А вы брали ребенка на руки
входя в лифт? Навеяло случаем в районе, где я часто бываю с детьми. Я нет, т.к. чтобы эта коляска попала в лифт, я руками разжимала двери до конца, и толкала ее пузом, иначе никак...так делали все и в моем -новом доме, в старом доме свекрови, в районе где и произошло ЧП. Сейчас обвиняют мать младенца, и всем пофик, что держа ребенка на руках в лифт просто не попасть...
А вы лично брали ребенка на руки и как попадали тогда в маленький лифт, про грузовой не говорю....?
Я тоже нет. Хотя правила четко это оговаривают. Но фактически это надо или грузовой лифт в доме иметь или вдвоем ребенка на прогулку вывозить - привозить. Но если бы в моем доме были такие проблемы с лифтами - не знаю, наверное что-то пришлось бы придумывать
Жила в доме без лифта, таскала на себе коляску с ребенком. Когда ходили в гости, брала на руки, так же как при заходе в от, а как же иначе? Мой же ребенок.
Нет, не брала. Хотя коляска в лифт входит нормально - дом новый, еще запас оставался, все равно не знаю как осуществить этот трюк: держа ребенка на руках, закатывать коляску, потом ее как-то выкатывать, оставаясь в лифте по-правилам... Сейчас живет без лифта, к счастью.
А управляющая компания решила отлично отмазаться, ага.
У меня нет лифта, таскала на руках вместе с люлькой... Но если бы был, сомневаюсь, что брала бы на руки. Нереально же тогда зайти в лифт действительно
Тоже нет. Чаще всего ходишь под сон, так что сонного ребенка не хочется вынимать из коляски. А когда кроме одной коляски с ребенком еще и двое других детей с тобой, то тут только успевай зайти :(
Нет. Сейчас ребенка вожу в прогулочной коляске - тоже не беру.
Читаю топ и пытаюсь понять как технически это произошло. Лифт у нас новый (дому 8 лет, лифт работает года 4 всего), но все равно - хочу брать на руки наверно.
нет, как это технически выполнить не представляю, ребенка могу держать только двумя руками, а коляска тогда как?
в данном случае, обвиняющих мать, хочется треснуть башкой об стену.
я не брала. и не видела НИ ОДНОГО, кто бы брал. потому что это изначально совершенно утопическое требование.
в нашем климате, на маленькой площадке, где не повернуться, вытащить ребенка из коляски, потом проснувшегося и орущего ребенка держать одной рукой, а коляску пытаться запихнуть в лифт другой? это бред сумашедшего даже, если мать культурист, а лифт нормальных размеров.
Это смотря что за ребенок. Мою егозу одной рукой не удержать было, не ребенок, а ртуть. У меня из-за неё в её пять месяцев гигрома на запястье появилась, я изо всех сил пыталась её удержать, а она пыталась вывернуться с рук.
У неё еще номер был - в самый неожиданный момент (когда сидит у кого-нибудь на руках) резко откинуться назад и попытаться сверзиться вниз головой с рук.
Это смотря какие мускулы и привычки) если малыш приучен сидеть на бедре - он будет сидеть на бедре.
Если ребенок еще совсем маленький, до года, и скандалит, то сначала нужно его успокоить, птом уж в лифт переться. Они действительно страшны.
А ваша малышка, простите,просто невоспитанная была))))
Не, дочка редко скандалила. Она именно егозой была, с двух месяцев ни секунды спокойно не полежит, куда-то подтягиваться нужно, за что-то цепляться (за бортики коляски, антимоскитную сетку, за погремушки), куда-то ползти и т.д. На руки возьмешь - крутится, выгибается, хохочет, пытается упасть вниз. Ей-то весело.
Поняяааатно)
Хз, с моей в этом плане проблем не было, надо сидеть - сидит. Как приучишь.
Сангвиник. Сейчас иногда с закосом под холерика) но она у меня в коляске не сидела с тех пор, как села)) все на мне или потом уже ногами, так что не выеживалась.
нее.это у вас ненормальный взгляд на шалунью-егозу..как она в кресле часа сидеть будет,если ехать надо?Воспитывать надо,а не умиляться-ах какая егоза...
Если бы у вас родилась такая же егоза, посмотрела бы я , какой взгляд у вас был бы :-) Я к неврологу-то не раз обращалась с жалобами на эту активность, думаете, маме легко с таким ребенком? Это я сейчас могу улыбаться, вспоминая то время, а тогда меня дочка выматывала.
Насчёт воспитания, это процесс длительный.
если касается безопастности ребенка,то ни о каком длительном процессе речи быть не может.Или она делает то,что вам надо,или нафуй с пляжа..естественный отбор.и это жизнь.. так что не надо ля ля..егоза..называйте все своими именами - избалованная,не- получавшая-по-жопе особь.
Вы что-то совсем уже... от младенца ждёте железной дисциплины. У вас свои-то дети есть? Или естественный отбор не прошли?
А бить младенцев - это подлость.
представьте есть,трое.Младенцев-да,но уже с года прекрасно понимают и когда дело касалось их безопасности и послушания-да, поддавала поджопники,ане умилялась,ах какая егоза растет...
Бедные ваши дети, воспитанные поджопниками. А я своего ребенка люблю и воспитываю, а не дрессирую, как собачку.
а с младенцем и справляться нечего,зажал его подмышкой,и понес куда надо.Это же касается и двухлеток..ногами помотал,поревел,но сделал то что от него требуется,вернее переместил туда,куда надо.
вы своих детей когда нафуй отправляли? Сразу после родов, если апгар низковат был, или немного погодя?
вы смысл прочитанного бы сначала поняли.А потом бы писали..А то как то неудобно за вас..не по теме тявкнули)))
Ощущение, что это вы свои тексты строчите, не приходя в сознание, настолько они абсурдны
Успокоить разбуженного грудничка, который истерит все больше и больше, в т.ч. из-за жары, это сильно.
Разбуженный грудничок никуда не вырвется из рук. Это если они у вас ваще естъ)
Чтобы ребенок не истерил из-за жары, нужно следить за тем, чтобы он не перегрелся. Мамаши, блин.
Есть. 4 месяца. Когда орет - дергается очень ощутимо. Учитывая объем ребенка в зимнем и мой невысокий рост, удержать одной рукой очень проблематично. Шанс получить лифтом при этом куда выше, чем если катить коляску. И как следить, чтобы не перегрелся, если мать будет корячиться, вынимая его, успокаивая и впихивая коляску одной рукой в лифт? Советчики, блин.
15 кг весит сейчас моя младшая. Довольно крупная для своего возраста. 2,5 года. Тот возраст когда уже вполне можно объяснить что либо ведем себя нормально, либо никуда не идем. И тот возраст когда уже единицы пользуются колясками. И уж точно не спящие в коляске.
Справедливости ради, ваши дети не единственные. Мои 13 кило весили в год, оба. А сознательность у старшего начала включаться к полутора годам, в два и четыре месяца мы с ним могли на электричке на другой конец Подмосковья кататься без коляски, ходил за руку и несколько часов сидел в транспорте. У младшего в два была полная каша в голове, это был дикий бабуин, которого можно было или фиксировать в коляске, или нести на руках. А когда он выворачивался, я его удержать не могла, он перегибался в пояснице и всем телом свисал вниз с рук, выкручивась и выскальзывая. Ровно через минуту руки отваливались, это очень тяжело (при том, что я старшим приучена к тяжелым детям, таскала его много, физически довольно-таки развита и спина у меня здоровая)... В два с половиной начались элементы сознательности. Сейчас 2 и 9, умный парень, с которым хоть на край света можно.
Хотя в вопросах безопасности, конечно, тащила бы, несмотря на отваливающиеся руки. Собственно, и таскала. У меня с младшим несколько раз были ситуации, когда его спасала как минимум от травм моя фанатичная привычка выполнять все правила безопасности. Но возила в грузовом лифте в коляске, потому что несколько попыток войти в лифт с ребенком, сумками, старшим и коляской по отдельности привело меня к мысли, что шансов зависнуть в дверях при таком раскладе у меня гораздо больше, чем если вкатить быстро вертлявую трехколеску с ребенком внутри. В пассажирский и тем более с раздвиганием дверей - нет, не полезла бы. Недавно была поражена, когда при мне в пассажирский (он крошечный) втиснулась мамаша с коляской-люлькой. Я и не знала, что туда можно ее вкатить. При этом грузовой у нас приходит быстро, ребенок не орал, какая необходимость в таком риске?
Ну, мои личные 15ть перешагивают до полутора. К двум - ближе к двадцатке. Где, собственно, и крутятся лет до 4-5. В шесть с половиной старший был 25 (есть данные из больницы).
+5 кг веса с 1,5 до 2-х? Это очень много. Прям очень-очень. Я, конечно, не доктор, и возможно бывают такие дети, но верится с трудом...
Плюс три или плюс четыре. При этом 15ть тоже ДО полутора. У врачей претензий нет. А вот к набору в первые полгода - да, до истерики. При этом варианты мне предлагаются просто чудные - кормить реже, поить водой вместо кормлений, меньше есть самой и т.д. При этом первый был на режимном кормлении, раннем прикорме, с водой и соской, я набрала почти 20 кило. Младший на ГВ по требованию и я похудела кило на 10. Вес - до грамма практически идентичен по месяцам, только старший орал, а младший рос молча.
15килограммовый ребенок... Должен ходить пешком. Чорт, я забыла, скока было моей, когда она весила 15? Лет 5, наверное.
А мои дети 15 кило набирали до полутора лет. Пешком, правда, прекрасно ходили. А вот с направлением движения и общей сознательностью что-то не очень было. И это, на минуточку, чистый вес без одежды и игрушек в лапах.
Простите, я такого не видела, не довелось. Они у вас настолько высокие или как это ваще?
Высокие, в первый год откровенно толстые (на стопроцентном ГВ вообще круглые совершенно, с введением прикорма начинают обретать человеческие формы), с началом прямохождения постепенно выравниваются со сверстниками. Растут в первые месяцы бешено просто, вещи почти новыми отдаю, потом замедляются в росте, с трех лет где-то на размер выше ровесников. Вес уходит как класс, старший как борзая - ни граммульки жира под кожей, спортсмен, активист и т.д. Младший пока младенчески упитан, но не толстый, пуза нет. Так рос мой папа, его брат, мой брат и кузен младший (старший на ИВ с кучей проблем со здоровьем), муж, про остальных родственников не знаю - но большинство мужчин в семье за метр восемьдесят, широкоплечие, крупные.
Да, с началом подростковых скачков брат, например, резко стал мелким, все выросли - а он завис и скакнул уже после 17ти лет, за два года вымахал метр девяносто и в плечах широченный стал. Его в школе через пару лет никто из учителей не узнавал, когда он за мной приезжал после уроков.
Понятно.
Но я бы все равно на руки брала, 15 кг - это терпимо.
Да вообще, вряд ли бы я зашла в лифт, что внушал опасения.
Ну, это да. Я тоже возила ребенка только на медленном грузовом и не заходила в лифт с коляской. А уж отодвинуть двери для меня как перебежать на красный. И руку толкать в закрывающиеся двери лифта отучилась после случаев с погибшими людьми.
Да вы культурист. В одну руку дрыгающиеся 13-15 кг, второй коляску впихивать, третьей, видимо, раздвигать закрывающиеся двери :)
А что, есть какие-то варианты? На дороге дрыгающиеся, отбивающиеся и орущие не берете и не тащите? А это вообще-то дольше, чем просто в лифт зайти. На эскалаторе не берете? На детской площадке с высокой горки ждете, пока само упадет. Если ребенок устал идти, а коляски с собой нет (не хочет в нее садиться) - тоже на руки не возьмете, пусть остается на месте, где закапризничал? Потому что вам тяжело?
И я в закрывающиеся двери лифта не пойду ни при каких условиях. Даже если мне пешком идти придется.
Меня еще пугает, когда народ в метро в поезд ломится... Вот уже двери закрываются, а они бегут и лезут.
Ну, руки у меня подкачанные были, это правда. Но я вам еще раз говорю -моя дочь никуда не вырывалась. Она ручная у меня была, прекрасно на мне висела и сидела.
Мои также растут. В полгода младший был 14кг, но он и родился, правда, большой, 4700. Потом в год почти 20кг, толстый, но не дряблый, а очччень сбитый. Сейчас в четыре года высокий и почти худой, 17кг при 110 роста, но всё также как из спортзала, мышцы видны.
Я, кстати, вполне до года носила его в слинге, при правильной намотке совсем даже не тяжело.
Простите не верю в годоваса 20 кг... Можно фото, раз уж анонимно? Моя старшая родилась 4500. В 2 месяца она весила 7+. А в год 11-12 кг... Я встречала годовасов 14-15 кг. И это ну очень крупные дети. 20? Нереально...
Я, как мать крупного ребенка - тоже не верю. Мои в полгода были 11 с копейками - врачи откровенно удивлялись такому ребенку, а в Подмосковье еще и истерили по поводу избыточного веса (хотя по центилям рост-вес сбалансированное телосложение). Толще моих была одна девочка-искусственница с жутким ожирением, там ребенок реально поперек себя шире был. Но по весу она была меньше моих и по росту тоже.
И да, в слинге при правильной намотке мне стало тяжело после 11 кило младшего. В год была попытка намотать, закончившаяся почти сразу, даже в эрго его было откровенно тяжело и неудобно носить.
В моем 15 кг и два года. Самый дурной возраст - пешком он не только ходит, но и бегает. Но если надо попасть из точки А в точку Б, и при этом не угробить ребенка, то только привязывать.
ну кому он должен? мой старший к году весил больше 16 килограммов, а ходить начал в 11 месяцев, потом заболел бронхитом и опять ходить перестал.
Ну, 16 и что? Вы его на улице не берете на руки, если перенести через дорогу надо? Если капризничает - оставляете на месте? Не понесете по лестнице, если она попалась вам на пути? У вас какой-то уникальный ребенок, который кочует из коляски в кроватку, минуя руки?
Я своих в год поднимала постоянно. И внести в лифт - это максимум несколько минут на руках, если в лифте на пол не ставить или в коляску не сажать, а то и вообще вопрос нескольких секунд. А на улице или когда приболел и капризничает это гораздо дольше и тяжелее.
Гыыы, если б хотя бы годовалыми мои мало двигались, это было бы счастье! Я все время бегала, то галопом, то рысью. Помницца, полуторагодовалый старший на четвереньках весь тимирязевский лесопарк пробежал.
Не угадали:) я ж написала, сами в себя, папа средних параметров. Родились оба крупные, старший 4200, младший 2100, но на 30 неделе. Один фиг, к полугоду больше 10 кило были.
А ононим ниже как в лужу пернул. Старший в свои 13 сдал плавание на золотой значок гто, младший подтягивается за ним. Плавание, волейбол, футбол и просто так побегать - всегда пожалуйста.
Ну, 10 кило в 6 месяцев - это жиры, как ни крути) моя тоже пухлой была до шести месяцев, птом поползла и схуднула.
Гиперстеники дети?
Неа, старший, наверное, нормостеник, хотя, черт его знает, штаны носит 29 на рост 34, и становится все тоньше, тока плечи растут. Мышечная масса большая и всегда так было. Мелкий - дрыщ, замумукиваемся с одежкой, явный астеник.
До 5 лет были оба квадратные. Но жрут они - мамадарагая, причём предпочитают мясо.
+100
Первые месяцы жизни ребенка жили в 9-этажке в Ясенево. Там лифт очень быстро закрывался (в 16 этажках он стоит и стоит пока ты не поедешь), невозможно за секунды и ребенка взять и коляску запихнуть в узкий, кстати, проем.
Когда родился первый ребенок, жили в доме с лифтом. Лифт узкий, так что шасси от коляски я хранила в машине, а ребенка заносила-выносила в люльке.
Но если были с коляской в аэропорту и проч., то пользовались лифтами, не вынимая ребенка. И ни разу я не видела кого-то, кто бы специально вынул ребенка для этих целей. Напротив, люди в аэропорту нагружены по самые плечи, еще и чемодан какой-нить катят одной рукой. Хоть у нас, хоть в заграницах.
Как вы описали - пузом толкала, локтями раздвигая створки, при сложенной ручке и еще по ступеням прыгала... Грузового у нас нет.
нет. и шансов у ребенка в коляске выжить больше. если бы мама взяла ребенка на руки - погибли бы оба. коляска всяко легче женщины.
Старшую не брала никогда. Правда ездили только в грузовом лифте (удобнее) и не представляю себе ситуацию когда эти огромные медленные двери могут зажать коляску...
Младшую только на руках. Но у нас дебильный лифт со 2 этажа. Соответственно коляска у меня всегда была в машине и спускалась-поднималась я с ребенком, но без коляски...
Недели за 2 до замены лифта наш начал чудить - открываются двери, делаешь шаг и до того как успел зайти в лифт двери закрываются (т.е. буквально секунда). Когда стало понятно что эта ситуация не единична (после второго раза) - стали ходить пешком...
Нет, не брала. Если спускались- заходила сама, потом коляска, на подъем-наоборот. Даже не представляю, как можно было бы впихнуть коляску, держа ребенка на руках- лифт только название "грузовой" имеет, от пассажирского он отличается лишь чуть большей шириной, а проем дверной такой же узкий. Я с собой палку-раздвигалку таскала, которая двери лифта держала, пока я коляску выкатывала, а то начинаешь толкать, а сверху кто-нибудь лифт вызовет и он начинает двери уже закрывать, шустрый такой.
Нет не брала ребенка на руки.Единственное,соблюдала правило,что я первая вхожу в лифт а коляска за мной и коляску первую вывожу из лифта а потом я.
А что там случилось?
у нас даже это правила соблюсти нереально, ибо человек стоит сбоку, коляска и человек не помещаются в длину. Т.е. закатываешь пузом коляску и протискиваешься сбоку.
Там лифт убил 10 мес ребенка в коляске на 12 этаже.
Я не поняла, как технически это случилось. То есть двери лифта сработали как пресс, с силой сжав, раздавив и искорежив коляску? Как такое случилось?
я поняда, что сжали и утащили вниз, там лифт упал как-то
Москва, 20 декабря. Коммунальщики обвинили мать в смерти младенца в лифте в Москве, передает «МИР 24». Как заявил глава управляющей компании, женщина нарушила технику безопасности.
По его словам, она завезла 10-месячного ребенка в лифт на коляске вместо того, чтобы держать его на руках. Местные жители же напротив, винят именно управляющую компанию. Лифт не соответствовал техническим требованиям - был тесен для того, чтобы одновременно держать ребенка на руках и ввозить коляску, а также часто ломался.
По другой версии причиной мог стать некачественный ремонт. Работы закончились около недели назад. Жильцам, по их словам, предлагали и поменять лифт. Это обошлось бы в 15 миллионов рублей, которые они должны были бы собрать сами.
Напомним, трагедия произошла в минувшую субботу. В одном из домов на юго-западе Москвы у лифта оборвался трос. Кабина опустилась, зажав детскую коляску. Ребенок от полученных травм скончался.
СКР возбудил уголовное дело. В управляющей и эксплуатирующих компаниях, отвечающих за работу лифта, накануне прошли обыски.
Как может быть виновата мать, если у лифта оборвался трос? Он бы с таким же успехом упал и если бы внутри мать была с ребенком на руках...
Что непонятного? Заехало пол коляски. Кто-то вызвал лифт. Двери не закрылись, а лифт поехал вниз( не упал) и разрезал пополам коляску. Не было бы в коляске ребенка, пострадала бы только коляска. Зашла бы мама с ребенком в лифт, то они бы просто уехали вниз, возможно опять пострадала бы коляска.
В Дмитрове, кажется в прошлом году, был такой случай, там правда женщина погибла, когда пыталась обратно выйти из поехавшего лифта, а ребенок остался на площадке. Мало ли что пишут. Почему лифт не упал на нижний этаж? С какого этажа спускалась женщина? вероятно с 12.
вот это тоже большая странность, так как тросов в лифте не одна штука, случаев, чтоб оборвались все, пока еще не было, а есть еще ловители, которые должны были поймать сорвавшийся лифт этажом ниже. Тут огромная преступная халатность обслуживающей организации, скорее всего снесли всю систему безопасности лифта, чтобы было проще и дешевле обслуживать((
У меня сын в этой отрасли работает, правда они жилой сектор не обслуживают, только офисные здания, но как и что творится у нас в жилом секторе он знает(
кстати да, уловители срабатывают при внештатках, в нашем доме сработал даже не на обрыв. Это такой резкий удар...
Не надо ВСЕХ коммунальщиков обзывать тварями. Тварь зовут Александр Лысаков. И да ОН тварь!
Трос оборвался . Мать не виновата. Был бы у нее слинг, зашла бы в лифт в слинге и погибла бы вместе с ребенком. Чиновник конечно, сказанул. Самадуравиновата.
Если я правильно поняла, мать на момент обрыва была в лифте, она не погибла, поскольку страховочные механизм сработал.
Нет, там лифт именно коляску зажал, фактически перерезал. Если бы она с ребенком на руках зашла в лифт, поехала бы вниз и застряла ниже... :(
Аналогично, тоже правило номер 1.
1. Те, кто не готов был его соблюдать, с ребенком не гуляли до тех пор, пока не соглашались на МОИ условия в плане безопасности.
2. Наплевательское отношение предыдущих покоолений и фразочка "все так делают и ничего" - для меня были пустым местом и все смотрели пункт 1.
