заработать, кому как повезло.
Да уж. Вранье просто наглое. Хотя и умело перемешанное с крупицами правды. Можно все по пунктам опровергнуть, но лениво.
Вот, хоть про старушку в туалете. Каморка в сортире с кушеткой, это не жилье. Это рабочее место, где стоит кушетка для отдыха. Все сортиры на ночь закрывались, жить там было нельзя.
Или убогие квартиры на окраине. Ага, убогие, двушка - метров 35 жилой пощади на семью с одним ребенком. Окраина, это в Москве Сокол или Академическая, тогда окраины, сегодня - почти центр. Ну так и Маяковка когда-то окраиной была. Дома действительно были и неважные, но были и отличные. Тот же Сокол. По одной стороне т. н. генеральские - там высшее военное руководство жило, сегодня они все в мемориальных досках. Но по другой отличные кирпичные восьмиэтажки, где жили обычные люди, сам там жил. Сегодня один из престижных районов.
Из ведомственного жилья никого не выгоняли, так называлось жилье, которое давали за работу в каком-нибудь конкретном учреждении. Получил - можешь уволиться, квартира остается за тобой. Афтырь путает со служебным. Его действительно давали на время работы, но его и считали вроде общаги.
это один из комментариев к статье
В какие же годы Сокол был окраиной?
А Юго-западная, бывший город Кунцево, Новогиреево, Капотня, Бирюлево?
А пятиэтажки-хрущи - о них аффтор комментария благополучно забыл, описывая генеральские дома на Соколе... кстати, 8-этажные кирпичи тех лет (или 9-ти?) - тоже с весьма пиписочными каморками, моя тетка в такой жила в Бескудниково.
И таки да, 35-метровая двушка на семью с ребенком - это убого. А в те годы детей было чаще не один и даже не два.
Ведомственные квартиры можно было перевести в муниципальные, чтобы остаться в них после увольнения. Но не сразу, а прожив в них немало лет (вот тут я могу ошибиться, лет 10 или около того) и, естественно, работая на предприятии.
Убогий коментарий, честное слово
Я как раз пытаюсь понять что означает "в те годы" :)
Если это годы, когда Сокол был краем географии, так это далеко не 60-70е :)
Покровское-Стрешнево, например, в 57 году было в границах Москвы. И, если не ошибаюсь, в 52-м тоже.
МКАД в ее теперяшних границах была построена в 1960 году. Потом ее расширяли, а в состав Москвы включали районы ЗА МКАД.
Что касается количества детей, по данным 59 года в РСФСР численность семей (считали по совместно проживающим членам семьи, поэтому данные не очень корректные для оценки числа детей в семье) составляла 3,5 человека в городах и 3,9 в сельских районах. В 1970-м 3,4 в городах и 3,8 в сельских районах.
Почему я пишу о несколько некорректных данных... моя сестра, например, вышла замуж и переехала из родительского дома к мужу. Некоторые мои друзья были прописаны у бабушек - чтобы квартиры не пропали, кстати.
Зато за разнополых детей давали лишнюю комнату. У моей подружки мама работала на хлебозаводе, двое детей, мальчик и девочка. Получила трешку. Может сейчас мать-одиночка, паша на хлебозаводе, хоть бы и "убогую" 35- метровку заработать?
"Зато"? Вы ж в школе учились, элементарную схему простого и сложного воспроизводства должны знать. Или нет? В мое время она еще была в программе..
Из нее очень просто можно сделать вывод за какое "зато" что-то "бесплатно давали", ога :chr2
Кстати, работала бы она в НИИ, фиг бы получила даже однушку (хотя и НИИ были разные...)
А мои родители работали в НИИ оба и не получили ничего ни разу.
Сначала, проживая в коммуналке (которую частично отобрало у семьи государство после Революции... к слову) в одной комнате вчетвером (15 кв. м.), они купили кооперативную квартиру на окраине Питера. А потом, когда отца перевели в Москву, они опять же купили кооперативную квартиру на окраине Москвы. Да, им организация дала возможность покупать кооперативы. Без нее, конечно, ничего не получилось бы
Ред.
Несколько десятков лет, вы хотели сказать :)
Им негде было ждать, кроме как в муниципальной очереди. Которая стояла долго-долго. После отъезда моих родителей нашу комнату заняла семья папиной сестры (до этого они жили в соседней, после стали жить в двух). И эта коммуналка (было всего 4 комнаты) так и простояла до начала 90-х, пока ее не расселило частное лицо.
Говорить о том, что тетка стояла на очереди, надо? С 60-х до расселения
Я могу судить только по своей семье. У нас все получали квартиры (и бабушка с дедушкой, работавшие на заводе, и их две дочери с семьями со скромными должностями в НИИ). У каждой самостоятельной семьи появлялась двухкомнатная квартира, не наследная, а от государства. У меня тоже две дочери. И я не вижу никакой возможности обеспечения их отдельными от меня двухкомнатными квартирами при примерно таких же исходных.
В моей семье никто ничего не получал, кроме одной тетки - ей дали двушку в Зелике, а потом, когда ее дочь родила двух детей (второго - ради дефицита метров и получения квартиры), еще одну двушку в Крюково.
В общем, я это к тому, что ваш пример - хорошо, и примеры аналогичные - хорошо... но они - не абсолют в стране, было очень много противоположных вашему примеров
В моем окружении не было РАБОТАЮЩИХ людей, у которых было менее 5 кв.м на человека, и которым квартиру не дали.
А 5,3 на человека - это нормально?
А жить 10 лет в условиях 4 метра на человека в ожидании манны небесной - это удобоваримо?
Попробуйте сравнить зарплаты и цены времен 70-80 годов с сегодняшними. Удивитесь.
Средняя зарплата в НИИ у человека с высшим образованием - 120-150 рэ. Обед 1-1,50. Сапоги 90-120. Туфли 40-60. Итого: на одну зарплату купить сапоги подешевле и останется еще пообедать на работе и за проезд заплатить. Или только сапоги. Или три пары австрийских туфель.
А сейчас будем считать? Хогль тот же - туфли - около 5? 3 пары - 15 тысяч? Сапоги -12-15 (я специально не самые дешевые беру, но и не маноло бланик :)).
Так кто мешает устроить себе персональный СССР, жить на 15 тысяч в месяц, а остаток платить за ипотеку своей СОБСТВЕННОЙ квартиры, а не принадлежащей государству?
Ну вы загнули про цены на обед и сапоги. Сапоги - хорошие - я покупала себе за 40 рублей. И жить они могли, пока не надоедят, ибо качественные были. Вы СССРовские цены пишете на дорогой товар, были гораздо дешевле вещи. А детей вообще одевали за копейки. Давайте детские сравним? И пообедать можно было в 2 раза дешевле точно. Я за 90 копеек брала полный обед с салатом и десертом в кафе.
Двухкомнатная квартира в СССР = 33 мои зарплаты, а сейчас - 150 моих зарплат(при этом варианты хорошей двушки в СССР и очень плохонькой сейчас), при этом в СССР я была уверена, что моя зарплата не уменьшится и что меня не сократят. А сейчас за последние 3 года уменьшилась и зарплата мужа, и моя с среднем на 15 тысяч, и на работе грядет сокращение. И где я окажусь со своей ипотекой без работы?
"жить 10 лет в условиях 4 метра на человека в ожидании манны небесной - это удобоваримо" - у вас очень странные аналогии. А жить вот так без всякой возможности получить квартиру - удобоваримо? И тогда были, и сейчас есть люди, которые живут в стесненных условиях. Только тогда можно было эту квартиру получить, сидя на жопе ровно через 10 лет, а немного шевелясь и гораздо раньше, а сейчас - ничего не будет. Да, весьма удобоваримо получить эту квартиру через 10 лет.
И почему в 4 кв.м на человека? В 7 можно жить и купить кооператив. И - да - в комнате 19 кв.м можно жить с двумя маленькими детьми с перспективой получить квартиру абсолютно бесплатно.
Вы про какие годы пишете? По-мому это стоит уточнить сразу. Потому что в конце 70-начале 80 не было хороших сапог за 40 рублей. Возможно, что-то типа "прощай молодость" , но те дешевле стоили.
Мой обед в студенческой столовой обходился ровно в рупь. Салат из капусты-морковки, бульон с яйцом (страшная вещь), макароны с сыром и компот :)
Пирожное эклер было 22 копейки (если длинный) или 15 - коротенький. И в принципе цены на пирожные были около 15-22 копеек. Как могло пуолучиться три блюда и десерт за 90 коп - убейте, не поверю.
Что значит "хорошая двушка в СССР"? Панелька 40 метров? А "плохонькая сейчас"? Панелька 45 метров? или вы за 33 зарплаты могли позволить себе двушку в высотке на Котельнической или в Царском селе на Кунцевской?
А вот за последние 3 года скажите спасибо партии. Не будь событий последних годов, развивай государство промышленность, займись экономикой страны, а не собственных карманов - вы писали бы совсем другое.
Я не знаю вашу запрплату, но знаю заработки в моей отрасли. В СССР это было те самые 120-150, а сейчас 100 легко, а средняя по Москве около 160 (по данным росстата, который учитывает только белые зп).
И таки да, у людей появилась возможность при желании (!!!) напрячься и купить квартиру, не сидя друг у друга на голове десятками лет с неясной перспективой впереди
Я покупала сапоги примерно в 82, до этого этим мама занималась. "Прощай молодость" помню, мои сапоги не из них. :-) И обед мой за 90 коп. был в кафе, студенческая столовая была обдираловкой, нашли кафе рядом. Не убивайтесь. просто поверьте.
Хорошая в СССР - это жилая 30-32 кв.м и более. кухня - от 8. Встроенные шкафы,антресоли, большой коридор или холл. Плохонькая сейчас - 28 кв.м, кухня - 5, в коридоре и ванной не развернуться. За 33 зарплаты я могла себе позволить двушку в новостройке в Москве, куда через 5 лет провели метро.
В моей отрасли после института в СССР у меня было 150 руб . примерно. А сейчас - 40 тысяч.
Средняя по Москве 160 ???!!! Я работаю с людьми, широкий круг общения, но я не знаю ни одного с белой официальной зарплатой более 100 тысяч, да и то, это - редкость.
Угу, примерно в эти годы моя матушка и покупала сестрице обувь. Поэтому я те цены хорошо помню. 90 осенние на шпильке, 120 зимние. Ну пусть 40 :)
Так что же взодило в тот обед и сколько оно стоило? Жуть как интересно :)
В НИИшной столовой у меня обед дороже выходил. Чуть больше рубля. Но я и ела немного, мужики побольше потребляли.
Те квартиры, что вы описываете, строились после 80-го года. Точнее в конце 70-х начали первые такие дома. А обычные панельки до этого совсем другие. семья моей подруги переехала в такую трешку из двушки в девятиэтажной панели... вчетвером. Очередь кардиоцентра.
И такой же кооперативный дом построили около нас, моссоветовский он.
И опять же, чтобы вступить в кооператив, нужен был дефицит метров. Нет его - и не будет тебе квартиры, даже если ты имеешь 33 зарплаты.
На сайте мосстата в разделе "оперативная информация" строка, посвященная зарплатам за последний отчетный период (недавно было что-то летнее). И в файле зарплаты по отраслям, можете посмотреть. Деятельность, связанная с IT
Вы работаете по свокй специальности? По той, по которой учились и где зарплаты были 150 в СССР?
В обед входил салат, суп, второе, компот и пирожок. Вернее, не входил, а мы набирали, что хотели. Это было не злачное место, а детское кафе, в котором обитали студенты. Полагаю, что не везде было так, но мы нашли. Сейчас на работе обеды 250 рублей, жрать это невозможно.
Да, квартиры, которые я описываю, строились в конце 80-х. Это было время начала моей трудовой деятельности. Поэтому я и рассчитываю, что могла купить на свою зарплату в то время.
Чтобы сложился дефицит метров для кооператива, надо было жить в двушке впятером, в однушке - втроем. И что? Вчетвером в двушке - вполне нормально, многие и сейчас так живут.
И работаю я сейчас по своей специальности, Осталось сказать, что у БМ тогда была зарплата до 500 рублей (зависела от отработанного), а сейчас- 80 тысяч.
Я догадываюсь, что "полный обед" - это салат, суп, второе. ТОлько не подумала, что десерт - пирожок :) Стереотипность мышления, видимо, сработала... Независимо от вида супа, салата и второго (и пирожка) все равно 90 коп?
Так действительно было далеко не везде :(
Если честно... жрать то, что казалось вкусным в студенческой юности, я сейчас тоже не смогу :) Независимо от цены.
Сейчас за 250 рублей можно потребить вполне приличный бизнес-ланч, необязательно в столовой на работе.
Причем на 150 руб. вы могли купить 166,(6) обедов. Сейчас это же количество обедов по 250 р. обойдется в 41666,(6) рублей.
Вчетвером в двушке нормально, если эта двушка не 33 метра. И если четверо - папа, мама и два ребенка (желательно однополых и не очень взрослых). Потому что иначе это именно ненормально.
Что касается БМ... вот честно, я даже не представляю себе ГДЕ в СССР столько платили :) Папа получал до 300, мама до 250, но там в первом случае была должность и голова, во втором - командировочные плюс у обоих надбавки за секретность
Да были места... Мой БМ тоже столько же зарабатывал, причем не особо перетруждаясь. Но это не избавляло нас от вечных очередей и беготни в поисках элементарного. И жизни в комнате гостиного типа 18 кв. метров втроем с ребенком. Ну, правда, хорошее кожаное пальто мне купили одно из первых в городе, оно стоило бешеных денег, 1200 рублей. :) С рук купили, естественно, не в магазине. Сапоги югославские в 82-м стоили 80-90 рублей госцена, с рук от 140 до 160. "Прощай, молодость" стоили ровно 25 рублей. Так что не знаю, что там за "хорошие сапоги" всего на 15 рублей дороже той прощай молодости. Отечественное УГ из кожзама стоило рублей 50-60, насколько я помню
Гадя, Вы тоже несколько привираете:-) Учились мы с Вами примерно в одно время - я школу в 88 году закончила. Обед в столовой института стоил 9 рублей в месяц (нам продавали талоны на комплексный обед), десерта там, конечно, не было, но это были нормальный обед (не бульон с яйцом).
Да, кстати, до того (в школе) мы ездили на соревнования, в этом случае спортшкола тоже давала талоны(только бесплатно) из расчета 2 р.50 копеек в день (70 - завтрак, 80 - ужин, 1 р. - обед)). На республиканских было немного больше, что-то около 3 рублей. Так вот, этих 2,50 нам вполне хватало на наесться и на обналичить (сдачу возвращали деньгами)., это был в то время источник моих карманных денег:-)
И сапоги я покупала тоже гораздо дешевле 120 рублей (120 стоили финские), например, венгерские дутики рублей 10 стоили, подруги у меня с удовольствием их забирали и чуть-чуть приплачивали...
Хорошая столовка у вас была в институте. В нашей в 89 году нормальный обед (салат-суп-второе) стоил как минимум 1, но обычно 1.20, и это безо всяких десертов, булок и т.д.
У нас еще и кормильные автоматы стояли, за недорого можно было купить сосиску в тесте. профилакторий был при общаге, путевка туда = талоны на питание на целый месяц (обед-ужин. завтрак не помню)
Обед в студенческой столовой моего института стоил рубль. Или меньше, если взять один суп или перекусить в кафе жареной колбасой с горошком.
Талоны на питание давали в профкоме только социально незащищенным студентам по предъявлении тучи справок. Таких в нашей группе было двое - дети из многодетных семей с низким доходом на человека.
Дутики никогда не стоили 10 рублей. 60-70 в зависимости от производителя
Не знаю никого, кто бы ждал больше 10 лет. Мои родители ждали чуть меньше 7 лет.
Купить кооператив было вполне реально большинству людей. Просто кто-то предпочитал ждать и сохранять деньги, кто-то - улучшить жилищные условия быстро. И цены на кооператив - это тоже благо, предоставленное СССР. Сейчас разве за такие деньги купишь?
Очень во многих случаях он был мнимый, так как не учитывалась жилплощадь даже супругов. Пример(конкретный). Муж прописан с родителями и братом в двушке. Женится. Живут в однокомнатной квартире жены. Рождается дочь. Прописывают ее к отцу. 32 кв.м на пятерых - встают на кооператив. Итог: у молодой семьи - однокомнатная квартира+двухкомнатный кооператив. Кстати, однушка была приобретена молодой женой путем родственного обмена с бабушкой.
Не может быть. 1.Бабушку куда дели? 2. На пятерых не дали бы к имеющейся двушке двухкомнатный кооператив. ( Там тоже были пределы нормы 18 м на человека в Московской области, например, если не ошибаюсь.) Т.е. если двушке остались родители мужа с братом, то ему (мужу) с ребенком дали бы (разрешили купить) только однушку. Или жене пришлось бы сдать государству свою однушку. Или в однушке жены продолжала числится бабушка, поэтому жена учитывалась как член семьи мужа.
1.Бабушка к тому времени умерла. А до своей смерти продолжала жить в своей квартире, обмен был фиктивным, как и большинство родственных тогда.
2. Почему? Метры позволяли встать на кооператив. Трех человек в двушке оставляли - норма. На папу с дочкой можно было брать двушку. С этой целью и прописывали дочку к папе. а сына - к маме.
Жене ничего не надо было сдавать. Раньше жилье супругов не учитывалось. В этом и фишка.
Может быть, в Москве. Моя тетя покупала кооперативную квартиру, недостатка площади быть не могло, у свекрови был довольно большой дом. Так у них на работе еще покупать никто не хотел.
Мои родители ждали более 25 лет и не дождались. В кооператив тоже было очень непросто попасть. Рязань.
Мои родители работали в ЦНИРТИ (тот же НИИ) Отец купил кооператив. Однушка. Предприятие строило, сотрудники платили взносы. 70 г.г. 20 века. Почти центр Москвы. Так же на предприятии стоял на очереди и несколько раз покупал автомобиль. Обычный инженер.
На двоих трешку дать не могли в принципе, так как даже на троих трешку не давали. Дети "в проекте" не учитывались. Поспрашивайте у своих родителей, наверняка еще в документах бабушки-дедушки числились, которые на самом деле жили в деревне.
Могли-могли:-), это не Москва. У родителей был свой дом в том же городе, бабушек-дедушек никаких не было. Самый максимум, что могли - это протащить справку о беременности, но и то вряд ли, так как между их вселением и моим рождением как раз 9 месяцев, то есть еще никакой официальной справки быть не могло.
Да совсем недавно сокол был окраиной ) маман училась там в МАИ и ездила в опу мира по ее выражению. Я родилась на солянке и в мой год переехали на октярьское поле- тоже были выселки и огороды. А сейчас уже и митино почти центр)))
Ну и недавно :D
Меня привезли в бывший город Кунцево в 72-м, тогда уже МКАД была почти в тех же границах, что и сейчас (я не о лопнувшей Москве)
[-X недавно,недавно - это моя мантра , не мешайте чувствовать себя юной девой :tongue2
""То есть если в одной комнате размером 25 кв.м. жило 4 человека - их даже на учет не ставили. Если у них (непонятно, каким образом в таких условиях им удавалось его зачать) рождался там пятый - только тогда можно было встать на учет.""
Не правда, бабушка с дедушкой и мамой жили в комнате около 30 метров(27 кажется), перед свадьбой они получили от завода квартиру, а маму оставили в коммуналке, она не захотела ни к мужу ехать, ни с родителями жить.
Никто никому ничего не дарил. Квартиры были государственные, как кинотеатры, магазины и музеи.
Тогда не было частной собственности на недвижимость, но жить в таких квартирах можно было до самой смерти, а потом там жили до самой смерти дети, внуки и т.д. и т. п. При Горбачове эти квартиры приватизировали, то есть счтитай, людям их подарили бесплатно.
И не говорите! Роттенберги с сечиными, миллерами и тимченками растащили по карманам нефть, газ, дороги и остальные ресурсы :chr2
Почему в ссср? нам дали в 2000-м по очереди, успели в последний вагон т.с.)
А нам в 1990, в 2000 и, кажется, в 2005 последний раз. В советское время (1973) дали только одну по выселению (из комнаты в коммуналке переселили в двушку). Мужу еще дали то ли в 1995, то ли в 1996 однушку от предприятия.
Совсем не в последний :)
Мои родственники получили три года назад. В очереди простояли ровно 25 лет.
Муж получил в 2007, на очереди стоял ок. 15 лет (не помню...). Основанием для получения был закон о предоставлении членам союза художников 20 дополнительных кв. м. от какого-то дремучего советского года. Закон отменили в 2008. Успел:)
Просто так квартиры никому не давали. На предприятиях можно было стать на очередь (предоставив справки о численности семьи и имеющихся на тот момент квадратных метрах), социальная норма составляла, кажется, 10 м2 на человека (жилой площади). На крупных предприятиях строили много, но люди стояли в очереди по 5-20 лет. Был еще так называемый хозспособ, когда после работы нужно было от работать на этой стройке дома 15-20 часов в неделю на подсобных работах. Именно так мои родители "получили" государственные квартиры в 1960 и 1979 году, от работали на одном предприятии 38 лет. После работы папа ходил на эту стройку и делал, что скажут прорабы. Многие шли работать туда, где можно было получить квартиру и не могли уволиться до пенсии, ожидая очереди.
Были еще кооперативы, но в них вступить было нереально. Ну и квартиры эти нельзя в те годы было ни обменять, ни продать, ни дарить.
Кандидатам и докторам наук полагалось еще дополнительных 10 м2.
все зависело к какой отросли относится предприятие, моя мама всю жизнь проработала в НИИ атомной промышленности, квартиры давали сотрудникам института очень быстро и хорошие, проблем не было с д/садами, пионерскими лагерями на море, санатории для взрослых, а папа работал в прокуратуре и квартир там не было, как и прочих благ
Разумеется, что такие предприятия имели "богатые" профкомы и месткомы по сравнению с какой-нибудь кордной фабрикой. На предприятии, где работали мои родители, вообще не было пионерского лагеря, путевки для детей сотрудников профком приобретал у крупного станкостроительного завода. Я на пед.практике была вожатой в лагере от авиационного завода , вот уж где была "советская роскошь", начиная от еды и заканчивая хорошей танц.площадкой)
У нас квартира была от маминой работы (ящик), а лагеря от папиной (Гидропроект). От Гидропроекта даже в Чехословацкий лагерь я сподобилась с'ездить.
причем он был почти равнозначный по всей территории СССР...наши знакомые из Киева нашли по обмену ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ квартиру в Москве
Были обмены с доплатой. Неофициальной, конечно. Но оформлялось официально.
были и такие...но в моем примере о доплате речь не шла...Правда квартиры и там и тут были хрущевки...
Может ошибаюсь, но в квитанциях была строка типа "соц.найм" - т.е. за саму квартиру брали брали ежемес. плату.
Москва. Откуда квартиры не знаю.
Но нам дали бесплатную трешку в новом доме, мне с сестрой по 5 лет было. 80-ый год. Значит в очереди стояли 5 лет, до этого комнату снимали в МО.
Три года назад подруга получила бесплатно квартиру в Щербинке, до этого 23 года стояли в очереди, жили в коммуналке.
Сейчас квартиры не дают. Могут дать жилищную субсидию на покупку, это да. Ее размер зависит, кстати, от того, сколько лет в очереди отстояли.
бабушка моего мужа,работая на заводе,получила 4-х комнатную квартиру.Но ей дало такую площадь потому,что она жила с семьей дочери,и из старого жилья они уехали жить в 4-х комн. квартиру.Многим давали жилье,удивляюсь,что тут пишут о том,что не давали.Может не всем слоям населения.
да всем давали. Это специально брешут. Рабочие тогда вообще все получали, как и молодые специалисты, эти даже вперед.
А иначе зачем лимитчики в Москву ехали бы? Устраиваетесь на завод или ещё куда, где есть лимит, на работу, на которую москвичи не хотят идти и через пять лет получаете постоянную московскую прописку и можете встать в очередь на получение жилья. Через 3-5 лет у вас квартира. До этого то же не на улице бомжуете, сразу давали общагу.
Причем, москвич, проживающий в стесненных жилищных условиях, может и пошел бы на эту работу, за квартиру, но жилье ему все равно бы не дали. Потому что, будучи прописанным в хрущевке с родителями, он не является нуждающимся по нормам.
Мои свекры приехали по лимиту в Москву в 50-х гг. В Москве и познакомились. Сначала общага, потом коммуналка, в 1966г получили отдельную квартиру в хрущовке. Квартиру получал свекр, он работал на заводе Знамя Труда.
мама приехала по лимиту. ей дали место в общежитии. затем родилась я и нам дали комнату к коммуналке(когда мне было около года). мама вышла замуж,родилась сестра. постепенно коммуналку расселяли. остались мы и еще 1 сосед. как раз приватизация началась.мы приватизировали и продали в 93м. расселения окончательного ждать не хотелось-эт раз. была одна свободная комната,которую ни мы ни сосед не мог присоединить,а выкупить денег не было. была вероятность заселения к нам новых соседей
Сколько лет ушло всего от момента приезда вашей мамы в общежитие, до получение вашей семьей полноценной отдельной квартиры?
так, приехала в 80м, я родилась в 84, в 85 комнату дали, в 93 купили квартиру. но у нас была офигенная коммуналка. очень жаль,что родители решили уехать оттуда, м маяковская, дом 1902 года, во дворе театр моссовета, за углом театр сатиры. у нас было 3 комнаты в 6 комнатной квратире,высота потолков 4.2, коридор -рояли катай, черная лестница с мусоропроводом. выкпили квартиру японцы для офиса
Сначала комната была у родителей. Через 4 года двушка. Еще через 10 лет трешка.
Детей двое.
Стояли в очереди на предприятии, на котором работали.
Соседи по коммуналке получали, многие в доме получали. Моя мама получила комнату 14 метров. На очередь на квартиру не ставили, ибо 14 метров это считалось выше нормы, а норма была по 5 м на человека, к тому же мы однополые, ну дали бы нам комнату хоть 9 метров и с крохотной кухней, но зато в отдельной квартире. Потом поставили вроде на льготную очередь как мать-одиночку, если бы я была мальчиком, то даже двушку можно было получить. В итоге никакую квартиру нам не дали. Мы по счастливому стечению обстоятельств заняли вторую комнату и разменяли квартиру с третьими жильцами. Кстати, в нашем "зиловско-лимитчиковом" доме многие становились обладателями второй комнаты или отдельной двух- или трехкомнатной квартиры, потому что соседи получали квартиру, а комната оставалась у государства.
Рядом с нашим домом - зиловская общага. Сначала это было мужское общежитие, потом оно превратилась в семейное, а потом приватизация подоспела.
В молодости работала в школе, в которой основной контингент был - дети из таких вот общаг. Получали квартиры и переезжали.
Одна из моих подруг - дочь лимитчиков. Они не стали ждать милостей от государства и вступили в кооператив.
Я дочь лимитчиков, рожденная в 1974году. Дали нам квартиру от Зила в 1979 году. Родители до сих пор в ней живут.
Моя свекровь лимита. Квартиру, двушку, получила в 28 лет, отработав на предприятии, 2 года.
двоюродная сестра моей мамы приехали в Москву в начале 80-х, сначала жила в общежитии, потом вышла замуж тоже за приезжего, им дали комнату в семейном общежитии, а после рождения ребенка уже отдельную квартиру в этом же общежитии. Живут там до сих пор.
Маме дали комнату, т.к. 1.был ребенок 2. она с в.о. Потом она прописала туда мужа. Шансов на улучшение не было - комната 18 м, а нас трое. В очередь на кооператив можно было встать после 10 лет жизни в Москве. Ну, и очередь тоже на годы была. Потом умер сосед, родился брат, и родители правдами-не правдами отвоевали освободившуюся комнату. А потом тоже правдами- не правдами с доплатой разменяли коммуналку. На все ушло лет 10. Но они столько сил в это вложили, что за это время сейчас и заработать можно при соизмеримых усилиях.
Квартиры давали по соц найму, т.е продать их было нельзя, т. к это была собственность государства. В очереди за квартирой стояли по- разному. Мои родители получили быстро, как молодые специалисты. С бабушкой и дедушкой жили- мои родители, я, мамин брат, потом родился мой братик и мы переехали. Некоторые ждали по 20 лет, как моя подруга. Их коммуналки расселили в конце 90- Х, это Москва
Моё мнение, что несмотря на жирные минусы, в СССР были и жирные плюсы. СССР было социальное государство. Хоть через 20 лет, но квартиру давали. Сейчас просто не дают
Вы знаете а при Лужке моя тетка пробила своему сыну квартиру, тоже дали от г Москвы. Давали именно молодым москвичам, т е людям родившимся в Москве и имеющих жилищные проблемы. Была такая программа. И ипотека молодой семье под 4% тоже была.
Все квартиры были собственностью государства. Поэтому их никто не "дарил". Элементарно, Ватсон:)
А когда объявили приватизацию жилья, все эти государственнык квартиры люди приватизировали. Так что можно сказать, государство квартиры подарило.
А мне было достаточно этого одного подарка:) Если бы тогда нам квартиру не дали бесплатно, пришлось бы жить полжизни на съемной и в долгах, чтобы хоть какое-то жилье купить.
Строил город, строили предприятия и НИИ. Были разные очереди - очередники района, очередники предприятия. Если получалось попасть в обе очереди, шансы получить квартиру быстрее увеличивались. А с увеличением количества детей увеличивался будущий метраж. Моя мама получила от проектного института, где работала, комнату в коммуналке (16 квадратов), несколько лет в ней прожила. Потом вышла замуж, родилась я. И они с отцом встали в институтскую очередь. В очередники района не ставили, т.к. на душу приходилось по 5,3 кв.м, а надо было 5. Пришлось давать взятку в райкоме, чтобы поставили на очередь в районе. Тут как раз подоспели очередные дома, которые строил институт, и мы получили двушку. Т.о. несколько лет в очереди простояли, получается. Самое обидное, что кооператив мама могла вотпрямщас 100% оплатить, но чтобы его получить или вступить (не знаю, как правильно), надо тоже было иметь дефицит площади на человека, а у нас был перебор - аж целый 1 кв.м.
Моим свекрам дали трешку в Солнцево в п44, она приехала из Тамбова (по лимиту), он москвич, жил с родителями в Перово, поженились, родили 2х детей, жили сначала у него, оба простые рабочие были, каким-то образом устроилась свекровь работать куда-то на стройку чтоли, свекра тоже туда пристроила но он запил, работала она одна... и им через пару лет работы там дали эту трешку, потом они ее приватизировали... дали в семидесятых.
когда ломали Зарядье под строительство ДС моим бабушке и дедушке с двумя РАЗНОПОЛЫМИ детьми дали однокомнатную квартиру в Текстильщиках...это были 50-е года и даже больше чем окраина..но они были счастливы, т.к. это была отдельная квартира (дома, кстати отличные, до сих пор стоят). Потом они долго стояли в социальной очереди, очередь была почти бесперспективная, т.к. к этому времени они были уже пенсионерами, да и совсем не из трудового народа...к этому времени уже тетка моя вышла замуж и жила в другом городе с мужем, так и это было основанием вышибить их из очереди...однако, обошлось, и все таки получили достаточно хорошую по тем временам трешку...
+100 мои по их же рассказам прыгали от счастья, когда их из центра переселили в 4-х комнатную в текстильщики. А в центре жили в отдельной квартире, но в старом доме((
свекры(москвичи) с удовольствием мне не понятным переселились из лужников в бескудниково. тогда ближайшее метро было савеловская
Квартиры строили крупные предприятия. И давали эти квартиры не всем подряд, а только тем, кто много лет проработал и простоял в очереди.
Военнослужащие, впрочем, как и сейчас, получали бесплатно. У меня отец получил, правда, без права выбора города. Когда Союз распался, служили в Казахстане и оттуда просто валили в любую сторону, хоть куда. Давали Рязань, Белгород, Тамбов. Я сама военослужащая, сейчас в Москве стою в очереди, много строят и в Москве и в области, дают только в пределах московс. гарнизона. Не только в Москве, везде так. Для вновь заключающих контракт - военная ипотека, жилье натурой перестали давать, старую очередь закроют и усе.
Было право выбора города в том плане, что можно было вернуться туда, откуда был призван на военную службу. Мой дед в Москву вернулся.
Моя мать всю жизнь прожила в коммуналке на бабушинской, дом этот планировали расселять, моя мать под это дело вышла замуж прописала понаехавшего отца, родила троих детей и специально развелись, что бы получить больше метров, хот жить продолжали вместег через пять лет после рождения первого ребенка матери дали трешку в орехово-борисово, а отцу комнату на где-то в пределах садового кольца! поле развала ссср отец продал эту комнату и купил трешку в марино.
кстати в нашем доме были семьи (почти все с бабушкинской) в трешках просто с двумя разнополыми детьми, так что не обязательно было рожать именно троих :)
Мои понаехвашие. Мама работала в санэпидемстанции ,папа токарем на заводе.После 7-ти лет работы в горячем цеху встал вопрос о квартире(они жили в семейном общежитии,где и я появилась на свет). Им поставили условие,что для получения квартиры надо чтоб и мама работала там же где и отец.Вот из рая мама попала в ад. Через 2 года им дали смотровую на 2-ку,родители рады. Через неделю мама узнаёт,что 2-ка уходит инженеру с этого предприятия(завод же строил жильё,вот и раздавали кому хотели). Мама руки в ноги и в профком. Оттуда к директору завода. После скандалов и жалоб ,дают смотровую на 3-ку 51 м. со смежно-излоир. комнатами. И спустя неделю соседка звонит маме,мол опять на эту квартиру есть желающие уже приходили смотреть.Мама хватает табуретки,местного дворника,меняют замок в двери и бегом опять по инстанциям с ордером выбивать договор на эту квартиру. После всех этих перипетий маму в 27 хватил микроинсульт.
