Мы приходим в этот мир одни и уходим одни
Предпятничные размышления, навеянные словами Стива Джобса на смертном одре.
http://fit4brain.com/9971
"Богатство, которое я нажил в своей жизни, я не могу взять с собой. Все, что я унесу с собой, — это лишь воспоминания, связанные с любовью. Вот настоящее богатство, которое должно следовать за вами, сопровождать вас, давать вам силы идти дальше."
А Вы как считаете? Легко ли быть великодушным, имея миллионы, или это действительно все тлен. Что Вы унесете с собой в мир иной?
есть тысячи богатых людей. до последнего этого не понимающих, хотя тоже вроде реалисты, по крайней мере идеалистами их точно не назовешь ))))
Чего не понимающих? Что деньги с собой в могилу не возьмешь? Вы недооцениваете "тысячи богатых людей"
кто там 3 раз себе сердце меняет в своем загородном ломе и личной операционной?:)) я думаю он помирать вообще не собирается:)
Имея миллионы, гораздо легче быть великодушным. Когда тебе не надо задумываться, где взять деньги на лечение, выпишут ли тебе обезболивающее, будет ли на что питаться твоим детям....
Меж тем, недавно одна престарелая австрийская бабулька свой мильЙон ножничками порезала в каптусту . Вдумчиво так, ибо процесс был трудоёмким. ;-) Порезала и померла - на радость близким и родным. RIP
Стиву пришлось бы затратить куда больше энергии, чтобы порезать свои мильёны :) всем им RIP
Он придумал бы купюрорезальную машинку с сенсорным экраном и быстренько бы все порезал :) Здравствуйте, Кульверстукас :)
Во-первых, я стесняюсь; во-вторых, ну, это же так загадошно, таинственно - «Анонимус», маска в пол-лица, that voice which calls to me and speaks my name. Ну, в смысле, подогревает интерес, то есть это сознательная уловка, вид манипулирования :); в-третьих, мы уже с одним персонажем обсуждали, что в данном случае речь идет о текстах, а не о людях, поэтому реагировать надо на текст, и без разницы, какой ник за этим текстом :); в-четвертых… Не придумалось еще, что в-четвертых :) Поможете? :)
да что там австрийская! моя родная бабулька, всю жизнь говорила, что проесть СВОЙ дом на мороженом. Кой он был ей свой, сейчас расскажу. Дом построил ее прадед, который передал по наследству деду. Дед его расстроил-перестроил и передал по наследству отцу. отец помер рано, но дом перешел к ее матери, которая часть дома продала, но часть осталось - и это досталось ей. Она же за всю жизнь ничего, кроме покраски, с домом не сделала. Конечно, он был в плоом состоянии, но и то был 3000 рублей. Это были большие деньги в 1988 году. Однако, несмотря на то, что в семье деньги были очень нужны, она прочно села на них жопой и честно дождалась отработки инфляции. когда инфляция закончилась, она, как и собиралась, купила 2 пачки мороженого на свои 3000 рублей (в 90-каком-то там году) и сожрала их с большим удовольствием.
Да, а вы спросите, где она жила после продажи дома? ну где-где-, у нас конечно, в квартире 22 м2, где, кроме нее, уже было 3 человека. приехала и удобно устроилась на наших головах. в те времена можно было на 3000 рублей купить кооперативную квартиру однокомнатную (за выездом). Но она "свои деньги", полученные от предков, давать своим потомкам не собиралась. правда, жила на их площади и портила всем нервы. но ведь это ж "родной человек".
ваши родители сглупили. нужно было популярно ей объяснить, что у вас она жить не будет ни при каких раскладах. просрет жилье - отправится к помойке. и не пускать, соответственно.
она вам не родной человек. родство определяет отношением, а вовсе не предположением о единой крови.
мои родители - то есть мамаша - преследовала тоже свои интересы. ей нужна была нянька и домохозяйка, чтобы воспитывать прижитого от алкоголика сЫночку, и одновременно писать диссертацию ебаться с шефом.
к тому же, она никогда не имела права слова, бабка была крута норовом, и заправляла в семьем всем она.
со мной, конечно, такое бы не проехало, ну так потому меня и мать, и бабка ненавидели обе.
В смысле, заставили страдать две новые души? Думаете, они Вам благодарны?
А вы страдаете от жизни? Ну ваще. Я так балдею от жизни, жизнь люблю до самозабвения. Такое счастье, что можно на Земле погреться, пока опять энергия в Космос не уфигачит. Жить легко и приятно, не понимаю этих стонов "ах, как жить тяжело". Чего там тяжелого-то?
Мне 46, хотелось бы еще лет 300 пожить, а может и все 800.
Ни то, ни другое. Но фраз глупее этой я могу привести множество, вопрос оценки. И любое отношение к этой фразе не отменяет самого факта: никто и никогда не просил, чтобы его родили.
Сути дела не меняет, смысла в ней не появляется. На эту фразу можно ответить как угодно, только не так, потому что говорят ее видимо с целью обидеть ;-)
Смысл – в возражении. И с этой точки зрения как раз эта фраза позволяет возразить вполне аргументировано :). А обидеть, да, безусловно. Как правило, когда люди обмениваются такими фразами, они именно этого и хотят :)
Аргументировано? :-) Нет я понимаю в споре, в ссоре. в запале можно и не такую глупость ляпнуть... Но смысла в ней нет и не будет, это не аргумент, это орудие для обиды и только :-)
Вот не могу согласиться, уж простите :) Это совершенно нормальный, более того, практически «неубиваемый» аргумент :) В первой фразе звучит «Я тебе сделала/сделал такой дорогой подарок!». И ответ «Не просил/просила я этого подарка», совершенно адекватный. Ну, если не брать тему жизни-смерти, допустим, сделали кому-то дорогой подарок – золото, брильянты. Но проблема в том, что у одариваемого аллергия на золото, брильянты (допустим!). А потом даритель говорит, ты мне теперь должен благодарить и кланяться, кланяться и благодарить. И аллергик вполне имеет право сказать – Я этой дряни не просил/просила. И это будет аргумент:)
Хм, безусловно в Ваших примерах про золото - это будет аргумент, ибо вполне себе можно забрать обратно их и подарить что-то другое. В случае с жизнью... забрать ее назад нельзя, то бишь родить обратно невозможно, посему это явная бессмыслица :-) К тому же у говорящего такие слова явно уже есть выбор - пойти и закончить эту жизнь...А не разбрасываться словами... ИМХО
Ну, хорошо, что хоть в чем-то Вы со мной соглашаетесь :) Тогда давайте про выбор. А готов говорящий первую фразу, про подарок (сейчас речь о жизни) к тому, что второй участник спора прямо сейчас пойдет и повесится? :) Если нет, то зачем было и начинать?
Нууу с нормальными аргументами сложно не согласиться :-) Да первая фраза про подарок, конечно звучит по-дурацки, но в ней таки хоть есть смыл... Сложно сказать - ситуации разные, если это замученная сыном-наркоманом старушка, может и полегчает ей... Однозначного ответа нет. Тут только смотреть по ситуации.