Я просто уже 14 лет пытаюсь понять это правило, она конечно, как и любое правило -разумно. Но технически я НЕ ПОНИМАЮ, как это осуществить в негрузовом лифте. Я повидала много лифтов и только один мой лифт мог бы хоть как-то дать осуществить сие действо, лифт с механическими дверями на две стороны. Но его уже скорее всего поменяли на современный.
А чего тут понимать? Лифты пассажирские НЕ предназначены для таких колясок. Для этого есть грузовые.
Нет грузовых - складывайте коляску и транспортируйте в пассажирском.
Вот очень многие пишут, что вкатывая коляску в лифт, они разжимают двери руками. То есть они умышленно ломают лифт? И считают это нормальным?
а как иначе спуститься с 12 этажа? Коляска у меня была стандартная, но лифт не позволял в него войти.
Разжимают для того,чтобы коляска прошла?
Cчитаю не нормальным ,когда двери нужно разжимать,чтобы прошла коляска.Считаю нормальным,когда двери лифта автоматом раскрываются чтобы коляски проходили.
Не разжимают, там усилий никаких прикладывать не надо, просто надо придержать двери, не хватает буквально пары см. У нас такие лифты были. Иначе коляска(люлька) не проходила никак. И да, войти в такой лифт с такой коляской и ребенком на руках невозможно.
Если двери не раскрываются автоматически и их надо разжимать руками, то этот лифт неисправен и пользователи тут ни при чём.
А какой смысл такого лифта? Считаю, что лифт должен открывать двери на ширину своей кабины. Удивляет такой блин сервис, пользоваться которым неудобно.
это Карачаровский завод надо спросить. почему они так делают...но их сейчас почти везде ставят.
а еще лучше спросить Госгортехнадзор, почему разрешают ставить в эксплуатацию такого рода лифты. Заводу-то что, чем дешевле себестоимость и дороже продажа по госзаказу, тем больше прибыль.
кто же у нас про коляски-то думает? У нас и колясочников так ввозили, разжав двери...
Этот лифт не предназначен для перевозки такого груза.
Вы же не пихаете угловой диван в маленький лифт, только потому что у Вас нет грузового? Вам его тащат по лестнице.
Наши лифты не ломались от того, что двери разжимаешь пошире (ненамного, дальше все равно рамка уже). Наши ломаются от перегруза. Ну и из-за конструктивных особенностей, наших лифтеров (обеих) я в лицо узнаю :)
Мы лично только один раз действительно сломали лифт своими усилиями, но это получилось случайно :((
Нет, дверцы просто максимально вжимаются в пазы, иначе коляска не проходит. Система амортизации дверей лифта это позволяет, в противном случае, сдвинуть дверь смог бы разве что качок.
Да. Совершенно нормальным считают. В доме, где я жила первые месяцы старшего ребенка был такой лифт. После разжимания застревал, об этом говорили неоднократно мастера, ремонтирующие лифт. Лифт старый, коричневый еще был. Пластиковый. Сейчас его поменяли, я в том доме иногда бываю.
Моя коляска без разжимания дверей не проходила. Таскала ее по лестнице, иногда помогала старшая по дому (по дороге благодаря за такую социальную ответственность). Боялась, что коляску зажмет, да.
нет, никогда не вынимала из коляски. это невозможно в одиночку было сделать. только сначала коляску вывозить,а потом за ребенком возвращаться если...
Вообще не смогла бы жить в доме с лифтом. В гости с коляской не ходила, либо в автокресле, либо в слинге. В торговых центрах из коляски не доставала, в том числе и из прогулки, наверное-не права, но, если честно, не задумывалась даже. Это как раньше без автокресел все возили, а теперь даже и не представляешь, что можно без.
Маму ни капельки не осуждаю, жалко её безмерно. Все мы в чём-то нарушаем, на авось, думаем-нас не коснётся. Подруга 2-летку одного спящего на 15 минут оставляет, забирает старшую из школы. Я грешна на минутку(оплатить паркинг, вынести из дома что-то забытое и т.д.) оставлять одних в машине, сейчас уже большие, конечно, но и в младенчестве бывало. Понимаю, что небезопасно, но думаешь, что с уж с тобой-то точно ничего не случится.
вы тоже будете искать виноватого, если что случиться? Или вспомните свои же слова?
Я всегда боюсь,что двери лифта зажмут.Прямо навязчивый страх.Меньше боялась,что тросс оборвется.
Муж однажды хотел помешать двери закрыться,и ногу просунул,по идеи умный лифт должен увидеть помеху и раскрыть дверь,но этот лифт не среагировал и ,слава Богу,что муж был во вьетнамках и быстро ногу вынул из обуви,обувь ушла.
Дурак муж ,конечно,нельзя так безоглядно на технику полагаться.
А в случае с ребенком мать не виновата,у нее был один выход ваще лифтом не пользоваться,но живя высоко это нереально.да и вообще,зачем тогда лифт в доме.Если тросс оборвался,то это просто был вопрос времени кого этот лифт угробит.
Выход был - другая коляска. Их сейчас на любой вкус. У меня не было лифта, поэтому пришлось искать легкую, складывающуюся одной рукой коляску. И это было 16 лет назад.
нет колясок с люлькой такой ширины, потом вторую для сидячего ребенка, я купила почти трость...а люльку пропихивала пузом, разжимая двери, так же делала мама ребенка инвалида ввозя его в лифт
Причем тут люлька? У меня ребенку было 9 месяцев зимой, и коляска была прогулочной.
Чем система для путешествий со съемной люлькой поможет в случае,если лифт узкий? Для холодной, снежной или слякотной зимы не всякая прогулочная коляска подойдет. Кстати, есть масса прогулок с широким шасси, особенно те, что повыше, так что тоже не факт, что пройдет в проем лифта.
Слинг на любителя. Зимой я бы не рискнула вообще.
Вы не ищите решения, вам нужен виноватый. Вы так беспомощны, что не можете обеспечить безопасность ребенка? Ну так сидите дома, что еще сказать.
На вопрос ответьте: как система для путешествий сможет помочь , если лифт идиотский? И коляску прогулочную до года порекомендуйте для зимы. На личные выпады я не отвечаю, хотите заниматься словоблудием и поругаться - ищите другого оппонента.
Я по моему уже дважды писала, что своего ребенка возила зимой в прогулочной коляске. Чем она собственно отличается от люльки-то? Жила вообще в доме без лифта.
Прогулочная - это трость? В них обычно маленькие колёса, хрен зимой по снегу проедешь.
Без лифта - там другие сложности. Не угадаешь, где соломки подстелить.
ЗЫ: Напрасно вы делаете виноватых в такой теме.
Какая трость? У меня была грако. Ее можно было сложить одной рукой, повернув ручку. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0 Очень легкая и узкая. Когда потребовалось возить ребенка в сад на от, то уже потом купила трость. Ее тоже можно было сложить одной рукой и она вообще ничего не весила и вешалась на руку. И это было 16 лет назад. А сейчас у мамаш что-то с мозгом.
Я вам пишу как раз, что как раз по снегу и ездила, а уж когда совсем снег, и на санках возила. И зима не в пример нынешней была, со снегом, а не с асфальтом.
убейтесь об стену.
был бы у вас такой лифт, вы бы поступали на 99,99% как эта мать.
я не знаю, если честно, чем нужно быть, чтобы даже думать о том, чтобы обвинить мать в такой ситуации.
виновный коммунальщики или коммунальщик пытается снять ответственность с СЕБЯ. но отчего мозг атрофирован у ВАС?
а это тип людей такой - самоутвердиться за счет других. Когда других преимуществ нет - поумничать против всех и здравого смысла. "А баба Яга против". Тошнит от таких(((
Я таскала люльку какое-то время на третий этаж без лифта. Когда мне это надоело я купила легкую прогулку. Может мне тоже обвинить комунальщиков, что в доме нет лифта? Нет лифта, пришлось извернуться с прогулочной коляской.
Извините,но вы не о том сейчас рассуждаете.Причём здесь ваш дом без лифта,он у вас малой этажности и лифт там вообще не предусмотрен.
Т.е когда мне было не удобно носить ребенка, то это были лично мои проблемы.И я их решала сама. А то что у мамы узкий лифт, то значит мама та должна решать другие проблемы. Искать другую коляску или другие варианты переноски ребенка.
Ага .Виновата мама..ну это само собой.А кто же ещё ...хотя можно ещё и самого ребёнка обвинить,почему не сопротивлялся...а ведь должен !!!
Народ в России очень терпелив и не особо требователен. Покупают некачественные продукты или товары и не предъявляют претензии продавцу,получают некачественную услугу ,огорчаются ...,но не наказывают виновного.Не все,но БОЛЬШИНСТВО. И так во всём.
Люди ,если вы заметили какие то неисправности ,типа:при подъёме /спуске есть вибрация или слышен звук трения механических поверхностей,или кабина перемещается неравномерно т.е с отклонениями от вертикального направления,если имеется неточность остановки кабины (допуск 30мм) Немедленно обращайтесь к диспетчеру,Ваш лифт неисправен . Не будьте равнодушными и не надейтесь,что за вас это сделают соседи.
Раньше безопасность лифтов регламентировалась одним техническим регламентом ,в 2013 году его отменили и стали применять другой тех.регламент,который устанавливает минимальные требования к обеспечению безопасности лифтов.Был период ,когда государственного надзора за безопасностью лифтов не существовало вообще ..потом надзор за эксплуатацией лифтов стал осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.Кто сейчас надзирает -представления не имею,но то ,что 50 % лифтов в Москве неисправны это факт.За что люди платят деньги ?
Нет, понятно, что лифт ремонтировали отвратно и компания должна понести наказание. Но... это из серии "пешеход всегда прав, но иногда мертв :(". Лучше все сделать максимально безопасно ДЛЯ СЕБЯ, с расчетом на то, что лифт может быть неисправен.
К сожалению, такая ситуация может произойти с любым лифтом - хотя в этой ситуации вина обслуживающий компании, очевидно, есть.
Поэтому с колясочником, действительно, ничего хорошего бы не было :( Но тут надо думать в первую очередь "здесь и сейчас", а не абстрактно, что могло бы быть...
А житьто когда,если всё время быть в тонусе ? УК плохо управляла домом с неё и спрос.
К сожалению, надо все время быть в тонусе. По крайней мере, при взаимодействии с т.н. "средствами повышенной опасности": лифты, эскалаторы, транспорт, метро, проезжая часть.
Надежда на то, что все работает и все действуют на 100% правильно, может дорого стоить :(
чтобы соблюдать правило, соблюдение должно быть возможным и не чрезвычайно энергозатратным, т.к. при ином раскладе требование о соблюдении есть профанация.
а вас и правда хочется долбануть тяжелым.
Да по барабану что вам там хочется. Таскала своего ребенка без лифта и обеспечивала свою и его безопасность своими силами. Даже животные заботятся о безопасности своих детенышей, а не пиняют на сородичей.
А что делать тем, кто живет на высоких этажах? Как в одиночку пойти гулять с ребенком, не используя лифт? Невозможно коляску и ребенка одному. И помочь некому. Пришлось мне однажды спуститься с месячным младенцем с 11 на 1. Как я не упала, просто чудо - у нас ступени кривые, голова закружилась, ноги ослабели.... Дело было зимой, к слову.
Зато у вас красивый вид. Если лифт не работает, то сидите дома или пользуйтесь слингом. Вы не хотите спросить еще что вам там делать на 125 этаже если вдруг пожар?
А что делать, если лифт не будет работать месяц, два? И один раз придя к нам пешком, педиатр сказала, что больше не придет. А скорая выше какого-то там этажа не поднимается.
Если пожар, то есть лестница. но это экстренный случай.
Значит нужно сделать все, чтобы лифт заработал. Разве не так? Или предпочитаете ездить, рискуя жизнью, чем добиться починки лифта?
Был момент, когда сначала украли моторы и что-то там еще. А потом ремонт. И не ускорить никак.
Как это не поднимается? Я работала участковым врачом. На моем участке 9-12-14ти этажные дома. Как миленькая ходила, пока лифты меняли (полгода по очереди во всех домах, потом на подработку отправили в такие же ремонтирующиеся соседние дома). Не откажешь. При том, что половина вызовов в это время были "ну, я же потом по лестнице не поднимусь, а то бы сама пришла". Ну да, старая бабушка на лифте и такси доехала бы, а без лифта никак. Ходила я. И ходили мамы с маленькими детьми. И как-то решали вопрос с колясками.
А, да, один раз врача вызывали. Спускались сами вниз, в комнате коменданта ребенка осматривали.... Лифт не работал годами. :)
Что-то вспомнилась молодость... У нас лифт не работал вообще. В принципе. Жили на 11-м. Беременная ходила, муж верхнюю одежду нес следом. Зима была... Потом домой уехала. Вернулась, с сыном в начале осени. Благо коляску можно было внизу оставлять. Быстро, однако, привыкаешь ходить пешком с ребенком на руках. Вернее у меня кенгурушка была. Я еще и продукты могла тащить... А в год сын уже сам шел. До 6-го влегкую, потом отдых недолгий...
12 этажка была. Студенческая общага. На 12-м жили будущие архитекторы :)
Не пользоваться неисправным лифтом конечно же ума не хватает? Сейчас лифты вероятно опечатаны и все ходят пешком и не жужжат.
Мою коляску так зажимало раз. Лифт маленький, коляска уже трость, ребенок большой. Выходила на своем этаже, уже тянула коляску за собой и замешкалась. Двери не автомат, закрылись в положенное время и не отскочили обратно, как обычно, а заблокировались намертво.
Я ребенка выдернула оттуда, коляска там торчит. Потыталась двери разжать, ну и видимо силушка богатырская, я их сломала кароче. Они отъехали и так остались.
Звонила в лифтсервис, починили быстро. Ну и от коляски как-то само собой уже отказались.
У меня двойня. Лифт грузовой, но войти с двумя детьми на руках и затащить коляску не получалось. Поэтому боялась, но ввозила детей в коляске.
А вот в наш лифт одной рукой не закатишь, надо чуть двери разнимать, одной дверь разжимаешь, второй коляску заталкиваешь. И вариантов нет. Либо гулять без коляски, либо вот так в коляске ребенка завозить.
У нас тоже, когда ребенок еще не мог держать голову, я не могла держать ее одной рукой, а впихивать коляску другой. Я просто заносила ребенка, раздевала и спускалась за коляской. Коляску пристегивала на трос возле подъезда. Иногда, если летом гуляем дважды, то коляска целый день стоит внизу. Иногда муж на работу идет и спускает коляску и пристегивает, а вечером забирает. Главное, чтобы дождь не пошел :) В нашем соседнем подъезде двойня, у них коляска постоянно на улице стоит - тоже отец утром выносит, вечером заносит.
Это вам повезло, что не украли. У нас настоящий проходной двор, мигом все исчезает. А еще есть животные, птицы... Кроме того, люльку оставить... Нет, не могу себе представить.
Ничего себе... Сейчас мы ставим более компактную коляску в подъезде в предбаннике, где домофон, коляска очень хорошая. Стоит четвертый месяц, никто не позарился :) Даже не привязана, ттт. Рядом стоит трость для двойни и беговел, неподалеку тоже крутая коляска для мальчика - на нее ставят распорку в колеса. Все на месте :)
Ну, значит, у вас все очень и очень прилично. У нас, в простом спальном районе (при том, что перед домом ОВД, а за домом МФЦ - всякое бывает.
Да, а почему бы ему не лежать спокойно, если ему еще нет года и он сытый и чистый? Постарше сидела в кроватке, играла. 5-7 минут не критично.
Мой крутится, переворачивается на живот, а обратно не может. Поэтому орет. Скажу больше: когда меня нет рядом, он тоже орет до истерики.
У нас нормальные лифты, и грузовой и пассажирский, но я еще иногда пользовалась кенгурушкой, тогда обе руки были свободны для коляски
Я бы лифтом пользоваться не смогла с такими мыслями. Не должны лифты падать. В этих тросах сумасшедший запас прочности предусмотрен.
В смысле, что понятно зачем брать ребёнка на руки перед входом в лифт, а зачем брать его, чтобы перейти дорогу? Ну и как, собственно? В одной руке спящий 10-тикилограммовый ребёнок, а в другой коляска, и так идти 10 метров?
ну да, я так ходила. Безопасней. Правда 10 кг уже бегало у меня, а не в люльке спало
Так смотрите по сторонам, расчитывайте скорость приближающейся машины. Я вообще дорогу не перехожу, пока машина перед переходом не остановится. А вы, что коляску на проезжую часть высовываете?
Ну так и делаю, вроде это в школе еще проходят.. Коляску не высовываю. И ребенка держу на руках-за руку
Вы усложняете себе жизнь. Если вам удобно - никто не настаивает, но лично мне это ну очень тяжело. Опять же, с двумя детьми это невозможно.
Просто вы сказали, что такой способ более безопасный. Я пытаюсь разобраться чем. Я очень ответственно отношусь к переходам через проезжую часть, при этом для меня вообще не проблема перейти с ребёнком, лежащим-сидящим в коляске. А вот на руках и толкая коляску очень тяжело.
С двумя детьми одного возраста это нереально, а если один маленький на руках, а второй топает ножками - это как-раз очень небезопасно.
Знаете, я и без детей не перехожу дороги с нерегулируемым переходом. У меня всегда есть возможность дойти до светофора.
Т.е. если переходите по светофору, то дитя на руку всё-таки из коляски не вытаскиваете?
я уже не перехожу дороги с коляской. Когда переходила, то везла рядом с собой, сбоку, сначала выглядывая из за машин. Выше кто-то так же переходил с коляской.
А нафига вы меня путаете? Я именно у той и хотела узнать почему её способ более безопасный. Нумеруйтесь что-ли.
ну потому что коляску с сидящим в ней ребенком сложней оперативно оттащить если что
Если что? Я вроде нормальные вопросы задаю, ни на один не ответили понятно. Чего боитесь? Что будете идти, а машина неожиданно наедет на коляску? Описали уже способ, чтобы этого избежать.
Да, и какой же? Посмотреть по сторонам?))
На какие вопросы я вам не ответила? Чего боюсь? - Непредвиденных ситуаций.
От непредвиденных ситуаций без дополнительной бдительности вас не защитит даже способ с ребёнком на руках. Но а вообще вменяемые мамы перед переходом останавливаются, ждут пока автомобиль остановятся, потом переходят закрывая собой сторону движения, ну и вертят головой, конечно же. Являясь так же и водителем, регулярно наблюдаю, как мамаши прут через дорогу не глядя.
Вас тут таких непомеченных двое или трое и я не знаю с кем я в данный момент общаюсь. Все вы отвечаете невпопад и я сделала вывод, что никто из вас не был в ситуации когда требуется нести 10-12 кг ребёнка на руках и толкать коляску. А когда детей двое вы вообще не представляете, что делать. Так-что ваши способы безопасности не принимаются.
Вы со мной изначально общались. Я вам вроде сказала, что 10 кг у меня уже ходит, со мной за ручку. Я считаю, что так безопасней. Детей у меня двое, старший уже школьник, в полном составе мы дорогу переходим редко. Как переходить дорогу я знаю лет с 7-ми, если не раньше, к чему вы мне пишете про "повертеть головой"?
Мои способы безопасности я никому не навязываю, мне вообще до фонаря, как кто переходит дорогу. И что вы вообще возбудились - непонятно.
Вы только сейчас начали обозначаться, поэтому уж не обессудьте, не хочу разбираться, где отвечали вы, а где не вы. Не возбудилась, просто пыталась докопаться до истины, но теперь уже не интересно.
Помилуйте, но матери как раз сложнее оценивать обстановку, если на руках извивается ребенок. Он загораживает обзор, заглушает звуки движения. Держать тяжелого ребенка одной рукой (вторая остается для коляски) - значит с хорошей вероятность уронить его. Зимой тем более легко поскользнуться и упасть… Моя младшая родилась 4 500гр, в 1 мес была 5500 и так далее.
Всегда переходила дорогу, идя рядом с коляской (не впереди или позади, а именно рядом).
А вот с санок - да, всегда снимала детей. Но они уже ходили к этому моменту.
Что ж, вам повезло. Если я будила свою младшую (да даже просто поправляла на ней спящей шапку), то у нее случалась истерика на полчаса, а то и больше.
Старшие были поспокойнее, но специально я их, в любом случае, не будила.
Иногда, чтобы добраться до точки, мне требовалось пересечь и 3 дороги. И что же, вот так издеваться над спящими?
Изначально я отреагировала на ваше сообщение:
"Ну так и делаю, вроде это в школе еще проходят.. "
Поэтому речь идет о том, что этот постулат несколько странный, а вовсе не о том, что вы кого-то заставляете.
Посмотрела внимательнее. Видимо, вы имели в виду лишь то, что в школе учили крутить головой. А я распространила это на всю фразу. Прошу прощения, издержки интернет-общения...
Я дорогу переходила, строго рядом с коляской, половину пути с одной, половину пути с другой. И лет вот до трех переносила ребенка на руках, хотя ходит он у меня месяцев с десяти уверенно
Ну и я так, собственно. Мой ребёнок был довольно-таки тяжёл для меня, не представляю каково бы это было тащить его на руках, а другой толкать коляску и ещё по сторонам смотреть. А в коляске спокойно. Сейчас ему 2, ходит сам хорошо, но всё-равно гуляем с коляской, потому-что устаёт. Дорогу переходим сидя в коляске. Просто контролирую ситуацию на дороге.
