«Прощай, прощай и помни обо мне…»

копировать

Правда о Зое Космодемьянской

Людям, родившимся после войны, даже трудно себе представить, что значило имя Зои Космодемьянской в годы военного лихолетья. Я помню, как отец принес с работы газету и стал читать нам вслух очерк Петра Лидова о погибшей партизанке. На строчках: «Ночью ее водили босой по снегу», голос его дрогнул, и отец, суровый по характеру человек, вдруг заплакал. Меня, школьницу, тогда это поразило. Я никогда не видела отца плачущим. «За Зою!» писали летчики на бортах самолетов. «За Зою!» - с этим именем на броне шли в бой танкисты.
В начале 90-х годов прошлого века во многих изданиях стали появляться статьи, авторы которых пытались опорочить имя Зои Космодемьянской и ее подвиг. Чего там только не было! Припомнили, что Зоя после перенесенного менингита лечилась в санатории, где были пациенты с нервными заболеваниями. И был готов злопыхательский вывод: может быть, Зоя была невменяемой? Подлость такого предположения авторов не смущала. Потом и вовсе стали писать о том, что не было Зои в Петрищево. Там, якобы, немцы схватили какую-то другую партизанку.

Я была возмущена этими нападками на погибшую юную героиню. Припомнились мне и отцовские слезы. И я, будучи уже корреспондентом «Комсомольской правды», пишущим о войне, решила попытаться найти однополчан Зои Космодемьянской - не одна же она пришла из Москвы в деревню Петрищево Рузского района Московской области. Найти такие адреса мне помогли следопыты московской школы № 1272, куда меня до этого почти каждый год приглашали на встречи с партизанами. Четверых однополчан Зои Космодемьянской я пригласила в редакцию «Комсомолки» и записала их воспоминания.

«31-го октября 1941 года рано утром мы собирались около кинотеатра «Колизей» (ныне в этом здании – театр «Современник»), - рассказывала Клавдия Александровна Милорадова. – Все с рюкзаками за спиной, в зимних пальто или стеганых телогрейках. Как мы уходили на войну? Как и другие мои однополчане, сначала я получила путевку в райкоме комсомола. Я не шла, а летела от счастья по опустевшим улицам, перегороженным металлическими «ежами». В Московском горкоме комсомола, где собрались десятки парней и девушек с такими же путевками, нас по одному приглашали на собеседование. Здесь спрашивали нас – готовы ли мы стать бойцами особой войсковой части, которая будет действовать в тылу врага?

Нам говорили о трудностях, которые нас ожидают в лесах за линией фронта. Но мы твердили одно: «Хотим воевать!». Я не видела, чтобы кто-нибудь отказался идти в тыл врага.
Вскоре к кинотеатру «Колизей» подошли грузовые машины. Смеясь и помогая друг другу, мы залезли в кузовы, сели на деревянные лавки, которые качались по ходу.

В те дни вокзалы были забиты. Жители стремились уехать из Москвы, подальше от фронта. А мы искренне радовались, что нам дадут боевое задание, и мы будем защищать свою Москву. Такие мы были в те дни.

Машины остановились в районе Кунцево, на Можайском шоссе, около одноэтажных домиков. В штабе добровольцы узнали, что зачислены в войсковую часть 9903. Это было особое подразделение при штабе Западного фронта, оно получило задание вести разведку в тылу врага, резать провода связи, поджигать дома, в которых расположились немцы. Многих хозяев фашисты выгоняли в сараи и летние кухни.

Вблизи Можайского шоссе, это тогда была окраина Москвы, нас учили стрелять, бросать гранаты, ставить мины, ползать по-пластунски. Знаете, когда я впервые обратила внимание на Зою Космодемьянскую? Мы, девушки, став бойцами, старались подражать парням – в походке, манере общения, даже курить стали. А вот Зоя отличалась, на каждом шагу у нее было: «Простите, извините!».

В ней чувствовалась учительская порода. Поневоле, глядя на нее, я думала: как она воевать будет? Слишком она хрупкая, деликатная. У нее было нежное, одухотворенное лицо.
Впоследствии, по моему мнению, ни один портрет не передавал особенную нежность ее взгляда. И еще Зоя нас удивила. По вечерам в красном уголке мы заводили патефон и, стуча сапогами, весело отплясывали. Звучала русская плясовая, а также мелодии танго и фокстротов. Зоя на танцы не ходила. Как-то я вошла в ее комнату. Она что-то писала в блокноте. «Зоя! Почему ты отделилась от нас? Не идешь на танцы?». Зоя с возмущением посмотрела на меня: «Как вы можете веселиться и даже плясать в такое время?». До наших домиков доносилась канонада. Война близко подошла к Москве».

Такой у Зои был характер. Твердость убеждений порой оборачивалась прямолинейностью. Позже мы узнаем, как она собиралась жить. В записных книжках, которые разбирала ее мама Любовь Тимофеевна, остались выписки из произведений любимых писателей, определивших, судя по этим коротким записям, ее моральные ценности, ее духовный облик. «В человеке все должно быть прекрасно…», записывала Зоя слова А.П. Чехова. «Человек – это великолепно! Это звучит гордо!..», - появляются в тетради строки из пьесы А.М. Горького.

Она мечтала поступить в Литературный институт. Стать писателем. Светлые идеалы, которые формировали характер мечтательной, романтической девушки, ей придется защищать ценой жизни.
«Трудно это сейчас объяснить и понять - какие мы испытывали чувства, когда узнавали, что нам предстоит идти на задание, - говорила А.Ф. Воронина. – Мы искренне радовались, что нам доверяют внести свой – хоть и малый вклад в оборону Москвы. Самым большим наказанием было для нас отстранение от боевого задания. Такой была наша молодость. Невозможно поверить в свою смерть в 18 лет».

Ветераны запомнили, как Зоя вернулась с первого задания. Вместе с группой бойцов она ставила противотанковые мины на Волоколамском шоссе. На этом направлении шли к Москве немецкие танки. Наступили холода. Мела метель. Зоя Космодемьянская вернулась с задания с простудой. Ее лихорадило. Шарфом перевязала ухо. Но ходила за командиром нашей части Артуром Спрогисом и просила его – не отстранять от боевой работы. Наравне со всеми она каждый день выходила на тренировки. Зое и в самом деле становилось лучше. Ее осмотрели медики отряда. Температуры больше не было. Зоя готовилась вновь идти на боевое задание. Но что почувствовала ее чуткая душа в тот момент? На последней странице блокнота она записала строки из Шекспира: «Прощай, прощай и помни обо мне». Этот блокнот, оставшийся под подушкой, нашли после ее гибели.

В последний раз Зоя вместе с группой бойцов уезжала с базы отряда 19 ноября 1941 года. Был ясный, солнечный день. Зоя была оживленной, улыбчивой. Такой она запомнилась однополчанам. Жить ей оставалось 10 дней... В вечерних сумерках две группы – всего 20 человек – по шаткому мосту перешли реку Нару. Через передний край их провели опытные разведчики. Какая роль отводилась этой небольшой группе, уходящей за линию фронта? Всего через несколько дней под Москвой начнется контрнаступление наших войск. И каждое сообщение о расположении вражеских боевых частей сейчас особенно было важно. Бойцы несли с собой гранаты и бутылки с зажигательной смесью. Они получили задание – сжигать дома, где находились узлы связи или замечены скопления вражеских солдат. Бойцы шли по лесам по колено, а то и по пояс в снегу. Резали провода связи, наблюдали за дорогами, по которым двигались танки и пехота противника.

«Зоя была чутким человеком, - рассказывала К.А. Милорадова. – Однажды ее доброта меня тронула до слез. Была моя очередь идти в разведку – я поползла к шоссейной дороге. Лежала в снегу, замерзла, конечно. Когда вернулась к своим, Зоя разгребла угли костра, они еще были горячими, накрыла их хвоей и сказала: «Садись сюда, здесь теплее. Согрела для меня кружку воды. Когда пить хотелось, мы сосульки с веток отгрызали, снег сосали».

Командиры группы были неопытные. И хотя бойцы, казалось, тайком пробивались в густом лесу, около деревни Головкино нарвались на засаду.
Бойцы, шедшие гуськом, вышли на поляну. Как оказалось, здесь немцы выставили пулеметы. Раздалась пулеметная очередь. Бойцы обеих групп от неожиданности бросились врассыпную. Около командира Бориса Крайнова собралось всего 12 человек. Он повел их дальше, вглубь леса. На карте, которую получил Крайнов перед выходом на задание, была обозначена и деревня Петрищево. 27 ноября 1941 года к этой деревне отправились трое. Это были сам командир, Зоя Космодемьянская и боец Василий Клубков. Они разошлись по разным концам деревни Петрищево. Командир наметил место сбора. Все трое должны были встретиться около приметной высокой сосны, на которой сделали зарубки.

Над деревней взметнулось пламя. Это Борис Крайнов поджег один из домов, к которому тянулись провода. Он вернулся на место назначенной встречи и стал ждать возвращения Зои и Клубкова. В это время Зоя увидела один из домов, за освещенными окнами которого мелькали немецкие мундиры. К дому примыкал сарай, и Зоя осторожно подошла к нему, надеясь, что пожар в сарае перекинется и на дом, занятый немцами. Она достала бутылку с зажигательной смесью. Но тут ее схватили за плечи чьи-то крепкие руки. Мужчина в овчинном тулупе звал немцев. Как потом оказалось, ее задержал крестьянин С.А. Свиридов. Немцы наградили его – налив стакан водки.

Зою привели в избу, и начался допрос: «Откуда она? Кто с ней был? Где укрываются остальные?». На все вопросы Зоя твердо отвечала: «Не знаю! Не скажу!». Она скрыла свою фамилию и имя. Сказала, что ее зовут – Таня.

А вот документы 1942 года. В Петрищево приехали работники Московского горкома и обкома комсомола. Они записали рассказы жителей о судьбе Зои Космодемьянской. «В дом гр. Седовой М.И. немецкие патрули привели партизанку со связанными руками примерно в 7 часов вечера. Во время обыска в комнате находились еще 15-20 немцев. Они все время над ней смеялись и кричали: «Партизан! Партизан!» Потом немцы перевели ее в дом гр. Ворониной А.П. Офицер стал спрашивать партизанку по-русски: «Ты откуда?». Она ответила: «Из Саратова». «Куда ты шла?». Ответ: «На Калугу». «С кем ты была?». Ответ: «Нас было двое, подругу немцы задержали в лесу».

