Суздаль - это он или она?
у кого-то и кофе ОНО, и эКспрессо, мало ли сколько неграмотных вокруг. Даже не подозревала, что кто-то думает, что Суздаль может быть ж рода. Суздаль - он. Всегда был, есть и будет.
все что нашла "Помнится, слыхала, что женского рода Суздаль был тогда же, когда и рояль..." (те никакой конкретики, всего лишь "слыхала")
в остальных источниках везде говорится, что он м.рода.
В Повести временных лет упоминается в 1024 году в форме «Суждаль»[2]:
Въсташа волсъви в Суждали (с)
хм, вот что нашла "В составе летописи — «Повесть временных лет» и последующие летописные статьи, доходящие до 1305 года." (это про лаврентьевскую, где суздаль - он)
Говорить кофе в среднем роде сейчас норма, так что не надо о грамотности. А еще 150 лет назад он был кофий и его не пили, а откушивали, тоже, видимо, безграмотное отребье. Иностранные слова типа "эспрессо" вообще смешно в пример приводить. Я вот регулярно слышу и вижу "хот кутюр" и ничего, в обморок не падаю.
150 лет назад и яти использовали, только какая от этого разница современному языку? :scared2 кофий откушивали, слушали роялю, но сейчас это неправильное произношение и применение. Вы еще каменный век вспомните, что и как там наши предки бугагакали.
По поводу иностранных слов - у нас их множество в языке (начиная от самых банальных, типа "башмак"), так что в пример очень даже вписывается. Иностранное - не значит, что можно коверкать, как кому-то там хочется.
компутир, манагер, дезигнер итд тоже многие говорят, и что? давайте все уподобимся таким вот?
Каким таким? Мало ли кто что говорит. У нас вот "бабУшка" все говорят, переучить невозможно. И фамилии русские коверкают дай-то боже, один бедный Чакоски чего стоит. И манагер, кстати, словарная форма. Язык приспособил к своим нормам чужеродную речь, а умные дяденьки потом просто вписали ее в словари. Приет слово манагер к нашей, русской, разговорной норме - и у нас запишут. Нет, останется менеджером или вообще появится новый термин. Это нормальный естесственный процесс.
Это норма для идиотов. Нормальный человек будет говорить "он" и именно потому, что кофий, хоть ты тресни, именно "он", а не "оно"
Еще раз, язык - живой, и он меняется вместе со временем, людьми, социо-культурными и бытовыми реалиями. Так, например, в 60-е годы была проведена мини-реформа русского языка, но в проекте были задуманы и более серьезные изменения. Вот приняли бы тогда академики от языка, что надо писать ноч, заец, огурци, мыш, жури и пр. - вы бы сейчас тоже тельняшку рвали, что все, кто пишут по-другому - идиоты. Помимо "кофия" сейчас уже чего только нет. Даже "дОговор" стал нормой. А про то, как и кто коверкает слова... Давайте заставим всех говорить Москва, а не Моску, Москау, Моска и пр. А некоторые слова и названия вообще ничего общего не имеют с оригиналом, например, город Антверпен где-то зовут Амбересом. И эспрессо - не эспрессо, а соло, и не менеджер, а манагер, и не Леруа Мерлен, а Лерой Мерлин... Список можно продолжать до бесконечности.
"Соло" это только в Испании. А в Италии "Эспрессо" замечательно проходит :) В Италии, кстати, лучше :) Не умеют испанцы кофе делать, как его ни называй :)
Каждое утро я хожу в итальянское кафе, прошу "соло" и мне приносят эспрессо. Моя подруга-англичанка всегда говорит "черный кофе" и ей приносят тот же эспрессо. Даже если я скажу просто "кофе", мне принесут все тот же эспрессо. А вот в Штатах вы хоть на лбу напишите большими буквами - вам принесут коричневые фильтрованные помои и надо еще прилично побегать, чтобы найти что-то похожее хотя бы на испанский "соло".
Отличаются. :) Но ведь и "эспрессо", к сожалению, не гарантия качества. Мы, когда первый раз поехали к друзьям в Италию, сразу были проинформированы, где "эспрессо" - настоящий "эспрессо", а где бурда ("для туристов" :))) И вообще провели целую лекцию, что есть "эспрессо" и как его надо готовить и пить, и не всякий кофе из машины, даже хорошей, мозйно назвать этим "гордым" именем. :) Валенсийцы в Испании, например, так же обижаются на "паэлью" ко всякому рису, более-менее на нее похожему. И, точно так же, чтобы попробовать хорошую паэлью - тоже места знать надо. Про паэльи в других местах я вообще молчу, они просто не признают их существование. :)
Эспрессо в Италии можно пить практически везде, лишь бы машина была хорошая, и ее на ночь мыли :) В Испании кафе соло, конечно, очень зависит от места, это как повезет. :) Паэлья это вообще, как правило, дрянь, в большинстве случаев это пресный рис с курицей, плюс, часто, но абсолютно несочетаемо - креветки. Жуть :)
Про паэлью не согласна, вы ее явно не в том месте пробовали. :) Уж на что я не любитель риса, но пресной ее никак не назвать. Основа паэльи все-таки мясной или рыбный бульон с большим количеством специй, она ведь в классическом варианте и цвета своеобразного - желто-оранжевого. И традиционная паэлья - не с курицей, а с кроликом, ибо куры еще в 30-е годы прошлого века были очень дороги и считались деликатесом, а кроликов в Испании столько, что их можно есть на завтрак, обед и ужин. А продукты порой несочетаемые, потому что блюдо типа нашей сборной солянки - все, что нашли дома, то и покидали. Но есть паэльи и "монотематические". Например, только с рыбой и морепродуктами, ни мяса ни курицы там нет. Вкусно. :)
Мой преподаватель по древнегреческому языку говорил "кофий". Потому что преподаватель. По древнегреческому :)
Что не из обидчивых :) Задело и первое сообщение, и второе. Особенно, второе, поскольку, такое... снисходительное... :) Обязательно нужно было ответить :)
не задело...у меня чУдная родословная, кого там только нет и профессура и кулаки, и даже владельцы поместья....а та бабушка -лавку держали родители, у них кофий продавался к моему удивлению...меня наверно уже сложно задеть, "мартышка к старости слаба здоровьем стала"
Задеть можно кого угодно. Если задаться такой целью :) Кофий действительно очень долго назывался кофием и в старомосковском произношении его так и называют до сих пор. Снобы. :) Я сегодня получил письмо, что ряд моих постов были удалены по причине "флуд" :) В принципе, так оно и есть, но не могу не проникнуться уважением к модератору, который все внимательно прочел и решил, что именно эти посты не имеют отношения к основной теме. Эти - тоже удалят :)
Не отдыхаете. За компьютером не отдыхают ни психологически, потому что ищут проблемы, ни физически, потому что напрягают глаза и спину.