С дорогой вы не правы! Внимание рассредотачивается на ребенка - удержать и на управление коляской. Равновесие нарушается. А еще лужи, лед, снег...
ну у меня не рассредотачивается) управление коляской - это что? какое-то маневрирование что ли?
Ну, рада, что вы - уникум и все контролируете. Управление коляской - это когда вы ее толкаете перед собой, везете.
бог ты мой, что ж я такого придумала) прям ноу хау какое - дите на руки взять))
ну да. Вот уж не думала, что этот факт столько эмоций вызовет, что люди аж кидаются знакомых опрашивать
Я панически всего боялась, когда ребенок был маленький. Но я на первом этаже живу, так что в лифтах я не ездила.
я до ребенкиного года и месяца, пока не укатила на работу в стольную, таскала коляс по ступенькам на второй свой...потом, забрав подрощенную уже деточку также таскала коляс на третий...о лифте даже мысле не было, ибо в первом случае его тупо нет в пятиэтажке-хрущОвке, а тут в столице хоть и есть - да в него с трудом двое взрослых вмещаются, не то что взрослая с коляской какой бы то ни было...ах да, на малой Родине, когда ходили в гости к старой бабушке на 6-й - также перла на себе коляс по ступеням, там тоже лифт-гном...
Ворьё совсем обезумело! Там лифт давно жил своей жизнью, вчера жители по ТВ говорили. Бедная мать! У меня волосы на голове дыбом встали, как представила ситуацию! Это мой кошмар двенадцатилетней давности. Каждый раз тряслась от страха! Невозможно войти в маленький лифт, держа ребенка в руках! Тк надо еще двумя руками раздвигать двери, которые почему-то раскрываются не до стен.
нахрен лезть в сломанный лифт??? Все знают, что он сломан, что он едет так, как ему вздумается, у него открываются двери на ходу, он постоянно стоит застрявший! ЗАЧЕМ в него лезть????????
+ я пару раз таскала. зимой кстати. Это трындец, хотя коляску выбрали самую легкую. Вниз еще ничего, а наверх - очень тяжело.
Я стаскивала... С 14. С 10-ти месячным ребенком. Одна.
Да это была разовая акция (лифт сломался, а мы вышли и нам очень надо было) и потом коляску оставили внизу у консьержки (муж и отец затащил вечером). И да подняться на 14 этаж в зимней одежде с почти годовалым ребенком в зимней одежде (скользит) это пипец. Но реально. Особенно если родителя 2.
Ну вы разовую акцию и обычное течение жизни не сравнивайте. Разово и я на 17 этаж с больной ногой ходила. Но тут-то, насколько я поняла, просто вот такой лифт, и так он работал давно. Так что предлагающие им не пользоваться - предлагали делать это упражнение каждый день (ну да, и коляску сразу наверх, ее мало где можно оставить).
Вот именно.У меня вчера сапоги накрылись ..ну в смысле подошва отклеилась навсегда...короче подошва разлучилась с сапогами навечно.Сама дура,дома надо было сидеть,а не шляться по улицам и не винить коммунальные службы за плохую работу.
Государственно-надзирающие органы обязаны запретить эксплуатацию сломанного лифта. Если же из лифта не идут клубы дыма, он приехал как вчера и как всегда до этого, так же громыхая, так же трясясь, так же воняя - то жители по умолчанию могут его считать так же исправным, как и вчера, как и неделю назад.
Человек с улицы не может диагностировать исправность или неисправность лифта стоя на площадке лестницы перед его дверями.
У меня была коляска Жане Слалом. Там в люльке бока прочные, разрешалось в авто возить эту люльку ( один раз маленький прижал, без ребенка, перепугалась , но не погнулось), лифт у нас без датчика, надо быстро заходить. Всегда ждала по этой причине только прихода большого лифта. Если он сломан был , гуляли на балконе.
Когда пересели в прогулку в 6мес., то брала на руки, если в маленький лифт заходили.
В 1,5 года отказались от коляски вообще на улице, было тяжело помню в 1,8 года посадить и довезти до пол-ки.
-----------
.Один раз с младенцем в 4 мес. застряли в большом лифте на 2 часа после прогулки.Хорошо ,что кормила ГВ и с собой были подгузники и свет в лифте не выключался.(После этого случая всегда с собой был запас воды,еды, подгузников,салфеток). Я жала кнопку вызова диспетчера, мобильник не брал в железном этом ящике, дом новостройка, народу мало, только через громкую связь , когда уже рука с мобильником к потолку я докричалась мужу, что мы застряли. Муж был на работе в Москве ( а я в МО) так он на уши поднял городскую аварийку, они приехали через 15 минут, извинялись передо мной много раз, ругали местного лифтёра ( он в соседнем доме, но на кнопку вызова не отвечал). Ребенок без паники всё перенес, только жарко было.
Жильцы в доме мамы судились из-за аналогичной проблемы, нет датчика и лифт застревает каждую неделю! Суд сказал, что прав производитель...
В некоторых домах нет больших лифтов. Таким жителям лучше гулять на балконе. Или не рожать. Ага.
Ниже писала: в доме моей мамы тоже лифт без датчика, так быть не должно, в Европе так лифт был бы запрещен к эксплуатации...
Я застряла один раз с ребенком меньше месяца... На 2 часа. Благо тож в большом лифте и при свете... Ребенку было пофиг глубоко (хотя я домой возвращалась, т.к. по моим подсчетам деть должен быть начать орать в течение 5 минут)
по правилам заходишь сначала сама, потом ребенка. Чтобы вынимать из коляски такое не читала, не видела.
Нафик-нафик эти многоэтажки. Человек должен жить у земли. Тут недавно хвастались видами из окон с высоких этажей, красиво, конечно, но неестественно это для человека. Работу в многоэтажном офисе ещё можно перетерпеть, но жить, спать, растить детей всё же лучше в частных домах, ну или хотя бы в малоэтажных, без этих лифтов-чудовищ. Знать, что ты не можешь просто выйти ногами на улицу-противоестественно, быть зависимым от этой кабинки очень вредное дело, привыкаешь, конечно, но неправильно это. Франция, Германия, Англия, да почти вся Европа идёт по пути запрета высотного строительства, думают там о своих гражданах. А у нас путь азиатский, увы, скоро, как в Китае, будем сбитых людей перешагивать.
Бугага
При взрыве самый опасный этаж. А сколько взрывов было... Больше пожаров как в Х лошади
А вас правда это удивляет? Я не верхний аноним и не в Крыму, но у нас в городе из 3-х районов 2 целиком на электричестве. Я вот в 3-м районе редко бываю, поэтому газ вижу 3-4 раза в год. (и ужасно его боюсь, кстати, поэтому)
Ну я , например, в Тольятти живу. Три района, два из них массово застраивались в 70-х для двух предприятий. В них нет ни одной газовой плиты. И один, центральный район, постарше, там 50/50 и газ и электричество.
Я первый раз газовую плиту осознанно увидела в гостях в другом городе, лет в 6-7. Я думала мне кошмар снится. ) Огонь! Открытый! Очень страшно было. )
Так интересно, спасибо. У вас там своя какая-то тема с газом, видимо. Я в Татарстане живу, вроде, недалеко от вас, но у нас везде газ, за исключением домов, выше 10 этажей. А в тех двух районах у вас какие дома? Высотные только? Или до 9 этажей тоже без газа?
Районы строились ударными темпами, возможно с газом было больше мороки, чем с эл-вом? Дома же вводились в эксплуатацию целыми кварталами - молодежь ехала строить ВАЗ.
А в районах с эл. плитами дома разные от пятиэтажек (не хрущи, а панельки) до 16-этажек. А в последние несколько лет вырубили часть леса и застроили домами до 21 этажа. Так что дома разные, но все без газа.
У нас на даче тоже газа нет. Стали проводить его там - так народ очень неохотно подключается. )
И я все магазины-рынки обошла, нашла одну!, которая была уже, чем проем в лифте. Договорилась с продавцом, что через несколько дней купим (не хотелось до родов, тоже дурь ужасная). А свекровь, пока мы были в роддоме, пошла и купила то, что нравится ей:( У меня от стресса даже молоко пропало. Кстати, потом она не приходила помогать выходить на улицу.
Если у Вас от такого стреса молоко пропадает, Вам лечить нерв надо :-) Коляска легко продается и покупается нужное.
Нерв надо лечить, не возражаю)) Но я как родила, так одна со всем и крутилась, всем было пох, как я что делаю. Сама продать/купить уже не потянула бы.
Свекровь купила коляску за ваши деньги? Если нет, то что вам мешало выполнить договоренность с продавцом? А свекровину коляску отдать ей для возврата по чеку.
У меня папа с мужем поехали покупать конкретную выбранную мной коляску. И привезли другую, не входящую в лифт без разжимания дверей. Носила по лестнице. Потому что разжимать боюсь и дверями меня зажимало однажды (детьми баловались, всегда двери раскрывались ,а тут - начали давить и очень сильно, испугалась, потом двери открылись). Лифт старый, нафиг-нафиг, этаж 4ый.
В новом доме с хорошими лифтами ребенка не вынимала, потому что коляска и активный ребенок за руку - это плохое сочетание, куда хуже, чем быстро закатить очень маневренную коляску в широкие двери грузового лифта. Больше шансов, что я в процессе зависну в дверях, проверяла. Если грузовой был сломан - ребенка вынуть, коляску сложить и с этим всем в пассажирский лифт, несложенная впритык проходила и я боялась, что застрянет.
Папа с мужем, как я понимаю, самоустранились от решения проблемы, да?:(
У нас был 6-ой, а по сути 8-ой этаж. Но я бы и до 4-го не донесла. Жесть.
Не, оба с покаянным видом старались помочь. Папа даже в обеденный перерыв приезжал и на машине вместо обеда катал не желающего спать внука. :-)))
Не, коляску тоже честно носил. Одна я вообще никак не могла с этим справиться. Очень крупный сын в зимней одежде (о Рейме тогда не слышали, тяжеленный комбез плюс овчинное одеяло), коляска здоровенная и тоже тяжелая, неповоротливая. Сын орет (обязательное к выполнению упражнение при выходе на прогулку, начиналось с моей обреченной мысли "надо гулять" - прям как чувствовал) и выворачивается. Ступеньки крутые и неудобные. Почему ума не хватало на балконе выгуливать - сама удивляюсь, накрутили родственники "прогулки нужны, балкон - не то (кстати, и в книжках умных это было написано), а вдруг окурок кто бросит" и т.д.
Короче, одно меня должно утешать - я беспокоилась о безопасности ребенка. Хотя, наверное, такие страхи как у меня, к безопасности имели весьма слабое отношение.
Двенадцать будет старшему. Регион такой, где Рейма не нужна как класс, использовала это слово как нарицательное в смысле "легкая зимняя одежда". Родился в январе, гуляли в любую погоду, учитывая, что дома он не спал вообще.
Рейма, конечно, не нужна была, а вот Керри или любой подобный теплый и легкий комбез с искусственным утеплителем плюс овчинный конверт в коляску бы очень пригодились. А так - тащила в руках и ребенка в овчине, и одеяло, чтобы в коляску постелить. И сама тоже не в летнем сарафане была - дубленка в пол, меховая шапка с ушами, унты и овчинные варежки.
Эх, а у нас и балкона не было. Зато был шикарный лес рядом. Так что приходилось каждый день в лифт. Брр...
В России в большинстве случаев ужасные лифты ставят, и обслужвают их плохо, они хуже чем лифты советского производства. Дом моей мамы абсолютно новый, в нем поставили лифты которые не открывают двери если в них что-то попадает и нет датчиков которые чувствуют препятствие. Регулярно в лифте застревают люди которые ввозят велосипед. коляску, сами на коляске или просто замешкались, так как лифт закрывается автоматчески через несколько секунд, то есть если в лифте едут несколько, то выйти они не успевают, если кто-то вовремя не сообразил нажать кнопку которая мешает закрытию дверей. Тот кто нажал кнопку и выпустил остальных, в свою очередь из лифта должен просто вылетать, так как двери закрываются моментально как только данную кнопку отпустишь, или быть готовым опять кататься по этажам... По мнению производителя, если вы медленный, с велосипедом или коляской, вы должны заходить в лифт с кем-то еще: один заходит и изнутри держит кнопку и не позволяет дверям закрываться, и второй входит и ввозит велосипед, коляску и так далее. Если у вас нет собственного "держателя кнопки" - Ваши проблемы, значит Вы лифт эксплатируете не по правилам. Лифт ломается регулярно и жильцов обвиняют в том, что они ломают лифт, почему не ставят копеечные датчики присутствия как в нормальных лифтах не российского производства, которые не позволят дверям закрыться если между дверьми что-то есть (как на автоматических воротах автомобильных) не понятно. Вместо датчиков управляющая компания поставили камеры, чтоб человек который застрял еще и отвечал за сломанный лифт штрафом! Камеры стоят в несколько раз дороже датчиков... И главное: суд высказался в пользу производителя и сказал, что обслуживание осуществляется по правилам, производитель не обязан "доводить до ума" свою работу, театр абсурда какой-то. Экономят на мелочах, и в результате из-за какой-то мелочи могут пострадать люди.
Мне говорили (вот не помню кто), что отсутствие раскрывания дверей при помехе - это требование безопасности. Лифт не поедет, но и гостеприимно дверь распахиваться не станет. Чтобы люди не рассчитывали на то, что двери "просто не закроются", этот датчик может в любой момент сломаться, не сработать, помеха окажется слишком маленькой и т.д. То есть входящий-выходящий должен рассчитывать на длительность открытия двери (в наших лифтах она более чем достаточная) или ставить лифт в режим погрузки, удерживая кнопку открытия дверей до того момента, как цифра этажа начнет мигать. Плюс оставить дверь открытой можно и кнопкой вызова снаружи. И ни при каких условиях нельзя трогать руками двери лифта. И от этой привычки тоже надо отвыкать. Возможно, это неправда, почем купила - продаю, но факт, что какая-то логика в этом есть. Главное, чтобы из прищемляющих дверей можно было выбраться без травм (пусть и с легким испугом) и лифт не поехал, это куда важнее.
Я не инженер, все может быть, но лифты без датчиков я видела только в России, в Италии ни одного не попадалось, и что самое интересное лифт в моем старом доме советской постройки был с датчиком, и за почти 20 лет моей там жизни ни одной проблемы с ним не было, а у мамы ломается каждую неделю практически, к тому же кнопкой снаружи этот конкретный лифт остановить нельзя... Да еще польза от датчика в том, что он не позволит дверям закрыться при случайном попадании постороннего предмета, например, части верхней одежды и сумки, все нормальные дорогие лифты в тех же коммерческих центрах начинают пиликать если что-то попадает на линию закрытия дверей и дверь не закрывают, почему в домах не так?
Справедливости ради - на фото с погибшими людьми я дважды видела именно старые пластиковые лифты, которые с датчиком и вообще без кнопки открытия дверей. В этот раз не знаю, не смотрела и не хочу. В одном, особенно запомнившемся мне случае, накануне делали ремонт и датчик отключили, а потом забыли включить. Мама была в лифте, ребенок снаружи и она захотела выйти к ребенку в момент закрытия дверей. И рассчитывала, что на нее двери снова откроются. Не открылись.
Я не думаю, что датчиков нет совсем. И лифт не поедет, если в дверях что-то зажато. Но прищемит весьма ощутимо, чтобы в следующий раз было неповадно совать что-то в закрывающиеся двери.
У нас в поликлинике лифт пиликает, если что-то есть не в дверях, а рядом с ними. Сколько матов и воплей "не могут нормально сделать" я слышала, пока два месяца ежедневно ходила туда на седьмой этаж - не пересказать. Потому что встают впритык к двери и тычут кнопку, пока лифт совсем не одуреет от пиликания. Не едет же. Думать люди не приучены. Думаю, в жилом доме у такого лифта вообще не было бы шансов выжить.
И за границей я вообще ни разу не видела, чтобы люди что-то толкали в проем лифта, чтобы его остановить. Только кнопка. У нас же через раз такое, увидели, что кто-то бежит - надо руку затолкать, чтобы лифт не поехал. Или вообще с усилием двери держать. А потом "ой, лифты-убийцы". Но это совсем другой разговор. И да, лифты все равно не должны никого убивать.
У моего ребенка и коляски то не было. В кенгурушке до 3х ее лет и протаскала, очень моя была миниатюрненькая и легкая
Как это "коляски не было" и "в кенгурушке до 3-х лет" ? Даже не представляю себе такое, чтобы совсем не было коляски. Все равно, если в магазин сходить - или ребенка на руках (да даже в кунгурушке) держать или в коляске катить - две большие разницы.
Не было, таки в мазагин и ходила, ребенка спереди, а в руках пакет. Все вещи малыша в рюкзаке. Проблема в том что я живу в центре старинного европейского города, у нас асфальта по определению нет, везде мостовые булыжные, и в коляске по мостовой трястись ребенку удовольствие сомнительное. Да и мне трудно по булыжникам. Ну еще корзинка была для машины и на вынос
а не представляю себе, как делать детей, которые лежат или сидят в коляске, представляете?
правда, кенгурушку до 3 лет тоже представляю с трудом,
слава богине, есть еще эрго-рюкзачки и слинги)))
А гуляли как? Я тоже, по делам если шли, кенгуру использовала. Но гулять... Несколько часов в неудобной позе?
Вот так и гуляла, ходила часами просто по парку, когда малая не умела ходить, а как пошла, так из кенгурушки вытаскивала в парке, потом когда домой возвращались опять сажала в кенгурушку
Это как?
Вообще-то гулять в кенгурушке с новорожденным просто нельзя, насколько я знаю. Можно только после того, как ребенок научится держать голову.
Ну и дети разные. Моему младшему сейчас два, весит больше 15 кг. Не погуляешь. Собственно, я его с его 4 месяцев еле поднимаю.
Почем нельзя? Моя голову на мою грудь клала и спала все время. Иногда в козинке в руках носила, пока совсем манюська была. А девченки они легкие.
Опасно для позвоночника. Причем об этом тоже везде написано. Детей нельзя ни в кенгуруху, ни, например, в автолюльку до тех пор, пока как минимум голову держать не начнут. А лучше позже. Для совсем крохотных это "устройства кратковременного использования", можно очень ограниченное время (про кенгуру не помню, автолюлька вроде до получаса).
вы глупости не пишите. Уже давно есть и автолюльки с рождения и рюкзаки-слинги. Ну а кенгуру в любом возрасте не айс, тут согласна
Это вы глупости не пишите. Я не так давно рожала и автолюлька для меня более чем актуальна, ездить надо много. Поэтому я ОЧЕНЬ внимательно читала то, что по этому поводу написано. Время безопасного нахождения новорожденного в автолюльке - 30 минут (что для москвы - выехать с парковки, по большому счету). Дольше можно только после того, как ребенок держит голову, а лучше спину.
ну у вас значит такая люлька. В моей написано, что 2 часа. Что за люлька-то хоть у вас, в которой ребенка 30 мин. только можно держать, на фиг вообще такую покупать?
Я и не купила, купила полноразмерную коляску с автомобильными креплениями. Но и не ориентировалась особо на бумажки, прилагающиеся к самой люльке, медики немного другое говорят.
оо, это вообще жесть. Медики какие вам говорят и про какие автолюльки? У меня стойкое ощущение, что вы совсем не в теме..
Медики? Когда я была беременна и после длительной угрозы, мой муж приставал к каждому врачу хоть косвенно имеющему отношение к гинекологии можно ли мне ездить за рулем... А врачей было много и разных. Только один сказал что если я не водитель дальнобойщик то все хорошо... Все остальные истово рекомендовали ездить на маршрутке (а у нас дороги такие что без зубов лехко останешься, не то что без ребенка), такси не пристегнутой (потому как в машине у меня корректор ремня, а в такси нет), накрайняк дойти пешочком до остановки (15 минут), подождать автобуса (20 минут) доехать до ЖК (40 минут, против 15 на машине) и обратно...
Надо говорить что мой недоношенный ребенок в автокресле с роддома?
Куда он может ходить своими лапами в 2 года? Туда, куда надо, еще вовсе не может. Так что без коляски не вариант (например, когда его несет дальше гулять, а надо домой, что делать). Я его поднять могу на десяток секунд, не больше, только посадить в коляску.
А некоторым надо :). Но я задала вопрос даже по этой ситуации. Вот ребенок не хочет уходить с площадки. До дома метров 30. Если ребенок на прогулке перешел на другую площадку, получше, то 200 метров. Но я могу пронести на руках метров 10, либо удержать на весу несколько десятков секунд.
те, что гуляют на площадке возле дома, правильно воспитаны с самого рождения)
или еще до рождения правильно удолбаны пивасиком
Ужас происшествие. Я так поняла двери лифта открылись, Мама заходила с коляской и в этот момент обрывается трос, двери зажимают коляску и лифт падает на 1этаж ,снося сверху ещё и коляску. Шансов вынуть из коляски нет. Кошмар просто, бедное дитя,ужасная смерть . Мать наверное с ума сошла в этот момент.
http://www.interfax.ru/moscow/485965
Не на 1й этаж, а на этаж ниже, сработали стопоры. Но по сути все так, когда кабина прила в движение, ребенок погиб :((
ПРАВИЛО ПОЛЬЗОВАНИЯ ЛИФТОМ
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПАССАЖИРСКИМ ЛИФТОМ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ПРИВОДОМ ДВЕРЕЙ
Неукоснительно соблюдайте Правила пользования лифтом:
1. Для вызова кабины нажмите кнопку вызывного аппарата. Если вызов принят, кнопка остается в нажатом положении или загорается индикатор.