Держала она себя мужественно, гордо, отвечала на вопросы резко.
Ее раздели, положили на лавку и стали пороть резиновыми палками. Но она по-прежнему молчала. «После порки в 10 часов вечера из дома гр. Ворониной ее босою, со связанными руками, в одной нижней рубашке по снегу повели в дом гр. Кулик В.А. Девушку посадили на скамейку. Губы у нее были черные, запекшиеся, лицо вздутое, лоб разбит. Она попросила пить. Вместо воды один из немцев поднес ей под подбородок горящую керосиновую лампу».

Но прежде чем взойти на эшафот, Зое пришлось пережить еще одно потрясение. Ее привели в избу, где среди немцев находился боец Василий Клубков, который вместе с ней пришел в Петрищево. Только что под пытками Зоя отказалась назвать свое имя. А тут перед ней сидел ее товарищ и, угодливо заглядывая в глаза немецкому офицеру, не только назвал ее фамилию, но также рассказал об их воинской части, где она находится, и о том, кто пришел в Петрищево.

Эту историю знали однополчане Зои, но до начала 90-х годов предательство Клубкова не предавали огласке. Очевидно, руководители особой воинской части не хотели, чтобы на нее упала какая-либо тень.
Клавдия Александровна Милорадова рассказывала мне: «Это произошло через три месяца после гибели Зои. Один из наших бойцов, назовем его Петр, случайно встретил Клубкова в Кунцево, вблизи нашей партизанской базы. Они разговорились, и Петр пригласил Клубкова к себе домой. Они говорили всю ночь. Петра поразило, что Клубков ничего не знал о Зое Космодемьянской. Хотя очерк Лидова о ее подвиге напечатали во многих газетах, читали его по радио. Клубков не интересовался судьбой Зои, хотя они пошли на задание в одну деревню. Его поведение показалось странным приютившему его однополчанину. На другой день они вместе пошли в свою воинскую часть 9903.

На вопросы командира части Клубков давал путаные ответы, не мог объяснить, где он находился за линией фронта. В результате, был арестован. 60 лет его показания хранились под грифом «Секретно».

Вот что рассказал Василий Клубков: «Подойдя к одному из домов, я достал бутылку «КВ», но тут увидел двух немцев. Испугался и побежал к лесу. Немцы меня догнали, повалили, отобрали оружие и вещевой мешок. Меня привели в какую-то избу. Немецкий офицер наставил на меня пистолет и сказал, что убьет меня, если я не скажу правду. Я испугался и сказал, что нас в Петрищево пришло трое. Назвал фамилии командира Крайнова и Зои Космодемьянской. Офицер отдал команду. И вскоре солдаты привели Зою Космодемьянскую. Посмотрев на меня, она сказала, что не знает меня. Но я, помня угрозу офицера, назвал ее имя. Офицер ударил Зою. Но она ответила: «Убейте меня, но я вам ничего не скажу». Больше я ее не видел».

Офицер сказал мне: «Теперь ты будешь работать в пользу немецкой разведки. Ты изменил своей родине и там тебя ожидает суровая кара. А мы тебя подучим и отправим в тыл советских войск». Я согласился».

Клубков прошел краткосрочное обучение в немецкой разведшколе. Ему было приказано – вернуться в свою войсковую часть 9903 в районе Кунцево. Попытаться узнать – какие новые операции готовятся здесь, перейти линию фронта и по паролю сообщить об этом немецкой разведке… Клубков был арестован, осужден и расстрелян в апреле 1942 года.

Зоя не только перенесла пытки, но еще и была предана своим однополчанином. Напрасно этот факт скрывали. История Зои становится от того еще более трагической. А характер героини, которая несломленной пошла к эшафоту, обретает поистине эпические черты.

Известный социолог С.Г. Кара-Мурза написал о Зое Космодемьянской: «Народное сознание именно ее выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И ее образ, отделившийся от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа».
Впереди была еще вся война. Зою стали называть русской Жанной д'Арк. Она не водила войска в бой. Но ее духовная мощь и самоотверженность помогали собраться с силами уставшим, подняться для смертельного броска на вражеский огонь, остаться на третью смену в промозглом цехе, чтобы выпустить для фронта больше оружия. Зою вспоминали и в танках перед боем, и на военных аэродромах.

Я помню как в наш сталинградский подвал, где укрывались женщины с нами, детьми, зашел лейтенант. Его бойцы, замерзшие, усталые, спали вповалку на бетонном полу. Он сел вместе с нами около самодельного светильника, сделанного из гильзы, и достал из нагрудного кармана фотографию Зои Космодемьянской. «Будем мстить за Зою!» - сказал он, поглаживая снимок ладонью. Я не знала его имени и части, в которой он служил. В той обстановке об этом не принято было спрашивать. Одно он сказал – они пришли с Дона. Я представила наши бескрайние, заснеженные степи, где ветер сбивал с ног. В моем представлении – все они были героями.

Но лейтенант вспоминал о Зое. Меня поразило и выражение его лица, и интонация его голоса: «Кому-то из нас она могла стать невестой», - сказал он, не отрывая ладони от снимка.
Ее светлый дух залетел и в наш душный подвал, стены которого сотрясались от взрывов.

…После освобождения деревни Петрищево в эти места приехала Любовь Тимофеевна, мать Зои Космодемьянской, вместе с ее подругой Клавдией Милорадовой и другими однополчанами, а также эксперты и работники Московского горкома комсомола. Они записали рассказы жителей, которые видели казнь Зои, помнили ее последние слова. Подойдя к виселице, Зоя поднялась на ящики. Одна из жительниц ударила ее палкой по ногам. Немецкий солдат стал фотографировать Зою. Она крикнула немцам: «Пока не поздно, сдавайтесь в плен. Вы сейчас меня повесите. Но всех не перевешаете! Нас 170 миллионов! Победа будет за нами! За меня наши товарищи вам отомстят!». На эшафоте она грозила немцам. Зоя хотела еще что-то сказать, но палач выбил ящик из-под ее ног.

Имя Зои стало символом стойкости. Она была первой женщиной в годы войны, ставшей Героем Советского Союза.
Одним нашим бойцам и офицерам она была по возрасту невестой, другим – сестрой или дочерью. В каждом доме было свое военное горе. Но Зою помнили и почитали все. Мой дядя, священник хуторской церкви в Ростовской области, поминал ее в своих молитвах.

Петр Лидов в своем очерке написал: «Подвиг Тани (так назвала себя Зоя) и все связанное с ним, - это целая эпопея, которая еще не раскрыта полностью». Журналист не дожил до Победы. Он погиб в бою под Полтавой. Но его слово «эпопея» в очерке оказалось пророческим. Именем Космодемьянской называли поселки и улицы, школы и теплоходы, детские пансионаты и библиотеки.

Судьба Зои, юной, прекрасной, романтичной, принявшей мученическую смерть, была как удар молнии, который высветил всю звериную сущность фашизма, его страшные черты. Ее светлый образ - воинское знамя, которое развевалось впереди полков Красной армии.
http://www.stoletie.ru/ww2/proshhaj_proshhaj_i_pomni_obo_mne_579.htm



Известный социолог С.Г. Кара-Мурза написал о Зое Космодемьянской: «Народное сознание именно ее выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И ее образ, отделившийся от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа».

копировать

Бедная девочка...память о ней священна...те,кто пытаются опорочить ее -потомки той бабы,которая ее ударила палкой по ногам перед казнью

копировать

Мать этой девочки заслуживает отдельного упоминания, не героическая,нет. Но после того,как я прочитала о матери,о её отношении к детям,к ожиданию подвига и второго ребенка-я испытываю к Зое и сочувствие.Я не помню было ли это у Смирнова где-то или же это кто-то из писателей-современников Смирнова,кто с ней встречался.

копировать

Т.е. без этого вы бы сочувствие не испытывали? К чему вы это написали? Речь не о ее матери вообще...ну а как пишут воспоминания-мемуары думаю рассказывать не надо....

копировать

т.е. они пришли жечь дома, в которых жило в том числе и оккупированное советское население?

копировать

Так и писали, что её чуть не свои же и поймали и сдали немцам. Даже в выше написанном было, что какая-то женщина её палкой ударила на казни

копировать

Есть такой документальный фильм Зоя и Сталин Трудное решение. Хороший фильм. Кому интересно наберите в ютубе, кстати последние слова Зои были о Сталине.

копировать

Спасибо. Брат Зои Александр тоже был настоящим героем! Несколько раз отдыхала я в пионерском лагере, расположенном в тех местах, возили нас в Петрищево, очень впечатляет музей, созданный там и могила Зои, над которой развевались несколько сотен красных галстуков, привязанных на ветки окружающих могилу деревьев.

копировать

Тоже была в деревне Петрищево.

копировать

а мы каждый год там бываем.
в конце ноября.

копировать

Хороший музей в Петрищево, но у нас в школе был лучше. Любовь Тимофеевна передала в школу всю довоенную обстановку из комнаты своих детей, так что у нас еще и мемориальная комната была, помимо музея. Школу сейчас перестраивают, интересно, сохранят ли что-то? Парты были довоенные, Зоина и Сашина, отличников за них сажали в кабинете истории.... Неудобные парту, с поднимающейся половинкой....

копировать

Давайте уже и Павлика вспомним, принявшего мученическую смерть.

копировать

Создайте отдельный топ, кто ж мешает

копировать

Внимательно прочла и что лично меня задело в этой статье. Зоя за Родину на смерть. Клубков пытался спасти свою жизнь - смерть. Не важно чьими руками - итог один. Так жалко этих "винтиков", которых перемололи ради дележа власти.

копировать

Ну вы бы по другому поступили конечно...быть винтиком не для вас...

копировать

Нет, она даже не понимает, что Зоя - не винтик, а Человек, совершивший подвиг и вошедший в Историю.

"Винтик" - это вот такая безликая рикитикитави. которая не способна ни на что, кроме ложного "сочувствия" Человеку с большой буквы.

копировать

вы ипанаты, реально не понимаете значения слова винтик в данном контексте? :D

копировать

Винтиков???? Перемололи???

До чего дошло ваше сломанное сознание, бог мой.

копировать

а кто она, вершитель судеб? от нее что-то зависело? на нифуя не зависело, да погибла, да герой, но ничего ее смерть не решила и не переломила. Именно, что винтик, один из. Такие пионеров-героев были сотни.