а у меня бессонница и чудесный музыкальный топ......кофий пью и балдею, а так бы ворочалась....
Бессонница - это жутко. Это когда очень хочется спать, а - не можешь. Лежишь, пытаешься расслабиться, все отпустить, уже почти получилось. На глаза наползает забытье, как тонкая мутная пленка, почти... НЕТ! Пленка рвется. Потолок бьет в глаза, как боксер. Темнота не успокаивает, а издевается. Это - бессонница.А Вам просто не хочется спать :) Что слушаете?
Такое понятие как бессонница существует только у пожилых. Сидят на пенсии, ни хера за день не делают. Умственно-физическая нагрузка отсутствует. Потом подремучкают с 18 до 24 часов. И вот она - бессонница!
По нынешним правилам и ёгурт, и итти, и так далее. Необучаемое быдло лезет в массы.
необучаемое быдло это Вы. Такое впечатление, будто Вы, сударыня, изволите разговаривать исключительно на исконно русском наречии, и сейчас тут румянцем просто покрываетесь багряным от негодования, мол, как же так!!! уже не кофий, а кофе, и даже уже не ОН! куда ховаться....
выебнулась?))) кофе давно уже и он, и оно. к сожалению или к чьему-то счастью, язык становится более гибким. а вот Суздаль примерно как и Тверь - по аналогии я считала женского рода. век живём, век учимся)) а не выёбуемся тут)))
вот неучам радость! а с Суздалем облажалась, напрягись запомнить, что м.род
обидно да? что чей-то "кривой мозг" умнее, а тебе еще "трезветь и трезветь", и не факт, что поможет :-Р
ну я же на словари не обижаюсь, что они умнее меня))) а на чей-то кривой мозг я вообще плюю, если честно. я доверяю проверенным источникам, а вот этим прыжкам филолохов выше головы, чтобы полюбоваться собой, я только рада))) продолжайте)))
я где-то орала, как Вы, что уверена в половой принадлежности города Суздаль? я же сказала там выше - я не знала, но интуитивно думала, что женский род. Узнала вот здесь, что мужской, ну и круто))) Вы ко мне не прикопаетесь, поверьте))))
ах интуитивно, то есть школа прошла мимо? ясненько понятненько. Можете дальше не продолжать.
у меня со школой отношения договорные, растянутые по времени, когда хочу - тогда учусь, других не учу. а вот вы явно в школе застряли, только в роли гардеробщицы - пальтишко умного человека принял, примерил перед зеркалом, и можно уже других идти наставлять.
единственный раз на еве прочитала в путешествиях о Суздале в женском роде.
И, кстати, написавшая не сильно старалась запомнить, как правильно, что меня поразило(
Кажется, что всем, кто в школе учился, вдолбили, что Суздаль он! Как можно учебник по родной истории (ведь в нём этот Суздаль не раз склоняется) так читать чтоб не запомнить? :-(
Никогда не слышала "в СуздалИ")) Cуздаль - конечно ОН, в этом убеждаешься особенно после посещения города)
я удивилась, когда узнала, что Суздаль м р) для меня благозвучнее Она.. Суздаль... Русская красотка... Белая, нарядная)
Судя по подобным топам, периодически возникающим, я не в одиночестве явно))
+1. Сразу в памяти всплывает. Мама в Суздале (кстати, по окончанию -е тоже понятно, что он - мужского рода) практику проходила во время учёбы, потом мне в детстве рассказывала про этот город, про его архитектуру.
Кстати, по окончанию -е тоже понятно, что он - мужского рода.(с)
Мама в МосквЕ практику проходила.
Москва -он?
У нас в странЕ.
Страна-он?
Создать это слово мужского рода, несомненно, но не этому приведенному вами примеру.
Ну так Москва- это первое склонение, а Суздаль-то ли 2-е, то ли третье, но, т.к. имеет в предложном падеже "е" уже не может по определению относиться к 3 склонению. Иначе окончание было бы в предложном падеже"и". Все верно Вика написала.
Ну вы что совсем того... русский язык забыли. "Москва" и "страна" - в именит. падеже имеют окончание "-а", там и ежу понятно, что они женского рода, 1-ого склонения.