2. После автоматического открывания дверей убедитесь, что кабина находится перед Вами.
3. Войдя в кабину, нажмите кнопку нужного Вам этажа, двери закроются автоматически, и кабина придет в движение. Если двери закрылись после нажатия кнопки нужного этажа, а кабина не пришла в движение, для открытия дверей нажмите кнопку этажа, на котором находится кабина или кнопку «СТОП» (при ее наличии) или кнопку «ДВЕРИ», при этом двери автоматически откроются для выхода.
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.
5. При поездке взрослых с детьми, первыми в кабину лифта должны входить взрослые, а затем дети. При выходе первыми выходят дети.
6. Для вызова технического персонала нажмите кнопку «ВЫЗОВ» и, сообщите необходимую информацию диспетчеру и выполняйте его указания.
7. Кнопка «СТОП» (в случае ее наличия) служит для экстренной остановки кабины.
8. Кнопка «ДВЕРИ» (в случае ее наличия) служит для открывания и удерживания двери в открытом состоянии.
9. При движении вниз кабина лифта может останавливаться на промежуточных этажах для посадки других пассажиров.
10. При поездке с собаками, входя и выходя из кабины, держите её за ошейник.
11. Перевозка крупногабаритных грузов допускается только в присутствии обслуживающего персонала.
ВНИМАНИЕ!
При остановке кабины между этажами не пытайтесь самостоятельно выйти из неё - ЭТО ОПАСНО! Нажмите кнопку «ВЫЗОВ», сообщите о случившемся диспетчеру и выполняйте его указания.
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
1. Пользоваться лифтом детям дошкольного возраста без сопровождения взрослых.
2. Пользоваться лифтом, если кабина задымлена или ощущается запах гари.
3. Курить в кабине лифта, перевозить взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и ядовитые грузы.
4. Проникать в шахту и приямок лифта.
5. Ввозить в кабину или выталкивать из неё коляску с ребёнком.
6. Перегружать лифт.
7. Открывать вручную двери шахты лифта.
Эти правила никто не читает или их просто ободрали и написали ХУ и ещё одну неизвестную науке букву.Собаки вперёд хозяина забегают и ещё гадят в лифте.В пассажирских лифтах возят крупногабаритный груз .потому что никто не хочет платить рабочим за подъём на 9 этаж. Жильцы сами портят оборудование ,а потом виноватых ищут.
И?
Вы технически как себе представляете выполнение пункта про коляску? Это не возможно.
Ну расскажите, как это сделать. Действительно интересно.
По мне так не реально, т.к.
1. Чтобы надежно держать ребенка, нужно две руки. Перехватывать одной можно изредка, когда ребенок в хорошем настроении (в ОЧЕНЬ хорошем, мой такое с собой позволяет ну раз в пару месяцев от силы, обычно его и двумя руками проболемно удержать).
2. Мама с коляской "в длину" в лифт обычно не помещаются (тем более если у мамы на руках ребенок). Значит она должна отойти немного вбок (и сбоку закатывать) либо развернуть туда коляску. И одно и другое требует двух рук. А т.к. на все довольно мало времени, то еще и внимания (которое необходимо на ребенка, чтобы тот не вывернулся).
Ну до кучи, в пассажирские лифты большинство люлек просто так не входят даже без мам. Надо подогнуть ручку, что тоже требует двух рук.
Я попробовала прикинуть на нашем "полугрузовом лифте". Никак, для выполнения этого требования не хватает почти полуметра глубины лифта.
1. мне достаточно одной руки
2. см. пункт 1)
и до кучи - приобрести люльку которая входит в лифт - вот как бы я вышла из положения
У кого не шелковый, тем тем более нужно соблюдать все меры предосторожности, дабы избежать ео, а не пенять на других.
Никогда , кроме как на Еве не встречала тех, кто вытаскивает ребенка из коляски перед лифтом. Это неудобно и совершенно небезопасно, в одной руке ребенок, во второй коляска. Ребенка выронить - раз плюнуть! Только жаловаться будет некому, когда чадо головой о бетонный пол ударится.
И если двери лифта так резко закрылись и никак не разжимались , то ими могло зажать и женщину с ребенком и разорвать.
Случай дикий просто. А уж про озвученные тут идеи занести ребенка домой, а самой пойти вниз за коляской даже думать страшно. Можно самой в лифте застрясть, может плохо стать, мало ли что , ребенок дома один. И если месячный полежит, то 7-9 месячный может такого натворить, проснувшись.
Да, лифты дорогие, их обслуживание стоит бешеных денег. Но держать их неисправными- не вариант.
Двери не закрылись, коляску не зажало, просто лифт поехал вниз с открытыми дверьми....просто рухнул.
Со старшим жили в доме без лифта. С младшим - до года где-то завозила коляску отдельно, толкая пузом, а его держала на руках. Сама над собой смеялась, так как казалась себе идиоткой, но безумно боялась, что ребенка зажмет дверями лифта, переломит короб коляски. Но у меня, вообще, после его рождения фобии разыгрались. После года уже отпустило, стала коляску вместе с ребенком завозить.
Обвинять мать в голову не придет. Люди в основном так и делают - завозят коляску вместе с ребенком. Это и безопаснее (можно же ребенка, особенно старше полугода, выронить, пока пытаешься коляску в лифт впихнуть), и удобнее.
Но, конечно, чем продумать систему безопасности лифтов, удобнее обвинить в неправильном использовании... :(
Жуткая трагедия! :(:(:(:(:(
Я ничего не поняла. Мама завозила коляску в лифт и в этот момент лифт рухнул вниз? Тогда как она бы уберегла ребенка, взяв на руки? шагнула бы и на полшаге их обоих бы сплющило? Была бы уже в лифте с ним, рухнули бы оба? Обвинять в конкретно этом случае (халатность явно не мамы) маму - скотизм, ибо, кмк, тут и речи быть не может о неверных действиях мамы.
Ребенка из коляски вынимала всегда перед лифтом, но не от сознательности такой. А от того, что пролет ступенек к лифту был у нас для гуливеров, наверное. Коляску закатить можно было лишь перпендикулярно поверхности пола. Ну, то есть поставив коляску на задние колеса и задрав изголовье.
Боже. Бедная женщина, сил ей(((((
ага, в Подольске.
Меня именно этот случай и торкнул, раньше как-то не задумывалась. Стала больше по лестнице ходить, благо живем невысоко. Но вот дети обожают лифт, страсть как любят кнопочки понажимать, а я, мегера старая, заставляю по лестницам ходить.
правильно делаете, здоровее будут..у меня родственники, живущие в доме с лифтом, ездили на нём к себе на 3 этаж, вообще мрак
А что мрачного? У нас лестница не открывается снаружи, надо к консъержке идти за магнитом, а в парадном только лифты.
у нас вообще на ключ закрыта была на каждом этаже, проход на лестницу через кучу дверей на 1-ом этаже, через тамбур квартирный на остальных. В соседнем доме еще и через балкон, и тоже все закрыто, причем по проекту так, кто это утвердил непонятно . Я вот сейчас имею лестницу рядом с лифтом, без тамбура и понимаю насколько это безопаснее...
здоровее? у нас в подъезде постоянно так накурено, что без противогаза ни о каких лестницах речи быть не может((
прямо...курить в подъезде и справлять нужду в лифте для меня абсолютно равные антиобщественные действия...то бишь, если есть подобный контингент в одном случае, то сильно вероятен и другой
ЗЫ: а вы только про состав табака желаете узнать? почему чел позволяет себе это делать за пределами собственной квартиры - не?
а мне так не кажется. У нас курят в подъезде, зато в квартиру дым не попадает. Т.к. никто не курит в окно соседа и в туалете. Это меня измучило в прошлом суперкрутом подъезде. И чистота у нас идеальная, несмотря на то что ремонт был давно.
кмк, это проблема курильщика, где ему курить, чтобы не задеть ранимые лёгкие некурящих :) подъезд - место общественного пользования, и лично мне неприятно входить в прокуренный подъезд и успевать подышать этой радостью, пока я поднимаюсь на свой этаж, не говоря уже о детях
вы понимаете, в квартире они в своем праве, что не облегчает нам, некурящим жизнь....
ну у меня, славьте, такого нет, я никогда не жила в сильномногоквартирных домах :) но вход в подъезд - это излюбленное место курительных тусовок офисов первого этажа, поэтому больной вопрос
у нас еще и офис был, курили под окнами по 5-6 человек...так что курение 1-2 жильцов, именно в подъезде меня не напрягает, лишь бы они в квартире не курили.
Чего не понятного? Завезли в лифт коляску с ребенком на полкорпуса, в этот момент лифт начинает движение вниз и потолок кабины лифта ложится на ту часть корпуса коляски, которая уже находится внутри кабины, ломая ее корпус и расплющивая ребенка. Если бы мать находилась внутри кабины с ребенком на руках- опустилась бы вниз, возможно, не очень комфортно, с толчком, возможно даже не удержалась бы от этого толчка на ногах, но серьезно никто бы не пострадал. Датчик автоматического открывания дверей у лифтов стоит на уровне колена взрослого человека (не помню уже в см. сколько, но приблизительно так), на этом уровне, на уровне датчика, у большинства колясок расположена ось, которую датчик, как препятствие для двери не воспринимает. Застревание коляски в зажатых лифтом дверях поэтому явление очень частое. Если прогуляться по разным мамским форумам, то можно обнаружить десятки примеров подобных застреваний, просто людям везло и не заканчивалось трагически.
Нет, не вынимала, хотя о таком правиле знала.
У нас панельная девятиэтажка. Старая, 60-х годов. Один лифт на подъезд с раздвижными дверьми, но даже моя простая перега кулла не входила, если не раздвинуть до конца руками в обе стороны, пузом заталкивала. Лифт относительно недавно ремонтировался, а так лет 20 ему. До него был вообще жуткий, с железной дверью с ручкой, внутри еще 2 фанерные деревянные дверцы. Вот как в такой раньше с колясками входили вообще не представляю.
Сейчас младшему 3 года, уже без коляски, но бывают санки-велики, тяжело подниматься, но стараюсь чаще пешком.
я не поняла, если двери лифта не закрылись и лифт опустился только на 1 этаж вниз-почему не смогли спасти ребёнка?(
Блин, ну вы совсем что ли, какие вам подробности нужны? Если полколяски внутри, пол - снаружи и кабина падает вниз, что останется от коляски?...
А если полмамы зашло, а половина нет- чтобы было? Причем тут тогда брать на руки?
А почему это вопрос ко мне?
Но вообще, я считаю, что в случае, когда ребенок на руках, вероятность получить меньшие травмы - больше. Ибо вероятность, что за мгновение одного шага в момент падения кабина окажется ровно над человеком - гораздо ниже.
Но это не отменяет ответственность обслуживающей компании.
По времени, что половину коляски всунуть, что самой с ребенком зайти на половину примерно одинаковое. Зато шанс выронить ребенка , когда он коляске гораздо меньше. Слава Богу лифты падают редко. Зато мамы детей роняют каждый день десятками с рук.
Те мамам можно быть пофигистками и ронять детей десяткками, а ук нет? Это одни и те же люди между прочим, люди которые безответственные.
Нет, совсем не одинаковое... Коляска, как правильно тут сто раз писали, входит в эти лифты с огромным трудом, так, что надо немного разжимать руками двери. Самой войти - один шаг. Плюс, коляска - "длинная", вероятность быть перерезанной гораздо выше...
Да не хотите, не можете - не берите, кто же заставляет. Потом можно до посинения судиться с кем угодно, и правильно - надо их наказать, а толку то... Главное-то не исправишь в этом случае :(
А мама что , железная? Ее бы не разрубило? Делает человек шаг в лифт и в это время лифт падает , а ты в дверях?
См. выше. вероятность этого (в силу ДЛИТЕЛЬНОСТИ разных действий и ГАБАРИТОВ "человек vs коляска") - гораздо ниже.
Что вы заладили что лифт падает? Лифт пришел в движение, если бы мама была в лифте, она бы просто с ребенком спустилась ниже, если бы конечно не стала по глупости пытаться выпрыгнуть назад из поехавшего лифта.
на маму сработал бы датчик. Потому что ног мамы достаточно для восприятия датчиком как объема, а у коляски ног нет, у нее оси, которые как объемный предмет датчик не воспринимает.И мама не коляска, которая не самоуправляется, а живой человек, способный сделать движение в сторону и вывернуться, пусть с синяками и царапинами, но вывернуться. Коляска так не умеет. Очевидная вещь же.
В метро на эскалаторе такие же правила - вынимать ребенка из коляски. И так же неосуществимо. Много раз видела, что коляска (с ребенком естесно) передними колесами на ступеньках, а мама за ручку поддерживает навесу задние колеса
НИКОГДА не пользовалась эскалатором с коляской. И не понимаю тех, кто прётся в метро с коляской. ВСЕГДА есть другие варианты передвижения.
А вот с лифтом подчас вариантов нет. Только если вообще не гулять...
Ага, и мне в этом топе доказывали, какая я дура и как замечательно ездить с ребенком в метро. Ага-ага, с подвижной двухлеткой, да еще и без коляски - шикарное вообще предложение. Во мне около 46 кг, в зимней одежде ребенок будет весить порядка 16, плюс сумка - итого я должна буду тащить на себе чуть меньше половины собственного веса. И все это - по переходам, экскалаторам, в переполненных вагонах. Ну очень удобно, чоуж, с машиной конечно не сравнить ;-)
А я наоборот, всегда с коляской на метро ездила, быстро, удобно и намного безопаснее , чем на машине. И в лифте всегда ездили, потому что на 20 этаже жили.
Да, один из вариантов. Есть еще трамваи-троллейбусы-автобусы.
А уж если метро - то без коляски.
как прекрасно будет в метро стоять с ребенком на руках и слушать запись про "уступайте место"
еще приятнее, чем беременной)))
Какие есть варианты передвижения? Есть множество маршрутов, где других вариантов нет.
Давайте в реальность. Такси не всем по карману. Кроме того, такси в Москве это очень стремный вид транспорта, если надо попасть куда-нибудь в центр, или в час пик, то даже и свою машину оставишь (особенно если надо ко времени). Не реально.
Переноска это для того, чтобы перенести ребенка совсем маленького на пару сотен метров. Вы сможете пронести пару километров в одной руке десять килограмм и в другой еще килограмма три? Я - нет.
А как вы втолкнете коляску с близнецами в лифт, в который даже коляска для одного помещается с трудом? Вероятно нужен помощник или сидите дома.
коляска паровозик в чуть присложеном виде причем с детьми входит в лифт правда маме приходится по двери растекаться - проверено опытом :-(, но в метро лучше не рисковать - я ездила с одинарной - один в коляске другой в кенгуру
Какой такой паровозик, если у обычной коляски приходится ручку складывать. Не нужно фантазий. А если тройня? А две тройни?
так это вы или я с двойней в обычный лифт на коляске заезжала? не надо про фантазии - ....
Ну так та, с Островетянова тоже в лифт заезжала... И не соблюдала правил техники безопасности. Нашли чем гордиться.
Причем тут грузовой? Или двойняшки рождаются только в домах с грузовыми лифтами?
А если ребенок не спит в слинге и эргорюкзаке. Ну не нравится ему эта поза креветки.
Так вы носите правильно и он не будет как креветка. И вообще-то речь не про "спать", а про в метро куда-то проехаться
С того, что он у вас там как креветка.
"И если ребенок не спит, то что он делает? Правильно, орать будет" - к неврологу. Я серьезно.
Запрещено до 4 месяцев и слишком тяжело после 6 месяцев. Про то, что эти конструкции признают далеко не все дети, я уже молчу, даже без учета этого ими реально пользоваться только ОЧЕНЬ короткое время.
ношение на руках тоже запрещено до 4 мес.?
ношение в слинге с точностью его воспроизводит.
тяжело после года и 6, да и то не всегда
да, три года - очень короткое время, дети растут быстро
Угу, сказки про точное воспроизведение. Ношение на руках можно далеко не любое.
У меня ребенок к году весил 10 кг - носить на здоровье.
Это не сказки. Правильно ношение в слинге полностью аналогично ношению на руках. Вы просто не в теме. и 10 и 15 кг нормально носить, если правильно все делать, а не креветками, как там выше писали
У слинга скелет появился, который поддерживает спину прямо, как на руке?
Кстати, насчет того, как носить в слинге в холодное время года, я действительно не в теме. Или как там носить подвижных детей, например.
А 10 и 15 кг не нормально носить не потому, что не влезут в слинг (хотя и это тоже), а просто тяжело.
Какой еще скелет? Поддержка спины естественно есть в слинге, вы не знали??
Для холодного времени года предусмотрены слингокуртки.
Не влезут в слинг? Вы шутите?
Вообщем, вы вообще не в теме, понятно)))
А вы в курсе, что далеко не все дети признают слинг в принципе? И если ребенок не хочет, то не будет спокойно лежать в слинге, что ты с ним не делай.
У меня такой младший. Он с рождения признает "обнимашки" (любой физический контакт) только тогда, когда ему самому это надо. Если он не хочет контакта, не успокоится, пока его не отпустят.
я в курсе, но мы ж тут обсуждаем не каждодневное ношение, а какой-то форс-мажор, типа доехать куда-то на метро
Ну и как тут применить это обсуждение?
Вот есть ребенок, не сидящий в слинге (мой). Есть необходимость ехать. Есть дорога - 15 минут пешком до метро, 30 минут в метро, ну положим еще там надо что-то делать. Через 10 минут ребенок начинает орать и отбиваться, и он не замолчит до тех пор, пока его не отпустят, либо пока полностью не выбьется из сил. Второй вариант не рассматриваю, т.к. это садизм чистой воды. Что делать?
У меня в руках еще и сумка (колясочная), общий вес навешанного (зимняя одежда, ребенок, ребенкины вещи, мои вещи) около 15 кг. Вы всерьез считаете это реальным?
Да, в общем, я приспособилась. Мне просто интересно, что могут предложить те, кто тут фыркает на тему "как так вообще можно, не представляем себе". Готова на натурный эксперимент :). Только, боюсь, у меня детеныш уже крупноват и мало кто из этих тет хотя бы даже и спокойного его дотащит до метро без колес.
я своего до 3-х лет таскала. Без колес вообще были практически. Никакого подвига не вижу в этом, честно
Аналогично. С полутора лет в метро со старшим (ну очень активным и крупным мальчиком). С собой коляска-трость, у турникетов сложила, взяла на руки ребенка, взяла коляску (не поверите, но очень часто кто-то предлагает помочь), вещи в рюкзаке (не дамском рюкзачке, а таком солидном рюкзаке за спиной. Так и ходили. Даже мысли не было запереться на эскалатор с коляской.
У вас детей сколько? Я с 2мя так бегала всюду, а с 3м как раз и сказалось то беганье - коленки, спина, остеохондроз...
Ну так я все же немного мозга в голове имею. И, понимая, что со вторым ребенком мне будет куда сложнее - все же подумала о способах его транспортировки без участия мускульной силы. Хотя физически - вполне дотащу и сейчас, когда он крупный трехлетний мальчик. Было бы иначе - не рожала бы.
Какие, блядь, другие?!!! Это я метро сделала без лифта? Это я сделала на одних станциях лестницу с пандусом, а на других только эскалатор? Это я сделала у перехода с одной стороны лестницу, а с другой эскалатор?
У меня ребенок проблемный, семья не богатая, город мне такси не оплачивает, а дает направление в больницу, до которой мне надо с тремя пересадками на всяком транспорте ехать и да, блин, я оказываюсь в автобусе в час пик потому, что анализы сдают утром и сдать кровь без ребенка нельзя; в метро на эскалаторе потому, что не могу иначе отвезти ребенка, которому нельзя передвигаться в кенгурушке. У меня нет слуг, чтобы мне помогали тащить коляску или ребенка. Даже служба помощи маломобильным пассажирам частенько просто стоит рядом с коляской на эскалаторе, потому что в случае экстренной резкой остановки ребенок пристегнутый 5точечным ремнем к коляске в большей безопасности, чем ребенок на руке у мамаши, которая еще и коляску держит.
Девочки, вы всё знаете, скажите мне: если в доме два лифта, как сделать так, чтобы пришёл именно грузовой?
1. Договориться с УК, чтобы по умолчанию приходил грузовой.
2. Договаривалась в консъержкой, когда по умолчанию приходил пассажирский. Она вызывала пассажирский по звонку, я ехала на грузовом.
А как она вызывала именно пассажирский? Там одна кнопочка - не знаешь, какой придёт.
Был установлен пассажирский по умолчанию. Я ждала, когда все лифты остановятся, звонила ей и она вызывала - ехал пассажирский, сразу за ней я вызывала.
У нас никак не сделаешь, кнопка вызова одна. Приезжает пассажирский, отправляю на первый этаж (или до какого там этажа дольше от вас ехать?), как отъехал от моего этажа - нажимаю кнопку вызова. В 99% успевает вызваться грузовой. Если снова приехал пассажирский - повторить процедуру.
Наши молча ездят. Хоть и современнее некуда (дому двух лет нет). Не знала, что такое бывает.
