В России вводится новый порядок проведения абортов
В России вводится новый порядок проведения абортов
В ведомстве решили прислушаться к депутатам Госдумы и скорректировать тот порядок, в соответствии с которым в российских клиниках осуществляются процедуры по прерыванию беременности. Эти изменения, как считают в Минздраве, поспособствуют профилактике абортов в стране.
Читать здесь: http://eva.ru/health/read-28433.htm
Садизм какой-то! Будто женщины от хорошей жизни беременность прерывают. А если насмотревшись на сердечко и наслушавшись сопливых историй женщина с собой покончит, Мизулина (которая, кстати, ранее выступала за прерывание беременности на больших сроках) отвечать будет? У меня вообще ощущение, что её призвание - изводить женщин особо изощрёнными способами, чтоб не рожали и счастья не знали. Настоящая фашистка!
Не только женщин, он везде отличилась . Мне иногда кажется, что она всех ненавидит от "своих" врачей до людей в целом.
В 99% случаях женщины от тупости и безответственности свой аборты делают.
А не от того, что у них жизнь ах какая тяжелая!
именно что от безответственности. я много в больницах лежала, насмотрелась на абортниц. они спокойно об этом рассказывают, перечисляют, на какой по счету аборт пришли. большинство от тупости - прерванные половые акты, при том, что детей не хотели. или таблетки пить надоело, пила не регулярно. или презервативы дорогие. или еще тому подобная хрень.
а не так, что предохранялись, предохранялись, и попали в 1 процент.
чаще сами виноваты.
Правильно всё. Надо было даже покруче гайки закрутить. В нашей стране слишком пофигистичное отношение к абортам и это нужно исправлять. Пока не уйдёт поколение советского времени, когда легко делали по 10-20 абортов и "ничего" и которое активно раздает советы своим дочкам и внучкам "сходи детка -ничего такого -мы делали и отлично себя чувствуем", драконовские меры со стороны государства попросту необходимы.
С чего бы? Предохраняться не научились, а сексом заниматься научились - пускай либо сами за аборт платят, либо воспитывают плод незащищенных половых актов.
Поколение советского времени "легко делали" по 10-20 абортов не потому, что "легко", а потому, что никаких средств предохранения тогда в аптеках не было вменяемых.
Драконовские меры необходимы к тем, кто получает удовольствие от запретов. К тем, кто хочет загнать современных женщин в средневековье.
Средневековье - это делать аборты. Современная женщина вполне себе способна не допустить незапланированного залёта. А потому и нужны драконовские меры против средневековых методов.
Идиотизм... Послушает, оставит, родит в овраге и оставит там. Зато количество абортов уменьшится.
Ну резон есть...Почему в овраге обязательно? Можно отказаться в роддоме...Многих ведь усыновляют...
Какая разница, на что это похоже, если по сути остается колонией.
За какое преступление это ребенку?
Придерживаюсь мнения о том, что лучше прервать беременность до того.
и не дающие никакого толку, тк на их содержание выбрасывается куча средств, а на выходе получается очередной алкаш, преступник, в лучшем случае парикмахерша.
сирот и так девать некуда. куда еще намеренно плодить? да и нормального-то народа явный перебор, а сироты на 90% - будущие преступники и ассоциалы. вам так не хватает и тех и других, что вы готовы взращивать им смену, выбрасывая на помойку огромные средства?
права на жизнь не имеете вы. даже сейчас, имея свободный доступ к огромным объемам информации, вы неспособны ничего понять и увидеть. любое животное - гений в сравнении с вами, хоть вам и досталось тело человека.
но это тело не будет жить вечно. к счастью.
Я уж испугалась что там что-то сверхъестественное придумали... УЗИ перед абортом и раньше делали (с целью подтверждения маточной беременности), насильно в монитор правда никто женщин носом не тыкал, но там на маленьком сроке ничего впечатляющего и не видно. Так что это еще ничего (особенно если это будет в качестве предложения, а не принудительно), по мне так всякие там "недели тишины" куда большее издевательство.
"...организовать прослушивание сердцебиения в больничных условиях сегодня проблематично из-за дефицита необходимого оборудования."
Фетальный доплер стоит меньше 4 тыс рублей. Предлагаю выделить средства на оснащение доплерами больниц из личной зарплаты министра здравоохранения.
Насчет "прослушивания плода" - угу, поубивала бы за такое.
А насчет "информации о процедуре" - так разве каждый пациент не имеет право на получение полной информации о том, что и как и с какими последствиями?
А информацию про то, как развивается плод и что такое аборт и (тададам!) как его проводят - надо преподавать в средней школе , причем и девочкам, и мальчикам . Вместе с информацией о котнтрацепции. Можно гендерно раздельно и без картинок (если речь об аборте).
А уже пришедшим "к барьеру" - не от хорошей жизни, вестимо! надо просто обеспечить адекватную медицинскую помощь, возмодность психологической помощи до и после, а таке информацией о действенной контрацепции именно для этой пациентки.
Так ребенка можно оставить в роддоме. И шанс, что его усыновят допустим-он вполне есть. Почему аборт-то сразу?
Хотя бы потому, что аборт намного быстрее и легче в физическом плане, чем вынашивание и роды.
Да в принципе вообще подход "нет человека-нет проблем" намного быстрее и легче в физическом плане. Значит ли это, что ему надо следовать-вот в чем вопрос-то...
Но скажем так. В этой законотворческой инициативе в отличие от многих других инициатив Мизулиной я вижу вполне здравое и рациональное звено. Это не отказ от оказания медицинской помощи. Это жесткие меры убеждения. Но это все ж убеждение-не более...
Выкручивание рук это психологическое... по принципу "дешево и сердито". Зачем увеличивать пособия, строить дет.сады, помогать с жильем если можно просто мозг женщине прополоскать? Мне такой подход не близок.
+1. Когда вместо комплекса социальных мер просто прессуют женщин, то увеличивается число криминальных абортов. В СССР так было не раз,
Ну чтобы только ради того, чтобы избежать мозгопромывки бежать к разным бабкам - это совсем с головой надо не дружить. На криминальный аборт может толкнуть полный запрет.