А вот "Суздаль" в именит. падеже имеет нулевое окончание. Поэтому с определением его рода не всё так прозрачно. Но если его поставить в предложный падеж ("В ком? В чём?), то у мужского рода (2 склонение) будет окончание "-е", а у женского рода (3 склонение) - окончание "-и".
Т.е. "в Суздале" (Суздаль), но "в ночи" (ночь).
Мне приятнее говорить "в СуздалИ" и вообще считать ее, блин, то есть его, женского рода.
Каждый раз себя насилую, чтобы сказать "в СуздалЕ". Для меня это примерно как "в ТверЕ", "в ПермЕ", ужасно короче:-D
А меня поразило, сколько в топе собралось невежд. Не знающих элементарных вещей. Определяющих род существительного по окончанию... мда, куда движемся....(((
не говорите глупостей, топонимы (тем более на Руси) к этим правилам никогда не относились, род топониму чаще назначается.
Если вы та особа, которая сравнивала выше окончания слов "Москва" и "Суздаль", так вам самим бы русский язык подучить не мешало.
А я и отвечаю "той особе" - что там аноним, что здесь. И манера говорить "фи" такая же =)
Не хотите, чтобы вас путали - пишите под своим ником. А раз пишите анонимно - никак претензий по поводу того, что вас спутали с кем-то =)
любой имеет право писать на этом сайте анонимно
отвечайте адресно, под соответствующим постом, не надо играть в угадалки, выглядит нелепо
+ 100. Тоже в шоке. Не ожидала, что Суздаль хотя бы у одного человека мог ассоциироваться с женским родом.
+1
Даже странно. Древнюю Русь в школе чуть не год изучают, Суздаль там играет весьма существенную роль. Как можно "не заметить", что он мужского рода - не понимаю. Люди принципиально не ходили на уроки истории?
Почитала тех, кто думает, что женского рода и представилась красавица Суздаль с кокошником в жемчугах. И рядом же —светловолосый Суздаль-боярин, кудрявый, в кольчуге и на коне. Образы равноценны, хотя знаю, что относится к мужскому роду)
Какой ужас. Какая красавица?! ОН!!! По вашей логике и Переславль тоже что ли женского рода?
Переславль он Залесский, и вообще "-славль") С ним все проще, без вариантов) Так же как Ярославль однозначно "мужик".
А вот Суздаль мне, зная что это м.р., всегда хочется сделать женским родом. Особенно побывав там. Это не город-мужик. Такие вещи невозможно объяснить, но это вот русская красавица)
И Тверь-он? Я в шоке. Всегда жр считала. Но я не россиянка, мне пррстительно
я тоже приз хочу, оригинальничать не буду, повторю предыдущего чемпиона - судья - женского рода?
Я тут что, должна проводить урок русского языка для второклашек? Хотя я добрая, соберите группу, проведу занятие. Оплата вперед.))
Херовые у меня пока ученички, но ничего, напильником поправим.) 50 у.е. сеанс.))
ну вынуждена Вас разочаровать, я необучаемая в этом плане. как ни прячь натуру, а её всё видно. Вы, кстати, не знаете, шо с этим можно сделать? у Вас профилей много, я смотрю. образование имеете!
И что, ни разу ухо не уловило, что "из Суздаля", а не "из Суздали", и "к Суздалю", а не к "Cуздали"? Или вы все посещение под медовухой были?:-)))
Я именно про внутреннее восприятие. На мой взгляд, не подходит ему мужской род. А так, мы индивидуальную экскурсию бралию.:-) Медловуху брали только в первой поездке) Попробовать.
Тогда спецом для Вас... 23-я песня в исполнении Медлока - сверху!))
http://ololo.fm/search/Mark+Medlock
Суздаль - ни в чем не барышня. Город с серьезной историей, с мощными старинными постройками. Спасо-Ефимиев монастырь - барышня? Или Преподобка (колокольня Ризоположенского монастыря)? И даже действующий женский монастырь - Покровский - он очень серьезный и по виду, и по внутреннему содержимому. Про Кремль молчу.
Суздаль - он серьезный, хранящий древние тайны, заколдованный, цельный. Я в нем душой отдыхаю.
И еще. Те, кто сомневался, какого рода это слово, просто неграмотны в этом месте. И не свистите про "восприятие".
Так красиво начали и так закончили- не свистите.) К этому топу я уже давно знала про род города Суздаль. Но это город- женщина, и никто меня не переубедит. Была в нём несколько раз ) Брала индивидуальную экскурсию. И почему это женщина не может быть с серьёзной историей?
Потому что все это художественный свист, непереубеждаемая Вы наша. Я проаргументировала свою позицию, а где Ваши аргументы? "Город-женщина..." Бред, уж извините.
Потому что ,Великий Новгород отец земли русской пришёл ,Киевом овладел и стал размножаться иными городами .Все торговые пути через Киев шли, и купцы деньгу в нём оставляли ,именно по этому туда стольный град перенесли .
Вообще-то как раз все знают)) а говорят о восприятии, а это личное дело каждого) я знаю, что Он, но в душе она...)))))
Не в душе, а в голове. Если бы Суздаль был в душе, восприятие было бы целостным.
И что ж там женского? Холмы и просторы - русский пейзаж. Дома с приусадебными участками. Народ там трудолюбивый, серьезный. Где здесь женское? Про свои машины можете сколько угодно придумывать.
Вы какая-то прям злая. Почему тогда Тверь и Пермь женские? По мне, так определенно мужской род) особенно Тверь. Будете дальше нравоучения писать?