Надо, наверное, кирпич в него кидать и кнопку нажимать. :-)
так и есть, у нас в большом лежали кирпичи, потом после долгих перепирательств его перенастроили на 30 кг. А то приедет гад и стоит, а уехать нельзя. А если выйдешь все кнопки автоматом гаснут.
Учу плохому, но с коляской иначе никак, вызываете лифт, приезжает маленький, вы нажимаете последний этаж или наиболее удаленный от вас, но не 1-ый, далее кнопка -открывания дверей либо стоп, далее стараетесь дотянуться до кнопки вызова, и слушаете тронулся ли лифт, кнопку удерживания не отпускаете, у нас были дежурные кирпичи для веса(их использовали школьники и тетки менее 50 кг)
если я расскажу кто меня этому научил....то это будет фурор. Начальник по лифтам города Москвы, приехавший по вызову нашего дома с "горячей линии", наш дом сдали с недоделанными лифтами и мы их заколебали, т.к. лифт ломался раз в день, а то и чаще...
Ничёсе...
Я как-то консьержа попросила помочь, он тоже какие-то махинации с кнопками пассажирского лифта проделал и пришёл грузовой. На первом этаже проще - долго ждать не приходится, чтобы кто-нибудь "угнал" пассажирский, а вот на 16-м можно до морковкиного заговения простоять без знания таких хитростей.
но в пассажирском должен быть "вес" и нажата кнопки этажа(далекого от вас) и открывания дверей, тогда он "думает" что этот лифт занят погрузкой и шлет другой. У лифтов простейшая бинарная логика...если отпустите кнопки, едущий к вам грузовой встанет, решив что вы тоже уедете на пассажирском.
О, я там выше про обычную отправку лифта с этажа писала. Так вот наши, простые как валенки, уезжающие без веса - при открытых дверях одного лифта - другой не пришлют. Пока один стоит (а в него веселые таджики могут грузить машину цемента и впихивать какие-нибудь невпихуемые рейки трехметровой длины) - другой не придет. Даже если свободен как птица (по табло видно - стоит, едет, на погрузке). И толпа гораздо менее веселых жильцов дома ждет, пока таджики закончат свою погрузку-разгрузку и надеются, что за это время кому-то на других этажах понадобится приехать к ним. С первым проблем нет, а тот же 16ый... Лучше сразу уйти чай пить.
Ээ, а как же пожарная безопасность? Ну вот как говорят - если что, всех обзвонить, чтобы эвакуировались...
Мне кажется, с такой фигней надо как минимум в пожарную инспекцию...
Если бы. Вход на лестницу с улицы и открывается магнитным замком. Без домофона (он на подъездной двери), только магнит. То есть если в толпе ожидающих нет человека с ключами - стоим и дружно ждем на первом этаже.
Если ты на другом этаже, то толпы, конечно, обычно нет. Ты одна (и таджики). А у тебя коляска и ребенок. А выход на лестницу через узкий балкон, с коляской там не развернуться (опять же - а потом два пролета лестницы и второй балкон, чтобы опять вернуться к лифту), а с ребенком на руках или за руку страшно - перила низкие и с огромной дырой снизу из-за горизонтально расположенных металлических полос, из которых они состоят. Опять же - хорошая коляска и таджики - сочетание не очень, да и вещи часто на коляску навешаны-уложены в корзину.
Не факт. Лестница полностью изолирована от площадок двумя тамбурами с деревянными дверями без замков. То есть выходишь на балкон, проходишь пару метров и на бетонной лестнице. Гореть там нечему совершенно. Колясками и барахлом ее не заставишь - ну, сами понимаете, это никому не надо. Замки на нее не поставят даже самые большие фанаты отгораживать все на свете, все равно лифт и основной поток людей внутрь попадает. Вентиляция вроде отдельная (по крайней мере, не чувствовала там запахов квартирных). Я так понимаю, в случае пожара именно по такой лестнице спускаться куда безопаснее, чем по той, что в подъезде.
У нас как-то горело какое-то тряпье с пластиком на дне лифта в старом доме, где лестница обычная и доступная. Даже на площадку выйти было нельзя, жуткое задымление было, черный вонючий дым.
а мне страшновато было с изолированной лестницей, у нас на нее можно было только из приквартирного тамбура попасть. Т.е. если ты в лифте в случае пожара и он не спустился автоматом на 1 этаж(так как бы проложено), то ты стоишь в лифтовом тамбуре и все....
Да, поняла. У моих друзей так. И замки с ключами от лифта - дверь к квартирам закрыта, никакого другого выхода с площадки нет, приехал - и стоишь в каменном колодце. И вторая дверь с ключами уже из коридора с квартирами - на лестницу. То есть у гостя вообще никаких шансов на жизнь нет, лифты отключили, к квартирам не попадешь, на лестницу не попадешь вдвойне.
У нас лифт между дверью к квартирам (толстая противопожарная дверь, путем скандалов я и соседка-пенсионерка запретили ее закрывать на ключ) и двойными тонкими деревянными дверями с пластиковым окном (выбить раз плюнуть) и без замков - на балкон и отдельную лестницу. То есть если противопожарная дверь не закрыта (а уже год нет поползновений на нее после наших красочных описаний пожаров на высоких этажах) - никаких проблем быть не должно. Двери на лестницу не блокируются и их никто блокировать не будет - просто нет смысла вообще никакого. И лестница полностью отдельная - захламить ее невозможно, что тоже актуально в наших домах.
я так тоже всегда делаю - главное ногу из лифта не убирать и вес на нее перекидывать
У нас так было, современные лифты программируемые, надо просто попросить перепрограммировать. У нас если один лифт вызвали вниз, то второй автоматически поднимается наверх
У нас механизм работает так:
Надо зайти в маленький лифт, нажать кнопку открытия дверей (удерживать несколько секунд, чтобы лифт заблокировался и кнопка вызова погасла)
После чего, не отпуская кнопку открытия дверей, опять вызвать лифт
Я с велосипедом мучилась, он в маленький лифт никак не влезает - добрые люди подсказали :-))
Со старым лифтом - нет. Нового лифта я и без коляски побаиваюсь (( ему отрубили насильно автоматическую открывалку, не знаю, по каким причинам... теперь он закрывается от балды, то так, то сяк, пока страдали только продукты....
почему все пишут, что если бы мама держала ребенка на руках, то оба бы погибли?
А ловушка? Ведь даже если тросс рвется, то срабатывает ловушка для лифта, или как там это приспособление называется?
У меня знакомые в лифте всей сеьмей сорвались, ловушка сработала, остались живи. Говорят еще, что машинально, под давлением что ли, присели прислонившись к стенкам лифта, что уберегло позвоночники от перелома.
Если бы лифт сорвался, пока мама с ребенком только входили в лифт, оба погибли бы. Был в том году случай, когда женщину так убило, она стала заходить в лифт первая, двери закрылись, придавили её, а лифт поехал.
А если бы в это время еще газ взорвался? Зачем придумывать лишние обстоятельства в ситуации, которую могла предотвратить мама, взяв ребенка на руки.
приспособление называется "ловители",они бывают жесткими и мягкими, от этого зависит, как лифт на них "приземлится". Вообще инфа от журналистов про этот случай очень противоречивая, а главное дилетантская, что там произошло на самом деле, мы не знаем. Но факт остается фактом, абсолютно точно здесь присутствует преступная халатность при обслуживании лифта и люди за это должны быть наказаны, вот буквально от руководителя обслуживающей организации до электромеханика, который непосредственно обслуживал лифт.
Никогда не вынимала из коляски... Это жарко, неудобно, тяжело, тесно. И на метро ездила иногда с коляской, когда не могла на машине поехать. На метро вполне можно приспособиться. Я становилась ниже коляски, прикрывая собой спуск. На весу держать коляску опаснее.
Есть привычка входить в лифт первой, потом втискивать коляску. Сейчас ребенок в коляске не нуждается, поэтому в лифт вхожу я, потом заходит ребенок. Этаж у меня 21й, думаю случись что шансов мало выжить.
А что такого может случиться на 21 этаже? Кроме пожара ничего на ум не приходит.
Каким это образом? Если вы правильно входите в лифт? На моей памяти помню рухнул лифт из за обрыва троса только в Останкинской башне при пожаре. Но там тросы не выдержали температуры.
Лифт проскользил один этаж, потом сработали уловители - специальные устройства для предупреждения падения. При соблюдении правил пользования лифтом максимум, что грозило людям - небольшие травмы...
А в чем принципиальная разница, если ребенок все равно в коляске? Если ребенок на руках, то еще есть какой-то смысл (правда, не очемь большой, на мой взгляд), а если в коляске - что совой об пень, что пнем об сову.
Разница в том, что если лифт неисправен, грохнуться успею я так как первая вхожу, коляска с ребенком останется за пределами лифта.
Знаете, говорят, что все инструкции написаны кровью. Вот самые нелепые (на ваш взгляд) требования в инструкциях и правилах появляются после таких случаев.
Этот случай еще раз напомнил, что надо соблюдать.
Мать не виновата, конечно же. Это горе.
их должно быть ВОЗМОЖНО соблюдать, а если невозможно то никто не будет этого делать. Если в лифт входишь, разжимая дверь и стоишь сбоку от коляски, как ее вывести одной рукой -я лично не знаю. Я этот топ и завела потому что 14 лет задумываюсь над этим.
Я с вами согласна, что это сложно.
Но .. вас предупредили. Дальше только ваш выбор.
Я сама ездила с коляской в лифте, не задумываясь.
После этого случая больше не буду.
Ну вот Ваша золовка пусть Вам и меняет, а я поржу над топиком про охреневшую золовку.
А, так не ваш же ребенок. Возможно конкурент, история знает такие случаи. Можете продолжать пихать ребенка в лифт как попало, имеете право.
Мне таскание колясок и лифт не актуальны. Но когда покупали квартиру, то купили на втором этаже, чтобы не быть привязанными к лифту. У нас велосипеды.
А вы берегитесь, на лифте, который может долбануть, ездите как раз вы.
Где я написала, что езжу на лифте, который может долбануть? Вы со второго этажа не падали?
http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91394204 . Я не падала, а вы рискуете жизнью чужого ребенка. Вот уж точно золовка- змеиная головка.
Еще раз: я на нем не езжу с коляской. Один раз прокатилась (с пустой, между прочим), больше не хочу.
И, кстати, змеиной головкой я стану именно тогда, когда начну диктовать невестке, какими вещами ей надо пользоваться.
А, уже на попятную пошли, да и проехали один раз, в пустом лифте, да и не диктуете никому. Какую же вы коляску впихивали в вашем первом посте?
Забыли что писали? Ну освежите память http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91394204
Так еще и лифт не пустой был?Оригинально)) Что же вы в него поперлись в непустой да пассажирский да с коляской? И как это стыкуется "Один раз прокатилась (с пустой, между прочим)" и "Подчас хоть домой иди, если грузовой не приходит и помощников нет."? Нестыковочка однако))
ну знаете ли, это вы мужу внушайте, что вы фиалка. А для ребенка вы должны быть матерью, которая обеспечит безопасность, а не будет переть с ним наперекор правилам
Простите, я ничего никому внушать не собираюсь. Какая есть. Вопрос можно? Как долго я ещё должна обеспечивать безопасность своему ребёнку? (ржу уже).
почему вы у меня это спрашиваете? и к чему такой вопрос вообще у вас возник?
А для ребенка вы должны быть матерью, которая обеспечит безопасность, а не будет переть с ним наперекор правилам
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91395454
Можете совсем не обеспечивать. Чужим что за печаль? Может конечно органы опеки могут заинтересоваться, остальным пофиг.
Она наверное себя с первого поста перечитала и теперь самой смешно. Но может двоечница ни так и безнадежна, не смотря на говорящий ник
Вот вы мне и ответьте - зачем пихать коляску в пассажирский лифт, не предназначенный для перевозки колясок? Даже по размеру понятно, по ширине дверей... Нет, регулярно вижу, как мамаша (одна из всего подъезда такая умная) утрамбовывает свою огромную люльку в этот самый пассажирский лифт. Если что - я сама въехала в этот дом с полуторогодовалым сыном. Никаких сверхестественных проблем дождаться грузового огромного лифта, имеющего режим погрузки, блокирующий двери - нет совершенно.
В том-то и дело, что дождаться грузового, если приехал пассажирский - невозможно. Я обычно прошу соседей или невестку, если она дома, уехать на пассажирском и вызываю грузовой. А когда одна и соседей нет - хоть возвращайся, я же именно об этом и говорю!
Кстати, в доме, где я живу, вообще грузовых лифтов нет.
Ну так надо решать вопрос как-то, не рискуя при этом жизнью ребенка, вам не кажется? Звонить в УК, писать в УК, ходить в УК, брать с собой сопровождающего, договориться с бабушкой-пенсионеркой или ребенком вменяемого возраста за небольшую денежку, поставить бутылки с водой или кирпичи в лифт (выше писали о таких вариантах). А не тупо впихивать ребенка, подвергая его серьезной опасности...
В природе кто не может одной рукой детеныша удержать и обеспечить безопасность, рискует не продолжить свой род.
ну что, плохо...Что ж такие у нас бабы-то пошли неделухи. С одним дитем не управляются
Мне кажется, да. И я этот вопрос решаю самостоятельно, как могу. Только я не понимаю, почему всё время жареные петухи должны все жопы обклевать, чтобы в УК (или где там ещё?) почесались в эту сторону?
Нет, не издеваюсь. Есть коляски, которые можно сложить и занести в лифт. Есть коляски небольшого размера, свободно входящие в лифт, не требующие блокировки дверей руками и раздвигания оных. И да, сначала заходить самой, потом завозить коляску. Есть слинги и эргорюкзаки. Есть балконы для прогулок. Есть возможность хранить коляски на первом этаже (даже колясочные есть, другое дело, что надо за них бороться, а не позволять заселять таджиками). Есть возможность договориться с бабулькой с первого этажа и хранить у нее коляску. Оставлять шасси в машине. Гулять, когда дома есть кто-то, кроме матери.
Вы понимаете, можно говорить и что через улицу можно перебежать только здесь, где нет перехода. И бегают, что тут скажешь. Но машин хоть как-то боятся, а лифты... вот же он, что страшного. Сама вот недели две назад села в лифт, который застопорился на этаже, у нашего не срабатывает иногда датчик закрытия дверей - вместо того, чтобы ехать на нужный этаж, снова открывает двери. Несколько раз так сделает, а потом едет. Пару раз с кем-то поехала и перестала бояться. Фиг, теперь меня в такой лифт калачом не заманишь. Лучше пешком пойду.
вы проживаете в новом доме? какие колясочные? какие бабульки? лифт должен быть безопасен для инвалидов, это вас никак не смущает, вместо установки датчиков пишем заведомую невыполнимую хрень, и находятся те кто это одобряет. Наверно нужно было чтобы инвалида размазало колясочника, чтобы до всех дошло...а так действительно самадуравиноватачтородилабез грузовоголифта. Всем у кого нет грузового лифта срочно стерилизоваться, а инвалидов усыпить....лишь бы правило соблюсти.
И еще. Инвалидам-колясочникам что делать? Дома сидеть, если в доме только один лифт, да и тот - пассажирский? Или коляску по размерам лифта искать? У них же пенсия огромная, они могут себе позволить выбирать!
Во всех домах? Даже в тех, у которых лифтовая шахта одна и под малюсенький советский лифт? Как вы себе это представляете? Желательно с финансовым обоснованием... Я вот, как честный налогоплательщик - совершенно не собираюсь платить за такое. Я не куплю квартиру в таком доме, пока у меня дети колясочного возраста. Но и менять лифт для кого-то, для кого наличие малюсенького неисправного лифта оказалось неожиданностью - не буду. Мне и платы за капремонт за двухлетнюю квартиру соответствующей стоимости хватает выше крыши.
А что шахту можно расширить? Какая разница какой лифт, главное он малюсенький. Значит приходится изворачиваться и приспосабливаться к жизни с таким лифтом.
Так главная проблема - узкие двери. При правильном пользовании он безопасен. Какой еще безопасности вы хотите?
Коляску нужно купить меньшего размера. Чего не понятного? Если детей много, то даже машину под них покупается большая, чтобы все кресла поместились( я о вменяемых родителях), я тут прямо сложности с габаритами коляски, лифт виноват, ага.
Ну вот купили то, что купили. Не знаю, какими соображениями руководствуются современные мамочки, но не только о лифте они думают, полагаю. Вернее, о лифте - не в первую очередь, на первом месте другие критерии, наверно. А я вот вспоминаю своё советское мамство: хватали то, что есть. Так и таскала коляску по лестнице...
Это просто безголовые мамочки, сейчас большой выбор колясок и доступной информации. Если они на додумались о коляске, то до чего они еще не додумаются относительно своего ребенка?
И у жилищников сейчас тоже другие критерии.
В смысле - о лифте не думают? А как они думают на улицу выбираться, минуя лифт? Завтра о красном свете светофора не подумают. Послезавтра об автокресле. Еще через день о сроке годности продуктов. Мать, родив ребенка, обязана думать о его безопасности. И выбор коляски - это один из моментов этой самой безопасности.
Да, лифты должны быть безопасными. Но даже безопасный лифт может сломаться. Внезапно и без объявления "такого-то числа такого-то месяца лифт будет сломан, будьте осторожны". А если не соблюдать правила безопасности - будет опасен и утюг, и фен, и электрическая лампочка.
какого меньшего? найдите коляску 40см шириной и 60 длиной! Вы лифты-то микроскопические видали? Дети вообще то при рождении длиннее чем тот лифт.
Ребенка на руки, коляску прогулку, складывающуюся одной рукой. Или санки. Лифтам 100 лет в обед, и колясок на любой вкус полно, но оказывается только сейчас у мам возникла подобная проблема.
Уже писала, у меня была прогулка, в ней ребенка и катала. Потом ее купила девушка для второго ребенка, у нее в доме как раз такой узкий лифт. Балованы вы однако.
у нас стоит, ведет себя хорошо, он шире, чем современные. Ломался за год 1 раз, при активном ремонте всего подъезда. Но закрывается зараза быстро и сам.
Еще одна с отсутствием логики "ведет себя хорошо", и "закрывается зараза быстро и сам" ))
это у вас с логикой плохо или с памятью, у всех советских лифтов есть особенность закрываться а) на нажатие кнопки этажа, б) с маленькой задержкой. А ведет себя хорошо -не издает посторонних звуков, не ломается, дверями не хлопает, не трясется, не подпрыгивает, встает ровно с выходам без отклонений...
Я не жила в домах с советскими лифтами, и если ходила в гости в такой дом, то поднималась пешком в детстве, так родители учили. Так что у меня нет ностальгии по подобным лифтам.
Инвалиды-колясочники переезжают на первый этаж и делают пандусы за счет соцзащиты. А вы думали, что им лифт специальный снаружи дома пристраивают?
И да, семьи с инвалидами в колясках не покупают жилье в домах с маленьким пассажирским лифтом. И потом героически не борются с застройщиком дома 70ых годов, для того, чтобы его поменяли.
А Вы считаете, что семьи с инвалидами - это какая-то такая конструкция, которая изначально была, а потом вздумала себе квартиру купить?
Нет. Если что - то у меня бабушка стала маломобильной с возрастом. И, не поверите, мы поменяли квартиру на втором этаже без лифта (лифт в доме был, но на втором этаже не останавливался) на дом за городом. Одной из основных причин было наличие неходячей бабушки, не поверите. Даже не знала, что надо было лифт менять. Интересно, как в лифтовую шахту под старый советский коричневый лифт вы предлагаете затолкать грузовой с широкими дверями и безопасный, поподробнее, пожалуйста, что мы упустили в свое время?
И да, меняют квартиры, заказывают установку пандусов и живут. У моей знакомой огромный длинный пандус пристроен с противоположной стороны от входа, лестница не позволяет даже с первого этажа сделать удобный выход бабушкам-пенсионеркам с палочками и широкой коляске знакомой. Пандус, от него дорожку сделали по газону. Выезжает, гуляет с ребенком, ездит на работу.
Я не знаю, что такое "старый советский коричневый лифт", у нас, вроде, был не коричневый. Но у того, что поставили сейчас, вход значительно уже, чем у старого. Конечно, инвалидное кресло только в грузовой лифт войдёт, и, наверно, Вы правы, что инвалидам лучше переехать в более приспособленное жильё, но ситуации разные бывают. Пандусы - да, это выход.
Я вот сейчас сходила наш лифт померила. 62 см - впритык. Значит, коляска должна быть сантиметров 60, не больше. Правильно? Такие бывают? Я погуглила одним глазком - меньше 62,5 не попадались.
Гуглите дальше. Когда мне пришлось одной лететь с двумя детьми и я знала, что жить буду в очень недружественной к коляскам среде - я за полчаса нашла коляску 48 см, подходит с рождения и даже используется зимой по не слишком сильным завалам снега. Складывается одной рукой. Весит 6.8 килограмма. Купила с рук за 10 тысяч в идеальном состоянии, продала через два месяца за 11. Было бы желание.
База 58 см у стандартной коляски-люльки. Больше 60ти - вездеходы и трехколески чаще всего. Хотя, при желании, конечно, можно что угодно найти. Или не найти. Смотря как подойти к вопросу безопасности ребенка.
Скоро некуда будет переезжать инвалидам колясочникам, ибо в Москве, его мудрое правительство приняло приказ о "новом жилье", где на 1-ом этаже не могут находиться квартиры....только нежилые помещения...и им придется пользоваться лифтом, по правилам которого даже ребенка нужно вынимать из коляски.