Смотрите, суть нашего спора сводится к тому, считается жизнь - подарком? Подавляющее большинство людей на Земле считают, что - да. Подарок и очень дорогой. Но есть часть людей, очень небольшая, но они есть, которые считают совсем наоборот :) И эти части друг друга не понимают :) (То, чем я занимаюсь, называется демагогия, но, согласитесь, что моя речь представляет собой цепочку плотно упакованных силлогизмов :) )
:-) Эдак можно из чего угодно сплести "цепочку плотно упакованных силлогизмов" :-) Да все это понятно, что люди разные, и что для одних подарок - для других тяжелая ноша, что русскому - хорошо, то немцу - смерть :-) ИМХО взрослый вменяемый человек такими словами разбрасываться не будет. Их может сказать или инфантил, пытающийся все свалить на родителей или человек с психическими или психологическими отклонениями ;-)
Если бы все взрослые вменяемые люди внимательно и подробно узнавали о проблемах других людей, аргументированно их обсуждали, предлагали пути решения и признавали чужую правоту в том случае, если получали такой же аргументированный ответ, на Земле было мирно, спокойно и прекрасно. И невыносимо скучно :)
Я ж говорила только относительно этой фразы ;-) Со всем остальным согласна опять ;-)
А что Вы соглашаетесь-то все время? :) Где стремление отстоять свою точку зрения? :)
Легко. Сначала Вы ни с чем не соглашались. Потом со всем соглашались. Значит, пришло время опять не соглашаться, последовательность ведь должна быть? :)
Вот и славно поболтали, ежели чего еще приходите, я вот сейчас винца выпью и меня потянет на пофилософствовать ;-)
Из какого региона? Вообще, сицилийское почти беспроигрышное, но, в принципе и Тоскана, и Пьемонт пойдут, да и Венето, чоуштам :) Хотя тут, конечно, могут быть нюансы :)
Кьянти - это Тоскана. Неплохой выбор, хотя тоже может быть разброс :) С петушком? А у вас, это где?
У многих инстинкт самосохранения перевешивает нелюбовь к этому миру. Если бы его не было, половина человечества точно уже вышла бы на фиг.
Да может и к лучшему было бы.. Но блин, как сказануть такое - так могут, а как пойти и сигануть и закончить с этим - так нет.. :)
Ну уж не знаю, к лучшему или нет. Далеко не худшая часть человечества страдает от такой неудовлетворенности своим местом пребывания.
Я бы даже сказала - лучшая часть человечества! Только человек умный может видеть кучу несовершенств в этом мире, человек с тонкой душевной организацией, да здравомыслящий, наконец! А те, кто дальше своего носа не видят, с ними все понятно - у них все хорошо, жизнь прекрасна!
Хм, то есть Вы утверждаете, что те, кто видит несовершенства мира, не могут быть счастливыми? И те, кто считает, что жизнь прекрасна и удивительна, все глупцы? Однако... ;-)
А как можно быть счастливым, видя страдания вокруг, видя постоянную несправедливость? В постоянном страхе, упаси Бог, чтоб ничего этого твоего близкого окружения не коснулось? Просто на все закрыть глаза и делать вид, что не замечаешь? Типо, я у мамы дурочка... Лично я, предпочла-бы жить так, как именно я хочу, в мире, который не враждебен. И желательно без страданий и прочего жизненного экстрима. Хочу спокойно и счастливо жить, заниматься тем, что нравится мне, а не тем, что навязывает общество и не бояться ежесекундно за близких! Вот это еще можно назвать жизнью, а не стрёмным существованием.
"Лично я, предпочла-бы жить так, как именно я хочу, в мире, который не враждебен. И желательно без страданий и прочего жизненного экстрима." Ну я б может тоже предпочла бы, но это же не реально... Хотя можно, конечно, накачаться наркотиками и попасть в такой мир ;-) Может это Ваш выход? Не закрыть глаза, а открыть их пошире и может, кроме страданий увидеть еще что-то? Ради чего стоит жить? А может начать помогать тем, кто страдает? И перестать бояться может? И почувствовать вкус жизни?
До наркотиков, я очень надеюсь, дело не дойдет, так как я человек все таки здравомыслящий.;) А уж куда шире глаза открывать? :scared2 Это Вы перегнули... Я и так уже пытаюсь новости лишний раз не смотреть, дабы не расстраиваться. Да и в реале можно такое увидеть, что в страшном сне не привидится. Ну и как тут перестать бояться?
Короче, Вы, похоже, непробиваемый оптимист, экстраверт, энергичны от природы, отсюда и жизнелюбие. Я Ваша диаметральная противоположность: пессимист, интроверт, совершенно не энергична отродясь. Видимо мы друг друга не поймем. :-)
:-) А как же противоположности притягиваются? :D:D:D Объясните мне плиз смысл боязни? Ну вот узнали Вы что-то ужасное, поужасались и ? Дальше что? Живете в вечном страхе, что и с Вами и с вашими родными такое случится? Дык мысль материальна и можно притянуть такое в свою жизнь... Новости, кстати, я давно не смотрю и Вам советую ;-)
Смысл боязни? Если бы я могла его объяснить, я может перестала бы бояться. Это не зависит от меня, это идет изнутри что ли... Проще говоря - характер такой, вот так устроен человек. Кто-то боится, а кому-то море по колено. Но вообще я считаю, что те, кто совсем ничего не боятся, это не очень умные люди. Я в подростковом возрасте вообще ничего не боялась! Юношеский максимализм, знаете-ли, рулил. И вообще думала, что буду жить вечно и что со мной может случится? С возрастом становишься мудрее и умнее, поэтому и появляются страхи, ты начинаешь реально оценивать жизнь со всеми ее погрешностями, а не сквозь розовые очки взираешь. И потом, нормальный человек всегда боится за своих детей, близких и это нормально! Не нормально, наоборот - ничего не бояться.
У Вас каша в голове :-) Во-первых, это очень удобно навешивать ярлыки - на правда ли? Если кто-то не такой как я - значит, он хуже меня, я умный, он - глупец... Ничего не напоминает? Не? ;-) Боитесь, а сами - страшный человек...Во-вторых, к чем утут подростковый возраст? Тогда а) нет опыта и все познаешь методом набивания шишек, б) гормоны скачут, тут не до страхов :-) Взрослый человек, уже имеет определенный опыт, делает какие-то выводы, вот, например. не пойдете же Вы на красный свет? А на крышу 24-этажного дома полезете по ржавой лестнице? А ночью пойдете в заведомом злачный район? Нет? И я нет, представляете :-) Не такие уж мы разные оказывается... А почему? Потому что это опыт и здравый смысл не дадут нам этого сделать, потому что мы можем спрогнозировать результат этих действий. Но вот спрогнозировать всю свою жизнь таким образом просто невозможно. Невозможно уберечься от теракта или падения метеорита или взрыва ядерного реактора, если ты оказываешься в эпицентре событий..Так вот этого смысл бояться? Никто не знает, когда и при каких обстоятельствах умрет.. Но то что мы все умрем, все знают.. Так смысл бояться неизбежного?
То, что мы все умрем это я знаю. И умереть как раз по окончании жизни - это нормально. Я не хотела бы жить вечно, не надо мне такого счастья. Но я хотела бы прожить эту жизнь так, чтобы мне нравилось жить. Не хочу чтоб меня что-то напрягало, пугало, угнетало. Если надо будет адреналина, то с парашютом прыгнуть можно, посмотреть триллер, на худой конец. А насчет того, как умереть... Вы не находите, что умереть в своей кровати в преклонном возрасте от старости, спокойно, без мучений - это не сравнимо со смертью от ядерного взрыва, например. Другие примеры страшных смертей я даже приводить не буду. Да, спрогнозировать ничего не возможно и это тоже является частью вселенского несовершенства. Так чему радоваться? В жизни нет никаких гарантий, никакой страховки. А я человек практичный, меня такое положение вещей не устраивает. Кстати, про бесстрашие, как признак недалекого ума, мне в свое время сказала одна коллега по работе, дама преклонного возраста. Но я, в силу своей молодости и беспечности, только посмеялась втихаря. А сейчас я с ней так согласна! Хотя до преклонного возраста мне еще далеко.:)
Бесстрашие - признак недалекого ума? ИМХО конечно, но Ваша коллега, а заодно с ней и Вы, махом оскорбили всех солдат, защищающих нас, подводников, спасателей, пожарных и тд и тп... Считаете это умнО? Ну-ну... Умереть в своей кровати без мук и в кругу любимых людей - конечно идеальная смерть...Но хто ж Вам ее пообещает :-))) Чему радоваться? Да каждому новому дню, возможности общаться с любимыми людьми, первому цветочку, первому снегу, улыбке ребенка и тп и тд... В общем, я поняла, мы точно друг друга не поймем, да и может и не надо ;-)
Та моя коллега, к Вашему сведению, сама прошла войну! И не путайтесь в понятиях, таких, как воевать за идею, Родину, а работать за деньги, да и потом, кто Вам сказал, что у людей таких профессий своего адреналина в избытке? Может, они за этим и идут, а еще за деньгами, славой, чтоб "стать настоящим мужчиной" и иже с ними. Кстати, прямо в тему! У меня был сосед, который от неустроенности в жизни, как раз, пошел работать в органы, при этом сказав : " А что мне терять, не семьи не детей все равно нет, можно и жизнью рискнуть".