Вы спросили - как можно не знать? Вам ответили: все знают) обсуждать запретить не сможете)
Я же не говорю вам "Вы какая-то тупая". Я спрашиваю : "Почему?" Почему Суздаль женского рода, а Тверь мужского?:) Можете не отвечать, и так все ясно. Деградирует страна, этого следовало ожидать.
Извините, но заступалюсь за вашего воспитанного оппонента. Как ответить на хамство? Либо послать, либо промолчать.) О дискуссии в таких ситуациях речь не идёт.
Да дискуссия уже сворачивается, похоже :) Девушки поняли, что безграмотность продемонстрировали и ушли по-английски :) Кроме самых воспитанных, конечно же, которые делают хорошую мину при плохой игре. А вообще грустно от этого топа.
Что тут грустного-то? Тут люди пишут о своем восприятии, а не о том, как оно по правилам.
Вот у меня, например, есть 3 ноутбука. 2 из них - "он", а один - "она". Странно, да?:-D Так я их воспринимаю. Поэтому у первых 2-х мужские имена, а у 3-его женское:-D
Суздалю мужской род присвоили люди, а не сам он таким стал. И что тут поделать, если это никак не вписывается в восприятие других людей?
Думаю, вы неправы,
Наверняка тут имеется какое-то устаревшее малоизвестное правило древнерусского языка, которое все это обьясняет.
Например, что существительные, оканчивающиеся на "ль" и образованы от глагола как рода деятельности - мужского рода: "коваль", "жигаль", Переславль" (от славить) и "Суздаль" (от "суздать" - создавать).
Топонимы же "Пермь" и "Тверь" не являются славянскими и являются, скорее всего, наследием коренного дославянского населения на этих землях. Соответственно, их женский род может быть обусловлен грамматикой другого языка.
ТВЕРЬ - город, ц. Тверской обл. Упоминается в Суздальской летописи под 1209 г., а затем еще несколько раз под различными датами XIII в. в формах Тферь, Тверь. В Новгородской летописи и в новгородских грамотах XIV в. неоднократно приводится вариант Тьхверь. Этот вариант дает основание для сопоставления ойконима с названиями Тихвера (река, оз. на С. европ. части России) и Тихвин (город в Ленингр. обл.), имеющими дорусск. происхождение. В русск. употреблении закрепилась форма Тверь.
ПЕРМЬ - город, ц. Пермской обл. На месте совр. города в XVI в. находилось с. Брюханово на р. Ягошиха. В 1723 г. здесь строится Ягошихинский медеплавильный завод. Выросший при заводе пос. в 1780 г. преобразуется в город с названием Пермь. Название из вепс, рега maa (Перя маа) - 'задняя (дальняя) земля'. Для вепсов, проживавших при Ладожском и Онежском озерах, 'дальней землей' был басс. Сев. Двины и земли, лежащие далее к В., т. е. то, что у русск. было известно как Заволочье. Вепс, название русск. было освоено сначала как Перемь, затем Пермь; последняя форма и была использована для названия образованного в 1780 г. города.
Слово "Пермь" в русских летописях упоминается очень рано. Уже в XII веке в древнейшем русском летописном своде "Повесть временных лет" среди плативших дань Великому Новгороду назван народ ПЕРМЬ: "...а се суть инии языци иже дань дают Руси. Чудь, Меря, Весь, Мурома, Черемис, Мордва, Пермь, Печора, Ямь..Л Позже это слово повторяется во многих источниках: Пермская земля, Пермь старая, или Пермь Вычегодская, Пермь Великая, Пермь Великая Чердынь, Пермь Великая, глаголемая Чусовая.
Широкую известность получило мнение, согласно которому название Пермь происходит от коми слова "парма" - возвышенная местность, поросшая елью. Но в таком случае земля пермяков именовалась скорее бы Парма Великая, а не Пермь Великая.
По предположению географа Н. И. Шишкина, слово "Пермь" восходит к названиям двух древних племен, пер и емь, которые некогда населяли эту землю. Но такое толкование не получило признания специалистов.
По другой гипотезе, происхождение слова связано с именем героя коми-пермяцкого эпоса Перы-богатыря. В некоторых финно-угорских языках "пери" означает дух (удмуртское "пери" - злой дух, мордовское "пери" - дух ветров). Возможно, камские коми назывались пермяками потому, что им покровительствовал в древности всесильный дух - бог Пера. Однако слово "Пермь" гораздо старше, чем предание о Пере.
Наиболее убедительной является версия, что слово "Пермь" родилось не на исконной земле пермяков. Оно пришло в Прикамье с северо-запада и встречается в разных вариантах: в коми-пермяцком языке - Перем, в комизырянском - Перым, в коми-язьвинском наречии - Перим. Оно появлялось в разных местах, действительно являлся дальней землей, землей за волоком (Волго-Северодвинский водораздел). А понятие "земля за чем-либо", "за волоком" в прибалтийско-финских языках обозначается словосочетанием "Pera maa", в вепском языке - "пера ма". Это название и пришло в русский язык как Перемь, Пермь.
С миграцией русских и обрусевших народов по пути из северо-западных земель в Прикамье наименование Пермь было перенесено и на Верхнее Прикамье. Уже с XIV века в русских летописях встречается название Пермь Великая, глаголемая Чусовая. Ее территория простиралась от Чусовского озера на севере до реки Чусовой на юге, от верховьев Камы на западе до Уральских гор на востоке. Скупые строки русских летописей сообщают и о присоединении Перми Великой в 1472 году к Русскому государству.
