Ваши маркеры образованности и основания для снобизма
Прошу не воспринимать всерьез и не разводить ругань. Тема чисто созерцательная и бытоописательная. Представьте, что через сто лет кто-то заинтересуется и захочет узнать.
Интересно, какие у кого. Ну, там... "поговорить о Ювенале"
Если никаких маркеров нет - еще более интересно. И насколько вы искренны в этой позиции?
Например. Многие люди морщатся, когда слышат "звОнит" и сами того не желая, ставят галочку, автоматом. А на "обеспечение" с неправильным ударением не морщатся.
Кто-то поднимает бровь, если собеседник знает братьев Вайнеров, но не в курсе, что Васнецовых тоже было больше одного, а на "звОнит" не обращает внимания.
Кто-то не может понять, как человек не смотрел "Берегись автомобиля".
А кто-то спецом запускает в беседу цитаты и отслеживает реакцию - узнал человек или нет.
Короче! Что в других людях дает вам основания считать себя более образованным, более отесанным. более... что-то еще. Что сразу дает вам понять, что собеседник совсем не из вашей беседки?
И что, услышанное от других людей, заставит вас задуматься о повышении уровня образования?
Если вы спецом захотите указать человеку на его невежественность, как вы это сделаете? Если вы это не делаете в принципе, тоже напишите, пожалуйста.
Если вы не можете сходу сказать, на что вы реагируете,постарайтесь вспомнить ситуации, когда кто-то, на ваш взгляд, явно продемонстрировал свою невежественность, или, может, это были вы.
Меня в свое время ввело в ступор мнение чуть ли не половины коллектива крупной серьезной компании (головного офиса), что пингвины живут на севере... До сих пор часенько интересуюсь у новых знакомых - Где живут пингвины? ;-)
У меня отец получил трояк в четверти по географии, доказывая учителке, что пингвины на северном полюсе не живут ))))
меня ввело в ступор, что девушка - студентка экономического не знала сколько будет 0 - 2. И еще больше, когда мой МЧ на мой рассказ ответил - вот дура, 0 же будет! еще раз доказала себе, что филологи знают все)))
Пингвины прекрасно живут в ЮАР. Это, конечно, южная, но все-таки Африка. Там не так уж, чтобы холодно аж жуть :)
Я знаю. Есть даже какие-то пингвины, которые около экватора обитают. Но я про "аж жуть" написала, чтобы показать в чем у людей затык. Читают юг = тепло. Хотелось усилить картинку, что есть самый южный юг на котором "аж жуть".
Все, что относится к неграмотности - написанию ли или произношению, автоматом маркируется отрицательно. И если с ошибками в письменной речи я уже пытаюсь примириться, потому что даже в нашей сугубо филологической профессии полным-полно неграмотных людей, то вот эти вот "звОнят" и "ложут" меня выбивают просто, я могу даже забыть, о чем я сейчас говорила и что хотела спросить, если кто-то при мне "звонит".
Лично для меня звОнит не маркер, очень большое кол-во москвичей вокруг меня так говорило и говорит, сама переучивалась самостоятельно.
Ну а остальное... бывают очень эрудированные люди, но с косными (на мой взгляд) взглядами - шовинисты, ксенофобы и проч., вот они точно не из моей песочницы. То же относится к людям, чьи интересы со временем стали совсем приземленными - работа-дом-дети-телевизор. Мне не обязательно совпадение вкусов или увлечений с кем-то, главное, чтобы они были, и человеческие качества меня устраивали. Тогда да, с удовольствием общаюсь.
Чувствую ли недостаток образованности? Да, но это чувство меня посещает, когда встречаю активного человека из культурной среды, это стимулирует.))
очень плохо. это говорит о том, что вы не знаете ни ислама, ни мусульман. вы знаете, вернее, думаете, что знаете, только то, что навязывает вам телевизор. это тоже промывка мозгов. нас всех друг с другом стравливают - мусульман с христианами, россию с украиной, арабский мир с европейским, черных - с белыми. стравливают давно и намеренно. и между прочим, понятие толерантности - это тоже механизм стравливания.
Врезались в память некоторые моменты. Не могу сказать, что стали маркерами, но в ряде случаев поставили точку.
1. Север и Сибирь одно и то же.
2. "На территории РФ и СССР разве жили азиаты?" - такой вопрос задал кто-то из обитателей евы.
3. "На нашей улице положили освальт."
4. ИзвЕните.
5. ГостиННая.
6. Гардина в значении карниз.
7. Кулек для обозначения полиэтиленового пакета.
8. Удивление что в Сибири яблоки не растут (удивлялись россияне).
9. Изумление что машина может застрять в снегу (удивлялась жительница России).
И т.д.
З.Ы. Сама я отличилась с вышеупомянутыми пингвинами. Почему-то думала что они размером с невысокого человека (около 150см)...........какое же меня ждало разочарование! Чуть не плакала, когда увидела. Родители очень веселились.
Не зря. Их рост максимум 130см. На человека это никак не тянет.
З.Ы. "Плакала" я возле совсем мелких пингвинов (см 30).
Ну....объясню поточнее насколько мне было обидно (а потом и смешно), тут еще личные обстоятельства накладываются. Все мои родственники высокие (каждый в своем поколении от выше среднего до очень высокого), все подруги тоже. Для меня женщина среднего роста - 176, а мужчина 186..... И я пингвинов представляла равных людям - пусть не 180, но хотя бы 150... а тут такой облом (я про 30см)! Домашнее животное практически. До сих пор удивляюсь как в моем образовании такой пробел случился. :-)
Нет, на дачах есть и настоящие яблоки - выведены специальные сорта для сибирских реалий грунта и погоды. Другой разговор, что Сибирь большая, и даже такие сорта могут расти далеко не везде. А дикорастущих яблонь нет.
Все равно не те это яблоки. Есть и спец.сорта слив, абрикоса и пр, энтузиасты даже виноград выращивают. Но это все ненастоящее. Насчет дикорастущих....люди удивляются что даже лип нет (не говоря уж о кленах, дубах и пр).
Что значит - ненастоящие? Уж получше многих китайских, скажу я вам =) А европейские сорта и рядом не лежали.
А много вы в наше время дикорастущих яблонь видели?
Чаще всего то что есть это случайно проросшая косточка от культурного яблока!
Если на то пошло, то в мире и помидоры не растут и картошка не растет. А все что есть не настоящее
Что про медведей интересует? Вкус мяса? Ходят ли они по городу?
З.Ы. Не позорьтесь.
Уж лучше вы молчите, не позорьтесь :-) Я в Сибири с детства живу. И хорошие сорта яблонь здесь есть, и груши, и виноград, и слива, черешня, арбузы, дыни и т.д.
Если нет времени и желания ухаживать за садом - сажают полукультурку (это само всё растет, без ухода). А есть время и желание - сажают хорошие сорта. На которых вырастают большие ароматные яблоки :-)
У нас так-то в Сибири летом температура за 30-ть градусов держится. И солнечных дней куда больше, чем в вашей пасмурной Москве. Но у нас и зимы бывают холодными, под -40. Климат такой - резкоконтинентальный - летом жара, зимой морозы.
Ну давайте расскажите людям, где сейчас произрастают настоящие дикие яблоки!
В данный момент, увы, как раз дороги делают и они стали значительно лучше, а медведи действительно выходят к людям и это очень часто заканчивается плохо.
Вы в Сибири хоть раз были? Вполне себе НАСТОЯЩИЕ яблоки растут здесь у нас. Хороших крупных сортов. И полукультурку многие выращивают, но выращивают и сортовые яблоки. А также груши, сливы и прочее.
Вы еще скажите, что у нас здесь медведи по улицам ходят.
Не примазывайтесь к сибирякам, Вы наверняка хохлушка по происхождению. Кулек - это конус из бумаги. А настоящих яблок у в Сибири нет и быть не может, сожалею, если Вы ни разу их не видели.
эээ, а что в вашим понимании настоящие?? :) А то у нас в Латвии тоже только окультуренные растут.
Ваши настоящие, не переживайте. Если бы Вы видели яблоки Сибири, Вы бы поняли. :-)
Кулек - это уменьшительное от слова "куль", а куль - это мешок. Так что, в пролете вы со своим конусом
да дурко просто. ей говорят, что в одной из частей Сибири маленький п/э пакетик называют кульком, он же мешочек, и растут яблоки, а она в ответ: вы хохлы и яблок не видели!! миллионный город и все в нем хохлы :)
Бывают же такие тупые дуры..
Это одна какая-то дура пришла и усирается, и про яблоки, и про кулек. Ей все говорят обратное, а она так хочет возразить всем, что даже упавший топ вытащила :crazy:crazy
Охренеть... тётка ни разу в Сибири не была, зато она лучше нас, сибиряков, знает, что тут растёт =)))
В Сибири такого значения НЕТ, только у южан (например, ростовчан) и хохлов.
да-да, нет, только все говорят кулек, во дураки, прикинь да? )) иди карту открой и посмотри, что такое Сибирь, и про всю Сибирь больше не говори, чмо.
дело не диалекте, а в необразованности. многие в регионах называют коморку в 15 метров залом. и дело здесь не в диалекте, а в дремучести.
Бесполезно объяснять. Лично у меня очень много знакомых сибиряков и география этих знакомств обширна. Никто и никогда не называл пакет кульком. Это слово в таком значении я слышала только от жителей Ростова-на-Дону.
З.Ы. С залом сложнее, но в этом хоть какая-то логика есть.
И я тоже не слышала. Кульком в далеком советском детстве называли свёрнутый из куска газеты кулёк с семечками.
Тссс! Девушка не знает что яблони изначально пошли из Казахстана и Киргизии, поэтому можно считать все что севернее не настоящим!
Не расстраивайте ребенка
Пингвины:)) У меня уже ребенку было года четыре, мы были в Питере и после Кунсткамеры зашли в Зоологический музей - это рядом. Я долго и тоскливо разглядывала бабочек и жуков и вдруг прям уперлась взглядом в чучело императорского пингвина. Императорского, Карл! Он был такой маленький! Что ж про обычных говорить... Даже не могу передать степень своего разочарования. Муж надо мной ржал всю дорогу. А я ведь, правда, считала, что пингвин размером практически с человека:))) Короче, это было одно из самых сильных разочарований в жизни. Радует, что не я одна такая, оказывается:)
Пингвины разные бывают. От 25 см до метра.)))