Вы наверно удивитесь, но пессимисты тоже умеют радоваться улыбке ребенка, например, но просто реальность жизненная все здорово омрачает порой. В этом между нами разница, мы не умеем не видеть, закрывать глаза на очевидное и это мешает жить. Мы с Вами видим мир по разному. Тут спорить можно до бесконечности и каждый останется при своем.
И что это как-то отменяет то, что они спасают Вам жизнь? Я Вам открою страшный секрет, оптимисты видят даже больше, чем пессимисты, мы просто относимся к этом по-другому...
А кто сказал, что со мной ничего не случится и что я от всего защищена? :-0 Нормальные выводы :-) Я просто спокойно к этому отношусь :-) Потому что не вижу смысла тратить свою жизнь на страх, я лучше на любовь потрачу ;-)
За себя не бояться не сложно. А вот не бояться за детей - для меня лично нереальная задача. Ну и вообще сложно наслаждаться жизнью, зная, что в это же время большому количеству людей на планете не до наслаждений. Это к теме о закрытых глазах.
Оооооооооо А зная, сто миллионам людей хорошо? Вам хорошо не становится? Че так однобоко-то? ;-) И многим Вы уже помогли? Или просто страдаете? Садо-мазо это называется :-))) А чего за детей бояться - они такие же люди и судьба у каждого своя.. Хотелось бы чтобы они жили долго и счастливо, а вот как получится, одному Богу/Вселенной/Эгрегору и тп известно :-)
Хорошо и слава Богу. Если бы ВСЕМ было бы хорошо, это бы грело. Помогать имею возможность только по мелочи и ограниченному количеству людей, и это тоже никак не повод для беззаботной радости.
:) Тоже самое я подумала про Вас! Нас таких, может и меньше, чем оптимистов, но мы существуем им в противовес!:)
Само устройство материи, из которой состоит все в этом мире, не предполагает счастья. Счастье возможно, когда есть поступательное движение к совершенствованию и развитию, а вместо этого мы имеем постоянное разрушение и тлен, с которыми можно бороться, конечно, но в результате они побеждают все равно. Материя изначально несет в себе смерть. Можно быть счастливым, когда есть зацепки за что-то еще помимо этого мира, но не всем это дано, к сожалению.
то, что даритель не может чего-то сделать - это не проблема одаряемого. и правдивость аргумента не снимается) правда, "даритесь" в случае с жизнью, именно в плане дарения этой самой жизни, выполнил гораздо более незаметную роль, чем сам себе придумал) вот в плане взращивания - заслуга его. а плане начала - его роль слишком малозначительна чтобы об этом можно было бы говорить.
но есть и иная точка зрения - одаряемый сам выбрал дарителя)
что невозможно?) просить?) да, невозможно и это никак не отменяет абсолютной правдивости фразы.
у фразы не может быть правдивость, она может быть у человека, а это значит, что он говорит правду, в чем тут правда? ;-)
Вы, наверное, до того, как воплотиться на Земле, жили в каком-нибудь аду. Поэтому и ловите здесь кайф. Весь вопрос в относительности. Кому и кобыла невеста (с).
У Вас налицо депрессивное расстройство. Не переносите свой личный психоз на всех людей вокруг вас. В мире есть очень много и светлого, хорошего, доброго. Нужно только уметь это видеть!!!! Служба доверия для суицидально-настроенных Вам в помощь!!!!
Вы так легко ставите диагноз по двум фразам? :) Забавно, мои ответы есть еще в этом топе, нескольким людям, почти беседы. Мне кажется, у них сложилось обо мне совершенно противоположное мнение :).
А может быть, Вы и правы :)
Я не могу судить о других Ваших высказываниях и делать какие-либо выводы... все же тут такие анонимно-одинаковые:-)
Подумайте лучше о другом:
почему Вас вообще волнует: какое мнение о Вас складывается у совершенно посторонних, не знакомых с Вами людей?! Вы в себе не уверены? В том, что Вы есть и что Вы сами испытываете на самом деле? Кто лучше Вас может об этом судить?! Что есть человек и что он испытывает в данный момент - это все-таки разные вещи: это как разница между ценностями в жизни и сиюминутным грустным настроением, навеянным плохой погодой например...
Вы пишете про жизнь, как про страдания и про благодарность... А жизнь она вообще не для этого и не об этом.... Кто хочет видеть хорошее, тто видит его!!!
Например: "Жизнь коротка - нарушайте правила, прощайте быстро, целуйтесь медленно, любите искренне, смейтесь неудержимо и никогда не сожалейте о том, что было"
Ваш ответ из серии "если насилие неизбежно, расслабься и получай удовольствие".
не вы впустили. вы вообще в этом принимали весьма посредственное участие. ваша гордость и радость тоже самое, как если бы хлебопечка, духовка или кастрюлька гордились бы, что готовят еду и спасают от голода семьи.
вопрос о том, что вы сделали хорошего, а не на сколько размножились.
хотелось бы унести роскошную погребальную маску)) мужей, коня, рабов, оружие, лестницу, чтобы до неба долезть)
а так - ничего, что нести, если и идти некуда?
Ничего не унесу. Пойду налегке, чтоб уйти как можно дальше). Все "инструменты", необходимые для жизни на Земле, здесь и останутся.
да, имея миллиарды быть великодушным гораздо легче, чем оставляя после себя детей, в материальной обеспеченности будущего которых не уверен.
а зачем Вам быть уверенным в их будущем, это их жизнь, ваша задача выполнена
Правильные слова.. Только сегодня утром на них наткнулась в FB. Прочитала и сложно было не согласиться.
фуфло, легко так рассуждать, когда денег море и жил ни в чем не нуждался.
Ага, на него ж с неба все упало... Человек всю жизнь пахал и головой к тому же.. Ну и старался для себя любимого, дык ему и терять больше и проблем думаю не меньше..
Человек занимался тем, чем ему нравилось. Каких у него там проблем не меньше?
Я не знаю, насколько автобиографичен фильм про него с Кетчером, но там он показан человеком абсолютно эгоистичным, ни о ком не думающим....
Вечная конкуренция, вечный страх, что кто-то что-то узнает и отберет или переплюнет, трястись за свои миллионы, да много чего.. Не знаю тоже - видела лишь фрагментами фильм этот, у так любой гений эгоистичен ;-) И не думает ни о чем,кроме своего детища...Ну так в том и кайф, что занимался любимым делом и деньги за это получал...
Конечно, кайф. Не каждому это дано, заниматься любимым делом и при этом богатеть. Уверена, что именно только эгоисты на это и способны. И это тоже кайф - быть эгоистом. Не переживать за своих близких, детей....
Какой же может быть кайф в переживаниях? Если только, когда повод для переживаний проходит и переживания заканчиваются... сомнительное удовольствие...
А какой кайф в сплошном покое? :-) Переживания бывают разные ведь... И радостные и веселые и интересные и безусловно грустные, тревожные, но это и есть жизнь... Не?
Я бы предпочла покой. Кайфа в покое нет, но я бы пожертвовала кайфом, чтобы не испытывать страданий.
Дети это огромная радость. Но в этом мире все в равновесии. Не может даваться только радость. В противовес - страдания. Чем больше радость, тем больше страдания.
Не считаю, что страдания очищают. Страдания калечат. Повторюсь, я бы предпочла без этих качелей. Мне это не в кайф и не понимаю, какой может быть в этом кайф.
