Секта?)
Наткнулась в одном топе на высказывание типа "Тренинги личностного роста - секта, надо запретить"
А почему?
Я на таких тренингах не была, но в чем собственно вред НЛП и подобных методик?
В свое время, давно, работая в одной крупной компании, еженедельно проходила тренинги по психологии продаж. Было ужасно увлекательно и весело. Ходила с огромным удовольствием.
Сейчас этот вопрос задел потому что хожу на курсы гитары, а преподаватель ,который эти курсы ведет, еще преподает и курсы этого самого личностного роста. Причем у них есть и выездные тренинги, в Крым, например. По-моему это весело и ни к чему не обязывает.
Подискутируем? Может кто то сам проходил?
Раскрепостили точно, да. Я довольно зажата была. Тренинги помогли стать "проще" что ли. Спокойнее относится к тому, что о вас подумают люди, что скажут.
вот и зря раскрепостили, стоит все таки думать, что о вас люди подумают, прежде какую-то хрень предлагать и людям покоя не давать со своими предложениями, которые никому и даром не нужны! Достали эти раскрепощенные уже со своими звонками и спамом! Из-за вас дур раскрепощенных и готовых работать на таких же придурошных начальников нет работы нормальной!
Тоже в продажах больше 15 лет и честно себе признаюсь-тренинги по продажам это американское изобретение как загнать "потенциального покупателя" в угол, вынудив его приобрести то, что ему нахрен не сдалось.
Ну в общем то это и есть цель торговли.
У нам мальчишка один работал - вот у него был врожденный талант продать то, что никому не нужно ) Разве это плохо для продажника?
Существование такой профессии само по себе-зло. Не должно быть в природе людей, которые вынуждают делать что то других людей. Неправильно занимать лучшие полки проплаченым гавном, давать ретробонусы, "мотивировать" продавцов. Западная цивилизация ввалилась в наш рынок со всеми своими недостатками.
Это Вы живёте в мире торговли. Я принципиально не приобретаю то, что "советуют" продавцы и рекламируют по зомбоящику. Я осознанно ищу товары молодых производителей, которые ещё не раздули свои отделы продаж и маркетинга, а сиротливо стоят на нижних полках.
Глупости, простите. Продавец (неважно, товара или услуги) берет на себя роль посредника. Зачастую сам владелец товара не может его грамотно продать, занижает цену, завышает цену, неправильно его позиционирует и т.д. и т.п.
Этот посредник сдирает неслабый навар за свои навязанные услуги. Кому из нас не хотелось бы чтобы товары стали дешевле вдвое? Это совершенно реально-убрать рекламные наценки, маркетинговые мероприятия, огромные отделы для впаривания по всей стране. Но изготовителям это не выгодно, у них же идёт торговая война между собой. Они не просто хотят выжить в этой борьбе, они хотят победить и доминировать на рынке. То есть их цель-уничтожение конкуренции.
Нет, не уничтожение конкуренции, а выигрыш в этой гонке. Лень - двигатель прогресса, конкуренция - двигатель торговли. Именно благодаря ей вы получаете лучшие цены и лучшее качество.
Услуги не навязанные, а необходимые.
Я, нр, отказываю некоторым упертым клиентам, если они сильно завышают цену на свои хаты. Отправляю на авито. Вперед, пробуйте сами, ищите лоха. Только в лохах остается сам собственник со своими завышенными ожиданиями.
Вы торгуете не в условиях свободного рынка. Я торгую в американской компании с мировым именем и для меня рынок это не авито,а вся Европа. Вы просто не в курсе существования ретро-бонуса, когда цена продажи фиксированна и посредник получает свою комиссию после окончания сделки от производителя, а не от покупателя.
Я работал в 5 компаниях с мировым именем, занимающих верхние строчки в рейтингах мирового капитала. Везде, везде именно такая ситуация. Вы удивитесь, но в России почти нет национальных предприятий. Всё, что могло приносить прибыль, давно является собственностью иностранных инвесторов и приносит прибыль не россиянам.
Это плохо для продажника.
У разных продажников разные цели. В основном все же люди настроены на долгосрочные отношения, т.е. ориентированы на клиента и не будут впаривать ненужную хуйню, потому что покупатель, которого облапошили, которому что-то навязали, уже никогда не вернется к вам. Человек, может, и поведется и купит впариваемое, но, придя домой, испытает лишь разочарование. Далее возврат, плохие отзывы.
Это только на поверхностный взгляд. Продажник замотивирован начальством по самые гланды. Если не будет прироста продаж, то будут штрафы, производство придётся тормозить, а простои стоят больших денег. Убытки приведут к смене руководства. Вот и давят на рынок. Продажнику плевать на конечного потребителя, его задача на работе удержаться и бонус получить.
Это не так. Вы ведь не работали в продажах, верно? Самые выгодные и дорогие клиенты - это постоянные клиенты, те, что возвращаются к вам снова и снова. Сегодня заказали на 50 тысяч, завтра, если все понравилось, отгружаются на миллионы.
Я в продажах 15 полных лет. Клиент для меня это не юр.лицо, а его закупщик, который человек и с ним всегда можно договориться. Директора юр.лиц обычно не опускаются до контроля закупочных цен и сравнения с предложениями конкурентов.
понятно все)
но не все так работают, я вам еще раз повторю) вы говорите об очень крупных компаниях, откатах и т.д.
А пиндосы на тренингах говорят что продажа таковой является только когда ты впариваешь то, что человеку не надо. Когда человеку нужно то, что ты предлагаешь это не торговля, а распределение.