В начале XVIII века термин "Пермь Великая" исчез. Слово "Пермь" начинает жить с конца XVIII века в обозначении Пермской губернии, города Перми. На его основе возникли и русские этнонимы: пермин, пермитин, пермяк. Первые два чаще указывали на выходцев из Перми Великой и города Перми, последний употребляли и для отличия камских коми от вычегодских.
В том, что название Пермь - пришелец и что, путешествуя из бассейна Северной Двины в Верхнее Прикамье, оно меняло свое значение, нет ничего необычного. Случаев, когда слово рождалось в одном месте, а жизнь получало в другом, в истории названий немало.
Название "Тверь" неоднократно встречается на страницах летописных памятников при описании событий XIII-XV вв. Это объяснимо. Гидроним "Тверца" упоминается в летописях гораздо реже, при этом обозначение реки в текстах неодинаково. В Новгородской первой летописи старшего извода (далее - НПЛс) под 1180 г. река называется "Тъхвъра", под 1216 г. - "Тъхвърца", под 1224 г. снова "Тъхвъра"; в Воскр. под 1242 г. - "Тверца". "Тферицой" 5 река называется и под 1372 г. (последнее упоминание в летописях) - год страшного разорения Торжка тверским князем Михаилом Александровичем, когда новоторжцы, спасаясь от пожара и бесчинств тверичей, бросались в Тверцу, и вниз по течению реки плыли трупы утопленных и убитых (41, с. 299). Наконец, в двух актах первой половины XV в. река именуется как "Тферца" и "Тверца", при этом данные акты считаются подлинниками, следовательно, в них отображается реальное название реки для первой половины XV в. (1, № 2, 70).
Итак, в НПЛс написание названия реки совпадает с написанием названия города: "Тъхвърь"-"Тъхвъра"
От вашего сообщения еще грустнее стало...Это точно мимо моего восприятия.
Из истории известно, что загадочное слово «Суздаль» дошло до нас из языка племени меря, с которым мирно слилось древнерусское земледельческое население при освоении земель междуречья Оки и Волги. Из летописей мы знаем, что оно писалось в древности «Суждаль» и служило названием местности. Затем перешло на возникший город и поменяло женский род на мужской. -есть и такая версия
Да, мужчина! Вы совершенно правы!
Вот ощущение у меня что вы мужик! Значит буду звать мужиком!
. Я про ощущение, эмоции, экспрессию, а вы о правилах русского языка.)Это как глухой с немым.) Ну не занудствуйте, вы же молодая еще женщина, наверное.)
И я про ощущение. Ощущение того, что вы притягиваете всю эту экспрессию, чтобы скрыть некие пробелы в образовании и свою промашку. Это как супчик по-еврейски.
слушайте, сейчас вы демонстрируете свою необразованность...есть источники, и про это даже в школе говорят(откуда я и узнала про ж.р.), которые считают , что в м.р. преобразовался позднее...и писалось в Суждали....а вы накинулись....
а вот кстати очень интересно, кто и с чего взял, что если в 12 вроде веке писали Суждали - то имелся в виду ж. род? в 12 веке таких правил небыло и окончание "и" из 12 века не говорит ровным счетом ни о чем.
вот честно, не знаю...просто запомнила со школьных лет, как необычный факт..и подразумевался не город Суждаль, а местность Суждаль....
Нет там упоминания про местность, просто в летописях 1024 года Суздаль зовется как Суждаль. О том, что это в принципе может быть женского рода, нет никакого намека. И не было никогда.
где нет? в некоторых источниках ученые склоняются, что упоминается местность....Я понимаю, что эти ссылки неубедительны, но все же есть такая версия....искать далее некогда, я все же на работе...
На основе этой информации, я рискнула дать такое объяснение: в летописи Суждаль упоминается в женском роде. Почему летописец не имел ввиду местность, которая находится далеко, т.е. даль ( ж.р.)? А «Суж» – сужать, сузить (отсюда появившаяся «з»)? Но все эти предположения надо проверять и уточнять, а мы с вами отправляемся взглянуть воочию этот древний город.(с)
Первоначально название Суздаль (Суждаль) могло относиться не только к городу, не только к крепости, но и к местности, району, к совокупности небольших населенных пунктов. В кратком упоминании летописи о восстании крестьян во главе с волхвами, на подавление которого пришлось прибыть самому Ярославу Мудрому с дружиной, имя города употреблено в форме женского рода — «в Суждали». Летописец разумел под этим именем, по-видимому, не отдельный городок, а именно район, местность.
http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=107
Жиденький такой, пустой. Но нахваливают - будь здоров! Это моей свекрови выражение. Я не националистка.
Суздаль - ОН. Ни от кого из знакомых ни разу не слышала, что это она. По той простой причине, что много лет прожила неподалёку от НЕГО. Была в НЁМ многократно, никогда не ассоциировала с женским родом.
Объясните мне, ну как, как!!!! можно озвучивать такие логические цепочки? Какой опыт рассуждений должен быть у человека, чтобы такое сложить в уме?
"В связи с тем, что я жила под Суздалем и бывала в нем, я никогда не слышала употребление в женском роде" . Объясните мне, где тут связь?
Из вашей фразы совсем другой вывод напрашивается, если следовать законам элементарной логики.
Я жила в Москве, родители - выпускники истфака, один из их коллег-друзей руководил Владимиро-Суздальским заповедником, поэтому два этих города для меня с детства как дом родной. И до сих пор.
Все эти обстоятельства не помешали мне два года назад встретить женщину, которая родилась и выросла в Москве и говорит "мы были в СуздалИ" и не помешали на днях в форуме про путешествия прочитать чей-то пост с употреблением Суздаля в женском роде. После чего я и завела топик.