А про Сибирь. Сибирь же большая, что совсем- совсем яблоки не растут? Я вот тоже с яблоками. гыыыы
ОЧЕНЬ большая. Климат сильно различается. В природе нет, не растут. Березы, лиственницы, сосны, черемуха и т.д. "Уроки французского" читали или смотрели? Есть там эпизод на эту тему. На дачах последние десятилетия растут, но это не совсем то. В общем, кто видел те яблоки и яблоки нормальные, меня поймут.
З.Ы. С соснами тоже была смешная история. В этом году спецом кедровую шишку привезли - показать местным жителям (мы в Средней полосе сейчас), т.к. некоторые из них были уверены что кедровые орехи растут на деревьях просто так.....
Специально выведенные сорта (гибриды, полукультурки и пр), а это совсем иное дело.
Первые достоверные сведения о яблоневых садах на Руси относятся к XI в., временам Ярослава Мудрого. В XII веке князь Юрий Долгорукий велел посадить первые подмосковные сады. Из монастырей культура яблони перешла в боярские, помещичьи усадьбы и крестьянские сады. В XIV столетии яблони уже не представляли редкости в Московском государстве. Крупные сады в России были заложены в XVIII и XX вв. Ныне в Европейской части России яблоню разводят почти повсеместно (за исключением самых северных районов). Старейшими центрами промышленной культуры яблони были Украина, Поволжье, черноземные области, особенно Курская и Воронежская, Астраханская область, Крым, Северный Кавказ, Средняя Азия, Молдавия и другие.
Более 150 лет тому назад энтузиастами-садоводами начались попытки «освоить» яблоню в Сибири.
Адаптировать европейскую крупноплодную в конце 19-го века не удалось, несмотря на официальную теорию акклиматизации Грелля, жертвой которой, говорят, был даже И.Мичурин, но вовремя отказался от этого заблуждения. Кстати, даже сегодня люди, не знакомые с элементарной школьной генетикой, пытаются акклиматизировать европейскую крупноплодную в Сибири (в штамбовой форме).
Возможность успешного выращивания яблони в суровых природно-климатических условиях Сибири появилась лишь после выведения местных зимостойких сортов типа ранеток и полукультурок.
и что, от того, что они специально выведенные сорта или полукультурки - они перестали быть яблоками?
Не перестали, а и не были никогда. Вы на балконе в условиях Москвы способны вырастить настоящий арбуз?
В Москве не пробовала, а вот в Туле на открытом грунте выращивают. Они не такие вкусные, как астраханские, больше подходят для солений-варений, но это все равно НАСТОЯЩИЙ арбуз.
Яблоки в Сибири такие же настоящие, но, возможно, не такие вкусные, как на Кубани. Ну так они и в Москве тоже попроще южных сортов ))
Для меня кулек - это бумага, свернутая фунтиком ))) Но кулек вообще никак не коробит )
Большой мешок из рогожки - куль, но не кулек. Грамотные люди не назовут полиэтиленовый пакет кульком.
С какого перепуга в Сибири яблоки не растут? Еще как растут, сортов масса.
Порой урожай такой, что не знаешь, как его еще переработать, тогда просто так раздаём.
да потому, что про звонИт твердят на каждом углу, уже даже деревенские медведи кривят нос при звОнит, а вот про обеспЕчение так широко не известно народным массам
кстати, я долго дергала старшего сына, откуда у него в речи ЧЁ?, пока сама не заметила, что увы и ах - это ЧЁ мое, хоть и употребляю я его только в определенных контекстах, например, говорю "што такое?", но "чё стоишь?" - теперь стараюсь себя контролировать
"чё стоишь" нормальное "округление" от "что" в устной речи.
Никакого преступления тут нет.
Что-то вы все в кучу смешали.
Начнем с того, что "оснований для снобизма" на мой взгляд вообще не существует в природе. То что люди разные не повод считать кого-то ниже себя.
Человек "не из моей песочницы" - человек общение с которым меня напрягает. К таким людям относятся для меня матерящиеся люди. Я не считаю их ниже себя, они могут быть умными, образованными и т.д., но общаться регулярно и дружить с ними я не буду - уши вянут. Еще мне оцень трудно с людьми, которые не привыкли задумываться над своими действиями и живут в определенном смысле "не приходя в сознание". Опять же, не из снобизма, а просто мне некомфортно с такими.
Услышанное от других людей никогда не заставляет меня "задуматься о повышении уровня образования", т.к. на мой взгляд это процесс постоянный, что он нем отдельно задумываться-то? И еще я очень хорошо понимаю, что все знать невозможно. Невежественный в одном, может быть бопьшим докой в другом. Я, конечно, могу указать человеку, например в споре, что в этом конкретном вопросе он "плавает", но как именно - зависит от предмета спора. Если я действительно разбираюсь в вопросе, это несложно. А о вопросах, в которых я не разбираюсь, я и не спорю.
Что-то все в кучу. Маркеры образованности - это одно, социальные маркеры - другое, понятие - из одной беседки(?) - третье.
Человек может быть образованным, умным и разумным, с отличной речью, манерами и проч., но нетерпимость, узколобость и снобизм сразу же становятся маркёром того, что этот человек - не тот вариант.
При этом грамотная речь, широкий кругозор и качественное академическое образование совершенно не гарантируют ни социального уровня, ни ощущения того, что этот человек обладает референтным для тебя мнением.
Спасибо, конечно, но не только. У слова много значений.
Вы даже не заметили, что дважды слово написано через "е", на третий - надоело исправлять.
Меня как раз удивило, что два раза через "е", а один - через "ё" :) Это самая неиспользуемая буква обычно, то есть человек специально потянулся в левый верхний угол, нашел ее, чтобы поставить. Интересно, зачем :)
Экий самостоятельный :) Накажите его, в конце концов, должен понимать, кто в доме хозяин :)
"Если вы спецом захотите указать человеку на его невежественность, как вы это сделаете?" - бесит неграмотность.
Когда читают шевеля губами, явный признак, что человек это не часто делает, соответственно неграмотен.
СМСки с ошибками.
Из примеров невежественности, разговор с сельской знакомой, давно не виделись.
- А у нас Ванечка женился!
- Оооо, поздравляю, когда?
- Сегодня ночью ))))
Пьем кофе в компании разновозрастных сотрудников, смотрим телек- там показывают результат выборов в США- Обама победил. Одно чудо заявляет, что вот опять черный президент у пиндосов.
На вопрос мой- а кто ж первый-то?- чудо это отвечает- как кто?- Рональд Рейган, конечно.
У меня нет маркеров, поскольку нет хорошего образования. Собственно, образование дают только на филологическом и философском, на всех остальных факультетах дают профессию. Так вот у меня - полторы профессии и ни одного образования. Поэтому мне интересен не "профессиональный разговор бездельников", а когда человек рассказывает о том, в чем он хорошо ориентируется. А это могут быть и особенности холодной сварки.
>>Короче! Что в других людях дает вам основания считать себя более образованным, более отесанным
Ничто. А вам что-то дает такие основания? Тогда, пожалуй, вы еще менее образованы, чем я ;)
Коккое на филологическом образование? :))) Кругозор там дают ))), а не образование )) (снобистски) Образование может быть только техническим или естественнонаучным. Именно там ОБРАЗОВЫВАЮТ мозги. То есть, ставят мышление ;)))))
именно образование в его светском смысле дают именно на филологическом
а технические и естественнонаучные факультеты дают все же профессию. и да, определяют способ мышления, но не вводят человека в определенный культурный слой. если он сам параллельно не войдет в него, конечно, в силу того, что его мышление становится более развитым и он способен усваивать больший объем культурно значимой информации.
но это не образование.
Неа. Образование - это то, что остается, когда все, чему учили - забыто. То есть, это умение получать знания + дисциплина мышления. Если первому на филфаках худо-бедно учат, то со вторым - беда бедучая.
Культурный же контекст к образованию имеет мало отношения и идет в параллель. То бишь, можно быть образованным, но культурно не развитым (пример - Ландау), а можно быть культурно страшно развитым, но совершенно не образованным (примеров - тьма).
на филологическом и философском как раз и не дают ничего. ни образования, ни профессии. принудительное прочтение и заучивание чужих мыслей, да еще в качестве основного и единственного занятия - это меньше чем ничего.
равносильно спортсменам всех мастей и пошибов.
"Как понять?" - после этого вопроса понимаю, что общаться с человеком бессмысленно. Именно в такой формулировке.
Не "Что Вы имеете в виду?", не "Это сейчас было непонятно" и даже не просто "Чё???".
Но если слышу-читаю вопрос "Как понять?" - всё.
Кто говорит так? В каких местах и в каких ситуациях? Не могу даже вспомнить, чтобы я такое слышала когда-то
цитирование фильмов не говорит ни об образованности, ни об уме. а уж отслеживание по цитатам собеседника, скорее говорит о глупости тестирующего. собственно, это же относится и к книгам.
важно наличие умения мыслить.
я знаю человека, который ставит неправильные ударения в простых словах - аэропортЫ, тортЫ, звОнит и т.п. но при этом читает классику и посещает экскурсии по местам их жизни.
лично для меня - цитирование и знание кто, где, когда, кем проживал - вещи одного порядка. совершенно бесполезные и никак не свидетельствующие ни об уме, ни об образованности.
книги и фильмы даны чтобы самостоятельно обдумывать то, что в них написано и показано, а совершенно не для заучивания. можно запомнить то, что понравилось, то, что врезалось в память. но это одна, ну пусть две-три фразы. и то не всегда дословно.
тот, кто цитирует, вызывает не восхищение, а недоумение - сколько раз он смотрел одно и тоже, чтобы запомнить и сколько всего другого он за это время не узнал, не понял, и не обдумал.
неправильные ударения переварить лично мне сложно. сразу отношение отрицательное. про "ложит", "ехай", "слазий" и тп даже речи не идет.
Я человека воспринимаю в общем, комплексно.) Он может неправильно ставить ударения, но при этом быть достаточно интересным собеседником. Или плохо разбираться в кино, но хорошо в какой- то другой области. То есть отдельных маркеров для меня не существует. А вот по совокупности можно сделать вывод.