Криминал не только в бабках. Будут и те, кто просто за мзду будут абортировать, без мозгопромывки.
Дешево и сердито это как раз сделать аборт. Содержание детдомов денег стоит, по закону сироте положена квартира-это вообще очень большие деньги...Не надо налить кофе, сказать-какая вы молодец...Аборт это просто здорово. Впрочем это вовсе не значит, что не надо строить детсады. Надо...Все это надо...Но лучшее решение проблемы-комплексное и сбалансированное. Речь же не идет о полном запрете. И не идет о уголовном наказании матерей-кукушек...Родила-оставила в роддоме-чао бамбино...
Это смотря что считать основной целью. Если цель - повышение рождаемости в стране, то заставить женщин сохранять нежелательные беременности как раз и будет самым дешевым способом. Шанс на то, что уговоренная рожать женщина сдаст потом ребенка в детдом ничтожно мал, на тех, кому ребенок настолько не нужен всякие эти изыски с прослушиванием сердцебиения просто не подействуют, так что в плане лишних расходов по содержанию отказника рисков практически нет. А вот мотивировать женщин на сознательное рождение детей гораздо дороже.
Генетически он стопроцентный человек. Большинство эмбрионов генетически более полноценно, чем, скажем, больные Синдромом Дауна.
Да вот не вижу принципиальной разницы между уже рожденным и еще не рожденным ребенком. Так что уж если убивать, то демократично всех. Или никого.
Потому что 9 месяцев убивать на износ свой организм и всем на показ светить пузом не всякая 'женщина имеет силы и здоровье.
Вы серьезно? Вы в курсе детдомосвской системы и всего прочего? Ну моральные проблемы аборта - а как насчет моральной проблемы оставления ребенка? Если тут чморят сделавших аборт - а как насчет оставивших ренбенка и отказавшихся? Да ваще на костре зажарят и сожрут с маянезиком. А самой женщине как? А беременность и роды?
А как насчет ответственности ОБЕИХ сторон?
То несть, как сказал классик "Вы б, газели, не галдели"!
потому что дополнительные сироты никому не нужны. на кой своими руками, выбрасывая на содержание безумные деньги, плодить то, что потом придется опять же содержать, только в тюрьмах в тюрьмах или наблюдать в дерьме с бутылками водяры на улицах?
кстати до попаданию в тюрьму, эта сирота вполне может убить или покалечить, ограбить тех, кто содержал ее из собственного кармана.
Женщинам надо не это, чтобы сделать выбор. Им нужны доступные ясли-сады, нормальный закон об охране труда и статьи в ТК, гарантированные алименты от государства, которые оно потом может взыскать с уклонистов. Но для этого, бля, этим думским клоунам работать надо, а не пиариться круглый год.
Для начала в Европе и Америке детям в школе рассказывают ,как предохронятся и есть места где бесплатно таблетки и презики выдают. Главная профилактика с абортами -не залетать ,когда не надо.
Ага, и рассказывают, и показывают. Но всё равно малолетние негритоски сдают свой приплод в приюты.
Для начала и приютов то нет. И процент ничтожно мал. За младенцами оцэреди огромные у усыновителей.
А вы откуда знаете, что только запрет? Что там с пособиями, социальной защищенностью, а?
К тому же, в таких сильно католических странах развит "абортный туризм".
Уже рожденных людей убивать тоже запрещено. Но все равно ведь убивают. Что теперь, не ловить убийц, чтобы не портить им жизнь тюрьмой?
В конце концов аборты законодательно запретят. В развитых странах, где детей можно будет выращивать искусственно из одной оплодотворенной клетки без помощи женщины, права эмбриона будут приравнены к правам человека. Клонировать человека и проводить опыты над эмбрионами уже запрещено. Осталось совсем недолго до того момента, когда участие матери в рождении ребенка не будет обязательным, и тогда эмбрионы будут иметь те же права, что и остальные дети.
Так то в развитых...
А за неучастие женщины в вынашивании и рождении я только за, муторно, неприятно и последствия для здоровья плохие.
А неразвитых будут бомбить. Чтобы развивались. А там уже все равно кто под бомбу попал - беременная ли женщина, ребенок или еще кто - однозначно террористы и разрешенные цели.
Это смотря кто будет бомбить, если добрыми бомбами, как мы в Сирии, почему бы нет.
Хотя мы от темы уехали, а в настоящем Россия все равно по абортам лидирует.
Вот поэтому в России и надо запрещать. Плюс пропаганда. Сериалы по телевизору, где хорошая девочка не сделала аборт и стала счастлива, а плохая пошла на аборт и сдохла в канаве от кровотечения. Уроки в школах. И все такое.
Вы прям как из Госдуры.) Про то, как в СССР запретили и что из этого вышло, напомнить?
Так это презервативов не было, аборт был способом контрацепции. Ну и социальная защищенность при низком уровне жизни адекватной была - большой декрет, гарантированное место работы, ясли-сады.
Товарищ путает два разных явления - повышение рождаемости и кол-во абортов.
В 1950 на 1000 человек рождалось 26,9 человек, в 1970 - 14,6. При этом в 1964 достигнут пик абортов - 5,46 млн.
В СССР не было точной статистики по абортам, да и быть не могло, имея в виду огромное кол-во криминальных. Если вы давно на этом сайте сидите, то, может, помните тему, где делились рассказами мам и бабушек. Волосы дыбом.
И о чем это говорит? В 70-х стали жить получше, чем в 64, вот и рожать стали больше. Не будут женщины рожать ненужных детей, не будут. Щас государство всячески социалку урезает и рассчитывает при этом запретами рождаемость поднять? Это утопия.
Повторюсь - обычное убийство запрещено законом. Но это не мешает людям, которым этого очень хочется нарушать закон. Также и с убийством детей. Если кому-то совесть позволяет - пускай нарушают закон. А закон с них спросит.