Нууу это ж невозможно, чего об этом говорить :-) Жизнь есть жизнь, такова селяви ;-) Кайф просто жить и испытывать самые разные эмоции :-)
Возможно, если правильно построить свою жизнь. Я свою построила для себя неправильно.... Но теперь уже не изменить...
Ну вот, например.
http://eva.ru/forum/topic-messages.htm?print=true&topicId=3395677
Муж МарыМары, повисший на ее шее мертвым грузом и медленными шагами идущий к инвалидизации. Она порядочный человек, его она не бросит и будет тянуть многие годы до конца. Какой у неё выход из ситуации? Да никакой, только терпеть.
Вы серьезно? У нее нет выхода? Это не порядочность, называется... Это называется - медвежья услуга. Но если ей нравится такая жизнь, то это другой вопрос. Терпеть? Ради чего? Ради кого? Или уходить самой или выгонять мужа или пинать его, если жалко... Выходов масса. но проще страдать...
Куда уходить? Или куда выгонять? У них хрущевка в подмосковье в общей собственности, другой недвижимости нет. Пинать такого человека бесполезно, только нервы свои портить. Ваша "масса" выходов на практике совершенно нереализуемы.
Это отмазки, не понимаете разве? Что значит бесполезно пинать? Значит, выгонять на хрен на дачу к другу. А так жить нервы себе не портить? Да тогда уж лучше удавиться, чесс слово.. Что нет ни родных ни друзей? Сказать бы что я сделала, если бы не приведи Господи попала бы в такую ситуацию (чисто гипотетически, ибо я бы так свою жизнь не просирала)? Уехала бы к сестре или к любой из подруг, дав ему время решить свою проблему. Не решит, делю квартиру и забрав свою долю, еду к сестре или подругам, решать уже СВОИ проблемы.
Прикольно вы решили, только забыли небольшую мелочь. Двух детей-подростков-школьников. Их тоже с собой к подруге? Надолго?
Да с собой, а Вы считаете, что и им надо жизнь ломать? Да к подруге или к сестре. Надолго ли? А это как пойдет.. Сколько понадобится..
А у подруги-сестры обязательно найдётся свободная комната для вас троих на неопределенный срок? У нее своей семьи нет или вся семья готова вашу принимать месяцами по условиям задачи? А школу детям поменяете под это дело? А если муж реально не сможет найти работу, пусть в силу слабохарактерности - оставите подыхать?
Да для меня найдется, так же как и у меня для них.. Проверено жизнью ;-) Если надо можно и школу поменять, в данном Вашем примере лучше вообще все поменять кардинально. А я обязана содержать взрослого слабохарактерного мужика? Если бы дело касалось реальной инвалидности, если бы я любила этого человека, я бы боролась за него всеми правдами и неправдами, но тут мне кажется совсем другая история.
Ну хорошо, вы ушли из своего дома, живете с детьми в чужом. Сестра-подруга счастлива, в тесноте, да не в обиде. Муж хочет есть, работу не нашёл. Взял кредит. Проедает его. Напоминаю, он живёт в единственном ВАШЕМ жильё. Закладывает свою половину квартиры. В итоге вы рискуете потерять своё единственное жильё и поселиться в квартире сестры-подруги навечно на птичьих правах.
И хотелось бы все-таки ещё вариант, если у МарыМары нет такой гостеприимной сестры-подруги, готовой приютить ее с детьми на неопределенный срок.
Хм, а что юридически оформить свою половину разве нельзя? Послушайте, Вы спрашиваете есть ли выход, я Вам отвечаю - есть, Вы тут же придумываете кучу отмазок и причин, чтобы ничего не делать. Ответьте тогда мне на вопрос, Вы считаете, что если она продолжит так жить, она кому сделает хорошо и сделает ли вообще? С таким же успехом, можно продолжить Ваши страхи, он станет пить и в один прекрасный день уснет с сигаретой и спалит их на хрен всех или прирежет по пьяни. Вам какой вариант больше нравится? Если нет такой сестры или подруги значит идти в монастырь или еще куда, ВЫХОД есть ВСЕГДА. Только наши страхи нас пугают...
И что делать с этой юридически оформленной половиной? Вы что, не в курсе, как коллекторы вынуждают доли за копейки продавать? Да даже если они продадут за полную стоимость квартиру, что она купит за половину хруща в подмосковье? Пока что все ваши предложенные варианты создают гораздо больше проблем в жизни МарыМары, чем она имеет на сегодняшний момент. То есть вы предлагаете ей изменить свою жизнь, но в худшую сторону.
Я ж повторюсь, если ей в этом комфортно, тогда ни в коем случае ничего менять не надо, тогда чего Вы ее в пример привели? А я вот Вам зуб даю, что закончится там все плохо, ибо в таком возрасте мужики если не берут себя в руки, быстро деградируют и вот тогда ей сегодняшняя жизнь покажется раем :-( Хуже или лучше, мы знать не можем, пока не сделаем что-то. Моя подруга с двумя детьми ушла из собственного дома на съемное жилье, пахала на трех работах, выла порой.Потом бросила все и уехала вообще в другой город, начав все с нуля. В итоге имеет новую квартиру, взятую в ипотеку, стабильную работу, нового любимого и любящего мужчину и светлое будущее впереди. Думаете ей было не страшно? Еще как...
Не все такие железные, как ваша подруга. Вы предлагаете из некомфортно сделать очень некомфортно.
Я предлагаю изменить то, что не устраивает, Вы мне говорите, что это будет только хуже :-) А Вы уверены? Очень некомфортно может резко превратиться в очень комфортно. Я понимаю Вас, наши страхи нас сильно держат и говорят нам, ой-ой-ой только выйди, там все будет гораздо хуже, лучше оставайся и холь и лелей и корми нас, а то мы умрем :-) Так и живут люди годами, боясь чего-то.. Ну что ж это тоже выбор. Их личный.
Я уверена, что далеко не всем по силам бросить единственное жильё, стабильную работу, организованную жизнь детей и уехать на авось, начинать новую жизнь с нуля. Если женщина не имеет железного характера, как ваша подружка, у неё попросту ничего не получится. Она сломается. А ей ещё детей поднимать.
Уфф... Наша песня хороша, начинай сначала :-) Так такие женщины и живут годами так, они жалуются не потому что хотят что-то реально изменить, а потому что хочется чтобы пожалели, это жертвы... Они этим живут. Вы ж спрашивали изначально, есть ли у нее выбор. Есть.
Нет выбора. Не не хотят изменить, а не могут. Не все люди в этом мире способны на подвиги. Не каждый, как бы он не желал, способен стать олимпийским чемпионом. А вы все тыкаете, вон Плющенко смог, да с больным позвоночником, а ты только жалуешься, не хочешь, серая уточка ты, а ты тренируйся и будет у тебя золотая медаль. Не будет, хоть костьми ляжь. А вы будете продолжать лебединую песню, мол плохо старалась, лучше тренируйся. Не хотите признать элементарную истину, не все люди одинаково сильны и способны на поступки. У всех разные возможности психологические, эмоциональные, моральные. Вы это учитывать не хотите.
Почему не хочу, я Вам черным по белому написала - жертвы, это даже в психологии есть понятие. Они получают удовольствие от страданий. А на счет олимпийских чемпионов... Да, не каждому дано, но каждому дано попробовать. К тому же мы тут не про подвиги речь ведем, а про жизнь...Простую человеческую жизнь, которую он сам своими руками гробит. Ладно, останемся при своем ;-) Спокойной ночи...
Это глупость несусветная, это лебединое утверждение, что люди получают удовольствие от страданий. Так могут говорить только люди, которые сами играют в страдание, а настоящего страдания не испытывали.