И в чем проблема? В новых домах есть грузовой лифт и безбарьерная среда. В старых домах (о которых, собственно, речь) есть первый этаж и возможность установки пандуса.
вы в этом уверены? я уверена что это не так, ибо 12 лет жила в доме новой застройки и сейчас вижу новостройки этих лет, и большинство отписавшихся имеют проблемы с новыми лифтами.
Слушайте, у меня два маломобильных человека в семье. Да, проблема была, но проблема вполне решаема. Уже первых этажей и домов с грузовым лифтом на таких людей вполне достаточно в Москве осталось, чтобы кричать "ужас-ужас, не будет квартир на первых этажах".
Извините, но тошно Вас читать. ВЫ купили, ВЫ смогли, ВЫ решили и тд и тп. Еще бы написали в довесок - вот нам то не нравится, другое, а мы с семьей взяли все продали и поехали в США жить, к родне. Вот так махом все проблемы решили:)
В нашей стране какой процент населения может запросто поменять квартиру, как думаете? Или загород переехать ради маломобильной бабушки?
Да и собственно, почему люди, которые платят налоги, коммуналку, почему они должны самостоятельно решать проблему нормальной жизнедеятельности в городе? Почему таких убогих лифтов нет в Европе, Америке? Почему маломобильные люди могут полноценно существовать во всех развитых и развивающихся странах, кроме нашей?
Может быть потому что в нашей стране чиновники пустоголовые бараны, с таким же узким взглядом на проблему, что и у Вас?
Что толку от ваших воплей? Вы сами не цените человека, причем человека, который может сам о себе позаботится. А уж что говорить о бездушной гос. машине.
При чем здесь человек, который может сам о себе позаботиться? При чем здесь его ценность для меня? Вы о чем вообще?
Я хочу безопасной и удобной городской инфраструктуры. Для всех жителей города. Мне не наплевать. А Вам?
Вам наплевать на одного человека, который достойно обеспечил себя и близких безопасной средой. Думаю такой человек и на работе ответственен. А вы только кричите "для всех жителей хочу!" Для всех - значит ни для кого.
Вы говорите очевидные ... глупости. При наличии достаточных финансов без проблем можно обеспечить и себя, и близких чем угодно - и даже безопасной средой в безопасной стране:)
Я не только здесь кричу, я пишу нашему мэру, в Префектуру, в Управу, в надзорные и контролирующие органы. Благодаря моим письмам у нас не паркуются на подходах к детским площадкам. У нас появились пандусы, которые наконец-то покрыли нескользящим материалом, благодаря мне, детские площадки и подходы к ним в моем районе очищаются от снега в первую очередь. Благодаря мне выкорчевывают обломки от лавочек в прогулочной зоне, асфальтируют дыры на тратуаре. Я вижу потенциальную опасность и тут же сигнализирую о ней.
Я вызываю полицию, если вижу кучкующуюся пьяную агрессивно настроенную молодежь. Я пишу в роспотребнадзор, если вижу крысу.
Я делаю это для себя. И для всех.
Смешно. Я нигде не кричу. Я работаю хорошо и достойно зарабатываю и обеспечиваю. А вы кричите и пишете, только что вы за лифтом на островитянова не уследили? Не люблю таких "шурочек из бухгалтерии". Я помню мой отец сам вкапывал привезенные на площадку и не вкопанные детские качели-лесенки-карусели, а потом следил, чтобы их не ломали. И крышу сам от снега очищал, когда ледяная корка не дала сойти талой воде, и вода стала просачиваться в квартиру. А крысу я сама поймала на работе, руками. А вы такая беспомощная и крикливая, жуть.
Значит дома крыса не страшно, а на работе страшно? Помещение расположено на первом этаже жилого дома. Я их не ловлю, одну поймала. мальчики ее утилизоровали. Нет бы спасибо сказали.
Ну, мне везде страшно было бы:) я грызунов генетически боюсь, знаю об опасных заболеваниях, распространителями которых они являются, поэтому увидя крысу на улице (дома такого зрелища я бы не вынесла, честно говоря), ставлю в известность роспотребнадзор - это их обязанность следить за популяцией грызунов.
О Вашей отчаянной смелости, полагаю, в компании легенды ходят? :) Вон, эта, в розовой кофточке, представляешь, крысу поймала! Голыми руками!
Отличная слава, браво:)
Вы уже висите на досках почета вашего дома в каждом подъезде? Не завидуйте.
Должны были придти дети, вы предпочли бы дождаться когда кто-то приедет и отловит крысу? Вот в этом вы вся. А я ее поймала и обезопасила детей, причем чужих. А крыса не наша, пришлая, у нас нет продуктов. Вы существо не благодароное, вам что не сделаешь все плохо.
Точно. Это только у нас позаботиться о себе путем элементарного выполнения много-много лет существующего правила - плохо и тошно. А вот нарушать его демонстративно и в конце концов получить естественные последствия такого нарушения, причем неоднократно - правильно и так и надо... Когда человек такой пустоголовый баран, ему мало что может помочь.
Млин, Вы вообще не допускаете ситуации, когда человеку ПРИХОДИТСЯ нарушать эти правила, потому что иначе он не может выйти из дома? Думаете, есть хоть один желающий погибнуть в лифте или подвергнуть смертельной опасности своих детей? И демонстрирует это?
Лифтовое оборудование должно быть исправным. И только тогда допускается его эксплуатация. Все. Точка. А если оно неисправно, то пассажиров должны уведомить о неисправности. Вина в этой трагедии целиком на эксплуатирующей организации.
Есть риск гибели при пользовании лифтом - уведомляйте под роспись каждого жильца, снимите ответственность с УК и эксплуатируюшей организации, тогда и обвиняйте пассажира.
А перед тем, как сломаться датчику - лифт должен писать объявление на всех этажах в трех экземплярах и под роспись. "Такого-то числа планируется поломка датчиков, просьба выполнить правило и взять детей на руки". Вы правда не понимаете, что сломаться может внезапно? Без предупреждения? И УК может просто не знать о поломке, пока не случится несчастье? И цена этого несчастья не испуг или перелом пальца, а смерть ребенка... Как можно этого не понимать?
Да! Да! Я знаю, что лифты должны быть исправными, новыми и чистыми. Но они могут быть сломанными, новыми и чистыми. И могут быть исправными, старыми и зассанными...
И еще раз. Вопрос цены за выполнение правила - жизнь ребенка. Много это или мало - каждый решает для себя.
Значит, УК проводит регулярную инспекцию и своевременно заменяет оборудование. А если не успевает, тогда вешает объявление о возможной неисправности.
Поймите, 99%пользователей лифтов даже не подозревают о всех угрозах, которые таит в себе лифт. И все правила, написанные мелким шрифтом, эти 99% пользователей в упор не видят.
Ну так тут уже 700 постов объясняют эту опасность на вполне доступном уровне даже для тех, у кого айкью как у хлебушка. И все равно ж бесполезно. А ведь на компе шрифт можно сделать любого размера. И читать, пока не дойдет. И все равно ноль понимания. Для меня подобные истории всегда являются поводом исправить свое поведение и да, я тоже не особо понимала опасность лифтов до первых прочитанных историй о погибших людях.
УК может провести ревизию и через минуту сломается какое-нибудь реле, как в Отеле Артура Хейли. И опять - дело не в том, кто кого переупрямит, как это бывает обычно в подобных холиварах. Дело в жизни ребенка.
Ага, бесполезно. Тему прочли 9 тыс раз, учитывая, что мы с Вами - раз по 20, то реально в курсе всех опасностей неправильного пользования лифтом - человек 500. Они расскажут родным, научат детей, но все равно это катастрофически малая доля тех, кто просто знает о рисках. Городских жителей порядка 250 млн. Никто не читает инструкций, практически никто не способен сделать выводы, посмотрев новости по ТВ, да никто и не вспомнит через неделю об этом случае, если уже не забыли.
Автор TG ниже написала о том, что в современном мире лифты должны быть безопасными для пассажиров. У большинства пассажиров лифтов даже сомнений нет в обратном. Вот в чем беда, понимаете?
Ага, бесполезно. Тему прочли 9 тыс раз, учитывая, что мы с Вами - раз по 20, то реально в курсе всех опасностей неправильного пользования лифтом - человек 500. Они расскажут родным, научат детей, но все равно это катастрофически малая доля тех, кто просто знает о рисках. Городских жителей порядка 250 млн. Никто не читает инструкций, практически никто не способен сделать выводы, посмотрев новости по ТВ, да никто и не вспомнит через неделю об этом случае, если уже не забыли.
Автор TG ниже написала о том, что в современном мире лифты должны быть безопасными для пассажиров. У большинства пассажиров лифтов даже сомнений нет в обратном. Вот в чем беда, понимаете?
Выполнить правило должно быть возможно и не надо писать, что нужно не покупать квартир в домах с лифтом...полстраны живет с одним пассажирским лифтом на высоких этажах, Вот вся страна бросится переезжать и что?
А как быть в тех домах, где этажность высокая, а оба лифта - пассажирские. Ходить пешком? И инвалидам тоже?
Изыскивать самую узкую коляску могут не позволить финансы, например, равно, как и инвалидная коляска. А еще могут поломаны конечности, болезни ног и сердца, что не позволяет ходить.
Если нет финансов на коляску, то как вы намерены в дальнейшем растить ребенка?
Может все же вынимать ребенка из коляски и складывать ее, вместо того, чтобы раздвигать руками двери и впихивать коляску? Брать с собой помощника, который позволит спуститься без прямой опасности для ребенка? Хранить коляску в машине? Договориться с соседями на первом этаже? Купить с рук хорошую коляску после двух детей подходящего размера? Еще варианты нужны? Хотя бы после таких происшествий...
Или все равно с воплями "коммунальщики обязаны сделать так, чтобы лифт не ломался никогда в жизни" (а ведь такого не бывает даже в идеальном мире) - пихать коляску с ребенком в лифт, раздвигая насильно двери и застревая в них на минуту два раза в день? И да - коммунальщики обязаны. И еще да - даже если будут делать все идеально, лифт МОЖЕТ сломаться.
Брать помощника? А если его нет. Ну вот нет и все. А соседи работают, или старики немощные?
Все же наши лифты не для людей... Даже грузовые в новых домах. У подруги в новом доме в Бутово грузовой лифт какой -то узкий, все равно, что два пассажирских.Намного меньше тех, что в старых домах.
А кроме помощника вы вариантов не видели? Тогда добавлю еще один вариант - выполнять правила хотя бы когда есть такая возможность, ох, как не хочется говорить о том, что в случае, с которого мы начали разговор - рядом был отец ребенка...
У меня новый дом - грузовой лифт огромный, двери раскрываются широко, обслуживающая компания приезжает мгновенно после вызова. И что?
Я вот вроде и правила знаю. А только сейчас (на 4-м десятке) после этого случая дошло, что нельзя, например, придерживать лифт: то есть когда он приезжает на вызов, а ты, допустим, ещё с гостями не попрощался и придерживаешь - ногой или плечом - упорно закрывающиеся двери лифта...
Я выросла в доме без лифта и все детство панически их боялась - к подружке на 12 этаж пешком бегала) потом лет в 10-11-12 поборола в себе этот страх самостоятельно, поднимаясь одна на лифте каждый раз на 2 этажа выше... А ещё у нас во дворе девочка заикалась сильно - её мама рассказала, что она в лифте застряла и с тех пор стала заикаться...
В данном случае, тоже считаю, что даже взяв ребёнка на руки, могли погибнуть оба... Хотя, только Богу известно, как для матери было бы лучше((((((
Например, если закатить пустую коляску, потом начать заходить самой, но т.к. лифт тесный, то на "просачивание" надо время. Если в этот момент кабина рухнет - будет два трупа.
Т.е. безопасен только вариант "быстро вошла сама в пустой лифт, а потом как-то затащила одной рукой коляску". Насколько этот вариант реален здесь уже многие писали. Хорошо, когда есть грузовой лифт, а если нет - то по хорошему во всех домах младше 20 лет надо штрафовать застройщика за то, что в дома поставлены небезопасные лифты. Вот такой бы закон приняли, это в миллион раз лучше помогло бы, чем правила "на отвяжись", которые невозможно выполнить.
Вы правила совсем не читали? Сначала сам заходишь с ребенком на руках, а потом втискиваешь коляску, которая ПОКУПАЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ РАЗМЕРОВ ЛИФТА. а не потому что так левая нога захотела.
А может, пора уже не левой ногой и размеры лифта определять? Дама, вы в дезе, что ли, работаете? Аж анус на британский флаг порвали, лифтеров защищая.
Мне на дез плевать. Ему как видите на всех тоже. Свою голову включите и не забывайте о безопасности своих детей. Они только ваши.
Не волнуйтесь за моих детей, в моем доме вообще лифта нет :)
Но это не мешает мне понимать, что во многих домах лифты ужасные и совершенно неприспособленные к тому, чтобы людям легко и удобно было соблюдать правила. Ладно в СССР плевать было на удобства людей, но вроде как СССР уже давно богу душу отдал, а дома с дурацкими неудобными лифтами продолжают строить. И никто за это не несет ответственности.
Вы предлагаете что? Зная, что лифт дерьмо, все равно продолжать пользоваться им и возить детей вопреки инструкции или что? Запретить строительство таких домов? Запретить такие лифты? Что вы хотите? Я не люблю лифты, поэтому купили квартиру на втором этаже.
Да, я предлагаю запретить строительство таких домов и обязать застройщика заменить лифты в уже построенных.
На мой взгляд это гораздо эффективнее, чем требовать от людей соблюдения правил, которые соблюдать невозможно.
Но можно продолжать поливать несчастных мам, которые вынуждены корячиться, чтобы выйти из дома. И чувствовать себя в белом.
Ну так не покупайте квартиры в домах с дурацкими неудобными лифтами, делов-то. Вам сложно понять, что физически и финансово невозможно поменять все лифты во всех домах одновременно? Мне вот почему-то это понятно. Только вот вы при этом говорите, что правила нельзя выполнять, а я считаю, что именно в такой ситуации выполнение правил становится вопросом выживания. То, что простит хороший новый лифт, старый раздолбанный ломающийся 3-4 раза в день может не простить. А это вопрос жизни и смерти.
Понимаете, переход со светофором тоже может быть в неудобном месте. Но один побежит в темноте через дорогу, таща за руку ребенка, а другой выйдет на 10 минут раньше и спокойно дойдет до неудобного светофора.
Знаете, все это невозможно, пока соответствующий закон не приняли. А как примут - сразу станет возможно. И очень многие выше писали, что ФИЗИЧЕСКИ не могут впихнуть коляску в лифт одной рукой. Я видела такие лифты, я им верю. Но вы можете продолжать твердить как тетерев, мол, надо. Да кто ж спорит, что надо. Теоретически. А практически невозможно - сталкивались с таким? Не не хочется, как в вашем примере со светофором, а просто не получается.
ПС: я уже писала, что в моем доме лифта нет :)
Ну да. Примут закон и в шахту малюсенького пассажирского старого советского лифта магически войдет грузовой, огромный и комфортабельный. Тетерев для вас, извините, комплимент. Это довольно умная птица.
зачем именно так, достаточно прочто чтобы двери лифта открывались на всю ширину проема, это даст как минимум еще 10 -15 см и будут стандартные 70-75 см, в которые уже много что входит..
Который раз порадовалась, что живу на 1 этаже. Я не представляю, как в микроскопический советский лифт сначала зайти с 10-15 килограммовым ребенком на руках или за руку, а потом закатить коляску. А если это тяжеленная люлька, то как ее закатывать с ребенком на руках? Это нереал. Лифты делались не для людей..
Знаете, это из серии "знал бы где упасть, соломки бы подстелил". В авариях редкие случаи бывают - пристегнутые насмерть, а непристегнутые через лобовое стекло вылетали, с травмами, но живы...
Вынимать ребенка перед входом в лифт считаю все равно глупостью, в другой ситуации коляска наоборот могла бы спасти. А без коляски могло бы быть 2 трупа. В обсуждаемой ситуации просто случай. Причем у конкретного случая есть виновные, их вина сомнению не подлежит
Виновные есть, но это не мамочка погибшего ребенка, как ее пытаются выставить коммунальщики.
однозначно! Коммунальщики лучше бы каялись, чем еще больше себя топить подобными заявлениями
квакаешь ты))) а моделей выше много описано. Двери могли заблокироваться и лифт рухнуть в момент, когда между дверями была мама с ребенком на руках
1) вероятность этого из-за длительности процесса и "конфигурации системы" - гораздо ниже
2) в такой ситуации, как ни прискорбно говорить - для мамы м.б. и лучшей, скорее погибла бы только мама, а ребенок остался жив, Т.к. крыша самортизировала бы об нее, и ребенок упал бы в кабину. В любом случае, вероятность малышу выжить больше :(
Как раз обсуждаемая в топе ситуация более вероятна, потому, что затащить коляску в лифт - это длительный процесс, причем еще надо раздвигать двери, что тоже может привести к поломке, а зайти - один шаг. Плюс площадь, на которую потенциально может прийтись удар - больше.
2 - это моделирование, а не "вообще". Если вы себе не можете представить (или нарисовать) действующие на человека/объект в такой конфигурации силы, что ж :) для вас - выдумка, а для кого-то это хлеб
не у всех зайти в лифт - длительный процесс. Непоправимое случается моментально и внезапно, как раз на полшаге. Как раз к вашему п.2, если вы себе не можете эти полшага представить и далее по тексту
Об этом и речь: зайти в лифт "пешком" - быстро. Затащить коляску - долго и сложно. В этом - главная проблема.
Ребенка вынуть, коляску сложить. Если коляска не складывается, то купить другую, складывающуюся.
Именно!..
С люлькой еще проще: люльку отстегнуть, шасси сложить. Внести ребенка с люлькой, а шасси - в сложенном виде.
А может, не покупать люльку с шасси, если у тебя только один пассажирский лифт, куда она не входит, негде хранить отдельно шасси, нет возможности просить кого-то помочь с прогулками (и еще десяток вариантов организации прогулок с детьми в подобной ситуации тоже не подходит)?
Я не понимаю, почему вместо покупки адекватной коляски или организации процесса с неадекватной - нужно рисковать ребенком? Это что, некая деформация такая "назло маме отморожу уши"? Сегодня одна такая меееедленно переходила дорогу в неположенном месте в темноте, высоко подняв голову. Наверное, чтобы доказать, что переход, расположенный метрах в 30 дальше по дороге неудобен, а ей надо конкретно в магазин напротив. Мне это сложно понять. Но кто-то, наверное, понимает. Потому что подобное поведение видела неоднократно.
Я с вами согласна по всем пунктам...
Скажем (я тут ниже писала), когда мы жили на 4 этаже без лифта, мы специально так подобрали коляску, чтобы безопасно и в любой ситуации я могла вынести и занести ребенка одна. Поэтому купили конструкцию люлька+шасси. В других обстоятельствах я бы оббегалась, но нашла то, что подходит под предложенную ситуацию, а не пыталась бы "впихнуть невпихуемое"...
И можно сколько угодно доказывать, какие уроды строители/УК/ремонтники/правительство, только ценой жизни я это доказывать не хочу.
Тоже самое. Хоть у меня и были халявные две коляски, но я понимала, что с ними одна без лифта я не справлюсь. Поэтому купила адекватную прогулочную легкую коляску коляску и комбез рейма, на тот момент достаточно дорогие покупки, но облегчившие мне жизнь.
надо сначала зайти, а потом затягивать коляску
и не лучше ли в этом случае, если повредится лишь пустая коляска?
у вас терпение - можно позавидовать) Скоро этим женщинам нужно будет объяснять как сделать вдох и выдох
Да вы что? За коляску деньги плачены, да ее еще потом продать можно. Кому нужна поврежденная коляска.
чтобы затягивать (одной рукой!) надо сначала, чтобы коляска стояла ровнехонько перед дверями задними колесами строго параллельно проему. При этом другой рукой удерживать младенца, до 3х месяцев еще голову недержащего. Я уже поняла, что вы просто теоретик, так что дальше не старайтесь.
Емое, да, пусть лучше дверьми по коляске с ребенком стучит, повезет - проскочим! Так, что ли?
Ребенка носят: 1) в отстегивающейся люльке; 2) в кенгурушке; 3) в слинге
Это вы если не теоретик, то преступный пофигист с такими рассуждениями. Таким проще ничего для безопасности ребенка не делать, а потом, если что, обвинить всех, кроме себя...
а зачем дверьми по коляске? это вы проскакивать собрались с младенцем на руках, таща позади коляску. Причем выходя из лифта у вас первой выедет коляска, а по вам с ребенком как раз двери и будут стучать. Но вы тогда опять обвините всех. а не себя
Проскакивать с ребенком не надо, это один шаг - войти. А вот коляску втаскивать - долго. ПОСЛЕ входа в лифт.
Скажите спасибо, что у меня такое ангельское терпение, это миллион раз объяснять.
Выходить тоже нужно сначала с ребенком, потом - коляска, пусть даже тянуть с обратной стороны. Если принципиально не помещаешься и не можешь безопасно выйти - покупается складное шасси и съемная люлька.
Это не теория, я делала именно так. С громоздкими, неразборными и не складывающимися шасси я чувствовала себя скованной, потому что я не полностью контролирую процесс (и речь не только о входе в лифт).