копировать

вы неправы, но вы не способны это понять.

Как кошечка не сможет оценить роман Достоевского, так и вы не можете понять, - не ваш уровень.

копировать

это вы не способны понять, и за патетикой не видите реальной картины. Таких как она были тысячи тысяч, каждый совершал свой подвиг, и посерьезнее, чем не сказать как зовут и где спрятались остальные, но они все пешки и винтики :( Никакой тактики в войне небыло, давили тупо массой, победу просто количеством взяли, количеством безвинно погибших людей.

копировать

Вы правы, но даже не просто массой, а массой погибших. Когда "решатели" решали кто поставит флаг на Рейхстаг и принято было, что Россия, тк.к положили больше всего наших. А трофеи поделили поровну ;)

копировать

не будь таких винтиков - победы бы не было.

копировать

А меня ещё поражает, что столько молодых людей с радостью рвались на войну. Как? Не понимали, на что идут?

копировать

ну вы даете, тогда пропаганда какая была! с пеленок внушали любовь к отечеству, а кто не любил - тот враг народа.

копировать

Защищать шли. Они ведь не знали всей ситуации, верили тому, что им говорили газеты. Да и кто не пошел бы?

копировать

дурочка. Они верили не газетам, они верили себе.

копировать

"верили себе" - чушь какая :D

копировать

Сама вы дурочка.
Люди не представляли, какая ситуация с войсками и с военным начальством, никто не ожидал такой подставы, и никто не ожидал, что война растянется на 4 года. Именно что верили газетам.

копировать

Какой ситуации они не знали?
Я в темах про армию всегда высказываюсь негативно и не хочу, чтоб мой сын туда шел в наше время, но вы даже меня переплюнули. Зачем люди шли воевать во время ВОВ, мне понятно.

копировать

Мне тоже понятно, почему они шли, но они не знали, что смерть им почти гарантирована и что главнокомандующий снес почти полностью военную элиту, руководить было некому, воевать - нечем. Все думали, что это несколько месяцев и что победа за ними, потому что ведь их ведет сам Сталин и советская армия - самая несокрушимая армия в мире.

копировать

31-го октября 1941 года ?

копировать

Да, все еще верили в скорую победу. Пропаганда не останавливалась даже во время войны.

копировать

да во все года шли. Но трусы не шли. Трусы резали пальцы. Вот у меня, один прадед под Москвой погиб, а другой пальцы отрезал, зато жив остался :(. но ненадолго, все равно в 50-х сам умер в 50 лет, от судьбы не уйдешь.

копировать

да уж.... вас сегодня окружают креаклы, которые пищат от того, что сыра нет - они бы не смогли воевать за Родину, это точно.

копировать

Как раз понимали. Поэтому и рвались (но не с радостью). Если бы все попрятались по углам и сдали страну Гитлеру, вряд ли было бы лучше. В том числе и вам сейчас, если бы вы здесь родились.

копировать

Почитайте хотя бы первый пост - в том и дело, что с радостью.
Молодость и пропаганда.

копировать

Без пропаганды и правильной идеологической обработки не победили бы тогда. Если бы тогда все были такими, как вы, были бы сейчас рабами.

копировать

Извините, но вы дура. Могло бы быть все иначе. Могло бы не быть этих четырех лет, можно было бы все завершить довольно быстро, по крайней мере не допустить до того, что армия без боеприпасов и без опытных командующих была выпущена под расстрел в первый год, как пушечное мясо. Если бы не ваш любимый Сталин, не было бы столько жертв. Бедные люди, бедные бедные люди.

копировать

Жаль, что вас тогда еще не было на свете. Такая умница-разумница, все знает, все умеет - вам надо было вместо Сталина армией управлять. Или сразу сдаться из гуманистических соображений.

копировать

А ВЫ тогда были на свете? Сами понимаете, благодарите Бога, что не было.

копировать

Вы вдвойне дура. К сожалению, на таких как вы и держатся правители вроде Сталина. А люди гибнут миллионами.
Самое в вас опасное - это ваше невежество.
Управлять армией было бы кому тогда, только усатый старик их расстрелял. Но вы ведь про это не знаете, все ваше знание - это книги "пионеры герои", которые вам давали читать в детстве.

копировать

Понимали, но им же с детства вбивали что за Родину надо умереть. Вобщем, конечно, и правильно вбивали, это один из столпов сильной державы. Но ведь каждый из них живой человек, вроде меня со страхами, мечтами... много чем. Людей все равно жалко

копировать

Потому и шли, что понимали.

копировать

А у них выбора не было. В тылу могло быть хуже. Причем только частично - из-за немцев.

копировать

Выбора не было? Ладно у мужчин, а сколько девушек рвалось на фронт? И выбор у них был.

копировать

Точно был? А если подумать? Да учесть идеологию?
Впрочем, на фронте тоже девушкам было бы "весело". Но...они всего жтого не знали.

копировать

конечно, не понимали. это раз. и пропаганда - это два.

копировать

Да там все были винтики, всех жалко. Перебили как котят.

копировать

Таким как ЗОЯ, нужно было смириться ?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3205754/Blood-oozed-soil-grave-sites-pits-alive-secrets-Ukraine-s-shameful-Holocaust-Bullets-killing-centre-1-6million-Jews-executed.html
жестокие кадры

копировать

Я разве пишу что Зоя не права? Правда у каждого своя. Я наверно поступила бы еще хуже, я бы сразу в бега ударилась в случае начала войны и угрозы мобилизации. Зоя несомненный герой, но она же при этом живая девушка, которой система запудрила мозг.
Любая война это дележ ресурсов, в том числе и человеческих. И обидно то, что каким бы ни был конкретный человек - преданным героем или гадом последним - никто не станет ценить его жизнь. А я как женщина и мать считаю что самое главное это жизнь человеческая. Вот о чем я

копировать

Ну представьте, что все побежали в разные стороны. И что? Пришли немцы. всех поубивали, и все.

копировать

Ева такая ева. Вы почитайте хоть ЧТО я изначально писала. Где я призываю бежать или осуждаю поступки героев ВОВ? Но это не отменяет того, что людей жалко.

копировать

1) Если бы все побежали в разные стороны - было бы просто некого убивать :-)
2) и так достаточно поубивали...пока фронт не "остановился"

копировать

И как это отменяет желание людей защищать свою родину, а это как раз СВОИ дети и СВОИ родные? Любая война - это политические игры, что НИКАК не отменяет как геройства, так и предательства...И во все времена будут как те, так и другие..

копировать

Ну знаете :-O Тоньку-пулеметчицу тоже расстреляли. Готовы сравнить?

копировать

Конечно поражает стойкость и неукратимость духа молодой девушки, но жаль саму жизнь, обидно за саму нелепую смерть, которая лишь волею случая, благодаря известности и растиражированности, не стала бесполезной. Ведь местные сдали, со своей точки зрения сдали за дело,а ненависть к партизанам испытывали не потому, что были на стороне фашистов, а из-за страха за себя, детей, которых за вылазки партизан стреляли и сжигали деревнями, ненавидели за то, что сжигая припасы,партизаны лишали жратвы и местных, обрекая их на отбор последнего, что еще не разграблено. Все смешалось...Я не знаю, смогу ли однозначно обвинить того, кто схватил и сдал Зою...не знаю, не знаю, назову ли сволочью ту, которая из-за страха за семью выбила из-под ног Зои опору. Девушка-героиня, а сама история в целом еще будет обсуждаться и оцениваться в разные времена и с точки зрения разных нравов.

копировать

Зоя по ходу была сумашедшей ,а не партизнакой ,бегала по селу ,жгла дома односелчан. Те и рады были от нее избависться . Достала все село.

копировать

Зоя была москвичкой. Ее односельчане-москвичи. Бегала по селу... какой-то сумеречный мир, ей-богу..(

копировать

еще одна начиталась дряни...

копировать

Можно сыкливо бояться за собственную шкуру, при этом не выбивая опоры из под ног смелых юных девушек, не так ли?

копировать

Можно, но можно спасать своих детей, выбивая опору из-под ног того, кого видят не героем, а поджигателем и убийцей для деревни. Вы же не считаете, что партизанское движение сформировалось везде как высоко идейное и политически продуманное сопротивление? Нужный окрас ему придали в советское время, стыдливо опустив факты гибели деревень, сел и т.п. из-за мелких налетов, не приносящих порой реального ущерба, но вызывающих неадекватный по жестокости ответ карателей. С другой стороны действовали и продуманные группы, где велась подрывная, наносящая реальный ущерб работа, которые находились в постоянном контакте с действующей армией. Вы помните обсуждение молодогвардейцев после выхода фильма? Сколько мучений и жертв, а каков реальный урон врагу? Для воспитания и примера будущим потомкам вполне годится, но ведь ребята действовали как дети, которыми и являлись.
З.Ы. Скажите, а вы утратили бы инстинкт самосохранения себя и детей?

копировать

Пнуть приговоренного (я, пожалуй, абстрагируюсь от нашей героини, иначе вашу демагогию ущербную не понять вовсе) - низость неимоверная

копировать

А пнуть того, кого вы схватили за поджигом дома в мороз? Вы не понимаете причин озлобленности местных? Герой СССР обрекла их на смерть. Тут абстрагироваться не выйдет, обсуждается вполне конкретная личность и причины ее попадания на виселицу. А также стоит ли все еще возвеличивать ее подвиг? Причем заметьте, стойкость духа удивляет, а вот смысл поступка сейчас не кажется уже столь героическим.

копировать

Да много таких озлобленных было... Некоторые вон с немцами до последнего сотрудничали... Вы правы...

копировать

Тут же еще приходится учитывать, что часть населения люто ненавидела раскулачившую ее советскую власть, власть, лишившую родных, достатка и будущего. Конечно никто открыто не выступал из-за нормального страха, но моментом воспользовались на ура.

копировать

Уговорили... я увидела в вас ту бабу, пнувшую измученную девчонку с петлей на шее под улюлюканье фрицев-освободителей:-7 Вы - омерзительны, как бы не словоблудили

копировать

Так я же говорю, что выводы делает каждый сам по ряду субъективных показателей. Увидели и увидели.

копировать

заблокирован

копировать

Странно ,наверно в России запрещен .Попробую текс вставить.