А вы говорите...давали...угу догоняли и добавляли. Мало того,что отец из-за вредного производства до 60-ти недожил и мама всю жизнь потом на этом же предприятии отпахала. Вывези её в 47 лет прям на скорой с территории в больницу.4 операции.Больше она не работала по состоянию здоровья,скорее нездоровья.На пенсию вышла по возрасту,она инвалид. Подозреваю, что и она долго не проживёт.
прямо на ходу сочиняете, куда ваша мама с ОРДЕРОМ ходила по инстанциям, для чего, если ордер был на руках?
Вот не поверите,оказывается выписывали по 2,3 ордера на одну и ту же квартиру. А потом держали человека за яйца). Я тоже думала ну как?Помните фильм "Девчата" ты грит табуреточку то поставь) ,думаете зачем? а это личное имущество.Вот если кто-то придёт и вынесет эту табуреточку,то уже можно в милицию бежать и стучать.А так -жильё свободное ,заходи с таким же ордером и живи. Вот моим в декабре дали ордер,а в августе только договор подписали. Пока мать в горком не сходила. Оказывается, квартира твоя только после подписания договора передачи.
Да, нечто похожее припоминаю. В 1976 году многие жильцы нашего нового дома бросились побыстрее заселяться, хотя в доме не было отопления, а на дворе стояли январские морозы! Потому что действительно могли по два ордера на квартиру выдать. А так кто первее заселился - тот и хозяин. Так надёжнее.
Все притащили с собой буржуйки и топили. Замки в дверях поменяли.
Мы жили вчетвером в гостиной, спали в пальто
вповалку на полу и грелись у буржуйки. Мне было 7 лет, и мне это ужасно понравилось, помню.
Кстати правило "двое разнополых детей - трешка" не было незыблемым. Смотря под каким номером в очереди стоял. Мои родители с 2 разнополыми детьми получили трешку. Соседи с однополыми тоже. Другие соседи с разнополыми - двушку. И в однокомнатных у нас в подъезде жили семьи с 1 ребёнком, и с 2 разнополыми, и одинокая бабка.
Фух,а то я уж думала все прям такие умные,а я тут сказки из старого сундука втащила)
Где связь? У моей знакомой в 45 лет рак матки диагностировали. Жила с семьей она в общежитии коридорного типа. Думаете, это лучше?
Думаю,что когда речь заходит о "халявной" квартире,все говорят "ууууу вам биплатно3-ку далииии",а когда говорят ,что ты биплатно на опасном и вредном производстве онкологию получил,то это как бы нещитаво).Кирпич мог упасть...а мог и не упасть.
ваши родители осознанно работали на этом предприятии, всегда вредные и опасные производства дополнительно стимулировали
Не говорите ерунды про осознанно. На одном и том же предприятии в одном цеху работали на разных местах, кто-то получал молоко за вредность, а кто-то нет, но дышали хим.испарениями все одинаково.
В 80-ые работала инженером в институте в лаборатории. В подвальном помещении находилась лаборатория с рентгеновской установкой, исследовавшей металлы. Потом большинство из тех, кто там работали в смежных комнатах, заболели или раком, или чем-то серьезным.
Конечно осознанно. Или вы думаете, что те, кто в одном цеху работал и не получал молоко за вредность, не понимал, что дышит всеми испарениями одинаково?
Ну, и честно говоря, дышали не одинаково. Рабочие постоянно были в цеху. Потому у них первая категория вредности и пенсия с 45 лет у женщин (у 50 у мужчин). Лаборанты заходили в цех редко, поэтому у вторая категория и пенсия с 50/55 лет соответственно.
Но и рабочие, и лаборанты делали свой выбор абсолютно осознанно. Работа на вредных предприятиях давала возможность получить квартиру побыстрее, плюс неплохие зарплаты и ранняя пенсия. В обмен на тяжелый труд и здоровье :(
Думаю, вы только что ниже написали. что и сейчас нет ничего страшного в том, чтобы 25 (!) лет отработать в том же цехе, чтобы получить квартиру. Да еще и ползарплаты отдавать за это.
Для других фигня и 25 лет там горбатиться. А то, что ваша мама за 2 года убилось - вот это не фигня.
Как вы думаете, СЕЙЧАС семейная пара, работающая на этом заводе, имеет возможность не то что трешку, комнату заработать?
Есть выбор. Либо работать там,либо работать ещё где-то.
И кстати,теперь токарь такого уровня зарабатывает 70,лаборантка там же 35. Вот и получается за 25 лет можно жить на 70,платить еботеку 35 и абсолютно также эту квартиру поиметь.
Вот именно! 25 лет платить. А ваша мама за 2 года работы получила квартиру. И при этом она половину зарплаты не отдавала.
Зарплат были мизерные,их не хватало фактически ни на что.Т.е что с еботекой они жили бы на поесть и худо-бедно одеться,обуться,что тогда мы не могли лишний килограм мандарин купить. От зарплаты до зарплаты тянулись. Ну и где разница?Они фактически этой квартирой связали себя по рукам и ногам с этим заводом.Смертники за халяву.
Не придумывайте. У токарей (в частности) и на вредных предприятиях (в целом) зарплаты были очень неплохие. Уж на поесть и на одеться двое работающих вполне зарабатывали.
Не придумываю). Только ,квартиру мы получили в 85,в 88 началась перестройка и инфляция.На его "мильёны" мы иной раз до середины месяца не доживали.
Какое именно? Сколько лет ваша мама должна была проработать на заводе? Очень сильно сомневаюсь, что 20.
что сказки рассказываете, ваши родители в рабстве были на это заводе, если так хреново было шли бы на другой завод, хорошие слесари были нарасхват, а на вредных предприятиях всегда подплачивали, пенсия с 45 лет
Ну это ваши сказки,моя почему-то вот такой реальностью оказалась.Если бы был выбор умотать оттуда в райские кущи,они б не задумываясь умотали.
Вы читать умеете? Мы эти "хорошие" зарплаты видели аккурат 3 года,потом страна рухнула.
Когда рухнула страна, то и нужно было бежать с завода. Что держало то? Думаю, уже хотелось до льготной пенсии доработать.
Вы пообщайтесь с родителями. Вашей маме в 88 году было всего 30 лет. Почему она не стала менять свою жизнь? Я знаю массу народу, которые тогда в 40-50 лет переквалифицировались.
Моя мама по образованию медсестра.Куда бежать? В поликлинику? за те же три копейки?
Никакой льготной пенсии они не получили,также как и все уходили в 50 и 55 по горячей сетке.У нас токо балерины в 45 уходят.
Вы не помните что тогда творилось. Работы не было нигде. Когда завод развалился отец 2 года не мог найти работу.Пошёл дворником,потом слесарем в ЖЭК и то,потому что родственник пригрел.
А челноками какать они не умели,вот тупо не продажники и не торгаши. Это тоже нужно уметь.
Думаю, автор ветки сейчас пропадет :) Подзавралась она.
Сначала утверждала, что мама 20 лет на том заводе отработала, а оказывается, что завод уже развалился в начале 90х. А мама с 83 года там работала. Т.е. максимум 10 лет.
Почему подзавралась? Просто закрылось производство (работали на космос),отца на улицу,а она осталась в заводоупралении,перешла в другой отдел и работала ещё 10 лет,когда завод переквалифицировался на другую продукцию.
Вы же писали, что отец на этом заводе отработал 25 лет. Пришел он туда за 5 лет до матери, т.е. в 78 году. 78+25=2003 год. А завод в начале 90х развалился. Не сходится...
Да и мама ваша, как оказывается, в заводоуправлении работала, а не в горячем цехе. И это вы называли тяжелым трудом?
А вы считаете ,что работать в перестройку на заводе это х.ем груши околачивать?
Пришёл в 74-ом(потому что пту раньше обучали и работали дети на заводе ,у них стаж шёл прям с пту). С 88-го резко упали доходы,потому как началась инфляция и задержки по зарплате.До 93-го они ещё худо-бедно работали.Последние полгода зарплату вообще не заплатили.Нечем. Получается 19. Ещё лет 5 он проработал в соседнем НИИ,которое разрабатывало эту саму продукцию за три копейки. А далее прикрылась и эта лавочка.
Будем дальше биографию по годам складывать?
Ваша мать могла уйти с завода в начале 90х, когда стало возможно приватизировать квартиру.
Остаться на заводе - это был ее выбор.
Могла уйти с заводоуправления и пойти медсестрой,уколы в ж..пу делать за треть зарплаты. Надо было? Чтоб вам угодить?
Вы же утверждали, что вашу маму столько лет квартира на работе держала. Именно из-за квартиры она 22 года там отработала.
А выходит, что не из-за квартиры вовсе. Как и писали вам сразу.
Ну и зачем было спорить?
Затем ,что с глупыми людьми это делать бесполезно.Они ни читать ,ни писать,ни понимать прочитанное не могут по определению)
Я три дня назад взяла справку о зарплате для назначения пенсии. С завода, ага. Тоже на космос работала. :-) Ничего у меня в 88 не упало, зарплата росла и очень хорошо росла, а задержки по зарплате начались в 91-м, и поэтому я в 92-м уволилась. Так меня уговаривали, чтобы осталась, а Вы говорите на улицу выбросили...
Ну это двоечников оставляли,а вот почему-то весь цех закрыли,оборудование попилили на металлолом,а всех рабочих пинком под зад. Конечно я всё придумала,мне ж делать то нех..й,в отличии от вас.
Опять вы путаетесь...
Если рабочих под зад ногой в 88 году, то получается, что мама ваша именно за квартиру всего 5 лет оттрудилась. Зачем тогда писали, что она 20 с лишним лет отрабатывала квартиру?
В любом случае, работать после 88 года на этом заводе - это выбор лично вашей мамы. Здоровье свое она угробила НЕ за квартиру вовсе.
Если предприятие на самом деле вредное, то пенсия с 45 лет у женщин и с 50 у мужчин.
за ДВА года?:)) Вы хотели сказать за 25! И то, везло далеко не всем, часть так и доживали в общагах и вагончиках. Еще с тех времен идет поговорга, нет ничего более постоянного, чем временое жилье,
Мама автора ветки отработала на заводе именно 2 (ДВА) года. И в 27 лет получила трешку.
Мама была вагоном,а папа -паровоз.Он отработал там уже 10 к тому времени(да-да прям с техникума и за станком),чтоб на всю семью получить квартиру.А мама своим здоровьем выбила эту квартиру по инстанциям.Если б она сидла на ж..пе ровно,то и сейчас бы жили в том же общежитии.
Так выбила же. В 27 лет.
А сейчас точно двое заводских работяг так бы и не смогли выбраться из комнаты из общаги.
ну работала бы в библиотеке, кто ее на завод гнал? жила бы в общаге - весело и спокойно
Так и ваши родители могли на съем пойти.
И копить на кооператив могли.
А вот за 2 года работы на вредном производстве возможности получить сейчас квартиры нет.
Да 2 года в заводоуправлении - это не сдохнуть ни разу.
Не могли,потому что не было раньше столько съёмных квартир в мск ,как сейчас. В кооператив вступали от организаций по блату. У моих блата не было.
Вы считать и читать не умеете? Какие 2 года в заводоуправлении? мать проработала 10 лет по горячей сетке а потом ещё 15 в заводоуправлении и причём не секретуткой.
И съем был. И кооперативы были. И возможность за 2 года заработать квартиру была.
Ваши выбрали третий вариант. К которому прилагались еще неплохие зарплаты и льготная пенсия.
Смогла бы ваша мама сейчас, работая в заводоуправлении, купить квартиру?
Какой "съем"? Много ли у кого были лишние квартиры, чтобы их сдавать? Если сдавали, то комнаты в общей квартире или в доме с удобствами на улице. Это да, встречалось.
Вы этой ничего не объясните,она даже считать не научилась. Талдычит про какие-то 2 года.
А сколько лет? В самом-самом тяжелом случае это могло вылиться в 10 лет. Но ваша мать почему-то проработала там 22 года. Зачем?
Затем что надо было что-то жрать.Вот и всё. Я выше ответила,что уйди она оттуда через 10 лет отработки по договору за квартиру,она уходила бы на гораздо меньшие деньги.
Сейчас тоже самое.Хочешь жить-шевели булками,гробь здоровье,как и тогда.
Каждый делает свой выбор.
Странная вы.
Сейчас сами пишете, что мама работала не за квартиру, а за зарплату. А выше писали, что зарплаты были нищенские. а работала она именно за квартиру.
Вы бы определились что ли...
А выбора, как у ваших родителей, сейчас нет.
Проработать 2-5-10 лет на вредном предприятии, получать высокую зарплату и льготную пенсию, да еще и квартиру невозможно.
Сдавали квартиры. И снимали Но сейчас вы напишете, что ваша родительница с зарплаты медсестры не могла себе позволить снять ее.
Забавно, что вы уверены, что другие должны идти и работать-работать-работать. Но для своей матери вы находите миллион оправданий, почему у нее доходы были небольшие.
Еще раз отмечу, что ваша мать сейчас бы в 27 лет не стала бы за 2 года обладательницей трешки, работай она медсестрой (или лаборанткой), а отец токарем. И за всю жизнь не заработала бы.
Моя мать с отцом получили квартиру не за 2 года.Отец УЖЕ ТАМ РАБОТАЛ ПОЧТИ 10 ЛЕТ,ЭТО ОН ОТВЕТСТВЕННЫЙ КВАРТИРОСЪЁМЩИК В ДОГОВОРЕ. А мать пошла туда из-за условий предприятия. И Она потом в силу обстоятельств вынуждена была остаться ещё на 20 лет.
Сейчас люди берут еботеку,живут в квартире и также платят 20 лет.
Какая х..й разница?
"Сейчас люди берут еботеку,живут в квартире и также платят 20 лет.
Какая х..й разница?"
Такая, что ваша мать все доходы тратила НА себя! И в квартире жила при этом. Неужели разница не очевидна?
Вы при еботеке тоже не всю зарплату отдаёте ,есть часть,которую тратите на себя.Дальше что?
Дальше то, что ваши родители ВСЮ свою зарплату тратили на себя. А еще и в квартире жили.
А зарплаты были настолько неплохие у ваших родителей, что ваша мама ценой своего здоровья 20 лет там проработала. И в квартире жила.
Так и сейчас такой выбор люди делают. На Еве об этом постоянно пишут, что лучше на съеме и весело, чем в ипотечной кабале и в своей квартире.
Ваша мама после получения квартиры там еще 20 лет работала. Смогла она еще одну квартиру купить?
ну так и тогда и сейчас люди ИСКАЛИ где можно быстрей и как можно быстрей обзавестись жильем и какую специальность лучше для этого получить. Да, были предприятия, на которых приличную комнату, а иногда спецам и квартиру давали сразу. А сейчасили жильем обеспечать, тоже конечно не отдадут на совсем сразу:) или зарплату люди будут получать такую, что смогут позволить себе купить свое жилье, причем сразу трешку и так далее:) И это не будет гос.жилье.
И? Суть то в чем? В том, что мама автора отработала за квартиру 2 года, а вовсе не за 25 лет, как вы утверждали выше.
Брехня. Ваша мама отработала 2 года за квартиру. Не хотела бы - дальше не работала бы. С ее то настойчивостью и умением ходить по партийным кабинетам.
Но зарплата и льготная пенсия хорошо держали.
В самом крайнем случае можно было в начале 90х приватизировать квартиру и бежать. Итого 10 лет (в самом-самом худшем случае), а никак не 20.
суть в том, что сейчас та мама, могла бы сразу устроится на работу за достойную зарплату и думать купить ей квартиру или пока пожить на съеме и каком именно съеме, размышляя когда именно ей купить и что именно ей купить и где купить и надо ли вообще именно купить. А тогда, она полезла где просто был шанс побыстрее иметь хоть какое то жилье и потом еще 27 лет вклаывать привязаннойк месту, что быполучить другое.
НИЧЕГО бесплатного не было и не будет!
Мои родители работали на очень небольшом заводе, где народу-то было всего человек 800, но он был союзного значения, потому что производил редкую продукцию. В 70-ые годы они так много строили, что люди реально за два- три года получали жилье. Приоритет в очереди отдавался тем, кто работал долго или целыми семьями (очередь утверждал партком и местком). То есть старожилы получали новое жилье, а в их освободившееся въезжали молодые работники. У нас была двухкомнатная хрущевка, при строительстве нового дома с хорошей чешской планировкой много рабочих и ИТР, включая директора завода, переехали в новые дома, в наши квартиры сразу вселились те, кто про работали совсем немного.
Мой пост http://eva.ru/topic/77/3394466.htm?messageId=91071316
И это было не фига не вредное производство
35 тыс. ипотека? Вы посчитайте, с такими ежемесячными выплатами даже однушку не возьмешь.
Не забывайте, что сейчас нет дешевых детских садов, школ, детских лагерей "от предприятия ", бесплатного лечения и т.п. ;)
Не забывайте,что раньше взятки тоже брали и за лечение в том числе.Если кто-то мог из-за границы привезти "подарки" врачам,учителям.Мои как жили в нищете,так и дожили до пенсии в 10 тыщ.
Пи*еж.Брали все. Идеология всегда у КПСС была одинаковая "грабь награбленное". Ничего не менялось ни тогда,ни сейчас.
При чем тут взятки?
Мы тоже квартиру получили в 86 году (в мои 10 лет), мама тоже не бумажки перекладывала на работе (деревообрабатывающее предприятие, дсп делали сами и все такое, только вот никаких плюшек за это не положено). Жили не богато, как и подавляющее большинство наших знакомых. Но вот с устройством ребенка в детсад проблем не было, путевки в пионерские лагеря хоть на все 3 месяца за "3 копейки", лечение бесплатное было в бОльшем объеме доступно, чем сейчас.
И никаких взяток и подарков врачам/учителям не давали никогда.
Чего это нет? Обычные сады, муз. Школы копейки стоят. Лечение бесплатное есть. Подруга в налоговой работает - постоянно в Сочи за копейки в санаторий ездит и в Подмосковье, многодетным путевки выдают.
Я с позиции мамы ребенка-инвалида точно ЗНАЮ уже, что бесплатной медицины у нас в стране нет ;)
Сад муниципальный стоил 3 тыс. 5 лет назад.
Сроки бесплатных путевок у нас еще ни разу не совпали с датами отпусков, хотя каждый раз настоятельно просим.
Ну, если с этой позиции смотреть, то, может, и нет, а так люди и на бесплатные операции квоты получают, и на лечение, и на лекарства (моя мама на лечение от артрита получала бесплатно каждый месяц очень дорогое лекарство).
Д/сад стоит 1900 р
Школа бесплатная
Лагерь нах - лучше с родителями в отпуск на море
Прям даже интересно, что это за завод такой, на котором надо было всей семьёй отпахать за квартиру. Первый раз такое слышу.
Бывало так иногда. Если на заводе работали оба супруга, то квартиру давали быстрее. У автора ветки как раз тот случай. Потому и получили всего через 2 года работы матери.
Сейчас вам скажут, что нет, конечно, но сейчас можно выплачивать радостно ипотеку, совсем без ущерба для здоровья. Ипотека правда будет не на трешку и не в центре, а где-нить в трехгорке, да и, пожалуй, не в 27 лет.
А болеть плохо и тогда и сейчас...
Ну что вы, я не переживаю. Только что-то мне подсказывает, что ебеня ваши, по нынешним временам, вовсе не ебеня)
Ой, прям даже не выдержу и спрошу: какое отношение фотография имеет к пу-про?
так весь Калининград (бывший Кенигсберг) так квартиры получил, некоторые до сих пор гордятся, что у них квартиры в "немецких" домах
Родители пошли на стройку работать ради квартиры. Получили лет за пять и ушли оттуда. Но мама своё здоровье там оставила. Условия работы были адские, ведь часто и зимой работали, если мороз не сильно большой был.
Реальная история. В середине 70-х приехала по лимиту в Москву девушка, выпускница техникума. Устроилась на завод аппаратчицей-лаборанткой. На заводе дали место в общежитии. Вышла замуж за парня-слесаря с этого же завода. Им дали комнату в семейном общежитии. Родился ребенок. Им дали двушку-малогабаритку в семейной общаге. Прожили еще пару лет. Стояли в заводской очереди на квартиру. Очередь продвигалась, тут они решили, что не хотят получить двушку на троих, родили еще ребенка, получили трешку.
Вот сейчас слесарь и лаборантка могут какое-либо жилье купить? Нет. Никогда не накопят, даже если без детей и всю жизнь на макаронах.
Так и они не покупали) они работали на предприятии, которое строило для своих сотрудников жилье и давало квартиры согласно их потребностям, то есть по количеству проживающих, поэтому на старую жилплощадь старались бабок из деревень прописать или еще одного ребенка родить.
Если вы сейчас поедете работать в деревню Мухосранск Зажопинской области работать учителем или земским врачом, вам тоже дадут жилье)
Жили в одной комнате мои деды- бабы, родители и дети ( мы). Стояли на очереди. Дали двушку и трешку.
Сейчас гораздо бОльшее число людей получает по схеме "как потопаешь - так и полопаешь", нет прибыли - нет зарплаты.
Предприятие успешно - зарплаты растут.
Зарплаты растут так, чтобы задумываться о покупке квартир, только у руководящего звена. Кто стоит у распределения денег, у того и растут:-)
А вы пробовали работать? Так, чтобы от зари и до забора? Когда пописать вспоминаешь только дома поздно ночью?
Вот такие зачастую задумываются о покупке квартиры и становятся руководящим звеном. Потому что хотят и все делают для этого
Вот именно. Только руководящие звено и может задуматься о квартире. А раньше и токарь за заводе получал квартиру.
Не может большая часть трудоспособного населения работать от зари до темна. По вашей логике обычные исполнители, без которых не будет руководящего звена, должны в кустах на лавочке жить. Ибо купить им не светит.
А большей части это и не нужно.
Мне логика "всем поровну" не близка, уж извините.
И уж совсем не близка логика "заплачу тебе немножко, остальное оставлю себе, но тебе, возможно, дам квартиру когда-нибудь, если количество членов твоей семьи будет таким большим, что вам останется жить друг у друга на голове. Но не сразу дам, а лет через несколько в лучшем соучае".
Или "дам тебе квартиру, но ты забудешь об образовании и поработаешь дворником или еще кем-то, куда мало желающих".
Я пробовала работать. Я вообще до рождения детей была жуткий трудоголик. Выходные ждала, когда закончатся. Зарплата была только на пропитание. Я не талант, я обычный очень старательный исполнитель. И даже если бы я не родила, и продолжала работать в том же режиме, на квартиру я бы ни в жизнь не заработала.
Было бы желание - заработали бы.
Как в СССР желающие квартиру от государства шли на вредные производства, в дворники, на неудобные условия и прочие прогибы и подтасовки (как моя двоюродная сестрица ребенка второго родила ради уменьшения метража).
А если желания нет, можно сколько угодно гнюпать
Вам уже сто раз здесь написали, что не только дворникам и на вредных производствах давали квартиры, а вы все своё. И сейчас те же дворники и рабочие вредных производств на квартиру никогда не заработают.
Угу, не только. Еще сидящим друг у друга на голове. Ради этого даже детей рожали, чтобы метров поменьше на нос. Временами нелюбимых и ненужных детей.
Рабочие вредных производств на квартиру заоаботают. Хороших рабочих сейчас фиг найдешь, и если он действительно хороший, то получать будет весьма и весьма неплохую зарплату.
А вы так горячитесь зачем? То пашущих на хлебозаводе в пример приводите (кстати, на хлебозаводах в Москве лимитчики работали - тяжело очень, так они за квартиру), то рабочих...
Вот программист, живущий с родителями в даде лвушке метров 40 не мог получить квартиру, пока не нарожает детей и не пропишет в родительскую квартиру все свое семейство. А сейчас может. Даже еще ДО женитьбы, если захочет от папы-мамы съехать.
Или снять.
Могли вы официально снять квартиру в СССРе? А сдать?
Вы только глобус Москвы знаете:-). Даже в крупных городах был частный сектор. Мои родственнки приехали, например, из Сибири и купили себе дома. Дом двоюродной бабушки после ее смерти продали (его тоже кто-то купил). Дед мой после войны сам себе дом построил. Отцу моему с мамой дали квартиру, хотя детей еще не было, и на головах не жили.
Бабушка моя, кстати, постоянно сдавала жилье (читай, землянку:-) ), но сдавала же...
Мы о квартирах в этом топе. А не о домах.
А в этой ветке так еще и о Москве.
Хотя мне знакомы глобусы и других городов, да :-Р
Я Вам о том, что таки существовала еще и частная собственность ( в виде домов и кооперативных квартир), и да, желающие могли ее купить-продать и сдать вполне официально. И это были не дачи, а вполне такие себе газифицированные с центральным водопроводом дома с пропиской. То есть вполне легальный способ.
Кооперативные квартиры НИКОГДА не были в частной собственности при СССР.
И понятия такого в законодательстве не было.
Кооперативные квартиры были собственностью кооператива, а члены ЖСК были пайщиками (владельцами денежной суммы, уплаченной кооперативу за квартиру).
Купить и продать кооперативную квартиру можно было через ЖСК и только с согласия собрания членов: "продавец" через ЖСК оформлял возврат пая, а "покупатель" через ЖСК же оформлял взнос пая в кооператив.
ТОлько продать ее можно было при условии выписки по другому адресу :) Просто так, вникуда, выехать было низя - институт прописки тогда был.
Частной собственностью кооперативные квартиры стали после 90-х, когда началась приватизация. ТОлько квартиры в ЖСК не приватизировали, а просто оформляли право собственности на основании справки из ЖСК о выплаченном пае.
Дачи тоже не были частной собственностью, как и земля, на которой они стояли. Это была собственность садовых товариществ (не помню как они назывались при СССР).
Ситуация по домам с пропиской комментировать не готова, бо не изучала
При чем тут дачи? Вам про частные дома говорят. Хотя и дачи тоже были разные, а не только садоводческие товарищества.
Что касается кооперативных квартир, то когда была приватизация, мне так и сказали: вы не приватизируете сейчас, а просто подтверждаете свою собственность. Да, это называлось иметь пай в кооперативе, но по сути это была именно собственная квартира.
Означает ли ваш пост, что мне нужно еще раз повторить написанное выше о частных домах? :D
И - опять повторюсь - какое отношение имеют частные дома к теме топа и теме ветки?
Если же вам так неймется, про правовой режим индивидуальных домов (которые не были частной собственностью все-таки, а относились к собственности личной) можете почитать, например, в ст. 106-110 ГК РСФСР. В том числе и про сдачу их в аренду :chr2
Кооперативная квартира не принадлежала на праве собственности гражданину ни по сути, ни юридически. Она была собственностью ЖСК - опять приходится повторять :) Если собрание было против вступления в ЖСК нового члена вместо вас, вы НИКАК не могли передать право собственности на эту якобы "свою" квартиру новому гражданину. Были и другие нюансы
А нафиг мне мнение собрания, если я уже член кооператива? Могу по наследству свой пай передать, могу продать. И вообще, собрание - это формальность, все быстренько голосовали "за", чтобы быстрей закончить. И вообще - кем надо быть, чтобы в таких ситуациях "против" голосовать?
Вам нафиг. А кооперативу - нет. Закон есть закон.
Собрание не всегда формальность, и учитывать такую возможность необходимо. В отличие от ситуации единоличного владения недвижимостью.
один простой инженер - нет. семья простых инженеров - да, с помощью родителей, живя по 6 человек в двух комнатах.
Ну тут же утверждают, что при СССР все было плохо, зато сейчас все супер? Хорошо, допустим, купит семья простых инженеров. В ипотеку на 20 лет. И чтобы выплатить ее, будут на всем экономить. Т. е. их качество жизни будет черти каким. Будут колготки штопать, как при СССР. Разница только в том, что тогда можно было работать спокойно, зная что завтра тебя не сократят. А если заболеешь, то полечат.
Пральна. Если жить, как в СССР, носить дермантиновые сапоги 8 лет и штопать колготки, то за 20 лет точно с ипотекой справишься. Может, даже за 15. Разница в том, что в СССР ты и после получения квартиры будешь ходить в дермантиновых сапогах и штопать колготки, пожизненно. И те, кто квартиры вообще не получал, например, имел уже ж\пл., и те, кто жил вчетвером в коммуналке 21 метр, и потому на очередь встать не имел права, они тоже самое. Дермантиновые сапоги и штопаные колготки пожизненно. За того парня , который "через полгода после ВУЗа трехкомнатную квартиру получил". Это обалденно социально справедливо, ага.
Вам нужна квартира как в СССР? Так поживите лет 10-12 с родителями на 40 метрах. И копите.
Устройте сами себе СССР! Экономьте на всем. Один костюм на 15 лет, одни сапоги на 5 лет. Еда - жареная картошка с лично консервированными огурцами или макароны с тушенкой. Отпуск - на шести сотках или раз в семь лет в съемном сарайчике в Крыму. А никогда (или очень редко) не ходите в кафе и рестораны.
И как раз лет за 10-12 закопите! И заодно "окунетесь" в СССР.
Не.... ну многое правда.
По два поколения в квартире - мы жили с бабушкой некоторое время
И родители мужа тоже до трёхкомнатной ютились в малогабаритке с бабкой.. Причём тут алкоголь?
Летом на море - не каждый год. Не из-за денег. Просто отпуск раз в год и не обязательно летом. Редко одновременно у мужа с женой.
Мне кажется даже при соблюдении этих условий - не выйдет.
В СССР детям кружки и секции были бесплатные, в саду не собирали на пластилин, в школе не скидывались на гору рабочих тетрадей.
Вода - без счётчиков, авто - без ОСАГо
+ пионерские лагеря, ежегодные оплачиваемые отпуска для всех работающих, реально бесплатная медицина, бесплатное образование
Да еще и бабушки сейчас поголовно все работают. Это нас на лето в деревню могли отправить, а сейчас летний досуг для школьника обойдется минимум в 50 тыс. :(
пионерские лагеря были не бесплатные. Да, не так дорого, но далеко не бесплатно. Льготы и сейчас есть. Да и те.. места отбывания детей, не идут в срацнения с теми лагерями, что сейчас, ну те, которэ конечно приличные.
И опять же, все страна получала копейки, работали в большинстве там где не хотели и там же выживали, ради того, что быполучать объедки и что быхорошо жили те, кто у кормушки!Да, в сравнении с1918 годом, жили они хорошо... и так все 70 лет. Хуже только в войну.
:) Мои, с высшим образованием, для того времени хорошо жили, но да, не там где бы хотелось и уж точно хотели бы иметь более удобное и жилье с водопроводом и канализацией, и стиральные и другие машинки и кружки детям:)
Объедков и обносков у нас точно не было. И в моем окружении тоже. До 91 года жизнь тяжелой не была.
под объдками я имела ввиду не впрямом смысле, а то, что производилось и продовалось в массе в стране, счастичным тем же советского производства, дефицитом. Кофе, кстати, первый раз пила в 88 году. Не считая конечно субпродукт с надписью кофе. Почему, по сути продуукт основного стола, был дефицитом? У нас, по осени, всегда люди месяц стояли за хлебом!!! это в совхоже миллионере по производству зерна. Хороший был совхоз и о людях как мог заботился председатель. Я,когда маленькая была, стоя в очереди, задавалась вопросом почему так, и наивно думала, что только у нас. Ан нет. Потом пожила в разный местах, но увы, даже хлеб.. оказывается не так естественно доступен всегда. Не говоря уже об остальных продуктах. Даже несчастный майонез первый раз попробовала в 87, как и многое другое. Нет, сосиски конечно вредная еда, но я ее первый раз сьела в 6 лет, и второй раз уже лет в 17! И, это мои родители не были бедные , а наоборот вполне себе достойные по доходам.
Вы по себе что ль судите? Так по себе людей не судят.)) Что то я не помню ни объедков, ни обносков в своем детстве и в школьные годы тоже. Правда жила в хрущевке, родителям при получении предлагали квартиры и в других домах, но не понравился район. Занимаясь бесплатно в детской спортивной школе, я совершенно бесплатно ездила на сборы и на соревнования в другие города по всей стране. А живя на сборах в Москве мы вообще питались в кафе, где была и колбаса, и черная икра, всевозможные блюда из мяса, рыбы, курицы. А сейчас за обеих дочерей, за все их занятия, включая спорт , спортивный лагерь, начиная с детского сада, я платила и плачу не малые деньги. И сказать, что во времена СССР я плохо жила я никак не могу, это была бы ложь. ВО и я, и муж получили бесплатно, а старшая дочь платно, потому что бюджетных мест практически не было в институте, куда она поступала. Можно подумать, что сейчас все живут легко и просто. Вовсе нет.
копеечные по сравнению с тем, что мы получали в замен - путевки детям, путевки взрослым, мат.помощь (свадьба/похороны и тд.)