это плохо для общества, сотни обманутых и два довольных придурка, продажник-начальник и ваш мальчишка
ТОКА(!!!) В сетевом маркетинге:-):-):-) Кто из прослушавших стал директором по продажам в крупгейшей торговой сети? У вас есть такие примеры? У вас их быть не может!:-):-):-)
Ох, как я терпеть не могла эти все тренинги продаж, хотя понимала. что это реальное зомбирование и оно дает свои результаты, но вот противно оно моему существу :-) Для меня эти все внутренние тренинги западных/американских компаний, все эти тимбилдинги натуральная секта :-) Как вспомню, так вздрогну.. При этом женские тренинги, тренинги духовные, психологические, практики всякоразные для души и тела ооочень люблю :-)
Ну я в общем то и не про продажи завела тему ) Они в принципе - самые агрессивные.
Я как раз про психологические, направленные на самопознание и личностные достижения. В чем их зло? )
Никакого зла, только плюсы вижу, к тому же у каждого ведь есть выбор - если не нравится - не ходить :-) Мне нравится и я по возможности хожу..
Зло только в самих коучах. Вы же отдаёте себе отчёт, что они себя никак не познали и никаких личностных достижений у них нет. Вы это прекрасно понимаете, но прсему-то верите, что этот лох и неудачник вас научит быть успешным, креативным и богатым.
Коучи ВРУТ о себе. Проверить инфу о них - плёвое дело. Я не знаю ни одного коуча, кто богатым пришёл учить дебилов. Все они - голозадые нищеброды. Я не знаю ни одного с успешной карьерой. Все - ни дня не работали по специальностям, но много - в сетевом маркетинге. Я не знаю ни одного с хорошим образованием. Обычно это наш рижское самодельное пту доя психолухов.
А потому что они искусственно заменяют человеку его настоящие потребности на псевдо....значимость,нужность, дают установку на то что ты всё можешь,на многое способен. Это как бы зомбирование на короткую дистанцию.А что потом будет с психикой человека,кторый "исполнил" чей-то приказ? Что он получит взамен,когда разум включится и поймёт,что отдал кучу сил,энергии,себя на то,чтобы исполнить чужую волю в чужих интересах?
Сейчас,к сожалению,на этих и остальных тренингах(секте) используют практику типа сплочения,чтоб ты чувствовал плечо(которого в жизни нет) и тем самым наоборот забирают у человека ресурсы по поиску настоящих единомышленникв. Ведь все эти "мы вместе! мы сила!"-это фикция.
У меня муж работал в компании ,где саентологи начинали утро с совместных зарядок)))),вот при этом 99% реально понимали ,что это цирк с конями и представьте себе людей,которых унижают каждый день этими плясками? Двойная жизнь,двойные стандарты,двойная психология...а потом и раздвоение личности и ту-ту.Привет так сказать .
Ну ведь, наверное, надо разграничить идиотические корпоративные методы сплочения, как у "кирбистов", например, и тренинги "для себя", на которые ты идешь по доброй воле, для того, что бы чему то научится, например)
Смотря чему. профессии неплохо в обычных ВУЗах учат.А если есть проблемы психологические-прекрасно психологи справляются. Характер не изменить-это 100%.Я вот могу работать продажником(и работала),а муж-нет.Вот он ходит на эти тренинги,ходит.А толку-ноль.Потому что нет врождённого чувства ,которое помогает влиять на человека.
Не соглашусь.
Я уверена, что характер можно и нужно закалять, изменять, и направлять в нужное русло. Жизнь - самый лучший тренинг, но, сцуко, долгосрочный )
А зачем ломать себя? Ну там стать допустим не таким обидчивым как был, перестать раздражаться или победить фобию это нормально. В других случаях зачем?
я не сказала - ломать. Я говорю о том, что в течение жизни, так или иначе, человек самосовершенствуется, оттачивает свой характер, закаляет его. Это необходимо для того, что бы двигаться вперед. Взрослый человек не может оставаться с характером 10 летнего ребенка или 15 летнего подростка. То, что меняет его характер - это жизнь, ситуации, зачастую - стрессовые. Может быть - тренинги, это ступеньки, по которым проще идти к намеченному, чем набивать шишки на лбу?
Например, человек хочет уметь легко и непринужденно общаться, у него коммуникативный затык. Тренинг может помочь ему преодолеть этот барьер, путем нехитрых, но эффективных упражнений. Как то так, наверное.
Сектой они становятся для тех, кто в них уходит с головой и забывает обо всем остальном: работе, семье, детях. Я лично знаю такого человека. Все бабло спускает на эти бесконечные тренинги уже много лет.
Абсолютно верно.
Но есть люди слабые, они ведутся.
Вон в соседнем топе девушка ищет смысл жизни, для кого-то таким смыслом становится коучинг, нр. По мне так бред собачий, на человеке можно сразу ставить крест.
Я вам новым прстом ниже ответила:-) У меня формат какойта новый евасрушный в табсе, не могу привыкнуть ещё.
офффф. А про гитару не расскажете? Где занимаетесь? Нравится? Вы с нуля или раньше уже играли? Тоже хочу пойти....
офффффффффффффф
Курсы нашла через интернет, я в Питере - если интересно, дам контакты.
Вообще с нуля, даже в руки не брала )
Нравится - не то слово, болею. Муж ворчит, что по вечерам подолгу занимаюсь.
На самих курсах преподаватель дает минимум теории, показывает, как это играть на практике и дает кучу заданий на дом.
Первые две недели пальцы болели сильно, теперь на них мозольки, и уже не больно. И ничего не получалось. Сейчас, прошло 4 недели - играю несколько песен, немного медленно еще, но главное - что принцип уже понятен. Курс рассчитан на два месяца, этого достаточно, чтобы понять и научится играть песни по простым аккордам простым боем.
Затем, по желанию, обучение можно продолжить, там уже идут более сложные аккорды, более сложные песни, в которых уже сочетается и переборы и бои. И третий этап - подбор мелодий на слух.
Ужасно хочу пройти все этапы ))
Спасибо! Нет, я в Москве, координаты не надо. Скажите, я Вы раньше какой-нибудь музыкой занимались?? Ну там ноты знаете? Я вообще никогда музыкой не занималась, даже не пела(((.