копировать

У меня видно, вот текст:

Миф о «геройке» Зое Космодемьянской: Во-первых - не Зоя, и не Космодемьянская.
24 октября 2010 в 13:40 Поделиться
Во-вторых - красную сучку поймали и линчевали жители деревни Петрищево, которую "Зоя" решила сжечь дотла.

Немцев в той деревне никогда не было.

17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования №0428.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам...

Понимаете ли вы, дорогой читатель, что значит перед началом зимы оказаться на пепелище с малыми детьми? Вы хорошо представляете как это - умирать на морозе всей семьей?

Спецподразделения НКВД выполняли эти задания в трофейной немецкой форме.

"Зоя Космодемьянская" погибла, выполняя именно этот приказ. Она подожгла два дома и конюшню в деревне Петрищево. Больше не успела.

Красную стерву, увешанную бутылками с зажигательной смесью, схватили деревенские жители, которых она обрекла на смерть в мороз, и линчевали.

СООБЩЕНИЕ КОМАНДИРА ВЧ 9903 ПОДПОЛКОВНИКА А. СПРОГИСА СЕКРЕТАРЮ МК И МГК ВЛКСМ А.ПЕГОВУ О КАЗНИ З.А. КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ

5 февраля 1942 г.

Секретно

Сообщаю, что комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна в октябре 1941 г. была мобилизована на фронт Московским комитетом ВЛКСМ.

При выполнении специального задания командования разведывательного отдела штаба Западного фронта на фронте борьбы с немецкими захватчиками 30 ноября -1 декабря 1941 г. в 11 часов дня в дер. Петрищево Верейского района была казнена немецкими фашистами.

Оставаясь до конца преданной делу партии Ленина-Сталина, социалистической Родине и Ленинскому комсомолу, т. КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ ЗОЯ АНАТОЛЬЕВНА умерла смертью героя с лозунгами: "СМЕРТЬ НЕМЕЦКИМ ОККУПАНТАМ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РОДИНА, ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТОВАРИЩ СТАЛИН!"

О чем и сообщаю.

Подполковник Спрогис.

Какой лихой рапорт! Как будто сам вешал.

Но не волнуйтесь, дорогой читатель. Эта шифровка - вранье.

Не в том смысле, что написанное есть ложь с начала и до конца, а в том, что такой шифровки в природе вообще не существует. Сей "документ" есть фейк советской пропаганды. Ее придумали журналисты самой правдивой на свете газеты "Правда".

Зоя Космодемьянская была первой женщиной, которой присвоили звание Героя Советского союза во время Великой Отечественной войны. И не просто присвоили, а создали самую большую легенду за всю историю войны. Кто не знает Зою Космодемьянскую. Знают все... Что же все знают?

"Космодемьянская Зоя Анатольевна, родилась 13 сентября 1923 года в селе село Осиновые Гаи Тамбовской области, погибла 29 ноября 1941 года в деревне Петрищево Верейского района Московской области. Звание Героя Советского Союза присвоено 16 февраля 1942 г., посмертно. В 1938 году вступила в ВЛКСМ. Ученица 201-й московской средней школы. В октябре 1941 добровольно вступила в истребительный партизанский отряд.

У деревне Обухово Наро-Фоминского района перешла с группой комсомольцев-партизан линию фронта. В конце ноября 1941 года Космодемьянская поймана при выполнении боевого задания и после пыток казнена немцами. Стала первой женщиной - Героем Советского Союза и героиней массированной пропагандистской кампании. Утверждалось, что перед смертью Космодемьянская произнесла речь, закончившуюся словами: "Да здравствует товарищ Сталин!" Ее именем названы многие улицы, колхозы, пионерские организации..."

Это старый советский вариант истории про "Пламенную сучку".

А вот новейший "апгрейт" ее "подвига". Вранье 2010 года вполне в духе русских неодворян с дегенеративным мыслительным процессом.

"Как тут не вспомнить подвиг юной Зои Космодемьянской - русской Жанны Д'Арк, принявшей мученическую смерть от рук оккупантов. Это она уже с петлей на шее бросила в лицо палачам: "Сталин придет, победа будет за нами!". 18-летняя русская героиня спалила конюшню с 20 лошадьми. Для немцев это являлось настоящей диверсией, потому ее зверски пытали и публично казнили".

В короткие годы прояснения сознания в конце XX века, русский народ набрался наконец мужества и решил правдиво ответить на вопросы о своих, так называемых "героях". Тогда-то и выяснилась правда о "28-и мифических панфиловцах"; убогом полудурке "Павке Морозове"; "Краснодонских партизанах", - еще одном фейке пропитого писательского ума; Александре Матросове; Зое Космодемьянской; "26 бакинских комиссаров" и прочих "героях", рожденных борзописцами по бумаге. Встал вопрос не только о том, кому же все это время поклонялся обдуренный жуликами народ, но и такой практический, - а что делать с многочисленными памятниками, возвеличавшими мифотворчество поставленное на поток?

Задумываться пришлось недолго.

Задумавшаяся часть народа быстро "свалила за бугор", а остальная быдломасса с воем и причитаниями об отнятой истории, поскакала обратно в мутное болото "русской самобытности" и "исключительности".

Но, давайте вспомним про те вопросы, относительно этой русской "геройки":

- Как и кем было доказано, что девушка схваченная в Петрищево и есть Зоя Космодемьянская?

- Куда делась диверсионная группа, в состав которой входила Таня-Зоя?

- Как и, главное, кем именно была поймана Таня-Зоя?

- Были ли немцы в Петрищево в момент "героического" поджога домов сельских жителей?

- Где и, главное, кем была повешена Таня-Зоя?

Ноябрь 1941 года. Немцы в 30 километрах от Москвы. Наспех собранные дивизии народного ополчения грудью встали на защиту Москвы и преградили путь обескровленным дивизиям врага. Машины блицкрига буксовали в сотнях тысяч трупов ополченцев. Всех, кто мог держать оружие, направляли в окопы, а кто не мог - за линию фронта применять тактику выжженной земли. Выжигалось все, что хоть как-то могло задержать немецкое наступление. Именно поэтому у комсомольцев-диверсантов не было ни оружия, ни гранат и мин, а только бутылки бензина. Они были простым пушечным мясом, которое быстро сгорало в топке войны.

Если командованию не жалко своих диверсантов, будет ли оно жалеть мирных жителей, чьи дома должны сгореть и не достаться немцам, пусть даже теоретически.

Мирные жители оказались на временно занятой территории, а значит пособники оккупантов, поэтому нечего с ними разбираться. Мирные жители, в основном старики, женщины и дети были ни в чем не виноваты, это превратности войны.

Когда через то же самое Петрищево прошла линия фронта, большая часть деревни была разрушена и все оставшиеся в живых жители ютились в нескольких избах. Зиму 1941 года все помнят своей лютой стужей. В такой мороз остаться без дома - верная смерть.

Члены диверсионной группы получили задание сжечь деревню. Если кто-то думает, что девушка-партизанка спокойно лежала на краю опушки леса и в бинокль наблюдала за всеми передвижениями в деревне, то глубоко ошибается. В такой мороз особенно не полежишь. Основная задача - добежать до первого попавшегося дома, поджечь его, а есть ли там кто, нет ли, это уж как повезет, или не повезет. Никого не волнует, есть ли в деревне немцы или их вообще нет. Главное - выполнить задание.

За выполнением этого задания и была поймана комсомолка-диверсантка, впоследствии назвавшейся Таней.

Кем она была поймана? Да самими же жителями этой несчастной деревушки. Когда запылали два дома и амбар, гордо переименованный советской прессой в "конюшню", когда заголосили бабы и дети, озверевшие мужики поймали сучку с бутылками и не долго думая вздернули на перовой же березе.

Пытать и казнить диверсантку немцы не могли по той простой причине, что в Петрищево их не было. Ни одного.

Нет в немецких архивах документов о той "героической" казни. Не вешали солдаты вермахта ни Таню, ни Зою в деревне Петрищево. Поскольку самих солдат вермахта в тех краях и близко не было. Это селяне боролись за свою жизнь с чокнутыми краснозадыми диверсантами и различной партизанской сволочью на 100% состоящую из люмпенов и алкоголиков.

Ну, хорошо. Пусть "Зою" повесили сами жители деревни. Почему же до сих пор достоверно не известно настоящее имя девушки? Ответ прост. Все диверсионные группы, заброшенные в этот район, погибли и документально установить, кем же была эта Таня-Зоя, не представляется возможным.

Но такие мелочи никого в СССР не волновали, стране были нужны Герои. Когда известия о повешенной партизанке дошли до органов политуправления, они и направили в Петрищево, после его освобождения, корреспондентов газет даже не фронтовых, а центральных - "Правды" и "Комсомольской правды".

Корреспондентам все случившееся в Петрищеве тоже очень понравилось. Жители, естественно, сказали, что партизанку повесили немцы. Не могли же они признаться в том, что самолично линчевали посланницу бога на Земле - товарища Сталина...

27 января 1942 года Петром Лидовым в "Правде" был опубликован материал "Таня".

В тот же день был опубликован материал С. Любимова в "Комсомольской правде" "Мы не забудем тебя, Таня".

18 февраля 1942 года Петр Лидов опубликовал в "Правде" материал "Кто была Таня".

Высшее руководство страны материал одобрило, и ей было незамедлительно присвоено звание Героя Советского Союза, был создан ее культ, события в Петрищеве приукрасили, перетолковали и извратили, с годами создали мемориал, в ее честь называли школы, ее знали все.

Правда, иногда у совков доходило до казуса:

"Директор и учителя школы №201 города Москвы имени Зои Космодемьянской сообщили, что в организации и проведении экскурсий к месту казни и могиле Зои Космодемьянской следовало бы устранить имеющиеся недостатки. В деревню Петрищево, где зверски замучена фашистами Зоя, приходит много экскурсий, большинство участников которых - это дети, подростки. Но этими экскурсиями никто не руководит. Экскурсии сопровождает Воронина Е., 72 лет, в доме которой размещался штаб, где допрашивали и пытали Зою, и гражданка Кулик П., у которой находилась Зоя до казни.

В своих объяснениях о действиях Зои по заданию партизанского отряда они отмечают ее смелость, мужество и стойкость. В то же время говорят:

"Если бы она и дальше продолжала к нам ходить, то принесла бы много убытка деревне, сожгла бы много домов и скота". По их мнению, этого, пожалуй, Зое и не следовало бы делать. В объяснениях о том, как Зоя была схвачена и попала в плен, они говорят: "Мы очень ждали, что Зою обязательно освободят партизаны, и были очень удивлены, когда этого не случилось".