путевки давали не всем, на них была очередь, получить путевку взрослому было еще сложнее, матпомощь на похороны была копеечной
В 70-80ые никакой мат помощи на похороны не давали, надо было писать заявление в местком или профком. Но никто почти никаких заявлений не писал, если это был какой-нибудь завод, то там могли или гроб сколотить, машину дать, ограду сварить, ну и обычно среди сотрудников деньги собирали.
Так вступайте в профсоюз, платите взносы, будут вам путевки в лагерь со скидками.
Сейчас профсоюзы вполне себе существуют
Деньги лишними не бывают.Хотела выйти в том году, так наобещали золотые горы, что б осталась. Могут разово выписать мат. помощь на покупку лекарств или какое-либо лечение ( и то далеко не всем), или на оплату обучения ребенка (суммы конечно не сопоставимые с самой оплатой) , но не более того. А вновь приходящие сотрудники даже в профсоюз и не вступают, смысла особого нет. Так что сравнивать профсоюзы СССР и нынешние не стоит , во всяком случае у нас на работе , небо и земля.
Мы на профсоюзном собрании весьма активно дрючили руководство... было время, когда нифига от профсоюза не видели. Сейчас появилось что-то: спорт (частичная оплата карты или абонемента), детям подарки к НГ (билет на елку или подарочная карта в ДМ и Спортмастер), курсы вождения со скидкой, скидка на обучение иностранному, матпомощь в сложных случаях (небольшая, но есть)...
Но все это стало доступным после смены профбосса. Хотя и у нас есть люди, кому все это не нужно.
А что было при СССР от профсоюза, не знаю - мы ни путевок не видели, ни матпомощи. Путевки в двухдневные до папа "доставал", как и в лагеря для меня, за полную стоимость.
Нам начальство обозначило четко: или вы в профсоюзе, или увольняйтесь. За 30 лет в профсоюзе имела 2 билета на Елку, один билет с 50% скидкой в театр на коллективное посещение и ежегодный кулек конфет НЕПОЙМИКАКОЙ фабрики, который заставляют получить, и я его по пути домой бросаю в помойку. Всё. Ни материальной помощи, ни путевок - ничего.
у кого были? Так они обычно и не жили, так как описано и детям своим такого не желали и не желают.
Сейчас тоже самое.
Копили годами (кто мог себе позволить). А кто не мог накопить (как мои родители), они даже в очередь на машину не записывались. Вы посмотрите статистику - тех машин мизер выпускался.
Помню, в окно выглянешь - во дворе три-четыре машины стояло, не больше. Паркуйся где хочешь.
Не стояло тогда никаких машин во дворах, почти у всех влАдельцев авто были гаражи, машинами каждый день мало кто пользовался.
в 80-х годах в нашем дворе было 4 машины, одна из них такси, и стояли 4 гаража железных.
Безусловно. Но все же умные люди понимают, что анекдот и жизнь - это разные вещи. И не воспринимают анекдоты буквально.
именно что понимали:) потому и в ГАРАЖ, было 90% если не больше реальности.
Музыкальная или художественная школа была на бесплатная далеко, к примеру
А бесплатными были кружки ни о чем. И при этом все! мамы работали с 9-00 до 18-00, как минимум, нянь не было, дети и родители на работу и в школу ходили пешком и пр.
"И при этом все! мамы работали с 9-00 до 18-00, как минимум"
Откуда такая уверенность, что "все!" мамы работали именно по этому графику? Моя мама, например, работала совершенно в другом режиме.
В каком "другом"? В ночную смену?
И где я писала, что все работали " именно по этому графику"?
Акцент надо делать на "работали"
Помимо ночного графика миллион вариантов :)
Ваш акцент на слове "работали" тоже мимо. Далеко не все мамы работали. И тем более с 9 до 18.
Что значит "ни о чём" ???
Я три года на художественную гимнастику ходила, пять лет на фигурное катание.
Если чемпионкой не стала - это плохая секция?
Зато на шпагат до сих пор сесть могу и болеть перестала.
У меня в арсенале школьная секция баскетбола, ушу, макраме, вышивание гладью, судомоделирование, плюс ещё десяток.
Во-первых я вообще всё попробовала и всё умею.
Во вторых, по улице без дела не болталась.
А в третьих четвёртых само по себе ребенок пристроенный целыми днями к интересному занятию - это уже СУПЕР!!!!
И работала моя мама во вторую и третью смену, потому, что была категорически против продлёнки. Уроки ребенок должен делать дома и есть не столовскую, а домашнюю еду.
Если бы сейчас всех домохозяек заставили работать, под страхом статьи УК " тунеядство"-2 года колонии- на эти деньги вполне можно было бы организовать всякие кружки- продленки:-) появились бы деньги на содержание помещений и оплату педагогов, вне зависимости, посещает ли ваш ребёнок именно эту секцию.. А так, каждая семья оплачивает отдельно ей нужное.
Но вам такой вариан врядли понравится, не так ли?
Нет, не так.
раньше муж - фрезеровщик, жена - доярка.
а теперь, если жена тунеядка, то значит есть где-то "папик", который за двоих крутится, за двоих вкалывает (чаще за десятерых) и налоги платит десятикратно.
Это где такая пара (фрезеровщик и доярка) могла быть? В городе или деревне?
ну это гипотетическая пара :) Могла быть в посёлке городского типа :)
Пусть будет фрезеровщик и товаровед.
лучше? :)
Это вы в общем или в частности?:-) если папик вкалывает- значит, имеет возможности оплатить своему ребёнку нужные кружки. И не считает нужным оплачивать все для всех.
Бесплатные кружки, круглосуточные дет сады, продленки и пр. , при СССР были организованы не для того, чтобы освободить неработающую мать от дневных забот о собственных детях, а для того, чтобы она могла плодотворно работать на благо СССР, полный рабочий день.
За чей счёт вы предлагаете содержать все бесчисленные кружки? За ваш? Вы там будете бесплатно работать? Полы мыть или преподавать? За ваш счёт материалы туда закупать? Нет.. А кто это должен делать?
Это отлично.
Я к тому, что нет смысла заставлять работать нынешних домохозяек.
С бесплатными кружками от этого ситуация не изменится.
Нет смысла надеяться на бесплатный сыр.вы бесплатно работать не хотите? Нет
А при СССР миллионы людей работали бесплатно на благо государства - это была государственная идеология и программа.
А почему отец семейства не может оплатить кружки своим детям, если много работает- много зарабатывает и много платит налогов?
А почему он не спросит у тех, кому налогов много платит, куда деньги уходят?
Вы хотите, чтобы "как при СССР"? Так при СССР все работали за 17% реальной зарплаты. Остальные 83% государство распределяло на всякие бесплатные кружки, в том числе:-) нужны- не нужны...
А как он, интересно, в 2 раза больше платит, если отчисления по прогрессивной шкале? :-)
Совсем недавно после предельной облагаемой базы (не такой уж большой, немного больше 600 000 рублей) всего 2 процента было. А в этом году, оказывается, вообще все интересно
http://www.vesninsoft.ru/index.php/news/4-zakon/105-strvz2015
- зависит от вида деятельности: ИТ + наука\образование всего 8%, а после 711 000 в ПФ - вообще ничего, а остальные в основном 22% в ПФ, после 711000 -10%.
То есть один, работая в IT, получая зарплату за двоих, платит налогов отнюдь не в 2 раза больше, а скорее, в 2 раза меньше, чем если бы оба работали на заводе.
Наоборот, все хорошие секции были бесплатны. Но брали туда по конкурсу. Единственное, муз. школа за деньги.
Еще и приходили в школы, отбирали, приглашали. Меня так в легкоатлетическую школу им. братьев Знаменских взяли. Совершенно бесплатно. И ничего, что чемпионкой я не стала, много полезного для себя обрела.
Конечно бесплатные.
Сама себя записывала, сама ходила.
Музыкалки не было правда, была платная гитара - но это уже ближе к 90-ым.
Почему не было машин? у нас Запорожец был с 1984 года, потом на ИЖ-Москвич поменяли. завидовала, конечно одноклассницам, у которых Жигули:)
Музыкальная школа была всегда платная. И не такие уж и копейки стоила. Моя сестра ходила.
Вам и пишут, что доп. образование всегда было платным. Даже при ССР.
А кружки и продленки были бесплатными для работающих матерей, которые обязаны были работать полный рабочий день на благо Родины.
всё моё доп. образование было бесплатным.
Мама иногда даже не знала куда я записалась и хожу уже давно.
при этом справку работают ли мои родители, как понимаете, никто не просил.
А зачем её просить, справку? Все, кому по должности было положено, и так знали, что она работает на благо государства ( за копеечную зарплату), а государство занимается социалистическим воспитанием её детей. Все логично.
А зачем ваша мама работала? Почему дома не сидела, как вы?
не знаю.
мне кажется на одну папину зарплату троим было бы не выжить.
на хлеб бы хватало, а на мороженое уже нет.
Я так понимаю статьи за тунеядство в 70-ых уже не было, но было страшное зловещее понятие "прерывание трудового стажа"
людям казалось, что уйдя с работы они лишат себя приличной пенсии.
Была эта статья вплоть до развала СССР:-)
Просто не всегда активно применялась.
Погуглите, были и рейды дружинников по кинотеатрам в дневное время- отлавливали тунеядцев.
Все так "шикарно" жило при СССР, что глава семьи не мог один прокормить семью из 3 человек! Куда ещё платные кружки? Народ и так почти нищий был...
А сейчас прям много таких, где глава семьи кормит трёх человек, а жена сидит свесив ножки?
рейды были, но у нас в городе отлавливали прогульщиков, кто ушёл с предприятия на обед и не вернулся вовремя.
Бабушка ещё говорила "А при Сталине бы расстреляли"
Насчёт статьи за тунеядства... я тоже была уверена, так на меня набросились - ссылок накидали...
Да что вы говорите? А зачем же они все работали?:-) делать им было нечего?
Обязанности работать "не было", а уголовная статья, с наказанием в 2 года колонии, за тунеядство была.
Вы сами себе то не врите. И свои иллюзии за за историю СССР не выдавайте
Ну, кто-то карьеру делал, кто-то деньги зарабатывал, кто-то за квартиру пахал... А статья за тунеядство на них не распространялась, не надо лжи.
У меня были одноклассницы с неработающими мамами. Никого не посадили. :-)
Вам сколько лет, шешнадцать?:-)
Что такое " делать карьеру" в условиях СССР?
Официально работать должны были все, днём даже в кино, бывало, устраивали проверки. Так что не надо ваших лживых выдумок.
Вы хотите не работать и красиво жить за чужой счёт?
В чем суть ваших претензий? Вы хотите не работать и освободить себе день от собственных детей , чтобы вам пособие от государства за их воспитание, а по факту, им бесплатное образование и кружки за счёт государства? Хахаха
Это где вы такое надеетесь увидеть?
Мне 54.
Про карьеру не буду объяснять, лениво. Предлагаю подумать самостоятельно.
Проверки в кино устраивали в эпоху Андропова и не на предмет тунеядства.
"Лживые выдумки" даже комментировать не хочу.
У меня нет претензий, вы чего раздухарились-то? :-)
А что так, " не буду объяснять"? :-)
Объясните уж, раз начали
Карьеру строили комсомольские и партийные работники, числившиеся на каких то рабочих местах официально. Статья за тунеядство была вплоть до развала СССР.
Вы сначала вбрасываете лживую инфу, а потом сливаетесь
Ну вот, видите - подумали и додумались хотя бы до партийных работников. Не забудьте и о профсоюзах. Если ещё подумаете, то, может, и до руководящих работников додумаетесь. Или Вы сейчас откроете мне страшную правду о том, что женщин в руководстве не было? Ну так продолжу нагло врать: БЫЛИ!
У вас глупые какие то рассуждения:-)
У современных депутатов и депутатш и при нынешней власти все в порядке-дети пристроены в ведомственные сады и школы, и кружки за копейки.
В чем суть ваших стенаний по прошлым временам? Вам от современного пирога откусить не удалось, но очень хочется?
Вы о чём сейчас? Какие стенания? Какие депутаты? Какой пирог?
«Капусточка, мама, конечно, дело хорошее, но в доме надо держать и мясные закуски.» (с)
Рассуждения она какие-то увидела...
У вас лично ко мне претензии, что государство вам не предоставило бесплатных услуг в том объёме, которые причитаются неработающей онажематери, по вашему мнению?
А в рублях? Я не помню просто, помню, что в 4ом классе ГДХШ мы платили по 40 руб в месяц.
95 год - примерно 4500 руб/доллар.
97 год - 6 тр.
Т.е. меньше одного цента в месяц вы платили.
Сейчас мои родители получали бы примерно 300$ на двоих.
Тогда платили, выходит 40000, а не рублей. То есть 10 долларов примерно. А сейчас от 50ти. В сраной провинции, простите.
Вы зарабатывали миллион рублей в месяц?
В рублях не помню сколько получала. Зарплаты выдавали долларами. И оклад оговаривался именно в долларах.
Помню, в 97 году мне предложили работу за 900 долларов. Это казалось невероятным богатством :)
Если не секрет , где же были такие зарплаты? Просто работая в в/ч на должности госслужащей я получала 800р., а 550 платила за детский сад.
Обычнейший бухгалтер. В 95 году закончила техникум (отучилась 2 года). Вышла на ЗП в 200 долларов. Через 2 года получала уже 600. Тогда же приглашали главбухом на 900.
Сомневаюсь, что вы 800 рублей получали. В 95 году доллар стоил 4 тысячи рублей. Вы за 20 центов работали?
я была еще студентка получала 3000 в 98-450 или 400 долларов это было...800 руб не получали даже уборщицы
Я как бы склерозом еще не страдаю) в 98г. как госслужащая получала 800р. Ясно, что в коммерции тогда в разы платили больше.
Есть вот такая информация, но, ИМХО, ПФР накрутил в свою пользу: http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/srednemesjachnye-zarabotnye-platy-s-1960-po-2001-g.html
Ну вот мне кажется, что рублей по 800 у нас в семье было... Надо маму спросить.
Но если перевести в доллары, как сделала анонимка выше, то в пять раз примерно обучение подорожало. И три тыщи -это еще недорого.
А почему вы с 95 годом сравниваете?
В конце 80х обучение в музыкальной школе стоило 28 рублей в месяц на фоно и 8 - скрипка.
От ЗП в 100 рублей - это 28% и 8%.
Сейчас музыкалка намного дешевле.
Я работала в вузе инженером, зарплата была российская уже - 300 руб., колбаса в кооп торге стоила 75 руб/кг, полу копченая.
Я вам ответственно могу сказать, что вы не правы. Замужние женщины могли спокойно не работать, независимо от наличия детей. Статья за тунеядство им не грозила. А работали в большинстве своем потому, что на одну среднюю зарплату жить было очень хреново. Не у всех мужья были директорами заводов.
Оно было в основном бесплатным. И ценник на художку и музыкалку был не рыночный. Кстати, еще до недавнего времени это обучение называлось начальным профессиональным, и недавно его отменили. Теперь все платное, а ценник зависит от того, сколько регион готов вложить. Музыкалка особенно дорога, там занятия индивдуальные.
В год 30 руб? А зпл тоже раз в год давали? У вас концы с концами не сходятся.
Щас в провинции музыкалка от трех тысяч, а зп 10-15.
Зарплату раз в месяц давали, не переживайте так:-)
Только часто она была от 60 рублей, а детей было 2 или 3.
Выше Волшебница пишет, что отец не мог нормально прокормить семью из 3-х человек, думаете, им исключительно на частные уроки профессора сольфеджио не хватало и на чёрную икру?;-)
30 рублей в год-это недорого.
Выше мы в доллары перевели ценник и зпл, смотрите, сравнивайте.
Вы ещё напишите, что уровень жизни был выше, чем сейчас, жили все более богато и вообще, был рай при социализме:-)
Глупо сравнивать цены без учёта уровня доходов, не находите?
Цены при СССР планировано МинЭконом исходя из доходов трудящихся. Раз.
Никто зарплату в конвертах при СССР не получал. Два.
Зато "сесть" за спекуляцию, махинации или валютные операции- то чем сейчас зарабатывают главы семейств неработающих онажематерей, можно было на раз:-) это тоже надо помнить.
А я вам щас сравню. До принятия закона об образовании (три года вродь прошло), за музыкалку платили по 700-800 рублей, а сейчас в несколько раз больше. При этом доходы не выросли, а расходы увеличились минимум в два раза.
Зато у государства выросли расходы на вооружение и войну в Украине и Сирии. На благо народа, так сказать. Чтобы было чем гордиться молодому поколению.
Все ж хотели, чтоб как при СССР
Образование было доступнее, это факт. У нас была мощнейшая школа, за факультативы мы доплачивали, но это не было дорого. Кружки были бесплатные, в школе, в ДТЮ (я ходила на кружок фото, а до художки - на рисование). И я щас не об СССР, а о довольно голодных 90х. Моим родителям не било по карману оплачивать художку. Сейчас в провинции обучение ребенка в музыкалке может составлять половину зарплаты. А оставшаяся пятера уйдет на оплату коммуналки.
Так что не надо рассказывать сказки о доступном доп.образовании, если вы слегка не в теме.
Ещё раз, кружки- это не образование, а развитие навыков, не путайте все в кучу.
У вас возможностей меньше, а у многих- больше, чем при СССР.
У многих семей сейчас по 2 машины и по несколько квартир семье, на 1 работающего на семьи, уровень бытовой техники, одежды, гаджетов у детей, качества отпусков- это несравнимо с СССР. Просто не все хотят работать для этого- лучше ждать халяву;-)
Продолжайте плакать дальше.
Вы вообще не понимаете, о чем говорите. Сейчас все называется доп.образованием, у школ не больше статуса, чем у любого кружка-студии.
А вы, простите, сначала детей нарожайте, потом расскажете нам, как все доступно и дешево. Тыщ двести-то зарабатываете?
Дорогая, не путайте желтое с кислым. вы рвались в СССР? Так вы уже его получили, практически
Халяве только в мышеловке. Мечтайте дальше
Никто туда не рвался. Но и такого разрыва доходов у людей не было, и верхушка чиновничья вела себя скромнее, ща вообще беспределят. И образование, да, оно было бесплатным. Это факт. Спокойно люди поступали и без кучи репетиторов, а сейчас они -необходимость, ибо уровень школьного оставляет желать.
Ничего хорошего у нас в сегодняшней реальности нет, потому люди и вспоминают, и сравнивают.
О какой "халяве" вы говорите, мне ваще непонятно. У нас весьма нехилые налоги ваще-та, были огромные нефтяные деньги, только по факту мы с них ни хрена не увидели, кроме Олимпиад и прочих понтов. Зачем платить тогда? Я лично перестала,и всем советую. Этих тварей только рублем можно наказать... да и этого они не боятся.
Стоимость музыкалки была разная. В зависимости от зарплаты родителей, о чем предоставлялась справка в бух-ю школы. Максимальная была 24 руб., но в месяц, а не в год!
Это у какой-такой женщины зарплата была 80-100 рублей? У нас уборщица в школе 80 получала, приходя на пару-тройку часов..
Медсестры и санитарки. Библиотекари. Продавцы. Кондукторы. Лаборанты. Машинистки. Кассиры. Воспитатели и няньки в детсадах и яслях. Официантки. Те же уборщицы, и приходили они не на пару-тройку часов, а на весь день. (Пара-тройка часов - это так называемая "ночная" уборщица, это была весьма "блатная" работа).
И еще многие. Это все массовые профессии, и в основном "женские".
Я ж согласилась, что бесплатные тоже были :)
И привела пример платных.
Так и сейчас бесплатные в школах есть. У сына театральный, робототехника, что-то спортивное, рукоделие, развивающие типа веселого английского и аналогичных.
В других школах тоже что-то есть.
А у меня именно в школе, кстати, ничего не было. Те кружки, в которые я ходила, были в Клубе юного техника во дворе дома. А в клубе неподалеку хор и изо уже платные.
Машин по сравнению с сейчас не было :) Смотрю на родной район на олдмос и не верю - почти пустая Можайка :)
Это разве "куево" по советским меркам? Это для большей части советских людей были будни. Мы жили очень-очень скромно. Семья непьющая. Отец около 170 руб зарабатывал, мать 70. Двое детей. Летом вместо отпуска отец ездил "калымить". Мы к бабке в деревню, потому что лагерь 40 руб в месяц стоил. (Но я обожала деревню).
Обновки покупались "к зиме" и "к школе". На лето у меня было 2-3 ситцевых платья, все.
Так жили не все, но большинство кругом у нас в городе с 300 тыс населения. Были семьи чуть побогаче и победнее. Но основная масса так жила, как мы. У нас в городе не было предприятий с высокими зарплатами.
Жили и не парились. Потому что все вокруг жили.
Ну и мы так де примерно жили, город большой, предприятий много, разных. Мама 120, папа 160, но у них было нас двое школьниц, потом студенток д/о, и родители их, которым они помогали, у бабушки пенсии не было совсем, потому что она после войны уехала из деревни в город и таким пенсия не полагалась, несмотря на колхозный стаж. Платить таким людям пенсию стали лишь в начале 80-х, когда она уже умерла.
Все жили примерно одинаково, но мы никогда не были бедными, правда, пианино мне было куплено в начале 70-х в кредит, оно стоило 550 руб.
Как "так"? А как по-Вашему жили, например, поженившаеся молодая пара - медсестра и слесарь автоколонны? Или учительница начальных классов и инженер завода бытовых приборов? Году этак в 1980 в какой-нибудь Рязани или Смоленске? Так и жили...Сначала много лет с родителями, дети родились, а они все с родителями....Мало что себе позволить могли. И лет через 10-15 наконец квартиру получали.
За три года успели и пожениться, и стать на очередь, и родить детей, и получить квартиру? Не надо сказок здесь рассказывать.
Если инженер работал НЕ на строительном предприятии или связанном с тяжёлой промышленностью, то квартир ждали много лет.
Я специально написала "инженер завода бытовых приборов". Моя тётя была таким инженером. Стояла очень много лет на очереди. Потому что завод один дом раз в 5 лет строил.
Так, как описано в посте, на который я ответила. В 1982г, когда я не поступила инст-т и после школы начала работать, со мной в одной комнате трудилась дама, муж которой, водитель бетономешалки имел зарплату в 450р. Это на 50р больше, чем было у моего отца, кандидата тех. наук. Жил водитель бетономешалки в кооперативе, правда в очередь на тот кооператив вставала его жена на своей работе. В Смоленске я бывала в 84г. В гостях. Нищеты не наблюдала.
С родителями - это беда переселенцев. Коренные жители города прописывались к бабушкам-дедушкам-тетушкам и жили потом в их квартирах. Была такая фишка - родственный обмен. Бабушка менялась пропиской с внуками и квартира оставалась им.
да, жизнь советского человека строилась на трех китах, и главный из них на23би государства, которая е23т тебя. В стране, где каждый пытался друг друга н23т, не могло быть никакого благополучия и долгой и счастливой совместной жизни. Потому все и развалилась кстати, потому в 18 победила и революция.
Любой челокек хоть советский, хоть антисоветский находит варианты и шевелит батонами, когда хочет жить более-менее нормально. И таки живет долго и счастливо. А. если нет, то, видимо, не больно-то надо.
Кстати, что за революция у нас случилась в 18 г не подскажете?:)
да, да.. Это выхотите подтвердить высокоморлаьность и другие воспеваемые высокие качества советского человека... п23ть, не мешки ворочать. Главное нае23ть, вот он натуральный и единственный действующий лозунг в СССР. Тащили отовсюду и везде. угу и, даже гуталин с гуталиновых фабрик... Вот она правда о прекрасном прошлом, с якобы бесплатными квартирами и социальными выгодами.
Смешно)) Тогда гуталин мешками тащили, сейчас вагонами и все подряд, а уж про землю гектарами, деньги из карманов населения и говорить нечего. От перемены мест слагаемых, то бишь режима, строя и власти ничего не меняется. Ни один вор от этого еще ангелом не заделался. Правда о прекрасном прошлом плавно перетекает в правду о светлом будущем:)
так о чем и речь! народ ностальгирует о херне, и позволяет дальше делаться этой херне потому что НЕ УМЕЕТ и ГЛАВНОЕ НЕ ХОЧЕТ подругому. Народ все устраивает! Потому что привыкли жить по законам нае23тства и лишь бы меня не трогали.И естественно романтизирует свое прошлое и настоящее, надо же наговорить красивую картинку, нельзя же просто признать, что было гамно и скатываемся туда же и значит надо менять... нееттт... лучше сказочки сочинять и прекрасные былины слагать..
"Прописывались к бабушкам". Хочу Вам напомнить, что большинство советских граждан было родом из деревень (или их родители). Так что городских квартир их бабушки и дедушки не имели.
"Нищеты в Смоленске не наблюдала". А кто собственно про нищету говорит? И как можно было в СССР определить на улице по виду взрослого или ребёнка доход семьи?
Я сама знала при СССР зарплаты и 400, и 700 рублей. Но это была большая редкость.
Читайте внимательно - я написала, что с родителями жили в основном переселенцы. В аграрной стране не удивительно преобладание сельского населения. Но в деревнях многопоколенная семья была традиционно нормой. Дочерей отдавали взамуж, для сыновей в лучшем случае пристраивали комнату. Однако построить свой дом после свадьбы молодым не возбранялось, если они оставались в своем колхозе. И им даже помогали стройматериалами.
Притом, "что большинство советских граждан было родом из деревень (или их родители)." Остались бы в колхозе, возможно не пришлось бы ютиться 3 поколениями в двушке-хрущовке. У потомственных горожан не было такого напряга с квартирами.
У Вас рябит от обилия "бы". Если бы да кабы да во рту росли грибы...
Мы обсуждаем ситуацию с квартирам, какая она в реале БЫЛА, а не какая могла БЫ быть, если БЫ на счастье горожан (меньшинство) деревенские (большинство) дома остались.
Пьянь за тунеядство отправляли за 101-ый. Вот не знаете,молчите уж. Так жили все,кто не мог по блату что-то хватануть.Деньги были на сберкнижке,купить было нечего во времена дефицита.Стоять по 3 дня в очереди за сапогами могли те у кого бабаки с дедками сидели с детьми . Все жили х..во. Потому как попали на 90-е,я лично ходила за хлебом и стояла в очереди 2,3 часа.Если я не покупала его,значит в 6 вечера,когда родители возвращались с работы уже приходили к пустым полкам.
вообще то, да, стояли с утра до открытия булошной, потому что только так можно было купить свежий хлеб, потом оставался лежать только черствый неликвид и горчичный, который тоже спросом не пользовался, так было в Москве
У нас в Москве не было такого) Никогда не стояли за хлебом даже час, не говоря уже о 2-3 часах.
У нас вообще хлеб на работу привозили. Горячий. Там и покупали. :-) Тоже не помню очередей за хлебом. Ну, может, в отдельных районах и были перебои, Москва большая.
Да не было просто такого) Помню вот за сахаром стояла, но тоже не 2-3 часа.
Я вот, ну из тех, которые не стояли за хлебом 2-3 часа, 77г. Ну вот у мамы тоже поинтересовалась, стояла ли она, но она тоже из тех оказалась. О каких хоть годах вы рассказываете? Может и правда от района зависело, можт в вашем перебои были с хлебом.
У меня мама, кстати, тоже по ссср тоскует)
ну да, вы "сильно поздняя" :)
не было дефицита хлеба, был дефицит хорошего хлеба, те, кто хотел купить хороший свежий хлеб в очередях и стояли
Что? Уже не было дефицита хлеба, быстро вы отказались от слов) Ну да ладно, стояли вы за хорошим хлебом каждый день 2-3 часа, ну что что поделаешь, не повезло..) Мама-то моя под ваши критерии подходит, поздняя-непоздняя, но она тоже не стояла. Вы так про года-то и не сказали, в каких годах очереди-то были?
так в 70-х и были, и в 80-х были, и я сразу написала, что неликвид лежал на полках, его и покупали вынужденно те, кто не имел возможности купить хороший хлеб утром, такие как ваша мама, например
Я думаю, речь немного о другом.
Были сорта хлеба, которые разбирали довольно быстро. Их могло и не остаться в магазине до вечера. Рогалики по 5 копеек, например, не всегда были в наличии. Или булочки калорийные с изюмом по 9 копеек. Они быстро заканчивались.
Но обычных банонов по 18 и 25 копеек хватало всем без проблем.
Ну это уже нюансы пошли))
Началось-то вот с этого "Потому как попали на 90-е,я лично ходила за хлебом и стояла в очереди 2,3 часа.Если я не покупала его,значит в 6 вечера,когда родители возвращались с работы уже приходили к пустым полкам."
Слушайте, не рассказывайте сказки про очереди в Москве за хлебом в 70-80, смешно читать. Очереди были в 1991, и не только за хлебом, но даже и тогда хлеб был.
Да в любых очереди были. Где на два-три часа, где на 15 минут, где и на весь день. Элементарно было очень мало торговых точек. Сейчас-то все первые этажи, считай, под магазинами, а тогда, ну вот например, новый микрорайон, большой, ( скажем, это примерно десятая часть города, тысяч 50-60 человек), чисто спальный, где у нас была квартира. Хлеб продавался в двух специализированных хлебных, плюс пара отделов в гастрономах. ВСЕ. И туда ломился весь микрорайон, причем основная масса - после работы.
И так было со всем, мясо, например, продавали в двух магазинах, причем не во все дни недели, рыбу вообще в одном. Овощной , кажется, тоже был один. А много ли товара завезешь в два магазина, да ни за что на всех желающих не хватит.
Во всех магазинах дежурили бабки-пенсионерки, во-первых, "держали очередь" на вечер, когда продавать начнут, во-вторых, следили, вдруг днем что-то "выбросят". А если такой бабки в семье не было, туго приходилось, после работы даже с очередищей не факт, что купишь, сколько раз у меня перед носом заканчивался то сыр, то масло....
Либо за 101ый, либо в очереди за хлебом по 2-3 часа. Одновременно этого не было. Это разные года :)
Да и не было в Москве многочасовых очередей за хлебом. Помню, перед новым годом как-то пришлось постоять в огромной очереди, ждали, когда хлеб подвезут. А вот так, чтобы каждый день по 2-3 часа стоять, такого не было.
Неее, мы так не жили. И это притом, что бабушки-дедушки рабочей специальности. Мама-папа - учитель-инженер. Свадьбу отмечали в Балчуге. Сейчас и не подступиться туда. А тогда - ресторан для всех. Питались хорошо, никогда и никто с родителями не жил. До войны только.
Вот в 90-е трудно было, да.
Сейчас неплохо мы живем, но уверенности в завтрашнем дне - нет. Поэтому и больные все,и живем. мало. Постоянно в стрессе.
Квартиры были не бесплатные, а в аренде, если человек умирал и никто больше не был прописан в квартире, то она возвращалась государству, предприятию и ты.ды.
И самое главное, что было в СССР это уверенность в завтрашнем дне!
Никто и представить не мог, что его завтра могут уволить или сократить...
Квартиры давали не собственность, а в аренду от государства. И для того, чтобы получить квартиру в Москве, многие специалисты с ВО из регионов шли работать дворниками.
Сейчас тоже можно получить жильё от государства, только мало кто хочет ехать в те регионы, где это жильё раздают:-)
Моим родителям дали трешку отдельно, а родители папы остались в прежней квартире (дали после бараков). У всех собственность потом стала. На работе, моей коллеге тоже дали трешку, свекрови дали трешку, 10 лет в общаге жили. Всем давали. кто на очередь вставал. Как раз я родилась, следом моя сестра, встали на очередь в 1981 году, через два года дали трешку.
Почему это не дают?
1.Москва, ЦАО. Соседка с 1987 года стояла в очереди на квартиру.(Семья имела комнату в квартире)
3 года назад получила квартиру на м.Войковская САО в 25 этажном доме. Там 3 этажа были отданы очередникам.
Двушка - 75 кв.метров.
2.Соседка из другого дома. Имели 3-х комнатную малогабаритную квартиру.(Семья из 6 человек) После рождения второго ребенка встали на очередь в 1991 год.
В прошлом году получили 3-х комнатную квартиру в Одинцово.Трешка а Москве осталась за семьей.
Все довольны.
Почему сказочники? дают. Но условий для получения стало в пять раз больше.
3 года назад давали. По факту. Двушка в Ю.Бутове, в 7 минутах ходьбы от метро.
Моим родственникам. Но они 25 лет на очереди стояли. Из Кузьминок переехали.
Формально им выплатили субсидию, но она на 98% покрыла стоимость квартиры. Они доплатили чуть больше 100тр.
Ну так я про субсидию и написала. А квартиры для очередников давно не строят. Если семья маленькая, то вполне субсидии может и хватит, да и то... А если ты стоишь в очереди 15 лет, то уже субсидия не покроет, либо покроет, но на Бутово не хватит.
"А квартиры для очередников давно не строят."
В их доме только социальное жилье. Давали квартиры очередникам и детям из ДД.
"А если ты стоишь в очереди 15 лет, то уже субсидия не покроет, либо покроет, но на Бутово не хватит."
Про 15 лет не скажу, а субсидии за 25 лет хватило на двушку в Ю.Бутове.
Не бывает таких домов, определенный процент квартир в доме, да, весь дом нет. И им не дали, а они купили, по рыночной цене.
