Дети с синдромом Дауна в роли героев всемирно известных картин
Дети с синдромом Дауна в роли героев всемирно известных картин
Чтобы напомнить о необходимости толерантного отношения к людям с ограниченными физическими и умственными способностями, фотограф Soela Zani создал серию чудесных работ. Это своеобразные фотореконструкции всемирно известных картин. Героями цикла стали дети, страдающие синдромом Дауна.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-28362.htm
может быть я мало смыслю в толерантном искусстве, но я не вижу ничего мимишного на этих фотографиях
Почему неприятно? Там половина детей не выглядят как дети с синдромом. Обычные детишки
Все как всегда - некоторые дети более-менее милы(или фотограф постарался, поймав удачный ракурс и выражение лица), некоторые откровенно отталкивающе выглядят. В целом лично мне идея кажется идиотской... что будет следующим шагом - переснять известные фильмы, набрав актеров сплошь с СД?
жуть. и задумка, и, что естетственно в данной ситуации, воплощение. а вообще уже от одной мысли о даунах начинает конкретно тошнить. если раньше о них не думал и было как-то пофиг, то теперь они все больше бесят) может в этом и смысл акций? вызвать такое отторжение, чтоб все начали плеваться в реале при виде живого дауна?
Достало. Вот ей-Богу, достало.
Никогда не относилась с инвалидам, в том числе и к "особенным детям" негативно. В юности-молодости были и волонтерство, и прочая благотворительная фигня, когда это не приобрело еще характер тренда. Но вот ДОСТАЛО!
Болезнь - это болезнь. Она некрасива. Она не может быть красивой. Да, она требует снисхождения, понимания, милосердия - но не восхищения. Иначе смещаются рамки того, как должно быть. Смещаются рамки нормы.
И, честно скажу, благотворительные фонды - тоже достали. Вся эта политическая лабуда с "а как вы относитесь к инвалидам". Да так и отношусь. У дочери моей нет формальной инвалидности только потому, что мне некогда этим заниматься и потому, что не люблю просить у государства.
Но, черт побери, лечением детей должно заниматься государство, а не собирать им как нищим, с миру по нитке.
Пусть футболистам собирают.
А эстетические ориентиры не должны заменять здоровье на болезнь.
И больной ребенок будет красив для того, кто его любит. В глазах того, кто его любит. Кто его любит, а не того, кто подменяет эстетические ориентиры.
И если в художественном произведении проявляется любовь к тому, кто болен - это нормально, это красиво, это может вызывать восхищение этой любовью.
Но вызвать восхищение такими "подменками" - можно только у того, у кого или нет ориентиров любви, или нет ориентиров эстетических.
Хотите, чтобы это было художественное произведение, чтобы оно светилось, чтобы из него шло тепло - нарисуйте, создайте блин СВОЁ. А не занимайтесь обезьянничаньем "а вот как это будет выглядеть, если вместо здорового подставить больного"
И вместо спокойного, терпеливого отношения к больным детям, больным людям, понимающего, с желанием помощь я начинаю замечать за собой дичайшее злое раздражение, вызванное вот такими "перфомансами".
Что, такая и была цель?
Рождение ребенка с синдромом Дауна при нынешней медицине - это либо пофигистичное распиздяйство родителей из серии "мы героически справимся, зачем делать аборт на раннем сроке", или дичайший недосмотр врачей. Этому надо умиляться?
"мы героически справимся, зачем делать аборт на раннем сроке", или дичайший недосмотр врачей
...или благостное "принципиально не будем делать никаких анализов, что родится - то и воспитаем". По рождении ребёнка превращающееся в "он не болен, он просто не такой, как вы. Он даже лучше, чем вы".
кто-нибудь может мне уже наконец объяснить, почему с целью "напомнить о необходимости толерантного отношения к людям с ограниченными физическими и умственными способностями" на еве постят ТОЛЬКО о даунятах? что, фотографы про других особых людей не знают? или таки не умеют умилительно фотографировать, например, ДЦПшек? слишком ПРАВДИВАЯ правда жизни получается, не соплежуйная?
Дауны получаются мимишные, если их приодеть. А ДЦП-шку скрюченного кому втюхнешь?
ага, тоисть дискриминация и "рынок" чистой воды? ты - подходишь для пропаганды толерантности, а ты - извини, рылом не вышел... ну, я так и думала :(...
??? какие именно идеи подразумеваются? упомянутые выше? мне надо срочно все бросить и бежать фотографировать дцпшек, чтобы уравновесить засилье "дауновских" топов на еве?
именно. вы заметно часто вносите предложения. переходите к воплощению. почему это должен сделать кто-то другой?
может, когда вы в следующий раз будете на еве рассуждать о том, как правильно обустроить Россию - мне следует предложить вам лично возглавить этот ответственный процесс? или за свои социальные размышлизмы должна отвечать действием только я, и никто более?
Предложите. А я на это отвечу, что возглавлять не стану, но готова оказать поддержку. Финансовую - перечислениями в фонды, нр, Навального, что и делала, выходом на митинги - что и делала. Я не беру на себя больше, чем могу потянуть, и другим не предлагаю это сделать. Это честно, я считаю.
хм... вы не берете больше, чем можете потянуть? значит, по-вашей логике, я вполне могла бы потянуть фотопиар дцпшек? ну, раз вы меня так настойчиво к этому подталкиваете... спасибо за доверие, но вынуждена вас разочаровать - это совсем не моё, увы...
а насчет "не предлагаю" - не лукавьте... вы неоднократно рассуждали в гораздо более широких рамках, чем простые призывы помитинговать или обогатить своей трудовой копейкой хапугу навального... и я понимаю, что размах ваших рассуждений был продиктован эмоциями... вот только почему вам можно эмоционировать на "цепляющие" вас темы, а мне нет?
а это здесь каким боком? не смешивайте мух с котлетами, плиз... открою вам страшную тайну - я весьма лояльна к гомосексуалам... в манки, как в любом человеке, есть минусы и плюсы... так вот то, что она отстаивает свою ориентацию - для меня плюс, а не минус...
Прочитала ред.
Я вовсе не задаюсь с завидным постоянством вопросами, почему кто-либо чего-то не делает, особенно по мелочам. Если я спрашиваю, сколько люди готовы терпеть, то мне действительно интересно, сколько люди готовы терпеть. Если я говорю - не платите налоги, бастуйте, то тут же не скрываю, что я не плачу налоги и таким образом выражаю свое гражданское.
Манки, вы неправы. Аня как раз человек действия, она начала с себя, когда уехала в провинцию? по идейным соображениям в том числе. А вы сейчас поступаете как патриоты из соседнего раздела, которые на критику закона Димы Яковлева, нападали с вопросом :"А ты усыновил?" И все...рта было раскрыть нельзя.
Да общается она просто. Всех нас бывает что- то раздражает. Человек считает, что перекос говорить только о даунах, есть ещё люди, нуждающиеся, чтобы их заметили. А так, уже и слова сказать нельзя, а то надо идти срочно самому к станку или на поле пахать ...
Гы, я заметила, что во всех темах Вы отстаиваете права геев. Даже в тех, где о них не упоминается, умудряетесь приплести ущемлённое меньшинство.:ups1
А самка всегда говорит по делу. И свою основную идею она как раз воплотила - живёт себе на всём экологически чистом и в ус не дует.:tongue2
Не во всех. Но замечательно, что гомофобы нетерпимы также и к другим меньшинствам. Инвалиды ли это, цветные или "либерасня".
Ну, не знаю... Я бываю не во всех разделах, но в ВО и ТД если появляются "гей" или "гомофоб", то это я вижу Ваш ник в 99,99%. Эта тема не исключение.
Я так понимаю, что у Вас серьёзные проблемы с пониманием написанного, посему резюмирую свои посты тезисно:
- я не против инвалидов;
- я "за" лечение, реабилитацию и социализацию инвалидов;
- я "против" засилия пропагандных Даун-топов, т.к. они уже вызывают отторжение на физиологическом уровне.