И я так же.
Единственное, морщусь, когда на письме встречаю "мне нравиться", "не кто ни пришёл" и "девченки/каблучек/кабачек..." - очень обидно становится за тех, кто мне нравится, и усиливается неприязнь к тем, кого не люблю.
В России скорее удивит неграмотная речь колхозная, с изобилием слов-паразитов и неправильными ударениями. Коллега у меня была одна такая во Франции, украинка из деревни, она страшно окала и вообще говорила своеобразно, но тетка была очень неглупая и страшно целеустремленная. Меня сначало немного поразило оканье, а потом привыкла.
Цитаты из советских фильмов изобильно присутствующие в словесных потоках меня лично безумно раздражают и категорически являются показателями, что с этим человеком мне лично лучше общение не углублять.
Но честно скажу, в моем окружении таких нет.
А вот цитаты умных известных острословов вроде Раневской или Черчиля всегда симпатичны.
Во Франции обожаю речь местечковую из некоторых провинций.
В немилости - практически никакие, кроме наверное Иронии Судьбы и Киндзадзы ( или как там не знаю точно).
Ну и Любовь и Голуби, Москва слезам не верит. Но я их не особо и помню, они в какую-то единую массу слились. А вообще больше всего люблю 17 мгновений весны, Служебный Роман, Место встречи изменить нельзя.
В немилости не фильмы, а цитаточки бесконечные.
Так огромное количество фильмов и разобрали на цитаты, которые плотно вошли в обиход
Про цитаты из фильмов - в точку! (исключая те, которые к фильмам как бы уже и не привязаны и давно гуляют отдельно)
то есть вы просто не знаете, откуда цитаты и беситесь, нихуа не понимая:)))
откуда же такой забавный вывод?)) во-первых, не любить - совершенно не означает бояться, а во-вторых, откуда взялось "всего"?)) у вас все в превосходной степени и утверждением или вы считаете себя экспертом по мне?))
Вы пишете "безумно раздражает", это сильная эмоция, в основе негативных сильных эмоций лежит базовая - страх, хоть вы себе в этом можете не отдавать отчета:)
как раз знаю, оттого и раздражает) не знала бы, нравилось бы))
совсем у вас туго с логикой, мадам)
Важна целостность образа, а коробящих моментов может быть множество, но не всегда они являются отталкивающими.
Снобизму вообще нет оправдания , это проявление собственной глупости. А образованность , не равно ум и мудрость, уже миллион раз убеждалась.
Меня коробит неграмотная письменная речь, особенно, когда видишь, что твой коллега пишет официальное письмо с жуткими ляпами, а поправить его неудобно; отсутствие привычки к чтению, уж о вкусах не говорю; просмотр "Дома 2" и т.п. программ; ярый национализм и нетерпимость. Терпеть не могу, когда в бабском коллективе начинают перемывать кости без причины, т.е. просто поцепляться к человеку. Бесит раздражительность в работе у коллеги, т.е. когда что-то у нее не получается, начинает швырять телефон, калькулятор, папки и т.д., жутко матерясь при этом. Нет, я тоже могу высказаться, но не сплошным же потоком:). Считаю это невоспитанностью.
Раньше напрягали музыкальные вкусы у некоторых личностей, типа шансона и блатняка, сейчас уже попривыкла:)
Что касается моих знаний, то у меня начисто вылетают из памяти исторические и географические факты, хоть заканчивала школу с медалью, и все это учила. Поэтому уважаю людей, кто все это помнит.
А вообще, основное, это общая порядочность. Ее видно. Если она есть, можно все понять:)
Меня скорее оттолкнет не ударение в слове и не правильность произношения/употребления слов, а отношение к жизни и людям. Вот прямо отторжение от людей, у которых через слово - все дураки, идиоты, дебилы, а вокруг все плохо, мрачно, и нигде не интересно "че там делать, фигня полная". От таких устаю мгновенно и желания общаться больше нет.
это скорее у вас. повысите свой уровень образования, перестанете удивляться ответам)
Грамотность, широта кругозора - для меня маркеры образованности человека, но снобизма нет. Отторжение вызывает другое - хамство, негативизм и т.д.
За годы поняла, что грамотность - не показатель образованности. Встречались в жизни люди очень эрудированные, начитанные, умные, с широчайшим кругозором, которые как раз и могли написать "извЕни". Коробит, да, но не портит общего впечатления о человеке. Считаю, что врожденная неграмотность есть и она неистребима.
Люди не мои, если они с пеной у рта доказывают, что их взгляд на мир или определенные вещи единственно верный. Все, что не так, как у них - неправильно, плохо и позорно. Не люблю таких и никогда таких не будет в моем близком окружении. Для меня важна терпимость и толерантность в людях, пусть они хоть на голове спят ради светлой кармы, но меня осуждать за то, что я так не сплю, не имеют права.
Как писал Конрад Лоренц, образование само по себе не маркер, образование служит для поиска связей с людьми.
Вы, автор, например, не сможете общаться с тем, кто не знает, что Васнецовых было больше одного, с тем, кто не читал Вайнеров; а кому-то плевать на Вайнеров и Васнецовых, он любит битлов и ролингов.
И перечислять предлагаемые вами "маркеры образованности" - это все равно, что задавать вопрос " к какой тусовке вы относитесь?"
Нехилый опросник.
Вас бы я маркировала как человека, который пытается набрать материал для исследования, пытаясь приложить минимум собственных усилий. Халявщика, одним словом :-)
Все просто. Соц уровень определяется по паре предложений по тому, как строит предложения и какие слова употребляет. ЗвОнит очень показательно, потому что человек явно слышал это слово в таком виде в своем окружении на регулярной основе. То есть ВСЕ в его семье и круге общения так говорят. Поэтому даже при наличии ВО можно с 99% вероятностью предсказать, что человек не из семьи профессора и в семейном клане наверняка не все имеют вышку в нескольких поколениях.
Интеллект и эрудиция - разные вещи. Смотреть фильм Берегись автомобиля всего лишь дань культурным традициям совка. Ни к образованию, ни к интеллекту это не имеет отношения. Да и что хорошего в этом фильме, что его надо обязательно смотреть?
Возможно. Или скорее заменить слову СССР, которого уже не существует. Короче, чем постсоветское пространство.
Ну.... скорее система. И именно слово показывает отношение к той системе. Те, кто ей восхищаются и с умилением то время вспоминают, хотя чаще такие в то время еще в колясках ездили и лопаткой снежки разбивали, вот они то совок не когда не скажут.
Не соглашусь. Это именно пренебрежительное, оно куда как естественнее, чем все чаще встречающееся "ах вот при СССР было лучше, люди были душевнее". Вот последнее - очень хороший показатель.
Ой, не знаю. С этим звОнит бяда, бяда. Моя семья - все сплошь с ВО неизвестно в каком поколении. Семья мужа, как минимум три поколения с ВО +среди них доктора наук и профессора имеются. И между тем, до поры до времени, все поголовно говорили звОнят (и обеспечЕние туда же, и дОговор в семье мужа, но им можно - это так у дипломатов принято). При этом речь в остальном, понятное дело великолепная, словарный запас нехилый, ошибок в письменной речи не найдёшь при всём желании.
Мужа переучиваем уже год. Как он ляпнет, дети хором ему правильный вариант.) В общем затравили бедного - периодически стал говорить правильно, правда нет-нет, забудется и ляпнет детям на радость.
Как говорится, исключение подтверждает правило. Могу представить, что словечко стало семейным. До поры до времени все говорили звОнят, а сейчас уже нет?
Стараюсь спокойно относиться к другому произношению слов, мало ли, не все москвачи. Но поймала себя на том, что если человек роняет цитату из Стругацких, я его мысленно записываю в круг "своих". Не каждый их читает, и уж точно не каждый понимает. Та же Улитка на Склоне - довольно сложная вещь, можно сказать тяжелая в эмоциональном плане, нужен определенный интеллект и ментальность, чтобы эту вещь не только прочесть, но и понять и почувствовать.
Интерес к истории тоже своего рода индикатор.
А манера говорить это самое последнее, что я замечаю. Хотя звОнит, конечно, слегка коробит, как и "убираться", или "гляну", и (ааааа) кушать. Фигня все это.
Я дочери всегда говорю "Пойдем кушать", или "Что ты кушала сегодня?". Как Вы полагаете, стоит мне настойчиво бороться с таким серьезным недостатком в словоупотреблении?
Ну я собаке тоже так говорю, или коту. Мне кажется к детям это как раз нормально. Да и вообще дома можно говорить как попало.
Кстати, я же не сказала, что это серьезный недостаток :). Так, слух режет, не более.
Вообще, чем больше общаешься с людьми из разных уголков России, тем проще относишься к разному произношению или даже к разному лексикону. Такие это мелочи в жизни.
В России? Может быть. Видимо, я слишком долго живу в Англии. Хотя их соц система очень хорошо примеряется и на Россию. Хотя лифт - это и есть запрыгнуть в слой выше. Происхождение деньгами не исправить.
Ага. Например, pardon, supper, settee говорят низшие слои, а sorry, dinner, sofa - высшие. Причем эти словечки стопроцентные индикаторы. В российских школах, кстати, преподают английский высших слоев.
В Англии нет слова "кушать". Там не говорят по-русски. Про другие словечки я написала.
Вот это не Ваш пост? "Не стоит, конечно. Но это маркер вашего происхождения. Его не спрячешь."
Скажите, пожалуйста! Употребение Good afternoon вместо приветствия как-то характеризует говорящего?
Меня сначала научили в школе, что можно и нужно говорить good morning, afternoon, evening. Затем на продвинутых курсах или в МГУ, я не помню уже, объяснили, что afternoon - это совсем неуместно нигде. Свидетельствует только о том, что человек учился по старым советским учебникам. Лучше говорить hello, hi. Morning и evening тоже можно.
Недавно столкнулась с выпускниками очень хорошей московской спецшколы, они все употребляют good afternoon в соответствующее время дня.
Спасибо заранее за ответ.
И правда, good afternoon не употребляется, равно как и не слышала, чтобы употребляли good evening. Исключительно good morning/morning. Good day или good evening употребляют в качестве пожелания хорошее дня/вечера.