Что у Вас все лебединое? :-))) "Так могут говорить только люди, которые сами играют в страдание, а настоящего страдания не испытывали." Вот как раз такие и играют, которых Вы приводите в пример.Страдание в моем понимании это нечто другое. Когда человек умирает от рака, он действительно страдает, и вот тут как раз выбора нет. Видеть. как умирает любимый человек и зная, что не можешь ему помочь - это страшная боль, все остальное исправимо. И не надо никаких подвигов, золотых медалей, лишь только чувство самосохранения. Жизнь дана нам, чтобы наслаждаться и получать удовольствие. Так зачем же ее бездарно просирать? Уф, все ухожу, если что - продолжим завтра, а сегодня хочется в объятия Морфея..
Все можно исправить, кроме смертельной болезни в последней стадии и смерти... Все остальное можно и даже нужно исправлять, если что-то тебе мешает.
соглашусь с вами. еще некоторое время назад я рассуждала по другому. сейчас, когда АД начинают действовать, я уже ужасаюсь сколько я крови выпила родным и близким, про себя уже молчу - потерянное время по сути. не желаю никому таких очищений.
А/д не посоветуете? :) Шучу конечно. Но замечаю, что только на антидепрессантах могу видеть мир в более и менее светлых тонах, это тоже не есть гуд...
На антидепрессанты невозможно подсесть, так как они не вызывают зависимости. И при необходимости их можно пожизненно принимать, лишь бы помогали. Я себе не смогла пока подобрать....
а вам самой и не нужно подбирать, это должен делать врач. я так понимаю, депрессий существует несколько видов и препараты разные назначают, исходя из ваших симптомов.
:-) врачи не преуспели. Вообще у нас врачи обычно не заморачиваются, если их стандартные схемы не помогают, пациент "сам дурак":-) И приходится уже самостоятельно разбираться в своём заболевании и подбирать схему лечения.
да уж...спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
я с вами в какой-то теме перепмсывалась анонимно, не могла тогда еще признать этот факт в своей жизни. мне назначили сначала меньшую дозу, я ее вообще никак не восприняла, потом дозу увеличил и через дней 10 я заметила положительную тенденцию, пока еще на больничном, наблюдаю за состоянием, вроде тело движения запросило, стала высыпаться.
все же может стОит поискать хорошего специалиста? от всей души желаю вам удачного поиска.
Спасибо. Искала, пока не удалось найти того, кто реально поможет. Буду искать дальше:-)
Да ладно Вам, гляньте как вон олигархи "исстрадались" все...:) Или у них и в Небесной канцелярии все схвачено? Иногда думаю, что кто тут живет хреново - и там тоже вряд - ли избавление будет, а кто гребет всю жизнь, т.к. ему повезло оказаться у кормушки или в нужном месте и в нужное время, то и там у них все будет ок. Закономерность что -ли ...
Сначала человек работает и думает, что в деньгах смысл жизни и счастья..Потом он добивается этой цели (достатка) и делает соответствующие выводы. Мне кажется, он имел полное право и на свой достаток и на такие выводы.
Не все . Кто-то может лежать и рассуждать о любви, кода вокруг суетится обслуживающий персонал, личные медсестры, когда ты подключен ко всем нужным датчикам и тебе дают обезболивающее и лекраства в срок, кормят из ложечки и читают тебе вслух книжки - и не надо думать как доползти до поликлиники, и на какие шиши приобрести лекарства. и выпишут ли обезболивающие, и как добраться домой обратно и не потерять сознание в автобусе, и будут ли работать лифты в доме или птидется ползком по лестницам или там и окочуришься под мусоропроводом, и есть ли еще молоко в холодильнике , потому что денег на еду не осталось....
Много ли тех, кто может встретить эту смерть достойно, как Стив Джобс, не пройдя через все круги унижения, презрения и безразличия?
Дело не в том, кто как умирает, а в том, что перед смертью абсолютно все (и Стив джобс и нищая баба Клава ) отчетливо понимают, что все материальное тлен и перед смертью реально все равны. В золотой кровати ты умираешь или на полу не важно, в смысле психологически от золотой кровати нихрена не легче
В психологическом смысле на золотой кровати не легче, а в физиологическом? Все тлен, но у Джобса обезболивание было на уровне, я думаю. И уход. Помирать с комфортом, все же, лучше. Но это не про нас. А с таким курсом уе - комфортно сдохнуть в Израиле стало нереальным.
Еще как до философствований) моя свекровь позавчера умерла от рака. Напутствовала сына, говорила с мужем о смерти, Боге и т д. Только последние три дня уже не могла говорить.
Спасибо! Отношения были сложные, но это же мама мужа и бабушка детей. Всем непросто сейчас.
А у меня свекровь - последний близкий человек, очень ее люблю. Сейчас задумалась, как я буду жить, если ее не станет... Тоскливо будет.
Как чувствовал, так и писал. Никакого лицемерия не вижу. Перед смертью человек очень реально смотрит на вещи, мне кажется. Спадает с глаз пелена, страшно всем и богатым и бедным и реально понимаешь какая суета и хрень все бабки мира.
Не даром у людей, узнавших о своем диагнозе (онкология), мироощущение меняется за 4 секунды. Сначала липкий страх смерти и боли, а потом сильно обостряются все чувства. Начинаешь замечать вещи, которых 100 лет не видел. Радоваться абсолютно простым вещам, до смешного. Перед смертью все равны, это точно.
Любопытно, каким образом он "унес с собой воспоминания, связанные с любовью". Куда унес? Как унес? Какие именно воспоминания? Как это проверить?
Угу. Только доказать свою правоту уже не сможем. Ни Вы, ни я. А тогда - какой смысл в проверке? И будет ли это проверкой?
А я и не про мир :) Не уходите от ответа :) Не любите спорить? Я люблю :) Чисто из вредности :) "А, может быть, я прям, а у судьи неправого в руках кривая мера". А может и нет :)
Нет :) Не согласились, ушли от ответа :) Это нечестно как-то, неискренне, нужно раскаяться, заплакать, признать все свои ошибки, включая пока несовершенные :) "На вопрос "Как жизнь?!", он промолчал, заплакал, начал биться головой о стену, набил морду вопрошавшему. В общем, ушел от ответа" :)
:( Да, к сожалению, вода. Хотела бы быть сталью, но... Природу не изменить и не обмануть.
А зачем хотели бы? Думаете, это интересно? Кому? Хотите быть твердой, холодной, с острыми краями? Для себя? Противно. Для других? Неприятно. Зачем?
Для себя, да. Чтобы ставить задачи и решать их. Чтобы не прогибаться. Не раскисать. Идти напролом и не рефлексировать.
Сталь гнется. Сжимается. Ржавеет. Вода несжимаема. Целый раздел науки «Механика» под названием «Гидравлика» построен именно на этом. Вода неизменяема, при любом воздействии она сохраняет свой объем и структуру. Да и не хотите Вы быть сталью. Вам комфортнее в текущем состоянии. Как и всем, впрочем.
Вам комфортно, и Вам нравится грустить. И это тоже комфортно. И что хорошего, когда на тебя опираются? Садятся, складывают ноги, ставят сумки? Да, знают, что под ногами всегда твердо, можно не обращать внимания, заниматься своим делами (Вы еще помните, что я люблю спорить? )
Блин, не могу, когда разговариваю с таким добрым человеком, как вы, сразу на слезу пробивает:))) Но спасибо.
Вы не на работе? Было бы прикольно :) Сидит сотрудник в слезах. К нему коллеги, начальство бегут: "Что случилось? Чем тебе помочь?". Да не, это я так... с добрым человеком разговариваю... в рабочее время :)
Я на работе:))) Утреннее разгребла, жду, когда очередную порцию навалят:) А всплакнуть на работе мне случалось, у меня здесь все свои, поймут:)
а иногда просто вовремя и в нужном месте оказывается то, что именно тебе надо услышать. и неважно, что сказано это было другому человеку.
я почитала ваш диалог с Пани и мне стало легче, вы умеете как-то невзначай сказать важные вещи. важные именно для меня сейчас.