Про геев поговорим в гей-топе. Уверена, очередной вброс на подходе.:sick1
Не заболевания. Тут или есть лишняя хромосома, или ее нет. Вопрос только в том, насколько успешно смогли провести абилитацию.
Какая красивая девочка дцпшка в нашем подъезде живет. Смотрю уже даже ходить самостоятельно начала.
У нас тоже в районе девочка блондинка есть очень симпатичная, тоже дцп. Но там мамаша бухала как черт и родила девочку с каким то маленюсеньким весом, на очень маленьком сроке даже не знав о том, что беременна. Бабушка выхаживала и врачи ребенка. Сейчас ребенком бабушка так и занимается, а мамашка только поплакаться с бутылкой во дворе может о свое несчастной участи.
иии? где фотки таких детей? или они не достойны нашей толерантности? судя по еве, достойны только даунята...
Так и я недоумеваю, отчего их фото тут не постят. Милые такие, на инопланетян похожи. Сплошное ми-ми-ми. Дети-аллергики тоже красы неописуемой. С Базедовой болезнью тоже - такие глаза анимешные... Список может быть бесконечен.
Меньше вскакивали бы от этой темы - и не было бы этого на Еве. Прошли мимо, игнор - и нет смысла постить даунов. А пока на ветряные мельницы кидаетесь - будут здесь и Дауны, и "пирожки".
Очень очень грустно. Скоро додумаются в образе Венеры Милосской фотографировать девочку-инвалида без рук:(
Совсем с ума посходили. Вот родителям этих детей не жалко своих детей - делать из них клоунов , цирковых лошадок на потеху??? Вы представьте, что они приезжают на фото сессию. Это многочасовой ТРУД! Их мажут, красят, свет ставят, ручки ножки поправляют. Родители не рыдают там , нет?? Неужели им недостаточно просто любить своего ребенка, неважно, какого? К чему из всего делать шоу и деньги?
Конечно у родителей неизлечимо больных детей, а тем более с рождения УО, летит психика. Это невыносимый груз. Поэтому работает синдром отрицания - "с моим ребенком все в порядке, он даже лучше всех других здоровых".
А если на фотосессию придет некрасивый обычный ребенок, значит ли это, что его родители тоже того?
Я считаю, если родители тащат на фотосессию любого своего ребенка, они уже слегка "того":)
Каких амбиций? Вы о чем? Люди хотят красивых фотографий себе в альбом, только и всего
Во-первых, речь идет о фотосессиях, подобных изображенной в топе - для публики, рекламы и т. д. Во-вторых, пусть родители сначала спросят ребенка, а хочет ли он ехать позировать в ателье профессионалу пару часов ради красивой фотографии. Если хочет и рад - вперед, снимайте и вклеивайте в альбом:) Хотя по мне лучше это время потратить в парке, в зоопарке, в театре, на выставке, где уггодно и пусть папа все снимет на мыльницу:) Для ребенка это важнее и полезнее, чем фотка из ателье.
Для профессиональной нужна студия. Остальное - просто фотки для памяти с бабушкой-дедушкой. Это хорошо, но лучше с ними поговорить и поиграть, чем позировать чужому дяде:)
Да ладно, студия нужна для студийной съемки)) А остальные виду съемки тоже вполне себе профессиональные
Вообще-то, профессиональность фото зависит от того, кто находится по ту сторону аппарата. И мода на "фотосессии" не оставит без работы и не слишком умелых фотографов с хорошей камерой:)
Не... не годится. Даже если вы хорошо снимаете, заказать фотосессию ребенку - это ж так круто:)
Не там ирония, люди не ради амбиций фотографируют своих детей в большинстве своем, а ради фотографий. Кто-то сам снимает, кто-то заказывает фотосессию. Не вижу тут амбиций, семейный альбом и все
"Во-первых, речь идет о фотосессиях, подобных изображенной в топе - для публики, рекламы и т. д."
А фотосессии с обычными (маленькими) детьми как проходят? Родителям не жалко своих детей на потеху выставлять?
+100 вместе с толстыми, старыми, некрасивыми и нетрадиционной ориентации
такая вот евская "толерантность"
Автор, вы не видели предыдущие топы о даунах? Зачем вы мамам этих детей делаете больно?
В любом случае, делают больно мамам таких детей. Меня очень тронули слова такой мамы на еве. Не понимаю авториц...:(
На фоне этих деток видно насколько талантливы авторы первоисточников. В их картинах в глазах детей-жизнь, а в копиях только бессмысленное выражение. Зачем это делать?
Фото понравились, дети очаровашки.Не верно,что обращают внимание только на даунят-сейчас вообще сложноcти с рождением здоровых детей. Даунята более заметны -лицо не спрячешь,потому на их примере пытаются донести до обывателей изменения человечества в целом.
Задумaйтесь над такими цифрами\я специалист знаю о чём пишу\ из 100 новорожденных сейчас детей только 10 рождается относительно здоровыми.Не буду озвучивать процентовку заболеваний остальных 90, но поверьте на слово-даунята вполне приемлемые члены нашего социума-всё познаётся в сравнении.Вы сравнивать не в состоянии\не знаете всех цифр и проявлений заболевании на разных этапах жизни\ Люди будьте терпимее, если ваши проблемы не "нарисованы" на ваших лицах-это не значит, что у вас и ваших детей их нет.
Резюме: человечество вырождается, нужно радоваться и говорить "ах, очаровашки!"
А ведь красота это прежде всего здоровье. Если назвать красотой нездоровье, семьей назвать извращение, демократией назвать манипуляции с толпой и т.д. и т. п... к чему придем?
а это видимо, гос.программа. чтоб меньше плодились. в какой-то момент больных, даунов и прочих просто перестанут содержать и они передохнут - население планеты сократиться, останутся, как при ествественном отборе - самые сильные, здоровые и умные.
физическое уродство не может быть очаровательным! красоту в уродстве видят только психически больные люди, они как раз на уродства возбуждаются и это надо лечить.
УРО́ДСТВО
Средний род
1.
Прирождённый физический недостаток.
2.
Очень некрасивая внешность.
нда, вот это-то и страшно
пока у людей действует заложенный природой инстинкт избегать больных людей, чтоб не распространять в популяции больные гены, еще есть шанс, что человечество будет здоровым. При той же политике, что ведется сейчас появляются люди, подобные вам, которые начинают видеть в уродстве красоту, тем самым позволяя больным генам распространяться :(
здоровые ,как и умные люди,никому не нужны.Здоровые семьи тоже не нужны.Вот это сейчас и пропагандируют.
хорошо, что вы себя проявили подобным образом, а то я уж испугалась, что кому-то из нормальных людей дауны нравятся, ан нет, все нормально, нравятся таким, как вы. Хоть это радует.
Мортиша, уж не знаю, в каком месте вы специалист, однако ж вокруг меня сейчас немало знакомых младенцев и детей, и все знаете ли, здоровы (ттт на 120 лет). так что сотни больных наверное вокруг вас кучкуются.
а вы их" здоровье", как определяете, уж поделитесь, а то может вся медицина не заметила гениального диагноста?
по отсутствию заболеваний и благополучному развитию )))
а вот пропаганда генетических нарушений как нормы - явно не признак здоровья.
это проблема, требующая определённых решений, но никак не норма. с такой логикой мы, как в том анекдоте, скоро до мышей до.... (((
а тут у нас видимо интернетный гений,кроме диагноста, что в курсе анамнеза знакомых
вот именно. в нездоровье нет красоты в том смысле, в каком её пытались изобразить в этом топе.