Такое объяснение не способствует правильному воспитанию молодежи".

Только в перестроечное время стали доходить глухие данные, что не все ладно в "королевстве датском". По воспоминаниям немногих оставшихся местных жителей, Таня-Зоя не была арестована немцами, а захвачена крестьянами, которые были возмущены тем, что она поджигала их дома и хозяйственные постройки. Крестьяне, якобы доставили ее в комендатуру, находившуюся в другом селе.

Но для нас особенно важен тот факт, что после освобождения красными, жители села Петрищево и прилегающих деревень, имеющих хоть какое-то отношение к данному инциденту, были вывезены в неизвестном направлении.

Первым вопрос о достоверности подвига поднял писатель Александр Жовтис, поместивший в "Аргументах и фактах" рассказ писателя Николая Иванова.

Жители Петрищева якобы застали Зою за поджогом мирной крестьянской избы и, изрядно избив, обратились к немцам на предмет свершения правосудия. А немцев на постое в Петрищеве не было, но, вняв просьбе населения деревни, они явились из села рядом и защитили народ от произвола партизан, чем завоевали их симпатию.

Елена Сенявская из Института истории России считает, что Таня не была Зоей:

"Мне лично известны люди, до сих пор считавшие, что партизанка Таня, казненная немцами в деревне Петрищево, не Зоя Космодемьянская".

Есть довольно убедительная версия, что Таней себя назвала комсомолка Лиля Азолина. В тот день в Петрищево была повешена и Вера Волошина, о которой почему-то все забыли.

Петрищевцы вполне могут подписаться под этим памятником: "Поджигательнице от местных жителей".



Оказывается, в Петрищево жили крутые мужики. Гроздьями развешивали засланных красных казачков.

Но откуда появилась Зоя Космодемьянская?

Как это имя, впоследствии, заменило и Таню, и Лилю, и, как оказывается, еще и Веру?

Как всегда это случается у совков, постепенно все превратилось в трагифарс.

В. Леонидов пишет:

"Немцы ушли. Через некоторое время в деревню приехала комиссия, с нею 10 женщин. Выкопали "Таню". Никто в трупе не определил своей дочери, ее снова закопали. В газетах появились фотографии издевательств над Таней, девушке присвоили звание Героя Советского Союза.

Вскоре после этого указа приехала комиссия с другими женщинами. Вторично вытащили из могилы Таню.

И тут началось представление. Каждая женщина в Тане опознавала свою дочь. Слезы, причитания по погибшей. А потом, на удивление всех жителей деревни, завязалась драка за право признать погибшую своей дочерью.

Всех разогнала длинная и худая баба с самым громким голосом, впоследствии оказавшаяся Космодемьянской. Так Таня стала Зоей".

В этом рассказе есть несколько знаковых для этой страны моментов, которые складываются в стройную, но неприглядную версию "геройства русского народа".

Первое - первый раз приехала комиссия с 10-ю кандидатками на должность матери-героини.

Статьи Лидова и Любимова создали громкую легенду, а пропавших без вести девочек-партизанок было ох как много. В прессе часто публиковали трофейную фотографию неизвестной комсомолки с петлей на шее. Почему же никто не опознал свою дочь, а корреспонденты не сделали посмертный снимок. Ответ один - тело было в таком состоянии, что посчитали за лучшее его зарыть.

Но вопрос не мог долго висеть в воздухе. Присвоили звание Героя Советского Союза, а это пенсии, льготы, слава, награды. Поэтому и ехали второй раз будущие матери-героини не восстанавливать историческую справедливость и опознать свое родное дитя, а заявить о себе как о матери-героини.

Поэтому и получилось цирковое представление в котором "великая" страна обрела "великую мученицу" Зою Космодемьянскую. Из за громкого голоса и быстрых рук долговязой бабы, назвавшейся ее матерью.

На опубликованной в газетах фотографии повешенной "Тани" именно свою дочь признали много женщин - и таковых, видимо, было бы тысячекратно больше, если бы "Правду" и "Комсомолку" читали в каждом доме, если бы у потенциальных "матерей героини" по документам были именно дочери, и именно соответствующего возраста, и если бы они ушли добровольцами воевать...

"Мать героини" познаваемая - не столько потому, что выставила из дома свою нуждавшуюся в помощи дочь, а затем десятилетиями давала интервью на тему, как воспитывать молодых, чтобы они стали Героями, сколько потому, что смогла добиться признания своего места в системе.

Потом началась кампания по возвеличению подвига Зои Космодемьянской, в кампанию активно включилась ее мать Любовь Тимофеевна, непрерывно выступавшая и избиравшаяся в разные комитеты и советы разных уровней.

Елена Сенявская из Института истории России считает, что Зоя Космодемьянская действительно существовала и даже была заслана в немецкий тыл, но не погибла, хотя судьба ее горька. Когда Зою наши наступающие войска освободили из немецкого концентрационного лагеря и она вернулась домой, мать ее не приняла и выгнала. Зачем русской матери-героине вдруг ожившая дочка, уже павшая громкой геройской смертю? Недонадобности...

Второе - за что ее повесили, и не просто повесили, а пытали с особой жестокостью?

Таня-Зоя не нанесла никакого урона немецкой армии и была слишком молода, что бы ей доверяли секретные сведения. Схватили ли ее вместе с Верой Волошиной (еще одна фамилия в этой куче исторических фейков русских псевдогероев) или была еще третья девушка, настоящая Зоя Космодемьянская, которую и отправили в концлагерь?

Объяснить факт казни (про пытки мы молчим - скорее всего "героинь" хорошо "пытали" оглоблями местные крестьяне с голодающими детьми), можно лишь одним: девушки изрядно пожгли дома и в Петрищево и соседних деревнях.

Так что, немцы в истории Тани-Зои-Лили-Веры, совершенно не при чем.

На немецкой фотографии, якобы сделанной в селе Петрищево, и якобы запечатлевшей казнь Зои Космодемьянской (как же без немецкого фотокорреспондента в деревне Петрищево в такой героический момент русской истории), на груди у приговоренной табличка с тщательно затертыми русскими словами. Что же это за слова такие?

Скорее всего, это действительно немецкая фотография. Где и кем она сделана - неизвестно. Да это и неважно. Как неважно и кто на ней изображен. Уж точно не Зоя Космодемьяская, поскольку это - просто большой миф. Такие молодые "герои", оболваненные советской пропагандой, засылались за линию фронта табунами.

Так что же затирают заскорузлые редакторские пальчики?

Нам удалось найти всего одну фотографию из множества ее вариантов, где видно написанное. Четко читаются убийственные для этой нации, своей правдивостью, два слова: "Поджигатель домов".

А это нынешний вариант подачи "великих партизан" "великой отечественной войны" для малорослых дебилов России. Чтобы значит, "великими" росли.

Кем бы не была казненная, но это не Космодемьянская.

Ipvnews.org

копировать

Я кликнула( я во Франции)- написано на французком что сайт заблокирован, тк это террористский сайт

копировать

Нашли, что приводить, как аргумент. Это же откровенно русофобский сайт. Та же самая пропаганда, только вывернутая наизнанку.

копировать

бред и ложь, причем от начала до конца, ни одного аргумента, одна ненависть сквозит

копировать

Только в перестроечное время стали доходить глухие данные, что не все ладно в "королевстве датском". По воспоминаниям немногих оставшихся местных жителей, Таня-Зоя не была арестована немцами, а захвачена крестьянами, которые были возмущены тем, что она поджигала их дома и хозяйственные постройки. Крестьяне, якобы доставили ее в комендатуру, находившуюся в другом селе.

Но для нас особенно важен тот факт, что после освобождения красными, жители села Петрищево и прилегающих деревень, имеющих хоть какое-то отношение к данному инциденту, были вывезены в неизвестном направлении.

Первым вопрос о достоверности подвига поднял писатель Александр Жовтис, поместивший в "Аргументах и фактах" рассказ писателя Николая Иванова.

Жители Петрищева якобы застали Зою за поджогом мирной крестьянской избы и, изрядно избив, обратились к немцам на предмет свершения правосудия. А немцев на постое в Петрищеве не было, но, вняв просьбе населения деревни, они явились из села рядом и защитили народ от произвола партизан, чем завоевали их симпатию.

Елена Сенявская из Института истории России считает, что Таня не была Зоей:

"Мне лично известны люди, до сих пор считавшие, что партизанка Таня, казненная немцами в деревне Петрищево, не Зоя Космодемьянская".

Есть довольно убедительная версия, что Таней себя назвала комсомолка Лиля Азолина. В тот день в Петрищево была повешена и Вера Волошина, о которой почему-то все забыли.

Петрищевцы вполне могут подписаться под этим памятником: "Поджигательнице от местных жителей".



Оказывается, в Петрищево жили крутые мужики. Гроздьями развешивали засланных красных казачков.

Но откуда появилась Зоя Космодемьянская?

Как это имя, впоследствии, заменило и Таню, и Лилю, и, как оказывается, еще и Веру?

копировать

1987-1989 годы. Хорошо помню, как посыпались все эти статьи с развенчанием "культа" комсомольцев и пионеров-героев. Писали и о собирательном образе героя Александра Матросова, коего не было в реале; и о Павлике Морозове, чей "героический" поступок не вписывался никак в рамки героизма; и о Зое Космодемьянской, и о молодогвардейцах. В королевстве подвигов и героев, действительно, не всё гладко.

копировать

А не найдешь концов. Школу моего мужа назвали в честь молодого человека ушедшего в Чечню по собственной воле и погибшего вскоре там. И только через несколько лет опомнились и стали заминать название школы в честь ... т.к. человек совсем не хороший оказался, и героям не был, а в Чечню пошел, чтобы только не в тюрьму.
Сначала дали "Имя", потом опомнились "забрали" и пытаются забыть о помутнении рассудка.

копировать

имхо, присвоение имени-фамилии школе-классу-любой детской организации - это порочная система. Не надо так делать. Сегодня герой - завтра совсем не герой. Я помню своё чувство обманутости и разочарования после всех этих статей - книга "Пионеры-герои" была мною зачитана до дыр и я восхищалась подвигами детей во имя Родины и Победы.

копировать

Так по сути с Зоей тоже самое. А был ли мальчик...