возможно, АД начали действовать и я замечаю какие-то вещи, мимо которых раньше прошла бы мимо.:-)
Возможно :) Возможно, у Вас все наладится. А может, и нет. Есть вещи, которые невозможно изменить. Их можно только принять. (Силы же, заметь, не прошу, господи, ибо убью его нафиг! :) )
угу, принять, понять и жить с этим дальше. я из тех, кому трудно принять наличие депрессии, я сначала обследовалась вся физически и когда доктор озвучил, что это эндогенная депрессия, я не верила и продолжала искать причины.:-)
сейчас приняла как факт - да, я психически больная, да, мне нужно принимать АД, чтобы нормально функционировать.
и да, возможно наладится мой механизм, а возможно и нет, к этому тоже надо быть готовым и принять как данность, вы правы.
Зато Вы теперь сможете легко ходить в психическую атаку, у Вас есть для этого все возможности и даже документы :) Это удобно :)
Ага, как у Санаева:) "У меня есть справка от врача, что я психически больна. Я могу убить, и мне за это ничего не будет.":)
Ответственные и трудолюбивые :) Ручной труд, это а) надежность б) красота в) стоимость... Хотя, нет, последнее лучше вычеркнуть. В общем, в любом случае, премию вы уже заслужили, передайте начальству запрос :)
Да-да, последнее мы давно вычеркнули:))) Я уже давно уяснила, подбив расходы на поездки на работу и доходы, что у меня не работа а хобби:) Чую, не далек тот час, когда я еще и приплачивать буду за честь поработать в нашей душевной компании:) Зато весело:)
Нет, доплачивать не нужно, а вот перевести работу в вашу квартиру, это, пожалуй, вариант :) В смысле, со всеми коллегами, начальством, секретаршей. И охранником, черт с ним :) Можно сэкономить на аренде. Руководству, я имею в виду :)
Хммм.... Они все не влезут:))) У нас офисов на два этажа (до недавнего было три, но - кризис, ужались:)) - мне, конечно, лестно, что вы так хорошо думаете о моей квартире:))) И мне было бы оооочень удобно:)))
Да ни вопрос:), все равно не сплю:) Опять же, вы мне компанию составите, не скучно:)
Ну, во-первых, каждую ночь я не смогу, время от времени мне хочется спать :) А Вам нельзя, вы на работе :) А во-вторых, я очень плохо умею вырезать фигурки ножницами, так что помочь не смогу :)
Ножниц? Бедные ножнички, как вы сегодня устали, как вы сегодня много порезали, затупились? Разболтались? Ну, идите сюда, идите, я вас подточу, болтик подтяну, отдохнете... :) Кстати, у вас еще ни разу модераторы сообщения не сносили с пометкой "флуд"? :)
Это потом на почту приходит: "Ваше сообщение "такое-то" было удалено модератором по причине "флуд" :) Причем на каждое сообщение отдельно :) Мне так жалко модераторов становится, когда я это читаю :) Ведь потребовалось все это прочитать, понять, где флуд, а где нет, отделить зерна от плевел, да еще и отправить все это в пыргу :) Адская работа :)
Нет, за это еще никого не удаляли :) А Вы не возмущались, когда Вас удаляли без объяснения причин? :)
Нет:), один раз спросила, ну просто из любопытства, разъяснили, что причин может масса, но в основном трут за компанию:)))
Представляю, сколько им сегодня будет работы :) Может, хоть шоколадку им купить :)
О как. То есть идея противоречит шоколадке? Какая-то это глупая идея. Не понимаю я таких :)
Жутко болит зуб, а с ним за компанию - голова, она не могла его бросить одного :) Я в аптеку за анальгином. Это я к тому, что в ближайшее время меня тут не будет :)
Да не, зуб с утра еще, а голова к нему чуть позже присоединилась, своих, говорит, не бросаем. Умираем, но не сдаемся. Patria o muerte. Знания - сила. Принимай, Родина, наш ударный труд.... Хотя нет, нет, последнего она, вроде, не говорила :)
как сегодня себя зуб ведет? может все же лучше к зубному? анальгетики уменьшат боль, но причины останутся.
Не-не, не надо себя ограничивать :) Слышишь, реют над страною ветры яростных атак! Та-та-та, та-та-та! :) Понимаете, у Вас то преимущество, что любая Ваша атака, даже если исподтишка в бок локтем ткнуть, автоматически превращается в психическую :) Грех не воспользоваться такой возможностью :)
:-) спасибо Вам за позитив, не зря у меня глаз за ваши комменты зацепился.
трабл в том, что исподтишка - не мои методы, я уж если атакую, так в открытую - пиф-паф, а вы как хотите, так и воспринимайте.
подозреваю, что меня за психическую уже давно многие воспринимают, а я одна не вкуривала.
Да не воспринимают, а завидуют :) Это называется свобода, а свободе всегда завидуют :) Простите их :)
да я по жизни ни на кого не в обиде, непродуктивно это.:-) могу пару минут позлиться, но потом понимаю, что толку от тех обид нет, только сама себя разрушаю.
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре — что мало любили и мало путешествовали. Марк Твен.
Больше кого? Федора Конюхова? Яцека Палкевича? Пан Ги Муна? Сереги из соседнего подъезда? Если каждого из них спросить: "Всего ли вы успели достичь за свою жизнь?", как вы думаете, кто скажет - "Да!!!"?
Да ладно вам. По крайней мере, сожалений о том, что мало видел у того же Конюхова, может, и не будет. Он видел многое. Многого достиг. Шел за мечтой :)
Я вот иной раз думаю, что так и помру, не увидев, допустим, Австралию или Америку. Эх.. а хотелось бы.
А кто знает, что там, за этой гранью? Надо жить здесь и сейчас. Смотреть, видеть, любить, быть счастливыми. Или хотя бы стараться.
Ну откуда ж Вы знаете, что у Конюхова не будет сожалений о том, что он не видел извергающегося Авачинского вулкана изнутри? Что его никогда не кусала акула? Что он не был знаком с Чингисханом? Почему Вы думаете, что Серега, съездивший в Анапу, и понявший, что он достиг всего, менее счастлив, чем Конюхов, замучившийся покупать холодильники для своих магнитиков? Для себя счастлив, не для Вас?
ну что ж вы так категоричны?
конечно, я ни за кого не ручаюсь, ни за Серегу, ни за Конюхова
Хотя, за Серегу я в принципе спокойна :)
Читала как-то интервью Конюхова. К примеру, у него нет автомобиля, как-то не прижился. Он живет так, как ему кажется правильным. Идет за мечтой. И у него, надо сказать, получается. А вот за себя вы так скажете? Я не думаю, что на смертном одре (дай бог ему долгих лет) Конюхов будет сожалеть о том, что чего-то не сделал. Многое хотел и многое смог. И даже. если будет, это будет легкая грусть. А большинство из нас встали в колею и тянем лямку.... как-будто на черновик живем, как-будто другая жизнь будет. Не, не поедем ...ну, не важно куда, ремонт будем делать и т.д.; нет, не брошу ненавистную работу, куда уж переучиваться в 30, 40, еще сколько-то лет. Не поймут, не получится.
Куча оправданий. почему - нет. Все чего-то боимся, все что-то мешает.
Может, не будет, а может – будет И будет у него «легкая грусть» или «тяжелая ярость», мы не узнаем. И это неважно. Я не об этом немного. Каждый человек живет для себя. Кто-то для себя похищает огонь, изобретает железную дорогу, конструирует iPhone и умирает, обласканный всеобщим вниманием. Кто-то для себя пьет тормозную жидкость и умирает, споткнувшись и ударившись о бордюр, проклинаемый всеми за непредвиденную помеху. Каждый из них делал ровно то, что хотел. Каждый умер. Они были абсолютно по-разному оценены. Со стороны. А им-то самим не все равно, как их оценивают, когда все кончилось? Для себя каждый из них был счастлив абсолютно одинаково. Или нет?