Нет, вообще не занималась. Но петь люблю. В детстве мне бабушка пела - она песенная энциклопедия. Я тоже песен довольно много знаю и пою ребенку. Но нот не знаю, слух, правда есть, хоть и не идеальный, могу лажануть ))
Идите, раз хочется. Я вот всю жизнь сознательную хотела - и ни разу не пожалела, что пошла )
простите, но научиться играть на аккордах - это как два пальца) необз даже в студию идти, откройте ютъюб и вперед))
Да? Попробую. Хотела в студию, потому что музыкой вообще никогда не занималась, ни нот не знаю, вообще ничего. Там же наверное учат - ну там как пальцы правильно ставить, да хоть банально как гитару настроить?
Это несложно, поверьте. Просто поищите уроки на тьюбике. Я ходила в подростках год в школу, бросила потом. Но мы не аккорды учили, а пьесы. Настроить гитару тоже ноу проблем, если слух есть.
Струны только нейлоновые поставьте, иначе пальцы в кровь разобьете.
Ну что вы ерунду говорите?? Я играю на металлических струнах - какая кровь??? Да, побаливают пальцы вначале, но это быстро проходит. Нейлон гораздо хуже вучит (
А гитару сейчас может настроить даже глухой. Есть программка - тюнер ,которая скачивается на телефон и настройка струн занимает ровно минуту.
ну, для акккордов, мож, металл и лучше)))
"
Вы уже приобрели гитару, но не знаете какие струны на нее поставить: нейлоновые или металлические? Кто-то Вам говорит, что лучше всего металлические струны, а кто-то остается приверженцем нейлоновых струн. Многие, даже достаточно опытные гитаристы, до сих не определились с выбором струн. Давайте начнем разбираться в данном вопросе с наиболее распространенными струнами – металлическими.
Изначально, разберемся со всеми со всеми “плюсами” и “минусами” металлических струн. Итак, необходимо отметить, что они менее подвержены старения, то есть они прослужат от полугода и более. Также металлические струны несложно натянуть и настроить. У металлических струн отличный, звонкий, четкий звук, но он не такой насыщенный, как у нейлоновых. Все мы знаем известную фразу “За все нужно платить. Данное выражение касается также металлических струн. Необходимо отметить, что при игре на металлические струнах, в течение первых 5-10 минут, у вас сильно будут болеть пальцы. Но таким образом они будут привыкать. И уже со временем, возможно, около месяца, ваши пальчики полностью привыкнут к металлическим струнам. Если Вы просто хотите “побрынчать” на гитаре вместе с вашими друзьями во дворе на гитаре, то металлические струны для Вас идеально подойдут.
Теперь давайте разберемся с таким типом струн, как нейлоновые. Большим плюсом нейлона является то, что они подойдут для всех типов гитарной музыки, где нужны простые переборы, тремоло, вибрато, быстрые пассажи и многое другое. Нейлоновые струны больше подходят для полного звучания всех шести струн, а металлические, в основном, для боя. Но, нужно отметить, что нейлоновые струны гораздо сложнее настраивать, ибо нужный тон Вам придется просто “ловить”, это приходит со временем. Также нейлоновые струны Вам придется менять примерно каждые 2-3 месяца, в зависимости от того, сколько Вы будете проводить времени за гитарой. Но нейлон звучит более мелодично, красиво и приглушенно, что больше характерно для классической музыки.
Также Вам необходимо знать, что некоторые гитары предназначены либо ТОЛЬКО для металлических струн, либо ТОЛЬКО для нейлоновых, то есть, если на них стоят “родные” нейлоновые струны, то Вы уже не сможете поставить металлические, и наоборот.
Вот вообщем-то и все, что хотелось сказать касательно струн. Выбор только за Вами, а я желаю Вам удачи".
я хотела сказать, что не вижу смысла учиться играть на муз.инструменте человеку без слуха. а гитару настроить такой не сможет. новичок со слухом вполне может настроить гитару сам.
понятно) ну мне сложно это представить. без обид, я просто не понимаю, это как с заложенностью и каплями)
Извините, а в чем сложность с самостоятельной настройкой? Не пробовали себе голосом помогать?
Зажимая, например, вторую струну на 5-м ладу и сравнивая её с первой открытой, можно пропевать обе полученные ноты, и тогда намного понятнее, что из них выше, а что ниже...
(Прошу прощения, если не в тему :) )
Мне кажется, с нуля тяжело самому. Можете всю охоту отбить )) Это хорошо тем, у кого хоть какая то база есть.
Все таки в муз. школах не просто так учатся 5 лет. Преподаватель вам сольфеджио не будет на курсах давать, но покажет как правильно играть. И сделает это ступенчато, так, что вы поймете, с чего начинать, что оттачивать и к чему стремиться.
Но это мой опыт, мое имхо )
Наверное, смотря какие курсы. Те, кто хочет научится играть профессионально, обычно идут в школу музыкальную. Те, кто хочет играть для себя, идут на курсы. Не думаю, что когда либо возьмусь за пьесу )))) Хотя... кто знает? )
не все могут сами себя заставить. С тренером - намного легче и ты знаешь, как надо правильно делать. В интернете много халтуры. Хотя я не сомневаюсь, что можно найти и хороший самоучитель.
они не всегда секта. они иногда разводка, а иногда (в лучшем случае) тусовка. и всегда - езда по мозгам. не проходила. достаточно было понаблюдать адептов, прошедших накануне. адекватность снижалась до резко отрицательных величин при резком повышении ЧСВ.
Про продажные тренинги выскажусь. Два года назад поменяла профессию и стала продавцом финансовых продуктов. Проходила обучение. Нас сразу предупредили, что не будут учить, как впарить и навязать. Будут учить, как консультировать и помочь сделать правильный выбор.