ещё и толкователь\определили смысл "в каком её пытались изобразить в этом топе". ..сколько однако у вас талантов
Мне не надо думать. Моё образование и Мой опыт работы в психиатрии с именно такими людьми и детьми позволяет мне смотреть на них трезвым и незамутнённым взглядом и видеть то что есть, а не то что говорят о "солнечности" мими и прочих "прелестях"
Я ниже написала. прорвало меня-таки. Так вот прежде чем мне такое писать, разберитесь в моём опыте, а не в мою семью лезьте.
Слушайте, у меня такое ощущение, что скоро я на вас буду смотреть как..... не буду говорить как
Мортиша, надеюсь вы не в России "специалист". а что касается предмета беседы, то человек якобы от медицины, называющий отклонение нормой и отрицающий здоровье очевидно здоровых детей, преувеличивает свои способности, называя себя "специалистом".
Во-первых, заболевание заболеванию рознь. Во-вторых, почему никто не устраивает массовых фотосессий, допустим, глухих детей. Они тоже особенные и им сложнее в жизни, чем детям с умственным отставанием. Но почему всюду фото даунов?
А написать, что на фото изображены глухие дети нельзя? Это, как раз более толерантный ход, т.к. люди увидят, что различий практически нет. А уж как преподнести, это работа фотографа.
Кому надо, те читают. Вам нужен вижуальный ряд без напряга извилин? Извольте! Есть дети в инвалидных колясках, с ожогами, заячьей губой, с ампутированными/недоразвитыми/деформированными конечностями, кожными заболеваниями и т.д. Но главное, что все они с сохранённым интеллектом. И это таким, как они придётся пробиваться в жизни. Это он них в первую очередь должно заботиться общество, поддерживать и принимать такими, какие они есть.
В работах с детьми с ограниченными способностями важно умение показать красоту внутреннего мира. А даунов он есть? Нет. В них нет красоты ни внешней, ни внутренней. Куклы. Живые куклы.
Где вы увидели очарование? Детей жалко, но если абстрагироваться от их болезни... у всех крайне неприятное выражение лица сердитое, мимика непонятная, глаза рыбьи.
Для чего все эти фотосессии?Кто вам сказал,что эти фото вызывают терпимость к различного рода уродствам и врожденностям?Это вызывает уже рвотный рефлекс,да,именно так.Толерантность воспитывается в детстве,либо родителями,либо в саду/школе,либо и теми,и теми.Вот тогда врожденное уродство будет восприниматься как данность.
убрать текст и перенести выше хамство?зачем мне вам хамить вы себя сами позорите...
Вот согласна я с Вами. Это наша жизнь. Эти дети есть среди нас, как и все остальные хронически больные. Не надо заострять на этом внимание и не надо этому прилюдно умиляться. Вот меня прорвало и сейчас я всё-таки напишу то что я думаю! Я работала сестрой милосердия в психоневрологическом интернате среди умирающих от онкологии людей, старушек с альцеймера, даунят, ДЦП-шничков, детей изъятых из неблагополучных семей и отказных детей возрастом старше 8-ми лет. У нас было такое перевалочное отделение. Я шла туда работать, потому что хотела помогать этим людям и я помогала им. Без умиления, без соплей и противных фотосессий. И я была такая не одна, но нас было катострофически мало! И меня бесят умиляющиеся этим фоткам люди - идите в такое отделение и работайте, помогайте реально, а не толерантность виртуальную плодите. В учреждениях по работе с такими людьми не хватает персонала. Я там работала четыре года и я четыре года не вылезала из училища повышения квалификации, чтоб знать с чем ты имеешь дело и как ты можешь помочь. Пусть идут и помогают, а не фотки с розовыми соплями рассматривают!
Фух. Высказалась. Извините, что именно Вам получилось сообщение, просто это уже как вопль отчаяния получился
А Вы идите и поработайте для них! Обучайте даунёнка держать ложку и умывайте-переодевайте после каждого приёма пищи, и натягивать штанишки после туалета научите, только сначала к этому туалету его приучите. А не говорите тут о том что говорите. сделайте для него хоть что-нибудь
и кроме вас там никто не работает...где памятник ставить будем? ....вроде девочка большая, зачем же себя так хвалить или не кому?
И Вы большая. Идите и работайте туда. Только не для себя, как я, а для них. И помогите им уходом. Смотрите в их пустые глаза и говорите им как они красивы и милы, фотографируйте красиво и не забывайте на еве новости с этими фото постить. Тогда я Вам лично пирожок с полки выдам. А на памятник мы Вам всем форумом скинемся. Думаю девочки не откажут в такой чести
работаю и свою работу люблю..а памятник себе оставьте....я не жду благодарности -"пустые глаза"...хорошо что ушли не ваше это
Наверное и правда напутала. Ваши поведенческие факторы говорят уже не о черте характера, а о несколько другом...
Солнце, успокойся. Ты чего на ночь глядя разошлась? Это же просто форум и тут люди всего лишь высказывают своё мнение, на которое имеют право. *глажу по спинке* С ним можно соглашаться, а можно нет, но так нервничать нельзя. Тебе же на работу идти, к любимым пациентам, а к ним, сама знаешь, надо с улыбкой и хорошим настроением приходить. Хочешь я тебе чайку с мятой или с душицей заварю?
Я ряженку пью сижу :) Да и показаний к приёму сей лечебной снеди у меня нет. С почками полный порядок. А чай тебе предлагаю с мятой, с целью успокоиться
"пустые глаза" - не обучаемые до уровня самостоятельного проживания, умственно отсталые, не способные сами о себе позаботиться без армии мамок-нянек на любом этапе жизни.
Такие не могут быть темой для восхищения, а только для сострадания их родным.
рАвняюсь! вы ещё и отвратительно безграмотны. а то, что я пишу в ваш адрес, отчасти убирают сильные мира сего. к моему большому сожалению. я при своём мнении.
вот даже комментировать не стану. вы уже в свой собственный огород не просто камни, а глыбы мечете ))) пирамиду строите? ))))
Тут уже комментировать нечего. Человек со всех возможных сторон себя показал. Интересно отчёт эта дама себе отдаёт хоть в чём-то или нет?
а я Мартишу поддержу. она права на сто процентов. если люди хотят снимать и умиляться - это их выбор, их право. если вы идете волонтерить - это тоже ваш выбор и ваше право. но вы не вправе указывать, как жить другим. для этого есть Конституция и куча законов. их достаточно.
Поддерживайте. Делайте что хотите, лишь бы на пользу больным людям, а не во вред. И я никому ничего не указываю, я лишь призываю не к виртуальной толерантности, а к реальной помощи реально нуждающимся в ней людям. Но больше и этого делать не буду, здесь это бесполезно, просто чувство справедливости обострилось
Вы делаете доброе дело,это выгодно отличает вас от дурочек в розовых уггах с розовыми соплями,которые умиляются таким детям и призывают всех им радоваться.Побольше бы таких как вы.
уж не знаю, что и в каком месте у вас обострилось, но выглядите вы с мизери в паре очень уж стремно. еще аквамарин пришла вам в компашку, та самая, что подсидела гея и гордится этим)
как всегда подобное тянется к подобному, удивительно, правда?)
так людей о помощи не просят. это во-первых. во-вторых, для того, чтобы помогать, необязательно подтирать кому-то сопли и менять подгузники. каждый человек должен заниматься своим делом.
А у нас на работе был гей,я узнала и уволила.Взяла на его место отца 3 детей,которому деньги были нужны.Манки вся изошлась от этого факта.
В своей правоте уверенна на все 100.Лучше я поддержу хорошего семьянина,которому детей надо кормить,чем непонятно что,которое не уродилось.
вы какая-то слишком правильная (со своими личными правилами, сделаю акцент). эмпатии не наблюдаю, сочувствия, способности понять других людей.
еще не вижу стыда. я понимаю, что люди способны на многое, но они обычно помалкивают, потому что понимают, что этично, что нет, и потому им попросту стыдно признаваться в своих грехах. вы же совершенно не стыдитесь признаваться публично в том, в чем обычно не признаются.