В том-то и дело, что не был счастлив. Что не каждый счастлив. (то, что со стороны оценен-не оценен- это вообще не причем)
О чем и сожаления. Что не переделаешь уже, не перепишешь. Что не на то в жизни заморачивался, грубо говоря. Богатства нажил, а любви не знал, счастлив не был.
Орка, ну откуда ж Вы знаете, кто был или не был счастлив? :) Каким образом Вы можете оценить степень "счастливости" любого другого человека, кроме себя?
от Орки слышу.
вот вы мните себя очень умной (умным) :) это читается за вашими текстами (вы не только мне тут отвечали)..и это ,наверное, так и есть
а простых вещей не понимаете :(
горе от ума
Орка - это косатка (касатка, двойная норма). Кит-убийца. Еще одно название. Мню. Вы правы, конечно. Но простых вещей-то не бывает. Отношение к ним может быть простым, а не сами вещи. (ремарка: много болтает :) )
А мне кажется, что большинство наших бед от привычки все усложнять. Иногда черный квадрат - это просто черный квадрат, и не нужно искать там двойное дно и смыслы.
Это кстати о том, что у Сереги действительно много шансов помереть счастливым :)
Да в этом-то Вы правы, безусловно. Но я и пытаюсь донести свою, в общем-то, простую точку зрения: счастье – понятие субъективное. Если Вы считаете, что у счастья есть объективные критерии, подходящие абсолютно всем, тоже могу согласиться. Только приведите эти критерии :)
Я не спорю, что счастье - субъективное понятие. Кто-то весь мир объездил и нисколько этим не счастлив. Но Марк Твен, мне думается, прав. Скорее на смертном одре будешь сожалеть о не полученных впечатлениях, не испытанных эмоциях и не изведанных местах, которые есть на этой планете, чем о не положенном кафеле в ванной или что машину когда-то купил более дешевой модели, чем хотелось.
Хотя...слышала в каком-то интервью, кажется, Нонны Мордюковой (могу путать) она вспоминала о своей маме, которая перед смертью сожалела о том, что за жизнь не сносила шелковой сорочки. Я, когда себе на что-нибудь жму денег, почему-то об этом вспоминаю :)
Не задумывалась о критериях. Не бывает наверное неправильного счастья. Не отвечающего каким-то критериям. Оно или есть или нет.
Но если мы говорим о "смертном одре", то, наверное, прожить правильно, это значит уйти ТУДА без сожалений. Как заснуть после яркого насыщенного событиями, может быть, трудного, но интересного и хорошего дня. Заснуть с мыслью, что это был хороший день, я все успел сделать, любил сам, меня любили, много видел, много сделал, а теперь устал и настало время отдохнуть. А не с мыслью, скажем, что я на ерунду время потратил и не сделал того, что хотелось, и это сейчас больно осознавать, кого-то обидел...жаль время вышло и ничего уже не исправишь.
Блин, а я была в Австралии и Америке и как-то не считаю это каким-то достижением. Зажралась, наверное.
любовь к кому он вспомнил на смертном одре? Насколько я знаю что он не признал свою дочь, или не общался с ней вообще.Какая то неприличная история там была.После этого я к нему стала относится по другому, все же белый пиар разлили перед его именем, эта фраза из той же оперы.
Ну значит, была к кому-то, раз эти воспоминания у него есть. Мы ж в голову к человеку залезть не можем, может он вообще никому не говорил, а любил себе соседку всю жизнь :-)
Типичная демагогия Стива Джобса. Во-первых, никаких воспоминаний с собой не унесешь. Во-вторых, если можно унести воспоминания о любви, с таким же можно унести и воспоминания о богатстве. Не вижу никаких проблем.
+1 и воспоминания обо всех радостных моментах, случившихся с помощью этого богатства. О каком-нибудь романтическом вечере на острове, когда ты поддался порыву и сбежал туда с любимой на личном самолёте...
Воспоминания, связанные с любовью..Да! Их есть у меня немало (я была довольно влюбчивой) и они греют необыкновенно. Воспоминания о детстве и о любви, ни за какие деньги бы не отдала их.
В иной мир ничего не унесу, т.к. нет его)) А после себя оставлю воспоминание о своем существовании у маленькой горстки людей *которое, впрочем, быстро испарится* и кучи мусора, которые, возможно, никогда не разложатся))
А не бывает факт "для вас" и "не для вас" :) Он либо есть, либо нет :) Нет ни одного доказательства существования какого-либо мира, отличного от текущего :) Но это совершенно не означает, что его не существует :)
Вы философию не изучали в ВУЗе? Серьезно и вдумчиво труды философов не читали? Канта, того же? Явно нет.
Было дело. Но давно :) Практически ничего не помню. Наш преподаватель по философии писал стихи под псевдонимом "Прохожий". Но то, что отсутствие доказательств не отрицает возможность факта, не философское понятие, а логическое :)
Ну то есть не изучали. Иначе иначе бы рассуждали. Факт это понятие человеческое, имеющее смысл только в человеческой системе мер и понятий. Как и ваш загробный мир. Как и ... да что угодно. Пока вы существуете, эти или другие понятия существуют. Существуют в вашем сознании. Измени ваше сознание - изменятся ваши понятия, достаточно поговорить с шизофрениками. Они тоже правы по-своему, у них другая система координат и мер, поэтому все привычные понятия определены иначе.
Вы останетесь при своем, я останусь при своем, сосед останется при своем, но когда мы умрем - то, что мы считали фактами и домыслами, так же перестанет существовать, ибо было частью нашего восприятия мира, и только.
Не, ну так мы и до солипсизма дойдем, вообще ничего нигде не существует, кроме моего сознания, в котором я все меня окружающее сам и создаю. Но, если мы выйдем за эти рамки, то есть, сделаем определенный допуск, что может существовать что-то еще, то почему бы и не пойти чуть дальше и не допустить, что может существовать чего-то еще, чего мы просто не можем понять и осознать? Кроме текущего мира :)
Мы можем какой угодно сделать допуск, но это все равно, как если муравей будет допуск делать о процессах, происходящих на солнце. Вернее, он их будет представлять по-своему, а мы по-своему, и каждый будет прав только по-своему. И оба эти понимания исчезнут, когда исчезнет муравей и когда исчезнем мы.
Это не солнце и не процессы, мы не знаем, что это. Мы это называем солнцем, процессами. Знаете, чтобы начать что-то измерять, нужно придумать меру. Этой меры изначально не существует, эту меру придумываете вы, чтобы ей что-то потом мерять. Такой меры не хватило для измерения - ага, надо создать другую меру, дополнить. Так рождалась математика и все другие науки. Человек придумывает какие-то способы измерять и оценивать, чтобы объяснить то, что не понимает. Но вне человека понятие меры не существует.
Отлично! Вот полностью поддерживаю Вашу фразу "и каждый будет прав, только по-своему" :) Именно об этом мы тут и говорим, что каждый прав, только по-своему :)
Более того, жизнь настолько сложна и скоротечна, что каждый имеет полное право не только иметь свое представление, но и считать себя правым.
Главное, чтобы это вред другим не наносило. А то некоторые вот считают, что они правы, поэтому надо всех остальных замочить, чтобы не выпендривались.
Некоторые - безусловно :) Но Вы-то зачем стремитесь попасть в их ряды? :)
С чего вы взяли? Я вообще никого не осуждаю, если вы не заметили. Но уж если вы здесь так свысока начали свои познания про загробный мир рекламировать "мы то уж знаем точно, может и вы когда нибудь к этому придете" (блин, много раз уже это слышала), то извольте выслушивать в ответ такое же свысока :).
Хотя мне пофигу, пойду кофе по-второму кругу повторю лучше.
Так я именно об этом :) Смотрите, Вы говорите, что "некоторые начали свысока". Поэтому и Вы решили "свысока". То есть вписались в ряды этих некоторых :) Все просто :)
Научные знания объективны. По крайне мере признаются всем человечеством. Муравей не может быть прав по определению, ему просто нечем.)