Я так и стараюсь работать. Сначала казалось, что путь провальный. Многие коллеги именно впаривают, лишь бы состоялась сделка. Запугивают, давят, подсовывают, ловят на простачка. Я тупо консультировала и на каждого клиента тратила много времени иногда безрезультатно. Со временем начал складываться круг клиентов, которые ценят именно возможность собственного выбора при грамотном консультировании. У меня мало контрактов, но на большие суммы. А коллеги, которые "впаривают", продают много мелких контрактов, в общей сложности на них времени тратится больше.
Есть разные подходы в продажах. Настоящие профессионалы ищут своего покупателя, того, кому на самом деле нужен их товар. Они хорошо знают и покупателя с его проблемами и свой продукт. Иначе сделки будут разовые. Впарил, человек отошел, очнулся и либо вернул, либо выругался и больше к вам не придет. Кому это нужно-то?
Так бывает до тех пор, пока у производителя есть совесть. Пока ему достаточно присутствия на рынке, а не ставится целью доминирование. Обычно в какой то момент к изготовителю приходит маркетолог и говорит: я сделаю такую офигенскую рекламу, что мы сможем продавать вдвое больше. И производитель ведётся:проплачивает рекламу и изготавливает вдвое больше. А потом остаётся только давить на продажников, которым приходится обманывать или своих клиентов или своё начальство, но чаще всего и тех и других.
Проходила и неоднократно и даже о ужас в сектах ( по работе) и главное в том самом кошмарном Кирби- лучше чем у них кстати, не учит никто. Главное как человек к этому относится, а то у нас секту из курсов вязания и беременных умудряются сделать особо зашоренные и фанатичные.
А зачем вы пошли в Кирби, если не умели продавать? Я Цептер купила в 97м годуза нынешних 600 евро. Это дорого было. Чтобы комплект мне был бесплатным - я пошла туда работать. Комлекты я продавала с августа по февраль. Заработала в 3 раза больше,чем стоил мой комплект. Как успешный продавец получила бесплатно несколько посудин ещё и много других полезных вещей. Я там ещё и в лотерею ахуенный денежный приз выиграла. Т.е. это всё - сверх заработка, который был абсолютно официальным, с подоходным с первой кроны.
Чему меня может сектант научить? Я умная, у меня очень хорошо подвешен язык,я не боюсь выступать перед толпой. Разумеется, я ОЧЕНЬ хорошо готовлю и очень красиво сервирую стол. Именно поэтому у меня цептеровская посуда разлеталась на ура.
И Кирби ваши я бы продавала успешно. У меня Рэйнбоу с 96го года. Муж подарил:-) У меня СТЕРИЛЬНАЯ чисто везде и всегда:-) Когда Кирби засранки продают - никакой сектант не поможет. Ах, вы не засранка? Ну, простите. Одна местнвя засранка ими торговала. Фоты её жилища были потрясными. У неё и ребёнка из-за срача муж отнял...Вот таким- в секту:-)
Ну, как не секта? Секта и есть! Гуру есть? Есть! Его адепты есть? Есть! Деньги с вас тянут? Тянут, и ещё какие!
Потенциальные сектанты отчего-то не проверяют, что у тренеров личностного роста, собственный рост - исключительно в секте. Никто из них НИКОГДА и НИГДЕ не сделал успешной карьеры.
Самая опасная секта у Мыколы Латанского. Мою кузину скрэзило до просёра квартиры. Гонялась за ним по всему бывшему ссср. Один семинар - минимум 200 евро. Её ещё торкнуло на его диски ( это пздц их можно на сайте слушать) и книжонки. Сам он нигде, кроме Гербалайфа не работал. Не скрывает этого и идиоты к нему идут.
К нам в Таллинн щас Наталья Холоденко приезжает. Из этой же секты.торчки её в ФБ пиарят:-)
Эдак все можно подписать под секту, мы вон 5000 за мануалку выплатили и за сертификат еще 500. :) минздрав тоже секта и еще и вредительствуют своим же адептам, к рабству склоняют:-7
Нет, всё нельзя. Я не поняла про мануалку? Вас сделали мануальным массажисткой за 5000 с сертификатом за 500? Если на базе вашего диплома из медулища - то не вижу никакого криминала. Вы же там анатомию проходили.
Если вы повар и теперь у вас есть диплом мануальщика - то получили вы его в секте, да.
Меня- не дай бог:) Муж подтверждал специальность, и так каждые 3-4 года. Плюс литература по 3000-7000р, на фоне 5000$ это конечно копейки, но с учетом что это происходит на постоянной основе, еще и с рассылками регулярными" а мы вас заждались" и напоминаниями, очень даже на секту тянет.
Ой, при моей специальности, всяких семинаров - вообще не счесть. На каждый Годовой отчёт, на каждое новое изменение в Законе:-) И приглашают по мылу, смс-ам и личным звонкам:-):-):-)
Да, когда меня просят взять фирму и в доках я нахожу счета с семинаров - всегда отказываю в работе. На эти семинары ходят тока те, кто ни в бухрии, ни в экономике, ни в финансах - ваще не рубит. Т.е. бухрия всегда завалена.
Зы: у нас и экзамен по специальности тока эти "семинаристы" сдают:-) Это умора, ё:-):-):-)
Разница то в том, что вам бухгалтерам подтверждать не нужно. А тут то основную хирургию, то мануалку, то еще что то придумают и все принудительно и регулярно.
А, если не подтвердит, что будет?
Почему вы думаете, что бухам это не нужно?не забывайте, что менагерами персонала сидят уже эти...выросшие на бананах дебилы, которым слехка за 30:-) Они и берут таких бухов....с экзаменами по специальности:-) Кого в высших школах экономики учили преподы не сделавшие в жизни ни одного баланса.
То не имеет права работать, любой врач обязан подтверждать и получать сертификат. Это как ИП для коммерческой деятельности, только врача без сертификата подтверждения еще и посадить могут.
мама каждые пять лет подтверждает категорию и сертификат. И каждые полгода - СЭС. Медикам без этого - никуда.