а какая связь между вашими "родителями выпускниками истфака" и "суздаль - дом родной" с тем обстоятельством, что вам встретились безграмотные люди, считающие, что Суздаль ж. рода?
Связи нет. Почему вы думаете, что она обязательно должна быть?
То, что выше написано, такого же уровня логики высказывание, как и "я хорошо знаю русский язык, поэтому безграмотных людей не встречала". Подождем Скверного и узнаем, что она имела в виду.
вам встретились носители НЕзнания, и странно, что у вас зародились какие-то сомнения, вам же не придет в голову задаваться вопросом "как правильно говорить, звОнит или звонИт" встретив безграмотного человека?
Я и не спрашивала, как правильно )))))) потому что я это знаю. И сомнения у меня не зарождались. А если бы зародились, можно ведь в словаре посмотреть, а не на Еве спрашивать.
Вот удивительно, как люди читают и на что отвечают? Я заводила тему о другом и, по-моему, вопрос сформулирован предельно четко. Прочитайте первый пост.
Да, вы правы, "незнания".
Вы можете думать все, что угодно, я не возражаю.
Не надо так сильно переживать, если у меня другое мнение.
о чем мне думать? о вашем названии топа? а вы что имели в виду, когда его писали? или вы вообще не думаете?
Какое очевидное я не признаю? Смешно. Я работаю и не имею возможности отвечать весь день.
Странно, что вас задевает глупое упрямство незнакомого вам человека настолько, что вы пишете и пишете.
Вы не признаете, что начали топ с вопроса "суздаль он или она?" Смешно, тем более что вам уже несколько человек об этом написали, а вы каждому пытаетесь ответить и каждый ваш ответ все глупее и глупее
Знаете, мне уже не смешно. Мне немного интересно, что за человек со мной общается и все глубже уходит в воронку. Вы весь день мне пытаетесь что-то доказать, злитесь, остро реагируете. Почему? Мой пост насчет логики был адресован не вам. Что вас вынудило весь день здесь околачиваться и писать? Почему вы не прошли мимо с самого начала?
Вот про несколько человек действительно смешно. Можете указать, какие именно посты были написаны разными людьми?
Но я не обещаю, что буду продолжать этот диалог. Все, что мне было нужно, я уже узнала. Ваши амбиции мне непонятны.
На всякий случай, спокойной ночи.
вот сейчас я пишу ровно ЧЕТВЕРТОЕ сообщение вам)))) У вас мания преследования? Открою секрет, подпись "Anonymous" не уникальна)))))) лечитесь!
совершенно логичная фраза, означает, что жители Суздаля говорят о нем исключительно в м.роде
я специально написала без конкретики и конкретизировать не буду, это к теме топика не относится
знаете, как бы вам не хотелось, но указывать что именно обсуждать в топе - не в ваших силах
О чем вы? Я не хочу, чтобы был вычислен человек, благодаря которому я отлично проводила время во Владимире и Суздале. А что вы здесь будете обсуждать, вы уж сами решайте.
Хорошего дня и настроения.
в новом иерусалиме совершенно испортили внешний вид монастыря, вырубив все деревья в парке
и вам хорошего дня
А то, что я тоже никакой конкретики не писала, просто сказала, что это была женщина. И никогда про женщину не говорят "один из коллег", а говорят "одна из коллег". Впрочем, не хочу никого здесь учить, извините.
Ваша ошибка в том, что вы сразу решили, что подразумевается именно эта женщина. А я имела в виду не ее. Вы же не будете утверждать, что заповедником руководят исключительно в одно лицо? Я могла иметь в виду вообще человека, который сотрудником заповедника не являлся, включите воображение.
"один из их коллег-друзей руководил Владимиро-Суздальским заповедником".
Заврались, девушка. Скучно даже стало отвечать вам. Пока-пока.
Я все же не понимаю, почему вы так реагируете? Не все ли вам равно, о чем вещает неведомый аноним? Даже если я напишу, что внучка дедушки Ленина, неужели это как-то влияет на вашу жизнь? Вы второй день пытаетесь доказать, себе в основном, что я вру. Вам обидно за себя?
Если вы хоть немножко представляете руководство чем-либо, то знаете, что руководит не только первое лицо, и не только штатные сотрудники предприятия.
И я вижу, что правильно не стала писать в лоб, кто там нас встречал, вы и без этого взвились уже.
Ваши логические цепочки вообще таковыми не являются. Набор малочисленных фактов из личной жизни.
Не подставляйте форумчанку с ником Скверный. Ваши нападки на меня выглядят так, будто это она на разные лады пишет анонимно.
Если у вас есть что-то по существу именно ко мне, излагайте, пожалуйста, внятно
У меня к вам нет ничего :) Я с вами первый раз разговариваю :) Скверного тоже в глаза не видела. Вы как-то различаете анонимов?
По существу. Вы рассказали пару фактов из своей жизни, не связанных между собой, без привязки друг к другу и к теме. И нет никаких, пардон, нападок. Есть недоумение: зачем создавали тему?
Я даже не пытаюсь различать анонимов, но здесь у меня стойкое ощущение, что кто-то один прицепился и докапывается весь день. Может быть, задела какие-то струны его души.
Я уже выше объяснила, почему были упомянуты именно эти факты. Если вам интересно, прочтите.
Зачем я создавала тему? Ну, заинтересовалась, удивилась. Когда один человек в моей жизни назвал Суздаль Суздалью, я подумала, что это от необразованности. Когда здесь прочитала, решила проверить, насколько это распространено.