О! Не знала. 100 лет назад ездила на учебу в Англию, жила в семье. Когда говорила sorry, хозяйка меня поправляла на pardon. Говорила, что Sorry не правильно.
Удивительно. Потому что низшие слои в курсе того, что характерно для высших и очень стараются запрыгнуть в слой повыше.
Влияет, но разделение слоев в России очень условно. Куда больше на человека и его дальнейшую жизнь влияет место рождения.
Возьмем, к примеру, ребенка врачей в сельской местности или в Москве. Вроде один социальный статус, но у москвича (почти наверняка) будет более грамотная речь, более широкий кругозор и больше возможностей получить хорошее образование.
В сельской местности будет фельдшер, а не врач. Врач будет в поликлинике или больнице ближайшего населенного пункта.
Один ребенок будет привычен к унитазу, а другой к сортиру во дворе. "ЗвОнить" от сортира не зависит.
я встречала. правда, там маменька из деревни. оттого дочь там и лОжит. и переучить уже очень сложно. да и не только лОжит напару с маменькой. в общем, речь - это прямой показатель.
у москвича почти наверняка речь будет менее грамотной. московская обыденная речь вообще отличается безграмотностью. провинциальная интеллигенция как правило говорит более литературным языком
ничего не получится или потребует титанических усилий. вспомните фильм Моя Леди. очень показательно. для россии в том числе.
Сравнили тоже.) Ребенок богатых родителей из низов, с детства обучающийся в хорошей школе и взрослая деушка из трущоб. Которую прекрасно в итоге обучили, правда, с огромными усилиями.:-)
что значит "Ребенок богатых родителей из низов, с детства обучающийся в хорошей школе"? одно как-то противоречит другому, нет?)
ну и усилиями, временем, подозреваю, гораздо большим, чем показано на экране) и не стоит забывать, что это кино)
А какой соц слой выше? Состоящий из тех, кто не говорит "кушать"? И это его единственное отличие от моего? Тогда зачем мне, собственно, туда? :) Могут ко мне заходить, я не выгоню :)
Какой тот слой? Я всего лишь говорю об относительной разнице между соц слоями. Их несколько.
Да примерно все то же самое. Рабочие (ПТУ), низший средний (техникумы), средний-средний (выпускники ВУЗов, офисный планктон и тп), средний-высший (профессура, топ-менеджеры, состоявшиеся юристы, врачи, финансисты) и высший (его перебили большевики и эмиграция). Причем топ-менеджер вполне себе мог быть выходцем из низшего класса, но трудом или хитростью забравшийся в класс выше. Они называются нувориши. Их в России очень много, благодаря 90м. В 90-е было смешение, когда люди без образования забирались высоко, а учителя торговали тряпками на рынке. Но все вернулось на круги своя в 2000х.
Ну очень условное разделение, и больше горизонтальное, чем вертикальное, начиная со среднего-среднего. Учителя куда пойдут, программисты, дизайнеры, инженеры, банкиры, предприниматели?
Учителя, программисты и дизайнеры и инженеры - это обычные специалисты, они идут в мидл мидл. Банкиры и предприниматели будут зависеть. Если банкир вице-президент в банке, то будет аппер мидл. Если предприниматель держит маленький интернет-магаз, то он мелкий менеджер, то бишь мидл мидл, а если он директор гугла, то аппер мидл.
Ну рэндомное то оно стало совсем недавно, благодаря большевикам. Но ваще от осинки не родятся апельсинки.
100 лет - это 4 поколения, не мало. Хотя о чем спор - у нас вся страна осинки, так что никаких социальных слоев толком и не существует.:-)
Да нет, есть и апельсинки, но их меньше, как и в Англии. 100 лет в масштабах истории страны - это совсем ничего.
Они не единицы. Количественное распределение слоев неравномерно и разнится по странам.
Это какой-то общий вывод ни о чем. Еще раз - в России в лучшем случае остается разделение на сельских жителей, рабочий класс и условную "интеллигенцию", из которой может выйти и топ-менеджер, и профессор, и врач. Да, появляются очень богатые люди, дети которых резко по возможностям отличаются от остальных, но это капля в море, и пока никакой статистики по ним не соберешь, на это нужно 2-3 поколения.
Нас в школе в 80-е годы учили, что слово "кушать" употребляется в единственной ситуации - "кушать подано". То есть употребление этого слова в других ситуациях - холопство.
Фильм такой был "Формула любви". Там молодой герой говорит: "И вот этот идеал моих грез закажет при мне лапшу, и станет ее кушать!". Вроде, граф был, не холоп.
Но не холопская ведь, правда? :) А еще, может быть, помните, мультик был про слоненка. Он свалился в яму и не мог из нее выбраться. И все время просил: "Кушать, кушать хочу!". Вроде, не холоп,и в советских мультиках холопов не пропагандировали :)
Блин, если кто-то услышит какие слова я коту говорю, то в олигофрены меня быстро запишет. А кого-то и стошнить может. Хорошо, что кот сам не понимает.
Вообще-то, эта ветка началась с моего поста, где было четко сказано "Я говорю своей дочери "Пойдем кушать" :) О чем тогда весь спор? :)
В общем, мы с Вами правы, а они все - злые и жестокие люди :) Слушайте, провизор, у вас есть цитрамон? Голова болит :(
Так я уже давно не в аптеке.) Цитрамон мне, к слову, никогда не помогал. А вообще, я сегодня очень плохо себя чувствую, а у ребенка-подростка кружится голова...
А мне всегда помогал :) Собственно говоря, только он и помогал :) А Вы всегда уточняете возраст ребенка? :)
Не.) Просто у нее, похоже, cейчас вегетатика шалит...то давление упадет, то голова кружится и т.д. Так бывает в переходном возрасте. И это часто связано с изменением в погоде. А вы, наверное, гипотоник? Обычно цитрамон помогает тем, у кого чаще пониженное давление.
да, стоит. это показатель манерности, необразованности, любви к розовым соплям. манерности - прежде всего.
Совокупность факторов, первый из которых СВЯЗНОСТЬ речи, потом ГРАМОТНОСТЬ, ну а далее... уууууууууууууууу.... я капризуля "снобная":))
для меня тоже. но уточню - верующие не умом, а пропагандой. этакие зомбики. отличаются недалекостью, закостинелостью и упЁрством.
Для меня манеры показатель из моей "беседки" или нет.
Я мигрант, поэтому грамотность речи как "фильтр" для меня канула в Лету, неправильные ударения и иже с ними я теперь считаю "регионализмами" или просто привычкой, которая идет из семьи.
Моя мама, например, говорила "скрипя сердцем" и хотя я знаю, что это неправильно, но у меня иногда автоматом вылетает, т.к. я это слышала большую часть своей жизни))))))))))
А ещё человеку свойственно заговариваться. Сказал и сам удивился)))
Много факторов. Первое - связная, логичная, грамотная речь, без ээээ и слов-паразитов. Хороший словарный запас. Умение грамотно писать. Кругозор пошире Первого канала ТВ, книги, которые человек читает (читал). Ну и много чего еще, конечно.
Совсем не показатель. Слышали бы вы, какие перлы я выдаю после жесткого недосыпа, обхохочешься. Писать ещё могу связно, а вот говорить уже быстродействия не хватает.
"Маленечко"- человек малообразованный, "пичалька"-"хавчик"-"мимишечно"-"нажралась"-- не из моей песочницы, бежать...,бо точно будут "непреодолимые разногласия" во всем.
Пока работает.
"ЗвОнит" , " поговорим за него"- ну....надо пообщаться, не показатель.
Маленечко, судя по словарю, к малообразованности не имеет отношения http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/854286 Мамины бабки, рожденные еще при царе, так говорили.
Пичалька, хавчик, мимишечно - это сленг, как пришел, так и ушел. Вы помните "превед, медвед"? Это примерно то же самое. А вот звОнит, поговорим за него, это неграмотная речь, выдающая рабочие кварталы.
Для меня "маленько" маркер не необразованности, а провинциальности. Как услышу - так сразу понятно, человек из маленького городка или из деревни. Ни разу маркер не подводил...
я спокойно могу сказать "ну ты, друг, малешко того....отчебучил...". из какого я городка, угадайте.
если Вы всегда вместо "немного" и тд употребляете "маленько" - то явная провинция)
Но, по крайней мере, на Еве я за Вами такого не замечала)
Жители крупных городов могут это самое "маленько" употреблять в одном-двух выражениях (типа "ты, друг, маленько того.... С характерным жестом у виска"). При этом спокойно пользоваться словами немного, чуть-чуть и так далее)
дело не в том, какое слово человек употребил в отдельно взятом случае, а в том, сколько ещё синонимов у него в запасе и насколько грамотно он ими пользуется.
маненечко...
манень тово...этова...ватова
малеха...
Я тоже так прикалываюсь)))
Все МОИ врубаются, что...этова...стилизации...реминисценции:-7
Но лесотундры новообразованные...тово...стойку делаютЬ...и мизинчик топырят:-D
А для меня мимишечно-печенька-слоупок и пр. новояз - терпимо...
В основном же это молодежи свойственно... ее можно перевоспитать)))
А вот "звОнит" - это уже навсегда(((
Поговорить (побазарить) ЗА что-то - норм. Это феня для меня.
Я в свое время с интересом погружалась в эту нишу. В том числе и речевые ее проявления)))
ваше отношение - это тоже маркер) вы бежите сразу, заслышав сленговое слово, но при этом явная безграмотность для вас не показатель)
зато хороший показатель вас))
Алогичность меня вводит в ступор и я автоматом считаю человека глуповатым, хотя понимаю, что это неправильно. У лучшей подруги с логикой траблы, а она еще и подчиненной оказалась. Схожу с ума.
словари в помощь. Предвосхищая следующий вопрос, да, есть такие слова "словари" и "помощь".
Хммм... "сваренный кофе" - нормально. А "вареный" - как-то не сочетается с кофе.
Для меня маркер - читал ли человек Сартра)))
Мы это с двумя подружками придумали еще 30 лет назад...