Вам надо все разжевать, в рот положить, и вы все равно выплюнете, потому что напрягаться - сложно, зачем вам...
Дочитывать не стала. Вы все же теоретик. Если вы вошли с ребенком и втянули коляску следом, то каким образом на выходе вы окажитесь впереди коляски?
Что ж вы такая дура, сил нет :) И даже дочитывать не стали. Не смогли осилить? Там все написано.
Простите, тренируйте свой мозг на ком-то еще, у меня нет ни сил, не времени исправлять педагогическую запущенность.
Ну откуда ж у вас силы возьмутся, вся сила в две извилины ушла, напряглись как могли, дальше подумать вам сил уже не хватает, мозгом слабы. Не напрягайтесь больше, все равно вы не в состоянии весь процесс осмыслить
Да, сегодня уже мало, на вас много потратила - действительно так. И абсолютно зря :)
Поэтому за сим заканчиваю с вами...
вы что хотите доказать? Что с коляской неудобно? Верим. Вы некультяпная баба, не можете свои действия скоординировать и в лифт зайти с минимальным риском и требуете индульгенции типа "это не возможно"? Не верим. Ибо возможно, подтверждаю собственным опытом. И я тут не одна
знаете, вас тут 2-3 и те мифические, а человек 50-100 вам уже написали, что это ооочень сложно, на грани с невозможно. Я с Грако еле разворачивалась, хотя ребенок уже был ходячий...Все сделать можно, и на потолке спать (если правила велят)...но именно поэтому жизнь в нашей стране реально неудобна даже для обычных граждан, уж не говорю о маломобильных. И это мы про Москву. Во многих городках(где тоже есть лифты) проехать на такой коляске нереально.
да я не спорю, что неудобно. Дальше что? Ради удобства ребенка подставлять? Это ваш выбор, ради бога
Именно. Я предыдущий Anonymous.
Я не понимаю, что они хотят доказать. Что готовы сознательно забивать на безопасность ради удобства и нашли этому оправдание - ради Бога. Что виноваты лифтеры, строители и правительство - пожалуйста, так и есть.
Только в случае непоправимого это все будет уже неважно.
И не надо парить нам мозг, недалекие дамы... Живите в своем идиотизме сами, не надо его пропагандировать.
Что ж вы такая тупая, а? Если кабина срывается, чем "разрывает" человека/коляску? Верхней частью лифта.
Вы, похоже, либо никогда лифта не видели, либо у вас IQ 30.
Разрывает только человека, застрявшего в дверях. Если человек внутри кабины, то его никакой крышей не разорвет.
тоже никогда не вынимала из коляски. Правда люлька была такая, что в лифт не входила, и приходилось пешочком ее таскать, а вот из прогулки точно не вынимала.
Из этой же серии:
А ВЫ вытаскиваете ребенка из коляски, когда переходите дорогу?
А ВЫ снимаете ребенка с санок, когда переходите дорогу?
Все верно.
Я вытаскивала ребенка из коляски, коляску пристегивала в подъезде и поднималась на свой этаж. Кормила, укладывала ребенка и спускалась за коляской (когда дома никого не было) Когда были дома бабушки,дедушки,папа, они поднимали коляску.
Дорогу переходила (особенно там где машин понакидано на обочине и движения не видно), вытаскивала ребенка (пока не заснул, это 20 метров от подъезда, дорогу перейти к парку) Если ребенок спал, то коляску тащила сзади, сначала сама выглядывала из-за машин(на пешеходном переходе) шла впереди, коляску везла сзади (коляска полноценная люлька была)
Ничего, приноровилась.
В моем детстве , помню, ребенок в шахту упал, когда лифт приехал, а кабины там не было, а родители трепались стояли, ребенок шагнул первым.
Всё правильно, только не понимаю, зачем вынимать ребёнка из коляски при переходе дороги? Достаточно просто идти сбоку. В случае опасности легче оттолкнуть коляску, чем метаться с ребёнком на руках.
Некоторые и с санками не понимают. Нате вам http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%83
Если вы спускались за коляской, оставляя ребенка одного дома, то вы еще хуже нарушали правила безопасности, таких трагедий в разы больше, чем с лифтом....
Вы оставляли младенца дома одного?????? И вы что-то смеете говорить про правила и их соблюдение??? Да вы закон вообще-то нарушали - оставляли заведомо ребенка в опасности
Я оставляла. Ибо мы жили на 4м этаже пятиэтажки БЕЗ ЛИФТА, муж работал и я была с ребенком днем одна. У меня, знаете ли, нет сил тащить ребенка вместе с коляской на 4й этаж. Возле подъезда коляску упрут моментально, внутри подъезда на 1м этаже физически нет места для коляски. Кому мне в этом случае предъявить претензии?
Если ребенок спал в люльке (отстегивающейся), ставила ее на пол и бежала сломя голову вниза за шасси, если не спал - сажала в специально оборудованный БЕЗОПАСНО манеж и см. выше.
Вы так горазды обвинять, мадам...
Ну так у вас НЕ было лифта. а у девушки выше лифт был. Когда я жила в доме без лифта, то пристегивала коляску внизу. Наверх ее никто не заносил, так внизу и стояла.
Безопасности малышу одному в квартире нет и быть не может.
А обвиняю я мадам, которая обвиняет других, при этом приводя в пример себя как безупречную маму, а по факту поступает еще хуже. В ее ситуации уж безопаснее было ездить на лифте с коляской, чем устраивать такой бред с оставлением ребенка одного дома
Ну так вот речь о том, что обстоятельства бывают разные.
А вот у нас физически негде было пристегнуть, совсем. Только перекрыв вход в подъезд. Но, я бы ее не стала там оставлять даже пристегнутой, ибо если не украдут, то попортить из вредности могли запросто, да... Не лучший был дом :)
Безопасности одному надолго - абсолютно точно нет. Безопасности на 2 минуты - может, пусть на 99%. Но эти 99% - они относятся не только к такой ситуации, к сожалению...
Именно! Вы все правильно написали! Поэтому и вызывают отторжение дамочки, которые свысока всех тут поучают, какие они правильные, все писаные правила соблюдают, в лифте с ребенком в коляске не ездят.
У нас, например, такой подъезд, что физически некуда впихнуть коляску и куда-то там ее пристегнуть. Просто нет места.
По поводу вытаскивания ребенка из коляски и перехода дороги я уже выше высказывалась (не с вами ли?). Это неразумно с точки зрения безопасности. Но в ситуации с санками - да. Правда, в санки обычно сажают детей, которые, как минимум уже стоят на ногах и ходят, а не 3-5-7 месячных младенцев.
Какая же это страшная, вопиющая трагедия. Вот многие тут пишут, надо брать ребенка на руки, заходя в лифт. А если двойня, как их взять? Как достать из коляски и нажать кнопку вызова, зайти и завезти коляску? Как?! А если трое детей?! Вспоминаю свои выходы на прогулку в первый год жизни детей - это был АД! Мне приходилось отлавливать грузовой лифт по 19-ти этажам, я платила консьержке, чтобы она мне помогала. 3 лифта, которые бесконечно ломались в новом доме. Я строчила жалобы, приходили вереницей комиссии, ничего не менялось. Вот уже детям 2,7, а воз и ныне там. Лифты в ужасном состоянии, дом 2012 года постройки!!!!
Мне кажется, что обвинять мать в том, что она нарушила правила безопасности и не вынула ребенка из коляски, может только аморальный человек. В тот же лифт мог заходить инвалид-колясочник и его постигла та же печальная участь. Инфраструктура города, домов не приспособлена для маломобильных граждан и никто из чиновников даже пальцем не пошевелит, чтобы сделать жизнь безопаснее, удобнее и комфортнее. И пока находятся готовые кидаться по команде "фас" на жертву преступной халатности и кричать "сама виновата" мы будем жить в говне.
Знаете, я не обвиняю мать. Я даже не могу сказать, какое чувство соболезнования и сочувствия к ней испытываю.
Но правила пишут кровью. И у нас в обществе слишком распространено это "а он все равно виноват, подумаешь, я шел на красный, я всегда там хожу, мне на зеленый неудобно, но ведь он-то пьяный был за рулем, он виноват". Говорить, когда уже все случилось можно только в одном ключе - виновных найдут, возможно, даже накажут, но ребенка это не вернет. А ведь простейшее выполнение правила, написанного на входе в лифт или в самом лифте - могло спасти. И ладно бы это был единственный ребенок. С момента рождения моего младшего и покупки квартиры с лифтом - это третий или четвертый случай. Не случайность, закономерность... А сколько их было, прежде чем написали это правило на стенке возле лифта?
И самое страшное, что сломаться может самый прекрасный и новейший лифт. Без всякого объявления "планируется поломка, будьте крайне осторожны, вынимайте детей из колясок перед входом в лифт". Точнее, объявление-то уже висит. На каждом лифте. А вот почему его никто не хочет слышать? Как когда-то никто не хотел сажать детей в автокресла или пристегивать ремнями на детском стульчике. Да, гарантии нет. Но кто, кроме родителей - сильнее заинтересован в жизни и здоровье своего ребенка?
И еще. Да, бывают безвыходные ситуации. Бывают двойни и тройни. И даже пять близнецов могут быть. Но бывает и так, что рядом и мама, и папа. И бабушка с дедушкой за дверью телевизор смотрят. И все равно ребенок в коляске... Да что об этом говорить. В вопросах безопасности убедить невозможно. Это или понимаешь, или нет.
Есть ситуации, когда невозможно соблюдать правила - маломобильные лица физически не могут их соблюсти. Вот никак, хоть расшибись. Разве что из квартиры не выходить.
Понимаете, о чем я?
Ну так надо искать выход из ситуации, а не надеяться на то, что у вас конкретно лифт заговоренный и никогда-никогда не сломается. Хотя может и не сломается, и даже очень велика вероятность этого. Далее опять вопрос, который по определению не может вызывать споров. Готовы вы этому "может" и "велика вероятность" доверить жизнь своего ребенка, зная все, что было сказано выше и посмотрев на родителей девочки на видео и увидев, сколько еще новостных роликов по этому запросу выпадает. Или нет. И ничего больше.
А все эти "у меня была такая коляска", "у меня был очень активный ребенок" и "я всегда со всем легко справлялась" - по сути своей всего лишь психотерапия тех, кого это задело за живое. И от этого ничего не изменится.
Я Вам про Фому, а Вы про Ерему.
Еще раз - есть ситуации, из которых нет выхода кроме как сидеть дома. Собственно, большинство инвалидов и не покидают своего дома в нашей распрекрасной стране именно потому, что не могут выйти.
речь о другом, что не будут соблюдать это правило, т.к. оно невыполнимо. Просто не будут. Если держать ребенка за руку на эскалаторе выполнимо, но вызывает протест даже на еве, т.к. взрослый перекрывает проход в этом случае, то лифт и коляска -нет. Это аналогично совету -инвалид=сиди дома.
Ну, для кого невыполнимо - это их выбор. Для меня было выполнимо. И да, я носила коляску на четвертый этаж, ИМЕЯ лифт. Именно потому, что раздвигать двери и впихивать коляску для меня жутко страшное дело. Я понимаю опасность этого. Есть те, кто не понимают. Если, почитав этот топ - поймут, хорошо. Не поймут - ну... кто-то и МКАД перебегает и ему тоже ничего объяснить невозможно. Жаль только, что дети выбора не делали.
Все эти правила только для того, чтобы в случае трагедии не выплачивать компенсацию. Вроде, как нарушили сами правила, никто не приделах.
Не в каждом доме есть грузовой лифт, в который можно правильно вкатить стандартную коляску.
В маленький пассажирский коляску не вкатишь по правилам.
Не каждого ребенка легко удержать одной рукой, когда вкатываешь второй коляску.
И всё это вместе невозможно сделать чисто физически со среднестатистическим лифтом - одной рукой держать ребенка, второй заводить коляску, да ещё и быть сбоку от коляски - просто не поместишься.
Надо провести следственный эксперимент: взять того чиновника, который обвиняет мать, привести на место трагедии, дать коляску и муляж ребенка.
Пусть исполнит номер, например, в прямом эфире. НТВ подпишется показать)
Когда старший ребенок родился, я подобными случаями была уже напугана и всегда имела в виду. У нас панелька П44, есть грузовой лифт. Но коммунальщики так дебильно настроили систему, что нужного лифта никогда не дождешься, а бегать по этажам возможности не было. Если грузовой приходил, то залетала буквально в лифт (когда спал) или на руках (когда не спал).
А вот маленький одно время был настроен совсем чудовищно. Приезжал, открывался и мгновенно закрывался, не реагируя при этом на зажатого человека. Когда меня зажало, я еле вырвалась, серьезные синяки остались. Если бы двинулся в тот момент, страшно представить...... Но жили на 16 этаже, а выходить как-то надо. Если он приезжал, то загружались частями. В первый заход я запихивала коляску, во второй (после того как двери закрылись и еще раз открылись) запрыгивала (натурально запрыгивала) с ребенком на руках. Выходили так же, выталкивала коляску, потом сами.
Сейчас детей учу к лифту относиться крайне уважительно. Ни в коем случае не пытаться проскочить в закрывающиеся двери.
Вспомнилось. Больница РДКБ. Лифт ужасный, длинный, но узкий, еще и захлопывался рано.
И вот чужой город. Нужно выйти хотя бы в магазин, находящийся на 1 этаже. Не говоря уже, что ребенку было бы полезно оказаться на "свежем" воздухе и покинуть палату, в которой 30 градусов жары.
И ребенок имеется после операции в коляске. На руки взять практически не возможно: тяжелый в 4 года и трубку от катетера задеть нельзя.
Приходилось все же пользоваться этим лифтом. А иначе никак нельзя
Спасибо за ссылку. Страшно все. Не застрахован ни от чего и нигде человек.
У нас, правда, дом новый, но....
даже в приведенном вами примере, только счастливая случайность в виде подруги спасла жизнь младенцу. Ибо даже там сказано, что именно подруга вкатывала коляску, иначе ребенок был бы в коляске, т.к. мать не смогла бы и держать на руках и вкатывать одновременно.
Да-да. Только случайность. У меня или приходил кто-то из родственников-знакомых и вез коляску в лифте отдельно от ребенка. Или я не выходила гулять. Я не говорю, что я образец. Но в моем случае это было не счастливой случайностью, а спланированной мерой по безопасности ребенка.
Да, у меня была послеродовая депрессия и жуткие страхи о безопасности ребенка. Это плохо. Но я справляюсь со страхами только фанатичным выполнением правил. И да, моего ребенка это однажды спасло от реальной травмы (не хочу писать, что от большего) в пять месяцев. Не в лифте. Что еще раз подтвердило необходимость выполнений даже тупых правил, типа пристегивания в коляске пятиточечными ремнями пятимесячного несидящего увальня в зимнем комбезе.
я хочу просто еще раз подчеркнуть, что не у всех есть возможность не выходить из дома, звать родственников, есть обязанности, есть инвалиды, коляски которых тоже должны попасть в лифт, а сваливать все на жильцов очень удобно. Да, я тоже люблю малоэтажную застройку, скажу хуже я предпочту 5- этажку 22 этажному дому, я не люблю газ в квартире, не люблю приквартирные холлы. И когда у меня появился выбор, я выбрала малоэтажную застройку. Я уже 14 лет вожу детей в автокресле, еще и закона то не было. Но это не значит, что я смогу одновременно и нести ребенка, и везти коляску, и считаю что это должно быть технически возможно, т.к. иначе трагедии будут продолжаться.
Ну, в данном топе есть как минимум несколько человек, которые говорят, что это реально. И я, которая ухитрилась добыть сопровождающих на прогулку, когда жила в доме с лифтом, который надо было раздвигать руками. И вы, переехавшая в малоэтажное жилье. И дальше уже вопрос простой. Или выполнять правило. Или рисковать ребенком. Каждый выберет для себя.
Сваливают или не сваливают - вопрос сложный. Ведь на моем новом прекрасно работающем лифте совершенно такая же инструкция, как на разваливающемся доходяге в доме друга сына. И я прекрасно понимаю, что мой новый сверкающий лифт с УК, скачущей козлом перед жильцами (а мы их за это кормим неплохо) - может сломаться совершенно внезапно. Что тут и на кого сваливает?
Ну да. Он может сломаться совершенно внезапно. И прищемить вас с ребенком на руках. Но виноваты будете только вы, потому что не переехали на первый этаж, чтобы обезопасить себя.
О да. Для вас открытие века, что даже фанатичное соблюдение правил не позволяет избежать ВСЕХ опасностей? Я думала, что это только для детей лет пяти открытие, когда они прибегают со слезами и говорят "я кошечку просто гладил, не обижал, а она меня все равно поцарапала!" и так им, бедным, обидно, что мир несовершенен. А взрослые люди уже понимают, что здоровое питание не позволит жить вечно, и все равно не жрут каждый день гамбургеры, запивая их пивом. Понимают, что на пешеходный зеленый тоже может сбить машина, и все равно ждут этого зеленого у перехода. Знают, что автокресло не спасет при лобовом ударе на трассе и все равно пристегивают ребенка. Сами догадаетесь - почему или еще подробнее объяснить?
А я другого не пойму - что значит надо вынимать ребёнка из коляски? Если лифты падают, они с таким же успехом могут упасть с пассажирами вместе.
куда они падают? Ребенок погиб не потому что упал с высоты, а потому что зажало его коляску между крышей опустившегося лифта и рамой двери. Успей мама завести коляску полностью в лифт, с ребенком бы ничего не произошло.
Реально упал только лифт на останкинской башне при пожаре. А вы какие случаи знаете, поделитесь.
В Астрахани в лифте жилого дома погибла 13-летняя девочка. Как только ребенок сделал шаг по направлению к выходу на площадку седьмого этажа, двери неожиданно сомкнулись, защемив школьницу, и лифт внезапно продолжил движение наверх. От полученных травм девочка скончалась на месте. Прокуратура Ленинского района города возбудила уголовное дело и подозревает в халатности обслуживающий персонал. К сожалению, это далеко не первый подобный случай в России. Эксперты утверждают, что даже в столице каждый пятый лифт потенциально опасен для жизни.
Как рассказал Стране.Ru прокурор Ленинского района Астрахани Валентин Ермаков, трагедия в одном из домов города произошла в среду в середине дня, а накануне вечером по факту происшествия было возбуждено уголовное дело. «В тот день 13-летняя девочка вместе со своим дядей села в лифт на первом этаже, и они стали подниматься на седьмой этаж, - рассказал прокурор. - Когда лифт прибыл и двери открылись, мужчина вышел, а вот девочка не успела. Двери сомкнулись, защемив ребенка, и лифт внезапно продолжил движение вверх».
По словам прокурора, в результате спонтанного движения лифта вверх, девочка получила тяжкие повреждения и скончалась на месте происшествия. «Сейчас проводится судебно-медицинская экспертиза, которая выяснит, какие именно повреждения привели к смерти ребенка, а также техническая экспертиза, которая определит, почему вдруг система вышла из строя», - рассказал Валентин Ермаков, добавив, что имя погибшей не называется по этическим причинам.
По факту трагического инцидента прокуратура Ленинского района Астрахани возбудила уголовное дело по двум статьям: «нарушение правил техники безопасности» (ст. 143 УК РФ) и «халатность, повлекшая по неосторожности смерть человека» (ст. 293 УК РФ). «Сейчас следователи опрашивают свидетелей происшествия», - рассказал Валентин Ермаков, отказавшись сообщить, есть ли уже в деле подозреваемые. Прокурор лишь добавил, что ответственность за исправность этого конкретного лифта несли "1-2 человека".
К сожалению, подобный случай - далеко не первый в России. Чаще всего по вине неисправных подъемников страдают дети. К примеру, в марте 2006 года 8-летнего московского второклассника Антона Школьникова буквально раздавило дверьми лифта. Его голова оказалась зажата дверцами, что привело к смерти. А в 2005 году в Челябинске в неисправном лифте придавило 8-месячного ребенка. Инцидент произошел, когда молодая мама после прогулки возвращалась с дочкой домой. Она вывозила коляску из лифта, когда кабина неожиданно пошла вниз, придавив коляску к потолку. К счастью, женщина успела вытащить дочь из коляски. Но, как позднее установили врачи, девочка получила сильный стресс. А в 2004 году в Москве в результате неполадок в двери кабины получил смертельные травмы семилетний ребенок. Он оказался зажат между порогом и ограждением шахты.
По данным столичной администрации, только в Москве каждый пятый лифт выработал свой ресурс и потенциально опасен для жизни. Срок службы лифта - 25 лет. Однако заменить в стране все лифты, которыми пользуются уже больше четверти века, практически невозможно в связи с нехваткой денег на это в госбюджете. Эксперты Ростехнадзора утверждают, что более 30% несчастных случаев в лифтах происходят по причине неправильных действий обслуживающего персонала. Вторая по "популярности" причина трагических случаев в подъемниках - содержание на балансе устаревших лифтов.
http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91406686 Ну если только под вашим весом падают, то не ездите в лифте.
Свой вес всем не приписывайте.
И что вас напрягло? Я и написала, что аварии РАЗНЫЕ бывают. И привела примеры.
Вы не знаете что перевозили в лифте на заводе. Поэтому не нужно все в одну кучу.
Судя по вашему ответу ниже, вы сами то не в теме совсем. А туда же, поучать надумали.