Детей никто и не убивает. Вам нравится считать эмбрион ребенком - на здоровье. Но уж позвольте другим думать иначе.
Ждите новостей в Уголовном кодексе через несколько лет :) Поскольку я по профессии ученый, то я опираюсь на научные данные. И по ним эмбрион - отдельный организм. А отдельный организм, генетически неотличимый от человека, является человеком. Так что аборт является уничтожением человеческого организма. Самое печальное - полностью беспомощного. Это как инвалида убить.
Оглянитесь, кругом регулярно собирают деньги на помощь людям, не способным существовать автономно без большой суммы денег на дорогостоящее лечение. Это тоже от лукавого?
Те дети тоже существуют. Я таки видел в своей жизни беременных женщин и знаю, что там внутри живой ребенок.
Только что родившийся, особенно недоношенный, ребенок тоже не долго живет, если не прикладывать усилий. Да и обеспечивать свое существование они только к 20 годам начинают. А до этого могут с голоду помереть рядом с полным холодильником.
Годовас себе точно не может кашу сварить, так что точно в автономном плавании помрет. А вот лет в 15 могут догадаться по телефону позвонить и спросить, где еда.
Господи, какое замедленное развитие:)) И в солдаты-то не возьмут:))
Эмбрион самостоятельно не может даже дышать. Ничего не может, не то, что кашу сварить.
Но нынче с 21 недели вполне выживают эмбрионы. Даже не умея самостоятельно дышать. И уж если посчитать всех детей, которые после родов без врачей бы не выжили, очень много получится. А через 5 лет уже будут недели с 15 выживать. Через 10 уже, наверное, с 10 недели. И так далее до одной оплодотворенной клетки.
Не перескакивайте, какой толк от эмбриона в состоянии комы? Еже ли вы выращтвать их собрались без матери
Глубоко недоношенные дети часто бывают с серьезными проблемами по здоровью. Вы предлагаете наклепать множество больных, но никому не нужных больных детей? Зачем это вам?
А в принципе тогда зачем бороться за жизнь больных детей, особенно больных и неизлечимых?
Незачем. Разве что "для опытов". Ученые-медики удовлетворяют свое научное любопытство.
Мужик, что ли? Вот когда родишь , выкормишь и вырастишь хоть одного, тогда и будешь вякать тут.
Без надлежащего медицинского ухода? Повторюсь, медицина не стоит на месте, будут выхаживать без инвалидности и с более ранних сроков.
Вот когда будут с гарантией хотя бы 90%, тогда эмбрион будет признаваться человеком раньше, чем сейчас.
То есть дети, рожденные с пороком развития, где гарантия выживания меньше 90% не заслуживают признания их людьми? Да?
Жизнь ребенка ценнее жизни взрослого. Тем более, что на один криминальный аборт приходится куда больше рожденных детей.
Нет бы побить себя пяткой в грудь, обещать от алиментов не уклоняться, или не бросать девушек в положении. Но это ж САМИМ придется напрягаться.:-)
А у меня удостоверение многодетной семьи есть на руках. Плюс разрешение на бесплатную парковку в центре Москвы :)
Без этого пособие не платят. А ведь как было бы удобно. Нарожали, корочки получили и отложенный аборт сделали. Особенно он актуален в пубертате.
Никак, т.к. удостоверение после 18-ти лет старшего недействительно.
Все дети от одной жены?
И разрешение на парковку, и материнский капитал, и социальную карту, и бесплатный детский сад и т.д., и т.п. Хороший принтер. Не желаете купить? :)
Хочим знать, вы всех воспитываете и обеспечиваете вниманием круглосуточным и финансами или у вас как у зайки, кругом лужайки?!
Да и по закону то половину ответственности нести не хотят, выпихивашь ребенка на неделю через неделю к отцу, так не хотят брать. А все тудысь, орать что аборты зло и уж котел тащут.
Как вы понимаете, в глазах противников абортов нет существенной разницы между детьми, успевшими родиться и не успевшими. Тем более, что эта разница с развитием медицины с каждым годом уменьшается. И жизнь ста человек стоит гораздо больше жизни одного человека.
Так пусть противники и плодятся как кролики. И отстанут от других.
Это наша многовековая привычка - мыслить сотнями,тыщами и миллионами и считать, что жизнь одного человека не стоит ничего. Все наши беды от этого.
Мы боремся за жизнь каждого человека. Больного, инвалида, беспомощного, ребенка, старика. И нерожденного ребенка. Будь ему хоть 8 месяцев, хоть 8 дней.
Вот и боритесь. Давайте бороться за каждый сперматозоид - нефиг добрый материал переводить, это сколько ж потенциальных детей убивают почем зря.
Я таки даже институтские учебники читал. И даже в советских, не запятнанных мыслями о душе, говорится, что эмбрион - отдельный организм. А половые клетки - это просто половые клетки. Геном у эмбриона свой уникальный.
Это у нас законодатели решают. На данный момент у эмбриона появляется какое-то подобие права на жизнь в 12 недель. Захотят законодатели, передвинут срок.
Их, этих законодателей, за подобные инициативы собственные жены передавят, как клопов.
Так, может, они в сторону увеличения сдвинут? Если какой-нибудь депутатке приспичит аборт на позднем сроке сделать?
Если какой-нибудь депутатке приспичит сделать аборт на позднем сроке, ей для этого не нужно менять законодательство. Она сделает аборт на том самом проклятом разлагающемся Западе, где живут их дети, где они приобретают собственность и про который вам так цветисто рассказывают ваши телевизоры.
:)))) А ты как думала? :) С завтрашнего дня повелеваем считать эмбрион человеком!:)))
Законодатели решают кого считать, а кого не считать объектом права. Например, почему именно с 12 недель по нынешнему законодательству эмбрион приобретает право на жизнь? Ведь с биологической точки зрения никакого превращения в этот момент с эмбрионом не происходит. Вот, скажем, законодатели могут и вовсе разрешить абортировать эмбрионы до 40-й недели по желанию матери. Но биологические процессы от этого никак не изменятся.