было навеяно "у него в кармане Сартр, у сограждан в лучшем случае пятак"(с) :-)
И... мы до сих пор верны этой ... клятве Огарева и Герцена;-)
Не дружим, не выходим замуж... и так далее... короче... с теми, кто не читал Сартра:evil
ЗЫ: мои родители прочитали ЖПС в уже зрелом возрасте... им хотелось дружить со мной))
Весна, я не читал Сартра :) Правда-правда :) Спорим, Вы бы легко подружились со мной? :)
Если бы мы подружились - вы непременно прочитали бы Сартра)))
Я бы тоже что-нибудь сделала для вас)))
А вообще мой пост был шуткой... Точнее, воспоминанием о том, "какими же мы были смешными"...
Но в каждой шутке есть доля шутки:ups1
Не-а, из принципа не стал бы :) И даже согласен на то, чтобы Вы из принципа что-нибудь не сделали для меня :)
Как у меня одна коллега говорит (тоже цитирует, но я это слышал от нее): "С годами мы становимся если и не добрее, то хотя бы ленивее" :)
насть, ну родители понятно. что сами вырастили, с тем и приходится жить. они, видимо, сами знают где напортачили и почему выросло то, что выросло.
но необразованная, ни дня не работавшая наркоманка, не желающая общаться с родителями, потому как они не читали сартра - это и правда, маркер) и даже, если это шутка - тоже) в каждой шутке, как говорится. по самому факту того, что это в голову пришло.
кстати, сартр вам очень подходит. сейчас по психотипу. но его колбасило по чисто физиологическим причинам, а вот что до такой степени вынесло мозг вам с вашими подругами, это весьма любопытный выверт природы.
Есть такой тип культюрных теток, на которых у меня аллергия, и почему-то все эти тетки с упоением читают Сартра, Саган, Гессе, Кундеру. Из-за этого сыпь у меня начинает появляться уже при прочтении фамилий этих авторов. Так что не читала и читать не собираюсь принципиально, не говоря уже о "дружить" с данным типом теток.
Бгг) Я читала всю компанию в свое время, от Кьеркегора и Ницше до Сартра и Камю, но также не тянет на общение с поклонницами. Особенно подозрительны любительницы Сартра в возрасте, он больше для подростков - эффектен, но ммм... не питателен. Тот же Камю куда интереснее, взрослее и глубже.
Ну так и я прочитала Сартра в возрасте 18 лет)))
Тогда же и Камю.
Сартра все же надо перечитать... Пьесы.
Саган терпеть не могу.
Кундеру читала вместе со всеми читателями журнала Птюч))))
Ах, да... Сейчас буду перечитывать Сэлинджера. Т.к. пора сыну читать... А я многое перечитываю параллельно с ним, чтобы потом обсудить прочитанноЭ:-7
Будете перечитывать пьесы Сартра, перечитайте и пьесы Камю, он как драматург намного сильнее.)
Саган скучная, да.))
Вы в магазин идете покупать толчок? Я о людях, которые именно так обозначают унитаз, а вовсе не о "сидеть на толчке"
а я никогда не покупала))
Но сантехника вызову, потому что "спускалка барахлит в бачке унитаза"...не толчка, да...
Но вот "отпидорасила" я - "толчок")))
Если человек верит в гомеопатию, против прививок, если яростно верит в бога или наоборот, яростно отрицает - от таких держать ся подальше буду.
я с вами) привычки говорить от родителей, родственников передаются и никак об образованности не говорят. а вот фанатики-это не то окружение,которое я хотела бы иметь
В автошколе преподаватель постоянно повторял слово ватета (вот это), сильно слух резало!
я встречаю "по одёжке". внешний вид всегда транслирует информацию. и уже потом жду, пока человек откроет рот, когда и если доходит до общения.
кстати, сообщения на форуме - тоже своего рода "одёжка". поэтому очень забавляют люди, которые орут "мы не в школе, правильнописание нам не указ!"
Все эти "маркеры" - от гордыни. От желания чувствовать себя выше других. Зачем в себе это культивировать?
Не а. Это скорее природная осторожность и разборчивость, которая приходит с возрастом. Это в школе можно дружить с машей только потому, что из школы домой едете на одном автобусе. А во взрослой жизни ищешь себе подобных, чтобы комфортно можно было поделиться своими мыслями или что-то обсудить.
А как же "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью" (с)?
Дружба - она как любовь. Ну вот я люблю своего мужа, а он говорит "звОнит". Я уже 15 лет его поправляю, мне это до сих пор ухо режет . Ну и что? Он прекрасный муж, отец, друг и просто человек.
а что бы вы подумали про человека который, пролив себе кипяток на штаны, скажет не "тваааю же...", а "боже, какая неприятная оплошность" ?
ил морщит носик при слове "блин"? (кстати, одну такую даму я знаю. да, она вся такая трепетная. но упаси господь с ней близко общаться. хотя, наверняка у неё есть подруги)
Вот клянусь, торжественно! Когда я проливаю себе кипяток на штаны (а это бывало), я говорю "Дьявол!!!!" :) И молотком по пальцу. И дверью в маршрутке один раз прищемили :)
у вас просто низкий болевой порог ))))))))))))))
нет, в общественных местах я тоже говорю "merde", добирая экспрессии интонацией )))
Кстати, да, напомнили, еще shit! Нов русскоязычной среде это вообще изящно прокатывает :)
а как быть с теми, кто вообще ничгего не произносит в этот момент?)
Ну вот у меня такая особенность: когда мне больно - замолкаю. Я и рожала молча)
Иногдаьслучается такое, что невозможно выразить свои чувства иначе.
Включаю я один раз в розетку бра, оно вспыхивает синим пламенем, вырубает пробки и в завершении феерии начинает гореть гирлянда на елке, вместе с елкой. Мое изумление было такое, что кроме тирады матом я ничего не смогла сказать.
Ага:-) это неуклюжие электрики всю квартиру повесили на одну розетку, да еще медь соединяли с алюминием, а я просто 'зажгла искру':-)
это если в окружающей среде привыкли выражать экспрессивные чувства именно так.
а если вокруг не матерятся, то первыми пришедшими на ум словами будет отнюдь не мат.
общаться с себе подобными ))) здесь речь как раз идёт о сигналах "свой-чужой".
а если вы стеклянную бутыль с подсолнечным маслом на кухне разобьёте, вы как свою первую мысль выразите?
Я чуть выше ответил :) Кстати, любопытная деталь, действительно, матом ругаться женщины любят больше мужиков :)
потому что мужики на нём разговаривают. тупо и примитивно. (((( (ну, не все, конечно...)
Было забавное время, когда я учился в вузе (ну, да, на филфаке :) ), у нас было классическое сочетание 4 мужика на 16 девиц, причем, любопытно, из четверых трое были после армии, а все юные девы после школы. И на переменах было забавно слушать, как юные девы сыплют матом, а мужики говорят на достаточно правильном русском :)
я тоже училась на филфаке с классическим сочетанием )))
но наши девы матом не сыпали, а правильно употребляли. а молодой человек после армии не говорил практически совсем. ни на каком языке.
Глаза твои горят в ответ, когда теряю ум я, а на устах твоих совет - храни-ить благоразумье... За дона Педро! :)
О..нет...мой бывший муж так матом разговаривал изящно, что многие мне потом говорили, что такого высшего пилотажа никогда не слышали))
обожаю, когда красиво разговаривают матом:-7
В ранней молодости довелось общаться с классиком жанра:-7
Тебе бы пообщаться с классной пожилой теткой, с которой имела удовольствие познакомиться полгода назад, она 25 лет завлитом у режиссера Эфроса работала. Слушать ее - огромное удовольствие. А как она матерится......это высший пилотаж.
Ударившись лбом об угол навесного шкафчика, тоже как-то не классиков марксизма-ленинизма вспоминаешь.
А уж потом на себя смотря в зеркало опосля удара, тут даже с первого раза не всегда буквы то вспоминаются
Не видать нам приличного общества и светской беседы:-) :-) :-) чо уж, тащите семки , сало и самогон!
сколько родилось красочных воспоминаний ))))
мама моей подруги была этакая рафинэ (местами) и всегда делала лицо при всяких "таких" словах. подруга, кстати, с детства ненавидит слово "интеллигент" ))
так вот, варила она однажды яйца в ковшике и воду слила себе с ладонь. и рот-то, конечно, открыла....
мама застыла молча. а маленькая дочка спокойно сказала: "мамочка, не волнуйся, я сейчас Пантенол принесу".. так что бывает, что никак не обойтись.
да никак. ругнуться может каждый, ругаться - уже показатель. общаться не хочется ни с тем, ни с другим.
а я не могу слышать,когда взрослые люди
называют друг друга зайчиком,масиком и т.д.
Не из моей беседки - это когда мат через слово, пиво в одной руке, сигарета в другой.
Неграмотные письмо и речь, парковка на тротуарах и газонах, швыряние мелкого мусора где попало на улице (о крупном уже не говорю). Если человек имеет в наличии эти признаки, то я сноб по отношению к нему.
и еще - разговоры только о том, что купил-продал или как еще нажился, и что сколько стОит.
Это для меня не маркер. Точнее, маркер, да не тот). Я сама "купи-продай" профессиональная, поэтому такие разговоры веду часто с заинтересованными людьми. Незаинтересованных не гружу, естественно).
вы ведете профессиональные разговоры. это другое. а я имею в виду когда простые люди при встрече ничего другого, кроме сплетен и цен, не обсуждают, потому что дальше этого их интересы не распростаняются.
хотя, могу рассказать совершенно противоположный пример
у меня была одна знакомая учительница музыки, которая продырявила всем уши о своей музыке и о том, какая она хорошая учительница. вот конкретно пример НЕ воспитанного человека. причем, всех, кто не разделял ее любовь к музыке, она считала невоспитагнными хамами ("ну вы можете оскорбить меня, я стерплю, но оскорблять музыку - это верх невоспитанности и неприличия, это такое хамство, этого я не могу простить!") - при этом под оскорблением она например понимала то, что мы, попав без предупреждения на концерт ее учеников (хотя шли на день ее рождения) еле дождались антракта, нажрались и свалили. потому что у нас были дела поинтереснее, чем слушать этот концерт. (если бы она заранее предупредила, что это будет концерт в ее честь, мы бы просто не пришли, отказалась под благовидным предлогом, как и многие другие, я думаю. но у них не хватило силы воли свалить, а у нас хватило - мы просто любим и уважаем себя больше, чем ее, что логично)
вот конкретно пример хотя и вроде образованного, но крайне невоспитанного человека. я так считаю.