Как не покушаются? Читайте ниже. Моя кузина квартиру просрала. Нет, она не перепесила её на секту, она её продала и профукала бабло на семинары. И таких - полно. Мой сосед на Норбекове скрэзился. Просрал и квартиру, и дачу. В Узбекистане у него жил...
так я и говорю, что по сути ничем не отличаются. но такие люди и сами нашли бы способ все просрать. без лоха и жизнь плоха. таких дебилушек всегда кто-нибудь да обдерет.
Здравомыслящие туда не пойдут. Что они там почерпнут? У КОГО???
Моя одноклассница, переодевшись китайским болваном, преподаёт фэнхуй. Рассказывает дебилам куда кровать поставить, чтобы была гармония в семье, бабло гребли лопатой и всё было акейно. У нас город - с гулькин хрен. Проверить, что у китайского болвана, абсолютная голая задница в 48 лет и всегда такая была, что брак её просран из-за потаскуна-муя, что у неё нет никакого образования, кроме калинарного пту....может КАЖДЫЙ. Ни фига! Полно буратин, несущих золотые на Поле дураков ( в тот китайский клюб, гыгы)
Мне кажется, что мы все таки о разных вещах говорим.
Люди, идущие отдавать деньги в надежде, что после курсов у них изменится вся жизнь - да, те самые буратины, про которых вы говорите. Люди, идущие на курсы, ради собственного интереса, дабы почерпнуть что то новое для себя, поработать над собой - кмк, достойны уважения, не?
Тот же самый бух, который идет на очередной семинар - чем плох?? Тем более ,что сейчас изменения в налоговом законодательстве строчат со скоростью света.
Не, не достоин. Бух плох тем, что он не профессионал. Сел не в свои сани. Вся инфа об измении законодательства есть на тематическом правительственном сайте и на сайте нагового депта. Не понять её, читая, может только конченый баран. Вот для баранов - эти семинары.
И, ни одному барану, никакой семинар не поможет никогда. Они, после тех семинаров, тока больше бояться начинают, гыгы:-)
Что нового вы почерпнёте у конченого лоха? Наши семинары для бухов - бухи не ведут. Семинары об успешности продаж ведут неудачники, разводящие лохню в сетевом маркетинге. Вы же это оспаривать не станете. Разве вам читает лекцию топ-менагер крупнейшей сети суперов в вашей стране, получивший отличное образование в Англии?
В чем то согласна, в чем то - нет.
Воспринимать информацию на семинаре намного проще, чем считывая с листа.
Есть профессионалы, которые не могут научить, доступно объяснить, донести и вложить в слушателя. Есть посредственные манагеры, у которых дар учить, показать как надо. Я таких видела своими глазами. И вы - наверняка тоже. Взять институт любой, там может сидеть профессор с херовой тучей диссертаций, но на уроках промямлит что то тоскливое и в итоге - никто его предмет не знает. И наоборот, у нас был парень в институте - историю преподавал. Так преподавал, что 30-40 человек слушали его не шевелясь пару часов подряд. Вот то,что он донес до меня в институте - то я по истории и знаю. Все предыдущие учителя мне не смогли впихнуть и сотой доли.
Все ж таки - быть самому и уметь научить - две большие разницы.
И почему то вы делите весь род людской либо на баранов, либо на гейтсов с фордами. А что обычный манагер, уборщик, врач, учитель, воспитатель - недостоин сию планету населять?
Достоин, мало того, он обязан быть профи в своём деле.
Вы очень смешная:-) А за каким хером вы идёте на коучинги личностного роста? Разве, чтобы не стать гейтсом и фордом? Оставайтесь скромным уборщиком, выше потолка вы всё-равноне прыгните:-)
Я знаю, что есть люди могущие владеть толпой, а есть - не могущие. Это всем известно ещё со школьных преподов. У кого-то слышно, как муха летит. А кого-то бардак такой, что училки не слышно вообще.
Что в вас вложит апездол, могущий владеть толпой, НИ ДНЯ не работающий профессиональным торговцем? Вся его жизнь прошла в впаривании говна лохне. Он не заключил ни один котракт ни с одной торговой сетью. Он не получил ни разу бросовой цены от поставщика. Он никогда в жизни не общался с международными страховками, дающими гарантию поставщикам. Его, со свиным рылом, в такой калашный ряд НИКОГДА не пустят. Пустят тока идиотам на семинарах лапшу на уши кидать:-)
Не согласная я )
Думаю, что и зайца можно научить курить. Особенно, если заяц сам этого хочет.
По факту, профессионалами не рождаются, к этому идут. Разными путями. В основном - набивая шишки на собственном лбу.
Я не говорю о том, что нужно ходить на тренинги, что б стать профи в своем деле. Но повышать квалификацию, держаться в седле информации - для многих профессий необходимо. Но это скорее семинары и тд.
А я говорю о других занятиях. Тех, которые помогают преодолевать свои психологические барьеры, сложности, касаемые наличия комплексов, страхов каких либо, нерешительности.
Зайца научить курить можно, а сделать из лузера и неудачника - счастливчика и профи НЕТ:-)
Хм, кагбэ вам это объяснить...Коучинги личностного роста рассчитаны на неудачников и лохов. Единственный плюс этих сборищ - осознание лузерами, что их много:-) Что они не одни. Никогда ни один неудачливый лох не поднимет самооценку. Среди себеподобных, на том сборище - да. Но, среди реально уверенных в себе и удачливых людей - неа, никогда:-)
Счастливчиком и удачником можно только родится.
У вас прямо в каждом посте - лох-лузер vs частливчик-профи. Черное и белое, белое и черное.
У меня тетя работает на оборонку - микросхемы шьет. Работу свою обожает, зарабатывает 30-35 тыс в месяц, довольна и своей жизнью и работой. Как то разговаривали с ней, говорит - это то, что я люблю делать, меня от этого прет, на другую работу не променяю никогда. Она кто - лузер или счастливчик по вашим меркам?