Джаз, для учёного вы как-то странно мало информированы. После двенадцатой недели прерывание беременности тоже возможно и называется все это дело искусственными родами. Искусственные роды не проводят просто по желанию, конечно, только по мёд. или социальным показаниям..... Но никакого отношения это к признанию за эмбрионом каких-то особых прав не имеет. Это связано с тем, что прерывание беременности на поздних сроках опасно для самой женщины. Двенадцать недель -это некая условность, в Австралии, например, это шестнадцать недель....
Я правильно понял, что женщину после выкидыша нужно утешать словами: "Успокойся, это был всего лишь эмбрион"?
То есть, чем выкидыш от аборта отличается, вы тоже не знаете... А туда же, судите.... Да вы никогда не узнаете ни о чужом выкидыше, ни об аборте, и вы будете последним человеком, у кого женщина будет спрашивать ваше ценное мнение.
Мучаются обычно после выкидыша. После аборта не мучаются. Можете поплакать по этому поводу.
Ничего они не приобретают. Это ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ становится опасным данный вид вмешательства, т.к. начинает формироваться плацента. С этого срока аборт делать уже нельзя, только иск. роды.
у каждого сперматозоида свой, уникальный геном) и каждый сперматозоид, как и каждая яйцеклетка способны превратиться в организм.
и важно - не может ли, а надо ли это тому, кто будет обеспечивать и растить.
О как! Т.е. лучше 3 аборта и 5 детей, чем двое детей без абортов? Вам бы в Думу, батенька, зря вы тут умище растрачиваете среди нас, недостойных.:-)
Так-так, ну и что лучше, скажите уже прямо? (а старушки это кто в вашей аналогии, 30-летние женщины, или трое неродившихся внуков?)
При угрозе жизни матери и не рождённого ребенка, врачи в первую очередь спасают мать. Это вам любой медик подтвердит. Это по поводу того, чья жизнь считается более ценной.
вы считаете, что все такие же идиоты как и вы и не смогут осознать, что в реальной жизни с вероятностью 90% все будет в точности наоборот? правда, не от кровотечения сдохнет, а будет влачить жалкое, нищенское существование, что гораздо хуже, чем быстро сдохнуть от кровотечения.
Чтобы разъяснить мою позицию. Лично я за такое развитие темы абортов. Каждый человек имеет право на жизнь. Однако, если женщина хочет избавиться от ребенка, государство и общество должны забрать у его у матери и вырастить сами. Надеюсь, что в скором времени государство сможет избавлять женщин от эмбрионов на ранних сроках беременности, не убивая сам плод. И выращивать их или отдавать на усыновление. Технически это скоро можно будет делать. Уже сейчас выхаживают с 21 недели.
Молодые солдатики полезнее стране, чем престарелые преступницы, решившиеся на криминальный аборт. Это если о пользе для общества говорить.
Вы своих-то уже в солдатики отправили, надеюсь? Щас это все более актуально и патриотично. Или только другим советуете?
А государство компенсирует как то женщине изменения в организме связанные с беременностью? Или просто попользует ее как инкубатор?
Нее друг мой аборт это 4-6 недель, у некоторых 8-9, это гормональный всплеск но без явных изменений. А вот далее меняется тело женщины и увеличивается нагрузка на организм.
Ну вот как только будет можно, тогда и поговорим про пользу для страны. А пока что женщина должна иметь право выбора, потому как аборт который не сделали иногда еще большее преступление, чем сделанный.
Если что, я противница абортов, но когда лезут в чужую жизнь госструктуры это не правильно, уж сколько раз....
Соглашусь. Никто не скажет, что аборт - это замечательно. Но у людей должно быть право выбора. Запретить проще всего. Чего еще за последние пару лет наши законотворцы не запретили? Одни аборты остались неохваченные?
А как человек я имею право распоряжаться собой сама, без помощи и совета государства. Хочу аборты делаю за свои деньги, хочу зубы дергаю и новые вставляю, хочу сиськи вставляю. Это МОЕ тело.
Государство может вам многое запретить. Например, наркотики вы не имеете права принимать.
А почему щасливому отцу не отдавать? Для этого обязать всех мужчин сдать ДНК и отец-молодец не скроется. Пусть алименты на содержание платит.
То есть, отец "если захочет", мать обязана, потому как права не имеет? Прелестная самцовая логика.....
Все равно СЛИШКОМ большие затраты. Тем более, бросают детей, как правило, асоциальные личности. А тут они будут плодиться каждый год, все равно же государство заберет.
не выгодно. сироты вырастают в совершенно никчемную в большинстве своем массу - преступников и ассоциалов. всего лишь горстка хоть как-то работает и лишь единицы получают ВО и полноценно работают. а выращивание 1го сироты стоит куда больше, чем 12 тыщ в месяц. намнооого больше. и жилье им приходится давать. т.е. затрат - море, а выхлоп - 0. следовательно, нужно не стимулировать, а предотвращать их появление. и аборт - один из таких способов.
Предлагаю эмбрионы подскаживать авторам этой инициативы....пусть выращивают...от слов-к делу!
Технически-то может и можно будет, а вот кто будет оплачивать банкет? В статье среди прочего упомянуто на то, что не везде есть необходимое оборудование для того, чтобы психологически обрабатывать теток прослушиванием сердцебиения... а оборудование для выращивания эмбрионов с 5-недельного возраста думаете три копейки стоит? :-)
Это инвестиции в будущее. Спрашивается, зачем на школы тратиться, когда все равно никому эта математика не нужна в жизни?
Вы ушли от ответа. Кто конкретно по-вашему будет оплачивать искусственное выращивание эмбрионов когда это технически станет возможным?
Есть еще один любопытный для меня вопрос - прежде чем выращивать эмбрион, его надо будет извлечь из матки не повредив при этом. Каким это предполагается делать способом и не будет ли нести этот способ вред здоровью женщины?