Вопрос ведь в том, дают ли квартиры массово, и не за 25 лет, а как раньше хотя бы за 10 лет стояния в очереди.
Про ваших знакомых я верю, я это не опровергаю.
При Лужкове давали. При сносе пятиэтажек. Тем, кто в очередь до 1 марта 2005 встал. Мы встали осенью 2004. И к весне 2006 стали счастливыми обладателями одно- трехкомнатной квартир. Это все образовалось из однушки в хрущевке, купленной в 2001 году. Тогда многие смогли решить свой квартирный вопрос.
Сейчас уже прикрыта лавочка, правда.
При Лужкове да, давали, правда мы не про снос, а про очереди.
Кстати, про снос, Собянин отчитался, что оказывается в юао не осталось их, пятиэтажек-то) Вот так-то)
Скоро по всей Москве они чудесным образом пропадут))
С пятиэтажками тоже интересно сейчас :)
Раньше, при Лужкове, в пятиэтажки под снос прописывали кучу родственников, по 10-15 человек получалось в квартире. При сносе каждой семье давали отдельную квартиру. Получалось по 3-4 квартиры вместо 40 метровой двушки.
Сейчас халява закончилась. Была двушка - получили двушку. Народ очень недоволен :)
Недавно смотрела репортаж, как семья отказывается выезжать из дома под снос, тк ей дают одну квартиру, а не 3.
Мы именно по очереди получили. Однушка папина была, он однушку и получил в собственность. А мы с мужем в 2004 году прописались и детей родили. Встали на очередь и получили муниципальную трешку., которую и приватизировали в дальнейшем. Особо ушлые умудрялись по 5 квартир получать.
А славный Собянин просто одну из самых массовых серий перевел из " сносимых-при Лужкове" в " несносимые", сцуко.
Вы помните, какие у всех были мизерные зарплаты. Теперь вот просто представьте, что эти зарплаты были остатки от того, что людям могли бы платить за их работу, после вычета налогов в 90%. Оттуда и деньги у государства.
Кто вам рассказал о налогах в 90%:) 13 % налог и 7 за бездетность, если не было детей.
У моих родителей, преподавателей ВУЗа, з\п была по 350 рэ. 70-е годы. Буханка хлеба около 20 копеек, килограмм самой лучшей вырезки на базаре - 5 рэ, квартплата около 10 рублей, точно не помню, фигурные коньки чехословацкие - 15 рэ (это я хорошо помню:), билет на самолет в Питер от нас (1000 км) - 15 рэ. Ни в чем не нуждались, каждое лето всей семьей ездили на 2 месяца в Крым отдыхать.
А мои на предприятии получали 70 и 45 соответственно.Ездили каждое лето к баушке на поезде и не отказывали себе ни в гречке,ни в макаронах,ни в картошке,в поледней особенно,потму что е..ашили огород в 70 соток).
Кем работали ваши родители?
На предприятиях не было таких зарплат. Уборщицы получали по 70 рублей. Инженеры - 130.
В Москве рабочие на заводах получали по 150-250 рублей.
70 рублей - это минимальная зарплата в СССР с 1976 года.
У дворника была больше зарплата. Хотя... Папа тоже мог за полставки работать.
Чудная семья :) Мама с папой по полдня работали. А их дочь вместо учебы, утром по 2-3 часа стояла за хлебом.
Ну вот и понятно, почему маленькие зарплаты - низкоквалифицированная работа, да еще на полставки. Что ж вы сравниваете? Не все же в советское время дворниками работали.
Это вы стояли в очереди за хлебом по 2 часа?
Память сильно вас подводит уже не в первый раз. Глицин попейте.
Глицин - вам:) Чтоб не было галлюцинаций:) Я не стояла в очередях за хлебом. Бывало, утром бегала за разливным молоком, да, страшные тяготы советской жизни:), но оно было вкуснее бутылочного.
А это разве не вы написали?
http://eva.ru/topic/77/3394466.htm?messageId=91071363
У вас еще и раздвоение личности :)
Тогда зачем вы ответили на сообщение, которое не вам было адресовано?
Про очереди за хлебом и глицин я писала "мАсквичке".
http://eva.ru/topic/77/3394466.htm?messageId=91072357
Вы зачем стали отвечать, что вы в очереди не стояли?
Сразу у 2-х родителей? В каком возрасте? Партийные функционеры, выходцы из партийной элиты? Так сейчас они тоже отдыхают на Лазурке и ездят на Мерсах и БМВ. Их дети учатся в Швейцарии и Англии.
На кружки всем хватает.
Что вы плачете- то?
Сразу у обоих, они в одном ВЗУе работали. Не функционеры, просто квалифицированные специалисты. В 70-м им было по 37 лет. Начинали там молодыми специалистами, тогда меня еще на свете не было, сразу естественно зарплата была меньше, думаю, 120. Я не плачу, я наоборот успокиваю тех, кто ничего и тех временах не знает, а плачет, как нам тогда было плохо:)
Не лгите:-)
Быть преподавателем ВУЗа при СССР можно было только при наличии партбилета и протектората- родителей, любовников, по:-)
И сейчас эта категория граждан живёт хорошо, лучше чем при СССР.
В чем суть вашего поста?
Папа был членом КПСС, мама - нет. В ВУЗ их РАСПРЕДЕЛИЛИ после университета. Можно сказать, заставили там работать:) Какой протекторат и любовники? Вы лично устраивались в то время при помощи любовников, что так категорично утверждаете?:)
Не лгите:-)
Не было при СССР беспартийных преподавателей ВУЗов.
Мало того, ещё и личное дело на каждого КГБ проверяло.
Протекторат- был. Без него никто и никогда не мог дойти до руководящей должности.
И ещё раз, элита и сейчас живёт хорошо: у ни есть и квартиры хорошие, и кружки :-)
Я это точно знаю;-)
Преподаватель ВУЗа - не руководяшая должность.Да, мама так и проработала 35 лет преподавателем. Увас свой опыт, у меня - свой. О чем спорить?
Мой папа не был партийным. Преподом, правда, он начал работать в 80хх. И, разумеется, это не руководящая дожность.
свекр преподаватель МЭИ, уже лет....дцать.., даже не дцать а все 40 наверно....беспартийный.
Моих родителей преподавателями рас-пре-де-ли-ли. То есть, после защиты диплома заставили работать переподавателями:) В советскиое время обычные (не номенклатурные) выпускники не устраивались сами, а ехали, куда распределят. И преподавали они сопромат, ваабще не имеющий отнощение к марсксизму-ленинизму:) Вы начитались в инете, что в вузах в советское время только политпредметы читали только политработники и только политзаключенным?:)
Конечно были, возможно зависело от ВУЗа, полно беспартийных знакомых у родителей, кто прекрасно преподавал и технических, и в гуманитарных ВУЗах, и в ниверситете. Вот стать завкафедрой без партбилета было весьма проблематично. Но даже это случалось.
Я не выдумываю, я это знаю, потому что жила в то время и видела это собственными глазами.
Разумеется. В КеПеСеСе еще умудриться вступить надо было. Разнарядки! Некоторые и хотели, типа для карьеры. Но вот тут - дуля!
Мой муж был отличником-краснодипломником и его "настоятельно попросили" вступить в партию перед поступлением в аспирантуру. Видимо, на отличников в институте была разнарядка. А я была общественница-синедипломница-комсорг, но никто не предлагал)) да я и не просилась)))
А беспартийные преподаватели техникумов? Примерно с той же зарплатой?
А, да, а до того папа еще и главным инженером автобазы был - тоже без партбилета.
Ой, ну что вы гоните! Хорошего в совке было мало, но уж не усугубляйте! Не нужно было партбилета, чтобы преподом в институте работать, глупость какая. Ректором - да, наверно. А преподом - нет.
Врете вы! Боя бабушка дружила со многими преподами местного интитута. Ни бабушка, ни преподы не были в партии, при этом они мели ученые степени. Я вам больше скажу, в их городе было много поляков, которые неоднозначно к СССР относились.
Как говорила моя бабушка: кто на что учился, хотя квалифицированные рабочие на заводах тогда получали тоже не меньше трехсот.
Очень права ваша бабушка. Была вот прям уверенность, отучишься и будет норм зп. А когда училось поколение 70-80гр, им совсем неизвестность досталась, учишься ты или не учишься, как повезет и на сколько пробивным ты окажешься.
Как раз у меня была уверенность, я 72 гр. И возможностей у меня было значительно больше, чем в СССР, не говоря уж о том, что была возможность уехать и жить и работать зарубежном, где этих возможностей еще больше, именно для тех, кто учился.
А что закончили? Думаю, у вас были какие-то связи.
Я закончила технический вуз, хорошо закончила. Связей, знакомств у меня не было. Английский язык в школе не дали хороший, потом только его подучивала. Работать, если это можно назвать работой, начала на первом курсе, торговала всякой ерундой, в школе тоже подрабатывала. Устроится по специальности я могла только на маленькую зп, это если еще повезло бы место найти.
Может быть из традиционно крутых вузов типа мгимо и можно было себе найти хлебное место, не знаю. Но давно известен тот факт, что люди этих годов по специальности работают очень немногие, они исключения.
Не было у меня связей. Как раз в 90-е можно было с хорошим образованием и без связей устроиться, а на западе тем более. Университет я заканчивала. Английский сама учила. Никогда не торговала. Отучилась и сразу пошла в крупную компанию работать.
Люди моего выпуска как раз прекрасно устроены были, без всяких связей.
Ну то есть вы хотите сказать, что большинство окончивших вузы в 90 - не знаю 00, работали по специальности, на хороших зп? Ну это же не так...
Вы когда в университете-то учились, как жили-то, неужели хорошо? Я вот плохо, поэтому и пошла работать, а кроме как что-нибудь продавать никакой работы не было.
Если вы могли спокойно учиться, значит за спиной были родители, с хлебом и маслом, а это уже по тем временам "связь") какая-никакая).
Большинство окончивших хорошие ВУЗы и с хорошими оценками - да.
Когда я училась в университете я очень хорошо жила, потому что мне еще родители помогали. Я пошла подрабатывать только на последних курсах. Но на первых курсах я еще жила с родителями, и все что мне нужно было - это какие-то деньги на проезд и на перекусить в обед, две пары джинсов, кеды, футболка и свитер. Потребностей особенных и не было - студентка же.
Так я сразу про традиционно "крутые" вузы и написала, типа мгимо и мгу тоже туда запишем)
А что с маи, текстильный какой-нибудь, легонькой промышленности, что там еще мисис, станкин, это всё хорошие вузы, после них по специальности устроиться было сложно, практически невозможно. А таких вузов значительно больше, чем "крутых". Так что все-тки большинство непристроенных было.
Так ведь в традиционные "крутые", именно в технические ВУЗы, попадали обычные дети, которые хорошо учились и готовы были работать головой. Да и из не таких навороченных технических ВУЗов ребята неплохо устраивались, на рынок не шли торговать.
Речь о москвичах, в основном. Приезжим студентов сложнее жить было, но тоже крутились и как-то устраивались.
А я не на рынке торговала, после института) я торговала в компании, неким оборудованием, но суть дела не меняется, торговля, она хоть где торговля.
Да, и я москвичка. Но родители мне не помогали, и джинсы были одни, а хотелось больше, поэтому во время института тоже торговала, но вещами попроще.
Ну вот а мне некогда было что-то торговать, училась нон-стоп. Больше мне джинсов не хотелось, как щас помню, не до этого было.
А вот это ужасно. Это уже упущение родителей. Этого нельзя допускать, чтобы твой ребенок голодал во время учебы.
Ну так я про это и говорю, что тыла у меня никакого не было, связей тоже. А родители, ну что родители, они растерялись, они сами еле-еле концы с концами в то время. Но я все равно закончила хорошо институт, но по специальности устроиться не было возможности, Вернее, я не могла позволить работать себе за такие деньги, пошла туда, где больше платили.
В том то и дело, что тогда у многих появилась возможность именно получать хорошие деньги по специальности, а не то, что платило социалистическое государство. Плюс появилась возможность уехать. Что многие и сделали. Я в советское время как раз думала, что будущее у меня - хуже не придумаешь, работала бы учителем в школе, надеялась бы съедить хоть раз в жизни в братскую социалистическую страну на неделю.
Была возможность, именно у тех, кто хотел и готов был учиться, и учился. И учился новому тоже.
А менеджеры по продажам - это тоже, отчасти, возможности. Люди могли все еще пойти в библиотеку работать, как при совке, а могли пойти и открыть свой бизнес. Тогда много открылось новых сервисов, например холодильные остановки и сервисы, упаковка, западный товар стали привозить, супермаркеты стали плодиться и развиваться.
Я не про то, что можно было заработать, можно, но не всем правда удалось, но можно. Я о том, что нельзя было хорошо заработать по специальности, наверно, исключения были, но большинство не работало по специальности.
Так ведь и до этого нельзя было хорошо заработать по специальности. А здесь вдруг появились новые специальности.
Почему нельзя, можно было. Люди работали по специальности. Много людей было, которые работали где-то, решив, что хотят зарабатывать больше, заканчивали заочный и знали, что если закончат, у них будет больше зп. Была уверенность, что у тебя будет работа, стабильный доход. И не нужно было идти продавать всякую хрень, хотя я этим хорошо зарабатывала, а работать на любимой работе.
Ну хорошая же специальность!
Швейники работали в 90-х, я это точно знаю. Не крупные фабрики, возможно... хотя в Москве и крупные остались до сих пор еще с тех времен.
А зарплата у вас была бы средняя статистическая -120 для начала, а дальше 150?
Но вообще технологи - золотые люди. Они нужны всегда
Моя зарплата была просто пиписочная :) Пришлось на жто пойти ради опыта и той работы, которую я хотела.
Потом подросла, хоть и не очень сильно
Это была маленькая пиписка :)
Я йогурт Чудо в корытцах по 250 г. делали на два завтрака. А в Данон на Горького ходила на экскурсию :)
Правильно, вот эта уверенность, что как бы ты ни учился и как бы ни старался - у тебя все равно будет работа, даже если ты лентяй и троечник по жизни - вот это и было неверно. Получали все одинаково, независимо от амбиций и способностей. А открыть свой бизнес и вовсе не было возможным.
Хрень написали. Может троечник-выпускник и пятерочник и приходили на одну зарплату, но в течение первых лет отличник либо разряд себе зарабатывал, либо аспирантуру заканчивал, что автоматически поднимало зарплату в сравнении с тупым троечником. Да и начальники видели умного сразу и чаще его премировали. И вкладыш чаще смотрели при поступлении на работу, чем сейчас. Сейчас и диплом не всегда смотрят (хотя сейчас уже смотрят, но в 90-е точно не смотрели)
Мой выпуск пристроен весь. Менеджеров по продажам нет, нам уже по 45... а менеджеры - это лет 30 молодежь :) Да и те, кто младше, если хотели работать по специальности - работают
А другие, не такие талантливые может быть, но поверьте очень старательные и исполнительные работники, сосали лапу.
Вполне справедливо. А раньше их обеспечивали работой наравне с талантливыми и работящими. Зачет этих самых талантливых.
Рынок, матушка. Свободный рынок толкает вперед экономику.
То есть исполнителей на помойку что ли? Так одни директора останутся, матушка, это что еще за обращение такое...
Хороших исполнителей прекрасно всегда брали на работу. А плохих - нет. Но это не советское время. Хочешь иметь хорошую работу - становись хорошим специалистом, хоть менеджером, хоть исполнителем - но хорошим. Не можешь - попробуй стать хорошей уборщицей. Правда в России у женщине еще ест интересная практика выходить замуж, чтобы не мучаться выбором работы. Прикрывается это обычно рассказами про джендерные роли.
Да, раньше было несправедливо. Но и сейчас несправедливо гораздо больше, чем было. Сейчас время сильных и беспринципных, талант далеко не на первом месте. А основная масса людей, не талантливых, а просто старательных, никаких шансов заработать на что-то больше, чем кусок хлеба, не имеют.
Я асушник, системный аналитик. Программистами стали те, кто учился на прикладной математике. А программировала для опыта и для заработка :)
Кстати, муж коллеги, химик-военный после окончания академии и отработки полоденного по контракту ушел в программирование. Сам. Его никто не учил. Что-то простое для начала, еще в параллель со службой, а потом освоил немало инструментов и стал настоящим программером.
Инженерное образование хорошо тем, что оно давало прекрасную базу. А уж надстроить на нее можно было немало.
Вот мужу моему сейчас нужны специалисты в области пластмасс, литья, химики. А фиг найдешь :(
Племянница моя, биохимик, очень неплохо работает по специальности, хоть и младше меня на 9 лет.
И повторюсь: в моем выпуске даже школьном нет менеджеров по продажам. Все как-то или в бизнес ушли, став руководителями и владельцами, или по специальности/смежной специальности работают
А бизнес-то какой, при ближайшем рассмотрении, тоже, наверно, что-то втюхивали.) Менеджер по продажам, это на самом деле, такое объемное название, я в этих продажах в итоге круто продвинулась, руководителем стала, до этого гордо называлась менеджером проектов, но суть одна, емкое слово - продажи.) И разницы особой я не вижу, что орифлэйм продать, что кастрюльки-торговое оборудование, что услуги, да хоть снег зимой.
О, зато все одинаково "красивые" ходили.
Хотя... ведь был развит индивидуальный пошив. Ткани не всегда можно было красивые достать, но зато были мастерицы сшить на заказ за деньги.
Угу. Ателье были и частные швеи. Да и многие женщины сами шили... меня вот тоже успели научить :) припрет - смогу, хоть и не очень терпеливая для рукоделия
Продается) Но я вот никогда не мечтала что-то продавать, я правда и технологом не мечтала быть, справедливости ради), но полюбила специальность во время учебы. Но хорошей работы не было, вернее за нее не платили хорошо, поэтому получилось так, как получилось Я может и не права, конечно, но таких вот втюхильщиков чего-либо, ну чуть ли не вся страна была, ну или хотели ими стать, потому что денег всем хотелось.
Да, скорее открылась возможность зарабатывать быстро и много. И отказаться от нее было сложно
Я закончила технический вуз. Не МГИМО и не что-то крутое. Нормальный крепкий вуз.
Во время учебы начала работать по будущей специальности - писала программы на С++. А одногруппники торговали ерундой... было такое, да.
И учила английский заодно - в школе и институте у меня был немецкий.
После института поработала год референтом-переводчиком в фирме, торговавшей компьютерами, потом месяца три болталась на бирже труда - после увольнения.
Устроилась по специальности. Получила второе высшее. Прошла профессиональную переподготовку. К первой специальности добавила еще две.
Живи я 30-40 лет назад, протирала бы штаны в НИИ, пила бы чаек пять раз в день и вязала носки - именно такую картину я наблюдала на практике во время обучения
Я жила в это время. Конечно, это не называлось "налоги". Это называлось маленькая зарплата. То, что давало государство. Но полную стоимость вашего труда не давало. Считайте, забирало как налог.
Мои родители не работали в ВУЗе, а были оба врачи. По 200 рублей у них была зарплата. Мы конечно ни в чем особенно не нуждались.
В Сев. Корее люди тоже не нуждаются.
13% - это от тех 10, что остались полде отобранных 90% :) Доля фонда оплаты труда в ВВП была примерно такая в СССР. Вот, люди работали-работали, и произвели всякого разного на 1000 условных единиц. Государство наложило лапу на 90%, т.е забрало 900 единиц. Ну, чтобы было на что делать ракеты, поддерживать "друзей" на всей Земле и так далее. Людям дали примерно 10% заработанного, и потом еще 13% высчитали. Сейчас доля фонда оплаты труда в ВВП существенно выше, но все равно намного меньше, чем в развитых странах, где эта доля достигает 70 и более процентов. Кстати, экономика, где эта доля ниже 55, что ли, процентов, считается "падающей". Что и произошло с СССР, как одна из причин.
Ага-ага. Вот прямо одинаково отбирали. Были очень даже хорошие зарплаты, и возможность заработать тоже была. Студенты за 2 летних месяца по тысячи - полторы привозили...
Сейчас вам скажут, что на самом деле они зарабатывали сто пятьдесят тысяч, и 99% у них отобрали:)
Ну что делать, такой был фонд оплаты труда. Отбирали не одинаково, по некоторых специальностям доходило до 18%, но очень по некоторым. :) Считалось, что остальное люди получают из "общественных фондов", вот только доступ к тем "фондам" был далеко не одинаковый. Кто-то квартиру получал за полгода-год, а кто-то так и остался в коммуналке , на момент развала СССР 14 миллионов человек. . Плюс общежития, плюс бараки, плюс прописанные по работе, например, те же моряки, очень многие имели прописку по судну и никакого другого жилья. Они все, видимо, не хотели квартиру.
почему мизерные? папа в 83 г -старлей получал 240, мама преподаватель в техникуме - 220,+ у папы "наборы" с работы к празднику, бесплатный проезд, хорошо жили. В 90е- папа командир полка , полковник, на его зп можно было сходить 3 раза в магазин, и когда были мизерные?:)
Ну а должен был бы получать больше за свой труд. Страна все забирала. На то самое "бесплатное" жилье
Слушайте, ну вы так на любую цифру скажете "а должен был получать больше"))) если на все необходимое хватало, значит уже хорошо получали. Сейчас далеко не всем даже на необходимое хватает. хотя бесплатных квартир не дают)
На что на все необходимое? На поездки заграницу? На красивые золотые украшения и хорошие машины у мужа и у жены? На покупку свежих продуктов на рынке каждые выходные?
Нет, на это ни у кого не хватало денег. А на минимум прожиточный и правда хватало всем. В этом все были равны, одинаково всем не давали умереть от голода.
И что? а у моих родителей не было возможностей поехать в польшу или болгарию, хватало на самое необходимое только.
А в Италию или Францию многие могли поехать? А Гранд Каньон посмотреть?
а сейчас многие себе могут позволить? ну что вы бредите-то? кто может позволить себе только за билеты на самолет в США отдать 150 тыс? на 1? а Италия только билет по 40-45 тыс, проживание гостинице минимум 3700 за сутки
а зачем лететь в Италию? сейчас можно спокойно доехать на машине, жить в кемпинге (очень популярный вид отдыха в Европе)
на машине из РФ в Италию?:) вы сейчас пошутили?:) а про бензин за 1.20-1.30 евро вы не забыли?:)) если только на смарте :))
нет, какие шутки, сходите в Путешествия на авто.ру, там все так путешествуют, да и бензина на всю дорогу (туда и обратно) получится где то на 700 евро, а то и меньше
а страховка? 700 евро не может быть туда и обратно, тк расстояние около 3 тыс, машина минимум есть по 13л на сотню
ну, это у вашей машины такой расход, а у нашей ML350 расход 10 л на 100 км (это смешанный, на трассе еще меньше), а у нашего дизельного Ford Galaxy расход 6 л на трассе и 7 смешанный, Зеленая карта для россиян (посмотрела из интереса) на две недели стоит около 30 евро, и я же написала, где можно почитать отчеты о путешествиях, если интересно
Хватало очень у многих. Жили недалеко от Тишинского рынка, мясо-овощи - только там. Когда получили квартиру, полностью обставили ее новой мебелью. Украшения у мамы были, такие, какие ей нравились. Машины у нас не было, не стремились к этому родители. Когда было надо, брали такси. Вообще не помню передвижений с вещами, например, на вокзал, в ОТ. К датам и мероприятиям мама шила платья у портнихи, она же шила нам с сестрой выпускные платья. Ой, да! я, кстати, из несчастной семьи из анекдота: "мама - учитель. папа - инженер". Так что очень многие жили и лучше.
Это вы СЕЙЧАС так рассуждаете. А тогда ни про какие хорошие машины не думали, золото кстати было у большинства, для того времени те украшения считались красивыми. За границу подавляющее большинство не ездило, соотв-но никто не страдал что не может туда поехать. "Не умереть с голода" тоже из сегодняшнего дня, не помню чтобы кто-то недоедал. Мы, дети, всегда друг у друга тусили и угощались. Это вот сейчас темы возникают про проблему накормить заходящих друзей детей)
куда уж больше? для парня в 24 года?:) и квартиру в 86 году дали, после 3х лет службы в мвд, а в 90е никто ни квартиры не получал, ни зп нормальные, служить никто не шел после вузов, так зп копейки была, и жилье не давали.
В 1983-87 гг. я работала преподавателем в университете, зарплата ассистента без ученой степени - 120-130 руб., ст.преп. - 160, доцент, кандидат наук - 320.
Техникумы и ПТУ финансировались не Министерством образования, а теми отраслями, для которых готовили специалистов, поэтому у них была зарплата выше.
Даже стипендия студентов некоторых технических вузов была выше университетской.
Так что в системе высшего и профессионального средне-технического образования были тоже свои особенности.
Да, у нас в институте стипендия с тройками была 55 рублей, у отличников - 70, Министерство доплачивало. А на моем первом месте работы (у геофизиков) коллеги рассказывали, что при СССР зарплаты у них были по 500 рублей
А у нас отличникам- 50, всем остальным - 45. Была еще ленинская стипендия, но ее размеры скрывали:)
У нас в университете с одной тройкой стипендию не платили совсем, обычная была 40 руб., повышенная - 50, ленинская - 100, ее получала одна девочка с курса из 100 человек. Конец 70-х - начало 80-х.
В политехе были другие стипендии и с тройками платили.
Были выданные во временное пользование (в аренду от СССР) и кооперативные, которые сразу становились собственностью, когда ты выплачивал последний взнос.
Моя бабушка, работая учителем в начальной школе, получила комнату с подселением через год после начала работы в школе после института, до этого жила в общаге. Потом 1 комнатную, в которой до сих пор живет.При этом каждый год на советское море в обязательном порядке бабушка ездила и сад, школа, летний лагерь для ребенка были бесплатными.
сколько учителей начальной школы, воспитывающие самостоятельно ребенка без мужа, сейчас могут купить однушку?
Родителям дали от завода 3шку с подселением(2 комнаты), потом подселение съехало, в той 3шке родители до сих пор.
+1 моя бабушка (инженер с высшим образованием) вышла на пенсию ровно в 55 лет и каждый год на свою пенсию ездила в Пицунду и Гагры. Она была разведена и абсолютно свободна. Поменяла комнату в коммуналке с доплатой на однушку (ниже написала http://eva.ru/topic/77/3394466.htm?messageId=91073873) Помогала сыну (моему папе), когда тот на новую машину копил. И СОВСЕМ не зависела от "детей"...Пенсии вполне хватало.
Умерла в 1994 году (самый развал РФ) и мои родители ни копейки не заплатили за похороны, бабуля себе на похороны отложила денег, на все хватило(а вот родители мои в этот момент не получали зп вообще, оборонка никому не нужна стала и мама пошла подрабатывать продавцом мороженого, чтоб хоть как-то перебиться)
Так и налоги совсем маленькие. Платили бы 30% от зарплаты, может и зарплаты у учителей были бы другие.
Ну вот у нас как было (Москва).
1. Мама моя жила в поселке под Зеленоградом в бараке с родителями (до этого они жили в Ступино, где она родилась). Когда начали застраивать Зеленоград дали им квартиру 2-шку там (окнами на Ленинградку, там где стелла), бараки снесли.
2. Папа мой,коренной москвич,вступил в кооператив на предприятии (оборонка), платил взносы.Квартиру получил-купил однушку (м.Курская, рядом с Институтом геодезии и картографии, там где шары при входе) куда и привел после свадьбы маму мою и меня туда привезли из роддома (1976г).
3. Бабушка (мама мамина) умерла и было решено объединить квартиры в Зеленограде и на Курской и жить вместе с дедом. Путём обмена получилась 3-ка в Измайлово чтобы быть ближе ещё и к моей второй бабушке (папиной маме) 1983г.
Другая моя бабушка (мама папина) жила всю жизнь в коммуналке с матерью на Красносельской (после войны их переселили из бараков). Когда моя прабабушка умерла, бабушка обменяла свою комнату в коммуналке с ДОПЛАТОЙ на однушку в ведомственном доме рядом с м.Новогиреево (1980г).
Ну вот собссно так...
Почитаешь- так хорошо все жили при СССР: у всех квартиры были отдельные, зарплаты большие, все было бесплатно или за копейки, чудо страна:-) а что ж сами её развалили то? От хорошей жизни? И куда делить у всех восхваляющих СССР эти квартиры бесплатные?
Вот, за последний год уровень жизни россиянина возвращается плавно к советскому- Вы довольны? Загранпоездки запретят- введут бесплатный географический кружок, чтобы граждан порадовать.
Люди с деньгами уедут за бугор, а безденежные будут жить в комфорте, потому что все вокруг будут одинаково нищие, не надо будет завидовать, не надо будет надрываться и кому-то что-то доказывать, любимая партия о всех позаботится. "Позаботится".
Ага, и еще обязательную трехлетнюю от работу после вуза в каком-нибудь улусе. Моя старшая сестра так поехала учить в советские времена узбекских детей в кишлак, где по-русски не говорил никто.
Точно. А ещё прописку городскую, за которую и подкупали чиновников , и женились по выгоде, а не по любви и чего только не делали;-)
Или, ещё лучше, загнать любящих советскую власть в деревни и отобрать паспорта, чтоб выехать не могли. Как было до 1954 года. Крестьяне- рабы работали в колхозах за трудодни, денег не видели, документов не имели- развивали сельское хозяйство, что особенно актуально в контексте импортозамещения.
До 1974 паспорта не выдавали большей части колхозников.
В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совмина СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов[10].
А кто о несправедливости пишет? ) просто от работав три года в деревне, в ауле или в дальнем зажопье все обычно возвращались домой, где потом невозможно было найти работу. Из моего выпуска университета с дипломом филолога, переводчика и преподавателя вуза после трехлетней обработки в деревне работу можно было найти или в детском саду воспитателем, или в библиотеке книжки выдавать, чем и занимались почти все мои сокурсницы.
Сейчас тоже есть бюджетные места и это тот заказ государства на специалистов, в которых есть потребность, но что-то никто никуда не распределяется, а даже если бы ввели обязательное распределение и обработку как раньше, была бы та же история как с откосом от армии, вряд ли бы захотелось выпускнику мед'а ехать в деревню на три года.
А представьте как бы ваша сестра сейчас после того самого вуза сама бегала искала работу? В Макдональдсе? Или торговать трусами на рынке?
Так она и после возвращения из своего кишлака с перенесенным там дважды гепатитом (вода при возилась в цистернах и сливалась в бетонные колодцы) работу в течение года по специальности не могла найти и устроилась на должность секретаря. Таких филологов выпускали ежегодно и университет, и пединститут по сто человек д/о и плюс вечерники и заочники)) вы просто не знаете реалий того времени, конца 70-х - начала 80-х.
Я в 82-м как раз ВУЗ закончила:) Поехала по распределению, затем открепилась в связи в другим местожительсвом мужа и сразу нашла работу. А филологи - что ж вы хотите, такие дипломы нигде не были востребованы, разве что учителем в школе.
У нас в универе филфак считался синекурой для номенклатурных дочек, которым образование нужно было для выхода прилично замуж:)
Странные рассуждения про выпускниц филфака)
Я закончила факультет Романо-германской филологии в 1983 г. , поступила после спецшколы, никаких мыслей об удачных замужествах не было, как и у моих подруг. Замуж вышла в 30 лет)
Естественные рассуждения востребованных в то время "точнонаучников":) к невостребованным филологам:) Только "русский, как иностранный" был тогда престижен:) Без наездов, просто интересно, после окончания ВУЗа сами искали работу, по распределению? И где и кем работали?
Так ведь и тогда с моралью было того, не очень. Сегодня это отголоски вчерашнего. В те годы настучать на соседа было само собой разумеющимся. Как что - на парт собрание вызывали, людей до самоубийств доводили.
Очень просто- товарищеские суды были в моде. Та же " тройка", только что не могли приговорить к расстрелу ;-)
на товарищеский суд приглашали пьяниц, дебоширов, загульных - вспомните к/ф "Афоня"
Вызывали и партийных и беспартийных. Смайлики свои для подружек своих приберегите. Такой примитив, извините уж. Ужасно почему-то раздражает, когда свое невежество еще и смайликами заботливо обкладывают.
Мой беспартийный дядя имел любовницу. Жена его приходила в партком и профкома завода и просила "повлиять" на мужа. Его поведение на собрании разбирали. Ессно это не помогло сохранить семью.
И партийным, и беспартийным доставалось. По любому поводу, не только в личных проблемах.
И тогда оно встречалось :) и не реже. Просто выливалось это другую форму.
А в чем это выражается?
За много лет на еве я четко поняла, что в понятия подобные "отсутствию морали" каждый человек вкладывает что-то свое. Вы что именно имеете в виду?
Пропаганда насилия, жестокости, похоти, тупости -------------- это сегодняшняя "мораль". Тогда народ за людей считали, а за сейчас за дом-2. Манипуляция сознанием играет большую роль.
Девушка, каша это у вас. Но на таких как вы та система и держалась, да и эта тоже не пропадет.
+ главное деньги, как не помочь ,а что можно поиметь, даже с друзей, это характерно для тех, чье детство и юность пришлись на перестроичные времена
А вы много помогаете?
Вы участвуете в благотворительных акциях?
Вы отлаете свои деньги (о которых так свысока вещаете) ради спасения других людей - детей, взрослых? Или ради улучшения условий их жизни?