Неандертальский человек тоже имел мозг, но относительно сегодняшнего нобелевской лауреата по астрофизике у него знания на уровне муравья.
Но дело в том, что этот самый лауреат так же понимает, что все его знания и знания науки базируются на системе мер, построенными человеком. Вот как можем - так и считаем. Это как бы базовые понятия. Пожалуй, с этого начинаешь изучать математику вообще. Но это не истина. Более того, вне человека понятия истины так же не существует. Это все человеческие определения и меры.
Мы и говорим сейчас о человеческих понятиях. В их рамках истина существует. Неандерталец имел мозг, но не имел знаний, это дело поправимое.)
Не истина существует, а понятие истины.
ПС Вы, простите, гуманитарий? Так, из любопытства спрашиваю.
Истина сама по себе уже понятие. Или вы хотите по-платоновски - отделить суть вещей от их названий?)
Не знаю, гуманитарий ли, профессия на стыке.
Истина это понятие, установленное человеком :). Сути нет. Это просто еще одна мера, придуманная человеком. Ну знаете, точка отсчета.
Вы гуманитарий :). технарь обычно любит точные определения.
"Истина", как и "точное определение" - понятия, установленные человеком. А вы хотите вывести понятие "истины" из этой системы координат и говорить про "понятие истины". Это вы гуманитарий.:-)
У меня самой замечательное образование
А обвинить оппонента, что он чего-то недопонял, никакого образования не надо, образование лучше аргументами демонстрировать. Про отпуск насмешили, это совсем глупый выпад. :-)
Повторюсь, для меня всего мифического не существует, я в этом уверена)) К чему Вы это все мне пишете?)))
Ну-у, как вам сказать... :) Ладно, я ж не спорю, что для вас никакой метафизической ерунды не существует. И есть очень высокая степень вероятности, что ее действительно не существует :) Но это не значит, что она не может существовать :)
100% уверенность может основываться только на опыте. У вас, насколько я понимаю, опыта настоящего и окончательного умирания нет (клиническая смерть не в счет). Иначе бы вы здесь не писали).
Это Ваши правила, а я по другим живу, для меня уверенность основана на том что я вижу и ощущаю)) Для меня единственное верное - это как я думаю, понимаете?))
Это субъективный идеализм, имеете право. Но тогда вы не можете претендовать на объективное знание.)
Не нервничайте так. Домыслы у всех, кто пока еще жив. И с той, и с другой стороны).
Я вообще не нервничаю, кстати, у меня пятничный завтрак, жду когда кофе дойдет на плите.
Ну и хорошо. А то какая-то нотка агрессии в вашем ответе почудилась. Все там будем, тогда и разберемся, что к чему).
Возможно и есть доля агрессии, вернее, некоторого раздражения. Верующим свойственно о себе думать, что они то уж точно знают - как там :), а все остальные просто не доросли до этого знания. Даже не догадываясь, что остальные просто переросли давно.
Скажите, вот Вы. лично Вы, точно уверены, что давно переросли знание, скажем, папы Римского? Франциска. Да хоть и Бенедикта 16-го. :)
Ага, то есть Вы отрицаете возможность веры в ком-либо из образованных людей. В принципе, саму возможность отрицаете. Почему Вы так нетерпимы? Мы же только что выяснили, что "каждый человек по-своему прав".
Что за категоричность? Не отрицаю, а надеюсь. Все же начитанные очень люди.
Поймите, я как раз не нетерпима. Вы - да. Это вы отреагировали на пост Китти. Могли бы мимо пройти. Это вам захотелось показать, как мы тут все заблуждаемся.
Вот, смотрите, Ваша фраза "чтобы не верить глупо тому, что папа римский верит". Это значит, что Вы не верите тому, что кто-то другой может верить в загробный мир. Искренне верить. Почему вы не допускаете такой возможности? Не верить самой во что-то, никто не заставляет, а допустить возможность, что другой человек может искренне верить?
Блин, я не только верю, я знаю, что полным полно народа верит и в загробный мир, и что они в ад попадут, и некоторые поклоняются сатане и мечтают там оказаться - и имеют полное право! Говорю же, жизнь очень короткая, настолько короткая, что готов во что угодно верить, только не в то, что это все закончится совсем, даже оглянуться назад не сможешь.
Другое дело - надо эту свою веру держать при себе. Веришь - верь. Оставь других в покое.
Но ведь и обратное аналогично, не? Не веришь, не верь. Но других в покое оставь. :)
Почему-то мне хотелось бы одной уходить. Вернее, мне не хотелось бы, чтобы у моей кровати, когда я буду подыхать, были бы близкие мне люди. Не хочется тревожить их грустью, не хочется чтобы они плакали. Хочется как животному - уйти в лес и не вернуться, чтобы это был просто уход.
Но конечно так красиво редко получается.
Благородно!))))))))
А вот я хочу, чтоб сидели у кровати, и чтоб каждый из них отчаянно надеялся, что завещание именно на него написано:D)))))))))
Ну, зато ты знаешь, что никто не сидит, потому что никого и нет. А если и дети, и внуки есть, но никто не сидит, тогда хуже, не?
Странный выбор слова - мечта:D))) Это театральная картинка, не более того, на самом деле, мне пофигу, после меня - хоть потоп))
ну вот это уже другой разговор, ничего личного, просто случайно увидела и удивилась )))
Ползите в лес тогда, если почувствуете приближение кончины. Если умрете одна дома, труп будет разлагаться и гнить в квартире. И красоты не получится никакой, скорее наоборот.
В том то и фигня - к тому моменту обычно не можешь ползти. Да еще надо чтобы разум работал. чтобы понимал, что делать.
да. приходим и уходим в одиночестве. Разве кто-то сможет полностью разделить с тобой страдания в полной мере? Если человек не самодостаточен, ему очень хреново будет уходить:)
Честно? Я не увидела ничего оригинального в этих словах. Это мысли любого человека, который умирает. Анализ жизни, которую ты прожил. У богатых, у бедных - суть жизни одна. Основы жизни у всех одинаковые, и у олигарха, и у БОМЖ. Так что я не совсем поняла, о каком великодушии идёт речь?
а без слова "честно?" - никак? нет,блин,нечестно. Ну вот зачем этот оборот? Особая откровенность? Все до этого нечестно было? Вам никто не говорил,что это бесит просто (((
Как может какое-то утверждение о "честности" или "нечестности" бесить анонима? :)
От анонима слышите :)
Мы не только приходим и уходим одни, мы и на протяжении всей жизни одни. Только многие этого не понимают, цепляясь, как за спасательный круг, за детей, супругов и прочих родственников и знакомых. На самом деле вся ответственность за вашу жизнь только ваша и ничья больше, и никто с вами ее не разделит.
Я так и живу. Наслаждаясь тем,что могу любить,что каждый день вижу любимых людей. Это и есть главное,и я всегда это понимаю. И всегда будет ощущение,что мало им даю.
Если это принесет Вам истинное удовольствие и привнесет в этот мир добро - дык не вопрос ;-)
спасибо. перехожу к выполнению.
я нахожусь в таком возрасте, когда пора уже начинать сводить счеты - иначе можно не успеть. врагов-то за жизнь понакопилось очень много.
Делать все, что очень хочется, в этом мире нельзя. Инстинкт самосохранения мешает.
Прострелить как минимум ногу (а как максимум голову) одному соседу, например. Но вы же сами понимаете, по каким причинам я не могу этого сделать. Далеко не человеколюбие мне мешает, а страх за целость собственной шкуры после этого акта.
я не поняла почему он жалеет о богатстве. Да, его нельзя взять с собой, но можно поделиться и помочь другим быть счастливыми.
вообще Джобс был очень жестким человеком и очень плохо относился к людям, по сути, работал 24 часа в сутки, думаю о богатстве он жалеет потому, что понял, что не стоило оно тех затрат, которые он нёс, не в этом счастье, понимаешь об этом поздно, когда многое упущено, думаю он о многом жалел, хотя и создал империю