Да хренушки. Только матери решать, рожать или нет. Не устраивает - скрещивайте сперматозоиды друг с другом, размножайтесь.
Прочла в топе, что на усыновление очереди. Ничего не понимаю...почему тогда ДД не закрываются? И постоянно- нашли скелет мертвого младенца, нашли в парке чудом спасли и т.д.
Велик спрос на здоровых младенцев европеоидного типа...Но есть же, что родитедей лишают родительских прав...Тогда шансов гораздо меньше. Или младенец имеет не европейский тип лица.
Потому что очереди на младенчиков новорожденнных. 3-х летки никому не нужны.
Потому что очень много приезжих рожает и отдает, в детдомах в большинстве своем, дети с характерной внешностью.
Думаю, отчасти. Много и от наших неблагополучных с пороками рождается. И, действительно уже потом многих лишают родительских прав... А нужны здоровые младенцы европеоидного типа. Джаз не понимает, что пишет...
Да, совершенно верно, в детдомах черненькие и с диагнозами, а за здоровыми, до года и славянского типа - очереди и огромные деньги. Это вообще очень жуткая тема.
По логике Джаза надо производить на свет абсолютно всех эмбрионов. Даже с чудовищными пороками развития. И уж, коль скоро, государство будет выхаживать любой эмбрион (с 10 недель, ха-ха!), появится огромное количество больных детей (многие их которых, несмотря на генетические или любые другие пороки, захотят и смогут размножаться:scared1). Ну вы понимаете, им нужно будет где-то жить, работать и тд. И все это на деньги налогоплательщиков))). Может стоит заняться насущными проблемами, стариками, инвалидами? Нет, оказывается! Эмбрионов надо рОстить. Которые НИКОМУ не нужны.
Да это все бред популисткий...тогда и каждый выкидыш надо хоронить по всем правилам...и запретить аборт по мед.показаниям
Да ладно, не берите в голову..... Вы представляете себе, сколько стоит выхаживание нежизнеспособного эмбриона, учитывая необходимое высокотехнологичное оборудование, медикаменты, специалистов? Сколько клиник могут это себе позволить в настоящее время? Это все Джазовы девичьи грезы....
И поднимают страшный крик о том, что инвалиды в общественных местах портят им аппетит и настроение.
Уже объяснили. Отец может растить, если захочет. Женщина хотеть обязана по определению. Если не хочет, значит преступница и "мы ей все запретим".
Как всегда - у мужика только права, у женщины -обязанности:))) равноправие, чо уж))))
Да нет, просто нужно: ответственность с отцов в обязательном порядке. Тест, компенсации итд. Второе - отсутствие ответственности и гарантии анонимности за отказ от ребенка. Все, не будет тогда абортов без мед показаний. Только упоротые чф будут их делать и считающие, что ребенок это вещь, не моя, так пусть ничья.
Так тоже неправильно. Если женщина делает аборт, то кроме нее (ну и отца ребенка) никто об этом не знает. Это ее личное дело. Если ей придется рожать и оставлять ребенка, то все ее окружение увидит беременность, возможна потеря работы, и потом еще всем объяснять, куда делся ребенок.
Вот поэтому нужно вести пропаганду в обществе, что ребенок это не собственность родителей, и что помочь ему родиться достойно вне зависимости от обстоятельств.
Все дети общественные; женщины рожают, а государство растит. Где-то я про это читала.
Тогда надо с самого начала учить своих сыновей быть ответственными, честными и порядочными. А то мамы сыновей первыми и советуют оформлять всё на себя, скрывать доходы, работать в "чёрную", прикрывают измены и т.д.
Зачем мне ссылки на какой-то форум, если я привела ответ с официального сайта центра юридической помощи?
Так, извините, невнимательно посмотрела. В любом случае, я Вам привела форум усыновителей, которые обсуждают реальные случаи.
Это ответ от адвоката центра юридической помощи, разуйте глаза. А вы именно привели ответ какой-то неведомой дамы в купальнике. Форум усыновителей это, конечно, истина в последней инстанции в юридических вопросах, там все крутые специалисты....
"Форум усыновителей это, конечно, истина в последней инстанции в юридических вопросах, там все крутые специалисты"
Вообще-то... ДА
Детка, воздержитесь от советов. Мне это не актуально. Главное, чтобы вы это знали. Раз у вас адвокат это не юрист...
" Платит ли алименты девушка при отказе от ребенка в роддоме? К сожалению, нет. Она теряет права на ребенка, а вместе с ними и обязанности его содержания. ...".
http://24advokat.ru/cat/otkaz_platit_alimentyi/
Абсолютно безграмотный ответ. В Семейном кодексе этот вопрос четко определен, см. ст. 84.
Все претензии к центру юридической помощи. Хотите, выяснчйте там, я не юрист и искать эту статью не буду.
У меня к ним никаких претензий нет))) Какой уровень образования в стране, такие и юристы... Грамотный юрист никогда не отвечает на поставленный вопрос без ссылок на нормы закона. А этот еще и разницы не видит между правами и обязанностями, мрак вообще.
понимаете, не все юристы вероятно читали емейныйкодекс РФ:)
Отказ от прав/Лишение прав родителя не предполагает немедленное освобождение и от обязанностей.
ГОСУДАРСТВО пока(!) не взыскивает алименты - чистА чтобыснизить планку детоубийств.
А вот те, кто оформляет отказного ребенка в приемную семью уже начинают вытрясать из отказавшихся матерей ( они их называют био)- и алименты, и часть жилплощади на приемных ребенков.
Да я уже пошарилась по интернету... И прочитала вот еще что: "Ссовременным семейным кодексом не предусмотрена статья "Отказ от ребенка". Фактически, по закону, отказаться от ребенка невозможно. Тем не менее родители имеют право написать заявление, на основании которого они добровольно лишаются родительских прав. Хотя от обязанности обеспечивать детей даже в этом случае они не освобождаются. Дети лишенных прав родителей также имеют право на наследство и алименты, как и все остальные.