Уверена, что нет :)
Иначе были бы в курсе сколько людей делают это
И тогда была манипуляция сознанием, тогда народ готов был тупо аплодировать всей ложи, которая лилась с экранов, ходить строем, и тогда люди тоже не считались людьми, это была серая масса, подчиняющаяся единой идее "коммунизма". А кто не готов был слепо подчинятся, того затаптывали.
Вы хоть понимаете смысл штампов, которые тут переписали?:) Сколько вам лет?:)
Мне 43, и это не штампы. Просто удобней писать короткими фразами, а не простыми писать. Я еще эти бурные и положительные аплодисменты застала.
Вот по вашему посту очень хорошо видно, что либо ваше срзнание подверглось жестокой манипуляции, либо вы тот, кто занимается манипулированием сознания.
Ваш пост - отличный пропагандистский штамп, за которым не стоит ничего реального
тогда были идеалы, была мораль, товарищам надо помогать, надо учиться, а сейчас ДЕНЬГИ, дом - 2, все продается и покупается
Какие идеалы? Вы серьезно? Сколько вам лето то? Вы хоть историю знаете, на чем эти идеалы были построены?
На год младше меня. И настолько незнакомы с историей? не интересовались? Или обходились советскими учебниками?
И каким идеям они поклонялись?
Знаете, у меня в семье тоже все честные, только они не нуждаются в чужих идеях, и эта честность - безвременная. Такие честное и чистые люди были во все времена.
Так и сейчас таких полно. И так же как и сейчас, в то время непорядочных было очень много.
Кстати, я не понимаю, зачем поклоняться идеям, если можно быть просто честным и порядочным, просто благодаря воспитанию и следуя примеру родителей.
Нет, простите, морали больше сейчас. Люди именно теперь - духовнее и душевнее, т.к. возрождена религия и все конфессии.
Вы чушь порете. У нас за три аборта в сессию исключали за аморальное поведение из института. Девочки карты держали в разных консультациях, чтобы не вылететь.
А почитайте щас ТУТ топы абортные. Что теперь для всех значит Божье благословение детьми.
три аборта в сессию это какое здоровье и безмозглость надо иметь? про РПЦ спорить не вижу смыла, ибо имею свое видение предмета
Давайте наших мам в одну кучу не сгребать. Моя мама сделала один аборт и жалела всю жизнь. И никогда не предохранялась гормональными средствами. А вот моя соседка( наша ровесница) их сделала 10 при всех доступных средствах. У меня не было абортов, и до недавнего времени не было гормональных средств. Дефицит ни при чем, голову надо иметь.
И не блядствовать по пьяни. Три аборта за год - это аморальное поведение, этакое блядство и пьянь напоказ, за это и исключали.
Так ваша мама вам всю правду про себя и рассказала... Вы при ней всю ее жизнь свечку держали? Даже до вашего собственного рождения? Поразительная наивность!
Маруся, как интересно :) вы написали ровно тот же штампик, что и аноним :) практически слово-в-слово :)
Браво :party2
Меня учили дома, что слабым надо помогать, что надо учиться, что надо быть достаточным человеком. А из телевизоров и из уст классной руководительницы (парторга школы) неслось про генеральную линию партии и гордость совеццкого человека за свою голую жо. "Идеалы" в том и состояли: ничего мне лично не нужно, все отдам партии. Только все это было внешне, а внутренне мало было дураков, радующихся безденежью и пустотам в магазинах. Именно в те годы возникли термины "достать" и "оторвать" в применении к тнп. Хотя "доставали" и очереди на квартиры и на машины :)
Большинство болталось в самой нижней части пирамидки Маслова, будучи озабоченными исключительно физическим выживанием в той или иной форме. И мало у кого была возможность добраться до ее вершины - туда, где истинная мораль.
Мои родители 15 лет работали на бесплатную квартиру:) Ничем не отличается от нынешних ипотек:)
Вот соглашусь:) Ничем не отличается. Мои тоже 15 лет ждали в очереди. Но жили мы до этого в ведомственной, которая мне до сих пор снится, посторная, четырехкомнатная, с высокими потолками:) Получили они тоже четырешку, но уже в стандартном новострое.
С тем, что 15 лет ждать бесплатной квартиры ничем не хуже нынешних ипотек.
Вы 15 лет ждали в ведомственной четырешке, а мои через год после моего рождения получили однушку. я не вижу ни одного ущемленного, экономящего на сыре)
А я же, тот самый аноним:), через месяц после рождения ребенка получила однушку и через 6 лет квартиру МЖК в реконструированном царском особняке в центре города. На сыре не экономила. И это все еще в советский период. А потом он кончился, и как сейчас приобретают крышу над головой - даже и представить себе не могу...
Да щас-то как раз проще. Заплатил и купил. Вот на нас, в 89м году, все очереди кончились. И деньги были, а купить ЗАКОННЫМ путём было нереально. Я замуж выходила за 73-летнего дедуню, чтоб он меня прописал и мы у него квартиру купили. И нм фига не получилось. Его бабка вышла замуж за парня, кто больше за квартиру предложил. Они квартиру продали и уехали в Воронеж.
Осталась я без квартиры и с изгаженным паспортом...с мужем Васей Саранюком:)
Я не буду писать, сколько стоит сейчас наша квартира, но уж поверьте, "заплатить и купить" ее могут единицы:) Конечно, обтоятельства сложились для нас удачно, могли бы получить квартиру попроще, но все равно - крыша над головой, и не никому не нужно было изгаляться с фиктивными браками. Мы ее получили как раз в 90-м.
А каким образом они на очередь встали? Вы можете ЭТО объяснить? У нас в республике нужно было иметь меньше 6м2 на прописаного в квартире, чтобы встать в любую очередь: на городское или кооперативное жильё. В ведомственную очередь моих родителей не ставили. Причину я уже назвала.
была двушка на две семьи. одна семья молодая с дитем. деду дали на расширение, как ударнику труда. как-то так
Сколько человек было приписано и на скольких метрах? У моих обоих дедушек и бабушек были двушки. На очередь из них было не встать. Метров было много. Так "неудачно" получилось, что брат моей мамы и сетра моего отца выписались на жилплощадь своих супругов. Вот, если бы и они были прописаны - то поставили бы.
Нам, потом, было не встать на очередь из трёшек родительских. В обеих надо было рожать второго ребёнка для этого.
обычная двушка в девятиэтажке. метров 45. прописаных-5. я в первом посте обманула-мне было не год, а два. в 77 деду однушку дали. я почему это помню все, я росла в той однушке, с дедулей и бабулей. и разбирала ее на днях-дедули в сентябре не стало((
Ну вот у нас это было нереально. Я ниже написала, что моих родителей за взятку в общагу прописали.
Дядя и его семья получил квартиру, потому, что его тесть был главным КГБ-шником в нашем Тарту. А тётка очень удачно вышла замуж за богатого единственного сына. Там родители сразу купили кооператив, ещё неженатому. Т.е. в конце 60-х годов.
кооператив в нашей семье тоже имеет место быть. но тут я не в курсе что и как. бабушка по отцу приобрела где-то в 65 на вернадского.
Мне названия ваших улиц ни о чём не говорят, а все бабкины и родительские квартиры давно проданы, разменяны и о них никто не вспоминает. Слишком уж говённые на сёдняшний-то день:)
да я в курсе, что вы из эстонии. и про квартиры вы правы. зато там иронию судьбы снимали))
Ну, возможно это важно кому-то:) У нас много чё в Старом городе снимали. Но, у нас там все здания реновированы и все квартиры новые теперь. И метраж отличный, и планировки, и отопление автономное. В общем - всё переделано и очень современное.
А сталинки, хрущобы и олимпийские дома - говно на лопате.
Все недра страны распределились не между подонками - олигархами, а между людьми, все очень просто. Лучше иметь жилье, чем не иметь никакого. Смотрите каков "цивилизованный запад", только 1- 2 % живут в частных домах, остальные в пожизненной кабале. Откуда у автора "бесплатная" мать, или не бесплатная?
Мой дедушка получил квартиру через 3 года после женитьбы на бабушке. двушка на фестивальной. 68 год. когда мама вышла замуж и я родилась, ему дали однушку в Отрадном. а работал он в оранжерее. простым агрономом.
Если тут с бабушек, то и я расскажу. В 40м году нас оккупировали краснопузые. Дом моей одной прабабушки забрали под сельсовет, дом второй - под школу. Оба дома в Эстонии. Под школу забрали дом у семьи с 9ю детьми. Всех - нах, что естессно.
Та прабабка, у которой забрали под сельсовет, - ломанулась в Таллинн к старшей дочери. Она выкупала в ипотеку небольшую квартирку. Там же жила и моя незамужняя бабка ( младшая дочь). Таким образом они стали жить втроём. Сыновья жили своими семьями уже.
Та прабабка, которую фуйнули из дома с дитеме, подалась на стекольныйзавод в Ярваканди, там дали общагу.
Мой дедуня, сын прабабки со стекольного завода, совершенно случайно пошёл служить в Красную армию в Эстонский стрелковый корпус. А мог бы пойти к фашистам, как бабкин брат... Когда он вернулся с войны, то женилсяна бабке и переехал жить в туже однушку, где уже жила его тёща и старшая сестра бабки. Как они спали и где - уму не постижимо.
За то, что мой дедуня был в Красной армии, и потому, что в ту однушку уже родились тётя и мой папахен, - ему дали двушку в очень приличном восьмиквартирном доме, в 1952м году. Дом с садом и с личным гаражом.
Мои вторые дедушка и бабушка - оккупанты. Освобождали Эстонию в 44м. В Россию возвращаться было не к кому. Бабушка - блокадница, у деда все умерли. Остались в Таллинне с воинской частью. Жили в барках, пока те не снесли и они не получили хрущобу-двушку. В 14 лет моей матери. Тоисть в 60м году.
Моего отца и мать никуда не брали на работы, где давали в Таллинне квартиры. Из-за того, что местные. Но, папашина тётка работала в паспортном столе и за взятку прописала их в общагу. Встали на общую очередь. Получили квартиру через 15 лет на общих основаниях. По городской очереди.
Вот так - бесплатно.
ЗЫ: за дома обеих прабабок и за их земли нам всё вернули по Закону о Реституции.
Не знаю откуда, но свекровь получила 3хкомнатную квартиру при расселении комуналки (МО), где жила с мамой своей, мужем и 2 детьми. Муж постоянно где-то работал Бам и т.п., гулял там, она ходила выпрашивала квартиру чтобы дали, рассказывает, что в ноги кидалась только дайте,ей двушку пообещали, а тут муж вернулся, она пошла за третью комнату просить. Так и получила трёшку. Всю жизнь швеёй работала, никаких кооперативов. Мама её не знаю где жила, район тот же ,а квартира однокомнатная вроде бы.
нормально все было. И квартиры получали, и жили нормально. А профукали - на картинки запада купились. Не подумали, почему там там все гладко и за чей счет.
Вот как Украина сейчас, хочет, чтоб просто так все хорошо было. А блага с неба не сыпятся. А если сыпятся, значит, где-то отнимаются.
И вы с пропагандой? :)
Вот раньше блага и отнимались - один качественно работал, пять носки вязали или чаи гоняли, а зарплату все получали поровну засчет того, одного.
И ту только в половинном размере, остальное государство забирало.
И да, у нас было 15 жирных лет, как минимум, чтобы поднять промышленность и всю экономику. Но государство не сделало ничего, только завалило те жалкие ростки смп, которые проклевывались. Не на картинки запада купились, а понадеялись, что будет возможность воплотить ленинский, кстати, принцип про каждому по способностям
Была система перераспределения. Сейчас у нас так медицина, типа, бесплатная (косвенные налоги в ФМС в правительстве перераспределяются), пенсии всем полагаются (опять же в правительстве, типа, перераспределяются или откровенно воруются деньги из Пенсионного фонда, в который опять же косвенно мы все платим) и т.п.
У меня бабушка работала в институте неврологии, стояла в очереди на расселение коммунал. квартиры, и в начале 60х получила 4х комнатную квартиру.
Мои родители получили бесплатно 3-х комнатную квартиру. Конечно, не просто. Папа добивался этой квартиры. Аргументом служило и то, что значительно были ухудшены условия жилья с рождением меня и моей сестры - двойняшек.
Но оба были на хороших должностях : папа - военный, мама - инженер МПО "Астрофизика".
Получили быстро - папе на тот момент было 32 года, маме - 28 лет.
Раньше все работающие могли получить жильё, пусть не сразу, но в перспективе. И на предприятиях, заводах, армии. Сейчас производство развалено, осталось только в армии. Считаю не справедливо. Хотя из семьи военного человека и муж военным был. А как выходит: военных обучают бесплатно, квартиры дают, зарплата сейчас вполне конкурентная гражданке, санатории есть, госпитали ест..А гражданский человек: учится часто платно, работу ищи сам, соц.гарантий никаких, квартиру сам-сам...
У вас неверные представления. Далеко не всем военным дают квартиру. У нас ее нет и не будет. Многие учатся платно. С санаториями тоже далеко не так розово, получить путевку сложно и оплата будет ( у кого-то уже есть) 100%. А вот за границу многие военные поехать не могут. Выбор для отдыха небольшой: Дом отдыха в N-ской области(а-ля, СССР, не более звезд), но далеко не каждый год или Крымнаш из своего кармана, если отпуск летом.
Прям сейчас конкретно не знаю, но друг, сидя в Ген.штабе, в Москве получил квартиру в Москве. Правда до этого в общаге пожил. Но это был его выбор. Мы не смогли уволились и сами уже себе заработали. Смысл в том, что человек, работающий на фабрике или заводе, на благо нашей страны, платя налоги...никогда никакого сертификата, покрывающего даже часть стоимости квартиры не получит. Я об этом.
Я дочь и жена бывшего военного. Знаю всё с двух сторон. Я и не говорю, что всё розово, всё розово, наверное только у депутатов и президента. В санатории мой папа ездит, будучи пенсионером, с мамой. Кисловодск, Ворошиловский, не плохо...и цен для гражданских таких нет. В Крымнаш сейчас все будем отдыхать. А вот сертификатов никому на гражданке не дадут. И в каком это военном училище платно учатся?
зп стала нормально буквально 5 лет назад, а до этого слезы ,а не зп. А вы на работе на усилениях дежурите? а командировки в горячие точки мили например на Новую Землю, у меня папа уехала на неделю, просидел 3,тк погода не летная, морем пришлось уходить в шторм . И почему гражданские учатся платно, я в 20о2 поступила на бюджет МГУ юрфак , 1 работу помогли родители найти, потом сама , зато выбираю, а военных могут отправит на ДВ,Сибирь или еще куда подальше , соцгарантии уже давно практически все убрали, раньше больше было
Не надо говорить, что у военных слёзы была (я это прекрасно знаю, сама в фин.службе служила, зарплату выдавала), тогда ж...по всей стране была, просто сейчас подняли военным, а остальные так же в ж...Мы служили в закрытом городке, в Сибири. Отец комдив, полковник, горжусь им, т.ч. про усиления и трудности службы знаю...Сейчас там у офицеров, друзей мужа по 120 тыров зарплата. И ещё и квартира будет или сертификат. И где на гражданке такие возможности?
не у всех, иначе бы мы с голоду померли, моя мама хорошо зарабатывала, она юрист не голодали, покупали машины, регфлярно на море и т.д., лишь благодаря маме он и смог служить , на гражданке сейчас еще больше возможностей, а военные и в 2000е жили плохо , папа устал от безденежья и уволился в 2008 , сейчас бы да зарабатывал хорошо
Ну, вот видите...а я обратную ситуацию напишу. Работала в фин. службе и закрытый городок, заработать негде совсем и всему городку ден довольствие не платили по нескольку месяцев, а прод. паёк вообще годами...И когда приехали в Москву, на гражданке работала с военным пенсионером из Ген.штаба, который говорил, а кто вас служить заставлял, если не платили? Надо было картошку садить и выживать. Т.ч. не всё так однозначно, просто сейчас перекос, что военные в шоколаде,. а на граждаке впору картошку сажать...
Не смешите. Ещё скажите, что военные есть разные: закрытый гарнизон в кукуево и ген.штаб в Москве.
Вообще то об этом и пишу, если вам смешно, посмейтесь. И в кукуево есть разные должности: фин.служба, делопроизводство, АХЧ, КИЛ и т.д. Чем не офисный планктон в обывательском понимании...Они на БД не ходят. Это моя позиция и есть ваша, поуважительнее и поспокойнее к чужому мнению относиться надо. И главное, что мы от армии ждать не стали квартиры, уже сами заработали, а вы видимо ждали, отсюда и нервозность такая.
Офигеть! Только не говорите, что вы сравнили военных с офисным планктоном!?
Действительно офигеть...откуда такое неуважение к гражданину, платящему налоги? Военные тоже разные бывают, уж поверье, изнутри ситуацию знаю...А офисный планктон, что? Не люди? Я и сама служила, муж служил, свёкр, свекровь, родители...И вот мы всегда в квартирах жили, свёкры также. И чем им так уж сложнее работалось то? Если сравнить с офисным планктоном Москвы? У меня сейчас муж по 1,5 часа в одну сторону на дорогу тратит, на работе все соки выжимают и в основном подход у работодателя: выжать и заменить другим...Т.ч. не надо так к людям относиться: все достойны жить в человеческих условиях, не только военные.
Ути-пути! 1,5 часика в дороге))))
А полгода в темноте и холоде за полярным кругом?
А 9 месяцев на подводной лодке без выхода на берег?
Не хотите?
Угу! Офисный планктон платит налоги))) расскажите это налоговой - они хоть поржут на досуге
С чего они платят? С серых з/п?
Ещё раз для такой нервной тёти...
Служба тоже разная бывает. Бывает такая, как вы написали, а бывает вполне сопоставима с офисным планктоном. Не нервничайте, знаю ситуацию с двух сторон.
вы не поверите ,но и военные ПЛАТЯТ налоги тот же НДФЛ,что и вы, вы жили на службе неделями на усилениях? а в офисе? вас отправляли в офисе в Чечню? вы побывали за полярным кругом? вы отвечали за несколько тысяч человек? сравини опу с пальцем
Не надо мне ужастики со службы рассказывать. Несомненно есть боевые солдаты и офицеры, честь им и слава. Ещё раз, знаю ситуацию не понаслышке, жила в военном закрытом гарнизоне, сутками папа на дежурство в моём детстве ходил. И отвечал за всю дивизию. И не надо сравнивать. Это мой папа. И вот история реальная. Там же был у меня сослуживец, лейтенант-финансист. Прослужил он года три в финансовой службе, мой начальник, работа не бей лежачего...понимаете, да? Не Чечня совсем. Потом женился и поехал в Москву поступать в академию, получил общагу. И родилось у них с женой 5 детей. Он служил все эти годы в фин.службе после академии, где-то в Москве. Так вот, вышел на пенсию в 45, по-моему. И получил две квартиры от армии. И все сослуживцы мужа, служившие в Подмосковье, есть с Ген.штаба, получили квартиры, вполне себе офисная служба...Т.ч. сколько таких финансистов и совсем не боевых единиц в стране, можно представить. Я об этом говорю, что в нашей стране должны иметь возможность ЗАРАБОТАТЬ жильё не только военные.
у вас папа генерал, что за дивизию отвечал?И папа не боевой офицер, но 2 командировки в во время конфликта Ингушетия-Чечня и никто не спрашивал поедешь или нет, московская часть он подполковником тогда был, заместитель командира полка, квартиру мы тоже получили но еще в 87 году, финансистов на полк (в\ч) в Москве было 3 человека, это много? командиров роты и то больше было.
Да, генерал. А сколько полков в России? И финансистов соответственно. Нет смысла в споре, у нас просто разное мнение по вопросу.
А вы хотели бы, чтобы вам кто-то еще искал работу? Учиться можно и бесплатно, и в России пока есть бесплатные ВУЗы, и если вы хороший студент - можно и на западе получить стипендию.
Да, я хотела бы как в СССР, когда образование давало возможность работать. Все работали и с годами все имели квартиру, от армии, фабрики, завода и т.д. Все решали вопрос жилищный...На счёт учёбы...пока нам не актуально, первый класс у ребёнка, но судя по реформе в образовании и срезанию часов...скоро не только на бесплатное поступить, но и на платное отделение будет сложно без репетиторов, но это совсем друга история...
И сейчас образование дает возможность работать. А если вы в вузе баклуши бьете - то не будет работы. У вас есть выбор. Мне бы не хотелось, например, чтобы кто-то, кто дурака валял в школе и в ВУЗе, имел равные со мной возможности и, еще обиднее, зарплату (одинаково маленькую) со мной.
Не согласна. Смотря какое образование. И, как правило, в топовый Вузы просто так не попасть. А обычный, рядовой Вуз, закончив, не всегда найдёшь работу, в Москве, может быть...с небольшой зарплатой, в провинции все места заняты. Т.ч. как в другой реальности Вы.
Как раз раньше и устраивались на работу по блату, в теплые места. А сейчас берут на конкурсной основе. Хотя верно, это я могу про Москву говорить. Чот на периферии творится я не знаю.
я живу на даче в 45 км от Москвы. Тут тоже в соседнем посёлке СССР. Люди работают за квартиры! Некоторые уже лет 15 ждут. Вот в прямом смысле слова "за квартиру", потому что получают копейки
Считающим, что при совке квартиры раздавали налево и направо всем желающим. Мож, попробуете объяснить, почему на момент кончины совка так много людей осталось в коммуналках? Их расселяли в 90-е люди, покупавшие эти коммуналки целиком, это, как правило, были большие квартиры. Почему остались огромные очереди на жилье? Если все было так элементарно, и молодым специалистам после института сразу квартиры раздавали? Если плохо знаете ту жизнь, хоть ерунды не пишите.
раздавали, учились с ребятами, они жили в общежитии, после института они пошли работать на предприятие по распределению (на это предприятие никто не хотел, только приезжие), им сразу от этого предприятия дали комнату в двухкомнатной квартире в новостройке, мы к ним потом в гости ходили и завидовали
Чему завидовали? комнате в двухкомнтаной квартире? , те по сути люди стали жить в коммуналке. Так полстраны жило в советское врем и все мечтали получить отдельное жилье.
Так строили мало, не те объемы. Раньше работал ты, например, в нии какой-нить желдор чего-нибудь, это нии под своих сотрудников и строило. А потом просто строить перестали.
1.Была программа не расселения коммуналок, а раздачи жилья для живущих в стесненных условиях. Вернее, предполагалось "каждой семье отдельное жильё", но сначала тем давали, кто нуждался больше. Комнаты в коммуналках были большие, метров было достаточно. Многие занимали по 2 комнаты. У подруги были две комнаты в коммуналке в центре: 20 и 15 кв.м на троих. Думаете, стоило давать им, а не тем, кто в двушке вшестером жил?
Но подруге даже не это мешало, а то, что муж в Москве жил "всего ничего", а так получили бы они от его завода отдельную квартиру.
2. Люди жили в Москве не так давно.
3. Стояли в очереди не так давно.
4. Многие не хотели уезжать из центра. Вот так подругину коммуналку не могли расселить даже в 90-е. Не соглашались люди.
Очереди остались потому, что перестали давать жилье при развале СССР. Примерно с 1985 давали всё меньше и меньше, а на очередь ставить продолжали. Понимаете, очередь-то была, никто этого не отрицает, и когда давать перестали, она никуда не делась. Что вас смущает?
Я хорошо знаю эту жизнь. И знаю, что рядом с центром, в пределах ТТК, в 50-х годах люди жили в бараках, с удобствами во дворе. Людей сумели переселить в нормальные условия всего за несколько лет.
Думаю, что и коммуналки бы расселили к 2000 году.
Правильно. Только вот в двушке вшестером - это все же отдельно, хотя тоже, канеш, ужас ужасный. А теперь представьте коммуналку с далеко не всегда приятными соседями, и это хорошо, если соседи одни, а не три-четыре семьи в одной квартире. И да, пусть у них большая комната на четверых, но метров больше 5 квадратов на одно лицо, и все - у них просто нет шансов куда-то сдернуться, на очередь их никогда не поставят. А уж если две комнаты, то и кооператив не светит, там, чтобы на очередь встать, нужно было иметь меньше 8 квадратов на человека. Так что все было очень даже не просто.
Очереди остались не поэтому. А потому, что это был естественный ход событий. При совке строить не переставали, а очереди все равно были огромные - люди ждали квартир по 10-15-20 лет. Живя все это время друг у друга на голове и молясь, чтобы не померла баушка за шкафом, а то с очереди снимут, метров-то сразу больше станет. На предприятиях, которые строили жилье, очереди были, канеш, меньше. Но нормы постановки на очередь были все равно и получало в первую очередь начальство. Ну а потом, вы правы, строить перестали, и очереди замерли. Но ведь и строительство при совке не могло удовлетворить всех нуждающихся.
Думаете сейчас мало таких, кто живет в двушке вшестером? Только без всяких перспектив получить это жилье. Да и надо было не жить вшестером, а прописаться вшестером, это большая разница. .Прописывались туда, куда было выгодно прописаться, чтобы получить жилье. Например, молодая семья прописывалась к свекрови, а жили у тещи в гораздо лучших условиях. Или бабушку забирали к себе, а молодые ехали в ее квартиру.
Да, просчитывать надо было ходы, здесь я спорить не буду.
Да, возможно у кого-то негде было жить, только реально там, где прописан. А сейчас молодым есть где жить? Это только на Еве все купили детям квартиру, а в реальном мире таких единицы. И ипотека для многих неподъемна.
С коммуналками все непросто. Однако все же надо помнить, что рывок в обеспечении жильем в СССР был сделан огромный, и судить промежуточный этап, как конечный результат, неверно. Люди в 50-х годах жили в бараках без удобств. Остались эти бараки? Жили в 80-х так? Нет. А что сейчас сделано за 30 лет? Мне кажется, похвастаться нечем.
Вот моя подруга жила в большой коммуналке. До 90-х там жили только 2 семьи,остальные комнаты были закрыты, очевидно, что было у людей другое жилье, на что она собственно и купилась, а в 92-93 годах она уже была полна. Но справедливости ради надо сказать, что и она, и муж родились не в Москве. Она в детстве переехала, ага, квартиру ее родители в Москве получили лет за 5 максимум, так как отец на стройке работал, не за квартиру, а по своей специальности, он там и после работал. А муж ее "женился в Москву". И могли они жить у матери, там условия позволяли, и в родном городе могли, там и у свекрови, и у бабушки подругиной жилье было. Но нет: Москва и отдельно. Несмотря на большое количество метров, дали бы им квартиру от работы мужа, если бы жил в Москве 10 лет. (Что, по-моему мнению, справедливо: сначала те, кто живет и работает на город не один год, потом все остальные, да и в родном городе у него жилье было.) Ему так и обещали. И получить немосквичу отдельную трехкомнатную квартиру бесплатно пусть через 15 лет - отлично.
Еще в этой коммуналке жила женщина, многодетная мать-одиночка, той вообще было пофигу, она должна была получить квартиру вот-вот, обломилось ей после развала страны.
А еще были бабки-сестры, которые не хотели уезжать оттуда ни за какие коврижки.
Остальных не помню.
Поэтому надо смотреть в каждом конкретном случае, почему люди жили друг у друга на головах и ничего не предпринимали. И почему 15-20 лет ждали. Возможно, первые 10 лет их на очередь не ставили, так как приезжие. А в очереди всё же лет 5-10 стояли?
Родители мои получали не от предприятия, ждали чуть меньше 7 лет. И заселяли наш дом очередниками с Красной Пресни, обычными семьями, никто больше 10 лет не ждал, меньше. Я в новую школу пошла с тремя одноклассниками из старой. Массово давали, а не кому-то повезло.
Не всем желающим, а очередникам. Ставили на очередь, если было меньше 5 кв. м. на человека. В кооператив можно было вступить, если меньше 9м. А уж скорость движения очереди зависела от массы факторов. Сама по себе коммуналка не была основанием для постановки на очередь, если с кв. метрами было все ОК.
Все правильно, Лен. Но живущие в коммуналках при метраже на одно лицо больше 5 м2, ну хорошо, 8 (а не 9) были просто лишены возможности как-то решить квартирный вопрос, я об этом только хочу сказать. Коммуналка как таковая, естественно, не была основанием для постановки на очередь.
Ну, не совсем уж лишены. Я в 82г работала в одной комнате с шустрой тетенькой, которая аккурат тогда провернула обмен комнаты в коммуналке на однушку. Нашла алкаша, забашляла ему и вуаля. Обмен с доплатой неофициально, но активно присутствовал. В центре активно расселяли коммуналки, а дома переделывали под конторы в 70-80гг. У меня так полкласса переехало, т.к. р-н старой застройки. Из коммуналки в коммуналку никого не запихивали, всем давали отдельное жилье.
Так это незаконно же. Давайте только законные способы рассматривать. А со всяким жульничеством и сейчас можно все иметь.
Не знаю, у нас в РАН все обеспечены квартирами были, во времена СССР (Иркутск). У мамы двушка в Академгородке, а были б мы, ее дети, разнополые, была бы трешка. У бабушки квартира в центре города огромная, шикарная, она и дедушка заслуженные академики. Не было проблем с жильем. У мужа в ИркутскЭнерго даже не по одной квартире получили его предки. У подружки папа вообще музыкант, было 5 жен и каждой он оставлял по квартире, уходя по-гусарски. Дочка при этом живет сейчас в его наследной трешке. Как-то так, я не знаю подробностей, уточню лишь, что он еврей :)
Нууу, у нас тоже изначально было не все так гладко. Наш подъезд был "на подселении" - все двушки, по две семьи. У нас была комната на троих, потом на четверых, когда сестра родилась. Кухня 6 метров. Наш сосед был изобретатель - у нас чайник закипал, когда будильник срабатывал (пока не сгорел, и соседу не прилетело на орехи). Соседка, его жена, была очень красивая и часто пела. И еще у нее были шикарные косы ниже пояса. Я их (соседей наших) очень любила - они были совсем молоденькие и такие счастливые :) Все родители в подъезде примерно одного возраста - 25-30 лет. Все дружили в подъезде - и детей друг другу оставляли, и вечерами вместе тусовали - было здорово, фотки сохранились :) Двери у нас всегда были открыты - заходи кто хочешь, так и ходили постоянно друг к другу... Когда я принесла лишай в 6 моих лет, наши соседи из соседней комнаты срочно ретировались в предлагаемую им трешку на первом этаже (у них родился малыш тогда как раз), до этого морщились, что не то дали, и мы остались одни владельцы двушки. В общем, в 80-х всех прекрасно расселили, то есть мы прожили коммунальным подъездом около 3-4 лет.
Светины родители - до старости жили в коммуналке. И хорошо, если соседи- интеллигенты.) У другой знакомой был в соседях по коммуналке мужик пьяница, поколачивающий жену.
Моя бабуля прожила почти 60 лет в коммуналке в Москве, в центре. Ей предлагали размен на окраине - она не хотела. С соседями было все нормально - коммуналка на двоих. Потому и не дергалась :)
Бабуля моя жила на Русаковской (м. Красносельская) :) Там же, в том же дворе, дом к дому, как оказалось, жил мой лучший друг всю жизнь, подозреваю, что в детстве мы тусовали в одном дворе, когда я у нее гостила :)
Но я в общем, соглашаюсь с тем, что в СССР были плюсы социализма.) Хотелось бы оттуда взять все хороше и присоединить к хорошему в капиталистическом обществе, но...не получается.( Видимо, нужно пройти определенный путь. Не нравится как мы идем, если честно.
Плюсы были, но думаю, ограничивались малым - в нашем (т.е родительском) случае стабильностью работы и обеспечением жильем, бесплатным образованием, командировками (хорошо оплачиваемыми и возможностью урвать дефицит из Москвы) и медициной. Для меня присутствовало также идейное воспитание - как-то я пришла со школы и с разбегу маме заявила, что я счастлива, что родилась в Советском союзе (представляете, что нам накручивали? :)) Мама так растерялась при моих словах, не нашлась, что ответить... ))) Пожалуй, все :)
Не, моя мама тащила не мясо, а одежду :) Сандалеты всякие (пахучие такие, из магазина Прага, как щас помню запах подошвы, спала с ними под подушкой), школьную форму, книжки, игрушки, сумки, черную икру, сладкие апельсины, а, да, мясо было - ветчину привозила, улет башки какой-то (такой щас нет).
Ой, нет, мы жили не в Москве, мои предки геологи, так что жили и в НН, и в Свердловске, а потом в Иркутске осели :)
:) В в следующие выхи в НН едем, на радиойод, мне. Хотим совместить с прогулкой по городу.) А города, в которых вы жили-классные!
Выздоравливайте поскорее и хороших выходных :) Везде хорошо, где нас нет :) Я еще точно не определилась, какой город в России мне подходит :) Тестируем сейчас Самару, если бы не кризис - то тоже ничего так :)
Академики - это не только звание, это и общее название МНС (младших научных сотрудников) Академии Наук. И в РАН сейчас нет таких возможностей - многие институты позакрывались или перешли на хозрасчет, и квартир уж точно не дают.
У меня родители раньше в нии работали. Кто там остался, копейки получает..какие квартиры, одни пенсионеры сидят.