Там еще и сын такой же. Но мама считает его нормой. А однокурсники сторонятся и предпочитают не связываться.
Просто недообследованы оба ;)
Я вообще считаю что умные,красивые ,воспитанные люди-это норма.Можете держаться от нас подальше)))
Насчет эмпатии-вы не правы,я умею сочувствовать как никто другой,но только тому,что на мой взгляд стоит сочувствия. Просто наверное есть какие то черты,входящие в аутичный спектр. Все должно быть идеально и правильно. От всего неправильного надо держаться подальше.В любом деле должен быть самый лучший результат,иначе нечего и браться было. И несмотря на открытость и огромное количество друзей и знакомых я долго общения не выношу.Чем больше компания-тем мне скучнее.
Насчет того,что стыдно.Вот знаете,мне кажется стыдно быть геем. Я действительно не вижу ничего плохого в том,чтобы дать возможность правильному человеку расти и растить детей.А неправильный только себе на прокорм и заработает,пользы от него обществу-ноль.
Может, вам просто кажется, что умеете?
Понимаете, если бы я сделала что-то подобное по своим личным причинам, едва ли бы я вот так публично в этом расписалась, и уж тем более понятно, что это - некрасиво, неэтично, плохо, даже в нашем обществе, где допускается большая доза негатива по отношению к геям, ваш поступок за гранью этики и доброты. Может быть, ваши коллеги и поддержали вас на словах, но я уверена, что выводы свои они сделали. И они не в вашу пользу.
Да чё там гадать? Просто решили с дураком(-ой) не связываться от греха подальше.
Убогий анононим,ты даже под своим ником написать боишься,а все подтяфкиваешь... Иди уж отсюда,убогая.
Нет,мне не кажется..И я никогда не пройду мимо котенка бездомного или не помогу старушке.То есть,я готова всячески оказывать помощь тому,кто в ней реально нуждается.Но человек,который решил,что спать с мужиком комфортнее не вызывает у меня ни жалости,ни сострадания. Насчет коллег-уж не знаю как так подобралось,но у меня и коллеги такие же,как и я. Наша фирма несколько лет помогает малышам в ДМ.
вам просто кажется, что ваши коллеги -такие же. это не так.
вы готовы оказывать помощь тем, кто вписывается в ваши схемы правильного, любого другого вы готовы подставить. и как вам доверять? кто ж вас знает, что там завтра в вашей голове перемкнет? вот это отсутствие понимания непохожих на вас людей, непонимание чувств другого человека - это и есть отсутствие эмпатии. вы не способны поставить себя на место другого, понять его.
У вас странное воображение,вы понятия не имеете о людях,но так пишите,как будто лично с ними знакомы.И уж вам то конечно виднее,что они подумали. Ничего ,что я их знаю 10 лет,каждый день вижу,а вы через монитор все увидели?))) К счастью в моей голове никогда ничего не "замыкает".
Непонимание не похожих на людей людей у меня и правда есть.А вы живодеров,насильников,педофилов понимаете и у вас есть к ним эмпатия? Нормальных людей я понимаю,всегда помогаю и сочувствую,понимаю их чувства.
у меня большой опыт общения с людьми. и я впервые вижу, чтобы человек так беззастенчиво признавался в том, что "подсидел пидора". знаете, это вовсе не в порядке вещей. вы решили наказать человека за его ориентацию, именно так вы преподнесли. вы бог? вершитель судеб?
вот, весь вопрос как раз в том, что вы считаете "нормальным". жизнь слишком многообразна, чтобы вписать ее в такие однообразные схемы. не надо сравнивать живодеров и насильников с геями) о педофилии читайте в вики.
и как с вами дружить? это же просто невозможно. люди не будут с вами делиться личным. потому что вы неспособны понять, принять, посочувствовать. а что вы сделаете, если ваш ребенок окажется геем? мозг не взорвется? или ваш ребенок будет вынужден всю жизнь скрываться от вас? подумайте об этом.
имеет, имеет) может уволить мать-одиночку и взять своего сына без опыта работы на ее должность, нр.
только не нужно говорить, что это правильно и хорошо. это не так.
Мать одиночку я никогда не уволю,ей надо растить ребенка.Никогда не уволю человека,если приболел или пожилого. Своему сыну я могу создать отдельную должность,не пересекающуюся с уже занятыми . И он будет работать вообще не у меня,не хочу личное с рабочим смешивать.
а ситуация абсолютно аналогичная. увольнение по личным мотивам. вы что, сами не понимаете, что вы именно что смешали личное с рабочим, когда уволили гея за то, что он гей?)
из-за того, что ориентация нетрадиционная? нет, нельзя, это наказуемо. если доказуемо.
вполне, если она мать одиночка -то ей требуется помощь....если она инвалид -да, единственный кормилец -да. А мужик для разнообразия потрахивающий мужиков, коз и т.д. -нафик он обществу, уто его в старости содержать будет? коза?
а с чего вы взяли, что он их для разнообразия потрахивает? что он их вообще потрахивает? может, он асексуал-гей?) и какая вам разница, кто его в старости будет содержать? вас это не касается.
это как же , не касается, если налоги в пенсионный идут только сегодня говорили что для общества критично один работающий- один пенсионер.
ну он вообще-то тоже себе на пенсию заработал. у вас возражения?
лучше расскажите мне, почему москвичи-пенсионеры имеют больше. вот это интереснее.
1) нет не заработал минимум на одного пенсионера 3 работающих, иначе пенсии просто нет, либо она 2 рубля
2) Москва недотационный регион, имеет право распоряжаться бюджетом сама. Может чиновникам(своим платить больше), учителям и т.д. это Московская доплата из бюджета Москвы, как например военная доплата...идет из бюджета другого(более низкого) уровня. Я очень хорошо знаю бюджет, ибо много лет была "разрешающим казначеем" -назовем это так условно, и в жирные годы и в кризис....
это с какого фига не заработал, если налоги платил? тогда давайте все не будем платить налоги.
мало, сейчас мы содержим пенсионеров со своего ФОТа. нас будут содержать дети, ибо накопительную уже запороли...100 тыс зарплата на 26% =26 тс , платит с 20 сколько лет? -40, т.е. при зарплате в 100 тыс все 40 лет имеет право жить на пенсию максимум 26 тыс, это не считая содержание этих фондов и инфляцию....а если получал 40 то....вообще ничего
на одного пенсионера троих работающих... так что вы тоже не заработали, если нарожали менее шестерых дееспособных.
это не моя логика, так "склалось" пенсионеры вычерпывают пенсионный фонд работающих, сейчас нас подведут к массово издыхать...пенсионный станет 67
геям, блин -платить будет некому, ибо их отчисления уже съели их мама-папы, которые этих геев нарОдили....
их мамы-папы? или те упыри, что в Кремле сидят? давайте уже мух от котлет отделим.
или вы считаете нормальным, что к пенсии две трети населения должны подохнуть?
даже не знаю что вам написать....упыри конечно сожрали, но!!! я помню момент как это вводилось, персонифицированный учет, типа платишь на себя, а кто содержал пенсионеров тех лет? еще сожрала инфляция...сама идея пенсий в полном объеме заработала где-то в 50-х, в нормальном виде в 80-х...т.е. то что сделали осуществить было технически невозможно. Но страшнее всего это добровольные фонды.
Деньги из ПФ ,которые за этого гея платит тот,кто взял его на работу идут на содержание его родителей пенсионеров. На его пенсию будут работать его дети.А у него их не будет,потому что он свою задницу не по назначению использует.