В принципе я могу создать любую тему, даже если вопрос не стоит выеденного яйца. Зависит от настроения, времени, звезд. Почему нет?
Ну и анонимы могут в любых количествах комментировать и даже смеяться над этим вопросом, который выеденного яйца не стоит. И ваши стойкие ощущения вас обманывают.
"Зачем я создавала тему? Ну, заинтересовалась, удивилась. Когда один человек в моей жизни назвал Суздаль Суздалью, я подумала, что это от необразованности."
За четыре дня общения какая-то другая причина обнаружена Вами, автор?
Тот, кто родную историю изучал (классе в шестом или пятом), тот помнит, как склоняется Суздаль. Те, кто живёт поблизости, тоже не ошибаются, даже если учебник не открывали.
Неужели Вам удалось обнаружить что-то помимо необразованности???
Да тут обложили всех. Лично я никогда Суздаль не называла Суздалью, и то досталось. Топ больше о наличии воспитания или о его ототсутсвии . Об удовлетворенности жизнью или нет... На пустом месте умудрились нахамить и поругаться.
Я ни с кем не ругалась )))))) Зато теперь я знаю, кто тот аноним, который ко мне прицепился. Возможно, и к вам тоже он.
Пробежала весь топ и не увидела, где вам нахамили. Вы как раз пожестче комментировали. То есть, те, кто с вами спорил, невоспитанные и неудовлетворенные жизнью? Вото как...
А еще заметила, что любите, когда последнее слово за вами и вы такая белая-пушистая. Комплексы, комплексы. Но это другая тема.
Когда я доброжелательно пишу, а в ответ ответ- не свистите, бред и т.д.- это хамство...Уверена и вы так не разговариваете. Подначивание- это есть неудовлетворенность жизнью. Зачем вы-то мне написали? Не прошли же мимо...без комплексов. Счастливые люди общаются без подколок.
Раньше я считала, что любой человек достоин уважения, сейчас так не думаю. И я не пушистая, абсолютно.
Я не ставила целью обнаружить необразованность. Да я и не считаю такие вещи вопиющей необразованностью. Скорее, Суздаль в ж.р. говорит, что у человека с восприятием языка что-то не то. Моя знакомая, о которой я писала, так говорит не смотря на то, что в Суздале была и путеводитель читала.
По крайней мере я узнала, что некоторые все-таки так говорят, но их единицы. Мне было интересно узнать, потому что тюль называют тюлью многие.
PS мне посчастливилось общаться с людьми, которые говорят "фамилиё" и при этом у них есть среднее образование. Это не необразованность, а что-то еще.
Спасибо за ответ!
"Скорее, Суздаль в ж.р. говорит, что у человека с восприятием языка что-то не то."
Но после прочтения (пусть и несколько по диагонали) этой... беседы, "скорее" к этому выводу всё-таки не приходишь((
Кажется, этот род Суздаля в тех нормах языка, которые усваиваются ребёнком в семье, ещё до школы. С другой стороны, стремление/потребность изъясняться грамотно зависит и от уровня образованности; и хочется надеяться, что говоривший в детстве о Суздали, потянется интеллектуально к Суздалю :-) А может даже и дойдёт :-)
Я такой пример с тюлью:) это точно идёт из детства, мы с родителями род тюля точно не обсуждали, да и вообще вряд ли тюль обсуждали, может, его и не было у нас в 80-е, я не помню)) поэтому у меня у маленькой была параллель: штора-тюль-она))) конечно, уже в школе я все узнала, родители, как оказалось, всегда говорили правильно)), но до сих пор я среди домашних могу сказать тюлью, а меня никто не тыкнет этим, но так, конечно, пересиливаю себя каждый раз, но говорю правильно))
С Суздалем не могу обьяснить, мне само слово Суздаль, если представить, что это просто слово, а не название города, так вот мне само слово видится женским родом))
Какие цепочки? Вы о чём? Вы вопрос задали (тема: Суздаль он или она? И как часто слышали от других?) . Я отвечаю: Суздаль -ОН. Всегда был для меня ОН. И для моих знакомых - ОН. И жили мы неподалёку, и знали что Суздаль - ОН. И ни у меня, ни у кого-то из моих знакомых ОН не ассоциировался с женским родом. Первый раз прочитала о такой странной ассоциации здесь на еве в вашем топе :) Вот и вся логика.
Выводы делать из моих фраз можете какие угодно. Но иногда чёрное - просто чёрное...
автор уже отрицает, что вопрос задавала)))) завралась совсем, шиза накрыла, каких-то знакомых поминает, коих поминать нельзя якобы...
Давайте я уже соглашусь с вами, раз от этого зависит ваше душевное равновесие ) а то жалко вас, вы так дергались весь день. Ну, как? Полегче? В другой раз не принимайте так близко к сердцу или не заходите в топики, которые не вызывают доверия.
Интересно, те, готов разорваться на сто маленьких медвежат, другие правила соблюдают также хорошо? Или это только грамотности касается?
например?
кстати те, кто грамотен, вовсе не "соблюдают правила", они правильно говорят автоматически, не задумываясь, это как дышать или ходить. А вот безграмотным приходится вспоминать правила, чтоб не сесть в лужу, ляпнув что-то типа звОнить.
Грамотность чаще врожденная бывает, правила при этом не все знают. Лично у меня проблемы с пунктуацией - на нее забила еще в детстве и называю авторской. :-) Остальные правила стараюсь соблюдать. ПДД после гибели однокурсницы - ее на моих глазах машина сбила. Остальные правила потому что считаю что если бы так поступали все, жизнь была бы проще.