да, считаю. несмотря на то, что меня не предупредили о намечающемся мероприятии, я дождалась антракта (хотя мне это стоило немало усилий) и только потом ушла. я даже во время этого антракта пообщалась с гостями и "новорожденной". так что приличия были соблюдены, с моей стороны. а высиживать до конца я не обязана. мы в свободной стране, и каждый решает сам, сколько ему времени потратить в гостях. уйти раньше - нормально.
Неприятные манеры, привычка громко говорить, заглушая всех остальных, употребление в речи слов " черномазый", "хач", любых уничижительных названий людей разных национальностей. - для меня это все маркеры.
Не знаю... Я никогда не определяла: вот это моя беседка, а вот это не моя. Если человек мне приятен, буду общаться. А если нет - то не буду, даже если у него за плечами Кембридж, Сорбонна и MIT одновременно.
Я всегда стараюсь запоминать, когда люди мне указывают на ошибки или в чем-то просвещают.
Вот сейчас для меня стало открытием "обеспЕчение". Я всегда говорила "обеспечЕние" и не парилась. Теперь буду правильно говорить. Спасибо. :)
Сама поправляю только близких в реале. Человека, который мне безразличен, не поправляю. В виртуале поправляю опять же тоже тех, кто мне приятен. Хочется, чтобы человек исправил ошибку и стал еще лучше и образованнее. :)
А это я знала. :) Моя мама - любитель орфоэпии. Но так как мы из провинции, и все-таки происхождение рабоче-крестьянское, то мы всей семьей все еще вырабатываем врожденную любовь к литературному языку. Потому ошибаемся.
А недавно мама позвонила мне почти в полночь с криком "Майя, а ты знала, чем бордюр отличается от поребрика?! Я в интернете прочитала!"
Вот. Наверное, когда человек признается в том, что он все знает и ему больше нечему учиться, вот это удивит меня и наведет на мысль об ограниченности этого человека. Пока человек учится и старается узнать новое или получить новые навыки, он для меня интересен.
Насчет обеспЕчения проходят сейчас в 5 классе.) Мне кажется, мы не проходили...Как тОрты или звонИт. Не помню, чтобы ставили акцент на "надевать-одевать". Зато нам говорили,что Родина пишется с большой буквы и рассказывали, когда используют обращение ВЫ. кстати, насчет есть и кушать рассказывали.
Нам тщательно объясняли про баловАть, а вовсе не бАловать, звонИт ясное дело, надевать-одевать тоже со школьной скамьи помню, про склонение названий мест (на еве регулярно споры на эту тему), про есть и кушать, много про что, поэтому наверное замечаю на автомате, стараюсь не поправлять, но иногда автоматом же поправляю.
Меня учил учитель, который еще мою маму учил)) Невероятный человек, заслуженный учитель РФ, Каплан Лев Иосифович, вечная ему память.
Жаль нам не объясняли, у нас то вечнобеременная была, то истеричка только что из вуза, то супер учитель, но всего год, потом ее в лицей директором забрали...
Сотрудник постоянно говорит звОнит. Как-то не раздражает совсем. Мираж в детстве слушали, где поется "...если ты не звОнишь мне", и ничего. А сейчас всем слух режет.
самая жесть этой ВАУ,ихний,че,няшка,деть и ми-ми-ми...Слышу такое постоянно (
ЗвОнит, зал, кушать и т.д. - лакмусовая бумажка. Туда же- рестик, магаз, малАя, займи мне и иже с ними...
А, и еще- интерны, даешь молодежь, реальные пацаны и т.д.
Реальные пацаны как раз высмеивают такой образ жизни. Надо быть полным снобом, чтобы не любить этот сериал.
Ну он не немецкий переселенец. До Германии они жили и работали в других странах и слово малОй я слышала от него не в Германии, а в другой европейской стране. Так что ключевая страна тут не Германия.
В тему. Когда слышу :ставить укол, сразу втопку(((((. все остальное смогу переварить, но не ЭТО
Все обсуждение свелось к словечкам?
Неужели только это?
Для меня маркер - человек свинячит вокруг себя, где бы не оказался. Если замечу в человеке замаскированную неопрятность - всё, пиши пропало, вообще не воспринимаю.
Если человек хороший или я с ним связана чем-то, от неправильной речи легко абстрагируюсь.
У меня есть пара вонючих знакомых, в прямом смысле. Один из них так же премерзок, как и вонюч. С ним только здороваюсь, я же вежливый человек, далее не воспринимаю. Второй очень добрый, позитивный, открытый, всегда готов помочь во всем, но неопрятность зашкаливает. Отмыть и отстирать не получилось. Что делать?
я выше писала - "по одёжке". потом - по речи и поведенческим навыкам. но тут уже нужно коррекцию делать в конкретных случаях. дальше - уже глубже.
Перельман вас не заинтересовал нисколько, если бы вы встерились? Вассерман? Я из шизоидных чистюль и свиней узнаю до личной встречи:-) Меня это не оттолкнёт никогда от интересного человека.
+100 может я, конечно, не очень притязательна, но чтобы быть моментально исключенным из моего круга общения даже недостаточно быть неопрятным. Многие интересные люди, включая читавших Сартра), бывают эталонными чушками. Оттолкнет исключительно непорядочность или занудство. Если человек теплый, порядочный и позитивный, то прощу ему и "рестик", и "басик", и "с Москвы", и паленый ЛВ и даже, наверное, "сисю" (так говорит секррвью, ноя ее люблю все равно, и даже вдохновляюсь ей иногда))) Даже моя исламофобия тут дает сбой.
О Сартре и судьбах Юсуповых можно и в интернетах поболтать.
Определяющие факторы: аккуратность (не свинячить нигде и никогда), опрятность в одежде немаловажна, вежливость и такт, умение держать дистанцию при общении (не трогать руками, не лезть с поцелуями и объятиями). Человек не должен быть фамильярным и слишком громогласным и не стремиться к показухе.
Речь тоже имеет значение, все могут оговориться, ошибиться, но "скучаю за тобой", неправильные ударения в словах, неправильное употребление слов и выражений, а также неумение признать свою ошибку, вызывают неприятие. А еще, когда человек постоянно тебя поправляет и одергивает. Публичные замечания и сравнения недопустимы.
Для меня одним из маркеров воспитания является как человек отзывается о других людях за их спиной. Умеет ли держать себя в руках в конфликтных ситуациях.
С каждым годом всё лояльнее и лояльнее отношусь и к себе и к другим:) Знаю, что иногда неправильно ставлю ударение. Знаю, что не всё прочитала даже по учебной программе по литературе. Хотя собиралась на филфак))
Понимаю, что раньше была снобом и максималисткой.
Теперь за счастье считаю встречи с людьми, которые цитируют мои любимые стихи, грамотно говорят и пишут (очень приятно смотреть на Ивана Урганта, например).
Но если коллега говорит звОнит, я ее даже поправлять не буду, и отношение мое к ней не изменится.
Поправляю только мужа и тех, кто просит. Мужа -потому что он близко и быстро учится.
Я часто пытаюсь переварить "цитаты" , многие фильмы не смотрела и, соответственно, не могу знать откуда. Сейчас стараюсь наверстать, просматриваю много старых фильмов, но все равно часто впадаю в ступор. И окружающие это замечают(
ну вот есть мнение - одной небезразличной мне еварушницы)) - что все эти цитаты и прочие национальные культ.коды - хуита(((
Николодеон рулит:-7
+1 Особое удовольствие перед культурной грамотной свиньей прикинуться малообразованной провинциальной лохушкой.
Когда обращаются к женщине, ирин, катерин, елен, ну типа привет, елен!
Супружница, супружник, спрашивают:"Как супружница?" Когда говорят о своем муже или жене, мой супруг/супруга.
Недавно в инете с девушкой познакомилась...У нее "тяжелая жизднь и муж ей платит маленькие элементы"...несколько раз так и писала эти слова..хотя..там через слово мрак просто...
Нет у меня таких маркеров. Больше огорчают люди, которые навешивают другим ярлыки из-за неправильно произнесенного слова. Потому что, каждый из нас многого не знает и не умеет.
И человек, который говорит "звОнит", например, может быть знатоком в какой-то другой области, до которой грамотному снобу, как до луны.
Я Тимирязевку заканчивала, у нас преподаватели были из разных регионов, все с научными степенями. Употребляли некоторые слова в соответствии со своим региональным диалектом. При этому были высокообразованными людьми. В регионах вообще многие слова употребляются неправильно, и так говорят и учителя, и врачи. У меня просто муж из под Ростова, я многие слова услышала впервые в 2 5 лет :)
"из под Ростова" многое о вас говорит. Сельхоз он и в Москве сельхоз. Уж извините. В регионах и уровень врачей и учителей не тот, что Москве. Кого в пример приводите?
Вам хочется убедить меня в моей неграмотности? Да пожалуйста, самоутверждайтесь.
Уж извините, но Вы мыслите штампами, потому что, если в регионах таки плохие учителя, то почему дети из регионов приезжают и поступают в московские ВУЗы? Ничем не хуже там врачи и учителя. Это всего лишь Ваши стереотипы, которые, к сожалению, которые говорят о не очень широком кругозоре.
И чем Вам не угодила сельхозакадемия? Я после нее финансовую закончила при Правительстве РФ. Там тоже слышала "ложить" и едь.".
"Из-под" всегда вспоминаю из своего детства... Меня отправили на областную олимпиаду по географии, в МГУ. Лет 12, наверное, было. И пока я ждала начала, познакомилась с девочкой, спросила ее "Ты откуда?" Она мне: "Я из Подлипок", а я на автомате: "А я из-под Лобни". Потом самой так смешно стало. :) До сих пор дома вспоминаем это "из-под Лобни".
Говорить на диалекте не в кругу друзей, а в своей профессиональной деятельности - совсем не признак образованности. Много знал, наверное, профессор, но увы, грамотно читать лекции так и не научился.
И? Я же и пишу, что правильное произнесение слов лично для меня никак не маркер человеческой образованности. Потому что - этот профессор образован в своей узкой специализции, хотя и произносит неправильно некоторые слова. Он сорта с.х. культур вывел, которыми люди (И Вы, в том числе) пользуются десятилетиями.