Увы... так уж устроено: трудоспособное поколение содержит и обслуживает нетрудоспособные, т.е. детей и стариков. Размер отчислений имеет значение только в плане, кто сколько вкладывал, типа пропорционально получит (с поколения детей). Но для этого это поколение детей должно существовать. Представьте себе гипотетическую ситуацию, никто не родил детей, все только работали и отчисляли деньги. И вот все состарились, ни работать, ни обслуживать себя не могут.
КТО будет создавать те материальные блага и услуги, которые старички собирались оплатить теми отчисленными деньгами? Нету никого. КТО будет их кормить, лечить , ремонтировать их жилища и т.п.? Деньги сами по себе не работают, их ЛЮДЯМ платят. А людей нет.
тоже момент, сейчас всплыло что в 90-е и начале 2000 многие фирмы ничего не платили и уже ликвидированы
если бы платил сам сотрудник, зарплата просто была бы выше. так что никакой разницы.
Зарплата выше не была бы. Когда сотрудник решает добровольно делать взносы в частные фонды никто ему ее не повышает.
сколько отчисляет работодатель? что, есть такие люди, что по доброй воле готовы потерять эти деньги?
26 или 22 %. Если бы не обязаловка,то платил бы сам работник,а работодатель себе бы эту сумму забрал.
Ничего подобного.Зарплата-это то,что он заработал.Она неизменна.Работодатель платит эти деньги фактически из своего дохода.
почему 26? платите 5 и получите пенсию со 100 тыс -5 тыс в лучшем случае, это же будет добровольно
если человек будет сам платить эти почти сорок процентов, а работодатель платить не будет, это значит, что живых денег он на руки будет меньше получать. тогда он будет искать другую работу, где предложат больше. это понятно?
вы понимаете, что все расходы закладывают в стоимость товара? и тут то же самое.
Работодателю ничего пересматривать не придется,во многих странах налогообложение до 70 % от ЗП. Только у нас за всех платит тот,кто еще и работу людям дает. Как будут жить работники,это их проблемы.Как жили.когда зарплаты были по 100-200 долларов? Вот так и будут дальше.
ну тогда это ваша проблема, где вы будете искать себе сотрудников на такие деньги.
в этих многих странах и зарплаты, и уровень жизни другие.
Да будут дальше эти сотрудники работать.Лучше 200 долларов,чем голодная смерть.
вы хотите сказать, что в ситуации, когда работодатель эти деньги сэкономит, а работник потеряет, все так и останется?) ни фига подобного. от сорока тысяч, например, изначальных останется менее 25 на руках. офигенно! от ста ок 60ти. круто!
И чего вы сделаете? Будете вообще без зарплаты сидеть? Если сейчас внесут поправки в НК и налог с прибыли будет например 40%,а ПФ будут вычитать из ЗП,то никто не станет зарплаты повышать.И никуда вы не устроитесь на зарплату выше.Если что- ставки налога и правда хотят повысить.
А потом уплаченная вами за сотрудника часть уменьшает вам налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Так что квиты.
А вы правда работодатель? И как себя чувствует ваша фирма при таком руководителе? Впервые слышу, чтоб человек, имеющий свой бизнес, нанимал и увольнял сотрудников исходя не из их профессиональных качеств, а из таких диких соображений, как у вас. Так и разориться недолго.
вы знаете, ваш работодатель и правда подбирает себе персонал исходя из личных принципов тотальной ограниченности. если вы не видите, насколько глупо увольнять работника только за то, что он - гей, и подлость называется подлостью в какую обертку ее не заверни, то разговаривать с вами бесполезно. вы слишком ограничены и бессовестны. даже не смотря на помощь котятам, что я целиком поддерживаю. правда, надеюсь, ваша помощь не ограничивается сосиской. хотя в наш век "человеков" и эта малость может приравниваться чуть ли не к подвигу.
имеет право выбирать себе работников, я бы тоже предпочла обычных...мне так спокойнее
он конечно есть....но....наверно не мне вам объяснять, вы же взрослая женщина, всегда есть за что уволить....и за что не уволить.
у нас, да, нет отдельной строки в законе для геев. но это дискриминация, она в РФ запрещена. чтоб вы знали. ЛГБТ - это социальная группа.
действовала по закону ))) "соглашение сторон" или "собственное желание" - не прикопаешься )))
Не сочла возможным,ввиду отсутствия такой формулировки в ТК. Запись была по ст.77 ТК РФ.
Я никого не подсиживала,это во первых.Во вторых,как руководитель и директор я имею полное право решать,с кем работать мне и моему коллективу.
И да,я не считаю гомосексуализм нормой,даже отклонением с натяжкой.Скорее извращением.
Зарплату людям я плачу из своего личного кармана.И платить еще извращенцам не хочу.
И почему это нельзя гомосексуалистов сравнивать с педофилами,зоофилами и прочими? И то и другое отклонение в сексуальном поведении,заложенном природой.Мне не приятно.
Дружить со мной легко и просто,извращенцев не так уж и много к счастью. Друзья со мной всем делятся легко и спокойно.Надеюсь,что среди них нет любителей спать с собаками,людьми своего пола и детьми. Очень на это надеюсь,как бы многообразна не была жизнь.
по-моему, вы именно так и выразились... могу поискать. но не хочу)
вы живете своим параллельным миром) именно поэтому я и задала вам стартовый вопрос.
Можете найти,так я никогда не выражалась. "Подсидеть"-это по сути занять чью- то должность,что в данном случае невозможно.
мне лень) выражайтесь как хотите)
живите комфортным себе одномерным, плоским миром.
Ответьте все же на вопрос:
Вот прямо завтра Ваш сын приходит домой не один и сообщает:"Мама,это мой друг,мы любим друг друга и будем жить вместе". Ваши действия?
Думаете,это не про Вас? Мои друзья (семейная пара) до прошлого месяца тоже так думали.А теперь они папа и мама единственного сына-гея.
а с чего вы взяли, что вы - правильный, а гей - нет? вы для других точно такой же неправильный, как для вас - гей. и пользы от вас не больше, а в сравнении с некоторыми геями, подозреваю, что и гораздо меньше. например, не было бы элтона джона, не услышали бы мы кучу красивых песен, а не было бы вас - никто б не опечалился и ничего б не изменилось.
а она права, цель любого вида -продолжение рода, и отец 3-их детей -полезнее для общества....
вовсе не факт) детей нужно вырастить для начала, вложить в них очень много ресурсов без гарантии отдачи. успешный одиночка крайне выгоден обществу. он хорошо зарабатывает, много тратит, двигает рынок. да почитайте, куча материалов на эту тему. в богатых странах рождается меньше детей, чем в бедных.
я, кстати, не считаю, что цель любого вида - продолжение рода. может быть, эволюция, да, и есть цель. что тоже не факт. может, цель любого вида - не уничтожить нашу планету? тогда мы не нужны Земле. в общем, тут разные точки зрения могут быть.
А что, прекрасная мысль. Пусть работают те, кто полезнее для общества. А остальным и незачем. При выборе ввести приоритет: берем полезных для общества. Какой-то прямо радостный абсурд :)
А они потянут эту работу-то, полезные? Может, у них весь ум ушел в нижние чакры. Или кем вы им предлагаете работать?
Я кем предлагаю работать? :-D Ветку, в которой отвечаю, посмотрите.
А в моем сообщении вы про абсурд намеренно не увидели?
ни фига подобного. он может быть в тыщу раз вреднее. а может и в миллион - если его дети вырастут тунеядцами, преступниками, алкашами и прочими. или просто сволочами. он может быть полезнее только в одном случае - если ОН воспитал детей так, что они приносят пользу - работают и никому не гадят.
Если за то, что гей - то не просто любого другого. Неполноценны те, кто подсиживают по этим мотивам.
Да, какая разница по каким мотивам подсиживают? Чем гей лучше матери-одиночки, например?
почему? мотив вполне благородный, ему детей не кормить. Нельзя же уволить мать-одиночку или сократить единственного кормильца, даже если они так себе спецы...вы толерантны знаете ли...