В Москве с 4 этажа упал лифт
Два человека пострадали в результате падения лифта в жилом доме в центре Москвы.
По информации правоохранительных органов столицы, инцидент произошел в субботу в старом семиэтажном доме по адресу Земляной вал, дом 1/4.
Лифт сорвался с четвертого этажа, с высоты 12 метров, когда в нем осуществляли ремонтные работы два монтера.
Мужчины получили тяжелые травмы и были госпитализированы. По предварительным данным, причиной падения лифта стало грубое нарушение правил техники безопасности, пишет Lenta.ru.
В декабре 2007 года глава МЧС РФ Сергей Шойгу высказывал серьезные опасения относительно лифтового хозяйства в Москве и Санкт-Петербурге, напоминает агентство. По данным министра, в столице количество лифтов, которые отслужили свой срок, составляет 36 процентов, а в Петербурге - 49 процентов.
Лифт с пенсионеркой упал с третьего этажа
В последнее время бабушку постоянно преследуют неприятности.
Фото: ГУСЕЙНОВ
Сергей ЮРЬЕВ — 15.03.2008
Последние несколько дней жильцы дома № 23 по улице Эльблонгской остерегаются пользоваться лифтом. В четверг утром Марина Лыдина с третьего этажа собралась на почту - оплатить коммунальные услуги. Зайдя в кабину лифта, пенсионерка нажала на кнопку первого этажа. Лифт начал медленно опускаться…
- Через секунду он внезапно остановился, - со слезами на глазах Марина Антоновна достала из аптечки таблетку «валидола». - Раздался такой металлический звук, как будто оборвался металлический трос. И тут я ощутила пустоту под ногами.
С огромной скоростью железная коробка стала падать вниз.
- Этот ужасный скрежет и свист до сих пор стоит в моих ушах. Лифт ударился обо что-то железное и остановился. Меня с силой отбросило в стену.
В шоке пенсионерка стала жать на все кнопки. Лифт встал, как вкопанный, между первым этажом и подвальным помещением, двери не открывались. Попытка вызвать лифтера также не увенчалась успехом - кнопка вызова не подавала признаков жизни. Лыдина стала звать на помощь.
- Было очень душно, дышать нечем, а воздух такой спертый, - вспоминает пенсионерка. - Сердце прихватило, думала, что умру. У меня в последнее время проблемы с сердцем, мужа недавно похоронила, - вздохнула женщина. - Даже не знаю, как жива осталась.
А еще на прошлой неделе Марину Лыдину на проспекте Калинина сбила машина. Девушка на навороченном внедорожнике, мало того, что не заметила женщину, так еще и обматерила лежащего на проезжей части человека. И тут снова беда.
- Мы услышали страшный звук, в подъезде, - рассказала соседка Лыдиной Эльвира Николаевна. - Вышли, но ничего странного не заметили. А ближе к обеду муж отправился в магазин за молоком. Уже на улице он услышал истошные крики из шахты лифта. Он у нас, кстати, часто ломается, несмотря на то, что новый. Женщина кричала, что задыхается, что ей нечем дышать. Муж вернулся домой, и мы стали звонить лифтерам.
Приехавшие ремонтники открыли двери и помогли выбраться Лыдиной. В лифте она провела почти час. К счастью, обошлось без травм, но подъемником пенсионерка отныне пользоваться остерегается, тяжеленные сумки с продуктами поднимает на третий этаж по лестнице.
- Платим ведь большие деньги для нас, пенсионеров, за обслуживание лифта, - говорит женщина. - А если бы он упал с девятого этажа, кто за это нес ответственность? И ведь что самое обидное - на почту я пошла заплатить за «коммуналку», в том числе за обслуживание лифта…
В ЖЭУ-27, куда мы обратились за комментариями, посоветовали обратиться в предприятие «Отислифт». Там нам объяснили, что лифт упал, из-за того, что слетел трос ограничения скорости.
В городе Дмитрове осужден электромеханик по лифтам, по вине которого погибла 20-летняя девушка
Cобранные следственными органами СК России по Московской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора в отношении электромеханика по лифтам ЗАО «СП «Дмитров-Лифт-Подъем». Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 109 УК (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей).
Ранее сообщалось, что 6 февраля 2014 года в подъезде дома расположенного по улице Вокзальная в городе Дмитрове 20-летняя местная жительница при входе в кабину лифта при несанкционированном его движении была зажата между дверьми кабины и стеной шахты лифта между 1-ым и 2-ым этажами дома. В результате наступила смерть девушки.
Согласно заключению эксперта неисправность лифта наступила вследствие умышленного вывода из работы устройства защиты, блокировки для остановки или предотвращения движения кабины лифта, если дверь шахты не закрыта. Ответственным за исправное состояние данного лифта и обязанным в случае выявления каких-либо неисправностей во время эксплуатации лифтов являлся электромеханик.
В ходе предварительного следствия установлено, что в эксплуатирующую лифт организацию ЗАО "Специализированное предприятие" Дмитров-Лифт-Подъем"неоднократно поступали жалобы жителей данного дома, имеющего один подъезд, на неисправность данного лифта, который неоднократно ремонтировался.
Так, 6 февраля 2014 года с 9 до 13 часов электромеханик ненадлежаще исполняя свои профессиональные обязанности, действуя с преступной небрежностью, при проведении ремонтных работ данного лифта вывел из работы устройство защиты, блокировки для остановки или предотвращения движения кабины, если дверь шахты не закрыта. Также он вывел из работы устройство по предотвращению или уменьшению усилия сдавливания человека или предмета, находящегося на пути движения автоматически закрывающихся дверей кабины и шахты лифта, посредством замыкания цепи безопасности.
После этого, выполнив работу по демонтажу неисправной детали лифта, он не снял проволоку-перемычку размыкающую цепь безопасности и в 13 часов 30 минут пустил в работу указанный неисправный лифт с выведенным из работы устройством защиты, блокировки. В результате неосведомленная о неисправности лифта 20-летняя девушка стала жертвой преступной небрежности и ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей электромеханика.
Судом электромеханик признан виновным и ему назначено наказание в виде ограничения свободы сроком на 2 года.
ГСУ Следственного комитета Российской Федерации по Московской области
В МГТУ им.Баумана студентка провалилась в шахту лифта
http://www.mk.ru/incident/2014/09/17/v-mgtu-imbaumana-studentka-provalilas-v-shakhtu-lifta.html
В подмосковных Мытищах лифт с людьми рухнул в шахту, сообщает пресс-служба МЧС. ЧП произошло по адресу: ул.Бояринова, д.26, в кабине находились четыре человека.
Сообщение поступило на пульт спасателей в 11:10 мск. По предварительным данным, лифт упал, когда находился на уровне второго этажа.
В подмосковной полиции уточнили, что инцидент произошел на территории молокозавода. Все пострадавшие являются работниками этого предприятия. Один из них госпитализирован с различными переломами, остальным оказана помощь на месте.
Ещё?
Где тут именно упал? Там где погибли люди, там их зажимало дверями и совсем не падающем лифтом.
Именно упал - в других постах. Помимо тех случаев привела примеры, когда взятие ребенка на руки ничего не решает.
Рабочие упали при несоблюдении техники безопасности. Бабуська, возможно упала, но даже не поломалась. Где там упавший лифт, где не мог бы выжить ребенок?
Вы всерьез считаете, что я вам все случаи привела? Это только первые попавшиеся. В ответ на ваше утверждение, что лифты не падают.
И вместо девушки с оторванной головой могли оказаться мамочка с ребенком. Но лифт-то не упал - а значит, нещитово?
А еще людей машины сбивают. Где тут именно падение лифта? Всего произошедшего могло бы не быть, если бы соблюдались правила техники безопасности.
Читайте исходное сообщение http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91406376 Реч о том, зачем брать ребенка на руки, все равно лифт упадет вместе с ребенком.
Вы же как раз приводите примеры, когда людей зажимает дверями лифта и лифт приходит в движение. Все падения оканчиваются травмами, но не смертью.
И что? Травма тоже вещь малоприятная, а для младенца может быть и смертельной.
И почему я не могу развить тему дальше и привести примеры, когда авария не зависит от соблюдении техники безопасности? Если ваши мысли текут в узком коридоре, то это не значит, что и другие так же мыслят.
В первом же примере приведены слова Шойгу о состоянии наших лифтов. Вы думаете, что с 2007 года их уже все починили? Я уверена, что ситуация только ухудшилась.
У меня в свое время племянница погибла без всякого лифта, мама просто посадила ее на диване лицом к спинке, она откинулась назад, упала на пол и получила чмт, несовместимую с жизнью. Если мамы сами не думают, то никто не поможет. А уж виноватого искать в том случае, если сам не сделал все для своего ребенка, конечно логично с точки зрения психической защиты, но бесполезно.
А за что ж тогда электромеханика в Дмитрове посадили? За то, что пассажирка технику безопасности не соблюла?
А так вы про дмитровскую девушку? Она тоже не вынула ребенка из коляски. Ребенок, насколько я помню, был в прогулке. Сама зашла, а когда неисправный лифт поехал, попыталась выйти к ребенку, тут ее и зажало.
Не было там ни ребенка, ни коляски http://eva.ru/topic/77/3402845.htm?messageId=91407046
У меня была Graco. Смотрю с того времени они еще больше модернизировались и усовершенствовались. Была подобная http://www.youtube.com/watch?v=ykrK9mSTKIU
Что так? Я своего возила летом в допотопной прогулке, пока не поняла, что мне действительно нужно. Такую купили в 8 месяцев, купили бы раньше, возила бы в ней. чего там не хватает для младенцев?
да, о том что в такой коляске обычно запрещено возить ребенка до 6 месяцев. И о том что зимой такая коляска просто не проедет, при переходе дороги ее не перетащить. и Еще двойные колеса плохо проходят по рельсовым пандусам. У меня была такая коляска, я ее брала исключительно при поездках на море. Не зря много лет уже люди пользуются люльками..
Запрещено возить ребенка в лифте в коляске, но это вас не смущало. Почему запрещено-то?
И что, моя жизнь должна закончиться? Вы знаете сколько у нас женщин с надорванной спиной?
правила пользования лифтом вы ведь нарушаете? А тут прям такая щепетильность
Хорошо. Априка Сорария. С рождения. 48 см шириной, складывается одной рукой. С рук стоит не дороже новой недорогой прогулки, продается за ту же сумму за пять минут, а если мама умеет стирать и фотографировать - то и дороже. Есть корейский коляски, аналоги априки - я не смотрела, проще было Априку купить и не думать, но девочки хвалили и цена ниже. Амортизация на пять с плюсом, проходит по снегу, там, где не проходит - легко проносится под мышкой вместе с младенцем, в отличие от люлек и большинства прогулок. Что тут уточке не понравится?
Собирается двумя руками. С ребенком на руках это сделать сложно. Да и гулять с новорожденным не очень удобно.
Возвращаемся к нашим баранам:
Вхожу с ребенком на руках, высовываюсь за коляской - и..........
Правила пользования лифтом не нарушены. Но, оказывается, то коляска не такая, то руки из жопы растут, то привередливая слишком...
А лифты-то у нас отличные, и ремонтные рабочие рукастые, и ваще все в шоколаде.
Собирается одной рукой, проверено. Коляска под одной мышкой, ребенок под другой. Не нужно никуда высовываться, сразу заходите.
Может вам похудеть? А то наблюдаю уже второй год одну необъятную мамашу, хорошо хоть она на первой этаже живет.
Если я похудею, придется кирпичи в карманы класть, чтобы ветром не унесло.
Но на видео коляска собирается двумя руками. Я не представляю, как ее одной рукой собрать.
А еще и сумки с вещами могут быть...
(Вы не сердитесь, я действительно хочу это понять, хоть мне и не актуально)
Поворачиваете ручку и коляска собирается и фиксируется крючком. Переносится одной рукой. И не носите сумки с вещами. Вы же не курьер.
Ну а как? Вот представьте: мамочка одна. некому за продуктами сходить. Ребенка одного дома оставлять? Ну, если только в кенгурушке его тащить... Плюс причиндалы всякие - ну, памперсы там, погремушки, бутылочки (чтоб на лифте по сто раз на дню не кататься).
Что значит одна? Без мужа? Тоже скажете лифт виноват? За продуктами с памперсами, погремушки, бутылочки? Зачем?
Мама если одинокая должна скооперироваться с другими мамочками, так всегда было. Продукты или на дом заказывать или если все же есть муж, то пусть он ходит.
не могу представить, извините. Ежели мамочка одна, то баулов со жрачкой у нее не будет. Уж ограничиться рюкзачком можно. Памперс-погремушка-бутылочка - это вообще не разговор. Вот, блин, проблемы!
Воооот! Рюкзачок, да, как же я упустила из виду.
Почему спрашиваю. Сегодня весь день тема из головы не выходит, наблюдала за колясками на улице. У всех большие, под завязку набиты всякой всячиной. Район старый, домов с грузовыми лифтами нет. Пристегивать коляски внизу тоже негде.
С ребенком вообще сложнее, чем без него. Лифты у нас хреновые и рабочие зачастую тоже. И что? Поэтому надо ребенком еще больше рисковать?
Рухнул - это оборвались тросы. А если поехал, когда его кто-то вызвал, то это совсем другая неисправность.
Вы все кричите, что лифт неисправен был. С какой стати неисправен, если выполнял свою функцию подъема и спуска?
Вы ща о чем? Вы утверждали, что лифты не падают. Оказалось, что падают. Оборвались тросы и рухнул - это не упал? Идите в жопу, я с дурами разговаривать не умею.
Я написала что оборвались только на останкинской башне при пожаре. Да и там не была соблюдена техника безопасности: нельзя пользоваться лифтом при пожаре.
Нет. Вы написали "рухнул - это оборвались тросы" в ответ на мой вопрос "рухнул - это не упал?". Про башню там ни слова.
"Один из них госпитализирован с различными переломами, остальным оказана помощь на месте." Много погибших? Вы все знаете про тот случай?
Ну что ж, от всей души желаю покататься вам на таком аттракционе. Подумаешь, переломы! Ребенка с собой возьмите, ему тоже понравится.
Те жилищники тоже наверное так думают, вы ничем не лучше их. А лифтом я не пользуюсь, купили квартиру на втором этаже
Травмы получают многие люди, вы же прицепились конкретно к лифтам. И еще желаете другим зла. Может тем упавшим тоже подобный вам пожелал.
Какого зла? Никто ж не погиб! А травмы - это, наверно, очень приятно. Вам не хочется? А почему?
Поэтому я и купила квартиру на втором этаже, поэтому не пользуюсь лифтом в торговых центрах. В одном тц лифт реально трясется, хотя двери работают нормально и он большой. Поэтому если вхожу в лифт с сыном, заставляю его снимать рюкзак, чтобы не зажало дверями лифта, так же учу снимать перед входом в двери поезда в метро. Но для вас это сложно, понимаю и сочувствую.
А еще в нашем подъезде кто-то на высоком этаже делал ремонт и возил мешки с сухой смесью на лифте, а чтобы лишний раз не ездить туда-сюда, грузил очень много. Надо ли говорить, что лифт в один прекрасный момент просто остался стоять с открытыми дверями, которые периодически трепыхались, но не закрывались. На замечание дядя сказал, что он не виноват, что нет грузового лифта, а евроремонт жуть как охото
На всех вторых этажей не напасешься. "Но для вас это сложно, понимаю и сочувствую." - совсем не сложно, не понимаете и сочувствуете зря. Я ВООБЩЕ не езжу на лифте, особенно в ТЦ. Но не из соображений безопасности, а в качестве физзарядки. Даже на эскалаторах не езжу, если есть альтернатива в виде лестницы. Выше 5-го этажа из моих знакомых и родственников никто не живет. Детей у меня нет, колясок тоже.
обычно они пролетают этаж, ну два и ловители их останавливают, это тоже травматично, но не так...самое страшное везде двери, т.е. постоянно работающие механизмы. И в лифте, и в метро(сейчас тоже стали появляться такие, что фиг разожмешь, ну и всякие вертелки)
Вот наbлюдала такую картину в ТЦ. лифт.народу уже полно но если подвинутся можно еще войти.двери начали закрываться и подошедшая мамаша с коляской-люлькой bросилась перегорождать двери лифта коляской чтобы они не закрылись. bлаго люди спохватились и нажали кнопку открытия дверей
Если честно мне даже не приходило в голову как опасен может быть лифт, я коляской его не тормозила, но сама вставала в дверях - одна нога там другая здесь(((, могла сунуть ногу или руку, если меня защемляло смело раздвигала двери. Теперь пролетаю пулей. Волнуюсь за младшую - она медленно входит и еще из-за самоката бодается, хочет сама заносить и еле тащится с ним (отнимаю или вношу обоих на руках).
В нашем просвещенном веке лифт должен давно обладать всеми на свете системами защиты, чтобы не давить, не зажимать дверями, не уезжать внезапно на другой этаж и так далее. Тода не будет нужды в подобных идиотских и невозможных для выполнения правилах. Во всем цивилизованном мире лифтами успешно пользуются инвалиды-колясочники, в лифтах возят лежачих больных на каталках, не нарушая никаких правил, не говоря уже о детях в колясках.
Это все понятно. Но задача - как обезопасить ребенка и себя в предложенных обстоятельствах. Вообще, в мире многое должно быть иначе :) Только...
Да, должен! И нет - не будет, даже если степеней безопасности будет стотыщмильонов и за счет этого он будет стоить как стотыщьмильнов самолетов. Это факт для любого человека, способного мыслить. Особенно если пользующиеся им будут принципиально нарушать правила пользования.
Для тех, кто неспособен это понять привожу в пример самолеты. В большинстве систем самолета есть дублирующие системы и не одна, масса компьютерных и механических устройств для обеспечения безопасности, ими управляют только люди, много лет обучающиеся и сдающие экзамены на правильность понимания изученного и даже есть системы против неправильного использования - и что? Самолеты не падают? А ведь должны ж не падать по вашей логике, да?
Во всем цивилизованном мире происходят несчастья с лифтами. Еще Артур Хейли об этом писал, если кто знает, конечно, такого писателя. И выше несколько ссылок на иноязычные ресурсы. И опять - что? Все равно будете рисковать своим ребенком? Причем этот риск не только в лифте - демонстративное игнорирование правил под девизом "мне неудобно" - это очень страшное дело. А потом опять и опять - "ой, выпал из окна, нет, детских замков не было, а мне их сложно купить и установить", "ой, машина сбила, а мне неудобно было его за руку держать, он вырвался и побежал", "ой, был без автокресла, но мы ведь только по двору и медленно ехали" И да - выполнение правил не гарантирует, что ничего не случится. Это тоже давно известный факт. Но значительно снижает риск трагедии.
Искренне и от души соболезную матери ребенка. И не виню ее. Виню тех, кто даже зная об этом, все равно говорит "а мне неудобно" и впихивает ребенка в огромной коляске в лифт...
Почему же тогда во всем остальном цивилизованном мире не требуют брать детей на руки при поездке в лифтах? Да потому, что те лифты, которыми у нес принуждают пользоваться людей, находятся в аварийном состоянии и представляют постоянную опасность для пассажиров. Лифты опасны не потому, что лифты, а потому что неисправны, вовремя не чинятся и так далее.
Наверное, потому, что ни одному цивилизованному человеку не придет в голову насильно раздвигать двери лифта и толкать в нее застревающую коляску. Вы понимаете, что само это действие - как идти на красный свет. Хотя нет, не понимаете. Заодно не понимают и сотни, если не тысячи тех, кто пишет в топах "какую купить коляску, лифт маленький только" - "да не парьтесь, я руками раздвигала двери и животом пропихивала коляску, все нормально, так и надо"...
Именно так! Зато будут доказывать другим с пеной у рта, какие они идиоты, что соблюдают правила, когда лифты "просто обязаны не падать". И будут приводить тысячи аргументов, почему лично им _со своей стороны_ максимально обезопасить собственного ребенка - неудобно (!).
Абсурд. И тут в топе он в полной красе.
Видите ли, я не то что против соблюдения правил. Я против того, что люди вынуждены пользоваться лифтами в аварийном состоянии, представляющими угрозу. Лучшее правило для таких лифтов - вообще ими не пользоваться. Это все равно что все бытовые приборы у нас дома были бы с оголенными проводами, и пользоваться ими надо было бы в резиновых перчатках, в галошах и прочее. И вместо того чтобы привлекать внимание к тому, что такие бытовые приборы - это опасное безумие, все бы обсуждали, какими перчатками лучше пользоваться.
Ну так если не соблюдать правила, особенно демонстративно - никакое состояние лифта не поможет.
Вопрос в чем? Вопрос в том, что мать ОБЯЗАНА сделать все для безопасности своего ребенка. И первое в этом - выполнение правил пользования лифтом. Потом - звонок в службу обслуживания лифтов при их неисправности. Третье - заявления везде-везде при отсутствии реакции от службы обслуживания.
А обсуждать на форуме "я все равно не буду выполнять правила, потому что мне неудобно и я не могу держать ребенка, закатывая коляску" - это усугублять ситуацию и ничего больше. Более того, подобные обсуждения читают те, у кого потом будут еще дети. И начинают считать, что купить подходящую под лифт коляску или организовать прогулку без впихивания коляски в лифт - не надо. Потому что очень многие люди этого не делают. 99.99999% из них повезет и ничего не случится. Один ребенок в год это мало? Зависит от того, чей это ребенок...