копировать

были! И мальчики, и девочки! Но это начало войны, стране нужны были герои. И Матросов был не один, а знаем только о нём. Удивительное поколение, совсем не такие как мы

копировать

+1000

копировать

Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков.
И будут жаловаться милым,
Что не родились в те года,
Когда звенела и дымилась,
На берег рухнувши, вода.
Они нас выдумают снова -
Сажень косая, твердый шаг -
И верную найдут основу,
Но не сумеют так дышать,
Как мы дышали, как дружили,
Как жили мы, как впопыхах
Плохие песни мы сложили
О поразительных делах.
Мы были всякими, любыми,
Не очень умными подчас.
Мы наших девушек любили,
Ревнуя, мучаясь, горячась.

ЗЫ. как всё перевернулось ((

копировать

Золотыне слова. Прямо вот такие эмоции и чувства разбирают...

Все врем\ вспоминается вот это, вот прямо аллаверды:

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(Нестеренко)
И ниже на странице примечания:
PPS Примечание для людей невежественных, которые
вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в своих
знаниях, кидаются обвинять автора в ошибках и
подтасовках: да, мелодия гимна ФРГ та же, что и
у Третьего Райха (это тот же "Deutschland,
Deutschland über alles", только без первых
двух куплетов), и да, обращение "товарищ"
использовалось и было популярным в нацистской
Германии, причем даже в двух вариантах -
Genosse в NSDAP и Kamerad в других кругах,
особенно в армии.

PPPS Примечание для идиотов: данное стихотворение
является антисоветским, а не пронацистским.
Взято отсюда:
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

копировать

Алаверды от человека, заявившего "Россия есть зло, причем - мирового масштаба. Зло должно быть уничтожено. Следовательно, все, что направлено против России, есть благо."?

Вы вообще о чем?

копировать

Э...не совсем поняла, кто это заявил? Я такого не заявляла.

копировать

Нестеренко в 2010

копировать

А.. насчет про ". Следовательно, все, что направлено против России, есть благо."? - эо он погорячился. Объединил в понятии "Россия" - правительственный и госуцдарственный строй - и людей. Потому "Россия есть зло, причем - мирового масштаба."? - не звучит, надо определиться в понятиях, что он имел в виду под "Россия"? Полага.ю империя и имперский строй, а не территории и людей.
Да и насчет "Зло должно быть уничтожено " - тже погорячился, потому что что значилт должно, как и кем? Это уже философские вопросы.

Но стих хорош и очен иллюстративен, не находите?
А что автор его высказывал такие...радикальные и неполиткорректные взгляды - ну так что ж? Практически все без исключения русские классики имели в анамнезе весьма нелестные замечания о России начиная от Пушкина и заканчивая Лениным.

Но стих ХОРОШ!

копировать

В стихотворении перечислены общие положительные черты, которые сами по себе ничего дурного не несут.
Но Нестеренко пытается уравнять СССР с фашисткой Германией - Вы почитайте что-нибудь ещё, Автор активен. И именно эта его активность мешает воспринимать этот стих как "просто стих"

копировать

И у меня она была зачитана-перечитана. Прямо стоит перед глазами... как я восхищалась всеми!

копировать

какая-то новейшая история прям
Скока лет мужу-то вашему? Чтоб школу назвать (разве школы называют в честь героев войн?) да еще и разназвать - придумки глупые

копировать

вопрос не мне про героя войны, но отвечу, ибо новейшую историю тоже застала. Наш отряд пионерский (класс) в школе носил имя героя афганской войны - Александра Стовбы.
Мы намеренно не стали выбирать имя пионера-героя времён ВОв, а попросили разрешения (через соответствующие организации городские) взять имя героя-комсомольца - героя СССР, нашего земляка. Было это в 1984-ом году.
Мальчик погиб молодым. Мама его приезжала и сестра на торжественный сбор, посвящённый присвоению его имени-фамилии нашему отряду.
Вот этот герой: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стовба,_Александр_Иванович
Талантливый поэт, многие его стихотворения знаю наизусть по сей день.
Кстати, школа, которую он закончил в Днепродзержинске, носит его имя.
Это из новейшей истории.

копировать

У нас школа была названа в честь героя Афганской войны Александра Мироненко.

копировать

Мужу 36, у вас проблемы?

копировать

в перестроечное время цель таких статей была одна - очернить прошлое.

копировать

много ли школьниц сейчас способны жертвовать жизнью за жизнИ других людей?

копировать

а была ли жертва-то?

копировать

с дивана, полагаете, воевали?

копировать

Пропаганда, она всегда остаётся пропагандой. В любые времена. Народу нужны подвиги.

копировать

тем более, если народ. совершал эти подвиги, верно?

копировать

Вам (народу) очень хочется в них верить.

копировать

тем более, если это народ победил, верно? ))))

копировать

да, жаль, что потом все вот так обернулось :(


копировать

Ничего вам не жаль, не врите. Это во-первых. А во-вторых, таких коллажей с противоположным посылом можно наделать сколько хочешь. Первая картинка с бабкой - это вообще кадр из какого-то фильма.

копировать

наши пенсы нищенствуют, их пенсы разъезжают по курортам и горя не знают, так что все правильно коллажи показывают, а откуда там кадр это вообще дело десятое, сути не меняет.

копировать

Ваши - это какие? Вы сами откуда будете? Из какой горячей точки?

копировать

А вам, безродным,:-7 хочется лишь кушать

копировать

И слава Богу. Мне не нужно, чтобы школьницам приходилось жертвовать жизнями, школьникам, кстати, тоже. Пусть лучше живут, растут, радуются жизни.

копировать

не нужно это одно.
но если придется - шелуха слетит. парни, воевавшие в Чечне так писали про русских, что шелуха слетает.
И песня такая есть, "Но зачем, чтоб быть сильней, нам нужна беда?"

копировать

Хорошая песня. Ключевое слово ЗАЧЕМ?

копировать

Знаете, дай Бог чтобы НИКОГДА НИКАКИМ школьницам не пришлось "жертвовать своей жизнью за жизни других людей". Тем более...кгм...за идеологии других людей. И школьникам тоже. Да и НЕ школьникам.

копировать

у вас паранойя? да никто не хочет воевать, но во время нашей отечественной войны воевали, чтобы выжить или поспорите? по-вашему ЧТО им надо было делать, вот ответьте конкретно на вопрос, что надо было делать людям, когда война уже началась?

копировать

Да не дай Бог чтобы школьницы жертвовали своими жизнями. Вы реально этого хотите? Своих детей положить на благо сильной Родины?
Сейчас есть прекрасная возможность - отправить в Сирию. Отправляйте, если есть желание. Пусть спасают мир от терроризма. Героями даже может станут. Правда скорее всего полягут тихо мирно никому не известные, как полегло большинство в ВОВ. Слабо?

копировать

вы очень глупый и не образованный тролль. в голове полный винегрет.
смотрите с 18 минуты,расширяйте кругозор http://www.youtube.com/watch?v=DgY7w4d8ZvY

копировать

Посмотрела, расширила. Еще много страшных видео можно показать. Это повод именно школьниц на войну массово? Своих отправьте, громкий лозунг в любое время найдется. Или сама можете сходить. Диванные войска

копировать

никто их не посылал, они сами шли Родину защищать, диванный троль

копировать

Вы сейчас ляпнули не подумавши да? Если нет, то Вам 10 лет. Я угадала?

копировать

Ляпают не подумавши представители диванных войск, которые уверены что им и их детям прямо сейчас ничего не грозит и они готовы славить героизм других. А как жареный петух в жопу клюнет первые побегут прятаться роняя тапки

копировать

В отличие от Вас, я ЗНАЮ реально что такое война..

копировать

и?

копировать

Кто из нас диванный - большой вопрос...

копировать

Во-первых, про диванных это в адрес ноги джоли было.
Во-вторых, коль уж ляпнули, рассказывайте что на войне делали? Прям воевали или больше по подвалам сидели?

копировать

Родители больше воевали, конечно, вооружались чем могли и охраняли дворы и квартиры... Мы тоже научились защищаться даже против толпы, другое дело, что тут сложно было понять, кто враг, а кто друг...Все менялось очень быстро. Страшно это и никто в здравом уме не желает ни воевать, ни убивать..Но ЗАЩИЩАТЬ свой дом каждый нормальный будет. И еще я поняла одно, что предательство оно и в Африке предательство, а героизм и в Африке героизм. Просто не всем дается шанс спасти чью-то жизнь, а вот не замарать свою это ИМХО тоже героизм...

копировать

Дык это...по Вашей логике как раз те крестьяне и ЗАЩИЩАЛИ свои дворы. От поджогов, да. И если даже (!) Вам, которые "Мы тоже научились защищаться даже против толпы" - было "сложно понять, кто враг, а кто друг, так это...что говорить о том времени, когда ни интернета, ни вообще какой информации.

копировать

у нее случится когнитивный диссонанс от вашего поста.

копировать

Гораздо раньше, полагаю :-)

копировать

Делитесь своими впечатлениями? Понимаю ;-)

копировать

У нас тоже не было интернета ;-) тогда А крестьяне защищали свои дворы исключительно от девочек-Зой? Фашисты-то безусловно были дружелюбнее ;-) Не переживайте со мной все в порядке, диссонансы мне не страшны ;-)

копировать

Что диссонансы Вам не страшны - уж поняла. Спасибо, вопросов больше не имею.

копировать

Вам надо побольше Варь Карауловых?

копировать

доведется, и нынешние будут жертвовать.
"Да, были люди в наше время,
не то, что нынешнее племя..."
Русские, когда беда приходит - другими становятся.
Но лучше мир.

копировать

В. Леонидов пишет:

"Немцы ушли. Через некоторое время в деревню приехала комиссия, с нею 10 женщин. Выкопали "Таню". Никто в трупе не определил своей дочери, ее снова закопали. В газетах появились фотографии издевательств над Таней, девушке присвоили звание Героя Советского Союза.

Вскоре после этого указа приехала комиссия с другими женщинами. Вторично вытащили из могилы Таню.

И тут началось представление. Каждая женщина в Тане опознавала свою дочь. Слезы, причитания по погибшей. А потом, на удивление всех жителей деревни, завязалась драка за право признать погибшую своей дочерью.

Всех разогнала длинная и худая баба с самым громким голосом, впоследствии оказавшаяся Космодемьянской. Так Таня стала Зоей".

В этом рассказе есть несколько знаковых для этой страны моментов, которые складываются в стройную, но неприглядную версию "геройства русского народа".