Однако на практике, если женщина приняла подобное решение сразу после родов, ей предлагается написать заявление об отказе от ребенка прямо в роддоме и... быть свободной. "
В общем, получается, что до момента усыновления мать ничего не платит, и все бремя по выкполачиванию алиментов лежит на усыновителях или опeкунах.....
Как это не платит до момента усыновления? Если ребенок в дд, то обязанности опекуна возлагаются на дд. Детям деньги капают на сберкнижку и к моменту выпуска там накапливается приличная сумма. Если с мамы реально деньги взыскать, разумеется, некоторых разыскать нереально, т.к. они в бегах и т.п.
А вот так и не взыскивают: "ГОСУДАРСТВО пока(!) не взыскивает алименты - чистА чтобыснизить планку детоубийств.
А вот те, кто оформляет отказного ребенка в приемную семью уже начинают вытрясать из отказавшихся матерей ( они их называют био)- и алименты, и часть жилплощади на приемных ребенков." Так утверждает предыдущий оратор. Так что спорьте друг с другом, а не со мной.
усыновители- нет. Они вписываются полностью в св-во о рождении дитяти как папа-мама. И алиментов с биородителей не могут требовать. А вот опекуны и приемные родители- могут.
НО я считаю совершенно неправильным требовать алименты только с матери, написавшей отказ от прав. Нечестно и несправедливо: она выполнила труднейшую работу по вынашиванию и родам. Она не пошла на аборт и не скрывала рождение ребенка дабы избавиться от него криминальным способом:(
И вот за все это ее хотят наказывать рублем?
А отец вообще остается не при делах?:(
То есть, приемные родители не равно усыновители? Вот этого я тоже не знала....
Да, отец отается не при делах, все тяготы, получается, несет женщина: моральная отвественностьза аборт накладывается целиком и полностью на нее, весь груз общественного осуждения в случае отказа несет тоже она.... Ну и алименты, угроза которых может подтолкнуть к сокрытию беременности с избавлением от родившегося ребенка известным способом...
А если аборты запретить, то у женщины вообще не останется никакого выборa, кроме, как родить и воспитывать ребенка самой, часто получая тычки ит соотечественников за то, что посмела заниматься сексом вне брака. А ее ребенок получит пожизненное звание байстрюка и приблуды.... Либо...
а нафига она проделала эту "труднейшую работу"? особенно, когда рожает ассоциалка или алкашня, наркоманка? гораздо полезнее было бы если б она пошла на аборт. или скрывала чтоб избавиться.
Скажите, а зачем женщине вынашивать ненужного ей ребёнка, да ещё и рожать? Это ж не в туалет сходить. У некоторых женщин очень тяжёлый токсикоз, проблемы с вынашиванием. Государство готово компенсировать затраты на больничные? А роды и воостановление после них? А как быть, если в семье есть дети и они видят мамин растущий живот, понимают, что там братик или сестричка, которого оставят, как только он родится - что вырастит из этих детей?
Допишу. А если женщина делает аборт по социальным показаниям, но каково ей выносить, родить и оставить? Как ей потом жить с мыслями о том, как там её ребёнок? Свихнуться же можно.
А если осложнения после родов? За чей счёт лечиться, кто будет уже рождённых детей кормить? Да глупости это все.
Мать загнобят в любом случае, причём гнобить будут те же высокоморальные и высокодуховные самцы, которые сейчас шарахаются от отцовства, как чёрт от ладана....
Трудно сказать. Не гнобят же они женщин, которые ради того, чтобы с ними жить, старшего/их кидают на бабушек.
Нет, громче все орать "сука" будут именно те, кто уговаривал родить и сдать.
Я думаю, что они сольются в стройном хоре.... Потому как, когда касается собственного удобства и комфорта, мужчины умеют отлично забывать о чужих и своих детях.... А вот когда появляется возможность повещать от имени "общества", они становятся страшно воинственными и решительными.....
А зачем ей в таком случае вообще беременеть? Прокол с хорошей контрацепцией довольно большая редкость. Это случается, может, один раз в жизни. Если уж совсем никак - ну стерилизуйся потом.
Мы в таких рассуждениях всегда исходим из того, что аборт - это проще, чем хорошо подумать ДО беременности и предотвратить ее.
Но это не все считают нормальным, и, как бы, имеют право.
При чем тут чайлдфри? У меня, например, есть ребенок и возможно при более благоприятных обстоятельствах я бы еще 1-2 родила, но подписываться на беременность и роды лично я согласна только ради детей, которые мне нужны.
Если бы я жаждала поработать для кого-то инкубатором - подалась бы в сур.матери. Им хоть деньги платят.
Мужчины аборты не делают. И любая женщина может поступать со своим ребенком также, как и отец ребенка.
Вот и я предлагаю всех генотипировать. В случае аборта несостоявшемуся отцу дается послушать шум сердечка, в воспитательных целях.
В таком случае отцу должно быть дано право запретить аборт. Вдруг его проймет стук сердечка, и он решит воспитать малыша?
Наврать и свалить? Уж куда лучше... ребенок будет очень благодарен, когда вырастет.
Нет, пусть лучше мужчинам это право оставят. Она на 40-й неделе начнут причитать, что не готовы, и этого будет достаточно, чтобы женщина аборт сделала.
Вот поэтому нужно согласие мужчины, уж если аборты и разрешать :Р Чтобы мужчина мог, если что снять ответственность с женщины.
Согласие мужчины?:)))) Ооо)) он может клятвенно заверить, что аборт - ни-ни! ага))) только где его потом искать, когда ребенок родится?:)
тут же ясно написано :-) http://eva.ru/topic/77/3399184.htm?messageId=91254729
А ему как преступнику, браслет на ногу, и отмечаться в полиции по месту жительства каждые 3 дня лично, плюс наблюдение соцработникуа за заработками и тратой средств. Сделала покупок на 3 коп. больше, чем заработал- в следующий месяц снимают на 10% больше с балой зарплаты, и так пока у него 3 коп. не отсанется.