Я не знаю всех подробностей, но одно дело если бы из нескольких кандидатов изначально выбрали не-гея, пусть даже по каким-то профессиональным характеристикам этот не-гей гею уступает, и другое если чел уже сколько-то проработал без всяких нареканий, но его вдруг ни с того ни с сего увольняют только потому, что узнали что он гей. Да хоть мать-героиню с 10 детьми и при этом одиночку взяли бы на его место - неправильно это, имхо.
Во-первых: Уж не знаю, но Ваш вброс по поводу того кто кто кого подсидел я поддержать не могу. Зачем вы пишете об этом в совершенно другой теме? Так же не могу понять почему Вам эта тема не даёт покоя. Потому что она связана с грязным бельём, которое Вы готовы перетряхивать до одури с горящими глазами? Уймитесь
Во-вторых: Вы абсолютно правы. Помощь разная - кто-то свои сопли розовые размазывает по форуму от умиления и верещит мимими, а кто-то, да, реальные сопли даунятам МОЛЧА подтирает сейчас где-нибудь в интернате.
Не утруждайте себя ответом, пожалуйста
О_о
грязное белье? горящие глаза? уймитесь? не дает покоя?) может, вам успокоительное попить?)
да и кто бы им мешал? на кой все это выкладывать в общий доступ? наверное, не чтобы услышать правду, а чтобы вынудить хоть кого-то соврать и написать/сказать то, что хочется услышать, а не то, что есть.
Вам про всех детей у которых есть пороки развития рассказать? или вы тупая сама не понимате чего пишите....
прочитала посты Мартиши и в очередной раз убедилась, даунами восхищаются нездоровые люди, морально и психически.
радости в жизни - это вы про профессиональную фотосессию?
Да уж, радость. Не один час в дурацкой позе и неудобном костюме.
Этим "деткам" не объяснишь, для чего это нужно.
А чсв родителей почесать - дело хорошее, да и пропиариться знатным толерастом тоже важно.
МАРТИША---------------
А на последней картине Рубенсовской - кто знает - там тоже голова девочки с СД изображена?
Вот не понимаю, откуда столько злобы :(( Как своих детей постить на фотоконкурсах евы, так это нормально, а как детей с синдромом дауна, так фу-фу, надоело, задолбало, уродство.
Пусть на Западе ими умиляются, они сами делают свой выбор рожать после 35-40, за счет чего и растет число всяческих вырожденцев. Как ни крути, риски родить в зрелом возрасте больного увеличиваются в геометрической прогрессии.
Это не связано с возрастом.Большинство даунов рождается у молодых родителей. Им просто аборт делать не хочется.
Поверьте, связано. У молодых тоже рождаются, но в разы реже. Насчет нежелания делать аборты соглашусь..
Мне не понравилось. Совсем. Я не вижу в таких детях ничего солнечного и милого. Мне не нравится, что привлекают к ним внимание подобными акциями. У этих детей есть родители, родственники, у них есть кому их любить. Таких детей и их родителей, безусловно, жаль, но остальные причем тут?
+1000 И ещё не понятно к чему это? Да, очень жаль таких детей и родителей их жаль. Но нам хотят доказать, что это норма? С красивыми здоровыми детьми с полотен дети- дауны выглядят контрастно. Как ни пытайся найти умиление, - его нет.
Именно эта фотосессия-жуткая антиреклама терпимости к людям с синдромом. Кому только в голову такое приходит( Когда делают фото с семьями, с любящими родителями, с животными-да, согласна, порой это действительно привносит нотку толерантности в наше общество, осознание того, что они живут рядом с нами. А здесь высвеченное талантом художников отличие здоровых, ярких, порой одухотворенных, порой лукавых детей от детей с синдромом, сила искусства это многократно, контрастно подчёркивает. ИХМО даже сравнение с фото живых детей было б не так жёстко, а тут прям странные низменные чувства неприятия вызывают эти фото, хотя, если убрать оригиналы(картины), то вполне милые детки, хоть и с синдромом.
Это пропаганда нетолерантности похоже :-)
Еслиб рядом не было здоровых детей, еще как-т ок смотрелось-бы, а рядом со здоровыми пипец просто.
Читаю и понимаю. почему нас так не любят. единицы адекватны, остальные о своих болячках забыли, стали срочно здоровыми красивыми и очень правильно ведущими себя в социуме и давай инвалидов обсуждать и высказывать своё фи.
да будет вам известно, что в европе тоже не слишком большие пенсии, во всяком случае в Эстонии. Копейки. А главное попробуйте на эти пенсии пожить.
А здоровым платят еще меньше! Хотя их родители работают на этих больных.Где справедливость и логика?
А вы никогда не болеете? Ваши дети тоже? Вы на 100% уверены, что с вами никогда ничего не случится? что вам никогда не понадобиться помощь?
Их родственники и они сами до появления ребенка точно так же работали, работают и будут работать.
А вы у нас за меньшинства ,но против инвалидов (не вам определять кто инвалид ,а кто нет). Середина в принципах не всегда лучший вариант .
А здоровым за что надо платить, если их родители могут беспрепятственно работать? Здоровым сады, кружки-секции, школы, летние лагеря - любые, без ограничений и в изобилии, родители без проблем могут работать. Да и няня для здорового ребенка стОит в 1,5-2 раза дешевле, чем для инвалида.
Инвалидам ПРИХОДИТСЯ жить на пособия.
Вот так лучше? http://eva.ru/topic/262/3394687.htm?messageId=91076466
А так http://eva.ru/topic/36/3394129.htm?messageId=91056986 ?
а с чего им платить пенсии? и что им добиваться? на прокорм дают наверняка. всю жизнь. бессмысленно и беспощадно.
Так, наоборот, активно предлагаем продвигать толерантность и к другим детям. Но толерастам только уродства подавай, им не понять, как на фото передать, что ребёнок слеп или глух. Им больше нравится заглядывать в пустые глаза даунов. Видимо, находят так отражение своей души.
умиляться чужому горю, болезни детей - это ппц. Сострадать, сочувствовать, помогать, адаптировать детей, поддерживать несчастных родителей это да, но умиляться??? это за гранью и попахивает нездоровьем умиляющихся. Видя искалеченную собаку, или гниющего бомжа, или ребенка без конечностей вы тоже умиляетесь? Тогда вы больны. Лучше бы вместо умиления пошли реально помогать таким детям.
Конечно, весь мир болен, а мы здоровы, все у них там извращенцы а мы эталон правильности.Умилятся нужно и нормально-мамочки этих деток тоже люди и если разрешили фотографировать ,значит хотят услышать доброе и хорошее.Не видите милого пройдите мимо молча,покажите своё воспитание.У этих людей и так очень мало радости в жизни не зачем их в дeпрессию пихать.
весь мир? а вы какой имеете в виду? восток (где узаконена педофилия и зоофилия в норме), или запад, где норма пидерастия?
А у нас узаконено всех осуждать и преувеличивать ,из одного факта делать множество.
И с лицом сведённым без улыбки жить.Не задумывались как это выглядит?
к сожалению никто не помешает нездоровым людям умиляться чужому горю, к счастью у нас это никогда не станет нормой.
да почему же умиляться? почему 2 крайности то? Просто воспринимать как норму. Есть здоровые, есть больные. но все равны и имеют право на полноценную жизнь.
да никто не отнимает у даунов право на "полноценную" (на сколько они это могут) жизнь. НО это не равно выставлению на всеобщее обозрение их нездоровья. С таким же успехом калеки могут выставлять гниющие обрубки своих конечностей. Но, это ненормально.
Ну да, у них не отнимают, им его и не давали никогда.А вот юродивых c (гниющие обрубки своих конечностей)-на Руси всегда очень даже любили.
Когда аргументов нет, проще всего выставить собеседника нездоровым психически. тоже исключительно наша, родная особенность.Вот так нас и отличают.