Какими критериями определяется счастливость и несчастность?
Счастливчик, конечно. Разве она пойдёт на коучное сборище лохов? Она всем довольна.
Вот когда шьющий микросхемы на оборонку решает, что денег ему мало, а параллельно он может( ни с того, ни с сего) быть удачливым продавцом говна и идёт на коучинг личностного роста - он лохня. Его на бабосы раскрутят, что естессно для буратин, мечтающих закопать пять золотых и получить денежное дерево. Его загрузят, что он - менагер, прирождённый торгаш и будущий рокфор, который пропеллер:-)
Потратив деньги, лохня никогда не признается, что всё было зря. Будет себя убеждать, что он сильно изменился...получая все теже 30 тыров рублей и оплачивая новые курсы личного роста из этого нищего дохода:-)
В чём? Кто из успешных, счастливых и уверенных в себе был на этих коучах, обучениях или курсах фэнхуя?
Лично я любого коуча за пояс заткну. Любого йога научу гармонии и любого фэйхуйниста - благополучию. Честно-честно:-) Но, обучать лохов никогда не стану. Я не занимаюсь бессмысленной тратой времени даже за деньги.
Нуиваще, лоховство и лузерство - заразно. Общаться нужно только со счастливыми и успешными.
Исходя из общения с успешными людьми, знаю, что это люди, как правило, спокойные, грамотные и уважительно относящиеся к другим. Они уже достмгли некоторых высот, и с этой высоты им недосуг называть других людей лошарами и лохами. Им просто не до этого.
Зря так думаете. Рекомендую почитать о Наполеоне. Уж он достиг того, что ни одному успешному сёдня не снится. Читайте, что он всегда и постоянно говорил о лохах и лузерах. Тогда было тока слово "неудачник":)
и вспомните, куда он потом благополучно отправился и стал одним из этих самых:)
Не забывайтесь и знайте своё место. Не надо мне тыкать. Нет, Гитлер совсем иной. А Наполеону я очень симпатизирую.
что-то ты сегодня очень вежливая:) "знайте свое место", "не забывайтесь":)))) забавно:) или комплекс наполеона?:)
:) чей та мы злимся?:) мы же на форуме, каждый может писать что хочет, да?
Мы не злимся, мы анусные дыры просвещаем. Это Собачье сердце. МихалАфанасича Булгакова.
нет, ты именно злишшься:) тебя что-то гнетет, а что, ты здесь высказать не можешь.
Про тренинги можно тут читануть. http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8
Хотя, наверняка есть и другие варианты. Я тоже не согласна с Федюлей в том, что это всегда развод лохов, можно так же научить продавать, как играть на гитаре. Да, худо-бедно и посредственно, но на зарплатку в 30 т.р. устроиться можно, большинству такая цель по силам.
Ааааа, ржач какой:-):-):-) Молодчаги в Луркморье:-):-):-)А нафига лохне менять одну зарплатку в 30 тыров на другую зарплатку в том же эквиваленте???:-):-):-)
Их же не продавать учат, им бохатство ахуенное обещают и себя в пример приводят, как ахуенно богатых:-):-):-)А все - с голыми жопами. В буквальном смысле, а не в переносном. Вы интересуйтесь где они живут, оцените их прикид и шузы. Спросите их, где они отдыхали в этом квартале. Коучинг в Крыму - не щетаицца!:-):-):-) Вы знаете, в каком говнище живёт местный коуч Перепёлка?:-):-):-)
Хулиган классно написала, что обучающий игре на гитаре - коуч:-):-):-) Это прелесть, чё такое. Там почему-то полно всегла училок всяких:-):-):-)
Может, предыдущая зарплатка была 15 тыр. И это прогресс.:-) Не, в тех местах, где всякие выездные сессии устраивают и миллионерство через 3 месяца обещают, ничему путному не научат и без штанов оставят, но есть же и нормальные курсы без сопутствующей х"йни, где конкретные навыки можно отработать.
Перепелку не знаю, вообще я страшно далека от темы тренингов, только с жертвами оных знакома.
Я высокооплачиваемый специалист. Руководитель высшего звена:) Я купила первую квартиру в свои 24 года, дачу в 28, построила дом в 35 лет, купила квартиру дочери в её 15 и аппарты в Испании в свои 46, Посадила кучу деревьев с кустами и вырастила отличного ребёнка. Она тоже уже высокооплачиваемый специалист.
У меня удачный и счастливый 30-летний брак.
На мой доход и на доход моего мужа не влияют никакие кризисы и не повлияют никогда.
Я сплю до двух дня, у меня есть время и деньги заниматься собой.
Я объездила пол-мира, как турист, а не как командировочный или коуч:)
Я обеспечиваю отличное содержание своей матери, инвалиду первой группы...
У вас есть коучи, достигшие хотябэ одной десятой от этого?:)))
Так это м.б. достижения вашего мужа по большей части, а не ваши. Насчет руководителя высшего звена и сна до двух дня повеселило))) Вы - бух и ведете несколько фирм, очевидно, что далеко не из самых крупных, т.к. одного буха на фрилансе им достаточно. Когда-то вы были горды зп в 1000 евро. Ну, м.б. это и высоко, все же относительно.
Разумеется, это наши общие достижения. Я же написала, что у меня удачный и счастливый 30-летний брак. Я и щас горда зарплатой в 1500 евро. Это 4 часа в сутки и 10 дней работы в месяц. Мне больше не хочется работать. Зачем? Кредитов у нас теперь нет, детям помогать уже не надо...В офис я не выйду и за 5 тысяч евро. Вставать с раннего сранья, нанимать домработниц себе и мамаше, жрать ресторанную еду....ни мне, ни мужу это не нужно. Я уже работала лошадью, ещё с 93го года. На 6 моих зарплат можно было купить квартиру тогда. Рабочий день был ненормирован. Иноода с 8ми утра до 9ти вечера...