8 лет отучился в школе, расположенном в селе Бекрень. Какого рода это название? Во блин...
А название деревень Будакино, Загайно, Дураково, Ескино, Рачево, Стяжки, Васьки, Гришки, Лаптево, Сосновка, Осиновка какого рода?
Мужского, как подсказывает интернет.
Бекрень м. употребл. б. ч. с предлогом на; бок, один бок, о чем-либо кривом, наклонном. На нем шапка бекре́нем или набекре́нь. Д. Н. Ушаков «Большой толковый словарь современного русского языка».
По предположению О. Келера, бекрень как выражение из морского жаргона следует связать с голл. *bekrengen, нем. krengen «склонять в сторону».
Ваше село на одной стороне холма, не?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%28%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29 - это ваш?
А я бы сказала женского.... какое красивое и классное название
Чувствую, поеду я туда.
Да, именно это, спасибо за ссылку - и не знал, что до 1939г. это была Ярославская область. Там еще река Сить есть в Ярославской стороне (около 30км до нее), историческое место, на ее берегах битва с татаро-монгольским войском была.
Это центр бывшего совхоза "Неледино", в котором я вырос 40 лет назад, холма там нет, даже холмика нету, на ровном месте расположено село.
На холме (невысоком) расположена была моя родная деревня Будакино, на вершине холма была ветряная мельница, в конце 60-х я застал еще ее поросшие крапивой и малиной развалины, сейчас там все песчаным карьером расковыряно.
Глухие там места нынче, бывшие поля березами уже в руку толщиной заросли.
Вообще интересные названия у старых русских деревушек...
Километрах в 60 от этих мест, в сторону Весьегонска (что означает название этого города?) есть деревня Баскаки. И сразу повеяло временами ига.
Уй!!!!!Мельница дореволюционная? А была у вас там барская усадьба, где бывшие спрятали сокровища?
Совхоз "Неледино"? А я знаю про село Нелидово и Нелидовское болото в Тверской области. Это не там же?
Весьегонск - навскидку, не гугля, весенний гон, не?
Весьегонск на берегу Мологи стоял, наполовину затоплен при заполнении Рыбинского водохранилища в начале 40-х, сейчас на берегу Рыбинки стоит, на ее западном рукаве. На другой стороне рукава - Дарвинский заповедник на полуострове (никогда там не был). Не знаю, откуда его название появилось, можно погуглить... Гон у животных обычно осенью-зимой бывает, весна - время рождения молодняка, поздно гонять уже...
Про барскую усадьбу в Бекренях (так в тех краях говорят, наверное не литературно) никогда не слышал, селом этот населенный пункт зовется потому, что церковь в нем была. Сейчас она полуразрушена, в совхозные времена использовалась под зернохранилище.
Барская усадьба была близ деревни Крюково, что в 3км. от села Рачево (там жила моя бабушка по матери). Про барскую усадьбу слышал от тети, сам там никогда не был.
Нелидово - запад Тверской области, здесь же самый север.
В Тверской области что ни название, то песня. Спасибо большое.
PS Заповедник получил имя английского естествоиспытателя, основоположника эволюционной теории Чарльза Дарвина.(вики)
Вы меня тоже взбудоражили. Ух, поеду на зимние каникулы смотреть Весьегонск и Бекрень.
Молога, "Мертвые души", все к одному.
Бекрень смотреть нечего. Умирающее село. К сожалению.
Но доехать легко сейчас, туда приличная асфальтовая дорога ведет от Красного Холма, в самом конце 80-х построена, 24км. Лисы вдоль дорог мышкуют даже днем, ничего не боятся (бинокль нужно брать).
Зато зимой там снег метровой толщины. Пастораль.
Ясно. Почитала, Весьегонск отстроен на новом месте после затопления,смотреть есть чего, но мало.
Книжка такая забавная есть, "Путешествие из Петербурга в Москву на асфальтовом катке" называется. Читал ее с картою в руках, необычное чтение...
http://www.libros.am/book/69636/dorogojj-shirokojj
Моя деревня, по косвенным признакам, богатой была 100 лет назад. Кроме ветряка, была еще и водяная мельница на реке Песчаной, во времена моего детства о ней только название плеса "Мельничный омут" напоминало.
Со слов отца в 50-х годах в деревне одновременно 20 девок на выданье было, в мое время (70-е годы) такого и близко не было, было полтора десятка разновозрастных ребятишек. Сейчас той деревни нет уже, никто не живет даже летом. Стоит десяток полуразвалившихся домов, несколько домов сгорело весной лет 6 назад.
"Впервые упоминается как село Весь Ёгонская в 1564 году. Однако краевед и писатель Борис Фёдорович Купцов предполагает более раннюю дату — 1447 год.
В XVI—XIX веках Весь Ёгонская — важный торговый центр. По свидетельству зарубежных источников того времени, здесь вели торговлю купцы из Германии, Италии, Греции, Персии. Город служит для казны источником значительных таможенных сборов. Здесь продавались и покупались соль, воск, хмель, мёд, рыба, сукно и пушнина. С 1776 года — заштатный город в Тверском наместничестве, а с 1796 года — в Тверской губернии (как заштатный, а с 1803 года — уездный город). В 1780 году город получил герб: изображение чёрного рака на золотом поле[3].
Весьегонск упомянут Н. В. Гоголем в «Мёртвых душах» как пример крайнего захолустья:"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Весьегонск