выставляете нездоровыми вы себя сами, умиляясь страшному горю. Смакуете, при этом всех аргументов что "а у других так". У других еще много чего есть, это не значит, что весь этот мусор надо к нам тащить. А то так и до выдавания замуж семилетних девочек дойдем, а подобные вам поумиляются "ах какая прелесть, ее будет ипать здоровый мужик".
Недовольным вопрос. А чем отличается эта фотосессия от того, что вы пойдете гулять и в парке/на детской площадке/о ужас, в вашей группе д/с / на пляже в вашем отеле/в ресторане вы увидите ребенка с синдромом .Дауна?
Вы будете возмущаться, что вам отдых испортили?
я не "недовольная", но отвечу... случайная встреча на улице - это естественная ситуация... а та настырная многоповторность, с коей здесь размещают такие топы - уже далека от естественной...
Не недовольная.
Когда чего-либо чересчур, у большинства людей возникает чувство протеста...Даже, если дело благое. А уж на еве заранее известно, что будет в этих топах.
(Не недовольная.)Протест у неё-а может жизнь мягко говоря далеко не мечта и сочувствия никогда и не было ?
Не знаю. Как я могу отвечать за незнакомых мне людей...
Мне вообще, странно, что люди до усеру спорят на эту тему. Понимаю, когда на тему медицины или поездок за границу.:-) А тут...Я даунов в жизни видела- раз, два и обчелся.
если мимо пройдет, или в одном отеле отдыхает итд то нет, а вот если мамаша дауна начнет меня каждый день хватать за руки и требовать смотреть на него и умиляться - то да, буду мягко говоря недовольна, и даже потребую такую мать с дауном удалить.
Да! Мне не нравится, когда кричат - смотрите-смотрите Дауны! Я возмущаюсь, когда мне настойчиво предлагают снова и снова рассматривать этих детей. Когда мне их навязывают. Когда подчеркивают их "особенность", а в данном случае явную неэстетичность в сравнении с произведениями искусства. А в парке, на пляже, в отеле я НЕ БУДУ их разглядывать, если встречу, потому-что это неприлично, не толерантно, это, наверняка, не приятно и для них и для их близких. Я просто отнесусь к ним, так же, как любым другим случайно попавшимся навстречу людям.
Тырнет дело добровольное ,не навязывает в названии всё написано-прошла и не смотри.А если пишешь здесь, значит оно тебе надо.Только вопрос для какого нада?
дауны уже из каждого утюга лезут, вызывая навязчивостью только ненависть, так что те, кто постят кучи статей про них явно пытаются вызвать ненависть людей к даунам
Переход на личности пошёл в ход ,мои проблемы останутся при мне-вас же не воспитывали и по сpавнению с инвалидами вы себя человеком считаете?
переход на личности это вот это: "вас же не воспитывали и по сpавнению с инвалидами вы себя человеком считаете?"
а я всего лишь задала вопрос, скольких даунов вы воспитали
Умирают они в большинстве своём 25 переживают единицы.А вот так называемые здоровые живут и столько проблем создают-мама не горюй.
что вы говорите? прям таки единицы? удивительно, значит те, кто до 40 и даже до 60 доживают какие-то неправильные дауны, да?
короче понятно, что нифига вы о них не знаете, и вблизи не видели, а усираетесь тут по принципу "спор ради спора". И да, давайте свои обычные отмазки про постамент и переход на личности, вы все равно на большее не способны. Ни на один прямой вопрос не ответили только увиливаете. Адьез.
Статистику смотрите, а потом высказывайтесь.Добрая вы наша.Что я вблизи видела ,а чего нет, не вам судить.
исследование, проведённое в США в 2002 году, показало, что средняя продолжительность жизни лиц с синдромом Дауна — 49 лет. нынешняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с 25 годами в 1980-х годах
Именно в Сша,про наших давайте промолчим,или вообще наврём, что живём лучше (загнивающих) капиталистов.
Ну если уж быть справедливыми, то в некотором смысле так и есть. Огромное количество детей с СД в России содержится в детских домах, откуда затем переводятся в дома инвалидов, если доживают. А не доживают часто потому, что имеют различные нарушения, на которые просто не обращают внимания. И эти проблемы со здоровьем в сочетании с плохими условиями содержания приводят к ранней смертности.
А мужикам нашим, кто мешает что живут в среднем по последним данным меньше 60 ..Инвалиды живут ,пока заботятся родные, а потом каюк. Kонкретно с синдромом Дауна очень много проблем с сердцем и операции им у нас делают очень редко.
Если это подросток в пубертате, соберу манатки и свалю подальше. У них в этом возрасте бывает неконтролируемая сексуальная агрессия, я один раз столкнулась, это ужас и кошмар. А вообще, очень жаль и больных детей, и их родителей, дай бог им сил моральных и физических.
Дети любые в этом возрасте не подарок и вроде здоровые тоже с тараканами,только скрывают, а потом,когда выползает завихрение, родные за головы хватаются.
Вы не видели, наверное, некоторые особенности поведения подростков с УО. Иначе бы не сравнивали со здоровыми подростками, даже самыми трудными.
потому что в таком количестве только котята мимимим, а геи и дауны слишком тяжеловесны
Нет, жаловаться никто не будет конечно. Но это очень неприятно. Мы отдыхали как-то в отеле,где отдыхала семья с девушкой-дауном. Это был пипец. Так жалко ее маму,она бедная затраханная этим дауном донельзя. Эта "солнечная девочка" приставала в бассейне к взрослым мужикам,не давала проходу всем на пляже. Куда-то вечно ее несло, при этом абсолютное непонимание происходящего вокруг, пустой взгляд. А ее не остановить, она весит кг 90. Очень неприятно было.
не пойму, зачем натужно уравнивать детей, которые изначально " не как все". Зачем заверять окружающих, что они " такие же, как все, мы, те, и прочие"? Зачем им образорвание вместе с обычными детьми? Зачем у них отнимать специальные школы, где специалисты, которые в теме, знают к ним подход и их особенности? Потому что кто-то решил, что они "такие же, как все остальные"? Но зачем, если это не так? Врач - это не балерина, хотя и тот и другой - люди. но ведь никто же не лезет не в свою профессию только потому, что он - "человек". Эти дети в обычных школах будут изгоями, в школе и обычных-то детей гнобят одноклассники за любые косяки, за внешность, за повадки. Мир сходит с ума. Вместо того, чтобы наоборот может увеличить количество специальных школ для таких, всем начинают внушать, что все нормально, главное быть толерантными. А сессии эти - это просто издевательство. Над природой человека. например в балете строгий отбор - по весу, росту, и т п, и никакой "толерантности", а в изобретатели отбор по тому как голова варит, а в модели - по красоте, тоже по определенным канонам. Так что, давайте все перемешаем? Вкус-то есть у людей? а мозги? чтобы смещать понятия - нет.
Звезда,ты хоть думай иногда,когда пишешь-в балете у неё отбор-тебя папаня с маманей тоже выбирали или терпят что уродилось? А дети в школе не просто жестокие-отражают свои семейки, такие какая у тебя.И про какую школу ты речь ведёшь ? Hабери название болезни и почитай,куда их отправляют( учиться)и где они умирают-тока не про заграницу читай ,а про наши места(заключения )инвалидов.
У тебя в голове винигрет с оливье похоже смешались,а не у всего мира смешалось,если не доходит простая истинна-всех людей без исключения можно поделить и в резервации загнать- как ты инвалидов советуешь-и тебя , добрая,тоже и детей -тока не факт,что в одну и туже посадят-поделят и не спросят-как тебе такое будущее?
Это нужно каким-то родственникам даунов, и даунам, а настоящие борцуны подобной ерундой не заморачиваются.