слушайте, ну вы здесь на форуме все время поднимаете свою самооценку. зачем вам это нужно, если вы такая удачливая. и вообще, в каждом вашем посте сквозят куча комплексов, в т.ч. из-за матери. вы же закомплексованный человек и постоянно ищущий подтверждения своей удачливости, в том числи и на этом форуме. правда ведь?:)
Разумеется, в этом уверена вся евская лохня и лузеры:-) Мне ничего не нужно поднимать. Я уверена, что лучшая и умнейшая. Комплексов у меня никаких. Если бы они были - я бы накрывалась анусной плесенью, как вы.
Да я удачливая. Я всегда выигрываю в казино и лотерейках. В казино даже крупье меняют за столом. Но, меня с этого не прёт. Вся халява оттуда - от лукавого.
бОльшая удача - мои сделки с недвигой. Тоже не могу сказать откуда я это узнаю, но меня что-то торкает быстро покупать объект и он, через пару месяцев сильно-пресильно дорожает в цене. А через годы - в разы. Например, земля под моим домом стала дороже в 27 раз...на сёдняшний день:-)
И я очень люблю, когда анусные дыры исходятся серым поносом...из-за моей удачливости, незакомпексованности и неземной красоты.
а понимаешь ли ты, что кому то может быть пофиг на тебя и твою удачливость:) и кому то не нужна такая сомнительная слава , которой с натяжкой можно назвать твой душевный эксгибиционизм здесь. все от твоих комплексов и ущербности
Конечно понимаю. Пофиг - таким же удачливым, как я. Они ничего и никогда не напишут. Поржут над анусами, как они из трусов вылазят, не более:-):-):-)
А тебе, серая крыса, не пофиг. И никогда тебе Федюля пофиг не будет:-)
Это тоже закономерно. Я вообще иначе думаю, чем анусная лохня и лузеры. Потому и живу иначе:-)
Обычно люди, достигшие некоторых высот и довольные своей жизнью, не оперируют такими понятиями, как лох/неудачник/лузер. Слова эти сами по себе злые и мерзкие, а довольные жизнью люди, как правило, добры и снисходительны ;)
Тем местом, которым заглянула на вашу ссылку.
Даже подача вопроса, который вы мне сейчас задали, говорит о том, что человек вы злобный, неспособный на конструктивную беседу с незнакомым человеком. Оппозиция -это не всегда враг)
Насколько я вкусе, на свободных форум -ресурсах, можно высказаться любому жителю планеты, в любой форме. Я советов никому не даю)
Можно-можно, только вы же к конструктивному диалогу призываете. Или это для других, а для себя "в любой форме"?)
Так и вы никакой конкретики не даете, сослались на интернет -ссылку. А собственных мыслей нема? Может, опытом каким поделитесь, из собственной жизни?
Конечно, "собственных мыслей нема" (вообще, беседовать с вами одно удовольствие). Но раз уж вы спросили... на тренингах именно личностного роста не была, но в таком виде, как описано по ссылке, они как две капли воды похожи на тренинги сетевиков, а вот на них имела сомнительную радость побывать, довольно давно на сходках Эдельстара, и недавно на Амвее, спасибо знакомой. Их называют коммерческой сектой, принципы работы и охмурения те же - заставить поверить, что ты крут и выдоить максимум денег, не спуская с поводка.
На Лурк ссылка. Может и не открываться у некоторых провайдеров, если доберетесь все же, то ищите "тренинги".
По ссылке есть такая оговорка, и не предлагается валить все в одну кучу. Стеб идет над конкретным, но очень популярном форматом "для лохов".)
Кмк, все запутался в этом топе, про какие тренинги речь. Я не про амвей, гербалайф и иже ч ними.
Где работали и работают ваши коучи? Спросите у них. Это именно - Гербалайф, Амвей, Витасан, Кирби и прыпрыпры.
Юлия, о чем спорить-то? есть полезные курсы, есть глупые и пустые, есть откровенно вредные.
Я про курсы не написала ни одного плохого слова. Я сама на курсе разговорного испанского. От этнических испанцев, с тематическим ВО, не говорящих ни на русском, ни на эстонском, ни на английском.
Но, есть куча преподов на дому, как учитель игры на гитаре у Хулигана:) Тем домашним испанский ни разу не родной:)
Справедливо. Ничего не приврала. Кстати, наши евасрушницы, её в дружбанах ФБшных держат. Видимо тоже в китайском клубе уже были:-)
А вы сами как думаете? Клуб не тётин, а одного ибанутого дяди. Тётя там себя психолухом позицинионирует. Думаю, что дядя ей нашу минималку платит. 390 евро. И то не уверена. Тётя слишком плохо одета.
Да никак не думаю, про золотые вы же писали.
Я лично знаю пару теток, которые хорошо поднялись на сетевом маркетинге. И знаю много дурочек, которые годами в таких структурах зависают, распугивая всех знакомых своей активностью. Впрочем, друзья им становятся со временем не нужны, у них есть их сеть.
Я про буратин написала. Поднявшиеся на них всегда будут. И это тоже норма. Лохню надо разводить!
По поводу личностных тренингов не знаю, на тренингах по продажам была от работы. ИМХО, они хороши в самом начале пути, когда ты ничего в продажах не смыслишь. И да, что предлагают западные компании, далеко не всегда подходит нам, абсолютно.) И еще согласна, с предыдущими ораторами, что предлагать услуги или товар нужно без особого усердия:), это раздражает. Люди тянутся к тому, кто искренне интересуется, чем тебе можно помочь.
Изначально я завела топ не о продажах вообще)) их привела просто как пример. Меня интересуют именно личностные)
Кому у вас в реале они помогли? У меня - всем навредили. Особенно в материальном плане:)
Может, еще подойдут те, кто бы на таких мероприятиях. Тут чет все про какие-то герболайфы и ко, как я поняла.)