Послушайте, молодым специалистам давали квартиры при условии, что они ехали по распределению. (в других случаях может и давали, я просто не в курсе). Давали достаточно быстро. А еще как только они приезжали в новый город по распределению им сразу давали комнату в общежитии, потом квартиру. А сейчас надо снимать за свои деньги, мало организаций, которые сотрудникам снимают жилье. Про коммуналки хорошо не осведомлена, но подруга рассказывала, что детство жила в коммуналке в центре Москвы (родители приехали работать откуда-то), они осознанно взяли в центре Москвы, на окраине могли взять отдельную. Да, если оба были молодыми спец давали быстро, если один - подольше, но все равно быстрее, чем выплатить ипотеку, и менее хлопотно. И время было в разы более стабильно. Уволить человека или сократить - да такого просто не бывало, алкоголиков и тех постоянно отмазывали и тп. А сейчас уволить-сократить - да пожалуйста. А очереди - это скорее уже образовались за последние годы перед развалом СССР, когда не строили практически. И кооператив могли простые рабочие купить (да, экономили, но не глодали же), врачи и учителя.
+много! И профсоюзы работали, от работы ездили отдыхать. Сейчас этого нет. У меня знакомая в Управлении делами През-та работает врачём узистом. Несколько раз в год ездить по санаториям Кисловодск, Сочи и т.д. Стоят путёвки копейки. Т.е. у Управления есть это всё, привет из СССР, а у остальных нет...Аналогично и здравоохранение: свои пол-ки, больницы и т.д. Государство в государстве, раньше так же было, но не выпячивалось. Только сейчас возможен такой разгул цинизма, когда госслужащие имеют миллионные дома, разгульные свадьбы, как Песков, дети в заграницах учатся и т.д. Даже перечислять не хочу.
:))) Вы думаете, прям всем путевки давали? Да щас. Накрайняк в ноябре или феврале - в Сочи. Не желаете? А чтобы ездить в сезон, надо было в правильных местах работать и на хорошей должности. Ну примерно как щас в Управе делами Президента:) В этом смысле мало что изменилось. И ведомственные поликлиники были не у всех и не для всех, как и сейчас.
Баблом тогда так не светили, боялись, это вы правы.
У нас на заводе была своя база на море. Ездили ВСЕ желающие и в сезон (зимой она в принципе не работала.) А вот в санаторий (ну это реально полечится) мама моя, к примеру, ездила в апреле, в среднюю полосу. Но она ездила лечиться и все было своевременно. Про управу делами президента вы загнули. Такой уровень был только в облкомах. Мы к таких слоям не принадлежали и не принадлежим. Поэтому наблюдения исключительно по нормальным гражданам составлены.
Своя база. Поэтому и ездили. У многих не было своих баз. Нам вот главк путевки распределял. Те, которые им не пригодились:)
Так представляете, у заводов были деньги, чтобы построить базу на море для своих работников! Разве это не здорово! Какие коммерческие фирмы могут сейчас своим сотрудникам построить базы? (газпром не берем для примера). А на тех остатках предприятий, что сейчас есть - там до сих пор выдают путевки стоимостью 10% от цены. В Анапу в санаторий. Там очень неплохо. Но это единицы таких предприятий и зарплаты там (у инженеров-программистов) 35 тр.
В других городах, возможно, быстро давали жилье, я не в курсе. Снять тогда в принципе было сложно, почти никто не сдавал. Мало у кого было что-то лишнее для сдачи. Да и боялись светиться, жилье муниципальное, могли и отобрать, раз незаконно обогащаешься, и если сдаешь, значит, тебе самому оно не нужно. Только по знакомым искали.
Про подругу вашу не уверена. Прям приехали и сразу получили? В Москве надо было прожить лет десять (точно не помню, по-моему, 10), чтобы вообще на что-то претендовать, а не перебирать еще при этом - туда поеду, сюда нет, в центр поеду, окраину не хочу.
И вот про оба молодые специалисты - это редкая редкость, когда быстро что-то давали, и точно, если их предприятие что-то строило.
Кооператив могли все подряд купить? Поверьте, не все. Это были приличные по тем временам деньги, и не у всех они были. Это модная щас легенда, что тогда у всех денег было завались. А большинство жило от зарплаты до зарплаты, стреляя друг у друга рубли и трешки до получки. И что ж особо не рвались кооператив покупать, а ждали по 15 лет бесплатную квартиру, сами подумайте.
Уволить, правда, не могли. Теоретически могли, но не увольняли. Это уж я не знаю, что надо было сотворить, чтобы уволили.
Так я не про Москву написала, что молодые специалисты получали быстро жилье. Так снимать особо и не надо было, тк в тот же вечер, как родители приехали в город по распределению - были заселены в общежитие. Про подругу я подробностей не знаю. Но родителям их предприятие дало коммуналку, но они точно не снимали ни дня. Оба молодые специалиста редкость? С чего бы это? Обычное дело - вместе учились - вместе распределились. В деканатах обычно все про всех знали - никого порознь не распределяли. Поженились они уже после защиты диплома, имея одинаковое распределение. Мало того, все их друзья, которые в один год приехали на завод по распределению, тоже ВСЕ сразу получали комнаты, а потом квартиры. В мое окружении ну никто не теснился с родителями или в коммуналке (я про друзей родителей и моих школьных подруг). Да, не Москва, но при Союзе в регионах жизнь была неплохая, поэтому не рвались так в Москву как сейчас. Ну дефицита в Москве больше было, но его больше было и в областных центрах и столицах союзных республик. Да, на кооператив были приличные деньги, никто не спорит. НО мы сравниваем тогда-сейчас: и что? Можно подумать купить квартиру сейчас - это просто??? Ага, сейчас это не приличные деньги??? Разница в том, что тогда инженер+рабочий могли проплатить кооператив (сложно, но могли) а сейчас??? И вообще, выкиньте глобус Москвы. Жизнь тогда везде была приличная, а сейчас в нескольких крупных городах.
так и сейчас где-нибудь в нарьян-маре вам и общежитие, и комнату дадут, только приезжайте. не хотите?
очереди были всегда
и кооператив "простые рабочие" покупали вскладчину всей семьей, копя вчетвером-впятером. так и сейчас ветвером-впятером можно накопить. квартирка в провинции миллион стоит. за 10 лет что, по 100 тысяч в год пять человек не накопят?
У нас нас перестройка началась, так перестали строить. Мы практически последние в 85-м получили квартиру. Еще было пару домов и все. Больше завод не строил. А потом и развалился. В в начале 80-х строительство резко усилилось по сравнению с 70-ми даже.
у нас так, на нашу большую семью в советское время бесплатно получено 5 квартир, они все в наличии приватизированы одна сдается, в одной квартире (двушке) живут родители мужа, в другой двушке моя мама, в третьей двушке мы с мужем и ребенком, в четвертой двушке сестра мужа с семьей, и одна однушка полученная на моего мужа сдается, не буду долго расписывать как и в какое время мы получили эти квартиры, но они есть, думаю сейчас мы бы такого богатства не имели, и то что имеют сейчас некоторые семьи, получено от родителей, бабушек, так сказать ещё те "бесплатные" квартиры
да, у нас тоже был фиктивный развод родителей мужа, одну квартиру таким способом получили
Раздавали только тем, кто жил тесно и встал в очередь. Мы жили в пятером в коммуналке, 20метров комната, папа мама, я, сестра и брат. Дали нам трешку на четверых в Марьино в 88 году, а так как сестра на тот момент замуж вышла и родила ей тоже дали отдельную однушку. Стояли в очереди мы лет 8.
При этом мама работала просто продавцом, папа на заводе, рабочим.
Потом лет через 10 еще одни наши родственники получили две двушки и у них осталась еще их однушка, в которой они все жили изначально. Еще знакомая получила квартиру от государства 5 лет назад, двушку. И старая однушка тоже осталась. Но ей пришлось немного доплатить.
Однозначно, люди при СССР жили радостнее: отхватил курицу в очереди - радость, "достал" по блату туфли югославские- радость, к празднику палку колбасы выдали - радость. Французские духи- мечта любой женщины, все равно, какой аромат- лишь бы французские. На худой конец- польские. А уж квартиру получить- это было событие всей жизни. Ради него и женились, и разводились и детей рожали, и родственников из деревень выписывали. В остальное то время жили не очень,телевизор один на всех, одно пальто и ботинки на зиму, из еды капуста и картоха, иногда- колбаса из крахмала и мясных обрезков, но многим в то время очень хочется, как показывает топ- сейчас, что называется, закушались.
а сейчас у вас колбаса из одного крахмала.. Даже мясные обрезки туда не кладут.. :)
Сейчас у меня выбор есть.
А что вы едите дешевые продукты- мне без разницы.
Велкам в СССР:-)
икра обратите внимание просто ведрами
http://cccp.temadnya.com/700725847060384713/pustoj-sovetskij-magazin/
Вы на лица людей посмотрите в этой толпе- они на эту икру смотрят голодными глазами, как на диковину.:-) прекрасный пример :-)
Вот так и жили в то время- бегали от магазина к магазину, толпились в очередях, где что "выбросят", а их на фальшивые фото снимали, " как хорошо живёт советский человек" вот счастье то было
А сейчас прям веселые-веселые, как же быть грустным, когда можешь себе позволить черную икру есть, да? Прям такая же толпа стоит сейчас у прилавка с черной икрой и радостные все, потому как обожрались уже этой черной икрой и еще пришли купить)))
Я черную икру при ссср ела намного чаще, чем сейчас...
Что за ерунда? Никто на икру голодными глазами не смотрел. Да и в очередях, где, что выбросят, стояли в перестроечные года, это уже был развал СССР, а не СССР.
Я черную икру ела вдоволь в СССР, причем мне ее дедушка-пенсионер покупал.
В очередях стояли как раз во времена СССР. Говорю вам, как стоявший не раз. В разных городах и регионах жили - и везде стояли.
Раньше - были деньги, не было товара.
Сейчас есть товар - не денег.
>>>В остальное то время жили не очень,телевизор один на всех, одно пальто и ботинки на зиму, из еды капуста и картоха, иногда- колбаса из крахмала и мясных обрезков, но многим в то время очень хочется, как показывает топ- сейчас, что называется, закушались.<<<
Это про послевоенное время?
Мой дед, токарь с 4 классами образования, получал больше, чем инженер с вышкой. И питались отнюдь не картохой и капустой (хотя в войну и этого,наверное,не было), ну,это я про Москву и Подмосковье могу точно сказать.65-85гг.(по отзывам мои родственников, жили намного лучше, чем при Горбачеве)
я другой аноним, но отвечу. Мы и сейчас питается тем, что и тогда. Борщи, супы, картошка тушеная с мясом, капуста тушеная с мясом, по-флотски, та же картошка просто вареная или толченка с гуляшом, или в мундире с селедочкой и.д. Зимние засолки и свой огород для картошки, помидор и огурцов, я не знаю, у кого бы не было огорода или дачи, чаще просто огороды с малюсенькими домишками в одно комнату для скарба.
Нормально питались, хотите верьте, хотите нет. Мяса не было в магазине вообще, зато было на рынке по 4 рубля свободно.
Сахар был, варенье варили, с той же клубникой, малиной, яблоками со своего огорода. Женщины пекли много, Так что нормальное питание было. Просто сейчас переопределилось. Раньше на своем огороде пахали летом, а сейчас многое можно купить, зато впахивать надо круглогодично так, что сил все равно нет. И выбор фруктов больше.
Конечно, дефицит на многое был, но голода не было
Могу сказать что мы ели (когда приезжали к деду в Зелик) мне было года 3-4 (это самое ранее что помню) 1978-80гг . В магазине Океан он всегда покупал кусок осетринки, еще курочку запеченную (такую только тогда ела: с желе), ну колбаса - всегда была...дыни-арбузы помню, вот дыню я ненавидела (а сейчас люблюююю)
На НГ всегда икорка была красная/черная, колбаска и т.п. Дефицита в еде НЕ БЫЛО в Москве (мясо покупали или на рынке в деревне 120 км.от Москвы у нас там была дача или в Москве), пока...не пришел к власти Горбачев - .удак со своей перестройкой...вот тогда очереди помню и начался дефицит...
В школу я пошла в 1983 году, летом с мамой сходили в Детский Мир на Лубянке и все купили к школе (очереди были в августе) В Орленке недалеко от дома купили ранец....
Да, папаня мой без проблем и очередей отоварился, когда я родилась и перед выпиской был полный комплект:кроватка,ванночка,пеленки, распашенки...(1976)
Годов с эдак в 1986-89 ,помню мама мне на все ДР торт всегда на заказ заказывала в магазине "Торты" (очередь была, часа 2 отстояла)Но без проблем...
В 1985-89 ездили с мамой на юг, правда не каждый год, дикарем на Азовское море, г.Ейск. Все - ок там было с едой.
С 1983 по 1989 в т.ч. я в летнем лагере зависала и просила родителей не меньше чем на 2 смены мне путевки предоставить;-) И там с едой был полный порядок и очень вкусно...Особенно запал в душу пирог-бисквит с вареньем на полдник....
А вот тяжелыми помню 1991-93 гг, когда деньги обесценились и инфляция была 200%%. И на госпредприятиях перестали ЗП платить...
Из рассказов мамы, в 1960-70гг, они могли себе позволить с каждой ЗП с девченками с работы завалиться в ресторан (Таджикистан, Арагви и т.п.) и домой на такси вечером...
Свадьбу родители тоже в ресторане праздновали...С едой-питьем проблем не было. Столы ломились...
у меня дядька 28 года рождения, тоже без образования практически,то ли 6-летка, то ли семилетка, получал на руки около 400-т вместе с премией. Тоже токарь высшего разряда.
И квартира от завода была. Получил еще в 60-х.
А сейчас свою квартиру купить, это совсем не событие всей жизни, так, подумаешь квартира, большинство сейчас может купить, наравне прям с духами и обувью, в магазин пошел и купил, делов-то.
Действительно. Пошел, заплатил и купил. Надоела - назавтра купил новую. А несчастные "совки" лишены были такой свободы.
Давайте посчитаем например, мои родители (в СССР они были продавец в магазине и рабочий на заводе) получили трешку, простояв в очереди 8 лет. А теперь посчитайте сколько сейчас будет продавец и рабочий копить на такую квартиру....я думаю всю жизнь и не накопят.
Поэтому раньше было проще получить квартиру. Моя бабушка получила трешку в хрущевке, проработав пару лет дворником. У моего мужа бабушка с дедушкой тоже так получили квартиру.
Только ленивые раньше не могли получить, кто то не ходил и не проверял свою очередь, кто то не вставал на нее.
Продавец - очень выгодная профессия была, перепродажа и спекуляция дефицитом- хорошие деньги приносили. Рабочие тоже всегда оплачивались выше, чем ИТР. Прямое сравнение сейчас не годится.
Ой не смешите, это такие копейки. И я говорю про наше время. Тогда не надо было ЗАРАБАТЫВАТЬ на квартиру, их так давали. Сейчас то какая спекуляция у продавцов. В лучшем случае 30 тыс в месяц получают.
Про какое ВАШЕ время речь? Продавщица в 1983 году перепродавшая одну пару кроссовок Адидас, получала 30 рублей (в две цены шли эти кроссовки с рук). Неплохая прибавка к ее зарплате.
Квартиры "ТАК" не давали. Надо было отработать много лет, стоя в очереди нуждающихся. Нужно было вести общественную работу, нужно было быть партийным, чтобы побыстрее "дали". И всё это было непросто, это тоже был большой труд.
+1000
Хочется знать, сколько лет продавщицам при СССР должна была простоять на очереди, чтобы получить квартиру?
"Давали"- волшебное слово:-)
Я писала уже, 8 лет стояли в очереди. Но мама постоянно ходила и отмечалась, каждый месяц. А те кто не ходил, получили позже нас на лет 15. Есть такие, которые встали на очередь и забыли об этом.
Скажите уже правду, наконец, что квартиру получал от завода ваш отец- токарь.
Были такие программы, когда заводы строили жильё для сотрудников.
Продавцы же стояли в очередях до морковкиного заговенья.
Нет, папа работал на зиле, мама в универмаге. Мама правда носила подарки, когда ходила эту очередь проверять. И так каждый месяц. А кто булками не двигал, тот еще долго ютился и стоял в очереди.
А чего врать, у нас весь дом и близ стоящие дома из таких кому дали бесплатно. А как раньше давали, так и давали, бесплатно. И вы думаете там одни старые бабки были. В основном как раз возраста моих родителей и моложе, 30-40 лет. И они не стояли десятилетиями в очередях.
Вы перепутали, в очереди на жилье не надо было отмечаться каждый месяц. Это в очередях за холодильниками, телевизорами и коврами вычеркивали неявившихся. Очередь на жилье велась в исполкоме, на заводе, туда предоставлялась туева хуча документов и характеристик. Каждая кандидатура рассматривалась на жилищной комиссии с участием треугольника. Списки висели в исполкоме на стене. Когда на заводе сдавался дом, то тут-то и начиналась вакханалия, в ход шли разводы, инвалидности, ордена дедушек и ходатайства из обкомов.
Мама бегала по разным очередям, а вы перепутали, потому что сами не стояли в этих очередях, в отличие от многих, пишущих в этой теме, которые на своей шкуре прочувствовали все прелести распределения советских квартир.
Зачем нам бегать в другие очереди, у нас было все это уже, и телевизоры и холодильники, в 80ые годы в Москве это можно было купить.
Я ничего не перепутала.
Вы то к чему ведете разговор, что вас не устраивает? Вы считаете, что люди стояли по 50 лет в очередях или что?
Перепутали. В очереди на квартиру не надо было отмечаться, и ходить в исполком было совершенно бессмысленно (трата времени и нервов). Если только с бабульками в потном кулачке:-). Говорю, как стоявшая в очереди и получившая квартиру в 91 году. Получала со скандалом, с прокуратурой, походами к депутатам и прочими прелестями социализмуса.
Ну так ходить не просто так надо, хоть какой то подарочек приносить надо было, прогибаться, за квартиру то. Но оно того стоит.
Как-как? "...и телевизоры и холодильники, в 80ые годы в Москве это можно было купить"???
Можно. Через очередь :)
Кстати, и в настоящее время, моя одна знакомая получила от государства квартиру, стояла в очереди около 10 лет. Двушку, правда там она взяла в ипотеку еще 1,5млн., надо было выплатить. Но и ей оставили однушку в которой они жили втроем с дочерьми.
Ну причем тут спекуляция то? Тогда не покупали эти квартиры, а ДАВАЛИ. Причем тут эти кроссовки ? И спекулировать было страшно, поэтому особо сильно этим не пользовались, не обольщайтесь.
Я уже написала, мы стояли в очереди 8 лет и прожили в коммуналке это время. Сейчас же, несчастный продавец может только взять ипотеку на 100лет вперед и не погасить ее за всю жизнь.
Большая разница. Сейчас действуют подобные госпрограммы тоже - можете записаться в очередь и ходить, отмечаться, отмечаться, отмечаться
Ну я написала тут уже, моя знакомая получила несколько лет назад двушку, простояла в очереди 10 лет где то. И еще им оставили однушку в которой они жили.
Мне кажется, что нельзя так говорить хуже или лучше. И раньше есть такие кто стоял по 25 лет в очереди и сейчас такие есть. Но есть и те, кому быстрей дают квартиры. Может и правда зависит от того, кто часто отмечается и заявляет о себе в очереди, а кто то на "печи" лежит и ждет.
А хуже или лучше. Ну вот опять вернемся, посчитаем сколько сейчас надо денег чтобы трешку купить в Марьино. И раньше, мы ждали 8 лет всего и при этом ни копейки не заплатили.
сроду родственники партийными не были, как и мои родители, а квартиры получили все.
не смешите про одно пальто и ботинки, я в советское время одевалась лучше чем сейчас, у меня была обувь отличная, вся кожаная австрийская, португальская и всякая, несколько пар сапог на зиму и белые и синие и красные, про туфли вообще молчу, лежали просто коробками, одежда дубленки натуральные, кожаные пальто и т.д., кофты все сплошь натуральные Австрия Япония, из ангоры, многое сохранилось в хорошем виде, потому что качественное, ну правда приходилось в ГУМе ЦУМе постоять в очередях, кстати не так дорого всё стоило, я получала 120 руб, мне хватало, а духи французские, у меня просто батарея была из этих духов, каких только не было
про еду тоже насмешили, вот сейчас я не могу себе позволить черную икру, а представьте в советское время могли купить на каждый праздник, про красную вообще молчу
Сочувствую, что ничего из вышеперечисленного товара вам нынче недоступно.
Зато другие могут себе позволить выбирать сапоги и дубленки, а не хватать первое, за чем очередь в ГУМе выстроилась. Или вы по очередям тоскуете ?;-)
Сейчас на неё мораторий, вообще то, на чёрную икру. Вы не в курсе?
Прям все в СССР по случаю каждого праздника ели чёрную икру ложками, ага:-)
Врите уж, да не завирайтесь
ваше право не верить, но зачем мне врать? вы бы наоборот послушали из первых уст как было, интересно же, а вы встали в позицию и ни с места, не многие сейчас могут позволить себе выбирать, вот почему я работая тогда и сейчас по той же специальности, имея высшее образование, живу так по разному? почему я тогда могла себе всё позволить, а сейчас нет?
То есть, вы- оператор ЭВМ?
И где востребована на данные момент эта профессия? При рыночной экономике?
Черная икра по 4.20 продавалась в нашем гастрономе свободно. Бабушка меня ею кормила чуть не насильно, т.к. считала, то это полезно (не помню для чего). Если удавалось выпросить красную вместо черной - была радость (красная у бабушки не котировалась):)
А банки были полезные, мы ими играли в классы.
Согласна, это в глухих деревнях только всего этого не было. А в Москве мы нормально жили например, и отдыхать ездили каждый год в Крым на своей машине.
Ну а чего говорить, что только дача была, ездили все кто хотел и мог позволить себе, потому что работали.
У меня бабушка купила первая телевизор, из трех домов рядом. Все приходили смотреть к ним. Потому что бабушка работала на нескольких работах и умела деньгами не разбрасываться, и не пропивала, потому что не пила алкоголь.
Вот знаете, моя свекровь не пропивала, но денег у нее никогда не было. При зарплате 160 руб. Бывают люди, которым деньги карман жгут. Это от времени не зависит.
я и в Болгарию ездила отдыхать, про наше черное море вообще молчу, каждый год ездили на наше море, и по путевкам профсоюза ездили, и стоила такая путевка копейки
закончила школу в 82 году, поступила в технический вуз на вечернее отделение, работала в выч.центре, сначала просто оператором, потом инженером, работу начинала на таких машинах М6000 (перфоленты и т.д.), потом ДВК, ну и так по восходящей
в то время я жила с родителями, конечно они помогли, за жилье родители платили
А родители тоже ездили с Вами в Болгарию, или всей семьей на Ваш отдых скинулись, а сами на даче?
Как выездную комиссию проходили, поделитесь воспоминаниями, пожалуйста.
Я про выездную комиссию могу рассказать, т.к. весьма забавный был аттракцион, Меня, как хронически не работающего (по мнению компетентных органов) художника пытали каленым железом - как так, я не работаю, а в заграницу езжу:) Зарабатывать деньги и при этом на работу не ходить - это было не доступно пониманию комиссии. Пришлось в закромах найти договор с издательством на открытку, как щас помню цена в договоре 47р70 коп. Почему-то их это успокоило. Путевка в Чехословакию в Татры стоила 250р. Визу дали и велели на провокации не поддаваться.
Вы были такая одна на всю страну, поверьте. :) Все остальные жили гораздо хуже. Франц.духи стоили 25 рублей. На 120 рублей можно было существовать, но одеваться так как вы описываете, было невозможно.
Но в целом, считаю, что все закономерно, вы стали жить хуже, а я и со мной (судя по отзывам в этом топе) многие-многие другие люди - лучше. Так что всё честно.
Одна дубленка стоила 250 рэ, сапоги-120, прям разгонялись и покупали по 10 штук на одну зарплату 60-120 рублей и дубленки, и сапоги, и путевки в Болгарию
это очень приблизительно. В мою молодость на соседнем предприятии была выездная торговля афганских дубленок, в цену 900 рублей. Народ давился за ними. Мои родители стенку за такие деньги купили. Правда год ходили писались в очереди.
Ага! И лежали, ждали девочек эти дубленки по 250 рублей, прямо в ЦУМЕ или Гуме, ага.
Самая паршивая афганская дубленка стоила 600 рублей, в комиссионках б/ушные с засаленными рукавами привозные под 1000, ну а новые, полагаю, только в Березе или в спец.распределителе на Грановского можно было купить.
О чем вы? У меня пальто было кожаное, мне мама у у себя на распродаже взяла, рублей 750 оно стоило. Дубленку очень классную, привозную я себе покупала за 1200р. Какие 250 рэ, о чем вы? :)
я уже женщина не молодая, и память меня стала подводить)) но почему-то некоторые вещи очень хорошо запомнились, а нккоторые просто напрочь вылетели из головы
Сейчас тоже все шоколадно у всех, у кого мама в торговле, а папа- депутат.
Чего вам не хватает?
Если бы вы сейчас с мамой-папой жили и всю зарплату себе забирали, то у вас тоже и туфель, и пальто хватало бы.
Про пять пар сапог на зарплату в 120- мягко скажем, вы преувеличиваете. Нормальные сапоги стоили 120-150. пять пар на одну зарплату не укладываются
Нормальные сапоги у нас покупались либо на барахолке, либо доставались "по блату". Продавцу обувного отдела даже не нужно было спекулировать, достаточно было придержать дефицитные товар и продать его нужному человеку, который тоже мог отплатить соответствующей услугой: помочь с дефицитной путевкой, местом в детском саду для ребенка, например.... Или с тем же местом в очереди на жильё....
В СССР торговали буквально всем, только не всегда за деньги, чаще за ответные услуги. И продавщица в магазине была очень влиятельным человеком, несмотря на свою скромную должность и скромную зарплату. Кому из советских людей было неизвестно слово " блат"? По блату можно было достать все, от импортного унитаза до места в жилищном кооперативе или престижной должности.
Торгаши, зубные врачи, портнихи, сантехники, а также целый класс "отвественных работников", тех, которые сидели в исполкомах всех уровней на распределении чего-либо: фондов, дефицита, путевок, мест в пчередях....
Да достаточно фильмы тех времен вспомнить: "Блондинку за угом", "Прохиндиаду" или тот же "Гараж." Мы все стояли в бесконечных очередях то на кооперативный гараж, то на еще что-то, и всегда первыми в этих очередях оказывались какой-нибудь сын товарища Милосердова или директор рынка.... Как сказала героиня Ольги Остроумовой: "В этом романтика нашего времени".
Именно так все и было. Кто что охранял, тот то и имел:)) И мог всегда это поменять на другой дефицит. Конечно, ответственных (очень) работников вся эта мышиная возня не касалась, у них были спецраспределители и своя секция в ГУМе. (если б ты могла представить, что там было:)) Я про секцию)
Жванецкий удачно представил:)
-Что вам нужно?
- А что у вас есть?
- Все!
https://www.youtube.com/watch?v=Wm5mt-0UW88
прекрасно, у нас даже ложка была" 50 лет плавленному сырку"...но когда я вышла замуж он уже не был министром
Могу представить чисто умозрительно. Мой дядька был "öтветработник". Но в его распределитель наша семья доступа не имела.... Уровень жизни их семьи был совсем другим, начиная от шмоток, в которые были одеты моя тетка и моя кузина, дачи в престижном месте и в получасе езды от города, в машине, которая у них была, а у нас не было, в квартире.... А также в том, что лечились они у совершенно других стоматологов, шили платья у своих, недоступных нам портных... и так далее, до бесконечности.
А образ жизни у нас и у них был один - советский. Только вот советский образ жизни - это тоже самое, что средняя температура по больнице.... Кто-то вон в 82 году икру ел столовыми ложками... А у нас в это время были талоны на сливочное масло и "мясные изделия".
Да. Для них строилось совсем другого уровня жилье, да им, канеш, были доступны такие вещи, о которых простые люди, к счастью своему, даже не догадывались.
Деушка, не завирайтесь. Вы это все на свои 120р покупали? Я отлично помню, сколько это стоило, так что не надо. И в ГУМе-ЦУМе просто так дубленок и кожи не было, даже и с очередями. Если у вас там маман завсекции работала, то поверю. А иначе - нет.
У нас на работе заказы были. Хорошие, от Высотки на Баррикаде, там отличный гастроном был. Заказы были небольшие, не надо было за банку икры и кучу говна в придачу четвертной выкладывать. Но вот не брали многие черную икру, ибо дорого. А у них зарплата поболе вашей была.
Фиджи как то по 50 купили с подругой- удачно зашли в универмаг, а из только "вкинули":), тени диор или ланком по 25.
Вот, между прочим, было какое-то время - мне кажется, года примерно 86-89, когда духи были в продаже. Даже довольно свободно стояли в ГУМе, даже в ассортименте, я хорошо помню. Ну и диор-ланком на предприятиях были на распродажах, эсти лаудер еще. Наборы Пупа в Березке.
да я даже прикупила пару флаконов....тогда нравились
http://feromonpro.ru/imgegok.php?img=http://fimgs.net/images/perfume/o.442.jpg
Да, точно! Тени и косметика на расппродажах - хотя сейчас смысл этого слова совсем другой:), духи у перекупщиков или в магазине, если выкинули:)
О, еще же в магазинах для новобрачных:)) Там можно было духи купить. По приглашению. Я потом в приглашении дату исправила и еще наверно год туда таскалась:)))
а еще был магазин Ланком и мой любимый на Полянке -польский, я там лак покупала прозрачный и в школу ногти мазюкала...
Вот-вот и велодорожки были не нужны - катайся на велике летом и санках зимой спокойно:)
В Ванде покупали блески для губ в маленьких баночках, как нам тогда казалось, с обалденным. запахом, и духи Мадам Валевска :) лаки тоже:) и тоже красили в школу.
Кто ностальгиурет по СССР, вот вам картинка: в 6-7 классе наша географичка устроила разнос на уроке одной девочке, у которой заметила серьги не того формата и блеск лля губ. Подняла и прилюдно в классе отчитала, начала с внешнего вида и морального облика, закончила тем, что та завтра Родину продаст. На девочку было больно смотреть- она чуть не рыдала и готова была провалиться на ровном месте.
лично мне пытались помыть голову, мои волосы если не расчесать после мытья напоминают жженую химию, а училка была новая...Я правда не рыдала...маму в школу вызывали, ибо "я так посмотрела, как будто ударю", маме даже на работу звонили ...
Моя классная заставляла умываться прямо тут же - в классе (кабинет физики, раковина была с краном) любую барышню, просто заподозренную в наличии на лице косметики.
Серьги снимала собственноручно, отдавала родителям. Правда, рискнувших явиться в школу в серьгах было дай бог пара человек. За отсутствие пиджака (это уже когда синяя форма появилась) барышня отправлялась домой.
И так далее, далее...
Наша географичка горела за идею, поэтому ее эмоциональные порывы сильно давили на неокрепшую подростковую психику. Хотя чем старше мы становились, тем пофигистичнее воспринимали мнение старших "товарищей" о нашем "моральном" облике.
В престижных школах Англии и сейчас строгач, так что не аргумент) сейчас другой крен...некоторые старшеклассницы ходят в школу как извините на ночную охоту.
Ваши престижные школы Англии, как раз не аргумент потому, что там свой устав, нормы поведения и форма одежды, на что родители подписывались, определяя туда ребенка. И потом, что вы равняете дикий капиталистический строй и благородный человечный СССР? :)
Унижение ребенка при всех, выжившей из ума учительницей, не допустимо просто по факту.
а я мамины Фиджи в 70-м году вытрясла на ковер) бесило именно то, что они не выливаются
ковер благоухал годами
И со всеми этими радостями люди действительно жили радостнее, как это не парадоксально. По крайней мере мой личный ссср был светлым. добрым и счастливым)
Это не связано с СССР - чаще это ностальгия по молодости-детству, в том возрасте все легче и радостнее кажется.
ну не знаю...вряд ли то же военное время вспоминают с радостью потому что ностальгия по детству. а за спокойствие за детей тех лет, когда мы гуляли по всему району лет с 6-ти с утра до темноты, я готова многое из "сегодня" отдать.
Не получится, мир изменился окончательно и бесповоротно. СССР уже не вернуть да и зачем? Всему свое время.
То, что пытаются возродить, не вернет вам чувства безопасности, которое было в детстве.
Если только вы уедете в глухую деревню, где все друг друга знают:) Там думаю по-прежнему дети гуляют с утра до вечера и то потому, что вай-фая нет :)
А почему тогда ВСЕ возрасты ностальгируют по одному времени 70-м и началу 80-х? Даже бабушка. /Не когда был еще жив дед, а именно эти годы называет лучшими.
Нет. это не ностальгия, а констатация факта, что в то время была нормальная жизнь.
ага 20/35 лет, они самая ностальгирующая часть. Они там не жили, но слышали, что работаь не надо, учится не надо и квартиру дают:) Это же рай:)) А еще можно на больничном вечно сидеть и гуталин п5ть сработы. Ну Эдем.. ой, коммунизЬм же:)
Инфантилы скучают по времени, про которое им кто-то умело напел. Как Рабинович Карузо :)
а 20-леток вы к чему приплели? Лишь бы ляпнуть? Речь шла о молодости-детстве, а я говорю, что и те, кому тогда было 40, 50, 60 даже - тоже ностальгируют, хотя для них это не молодость.