Первое - первый раз приехала комиссия с 10-ю кандидатками на должность матери-героини.

Статьи Лидова и Любимова создали громкую легенду, а пропавших без вести девочек-партизанок было ох как много. В прессе часто публиковали трофейную фотографию неизвестной комсомолки с петлей на шее. Почему же никто не опознал свою дочь, а корреспонденты не сделали посмертный снимок. Ответ один - тело было в таком состоянии, что посчитали за лучшее его зарыть.

Но вопрос не мог долго висеть в воздухе. Присвоили звание Героя Советского Союза, а это пенсии, льготы, слава, награды. Поэтому и ехали второй раз будущие матери-героини не восстанавливать историческую справедливость и опознать свое родное дитя, а заявить о себе как о матери-героини.

Поэтому и получилось цирковое представление в котором "великая" страна обрела "великую мученицу" Зою Космодемьянскую. Из за громкого голоса и быстрых рук долговязой бабы, назвавшейся ее матерью.

На опубликованной в газетах фотографии повешенной "Тани" именно свою дочь признали много женщин - и таковых, видимо, было бы тысячекратно больше, если бы "Правду" и "Комсомолку" читали в каждом доме, если бы у потенциальных "матерей героини" по документам были именно дочери, и именно соответствующего возраста, и если бы они ушли добровольцами воевать...

"Мать героини" познаваемая - не столько потому, что выставила из дома свою нуждавшуюся в помощи дочь, а затем десятилетиями давала интервью на тему, как воспитывать молодых, чтобы они стали Героями, сколько потому, что смогла добиться признания своего места в системе.

Потом началась кампания по возвеличению подвига Зои Космодемьянской, в кампанию активно включилась ее мать Любовь Тимофеевна, непрерывно выступавшая и избиравшаяся в разные комитеты и советы разных уровней.

Елена Сенявская из Института истории России считает, что Зоя Космодемьянская действительно существовала и даже была заслана в немецкий тыл, но не погибла, хотя судьба ее горька. Когда Зою наши наступающие войска освободили из немецкого концентрационного лагеря и она вернулась домой, мать ее не приняла и выгнала. Зачем русской матери-героине вдруг ожившая дочка, уже павшая громкой геройской смертю? Недонадобности...

Второе - за что ее повесили, и не просто повесили, а пытали с особой жестокостью?

Таня-Зоя не нанесла никакого урона немецкой армии и была слишком молода, что бы ей доверяли секретные сведения. Схватили ли ее вместе с Верой Волошиной (еще одна фамилия в этой куче исторических фейков русских псевдогероев) или была еще третья девушка, настоящая Зоя Космодемьянская, которую и отправили в концлагерь?

Объяснить факт казни (про пытки мы молчим - скорее всего "героинь" хорошо "пытали" оглоблями местные крестьяне с голодающими детьми), можно лишь одним: девушки изрядно пожгли дома и в Петрищево и соседних деревнях.

Так что, немцы в истории Тани-Зои-Лили-Веры, совершенно не при чем.

На немецкой фотографии, якобы сделанной в селе Петрищево, и якобы запечатлевшей казнь Зои Космодемьянской (как же без немецкого фотокорреспондента в деревне Петрищево в такой героический момент русской истории), на груди у приговоренной табличка с тщательно затертыми русскими словами. Что же это за слова такие?

Скорее всего, это действительно немецкая фотография. Где и кем она сделана - неизвестно. Да это и неважно. Как неважно и кто на ней изображен. Уж точно не Зоя Космодемьяская, поскольку это - просто большой миф. Такие молодые "герои", оболваненные советской пропагандой, засылались за линию фронта табунами.

Так что же затирают заскорузлые редакторские пальчики?

Нам удалось найти всего одну фотографию из множества ее вариантов, где видно написанное. Четко читаются убийственные для этой нации, своей правдивостью, два слова: "Поджигатель домов".

А это нынешний вариант подачи "великих партизан" "великой отечественной войны" для малорослых дебилов России. Чтобы значит, "великими" росли.

Кем бы не была казненная, но это не Космодемьянская.

копировать

в убогом московском комсомольце лет 5 назад то написали, что у Юрия Гагарина мама была падшей женщиной, и давала каждому за котелок картошки.Ваши истории аналогичны

копировать

Увы, но как раз здесь видна логика. Это довольно старые данные, этой версии много лет, а звучит она крайне правдоподобно.
З.Ы. Я, естественно, про Зою.

копировать

логика, как в загадках пирамид Египта. каждый год новые!

копировать

Нет, это нам рассказывали и в далеких 80-х, когда советская пропаганда была во всей красе.

копировать

Не могли это рассказывать в 80-е. Только при Горбачеве модно было втаптывать и "разоблачать" героев советского времени. Фонды Сороса и т п не мало денег потратили на эти "разоблачения"

копировать

Дык Горбачев Генсеком избран на мартовском пленуме 1985 года.

копировать

Да, c Горбачева начались все "разоблачения". США немало сил потратили на это. Они это не отрицают

копировать

Тогда почему "не могли рассказывать в 80-е?" Именно тогда и могли. Я школу закончила в 1982, я древняя, как детеныш мамонта в вечной мерзлоте.

копировать

Не могли в первой половине 80-х, при советской власти. и пропаганде, как здесь пишут. ДО Горбачева не могли писать о Зое негатив и грязь. Я окончила в 90, c 87 помню массу "разоблачений"

копировать

В 1985 уже вполне могли.

копировать

Не помню)

копировать

1985 ее только начали говорить, что не фадеев писал,а за него писали

копировать

нет, категорически не могли, я была в пятом классе - и близко такого не было

копировать

А я тогда уже в партию вступала, и кто из нас лучше помнит 1985 год? При том, что я живу на улице Космодемьянских, училась в школе Космодемьянских, сидела 2 года за партой Зои Космодемьянской, воспитана в духе глубочайшего уважения и почитания подвига Зои, с прискорбием хочу отметить, что в 1985 году уже много чего говорили (наверное, не так много публиковали, но информация хлынула, увы)

копировать

ничего не понимаю, она же вроде из Тамбова была, парту что ли в Москву перевезли?

копировать

Семья переехала в Москву еще до смерти отца, Анатолия Петровича Космодемьянского, он работал в Тимирязевской Академии и умер в 1933 году. Школа 201 названа именем Космодемьянских. Моя классная, Екатерина Ивановна Антонова (в девичестве Андреева) - одноклассница Зои.

копировать

нет

копировать

Как раз сегодня вспоминали с коллегами, что именно с 1985 и хлынуло всякое дерьмо. Не только про войну, про всё, начиная с революции и заканчивая полетом Гагарина.

копировать

Вы, видно, с "коллегами"-то из ожидающих

копировать

Ожидающих чего? Или кого? :scared2

копировать

я на 2 года помладше вас, помню после Брежнева сразу начались колыхания в сознаниях людей, уже при Андропове пошли вольные разговоры в открытую.

копировать

У нас был историк, доносящий многие версии и факты.

копировать

Тогда порадуйся за своих http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2954

копировать

Знаете, так скушны и предсказуемы подобные реплики, рассчитанные на подростковую аудиторию. Равно как и подобные ссылки. Вообще все, что приведено в данном топе, дела минувших дел, а вся инфа стара как мамонты. Никто ничего нового не привнес. Для чего вообще создан топ не ясно. Ну если только в противовес заглохшим даунятам. Или в МСИПе стало тухло?

копировать

Чушь какая! Даже автора приведенного "одного из поэтов, писавшего в 60-е" «Страна придуманных Матросовых и глупых Зой» не сыскать

копировать

Вообще-то это реальные данные. Как минимум свара над телом, объявленным великомучеником. А вот интерпретировать вы их можете иначе, можете делать иные выводы.

копировать

откуда знаете что реальные? )))

копировать

Эти показания очевидцев существуют уже не первый день, год и десятилетие. Ссылку искать не буду, тут уже достаточно инфы. Я знаю об этом еще из уроков истории в советское время.

копировать

так и показаний, которые стараются сейчас переврать существуют еще дольше ))))))) историю переписывают на раз, вот на примере украины можно увидеть, а вы говорите показания очевидцев. к тому же юродивых всегда хватало.

копировать

А там нет показаний, которые бы порочили имя девушки. Просто описание того, как проходило опознание, откуда вообще взялось имя.

копировать

ога :scared2инфа ОБС

копировать

Так все показания ОБС. Любые из них могли быть даны под давлением, желанием обелить, под личным углом мировоззрения. Так ли легко дать оценку без эмоций?

копировать

Вас пытали или печеньками купили?

копировать

Мне не интересно общаться, когда другая сторона начинает подростковый флуд. Скучно.

копировать

Вы ничем не подкрепляли свои домыслы. Может, вам просто скучно жить вообще?

копировать

Ссылок накидали достаточно, информации в сети полно, я свое мнение об истории подвига обсуждаемой персоны давно составила, ничего нового для себя в топе не услышала, какая мне разница, куда качнулась ваша мысль? Читали мы одни и те же тексты, в мнении кардинально разошлись, что тут заманчивого в обсуждении?
З.Ы. За жизнь в другие разделы, здесь довольно узкая тематика предложена для обсуждения.

копировать

Все ваши ссылки ОБС

копировать

Ищите сами, либо довольствуйтесь тем, что помните и во что верите.

копировать

А можно все же поподробнее, в чем было именно геройство и спасение жизней? Тем более какое-то особенное геройство? Какие жизни человек спас и какие такие страшные уроны нанес врагу?
Я понимаю, человек там выводил мирное население из окружения или там из блокадного Ленинграда детей спасал (ну отдельный вопрос о блокаде и далеко не всех голодающих там) . Или там подорвал вражеский поезд с боеприпасами и сорвал губительную операцию. Или там раненых под пулями выносил с поля боя или на самолеты на таран брал или там секретные сведения с риском для жизни в тылу собирал, или еврейских детей у себя в семье спас?
Почему именно она?

копировать

Это идеология, ничего больше. Случайный выбор. В такое время нужны подобные идолы.

копировать

Согласна с вашим мнением.

копировать

таких как она много было. Просто ей "повезло" быть выбранной. Но это не говорит о том, что про нее надо забыть. Нет. Просто нереально знать про всех, хотя надо бы. Не будь таких как она, мы бы с вами здесь сегодня не рассуждали.