Об чем и речь:) когда появятся реальные способы контроля за выполнением отцовских обязанностей, тогда и давать мужикам право голоса:)))
отчего же? если ему сказали о залете, а он не сказал, что будет содержать ее с ребенком или заберет ребенка и станет содержать сам - он сделал аборт.
Чуудесно, просто чуудесно. По сей день в гинекологии женщины, как скотина какая-то лежат, туалет в конце коридора, никаких условий в палате, в большинстве роддомов так же, но аборт мы запретим.
Юль., да не запрещают они, это тут местные борцуны за права эмбрионов, как всегда, виртуально машут горохострельным оружием... Если верить ссылке из первого сообщения, то каждой даме, желающей сделать аборт, "предложат сделать УЗИ для визуализации эмбриона и его сердцебиения." И обяжут клиники выдавать подробную инфу о процедуре, медикаментах, последствиях и возможных осложнениях... Я думала, это вообще обычная практика...
Много шума из ничего.
УЗИ-аппарат уж наверное в любой ЖК есть?
Я думала что сейчас без подтверждения УЗИ что у женщины нормальная маточная беременность вообще не дадут направление на аборт... может внематочная у нее?
Не поверите, есть, но там очередищи с записью. А в принципе должен быть в каждом кабинете, правда же. А у кого, у нее? У Мизулиной?)))
Ну да, есть такое... у нас с каждым годом длительность ожидания бесплатного УЗИ растет... от нескольких дней доросла уже 1-1,5 месяцев. Правда 10 лет назад если идешь записываться на аборт - УЗИ делали вне очереди, сейчас не знаю как.
Про аборт это я от самой врачицы и слышала в жк, передо мной она направление выписывала, а по обыкновению следующий пациент не запрещает потрепаться о предыдущем с медсестрой, пациентка эта узи ходила в соседней клинике делала, платно конечно
В нашей ЖК аж целый один или два. Беременные на плановые УЗИ записываются за месяц, чаще делают платно. Небеременным не знаю как делают, но срочно точно туда не попадёшь. И это ближайшее подмосковье. В Москве, наверное, по-лучше дело, но в далёкой переферии представляю что творится.
Не очень хорошо, но вроде и не совсем еще п...ц :mda
Неприятно удивило, что даже к платным врачам иногда приходится записываться за 2-3 дня... еще 4-5 лет назад можно было вотпрямщаз приходить.
О, про платных врачей в точку. Я сейчас с эндокринологом мучаюсь. В бесплатной поликлинике к нему вообще не реально попасть, даже не знаю, кто туда ходит, по блату что-ли. А к платному записываюсь за неделю. Может это ещё доктор такой непопулярный. К гинекологу ходила вотпрямщас.
Вот я и не понимаю, хоть убейте, смысла повышения рождаемости. На фига ее повышать, если всего не хватает ни на детей, ни на взрослых - дет.садов, поликлинник, врачей, аппаратов? Это же не только в гинекологии, а практически во всех медицинских отраслях очереди на прием, обследование, лечение в стационаре все растут и растут.
Ага, щас у врачей по нормам времени на прием каждого больного чуть ли не по пять минут, при этом куча писанины. А тут мы рассядемся с УЗИ и уговорами. Ага-ага.
"Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Мне кажется, все сведется к формальной записи в медкарте, что беседа проведена, а узи и все необходимые телодвижения сделаны....
Что-то вспомнилось: когда мы уезжали, я забрала из нашей поликлиники дочкину карту. Так вот, там были записи о посещениях участковой медсестры, которых на самом деле, конечно же, не было... Особенно доставила фраза: "Мальчик активный, грудь сосет хорошо". Так что я узнала, что, вместе дочкой-искуственницей, у меня еще был какой-то загадочный мальчик, незаметно сосущий мою грудь.
Тоже такое припоминаю... да возьмите хотя бы запись после визита к врачу с каким-нибудь ОРВИ - вечно понапишут: "живот мягкий, безболезненный" - ага-ага, а ты мне его щупала разве? :-)
Мда, представила: решила женщина сделать аборт (иного выхода нет), а ей проникновенно начинают рассказывать, как его будут кюреткой разрезать на части, а он живой и всё чувствует... :dash1
Да бред все это , врачи сами прекрасно все понимают . Это у Мизулиной тайная жажда власти над человечеством и травма психическая ,муж небось гуляет вот она и ненавидит всех и вся.
Вот-вот, мне тоже кажется, что эти все звиральные идеи у неё в голове - от нежелания стареть и, простите, сексуальной неудовлетворённости.
за нее и голосуют дети матерей, что родили их, потому что так вот получилось, и что быбыло как у всех, и я тебе жизнь дала, что тыеще от меня хочешь.
Ага, пришла я на 5 неделе выяснять беременна или нет.. А на узи пузырек. Какое, к черту, сердцебиение. И это было узи за деньги.
Неужели в ЖК оборудование поменяют на более хорошее.
А регистратура в ЖК? Над ней сразу надо написать "No pasarán". Пробиться к врачу практически невозможно. даже на плановый прием запись за две недели.
а по моему хотят отмыть деньженок. Какие там могут быть сложности с прослушкой сердцебиения и кого точка на экране заставила передумать. И почему для этого нужно какое то доп.оборудование.
а зачем нам еще сохраненные ненужные дети, если на "нужных" не хватает....В поликлиниках убирают врачей, почти убрали физиотерапию..в школах и садах куча платных занятий, во взрослых поликлиниках...туда просто идти не хочется. Зачем нам люди о которых никто не хочет и не может изначально заботиться?
Вот-вот, я выше тот же вопрос задавала. Видимо государство интересует чисто количественный прирост, а "качество" уже не важно.