Я не "приплела". Я использовала результаты социологического исследования, проведенного в ведущих вузах страны. Участниками были студенты как раз возраста 20 плюс-минус лет. Они единственные ностальгируют :chr2 из известных мне людей
Какие такие ВСЕ? Если ваше окружение ностальгирует, это не значит, что ВСЕ так же вспоминают типа нормальную жизнь.
Мое окружение не называет те годы лучшими, а живут нормально здесь и сейчас. Да, стало нужно больше работать и нормально учиться, что бы зарабатывать и жить нормально, но никто не хочет обратно в совок, когда можно было толком не учится, не работать и думать, что все вокруг тебе должны.
Так я и говорю, про свое окружение, это и одноклассники, коль доведется кого увидеть, и институтские, мамины-папины все знакомые, аналогично со стороны мужа, его родни, на работе и т..д. Не все, но зна-ачительное большинство. А вот именно те, кому сейчас от 50 и до 90 и выше - так там поголовно все те годы вспоминают, а не свою юность. .Ровесники чего-то детство вспоминают, как хорошо было, про юность тоже вспоминает, но тут все на своей шкуре испытали как было"хорошо", и по 90-м не скучают. а вот по 70-м - запросто.
А потому что именно в эти годы стали хоть что то делать для людей. Те же хрущевки вспомнить, к примеру. Лучше стало с продовольствием и ТНП. Колхозникам паспорта дали. Вот и помнят именно эти годы, как лучшие.
А какие такие страшные будни были?
Мама воспитывала меня одна, особых трудностей я не помню, даже если сейчас вот меня на ее место поставить, в школу я сама ходила с 1 класса, в музыкалку тоже сама, сейчас я ребенка везде за ручку вожу, работать полноценно соответственно не могу, с продуктами прям проблем не было, да без шика, но хлеб, масло, даже колбаса была, мясо часто покупали на Хладокомбинате, позднее ближе к 30-м, им прям на работу привозили фермеры и к магазину они были прикреплены.
Единственное со шмотками была проблема, ходили как из одного инкубатора.
у меня в подъезде на каждом этаже жило по подружке (так повезло вот)), не было инкубатора) 70-80-ее года, Орехово-Борисово)
Стиральных машин, нормальных порошков, отбеливателей, отдушки, пятновыводителей, не было или они были такие ужасные, что практически все приходилось делать руками- вываривали белье, чтобы было белое, крахмалили, отглаживали.
Посудомоек вообще не было, более- менее мощных пылесосов -тоже.
Нормальных продуктов не было, личных автомобилей у хозяек не было, сумки с продуктами таскали в руках, ездили в общественном транспорте, готовили на 2 дня вперёд, а то и на 3.
Подгузников памперс не было тоже, кстати;-)
Мы отдавали белье в прачечную. Там и стирали и гладили и отпаривали и крахмалили (было белое и хрустящее) Для мелких вещей достаточно было Эврики.. Пылесос был и нормальный. Автомобиль на семью был. Раз в 7-8 лет меняли. Хотя и купить можно было по записи,но это не напрягало как-то.
Общественный транспорт вполне устраивал, можно было и на такси прокатиться.
Ну, я так и сейчас на 2-3 дня готовлю. Как-то не вдохновляет меня каждодневная готовка.
И да, сумки таскаю. Машины у меня сейчас нет,водить не умею и не хочу. И средства не позволяют иметь. А у моих родителей было 3-4 машины (т.е. не одновременно, а подряд, меняли их на новые) Самую первую отец мой купил сразу после окончания института (Волга была подержанная), потом все машины с завода брали.
По тем временам вполне достойно жили.
Теперь вы живете не достойно? Прачечные закрыли? Машину водить некому? Чтоиз вами перечисленного стало хуже на ваш ясный взгляд? Вы вот и интернет используете, зачем, раньше его не было и вам было хорошо
Блин, вы все в одну кучу свалили: не путайте сравнение строя в стране и достижения НТП. Интернет - это не завоевание капитализма, а НТП. Прачечные дорого! Квартплата - это серьезная уже статья доходпа. А раньше ее как бы и не было, у меня родители платили то ли на год или полгода вперед. Свет только регулярно, потому как счетчики надо было указывать. И это НЕ УДАРЯЛО по их бюджету! Мы потеряли гораздо больше, чем приобрели. Потеряли стабильность и защищенность, о наичии работы не тряслись (сейчас как бы не закрыли-сократили-подсидели), квартирный вопрос был гуманнее, да шмотья-косметики-обуви было меньше. Но было абсолютно бесплатное образование и не было таких поборов на все что только придумать можно. Хороших кружков бесплатных практически нет. 10% по стоимости путевок тоже. Да на машины-золото-ковры были огромные надбавки. Но это не есть продукт первой необходимости. Блин, хлеб уже до 50 руб дорос. Молоко по 750 гр теперь наливают, вместо литра, чтобы не пугать ценой. Про генно-модифицированное-гормональное и антибиотиками напичканное вообще молчу!
Ето вы путаетесь. Интернет достиженияименно капитализма, как и все практически, чем вы пользуетесь. Прачецную тогда могли позволить ваши родители, а большинство не могло. Сейчас так же, только теперь и лично вы оказалось не можете себе ё позволигь, хотя если перевести цены, то они запросго сейчас меньше, чем были в те времена. Но и машинки сгиральные и даже посудомойки, продукт капитализма, сейчас доступен практически всем и не одново вида. И так со всем и всюду. Как и с бесплатной медициной, образованием и жильем.
Да не порите чушь! В махровые 80-е были стиральные машинки, холодильники, плиты, очень приличные. Надежные, служили долго, не то, что сейчас дерьмо по качеству. Ломается сразу по истечении гарантии. Даже автоматы-стиралки были, но дефицит. Не представляете, и все нашего производства. А прачечная копейки была, не передергивайте. Некоторым лень носить туда было. Все, что вы перечислили - продукт не капитализма, а достижения НТП! Сколько сейчас новых самолетов российских выпустили? Да нисколько, все развалили, летаем на иностранной рухляди. То же самое с тепловозами. Их практически железнодорожники не заказывают - дорого. А в советские времена не дорого было, парк самолетов и поездов регулярно обновлялся. Простой студент на каникулы летал домой на самолете, мог на стипендию, сейчас - нет. А что с бесплатной медициной? Что тоже достижение капитализма? Да в америке плати за страховку, потом еще и за прием. ИПешники могут приобретать страховку только за полную стоимость. А это больше половины зарплаты. А ипотеки? На западе собственником жилья тоже сложно стать. Хоть там и процент небольшой, но дают на 35-50 лет, что в итоге сумму ежемесячного платежа делает практически равной такому платежу у нас. Не будем упоминать, что в америке много людей, которые живут в трейлерах, скитаются по стране в поисках работы и живут в вагончиках (благо климат позволяет). Страна наша, пилять, на грани, а вы поете как все хорошо, сапоги могу какие хошь купить!
А что вы для страны сделали, лично? Вы хотите зарплату получать, сидя на опе ровно, без какой либо пользы для страны.
И какой НТП у страны, которая на грани? Что хорошего и полезного она производила и производит, кроме дурацких ракет и прочего оружия МП? И нахрен оно кому сдалось, в обычной жизни?
При совке миллионы людей жили в бараках, коммуналках, многие без канализации, газопровода и воды. Да и сейчас многие так живут в России-Вы глаза то откройте.
А многие получили возможность жить согласно вложенному труду, а не как партия сказала.
"А многие получили возможность жить согласно вложенному труду, а не как партия сказала."..вот вы насмешили сейчас) не, ну конечно какой-то процент от тех, у кого сейчас уровень жизни выше среднего, все это вложенным трудом поимел. но далеко жеж не подавляющее большинство:ups3
На грани страна стала, когда СССР развалили. До этого в стране производилось абсолютно ВСЕ, что нужно для жизни. Не только ракеты как вы написали. И пальто и платья и обувь. Качество было хорошее. Пальто и платья по дизайну без нареканий. Обувь да, немного простовата была. И игрушки (которые живи еще мои, в них мои дети играли,, китай столько не служит, волосы у кукол в мочалку превращаются). Что я сделала вы спрашиваете? Я уже стала работать после СССР, но я хорошо работала в бюджетной организации, в проектном бюро. Да, старалась двигать НТП. А что делали все остальные коммерческие фирмочки? А? Правильно - торговали иностранным и никакое НТП они не двигали. Поэтому после 20 лет благоденствия таких фирмочек и НТП в нашей стране и не осталось. Заводы в полузакрытом состоянии - лишь бы выжить им. И какой такой важный труд делают перекупщики в масштабах страны и НТП, что получают в разы больше инженеров-проектировщиков? Для сравнения: раньше инженеры (80-е получали 110-120 руб - 3 категория, 140 -2 категория, 160-180 1 категория) Вилка от того, что человек мог быть еще начальником группы и тп. Начальники (зам председателя профкома к примеру) 220-240, директор завода 500-600 руб. Это, я считаю справедливым. А вы? А теперь рабочий на автовазе 25 тр, директор несколько миллионов. Справедливо! Как раз как вы написали, согласно вложенному труду.
Ну чего вы упертым пытаетесь объяснить?) им хорошо, у них стиралки и памперсы с порошками, дальше оне не видят))
Смотря в какие годы 80-х :)
Прочтите "Одноэтажную Америку" Ильфа и Петрова.
В 1936 году в США были стиральные машины, посудомоечные машины!, телевизоры и прочие блага цивилизации.
А наши женщины стирали хозяйственным мылом на стиральной доске.
Достижения ТНП в нашу страну почему-то не спешили... и пришли только с поднятием железного занавеса :(
Хотя да, самолеты, танки и пушки мы делали, это точно. Львиная доля ВВП уходила в оборонку.
Не грустите, все возвращается. Получите скоро опять ту же картинку.
И не пойте песни про страховку в Америке. Давно уже выяснили в копьеломательном топе, что "плати-плати-плати" - это сказки, как и вся остальная чернуха, поднятая из недр совеццких газет
Вы хотите сказать, что в 36 году каждая американская женщина стирала в стиральной машине и пользовалась посудомойкой???Это преувеличение. Может эти объекты и были, но не в каждой средней семье. А про американскую медицину я не из газет знаю, а от близкой подруги, я и про другие страны знаю, везде по-разному, со своими нюансами. Может львиная доля ВВП и уходила на пушки и ракеты, но жилье-то давали, театры были на гос обеспечении и поэтому билеты были доступны простым гражданам, а сейчас разоришься в Большой сходить.
"Родя, 2 билета можешь сделать на ''Лебединое''? - Вряд ли. - Может." (С) Мимино
не смешите про доступность билетов
Билеты было трудно достать, но они стоили дешево. Но по организациям их распределяли или можно было утром рано остоять очередь. Но это на хорошие представления. А я вот первый раз в Большой на духовой оркестр попала, чисто чтобы побывать в Большом (мы не из Москвы). А когда студенткой была еще несколько раз ходила, но уже на нормальные спектакли. Но в другие театры не так трудно было попасть. Во Дворец съездов - да пожалуйста, хотя труппа Большого танцевала. И это по деньгам нормально было. Сейчас с семьей сходить в театр - разорение, а если на какого артиста известного - нереально.
Спектакль "Руслан и Людмила" Кремлевского балета в Государственном кремлевском дворце 2 декабря. Сегодня 1 билет можно купить за:
в партер 800 рублей
в амфитеатр 600-800 рублей
на балкон 300-1000 рублей.
Это недоступно?
Пер Гюнт 22 января - 3500 балкон 2 яруса. Выше билетов нет :)
Не так много за историческую сцену БДТ, согласитесь
Пер Гюнт за эти деньги, в слепой зоне, это, конечно, хорошо, наверно) Но вот хочется самой сходить, да и ребенка сводить на Лебединое или на Щелкунчика.
Сводите в Станиславского.
Или - еще лучше - на Кремлевский балет. Там постановка ИМХО самая лучшая
а о чем?? Что сейцхаснамного БОЛШЕ более доступных товаров, услуг и даже билетов:) А в СССР в театр ходить накладно было. Одно хорошо, раньше выбора не было, потому деньги особо тратить не куда было, предаставьте им не надо было платить за интернет и комьютер и свет ими съедаемый:)))
большинство в театры и не рвется, тем более в большой:) Он и раньше был огромный дефицит и для избранных, а для остальныйх за очень большие деньги и связи. Сейцхасбольшойнамного доступнее и цены очень разные. иди, не хочу. Но вам же не сходить главное, а поныть?:)
Совсем не ною, просто констатирую, при ссср, лично я, Большой театр посещала чаще, если так можно сказать) Мое окружение тоже.
По поводу нытья, уже вот это слово начало раздражать. Нужно расшить немного....вон Гадя использует прекрасное-гнюпать, всё как-то веселее, разнообразнее.
Где вы брали билеты в Большой при СССР?
И сколько они стоили?
И какие спектакли вы там смогли посмотреть?
Да! И в какие годы? - это важно
Ну это где-то начиная с 85 года. Честно вам скажу, я не знаю, где и как покупали билеты мои родители. Ходила с мамой два раза. Чуть позже с мальчиком-иностранцем, одноклассник. И потом уже в году 95, правда уже не СССР, у распространителя покупала, сколько стоит тоже не скажу, но для меня, молодой девушки, было подъемно. Я понимаю, что в Большой было попасть сложно. Но сейчас еще сложнее, ну реально дорого, ну че уж это отрицать...
Не знаете...
Если честно, я не горю желанием идти именно на историческую сцену.
С сыном ходили на Новую сцену. Оперы.
Балет все-таки больше люблю в Станиславского и Кремлевский.
Но, будучи выращена в нелегких условиях борьбы за выживание в развитом социализЬме :), отдаю себе отчет, что желающие могут постоять в очереди в кассу в день начала продаж и купить себе билет в вожделенный театр за минимальные деньги. Да, в толчее и скандале, возможно. Но если очень хочешь - сделаешь.
"Реально дорого" - относительно.
При доходе на семью тысяч в 50 в месяц - да. Только если те самые по 100 рублей выбивать...
Если больше (ну пусть 80 - по 40 с каждого взрослого), то вполне реально сходить.
Я хотела Юнону и Авось сыну показать.
Да, в театр Эстрады пошли.
Да, не в партер, а на балкон.
Ну и что? Непафосно, но спектакль ребенок увидел и полюбил.
Видно было отлично. Бинокль помог рассмотреть детали
Вам бы лишь бы не гнюпать;)
Я люблю в театр ходить, для понимая того, что меня не пугают ни очереди, ни скандалы, ни ожидания в инете билетов, приведу два примера, купила билеты по номиналу на №13 и записалась в лист ожидания на одну абсолютно счастливую деревню. Так вот...в Большой у меня не получается...на те спектакли, которые хочу, пока бросила эту затею, думаю, что буду еще пробовать.
В ТЭ балкон гораздо ближе расположен, чем предлагаемый Вами партер в ГКД ;)
Предлагаемый сайтом, вы хотели сказать? :)
Ну так я не упиралась в родную сцену и обязательно в Певцова (например), что было бы ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
Речь о том, что влезть на йолку и сохранить в целости седалище почти никогда невозможно
Одно - следствие другого.
Вот я уже вторую неделю думаю, как бы мне умудриться двух детей в НГ каникулы вывезти хотя бы 2 раза в театры. На все про все есть 5 тыс. (2детей и 1 взрослый). Дети наслышаны о мюзикле "Остров сокровищ" в Аквамарине, дочь до дрожи хочет на "Щелкунчика". При этом далее 12 ряда или на балконы нет смысла покупать билеты, т.к. опыт показал, что это выброшенные деньги, детям не видно = не интересно.
на балет в Большом на исторической сцене в советское время попасть было невозможно. билеты распределяли по большому блату.
в Большой театр я впервые попала в начале 2000х. тогда билеты туда можно было купить свободно, и стоили они недорого - по крайней мере на оперы. на балеты дороже, но тоже не были дефицитом.
Большой театр НИКОГДА не был легко доступен и не будет. И так не только в нашей стране. Везде народный театр это марка страны.
Есть в нем естественно и всегда были и дешевые места, но дешевые места не самые удобные. Хотите удобные, за престиж надо платить. В СССР было тоже самое, только еще более проблематичнее, одних денег было маловато, для приличный мест, даже дешевые билеты те, что из кассы, было проблемно купить, так что обыцхно они перепрадовались опять же по знакомым и нужным и за недешево.
Ну вы когда сможете купить сейчас относительно недорогие билеты в Большой, свистните, я тоже подойду) Я вот при нынешнем строе не была ни разу, и мой ребенок тоже. А вот при СССР была, хотя родители мои простые инженеры.
Я уже выше написала Гаде, как мне сильно или несильно бывает надо в театр. Поверьте, я могу достать билеты, но вот в Большой пока не срослось)
А где у нас бесплатные бомжатники, просветите, пожалуйста?) Раньше вот вытрезвители были...бесплатные)
А Ламборгини "не дорогое" мне не нужно, спасибо)
Это из чего такие выводы сделаны?) Это вы со мной заговорили.
Я лишь говорю, что в Большой попасть раньше было все-таки легче, трудно, конечно, но легче, по сравнению с нашим временем.
А вы если сюда не поговорить пришли, то не утруждайте себя, не отвечайте мне.
ка бы дабы:)) продолжайте фрустрацию и флудацию:)) быстрей попадете:))) Вы это так демострируете наследие советского прошлого?? Ничего бы не делать, и что бывсе само в рот попадала, и пускайсдермецом, но что бы ничего не делать:)) Вам даже в голову не пришло, что вот от такого то положение в стране и настал ее ... конец:))
Блин, ничего не поняла)
Вы лучше не пишите больше, правда. А то вдруг подумают, что вы типичный представитель сегодняшнего строя, а то, как вы излагаете мысли....ну..не лучшим образом это демонстрирует, не надо.
В советские времена в БТ попасть было труднее, чем сейчас. Тогда надо было изворачиваться, искать блат, знакомства, лебезить перед ними, или оказывать ответные услуги. Это мерзко и отвратительно для нормального человека. Добывание билетов через полузнакомых МарьВанн дискредитировало и сводило на нет все удовольствие от посещения театра. Кроме знакомства нужно было еще и переплатить немалые деньги.
Сейчас все проще. Работай и зарабатывай. На заработанные деньги можешь купить что хочешь, без всяких унижений, только плати. Я считаю, что это гораздо справедливее. Все вышеописанное касается не только билетов, но и одежды, обуви и всего остального.
Партер середина. Свободных мест 76.
800 руб.
http://kremlinpalace.org/ru/content/pokupka-biletov?id=500348
Какой-какой ряд за 800 руб.? Вы хоть раз там были? Там с 20 ряда дети уже не видят ничего на сцене.
Вы по ссылочке пройдите и задайте свой вопрос сайту.
Я там была. Неоднократно.
Я в Большом была только однажды. На "Шопениане" и "Даме с собачкой". Балкон 4 ярус левая сторона. У спекулянтов купили билеты, да и то уже перед самой перестройкой. Больше как-то не удалось
Или дети были слишком малы для подобного спектакля.
Или не понравился сам спектакль (Спящая красавица, например, нашей семье кажется... мм... не слишком динамичным спектаклем :))
Или дети в принципе неприемлют данное направление в искусстве.
Сыну не понравилась опера. Несколько попыток сделали - и поняли, что не его.
Ничуть не убиваюсь по этому поводу
"Спящая красавица" как раз. Причем в Одессе балет пошел на ура, но мы там и сидели в отдельной ложе на уровне 5 ряда партера. Билеты там были по 300 руб. в переовде на наши деньги.
А в Кремлевском интерес пропал, т.к. элементарно не видно было.
Так что, столичные театры доступны либо тем, кому пофигу на представление, лишь бы галочку поставить "ятамбыл", либо богачам :(
Мой сын - фанат балета с 5 лет (честное слово!). Он после закрытия занавеса на "Щелкунчике" горько заплакал и требовал еще. Весь спектакль ребенок, у которого не то, что шило, а целый набор "храбрый портняжка" в попе, сидел, как влитой. Даже в носу ковыряться забыл.
А на "Спящей красавице" (сидели в 3 ряду партера) извертелся, искрутился... и заснул :animal1
Уже первоклассником был.
Она ну ооооооочень медленная :)
Даже мне тоскливо было
Вы точно все читаете, что я пишу? Дочь "Спящую красавицу" с 1 ряда смотрела не мигая. Причем, мы через неделю еще раз его посмотрели, и она была в том же восторге.
Читать научитесь сначала и ПОНИМАТЬ прочитанное, а потом будете указывать.
причем допустим зарплата оппонента сейчасне аж, средняя 40000, тогда средний билет она может позволить себе купить за 2% от зарплаты
А тогда она быполучала скажем 120 и заплатила бы 4% от зарплаты.
От так дешево:)))
"1972-1974 Билеты в московские театры (частично - острый дефицит) - от 2 до 10 рублей . 10 рублей - гос.цена билета в 10-й ряд партера Большого театра на балет "Лебединое озеро", 7 руб. 50коп. - гос.цена. в партер 15-й ряд "Театра на Таганке" - "Гамлет" с Высоцким (куплено за 50 рублей два билета)."
И где можно было купить билет в Большой по госцене?
Или на Таганку на Гамлета с Высоцким?
А сейчас - по информации на сайте БДТ - от 100 рублей до 12000 рублей.
Кто ж мешает ловить по 100?
наверное советская гордость:))) А точнее легче ныть по былому и непрожитому даже, чем жить сейчас и радоваться жизни и стараться ее делать лучше:)
Я хочу сказать "Прочтите первоисточник" :) Название выше, авторы там же.
Удивительно, что вы ее не прочли в юности :)
Я вам больше скажу: там же холодильник, электрическая плита, позволяющая отсроченно готовить еду, вытяжка, система вентиляции и подогрева воздуха, тостер, пылесос, измельчитель бытовых отходов, гладильный пресс и многое-многое другое. В 1936 году, напомню :)
Да... заметка на полях... В 1863 году в Лондоне было запущено метро... а у нас за два года до этого - отменено крепостное право.
И наше отставание в НТП в том числе как минимум 50 лет по сравнению с Европой и Америкой. Из песни слов не выкинешь.
Вы выше пишете:
"До этого в стране производилось абсолютно ВСЕ, что нужно для жизни. Не только ракеты как вы написали. И пальто и платья и обувь. Качество было хорошее. Пальто и платья по дизайну без нареканий. Обувь да, немного простовата была. И игрушки (которые живи еще мои, в них мои дети играли,, китай столько не служит, волосы у кукол в мочалку превращаются)."
Вранье.
Не производилось у нас ВСЕ, что нужно для жизни.
А то, что производилось, в силу плановости экономики и отсутствия рынка было а) неконкурентно и б) рапределялось черте как.
Платья и пальто были хорошего качества и дизайна??? Да найдите любую фотографию советского универмага. Стойки с вешалками, на которых висело унылое говно невнятного цвета - вот они, пальто. Платья? Из веселенького ситчека (с)?
И никто это не покупал, если была хоть какая-то надежда или возможность на приобретение импорта.
А уж если "выбрасывали" что-то импортное, так очереди стояли такие, что мама-не-горюй.
То же касается обуви.
Игрушки? Немецкие. Ни одна советская кукла не могла сравниться с немецкой (они, кстати, не были дефицитом... стоили, возможно, недешево - моя последняя была куплена за 16 рублей, пупс, изображавший младенца).
Меховые ... м-да. Не, они были очень милые... синий медведь, например :) Или зеленый заяц...
Если про медицину вы знаете от подруги, то должны знать, что там просто другая система. Но даже не имеющий страховку получит медицинскую помощь. Даже безработный - получит. Прежде всего медпомощь, а только потом разбираются как платить, кому платить и какова будет рассрочка (если она нужна). А то и платить не придется.
Страшилки типа "вызов скорой помощи стоит туеву хучу денег" не катят, потому что вместо скорой помощи приезжает службы спасения. В критической ситуации. С фельдшером. А в некритической - велкам к врачу самостотельно. И это несмертельно ни разу.
Жилье давали. В прокат. Не всем, правда.
Билеты в театр доступны. Или вам если не Большой, то уже не театр?
Да и в Большой можно купить билет на старте продаж за разумные деньги, если нимб не отвалится посидеть не в партере
Каждый судит по своим воспоминаниям. У меня мама (простой инженер) хорошо одевалась. Красиво и меня как куколку одевала. Детские пальтишки просто загляденье были (советского производства) драп с вышивкой и кроликом на воротничке. И она совсем не относилась к стоящим в очередях за дефицитом, ибо она работала с 8 до 17 строго. С жильем не передергивайте. Ну что значит в прокат? Давали в прокат (если так вам угодно) но на всю жизнь, да так, что дети могли там жить. Ну ичто, что у немецкие куклы (не все, только что с волосами хитрыми) были лучше? Наши были и достойного качества (мочалка через полгода не образовывалась). Играли мы имим прекрасно. Знаете ли дети не испытывают от этого страдания, что не немецкая кукла. Купили немецкую - здорово. Мы сравниваем то время и сейчас, и жилье сейчас так же малодоступно всем, я бы сказал, мало кому доступно для покупки. (давайте Москву опустим из сравнения), тк в регионах НЕТ работы и НЕТ строительства практически. Про медицину в америке. Так, помощь окажут, я не писала, что нет. НО кредитик на тебе будет на мнооого лет вперед. Подруга об том мне и говорила. Если бы она работала прям до родов - стоило бы это 4 т.дол, но ей потребовалось срочное кесарево. Теперь у нее кредит на мнооого лет на 40 т дол. + кредит на квартиру до старости. Она говорит, что каждый месяц отводит день на проверку-пересчет всех счетов, которые приходят, тк там бывают ошибки и не в ее пользу, потом день еще разбирается с этими ошибками. У меня были прекрасные мягкие игрушки, советские, не маргинальные, с медальками такие, все на русском, даже имя указывалось. Хватит все огульно ругать. При СССР было МНОГО хорошего. В театры я много ходила при СССР (при том, что жили не в Москве), при нынешнем времени - редко, так сказать по праздникам, ибо дорого!
конкретно чего МНОГО хорошего было?? Пару примерев хотя бы, такого чего было у СССР и не было, как обычно в более лучшем виде, в западный странах? Политинформация в школе чтоли и проработок на собраниях?
Да пожалуйте: цены на детскую одежду не по ее себестоимости рассчитывалась, была реально низкой. То же самое на продукты первой необходимости. Далее: человечное отношение к работнику. Женщины сидели на бюллетенях, да начальство кривилось, но терпело. Были сокращенные раб дни у женщин с детьми до какого-то там возраста. (Сейчас по законодательству такие есть, но мало кто из работодателей на это пойдет, такую женщину найдут причину уволить). Квартиры, которые можно было получить. Образование абсолютно бесплатное. То же с медициной. (на западе есть такие опции, но по-другому оформлены и для определ слоев населения). Люди не стеснялись болеть, санатории опять же по профсоюзной путевке в стоимость 10% от номинала. Отсутствие чернухи на ТВ тоже хорошо. (туда же сериалы и ток0шоу), много познавательных своих программ (а не ВВС)я даже итальянский изучала таким образом на волне моды ит песни. О, милицию не боялись. Дачные участки бесплатные тоже хорошо. Люди были менее напряженные и более счастливые. Фильмы светлые. Расслоение в обществе не такое как сейчас. Вспмню, еще напишу
одежда была ограничена по выбору. И не была дешева. Сейчас выбор намного больше и по ценам.
И если уж припоминать Пластилин, тот, советский, что не лепился, стоил 0,5 рубля. Зарплата, скажем 120, это неплохая средняя зарплата . Получается пластилин стоил 0,4% от нее. Сейчас зарплата средняя, опять же по Москве, 40000, пластилин можно купить за 80рублей. получается 0,2% от зарплаты!
На западе забота о женщине была намного лучше. Как и о ребенке. По тем временам. Да и сейчасу нас, намного круче, просто намного. Женщина может сидет в декрете 3! года, получить деньги на ребенка и молочная кухня, вся таже.
Моя мама меня отдала в ясли в 3 месяца. И бегала с работы кормить грудью, геройства хватило до 6 месяцев. С сестрой, уже 80 года рождения она официально могла сидеть дома ГОД. Места в саду так и не нашлось. Кто хочет и сейчас не стесняется болеть, еще и левые справки, привет того строя, активно используют. Привычка на23ть.
Кстати, в той же Италии, работникам заводов давали путевки, представьте оплачиваемый отпуск и проживания на море в отпуск. Да, профсоюзы не мы придумали, неожиданно да? И заметим, как быстро востанавливался запад, в плане качества жизни людей после войны, а у нас до сих пор пеняют на войну. А теперь, уже вся восточная европа, бывший соцлагерь поднялся и живет прекрасно, а у нас все горбачева с ельциным поминают и обвиняют в бедах.
В общем бесполезно с вами троль говорить, у вас ни знаний, ни способности к анализу и главное никакого желания, что либо узнать. одно из двух, если вы не спецтролль конечно, или вы детский сад и сбоку бантик, или уже в маразме.
Одежда была очень дешева, не врите. Мама приезжала в ЦДМ и покупала все что ей нравилось. Говорит, многое мне и не одели по разу. Ха, три года сидеть, но стаж оказывается только 1,5 года идет, а ясли-то развалили. Я может и пошла бы работать, но куда ребенка? А не врите про восстановление после войны. Страна очень быстро восстановилась после войны. Война-то большую свою часть на нашей территории шла, остальные страны особо-то и не сопротивлялись. А наша страна во время войны работала только на фронт, а европейцы жили практически в обычном режиме, да еще наших пленных использовали как рабсилу. А мы уже через 16 лет человека в космос запустили! С вами действительно бесполезно спорить.
Что вы несете???
Ой-майо! Ну не знаете историю, нет сил хоть что-то изучить, лучше тогда пейте спрайт или жуйте, честное слово!
Какие европейцы во время войны "жили практически в обычном режиме"? Какие европейцы "наших пленных использовали как рабсилу"??? Что у вас в голове? :scared2
Добавлю еще то, что по окончании института студентов трудоустраивали. И 3 года он работал-нарабатывал опыт, как бы это не нравилось его работодателям. А сейчас студенту труднее, без опыта не берут, а совмещать очную учебу и работу плохо и сложно, сказывается на качестве образования, как ни крути.
на качестве образования сказывается отсутствие мотивации у обучаемого знания получать:) И да, раньше учили так, что после обучения, надо было сново учится, на рабочем месте, дешевле было бысразу на 5 лет в подмастерья отправлять:)
Да что вы говорите! Какой переучивать! Вы в себе? Прекрасно учили, но просто именно практики мало было, конкретики. Учили делать деталировку, к примеру коробки скоростей, а на производстве надо деталировать корпус самолета. И что? Выпускнику давали сначала простые задания, чтобы он набираться параллельно опыта. Потом они усложнялись. В 50-60-е гг в институт было сложно попасть (надо было сдать 5 экзаменов на "5"), поэтому люди были очень мотивированы, было много возрастных студентов. Да и в 80-е не на интересные специальности конкурс был. Те, что были немотивированы - так они вылетели после первых двух сессий. Никто в институтах не тянул студентов, как это делали в школе. А интересно, из подмастерья какой инженер-конструктор мог выйти? Подмастерьем кого он должен был быть?
Как это? Учился в МАДИ, а распределили в Хруничева? Или подставьте любой другой автомобильный институт и любой другой авиастроительный завод...
Так бывает? :scared2
Вообще-то было так: приходишь весь такой вооруженный теорией (и даже практику проходил в этом НИИ, например, начиная с 3 курса...) и тут тебе твой свежеиспеченный начальник говорит: "забудь все, чему тебя учили, начнем заново" :)
И как раз первый год заново... а там уже дальше и деталировка самолета, ога
Детали машин преподавали во всех технических институтах и по одному учебнику. Так мои родители учились и я, скорее всего и мои дети тоже будут учиться (мне преподавал автор учебника, такой забавный дедуся!). Но на курсовой будет коробка скоростей станка, автомобиля, автобуса и чего еще, где они есть. Из мади не распределяли на авиационные заводы и нии. А начальника это просто присказка. Стажеры немцы были в восторге от нашей кафедры. Именно из-за наличия практики, даже эти коробки скоростей были на кафедре, в разрезе и вполне работающие. (вы же понимаете, что коробка скоростей не только в машине)
Вообще-то не во всех технических вузах преподавали детали машин.
Даже далеко не во всех.
Если молодому специалисту поручат детализировать самолет, значит этому его должны были обучать в институте. На двух-трех последних курсах для этого есть специальные предметы.
На курсовой по предмету "детали машин" может быть любая коробка. Но это не означает, что выпускник института во время обучения не сталкивался со специальными предметами, составляющими суть его будущей профессии.
Собственно, я об этом.
У начальника не присказка. Это суровая правда. Мы были отлично подготовлены - теоретически -,но то, что было в институте и в НИИ - "два мира, два детства"
Судя по вашей уверенности в обязательном преподавании деталей машин во ВСЕХ технических вузах, вы понятия не имеете о системе высшего обучения ни в СССР, ни в России :)
Видимо :)
Иначе знали бы о том, что химико-технологические вузы (как пример) являются техническими, но биохимику никто никогда не преподавал детали машин.
Равно как радиоинженерам, системным аналитикам, математикам-программистам, инженерам-математикам, инженерам-экономистам (и такое было во время моей учебы), специалистам по защите информации и многим-многим другим джетали машин нафиг не сдались.