копировать

Так мой вопрос читали. В ЧЕМ был ее подвиг? В поджогах домов, в которых МОГЛИ бы находиться немцы на постое или продуктовые припасы для оных? Или в том, что скрыла свое имя?
И...кгм.. "Не будь таких как она, мы бы с вами здесь сегодня не рассуждали." - ну да, не было бы о ком рассуждать, рассуждали бы о ком-то или чем-то другом.

копировать

Вы действительно не понимаете В ЧЕМ был ее подвиг? или придуряетесь?
Имя тут вообще боком.
А не рассуждали не о чем-то. А вообще бы не рассуждали ни о чем. Нас бы просто не было, если бы каждый пытался отсидеться где, а не противиться фашистам где и чем только можно. Повсеместно.
Благодаря таким, как она, вы живете, а вместо этого вы готовы так... облить ее грязью мимоходом, потому что вот такие ваши суждения и есть грязь.
Если вы этого не понимаете, то о чем еще говорить.

копировать

Придуряетесь? Это по-каковски?
Я вот тоже не понимаю в чём подвиг.
С чего вы взяли, что мы не жили бы сейчас, если бы не Зоя? Не умеете абстрактно мыслить.
Придуряетесь.... Хм...

копировать

(терпеливо) Попробую еще раз. В чем именно состоял подвиг Зои Космодемьянской? Обясните, пожалуйста, своими словами. То есть какие ее действия поспособствовали пробеде советских войск против войск немецких?
Для справок: ркечь шла о поджогах строений, расположенных в черте населенныхх пунктов Московской Области (все еще населенных мирными жителями). В которых строениях МОГЛИ находиться немецкие солдаты. Или в которых МОГЛИ находиться припасы продовольствия, которым МОГЛИ бы воспользоваться немцы, которые МОГЛИ бы находиться в данном населенном пункте.
Повторяю неще раз: в чем подвиг и в чем способствование победе? .

копировать

если это вам надо объяснять, то проще перестать с вами общаться, идите уже улейте слезами портрет гитлера и расскажите своему деду о том, что он идиот и не за тез воевал

копировать

(вздыхает) что и требовалось доказать - сплошная демагогия. И наезды, и переходы на личности. "Самдурак, а еще очки надел...и мама твоя..." - иллюстративненько.
Оружие тскать ...люмпен-пролетариата.
Спасибо, вопросов больше не имею.

копировать

ага а выше так и не ответили на прямой вопрос, понятно, сплошная демагогия, а деду не забудьте сказать.

копировать

http://eva.ru/topic/77/3401487.htm?messageId=91389755 будьте добры - ответьте

копировать

Вот читаю некоторых тут и понимаю, пропаганда ВСЕГДА работала и работает... Как в одну так и в другую сторону.. А жизнь она была очень разная.. Белые пришли грабють, красные пришли грабють, анархисты пришли тоже грабють.. Кому всегда было плохо? Только нормальным обычным людям, НЕ интересующихся политикой, обыкновенным пахарям, созидателям, которых никто не спрашивал, чего хотят они, которых просто использовали в своих целях.. Можно много говорить о пропаганде военных лет, НО не понимать того, что БЕЗ этой политики мы не победили бы... Да кто-то спас детей, кто-то вывел из болот людей.. А кто-то нужен был стать иконой для подражания, чтобы поднять дух солдат, которые были всего лишь людьми, со своими страхами, которым было больно, страшно, холодно, мерзко и противно.. Мы никогда не узнаем всей правды, НИКОГДА, но очернять имена героев, какой в этом священный смысл?

копировать

почему сразу очернять то? хочется почему-то иногда хотя бы узнать банальную ПРАВДУ. и принять к сведению.

копировать

банальной правды не бывает. У каждого она своя.

копировать

КАК Вы узнаете ПРАВДУ, вызовете дух Зои и пообщаетесь с ним?

копировать

я потому и употребила слово банальный. чтобы не тупо замыливали мозг, а дали возможность "сделать себе мнение"(с)

копировать

Правда одна, государство всегда ставит себя выше личности и рассчитывать на то, что методы власти будут гуманными не приходится.

копировать

Эт точно. Спасибо, что утку с платьем синим запустили после объявления кризиса, а не взорвали очередных пару домов. И не нагнали террористов в театр.

копировать

вам мсипа мало?

копировать

зачем такое гуано в мсипе? пусть здесь плавает, ему здесь привычней.

копировать

Открывала в мсип, перенесли сюда. Вообще-то ожидаемо, сколько грязи вылили местные

копировать

Полагаю, тут дело не в том, чтобы "очернять героев". А в том, чтобы проливать свет на тех, кто содал такую ситуацию такого...геройства. Те люди поступали так, как в их время и в их ситуации считалось геройством. Много лет спустя задается вопрос: ради ЧЕГО?
Тут выше иллюстративненько задали вопрос: "А много бы школьниц пожертвовали бы своей жизнью, как Зоя Космодемьянская\? - Но почему-то не задали вопрос "А НАФИГА???" В смысле не лучше ли никогда не знать ответа на этот вопрос?

копировать

Естественно лучше никогда и никому не знать ответа на этот вопрос, это по-моему и ежу ясно, не? Но если возникает такая ситуация, то считаете лучше сразу перейти на сторону противника?

копировать

Ежу может и ясно, но вот многие тут (не будем показывать пальцами) не хотят, чтобы им было ясно.
И насчет "но если" возникает такая ситуация - читаем еще раз внимательно: надо делать все, чтобы такая ситуация НЕ ВОНИКЛА. От слова "совсем". А не прикидываать, кто на чью сторону встанет.
И (тададам) кто тут чей противник. Во время ВОВ и около того своими было убито больше, чем всеми врагами сразу.

Знаете, мой любимый анекдот про то, что на самом деле учеными был избретен искусственный интеллект. И бомбы, оснащенные таким интеллектом. Но..,испытания провалились: бомбы наотрез отказались покидать самолет.

Так что...ну пожелала бы Вам или Вашим дочкам поиметь возможность проявить такое геройство и попасть..в анналы...но не стану. По очевидным причинам.

копировать

Нда, у меня тоже к Вам ни вопросов, ни пожеланий... Может ник кто-то украл, Вас узнать трудно, ну да время же идет, все меняется :-) Удачи и мира..

копировать

Да полноте, ник мой и я- тоже я.
За поделание удачи и мира - спасибо, Вам того же. И повторяю еще раз - никогда НЕ пожделаю ни Вам, ни Вашим дочкам или внучкам (или чьим бы то ни было) "иметь возможность полвторить подвиг"

копировать

"Можно много говорить о пропаганде военных лет, НО не понимать того, что БЕЗ этой политики мы не победили бы... Да кто-то спас детей, кто-то вывел из болот людей.. А кто-то нужен был стать иконой для подражания, чтобы поднять дух солдат, которые были всего лишь людьми, со своими страхами, которым было больно, страшно, холодно, мерзко и противно.. Мы никогда не узнаем всей правды, НИКОГДА, но очернять имена героев, какой в этом священный смысл?"

война давно закончилась, а целые поколения жили и продолжают жить во лжи. вы этого хотите своим детям? строить свою жизнь на лжи? учить их лгать во благо имперским амбициям? кстати. это касается не только России и других стран тоже.

копировать

хорошо, что хоть сейчас ясно, что всю ту грязь, которую лили на Зою, был очевидный заказ, а тогда же, 20 с лишним лет назад, я, было, поверила.

копировать

так Зое звезду на спине в тюрьме вырезали или это в книжке только, чтобы интереснее читать было?

копировать

А не путаете ли вы ее с Ульяной Громовой?

копировать

внимательнее читайте нда

копировать

Ну и топ...
Откуда эти троллихи анонимные взялись?:-О Причем, нападают даже на не либералов. Совсем сбренидили...

копировать

анонимные? да тут цветных троллих полно

копировать

Понимаю односельчан, если думаю о нынешней ситуации. После сообщений о зверствах укрофашистов, которые все, все до одного, были опровержены, лично бы таким троллям стулья из-под ног выбивала.

копировать

Пару лет назад ТАКЖЕ перед НГ была подобная тема. До конца каникул обсуждали-обсуждали.
Скажите, какую цель преследуете, а?

копировать

Слушьте, только я не понимаю, про что топ? Герой Зоя или не герой? Подвиг это или не подвиг? Что она такого сделала, чтобы считаться героем? Что автор топа сказать-то хотел?

Да, ничего реально героического Зоя не совершила. Поджигать крестьянские дома - очень спорный способ борьбы с врагом. Но разве она придумала этот идиотизм? Какие к ней претензии? У нее был приказ, и она его выполняла. Крестьян за их реакцию очень сложно осуждать. Представьте, что их дома были бы сожжены, и они остались бы на улице с детьми в лютый мороз. Они радоваться, что ли, должны были?
А героизм ведь не только в том, чтобы совершить подвиг. Достойно умереть - в этом тоже героизм. Так что, девушка, повешенная немцами, безусловно героиня. А уж Зоя она или не Зоя...Я склоняюсь к тому, что это другая девушка была. Все мы знаем, как тогда героев назначали - чтобы фамилия звучная, биография подходящая, и все такое. Вот за безымянных героев обидно - никто об их подвигах не узнал, имена их неизвестны...Мы, к примеру, знаем только Гастелло. А ведь это был многоместный самолет, в экипаже было четверо. Решение идти на таран было общим, погибли все, а знаем только его. Несправедливо. Но в войне мало красивого и справедливого, чеуж...

копировать

Про Гастелло тоже история темная. Может, это и не Гастелло был, а Маслов. А самолет Гастелло в другом месте упал. Мы правды никогда не узнаем.

копировать

Да полно таких темных историй...Вот тоже http://nash-ostrov.ru/znamya-pobedy

копировать

"А в декабре 1993 года, по пути к новому месту жительства в Москву, М. Кантария умер в поезде, не выдержало сердце." - я знала Мелитона Варламовича больше 20 лет. В Москве он больше времени проводил, чем в Сухуми. Гостили мы у него в Сухуми часто. И умер он не в поезде, а в квартире моей тети, в Москве. Когда Скорая приехала в ее московскую квартиру, он еще жив был...Но кто будет сейчас в этом разбираться - написано "умер в поезде", значит в поезде. Вот так и рождается большая ложь из кучи маленьких неправд.

копировать

Да это так, канеш. Хотя, по сравнению с большой ложью, это несущественные мелочи. В общем, мы почти ничего не знаем о войне, Карим. И вряд ли уже узнаем.