Коучи, а личностный рост дают тока они, работали и работают тока в сетевых маркетингах. Я не знаю, скока раз это ещё нужно написать:)
Какой личностный рост нужен специалисту с тематическим ВО, работающему годами по специальности? Ему всё дали в универе и всё дала практика. Если он всё это взял - он уверен в себе так, что никакой коуч ему нах не нужен!
Ну зачем там быть? Я вам пишу о близких людях, кого скрэзило до просёра квартиры.
После курсов, оба буратины, создали свои сайты, где наврали о себе ТАК, что я со стыда сгорала, читая. Особенно о местах работы. Напоминаю, что у нас город очень маленький. Все знают всех... Разумеется, обе обозвали себя коучами и физиономистами. Их по мордам научили определять: кем ВАМ лучше работать и за кого взамуж выходить:)
Строчили туда глупейшие статейки. Тоже - просто позор читать...
На сёдня сайты загнулись. Один коуч, с ВО физмата, работает маникюршей. Конечно же - незамужем в 40 лет. Второй - ибанулся на всю башку, так и живёт с педофилом, зарплата нищеброда...что естессно. На старом месте, что тоже естессно.
Февраль... Это актуально.. Если учесть, что любые темы перетираются раз в два-три месяца.
Кмк, там о.другом. О зависимости.
Боже, это нечто, у кого-то даже морщины на лице уменьшились!
http://www.mytrofanov.com/otzivi.html
Я посмотрела передачи Ракова в Инете (кажется,13 серий),мне тоже понравилось.Больше похоже на поучительное шоу ,очень позитивного человека при том,да и как актер - супер)) Но посмотрела на стада,которые он собирает на своих тренингах - это жесть,конечно.
А мне не понравилось. Глупые бабы, конечно, сами заслужили такое отношение, с другой стороны, наживаться на несчастье других и параллельно их же унижать, это мерзко, как ни крути.
На мой взгляд на тренинги личностного роста ходят неуверенные в себе люди, у кого проблема с самооценкой, личной жизнью.
ИМХО, для таких самокопания ужасно вредны.
Некоторых возможно на этих тренингах удается накачать в нужном направлении, остальные просто подсаживаются на них как на иглу, потому что только там получают мнимое понимание и облегчение. ну и общение с теми, кто якобы их понимает.
В итоге это у многих приводит к тому, что они абстрагируются от внешнего мира, начинают бесконечно копаться в себе, живут только на этих тренингах, бесконечно ищут и находят у себя психологические проблемы.
Бывает такой эффект у некоторых от посещений психологов, когда это становится постоянной необходимостью. Но тренинги действуют сильней, на мой взгляд.
Обычно люди со здоровой психикой и нервной системой сходят на такие тренинги разок, случайно или за компанию, развлекутся и больше не ходят, а те, у кого правда проблемы, подсаживаются. Этим тренинги и напоминают секту.
Чем он моих комментов отличен? Или от ссылки с Луркморья? Судя по всему вы осознаёте, что являетесь лохом и лузером. Вас эти слова в ступор вводят:-)
В принципе, мне все-равно, что обо мне думает какая то там Юля с Евы... или Аня, или Таня... )
В вашем понимании, наверное, да, я лох. Но ведь всегда есть к чему стремиться, правда? Мне было бы скучно осознавать, что я уже знаю эту жизнь, и ничего интересного и непознанного в ней не осталось для меня.
В ступор меня вводят не слова. А их ударение. Манера вашего общения довольно агрессивна, а причина мне не понятна.
Смешная эта Федюля)) столько букав написала,а похвалили не ее,задело))) Это персонаж такой гротескный,агрессивный троллик)))
А с Вами,Хулиган,я соглашусь,действительно тот ответ самый лучший и интересный.Меня вообще волнует та грань,где еще можно копаться в психологии,а где уже лучше не стоит..))
Меня нисколько это не задело. Я полностью солидарна с автором поста. Весь топ писала тож самое, что она. Меня удивило, что Хули скривила губки от ссылки с Лурка и так зациклилась на "лохне и лузерах":)
А вы первый раз меня читаете? Привыкайте. Слишком много тупья тут. Оттого такая манера.
Я не люблю консультантов, кроме тех, кто реально может ответить за свои слова. Это писдоболы в большинстве своем, которые вам же за ваши деньги и споют и спляшут, а когда вы очнетесь от морока, то поймете, то НИЧЕГО не почерпнули, ничего. И по прежнему не знаете с чего начать, если отбросить не нужную мишуру и словеса. Нас консультировали по бизнесу, меняли концепцию. И так красиво, и так грамотно, и со схемами и с цифрами. Я в бешенстве, почасовая оплата... разводилово какое-то, игрища. Ни одного конкретного шага. И шеф реально подсел на этого консультатнта, завем снова и снова. Вот, оже поинтересовалась - а что он имеет в этом бизнесе по которому ведет туеву тучу тренингов по всей РФ. НИЧЕГО, просто консультант, закончивший какую-то американскую школу консультантов по этому вопросу. Работает фирме, которая поставляет оборудование для этого бизнеса. Пля, черным по белому все. А шеф слушает и слушает. Да, писдит как Троцкий, позитивный, веселый, приятный, с шутками и прибаутками и массой примеров. Но ни копейки никогда не вложил и не прокрутил в то, о чем рассказывает. А почему? Ну если ты все так хорошо знаешь? Вот потому, что писдешь один и провокация. е люблю этих энтузиастов. Впрочем, они ведь как актеры - продавцы положительных эмоций и мотиваций и не больше. Так и относится к ним надо также примерно - послушал и забыл. Они могут только это, только актерство и зажечь огонь в сердцах. По делу они не могут НИЧЕМ вам помочь, они пустышки все. Настоящий мастера далеко не так приятны и хороши, и обучаясь ты будешь послан не раз и бегать как совраска с вываленным языком, и вообще - настоящее обучение дело не из приятных, муторное, нудное, нервное, напряжное. А это все развлекухи.