С таким же успехом можно быть уверенным, что все учившиеся в технических вузах должны быть специалистами в области передачи информации, а теорему Котельникова могут рассказать хоть в три часа ночи - только разбуди и испроси.
Слезайте с Луны :)
Вопрос очень спорный про принадлежность к техническим институтам приведенных вами учебных заведений. Тк химия входит в список естественно-научных дисциплин. А системные аналитики и программисты - это совсем не технари, это айтишники. Когда говорят о технических вузах все же логичнее представить (из Московских) Бауманку, МАИ, СТАНКИН, МАДИ, МИИТ. Даже ФИХТЕХ и иже с ними уже не классические технические институты, они теоретиков готовят и что логично не изучают детали машин, сопромат и термех. А уж экономические - ну никак не технические вузы.
Внесите свое предложение в минобр :) И заодно пусть уж ОКСО перепишут, чтобы он подходил под вашу теорию ;)
Вы представляете себе идеальный социализм, описанный в Программе КПСС, "Моральном кодексе строителя коммунизма" и Продовольственной программе: "Человек человеку друг, товарищ и брат", а также "Каждая семья к какому-то там лохматому году будет жить в отдельной квартире". В реальной жизни ВСЁ из вами перечисленного было не так, но может быть за исключением светлых фильмов под названием "Светлый путь". Такое ощущение, что вы из этого фильма почерпнули свои знания о развитом социализме.
Светлые фильмы - это "Три тополя на Плющихе", "Про любовь", "Еще раз про любовь", "Кавказская пленница", "Операция Ы" и многие другие.
Так и моя мама неплохо одевалась :)
И я отнюдь не голая ходила.
Только мы не только о детских пальтишках. Были еще взрослые. Унылые, как осенняя слякоть. И платья, кстати, китайские (детские) с вышивкой, оборками и шитьем собирали длииииинные очереди в ЦДМ :)
Китайские, а не совеццкие.
Что значит "не передергивайте"? Жилье давали в собственность? И всем желающим? Как было - так и написала: в прокат (бессрочный) и только в определенных условиях.
Про куклы вы зачем это пишете? Вы ж сама выше утверждали, что советские игрушки были самые лучшие. Я ваше утверждение опровергла. И волосы тут не при чем. Немецкие куклы были из нежной резины, с красивыми мордашками, с телами, похожими на ребенка, с закрывающимися глазами и волосистыми ресницами на веках. Иногда с бутылочкой и с соской.
А немецкий набор "Доктор" вообще ни в какое сравнение не шел с нашим.
Как и "Парикмахер".
Дело не в том, что дети играли или не играли. Мы говорим о КАЧЕСТВЕ продукции.
Ух, как тяжело читать вашу словесную массу :(
Вы пишете: "Мы сравниваем то время и сейчас, и жилье сейчас так же малодоступно всем, я бы сказал, мало кому доступно для покупки". Ключевое :) Да, так же малодоступно, возможно. Тут полностью соглашусь :)
А вот то, что кредиты дорогие, нет строительства, экономика развалена - это вина государства. Причем вина теперяшнего государства, у которого было минимум 15 лет на кардинальное улучшение ситуации в стране, на развитие всех отраслей. Однако, все просрали, а сейчас вбрасывают троллей с рассказами "Кому в СССР жилось хорошо". Да мало кому, чоуж.
Еще раз. Помощь окажут. И в некоторых клиниках есть даже социальные консультанты, которые помогут уменьшить платеж или вообще его минимизировать.
Про кредить на мнооооого лет на 40 тыс. долларов нинада, ладно? Я сказочки не люблю.
А что значит "не маргинальные игрушки"? :scared2
С медальками...
"Хватит все огульно ругать." Ой ли? Аргументы закончились?
Если для вас 800 рублей за билет на Кремлевский балет - много, тот ой..
Ермоловой? 500-2000
Вахтангова? 300-2000
Вы б прежде чем чушь писать, подковались бы...
Да и хрен с ним! Я согласна 10 лет "пахать" на заводе, лишь бы жильем обеспечили. Пусть и в бессрочную аренду.
Вы все о шмотье. Повторяю, у меня были советские платья, красивые, стоящие копейки (на детское были дотации, платя стоили реально мало) Это большой плюс, тк дети растут быстро. Мама много шила в ателье и костюмы заказывала в трикотажном ателье. Это тоже совсем неплохо, ибо подгонялось под фигуру, заказывался нужный цвет и фасон согласно фигуре. Пальто красивые у мамы были. Когда в своем городе покупали, бывало и в Москве покупали. Про жилье спорить не буду. Сейчас меньше (в масштабах страны) вероятность приобрести жилье. Игрушки не маргинальные (те нормальных цветов), хотя не вижу ничего ужасного в зеленом зайце. А троллей выбрасывают как раз чтобы убедить всех как плохо было при СССР, а то типа народ взялся ругать нынешнее время. Про кесарево в америке не сказки, а реальность, увы. Я хочу пойти в тот театр, который хочу, а не на какой наскребу денег. Большой - партер на жизель 26 000. Балкон 3 (!) ярус 11500. Какой смысл вести детей в театр, чтобы они НИЧЕГО не увидели с мест за 300 рублей? Так и желание можно отбить. С детьми нужно ходить на удобные места! Это студентами можно было бегать на балкон, да и то, на оперных певцов, там все равно слышно. Даже балет нельзя так смотреть!
Я вам дам совет насчет "Жизели". Купите электронные билеты в Мариинку. С дорогой и отелем вам обойдется дешевле одного билета в Большой. Театр и спектакль великолепные, заодно и в Питере погуляете. Ребенок будет счастлив.
Спасибо, а если детей двое, учатся по субботам, то маловероятно получается. Да и не дешевле, с дорогой-то. Да и мужа хочется взять.
Дешевле. Билеты в театр около 3000, дорога 5-6000, отель 1000, еда и т.п. получится около 10 тыс. на человека. Я на 8-е марта так съездила, на самолете, не на поезде. Если в плацкарт на поезд, то дешевле будет.
Эт точно. Приличные места в Большой от 13000 на человека *совсем зажрались, ворчит*
Нееет, это ВЫ все о шмотье :)
Я только отвечаю на ВАШИ слова
Так вы хотели изначально рассказать о том, какой хороший был индпошив?
Вы, оказывается, не о промышленных масштабах писали?
Маргинальный = ненормального цвета... ЗОписываю...
А нынешнее время нельзя ругать? У нас сейчас все хорошо что ли?
Или можно только с СССР сравнивать?
Какая... интересная логика :)
Вы хотите в театр или на спектакль?
И желание у вас одно: только Большой и только Жизель.
Остальное - фи через губу.
Ну зачОтно, чоуж...
Вот по информации на сайте Большого билеты на историческую сцену стоят от 100 рублей.
А вы, значит, в СССР ходили в Большой исключительно в партер? И чуть ли не еженедельно?
И вам задам те же вопросы (вас, анонимов, не отличишь...):
что смотрели?
где покупали билеты?
сколько они стоили?
в каких годах это происходило?
Отвечу только на один вопрос, который более менее корректный и без вызова. Я ходила, разумеется не каждую неделю, но на Плисецкой была в большом (был вечер одноактных балетов). Да , было 2 билета в разных местах, в партере и на первом ярусе балкона. Год 1987. И цена на Плисецкую была точно такой же как и на другой состав. А теперь на Миронова до небес задирают. Ну он, может того стоит, но не все могут себе это позволить. И да, я считаю Жизель одним из лучших балетов. И я на ней была неоднократно, в разных театрах.
Жаль, что только на один.
ТО есть вопрос об источнике билетов - некорректный.
И цена билета - тоже вопрос некорректный.
ЧТД, как говаривал преподаватель матанализа :)
Один вопрос - это о театре значит. Брали билеты обычно у распространителя на заводе, который от завода ездил и брал билеты в кассе. БЕЗ накрутки, от профкома был такой замечательный человек. Цена была такая, что по бюджету не ударяла. (я ее не помню, много лет прошло).
А остальные ваши перлы к моим высказываниям никакого отношения не имеют, вы как сама с собой разговариваете. Я наоборот недовольна нынешним временем, поэтому и сравниваю с прошлыми годами. На шмотье не акцентируюсь, поэтому в остальных сферах, к сожалению сравнение не в пользу нынешнего. А вы продолжайте брызгать тут слюной, ваше настроение аж через монитор задевает. Мне это неприятно, да и безразлично, по большому счету.
у вас в голове, как в СССР.
http://www.opoccuu.com/tseny.htm
http://www.rospisatel.ru/sssr-usa.htm
http://p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-60-80s
Какие приличные? Вятка-автомат, что ли, за 600 рублей? Грохотала и скакала. Аналогично холодильники, тарахтели, мама не горюй. Уплотнители поганые, регулярно надо было его "размораживать", забыли уже, поди, что такое холодильник размораживать, вытащи все продукты и ползай с тряпками весь день. Плиты с конфорками, нагревались ппц как долго, ни таймеров, ничего. Стой возле нее, столбом.
ха, вятка автомат когда появились, а это кажется после 85 года? Итальянцы свою технологию привезли уже устаревшую и сами же завод построили, т.е. к советскму изобретательству никакого отношения, была за великое и очень не дешевое щхастье. Впрочем большинству недоступна прежде всего по причине отсутствия в месте проживания водыи канализации. Моя 2-я машинка, в 1995 году, была как раз она, вятка .. ну после ОКИ или как там этот монстр цинтреговый назывался, была верхом совершенства. Буквально рыдала от счастья приобретения. :)
Не, она появилась в 82-м (по крайней мере у нас, на периферии). Они стояли, их не покупали по причине бешеной цены. Да, точно, она была по итальянской устаревшей технологии, плюс наше дубовое исполнение. Конечно, по сравнению с предыдущей жутью с валиками для отжима это было чудо техники, хахаха.
Вятка! Купили в 84-м, без проблем, потому что все гонялись ка маленькими и дешевыми "малютками". Неубиваемый агрегат, проработала больше 10 лет и еще бы пахала, если б не переезжали и не бросили, С тех пор пятую стиралку поменяли. А что бы не скакала, любую машиную нужно точно и аккуратно выставлять по горизонталям. Вы еще скажите, что в СССР телефоны были плохие - с собой не унесешь, ни фотика, ни выхода в инет...:)
Ах, выставлять, да что Вы говорите. :) А мы-то и не догадывались. :) А не подскажете, почему бы это мы каждые выходные занимались тем, что "прокачивали тормоза" у нашей Жиги? Выставляли, так сказать. Бесконечно. Мля, только когда японскую машину купили, тогда и поняли, что машина, она вообще-то чтобы ездить, а не поминутно что-то "прокачивать" и "выставлять". Забыли, где эти тормоза находятся вообще. Аналогично японская стиралка, почему-то не нуждалась в этих выставлениях и не гремела и не скакала, а стирала лучше и быстрее.
Откуда я знаю, что и зачем вы делали с машиной?:) А стиралку устанавливают раз, навсегда, но грамотно:) Сейчас этим занимаются специально обученные люди из сервиса магазина.То, что современные товары осознанно делают недолговечными и почему это делают, надеюсь, объяснять вам не надо?:)
Ну так я расскажу, что и зачем. Затем, что машина Жига была говно, ведро с гайками. Аналогично и та Вятка. Обе слизаны с итальянских образцов, но толку....
Ну а я вам расскажу, что "Вятку" за 10 лет и пальцем тронуть не пришлось, работала в полную загрузку каждый день, поскольку дети маленькие были, и что?:) А у моего отца "Волга" 21-я, купленная в 62, пробегала 35(!) лет:) Что-то за эти годы менять пришлось, а кузов, как у танка, неубиваемый. Отцу было так жалко с ней расставаться, продал за большие деньги коллекционеру:)
А итальянские стиралки я меняла каждые три года. Наверное, надо было навороченную "Миеле" сразу покупать, считается, она единственная долго служит, но тогда их не было еще в продаже:) Я думаю, вы понимаете, что для производства товаров потребления сейчас выгодно, чтобы они служили недолго и не подлежали ремонту:)
У меня вот такая же веста была, никак я не могла ее выбросить, ничего ей не делалось) Мне кажется, лет 15 она у меня стояла, отдала ее родственникам на дачу, внешне просто страшная стала, но работала. И не тряслась, кстати, я так думаю, что ее тоже нужно было отрегулировать по уровню.
А у нас когда-то был пылесос "Вихрь", никак его, гада , добить не получалось:) Ревел, как зверь и как зверь мусор жрал любой. Потом, помню, купили импортный какой-то. А там лопасти, блин, из алюминиевой фольги, почти сразу сломался.
А Вы своего отца спросите, сколько он под этой Волгой ползал на карачках. :) Я в курсе, у нас тоже был "неубиваемый" такой Москвич 401 что ли. Все выходные муж занимался этим корытом. Да я прекрасно помню, идешь мимо гаражей, почти все открыты, и там мужики возятся. Что-то разбирают-собирают, крутят-вертят, у каждого куча инструментов по стенкам... И мы тоже не отставали. Я, хоть и далека от машин, и не вожу, и то много чего узнала про тормоза те же, про распредвал... про цилиндры.... :) Повторюсь, только когда купили японскую, поняли, что на машине ездят, а не лежат под ней. И знать забыли, где те распредвалы и цилиндры ВООБЩЕ.
А чего спрашивать? Я своими глазами видела, на карачках не ползал:) Выходные проводил с нами. Раз в год перед техосмотром отправлял "на яму" (я тогда не понимала этого термина:)) для профилактики. Что-то там и чинили, наверное.
А вот и врете :D
Волга - волшебный автомобиль, главное отличие которого от других знают или владельцы или близкие к ним :)
Волгу надо шприцевать. Точнее не ее саму, а шкворни в подвеске. Каждые 4 тысячи км - по техпаспорту (последние модели... более ранние, возможно, и чаще). А лучше чаще, особенно в сырую погоду.
Иначе кирдык подвеске.
"Раз в год отправлял на яму", но при этом машина пробегала 35 лет? Гы :)
Лучше ворочайте мешки, как кто-то выше сказал :)
Я пишу о детских воспоминаниях, когда с родителями жила. Может, потом ее и чинили, машина же не молодеет:) Но папа под ней никогда не валялся. Когда продавали, была на ходу, в отличном состоянии, покупатель цокал языком, это уже я сама видела:)
Не потом. Шприцевание необходимо всегда - с самого первого дня. Это не ремонт, а уход.
Ваши детские воспоминания, как у любого другого человека, избирательны. Это нормально. Но они не являются истиной
госпидя, были ЕС-ски, СМ-ки, пришли бы на смену им и свои персоналки, к этому уже шло, если вы не в курсе. Позже бы, может быть, на десяток лет, но пришло бы. Ну, был бы сейчас уровень интернета, как в 2005, подумаешь.
из северной кореи:) у них тоже есть ПиСи и интернет:))) Вот и у нас такой же был бы:) Учитывая, что на момент развала СССР огромная часть населения не имела даже телефонов стационарных:) Думаю, иинтернет бы точно был быогромнойроскошью и привелегией:)
Все эти "достижения НТП" - не наши. У нас над этими задачами не сильно-то морочились. Даже те же холодильники далеко не каждая семья имела.
Интересно где папа - вчерашний выпускник института - набрал тысяч 5-10 рублей (поскольку год на знаю, посему такой разброс) на покупку подержанной Волги... :chr2
Возможно у папы были высокопоставленные родственники,
которые помогли молодому специалисту.
стиралка активаторного типа у нас была, все большое типа постельного было доступно сдать в прачечную. Отдушками, пятновыводителями, посудомойкой я не пользуюсь и сейчас.
Насчет отглаживания и накрахмаливания, были доступны услуги химчистки, мама на скорой работала,я в лаборатории, так что в курсе.
Нормальные продукты были, нет конечно сыров с плесенью не было, но было мясо, крупы, овощи, хлеб.
Насчет автомобилей спорить не буду, но мы обходились и я сейчас обхожусь
Памперсы, ну и без них можно обойтись:)ы
Ну вот у меня всё тоже самое,только при полной семье.
1.В прачечную не сдавали-без штанов тогда вообще ходили бы.Суббота-день пидорасения квартиры и кипячения в ведре белья. Да-да,мама с папой раком полоскали то,что стирала машинка ЗИС.
2. Я пылесосила тайфуном всю квартиру,это был т от ещё пылесос.Мощный,но щётка-яб яйцы оторвала тому,кто её сделал.
3.В магазинах надо было отстоять по полчаса/часу во всех отделах,в толпе вопящих бабок,чтоб отовариться обычным набором продуктов.Из магазина вылетали как ошпаренные. И не было такого разнообразия.Бананы 3 часа по 1 кг в одни руки,чтоб не обожрались. Колбасу ту могли есть только алкаши,заедая ею денатурат.
4.Я не заню чего вам там с Хладокомбината завозили(мож ваша маман в райкоме у кого сосала),так вот в обычных магазинах были кости,а не мясо.Мясо -это блат и его можно было вот просто так только элите купить у себя в спецзаказах. У меня родственник на мясокомбинат устроился работать,чтоб пи..дить мясную продукцию,говорит 2-е детей уже не растут на супе из костей.
5. Со шмотками была не проблема-а ж..па.Такая катастрофическая ж..па. Колготки эластичные только у проституток не заканчивались,обычные люди их штопали годами. Мне несказанно подвезло,когда моя тётя (гл. бух в СМУ)вышла на пенсию и слила мне 7-класснице свой офисный гардероб(она по путёвкам гоняла в Ригу,Таллин там и отоваривалась).А мы этих вещей в жизни б не увидели.
6.У моих 2-х работающих родителей не было денег ни на моря,ни на машины,максимум наскребали на лагерь в Хуево-Зуево.Машину получить,даже по той же очереди-это в ту же очередь по блату попасть. Как и квартиру по кооперативу.Кооператив-был только для привилегированных.
7.Лекарства моя мама бабушке доставала,а не покупала в аптеке.Тот же церебралезин это такая схема была,что девки в обменах сдохнут от цепочек кто кому чего должен отвалить.
Не надо разводить тут агитацию как тогда всё было зае..ись.
Да,я ходила в школу одна и ту и в другую И меня это он насильника в подъезде не спасло . Если вы были страшная как атомная война и с вами ничего не случилось,это не говорит о том,что в СССР ничего не происходило. Моя одноклассница также попала. И это бл СССР,когда ни мобильных,ни тревожных кнопок,ни домофоном,ни консъержек...НИХ..Я. Я вот сейчас получаю смс-ку пришёл/вышел ребёнок из школы,а тогда мать седела ,пока я не отзвонюсь ей на работу из дома.
Только можно посочувствовать вашему детству, серьезно. Т.е. в моем было все то же самое видимо, но такого привкуса все это не оставило, совсем наоборот. Совершенно классное было и детство, и юность, выпавшая вообще на 90-е. Все жили примерно одинаково, никто от отсутствия машины и стиралок не страдал, как и сейчас никто не страдает от отсутствия прислуги, хотя у некоторых она есть)
пс..сегодня кста от насильника вряд ли вы ушли бы живой.
У мамы спросите ( а еще лучше у бабушки) страдала ли она от отсутствия стиралки. Ведь не вы же стирали по 20-30 пеленок-подгузников в сутки ручками-ручками.
Какая жуть... Не повезло капитально вам, сочувствую. Но это не значит, что всем остальным так же не повезло.
Кто жил с бабушками,у тех отпадала необходимость ходить по магазинам и стоять в очередях,вот они их и не помнят.зато я помню ваших бабусек.
У кого была возможность руки запустить в кормушку,те тоже очень хорошо помнят те заказы с икрой и сервелатом.Я их тоже понимаю.Но ведь я и половина моих одноклассников и сосисок -то не видели.
Все остальные -эт кто? Не больше 20% могли что-то где-то спи..ть,чтоб жить красиво,а вот остальные как мы жили. Я помню ,что также как и мы жило большинство .И нам рты закрывали "бесплатными квартирами",пропагандой,мол как там Запад загнивает,а мы типа цветём).
И машины были всего у 2-х человек в классе.У начальника отдела в ментовке и у известного хирурга. Все остальные ножками.Во дворе стяло всего 3 машины,из них 3-запорожцы ))))
ПыСы Как-то пошли с подружкой гулять.она мне,мол мать попросила по делам сходить.А мамань ейная в булошной кассиром клацала. Пришли,взяли 3 тортика,пошли в другой магазин,там поменяли на кусок окорока,оттуда в рыбный ,поменяли на рыбу. Рыбу подруге занесли...и пропало у меня желание ходить гулять.Она то с рыбы как конь,а у меня и силы кончились шататься с сумками.Вот у кого-то продукты были,а чё бы им не быть.
"Не больше 20% могли что-то где-то спи..ть,чтоб жить красиво,а вот остальные как мы жили."
:-D А щас и того меньше! Или вы считаете, что все, живущие красиво, в поте лица трудятся? Ага, особливо "розовые тапочки". :-D
О, как! То у нее 3 гаража, доставшихся в наследство, то "машину не купить было" ;)
Это Вы про какие годы? До 1991 года без проблем ездили в Москву за одеждой/обувью, в "Московском" и школьную форму покупали, и повседневную одежду без каких-либо очередей. Единственное, запускали в отдел определенное количество человек, но вот прям ОЧЕРЕДЕЙ не было. Кое-какие продукты покупали, потому что "московские". Но давок нигде не было. Давки начались уже в 90-х.
Давки за промтоварами были всегда начиная с конца 70-х. Что-то выкинули импортное и народ давился в очереди по 2-3 часа, а то и больше. Помню своих теток, перед НГ , приехавших за продуктами и кое-что из одежды прикупить, а точнее купить то, что "выкинут", и по дороге на вокзал они увидели очередь в универмаге за импортными сапогами (конец года и месяца всегда что-то выбрасывали потому, что магазинам план надо было давать). Тетки отстояли несколько часов,но сапоги взяли. Уехали домой на следующий день.
Я лично 5 часов в 86г отстояла за какими то венгерскими лодочками:) Мне было 16 и здоровья было до фига. За компанию со мной стояла подруга, которой лодочки были не нужны. Просто так стояла :-) Вот так весело жили и проводили свободное время.
+1 Отец ещё и на двух работах работал. И мать работала. И не в библиотеке, а на заводах-фабриках, т.е. з/п была вроде как и неплохая. А накоплений всё равно не было до начала 80-х, когда мама на пенсию пошла и продолжала работать. С голоду, конешно, не пухли, но жили ниже среднего, сейчас бы нищетой считались. Квартиры, правда, бесплатные двушку и однушку получили. Получили бы бесплатно и трешку в 80-х, если бы соображалка лучше работала, а так пришлось в кооператив вступать, и на том спасибо.
соглашусь полностью
тока церебролизин. и считался он тогда лучшим лекарством. сейчас есть более эффективные, и не потому, что разработали, а потому, что поставляют.
в прачечную, помню, сдавали, бирки пришивали. но продолжалась эта лафа года два, не больше. и сдавали потому, что имеющаяся стиралка сломалась.
Да ,мне всегда название препаратов не давалось в запоминании). Поэтому в мед и не пошла.
Меня передёргивает от какой-то надуманной эйфории по СССР ,особенно в период 80-х--90-х. Для меня это время-чисто НЭПмановское. Менты не шевелились пока не отсегнёшь,братки на голову ср-ли,потому что было ощущение,что тюрьмы открыли,а обратно их не пускали.
И какая там идеология? Это вообще бред. Кто не спи"дил-тот дурак,вот и вся идеология.
Вам лет сколько? 80-е и 90-е это совершенно разное время, их нельзя сравнивать. СССР, это 60-е-80-е. Вот об этом речь. 90-е, это развал, перестройка и полный трэш.
++ правда у меня 90-е тоже негативных воспоминаний практически не оставили, видимо тут все индивидуально)
Потому что те, кто помнит 50-е и раньше, глазами взрослого человека, в большинстве своем на еве не сидят, да и вообще компом не особо пользуются.
еще как пользуются, даже те, кому в этом мире уже ничего не интересно, таких полно конечно. Живут своим прошлом , одни настальжи и ах, вернуться бытуда.. в неведомые края, где я был молод и силен, только вот, не учитывают главное.. машинывремени нет, два раза жизнь не прожить, а если создать условия из прошлого, но оставить себя.. то все окажится сАААвсем не так розово и прекрасно.. и будут ныть и ностальгировать уже потому что было.. это старость, потеря объективнойк реальности и дальновидности и конечно характер, в том числе заложенный природой..
Чет я не помню чтоб брат или я прям сильно убивались, полоща и отжимая белье после ЗИСа. Лет с 12 оба справлялись по очереди, на семью из 6ти человек с 2мя маленькими детьми. И тайфуном 90 метров ковролина тоже пылесосила раз в неделю - тоже никому ничего оторвать не хотелось. Но я себя как прЫнцессу никогда не ощущала - есть дела и обязанности, значит надо делать. Очереди - это да, а вот отвратительной колбасы - не помню, вкусную помню :) Машины не было - да и необходимости в ней не было. Родители получали по 120 рублей - как-то на все хватало, и даже на моря, но их не жаловали, предпочитали походы байдарочные. С 1986 мама в декрет осела, и больше на работала - тоже не скажу чтоб плохо жили. Даже черную икру помню, на развес. По-всякому было, но вот нет у меня исключительно плохих воспоминаний. Тут дело восприятия...
Смс-ка "вышел из школы" - ну никак от насильника не спасет...
Деточка, какие "фермеры"? В СССР понятие "фермеры" относилось только к описанию капиталистических стран. В СССР были совхозы и колхозы, сдававшие свою продукцию строго по плану в строго централизованные "закрома Родины". Хладокомбинаты не имели возможности вести розничную торговлю в принципе, мог быть "стол заказов/кулинария" внутри для работников предприятия.
Фантазия у Вас богатая.
раньше все торгующие на рынке обзывались всякими антисоветскими обзывалками И достойный пионер и комсомолец даже вступить должен бы стыдится на рынок! А оне туда ходили, ага к фермерам:)) антисоветскийобраз жизни, между прочим:)
ну то что касается быта. то да, цивилизация с той поры шагнула хорошо так, никто не спорит.
правда? это вам по телевизиру сказали? Ага, показывая на коробки бомжей и типа пустые высотки нью йорка?
Вы точно не в курсе, но все социальные благА начинались на западе, даже пенсия была впервые на западе выдумана.
Бесплатное образование и бесплатная медицина тоже не была у нас выдумана. Социальное жилье и всякая помощь с трудоустройством и выплатой минимума по безработице и защитой работающий тоже пришло с запада.
И еще, если бына западе, было все так плохо, как вам хотелось быверить, он быне был процветающим. Потомуи что там где людям нехватает основный благ, не может быть и развития. И тому пример как раз СССР. Единственная отрасль которая реально получала деньги это военно космическая и то и на нее заканчивались деньги, как только начинались проблемы в продаже нефти и газа. Все остальное, в лучшем случае не падало замертво. И когда пришел Горбачев, то у него по сути не было выбора, он привзял умирающию рыбу, а не страну . И так как с одной стороны всем им там еще хотелось все же ничего не менять, а с другой рыба была практически мертвой, то им таким супер заботливым социалам, было проще кинуть народ в свободное плаванье, чем реанимировать доведенную до смерти рыбу. Так что деточка, страну просрал не Горбачев с Ельцинымн, хотя они конечно тоже делали что могли, иногда и полезное. А поссути все началось еще сЛенина и Сталина, дальше шло просто по накатанной. Если время от времени возникали люди, которэ видели куда страна катится и предлагали реформы, то о них тут же забывали, как только нефть росла в цене. И что самое смешное с тех пор НИЧЕГО в политике страны не поменялось.
Да, что общаться с проплаченными мозгами! Два года наз в Швеции (в столице), утром, когда час-пик, у метро было не пройти от спящих бомжей! Вот где у меня был шок! Это социальная-социальная страна, где все для трудящихся. Кстати, Шведы так и говорят, что у них социализм. А самые сильные мировые экономики либо полностью плановые (Китай), либо с большОй долей плановости.
вы всерьез считаете, что в ссср не было бомжей и нищих?
их не было в Москве, потому, что Москва была режимным городом. за 100м километром их было очень немало. начиная с бывших зэков.
Именно так, зеков и прочий асоциальный элемент, расселяли за 100-м километром. Поэтому казалось, что Москва чиста и порядочна, как никогда.
Как же вы задрали со своей Москвой. Я жила именно в 100 км от Москвы, не было нищих и уж тем более бомжей. Их НЕ БЫЛО. Была нуждающаяся женщина, но она немного не в себе, ей почти весь город помогал. На лето и др каникулы ездила к бабушке (600 км от Москвы). Нищих не было.
Были нищие. Вы их не видели, но они были. Не в том объеме, конечно, так на периферии их и сейчас нет.
А вот сейчас этих нищих в 100 км зоне предостаточно! В Москве - это уже бизнес.
У нас в городе не было много покалеченных. Был дедушка-ветеран сосед, он он местный. Гадя, вот такое ощущение, что вы всю грязь непонятно откуда тянете и нам выкладываете. Грязи-то этой может и не было, единичные какие случаи, но вы так все представляете. Сколько вас читаю и не могу поверить, что по вашим постам вы вполне нормальный-состоявшийся человек, но ваши реплики навевают мысль о совсем другой, какая-то глубокая неудовлетворенность что ли...
Точные данные о местонахождении вашего города? У меня их вообще никаких нет :) как и вас нет - вы пустота, ничто :)
Откуда данные об истории моей страны? Интересуюсь, деточка. Кто хочет - узнает
Могу и 37. Только зачем?
Традиция вывозить за 100-километровый периметр зародилась в те годы, и соблюдалась потом весьма тщательно. Всех, кто не соответствовал, гнали в шею. И нищих и бездомных в том числе
Как же вы задрали со своими комплексами. Все претензии не к нам, а к руководству СССР и тогдашней Москвы, которых оскорблял вид нищих, калек, цыган и бомжей на улицах города. Особенно оскорбляющиеся активничали перед Олимпиадой -80.
И про выселение за 101 км, у меня есть друзья, живущие в таком городе, аккурат за 101 километром, которые сами и рассказали, что публика в городе разная, в том числе и полно тех, кого в свое время ссылали. То, что именно в вашем городе такой публики не было, не говорит ничего о том, что такого явления не было вообще.
Я уже далеко не деточка. Так что помню социализм лично и меньше всего хотел бы туда вернутся. Но идеализировать капитализм не стоит. И не надо забывать, что всё в мире взаимосвязано. Где был бы этот капитализм без революции в России? ХЗ. Но он не был бы таким, как сейчас, это точно.
Это да, Сталин и социализьм сильно всех напугал, потому и попер там социальный прогресс, что никто не хотел такого у себя. Еще в 19-м веке один умный человек сказал, мол, Бог создал Россию, чтобы она время от времени показывала миру какой-нибудь ужасный пример. Как в воду глядел, блин.
Не всегда, конечно, но часто. Забот меньше, про взрослый мир еще ничего не знаешь, читаешь сказки.
Дед квартиру получил в начале 50-х, когда перешёл на гражданскую службу, он был военный лётчик, герой войны. В семье было трое детей. Весь дом тогда был заселён военными лётчиками из нескольких частей. Деду дали трехкомнатную квартиру.
Фамильная квартира на Малой Бронной к тому моменту была жестокой коммуналкой и там в одной из комнат жили родственники бабушки.
А деду мужа - квартиру дали еще перед войной, он занимал довольно высокий пост в РЖД, но дали ему две комнаты в трехкомнатной квартире, так как детей было двое и девочки.
Свекровь успела еще получить однокомнатную квартиру в конце 80-х.
В любое время умение "устроиться" при существующей власти очень важно. -
Угу, именно "устраивались" в предыдущем посте летчики, герои войны.
Вы из тысячи реплик этого топа только один - про героев войны - прочитали?
Какая избирательность)
гадят анонимусы, как известно)
и кто зачем заходит в этоп топ: бахвальнуться жизнью при советах, обгадить ли собеседника, упираться без устали, что не было ни инвалидов, ни калек, что сытно и вкусно было...
Замечу, опять же, милой не прикидываясь, что в топах о репрессированных радостных нет, зато здесь шариковы прям агрессивны от радости и умилительны.
Ну, умиляйтесь дальше.
Не то чтобы квартиры давали, скорее начинали с комнаты в коммуналке. Мамина семья из 4-х человек получила трешку-хрущевку (57 м общей) в начале 60-х, когда снесли барак без удобств, где они жили на Автозаводской, папина семья тоже из 4-х человек получила комнату 17м, отцу было 8, тетке год. Трешка в пятиэтажке 64 м общей мне совсем большой не казалась в детстве. Через пять лет получили вторую комнату, и только в начале 70-х годов получили третью.
У меня мама выросла в бараке она 56 года, потом комнату дали в сталинке, как же там здорово было, в ней уже я родилась в 76, а бабушке с дедушкой однушку дали от завода, где дед знатным сталеваром был.
Вообще я ужасов прям не помню, хотя я помню все таки 80-тые и дальше года.
мой папа также, жили в деревянном доме. Когда снесли в конце 50-х, дали комнатку-пенал на четверых (родители+ 2 детей) в сталинке на Ленинском пр-кте. Я запомнила там холл огромный, пустой. А комнаты маленькие....