Надо немного подождать, беженцы европйцев выгонят с насиженных мест и будет у нас прирост населения. :-)
+100 добавьте разрушают ВСЮ социальную сферу, а это поликлиники, детсады, школы, дети, старики, последних слишком много стало по статистике. Хотят повысить рождаемость ? - потом в парках будут находить младенцев.:-(
Да у нас таких людей в специальных учреждениях миллионы уже есть. От младенцев до стариков. Печку предлагаете из Бухенвальда привезти? Чтобы решить проблему людей, о которых никто не хочет и не может заботиться. Изначально и до самого конца.
Вот ниразу, и вообще я против абортов. Но это нововведение это преступление против женщины и ее личности.
И общества. Социум не может выиграть от новых, крайне неблагополучных граждан.
Рост благосостояния той же Бразилии начался после того, как стали активно пропогандироваться противозачаточные и разрешены стали аборты наравне с пропагандой, что женщина не только беременная на кухне. Все страны с повышенной рождаемостью в основном живут за черто йбедности. И Такие граждане НИЧЕГО не решают в своей стране. Бараны, просто бараны. Что целенаправленно и делается в нашей и без того уже не самой благополучной стране.
Это не так. Это просто повод задуматься, что ты творишь. Если женщина колеблется, ее это может склонить к вынашиванию и рождению.
Знаете, по моим наблюдениям, аборты делают не от крайней нужды. От нее тоже, конечно, но небольшой процент. А аборты в нашей стране делала каждая вторая, если не каждая первая. Я несколько раз лежала в гинекологических стационарах в общих палатах. И каждый раз я оказывалась одна в палате, не делавшая аборта.
И на работе в крупной известной компании, когда дамы с приличными зарплатами и хорошим социальным положением - бухгалтера, финансисты, юристы и т.д., - завидовали, когда я беременная по офису ходила делились между собой причинами абортов. И причины - не крайняя нужда, а "забеременела в 18 лет случайно", забеременела от любовника/коллеги, "сейчас не время, хотим второго, но позже", "не хочу рожать без мужа, а вообще очень хочу второго ребенка" и т.д.
Это вообще не причины, а оправдания. И вряд ли эти женщины не знают про контрацепцию. И многие делают аборты в хороших клиниках за большие деньги, чтобы без последствий для здоровья. И они не смогут поднять ребенка? И уж точно они от ребенка не отказались бы, если бы не смогли прервать беременность, а нормально воспитали бы. Случаев миллион. И я думаю, что на таких прослушивание сердцебиения могло бы подействовать.
Ппростите, но у нас общество морально больное. Если многие считают аборт нормальным явлением, почему прослушивание сердцебиения - фашизм -, это же еще не человек? А делать аборт, понимая, что это твой ребенок, отворачиваясь от узи, вот это и есть моральное уродство.
P.S. Я совсем не фанатка Мизулиной, отношусь к ней резко отрицательно.
причины разные. Психолог говорила, что если мать родила в 14л., то ЧТО она может требовать просить от своего ребенка ?
Плодить нищету ?
надо рожать тогда, когда хотят двое.
Не всегда. Обычно не от нужды, а от безалаберности и глупости.
Если я забеременею, я буду всерьез думать об аборте (медицинских показаний к нему не будет, но будет высокий риск моей инвалидности и рождения недоношенного и больного ребенка, что ухудшит жизнь двоих уже имеющихся). В этом случае аборт будет следствием не нужды, а моей глупости. От осознания того, что я дура и сама виновата, мне легче не будет, но и на решение никак не повлияет...
Идея неплохая. Но намного лучше было б повышение пособий по уходу матерям. Вот это бы сработало. Пусть повысят до двух прожиточных минимумов до трех лет хотя бы, тогда и количество абортов снизится, и детей в дет.домах станет меньше.
тогда маргиналы начнут активно размножаться, нормальным людям какое-то пособие не аргумент рожать
Не говорите глупости. Матери-одиночке это будет хорошим подспорьем. Во всем цивильном мире пособие по материнству будет поболе 30$ долларов, или скока там щас оно.
тогда маргиналки будут активно плодиться, а после 3х лет сбрасывать свой никому не нужный приплод в дд.
Вот у пенсов пенсии тоже копеечные (хоть и побольше пособий на детей, конечно)... Это потому, что свое они уже отработали и на хер государству не упали, хай мрут, какой с них толк?
Маргиналы и так и сяк плодятся. И что значит - никому не нужный? Раздавать надо, растить достойно. Они нам так не нужны, что мы поназапрещали усыновление иностранцам -нелогичненько.
Во всем цивилизованном мире социалка достойная, на нее прожить можно.
Сначала бы научились точно делать УЗИ и диагностировать беременность, а то знаю случаи, когда беременность подтверждена анализами, а на УЗИ, мол - сердце не бьется и срок неправильный. И все, сердце в пятки... А потом выясняется, что все ок.
Не знаю, как сейчас, но 8 лет назад за всю беременность в консультации было только два УЗИ и я очень сомневалась насчет узиста. Возможно, все изменилось к лучшему... А как вспомню ожидание на получение идиотского сертификата, так все.
меня со старшим так чуть не угробили, по Узи не нашли ...а анализы показывали, Отвезли по скорой с "внематочной", повезло мне с доктором ПП-гинекологом, сказал что на таком сроке при внематочной выглядят не так...и брал анализ ночью каждый час..а утром!!!!сделали супер УЗИ у суперузиста и все -беременность 8 недель...но этот доктор взял на себя смелость подождать утра и спеца, а так бы просто разрезали...Так что под все эти узи на ранних сроках аппараты нужны нормальные.
неа, досфлота улица, она долго на ремонт была закрыта, не знаю на совсем прикрыли и работает сейчас..
А чего такой кипишь? Без УЗИ и визуализации эмбриона аборт не делают эдак года с 95-го. Стандартная процедура перед абортом, помимо анализа на ХГЧ.
А в чем новшество-то? Когда я записывалась на аборт три года назад, мне сделали узи, дали посмотреть плодное яйцо, послушать, хотя сердцебиения еще слышно не было, маленький срок. Но показать все показали и подробно рассказали. Посмотрела я на все это дело и ушла от них. Но не суть. Главное, что и сейчас все показывают.