Настоящим борцунам за толерантность важнее всего навязать какую-нибудь чушь обществу, а не принести пользу людям
да похоже, борцуны придерживаются лишь одной цели - вызвать у населения стойкий рвотный рефлекс при слове "даун"
Тут участники топа-галерея моральных уродов.
Я не все читала, напишите плиз , есть ли тут кроме меня и Мартиши люди?Ну естественно моя просьба и обращена к человеку, если таковой найдется.
дада, ты и мартиша - одного поля ягоды =D> поделись с ней выкройкой вуалеток :-D
люди все. кроме вас с мартишей, похоже. вымазанных розовыми соплями с головы до пят, таких всех истерично-нервенно-воздушных. или напротив, настолько лживых, что сказать как есть для вас уже невозможно в принципе.
Сегодня вспомнила эту тему. В метро даун(но видимо не "полная УО", т.к ехал без сопровождения) сел на теток, они были худенькие и была щель между их попами. Он подошел и сел, почти на колени, им пришлось встать...он продолжал "солнечно" улыбаться. Подросток лет 16. весом кг 90. Вот честно не нахожу чему тут умиляться, а если бы это были дети...щель была бы больше....болезнь это все же великое горе, а никак ни "солнечный дар".
И я вспомнила, и тоже в метро, там инвалид умер- сидел в каталке так несколько часов, все мимо бежали.
Пробегайте дама мимо-(солнечные) они не для вас, они солнечно улыбаются умирая и заметьте молча. . Представляю какой бы вы скулёж подняли и как бы мир ненавидели и гадости делали, еслиб такая судьба светила вам.
От осознания близкой смерти обычный не старый человек становится чудовищем ,не знали?Это только в фильмах красиво умирают ,а в жизни один из тысячи, как человек уходит.Чтоб человек хотел смерти ему самому надо основательно помучиться.Так что и у меня и у вас всё впереди,желаю нам уходя солнечно улыбаться.
как красиво вы языком треплите на форуме, при этом ни одного дауна не воспитав :) попистела и рада сама себе, вот какая я хорошая! тьфу на лицемеров типа вас.
Кстати, как показала жизнь, те, кто громче всех орет против инвалидов, когда у них рождается такой же больной внук, еще громче начинают орать, что весь мир обязан прогнуться под их внука.
а те, кто громче всех орут какие дауны няшки и как они равны со всеми остальными - первыми как правило проходят мимо инвалидов в реальной жизни, тк их только и хватает, что в виртуале пистеть
"пройти мимо" - это не только физически пройти мимо кого-либо, у этого понятия более широкий смысл.
Ну, этого мы и не узнаем никогда, т.к. большинство жертвователей предпочитают не распространяться о своих поступках.
А вот то, что кричащие сначала "ату их! Прочь с наших глаз!" потом кричат "вы все должны моим детям/внукам" - 100%, если их эта беда тоже коснется.
Извините за вторжение в вашу милую беседу. Софора пишет про красоту и умиление, вы про смерть...Разные вещи. А то, что к инвалидам у нас относятся плохо, это вина власти, в первую очередь. Не так давно у нас стали пандусы ставить, места на стоянках выделять и т.д. Да и вообще, социалку сворачивают. И толерантность сама по себе не появляется.
и опять дошли до абсурда, который только усугубляет неприятие инвалидов. с теми же местами на стоянках. НЕТ такого количества инвалидов, неспособных к передвижению, чтобы выделять для них по сотне мест на стоянках. на даже по 10ку нет. при этом все более-менее нормальные места разрисованы инвалидными эмблемами. почему все время нужно разбивать об пол лоб?
конечно, никто не против пройти лишние 10-20-30-50 метров. но если ВСЕ остальные места заняты, а свободны лишь инвалидные, а инвалидов-то как раз ни одного и поставить негде, начинают приходить в голову не самые приятные мысли. ладно б инвалиды (колясочники или иные, испытывающие трудности с передвижением!) на самом деле в таких количествах приезжали и ставили. так ведь нет же!
А как считаете, если приехали с ребенком-инвалидом колясочником, положено такое парковочное место или нет?
вы знаете, по вашему посту создается ваш портрет - глупая, вздорная и злобная тетка.
поясню - вы написали бессвязный бред, никак не соотносимый с постом, на который вы отвечаете. значит, мыслить вы не умеете. и даже как-то связать пост на который отвечаете с вашей наиглубочайшей мыслью. хотя бы примерно, рабочими стежками. но нет, это вам не под силу.
вздорная - на вполне рациональный пост начали брызгать слюной.
ну и злобная - сама знаете.
кстати, дауны не мучаются. мучаются те, кому выпало жить рядом с ними. если б они испытывали физические страдания - не лыбились бы. а раз лыбятся - все у них супер. не супер только их пожизненным нянькам.
Мне сегодня тоже девочка даун попалась в Перекрестке. Она была в свободном полете и треснула меня телегой по ногам. Я оглянулась, а там она. И ничего ведь не скажешь.
вот в том то и дело, кричать о толерантности здорово, люди и так делают скидку на то что человек болен, но умиляться тут нечему. женщины тоже молча встали, а подросток-даун сидел и улыбался в своем мире. Ничего в этом солнечного нет и радостного нет. Я за помощь мамам детей инвалидов, любых инвалидов, я даже не ору про налоги и бюджет, пусть им помогают, сама могу поучаствовать, но я против идей о солнечности
В метро ВСЕ места в первую очередь для инвалидов, пожилых и пассажиров с детьми.
так и сидели пожилые тетки, раза в три старше, чем даун, на местах не обозначенных местами для инвалидов. И неизвестно кому стоять проще
Любой инвалид в приоритете перед пенсионером. Тетки в итоге все равно пострадали, парень не виноват в том, что он вот такой. Или тетки тоже "тепленькие" были?
Если человек, например, инвалид по слуху, почему он, будучи физически здоровым, не может стоять?
Он может быть и может. Но человеку с у/о это сложно объяснить, потому подросток и шлепнулся на свободное место (как это ЕМУ показалось) в обсуждаемом примере.
им не было, и был он не УО полный, так как ехал 1. Они сидели на местах у дверей, я стояла напротив.
Ну значит обычная ситуация. Это все равно, что кто-то случайно наступит Вам на ногу. Бывает. И не стОит того, чтоб обсуждать это на форумах.
Люди, скажите, а почему дети-дауны - солнечные, а дети-аутисты - нет? И ДЦП-шки - это ой-ой-ой... А незрячим и глухонемым малышам надо сочувствовать, но не умиляться ни в коем случае?
Ни те, ни другие, ни третьи, ни четвертые, никто из них не виноват в своей беде. Это все - дети с особыми потребностями. Или с ограниченными возможностями. Тут уж как ни назови, лишь бы в печку не ставили.
Я, конечно, за толерантность, но почему-то наше общество выбрало цель себе: дети-дауны. И пиарят их сейчас. Это как с волонтерством в детских домах, была одно время мода волонтерить. А потом все "доброхоты" отпали, остались только те, кому действительно это было нужно и важно. И что характерно, именно они орали меньше всех про "всем детям нужны мамы". Они просто делали дело.
Картинки симпатичные. Дети милые. Если средства с этой акции помогут их родителям в реабилитации детей, то это уже хорошо.
Видимо, часто улыбаются...
По поводу почему именно с этим синдромом, видимо, у кого-то из родителей много денег и они помогают детям именно с такой проблемой...
даунята "солнечные" - потому что им не ведомы злость и прочий негатив... они очень добрые, не способны обидеть, воспринимают мир... эээ... восторженно... вот реально - солнечные... НО! вся эта милота у большинства длится только до пубертата... а потом бывший солнечный малыш превращается в агрессивные 100 кило гормонов, с одним-единственным стремлением - совокупиться со всем, что движется... а поскольку дауны-подростки не только крупные, но еще и физически сильные, то жить рядом с таким - невеликое удовольствие...