А домохозяйка с Евы, говорящая правильно "класть" и "звонить" и коптящая воздух на Еве.ру, думаете, она более образованная? Ерунда.
И кто придумал, что критерий образованности грамотная речь? Давайте этим критерием будет знание высшей математики или музыкальная грамота. А всех остальных, считать необразованными людьми.
А для меня маркер. Если профессор на лекции скажет, например, "отверствие", или "попендикуляр", или "Антрактида" (это примеры из жизни:)), то отношение к нему как к специалисту будет соответствующее.
Речь это не наука, не узко-профессиональные знания, а самый главный способ коммуникации людей. Без музыкальной грамоты или математики люди могут общаться, без речи - нет.
о, вы не представляете, какой у нас был учитель химии!!! а ведь я кончала ОЧЕНЬ ПРЕСТИЖНУЮ школу!
у нас так говорили:
"что за лапоть деревенский? - это химик...тульский" (он был из Тулы не то области)
учил он нас хорошо, даже очень, но выдавал ТАКИЕ перлы...
замечаю, конечно, всякие просторечия, но большого значения не придаю. Все в разных средах выросли, иногда это очень мило.
Иррационально не люблю говоры и акценты, особенно уральский, не могу допустить, что человек с таким акцентом может говорить дельные вещи)
Что касается цитат, то сейчас скорее работает обратный эффект - есть люди, которые говорят просто винегретом из советских фильмов и пары-тройки популярных книг, когда слышу что-то такое, моментально общение прекращаю. Просто оскомину набили уже эти цитаты.
Не скучно, а хорошо. На неблагополучие предпочитаю смотреть по телевизору.
Ой, сказки не рассказывайте. Большинство людей используют мат. В профессиях, связанных с пост общением, нр, без обсценной лексики никак.
Может, каэш, вы - принцесса и срете бабочками, но тогда понятно все. Скучно с вами людям.
Не принцесса, но у меня исключительно приличное окружение. Ни один знакомый мужчина не позволит себе ненормативную лексику в присутствии женщин и т.д. Я всегда считала и продолжаю считать, что именно такие нормальные люди и есть. Если со мной скучно тем, кто плохо воспитан - я это переживу, мне хватает общения.
Та нет, с вами просто не делятся. Когда эмоции сильны, без "блять", " пиздец" и "заебали, суки" не обходится.
Да ладно...
Была знатной тусовщицей. Могу сказать, действительно, кто-то без мата жить не может, а кто-то - вполне.) Кстати, материться стало модным после развала Союза. До этого матерился филфак, а теперь все подряд, и чаще всего это выглядит жалко и пошло.
Насчет Вас и не сомневалась) что Вы можете) по кр мере, на словах, а как на практике... Вот уж не думаю, что Вы - реально ромашка, что ни гу-гу в ответ.
Обычно это не выглядит ни пошло, ни жалко. Если уж человека послали на хуй, значит, было, за что.
Обходятся. Лично знаю нескольких человек, которые даже на пределе эмоций никогда не позволяют себе мат. Орать могут, даже швырнуть что-то могут.
для меня критерий - это когда человек умеет очень метко и вовремя матерком сказать, а всякие "звонит" - хуйня, вот бесит когда Ь ставят там, где он не нужен...
Мда....
Почитала топ и пришла к выводу, что основной маркер для меня - это снобизм. Как только вижу сноба - сразу хочется смыться.
Сами и смотрите. Вы считаете себя выше этих снобов, даже помыться собрались)
Простите, перечитала. Смыться. Разница невелика)
Манки...вы неправы.) Человек показал "фи" тем, кто красуется, подчеркивает свою необыкновенность на фоне других.)
Вот именно. Показал фи. И тем самым подчеркнул свою необыкновенность на фоне других.
Неа.) Передергиваете, абсолютно неправы. Фи можем мы сказать все, и это не показатель превосходства, это показатель неприятия.
Манки, ещё раз: почитайте определение снобизма. Стремление убежать от меряния письками - никаким боком к снобизму. Подмечать - тоже.
Да. Но есть чуть-чуть снобы...а есть СНОБИЩЕ(А)!:)
Лично я знаю людей более-менее грамотных, ну то есть без всяких колидоров.:) Но, которые смотрят, читают, слушают таааааакие вещи... Да, я не считаю их на рупь дешевле, но уууудивляет.:) Больше, чем кремА.
Смотря о каком определении речь. Если об этом: "претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств", то Двоечница, на мой взгляд, именно это и продемонстрировала)
Не заметила. Наоборот Лену возмутило как люди с упоением хвалят себя любимых.) Некоторые по ходу еще и с пренебрежением пишут о других. Мое фи тоже этим товарищам. Не люблю снобов.) Подумаешь...звОнит. тут тетки как портовые грузчицы разговаривают и это никого не возмущает.)
Когда вы высказываете фи в чей-то адрес, чем вы лучше-то?
Пусть хвалят, жалко, что ли?
Когда себя- фик с ними. Когда указывают другим, оттопыривая мизинчик- фи.) Я долго была сама собой- добрая и терпимая. Но поняла со всеми такой быть нельзя. В реале вокруг меня хорошие люди, поэтому такой же осталась, на еве я сделала открытие...и веду себя не естественно, но по-другому, не получается.)
Таня, без обид, но Вы очень часто рассказываете, какие вокруг все злые и нетерпимые, а Вы - уся в белом) обычная такая)
Так вы ж сами писали, что у меня подозрительно все хорошие вокруг... )))) Несостыковка.;) Вокруг меня плохих вообще нет. Какашечников встречаю исключительно здесь. Да возьмите любой топ....чего ж мне не написать, тем более, без фио. А вот Двоечница- замечательная! И не только она. На Еве в последнее время много хамья стало, это факт.:(
Ну, вообще-то, высказывать "фи" порой необходимо, иначе как человек узнает, что ему есть над чем поработать? Но не обидно.
И хвалить себя - тоже нормально: "сам себя не похвалишь..." - ну и так далее. :-)
Всё очень просто: что в мир несёшь - то и получаешь.
В сети - возможно. В реальной жизни - если спрашивают твое мнение. Если не спрашивают, то и лезть не стоит.
Ну как это? Вот встретилась я, допустим, с одноклассницей, а она мне: "Я круче, потому что у меня уши красивше!" И что? Даже накуй не послать?! Не, я так не согласна! :-)
Манки, где это я продемонстрировала "претензия на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменное отношение к тем, кто якобы лишён этих достоинств"? Я всего лишь написала, что хочется смыться. Это что - претензия на изысканный вкус? Или на интеллектуальность? Может, авторитетность в какой-то области ? Да еще при этом надменное отношение, ага!
Не знала, что желание свинтить в некомфортной ситуации - это снобизм. Вы прям мне новые горизонты открываете! :-)
учитель начальных классов моего сына неправильно употребляет "одеть/надеть"... я-то переживу, а вот сын может её и поправить, потому что я детей поправляю постоянно. Так что я за грамотную речь, чтобы жить без проблем. Мама говорит "садить"... страдаю, но переучивать поздно, терплю. И снобизм здесь не при чем. Надо говорить правильно, стараться говорить правильно, смотреть словари, учитывать правки... не знаю, для чего надо. Просто надо. Для языка, для себя.
Когда человек пишет "Вы" (как уважительное обращение) с маленькой буквы.
Ну и совсем дикая безграмотность.
Но при этом мне встречался один один хороший, светлый и главное добрый человек, который пишет с ошибками, а я все равно с ней общаюсь, потому что в современном мире доброта такая редкость, что на ошибки уже внимания не обращаешь.
очень даже чаяно. ))) "Вы" я пишу здесь определённому кругу лиц. в некоторых случаях могу перейти на "вы" или наоборот.
а что касается безграмотности, то возмущённая барышня просто не в курсе. впрочем, она и не обязана ))))
уже посмотрела. покаялась. моя проруха. обычно я проверяю перед тем, как отправить.
А я даже не сомневалась, что описка. А у меня еще и кинестетическая память, мне нужно именно рукой писать.) Или проверять ею. Иногда делаю эту процедуру в воздухе, если сомневаюсь.
Я иногда специально на еве пишу с маленькой, по двум причинам. Одна из них - полное отсутствие уважения к данному персонажу, но редкостных придурков, слава Богу, на еве мало, поэтому так пишу редко. Вторая - почти все пишут с маленькой, поэтому порой надоедает выглядеть выпендривающейся белой вороной.
А меня раздражет как раз обратное - когда вы всегда пишут с заглавной буквы, даже при обращении ко многим людям.
Это обычно уже опечатка. Я иногда тоже обращение к группе людей пишу с заглавной буквы, привыкла, пальцы сами на Shift давят. :)
При обращении к некоторым людям - писать "вы" с маленькой буквы недопустимо с точки зрения этикета. Это, что касается переписки деловой и не очень)))
Соц. сети - не среда для эпистолярного стиля. Здесь "вы" с большой буквы не принято писать.
Парусски песать - это "Вы" с большой буквы в личном письме. Общение в сетях таковым не является.
Дело не в речи без ошибок, я живу зарубежом, говорю с акцентом и ошибками, социальный статус, мягко говоря, неопределенный, но вижу, как некоторые местные на меня лично и моих детей реагируют. Затрудняюсь сказать, что для них является маркером, но иногда нам приделяют более высокий социальный статус, чем есть на самом деле, и даже некоторые "видят" материальное благосостояние, которое по их мнению должно такому статусу соответствовать.
Однажды мою маму спросили из состоятельной ли она семьи? Дело было в больнице, все демократично. Она удивилась, а соседка пояснила - Ваши дети держатся с чувством спокойной уверенности.
Интересно, неужели все так ратующие за чистоту речи как маркер образованности (и, видимо, достойности общения с ними) настолько сами кристально чисты в произношении отдельных слов, ударений, итд?
Прям-таки вот все-все - смесь тренированного диктора и издателя словаря в одном флаконе?
По моим наблюдениям, у воинствующих граммар-наци есть минимум два-три собственных постоянных ляпа. Но к ним они относятся бережно и простительно, как к своему и привычному. Отмахиваются - это мол, мелочи, коренное кубанское выражение, итд.
Мерить человека исключительно грамматикой?
А вдруг он вас алгеброй девятого класса померяет?
Или способностью пробежать пять километров с пристойным результатом?
это самый простой способ поджать губы в куриную жопку) ничего не стоит, усилий не требует, а кто-нибудь напишет "карова" и сразу чувствуешь себя образованным человеком
Судя по постам в этом и других топах, большинство- нет.)
Это просто модно сказать, что для меня маркером является слово "звонишь" и т.д. Что так много среди ответивших филологов? Нет, конечно...
Некорректно сравнивать легкоатлетические способности и даже алгебру с речью. Ваша речь касается всех окружающих, это инструмент постоянный и универсальный. Никто не меряет людей "исключительно грамматикой", зачем утрировать? но большое количество ошибок в устной и письменной речи - действительно маркер, как не крути.
Мне кажется, человека, делающего грубые ляпы в истории или географии, тоже можно причислить к "маркированным". А в биологии сколько ляпов, в химии...Это не отвлеченные формулы, это именно образованность человека или ее отсутствие. А сколько таких людей...Поэтому, мне близко восприятие человека в общем, без разбивки на "звонит" и "надевает-одевает".
Об истории, географиии, химии и даже соседке в доме напротив приходится говорить или писать на каком-либо из известных человеку языке. Следовательно, знание устной и письменной речи все-таки первично:)
Естественно. Но это не относится к звОнит и пр . На сегодняшний день выбрали несколько маркеров:), их можно перечислить. А на другие ляпы, в том же русском языке внимания не обращают.) Ладно, если человек пишет безупречно, и высокомерно исправляет собеседника. Но сколько тех, кто поправляет, и тут же делает ошибки...
"ЗвОнит" и пр. к незнанию родного языка относится непосредственно. Исправлять или не исправлять собеседника, высокоменно или не высокомерно - это уже относится к другой сфере:)
Вот именно, в комплексе. Но "звОнит" - для образованного человека, а не для сельской бабушки, та составляющая, которая служит ложкой дегтя.
Не спорю, но у всех! есть свои ложки. Даже у Эйнштейнов с Ньютонами. Именно- комплекс, пропорции.)
А я и не говорю, что за "звОнит" надо расстреливать:) Просто для меня это маркер. Человек учился, а родной язык доучить не сподобился:)
Для меня-нет. По-разному преподают в сельской школе и в Москве.По-разному преподавали в 50-е годы, 70-е или 90-е. Разные диалекты существуют в зависимости от места проживания...Для меня маркер только жлобство, базарность и вульгарность, как я написала выше. Остальное- индивидуально.
Топ называется "маркер образованности", а не жлобства, базарности или вульгарности. Там совсем другие маркеры:)
А образованный человек может быть базарным и вульгарным? Его же учат, в том числе, и хорошим манерам.)
Про звОнит спорить больше не буду. Человек, который мыслит! и говорит грамотно, но в некоторых словах ставит неправильно ударение для меня является все равно образованным, если хорошо разбирается в разных сферах жизни. А человек с "врожденной грамотностью", который не знает географию- нет.
Вы же допускаете, что образованный человек может быть безграмотным? А ведь человека учат сначала говорить, читать и писать, а потом уже географии и остальным знаниям, в том числе и узкоспециализированным:) И вы правильно отметили. Хорошие манеры - не признак НЕ жлобства. Жлобство это состояние души, и его могут хорошо маскировать хорошими манерами (когда это человеку надо):)
Сначала учат слушать взрослых и вести себя правильно...:) Даже наверное, раньше, чем говорить. То есть те маркеры, что я перечислила- базовые.) ИМХО, жлобство нельзя замаскировать, как и базарность. Все равно вылезет. Особенно вылезает в интернете, навернояка, таких знаете даже на Еве. А не знать как ставится правильно ударение в звонит- это еще не безграмотность. Вы ведь тоже не все знаете, и не всегда вспоминаете где нужно поставить запятую..;-) Я к тому, что, если и ложит, и хамство, и не знает где Куала-Лумпур то, да...пробелы.) А звонит сам по себе- тьфу.)
Конечно, жлобство рано или поздно вылезет, и оно вылезет, даже если человека учили вести себя правильно. Просто ему это "правильно" не подходит, не по душе:) На Еве мало кто маскируется, порой, даже бравируют, это ж виртуальная реальность, монитор не краснет:) Ниже кто-то точнее выразил мою мысль: безграмотная речь и письмо - маркер тем, кому положено быть образованными по статусу. Учителям, журналистам, вашим профессорам:)...
Насчет запятой, подскажите, где пропустила. Я в отличие от ваших профессоров, которые "звОнят", не гнушаюсь учиться быть грамотной и исправлять свои ошибки.
Правил не помню, но за "в том числе" должна стоять запятая. Если неправа, пусть поправят.)
Наши профессоры тоже не гнушаются. Когда это делается корректно и приватно...Неприятно, когда людей выставляют на посмешище. Вот это уже невоспитанность, на мой взгляд.
Спасибо, что обратили внимание:) Правил тоже не помню, задумалась, порылась в инете, после "в том числе" в этом случае запятая не нужна. http://new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_129 "Предчувствие ее не обмануло":)
Ну кто ж говорит о публичном выставлении на посмешище? Да и приватно я бы не стала никого поправлять, только своих детей, пока маленькие:) Речь идет о личном маркере. О галочке в своей голове:)
У вас "и" идет не спереди, а следом.)
Я вас поняла. Для меня это не маркер. Я знаю именно профессоров, говорящих звОнит. Людей, которым я со свои звонИт в подметки не гожусь в плане образованности и интеллекта. Возможно, просто у вас выше интеллект, знания и т.д. чем у всех этих людей....поэтому вы так критичны.
Да, проглядела. Значит, обмануло:)
Я никак не могу быть образованнее всех людей или даже многих:) Но если образованный человек допускает грубые, явные для меня ошибки, мне грустно за него. Вот отсутствие запятой после "в том числе" без "и" и "а" меня бы точно не дернуло, поскольку сама с усами:). Зато теперь буду знать:)
С годами все эти маркеры стираются. Ценишь людей за поступки. Есть у меня подруга актриса, умница, красавица, вытянувшая сама себя из низов, от родителей-пьяниц шагнувшая в совершенно другой мир, талантище и самый добрый на свете человек. А пишет - выкОрОбкалась, придеШ, Збудеца...Не учила она в детстве уроки, а вытирала за родителями ...
Ну что мне ее за это осуждать? Она сестра мне родная, хоть и не кровная. А я - да, росла в покое и неге, залюбленная родителями и бабушками, окончила школу и филфак.
Но если оценивать то добро и помощь, что мы приносим людям - то я на ее фоне бледное пятно и сильно ей проиграю. А это в 40+ ценится больше орфографических ошибок.
необразованность есть, от этого никуда не денешься уже, а снобизм исключается, потому что человек хороший. Так что необразованность - не повод для снобизма, это очевидно. Но только вы тоже в крайности не впадайте - и при пьяницах-родителях можно хорошо учиться в школе, и ваше противопоставление собственной заласканности вкупе с филфаком совершенно не обязательно)).
вы жили при пьяницах? когда всю ночь не можешь домой попасть, спишь на лестнице, утром идешь в школу, там и умываешься.
родители пьют запоями. когда трезвые - злые и гоняют. самое хорошее время - когда у них гости, и они только пару рюмок махнули. тогда и покормят, и денег могут дать.
Пиздеть про снобизм из теплой кухонки каждый может.
Тяжелое детство давно позади, можно посочувствовать, конечно, можно все этим оправдать... а можно взять учебник и перестать делать идиотские ошибки. У меня тоже было несладкое детство, я не трясу этой грязной тряпкой на каждом углу, об этом мало кто знает, тем более этот факт НИЧЕГО не оправдывает в моей настоящей жизни. Мы давно уже выросли.
все-таки не соглашусь, смотря чего незнание. Не с глаголами, обращение, проверочные гласные не знать-таки стыдно и таки маркер.
Мы были потрясены обе)) Я - тем, что моя собеседница с дипломом биотехнолога приличного вуза, не знает об овечке Долли А она - самим существованием этой Долли
И еще, это из древнего, где-то 98 год. Приятель спорил со мной , что купил большой монитор , и теперь его программы (он на тот период работал программистом на ентрилевел позиции) будут "летать" )))
Ну так она, биотехнолог, уже диплом получила к тому времени, зачем ей какие-то дополнительные овечки? :-) Хотя, про Долли тогда из каждого утюга звучало. Даже от филолога было бы странным незнание факта существования овцы-мутанта. :-)
А вот программист и монитор порадовали. :-)
Ничего удивительного, маман ракеты в космос запускала- проги писала для байконура, а с железом вообще не дружит. Программисты скорее математики , чем компьютерщики
У меня негативную реакцию вызывает только неправильная речь из уст (или из-под пера) тех людей, которым правильная речь положена по статусу.
Например, недавно была неприятно удивлена, когда в записке от школьного учителя прочла "Со следующей неделе начинаем....". Или вот удивило, когда известная на еве дама, называющая себя журналистом, не знала значения выражения "ходить в присутствие".
Что касается образованности, эрудиции, начитанности, то ту скорее так - негативной реакции нет, есть позитивная. То есть образованные, эрудированные, читающие вырастают в моих глазах, к тем, кто наоборот - отношение никак не меняется.
А в речи меня не так бесят "ложить" и "оплочено", как "январь-месяц". Как красная тряпка.)
Чёрт, а у меня ведь кажется было одно время это "март-месяц"
Прилипчивая зараза, просто невероятно.
откуда не помню, но от кого-то из пожилых, из очень старшего поколения, кого сейчас уже нет.
То ли прабабушка, то ли бабушкины сёстры...
Вот бы узнать откуда ноги растут....
"январь-месяц" - это допустимо. Такой прием используется в художественном тексте для усиления смысла (идёт дублирование информации).
Оттуда же - "ягода-малина", "колокольчики-цветы".
Я не о том, что это недопустимо нигде и никогда. Я о том, что есть отдельные лица, которые только так и употребляют название месяца в деловой переписке, в заголовках - вместе со словом месяц. Это бесит нереально.
На старой работе, кстати, так оформляли отчёты :-) Перед словом "месяц" была черта, куда нужно было вписать название месяца. Вот и получалось "январь месяц".