Знатокам истории. Объясните мне про Хиросиму и Нагасаки.
Я вот чего понять не могу, как страна с таким прошлым( все эти самураи и кланы, кровная месть и прочие японские традиции непрощения обиды) так легко простила Америке полное изничтожение двух городов с мирным населением. Сразу извинюсь, в истории не сильна, но очень любопытно понять. Может японцам что-то дали взамен такое, что заставило молчать? Не понятно же совсем...
За Перл Харбор? Так это нельзя сравнить: расстрел флота, те военных и уничтожение мирного населения.
за вторую мировую. японцы не только в перл харборе воевали. они еще и 20 миллионов китайцев выкосили. не считая индонезии и индокитая.
хотя, по большому счету, это был эксперимент американцев
никто не знал реальной мощи атомной бомбы. предполагали, но не знали. расчеты были только относительно физического воздействия, непосредственного.
американцы вполне циничны, когда речь идет о проверке собственной военной мощи. кроме этого, америке надо было поставить жирную точку во второй мировой, жирную победную точку - если бы не бомбардировка хиросимы и нагасаки, то основным игроком на мировой арене стало бы не США, а Великобритания и СССР.
никто на самом деле не ожидал последствий в виде той же лучевой болезни, которая выкосила большую часть жертв. это был просто большой пистолет, которым грозили миру, но не "оружие возмездия" и "оружие последнего шанса"
мне на самом деле больше интересно не почему сбросили бомбу, а почему сбросили вторую бомбу. потому, что 6 августа была бомбардировка Хиросимы, 8 августа СССР вступил в войну против Японии, а 9 августа произошло два события - рано утром - первое - начало войны СССР против Японии (объявление войны было объявлено вечером 8 августа японскому послу в Москве) и нападение СССР на Манчжоу-Гоу (победоносное нападение) и второе - вечером того же дня - бомбардировка Нагасаки. интересна эта игра.
СССР денонсировала в апреле 1945го пакт о нейтралитете с Японией (по сути кинула Японию), при этом выполнив обещания союзникам, данные на Ялтинской конференции - вступить в войну с Японией не позднее, чем через 3 месяца после окончания войны на западе. обещание выполнили почти день в день.
предполагаю, что американцы таким образом закрепляли за собой "победу над Японией". потому, что одна бомба - это одна бомба, а две - это уже очень громкое заявление "не лезьте, наша территория". поэтомуи и на мирные переговоры с Японией никто не шел.
как я понимаю, окупацию Японии Штатами обменяли на восточную европу и половину Германии. И на Сахалин. но таки американцы все же умудрились кинуть СССР, не включив в договор южные курилы, вследствие чего мирный договор так и не был подписан.
Бред пишете. "Ответка" совершенно неравноценная. Амнрикосы во Второй Мировой вообще не пострадали практически. Они просто испытывали на них, как на подопытных кроликах, эти бомбы.
Дали инвестиции, технологии. СМИ им рассказывают что Америка их спасает от агрессивного соседа, который отобрал у них два острова и угрожает ядерным оружием. У них высокая финансовая зависимость от США. Кстати ядерный удар спас японский народ от долбанутого в военном плане японского руководства. Это вынудило японцев подписать мировую, от которой выиграли прежде всего сами японцы.
И тогда и сейчас. Им постоянно твердят что мы оккупировали исконно их острова. Японцы вообще весьма воинственный народ, они же и с Китаем постоянно сталкиваются. У них имперские амбиции и при мизерной территории количество населения как у нас.
Плохо, я думала, что это Вы про прошлое. Они наверное ненавидят нас при таком информационном давлении.
Там у них многовековая война за территории с переменным успехом. А мы достаточно быстро одержали победу на своей территории, что нас охарактеризовало положительно. Острова эти мы заполучили в качестве контрибуции, т.е они напали сами и расплатились островами. К сожалению нынешнее их руководство перевирает историю, представляя что мы эти острова у них отобрали.
А как же проигрыш "помазанника божьего" Николашки - дурного в 1905 году в ходе русско-японской войны. Так что не надо "мы".
К сожалению он далеко не единственный наш бесталантный руководитель с имперскими амбициями. Собственно результаты этой его инициативы мы все наблюдали. В защиту могу добавить только что японцы напали первыми в Порт-Артуре и на территории Японии мы не сражались. Т.е гражданское население Японии не притесняли и захватчиками не были.
несомненно. он вообще никогда ничего не делал, только ныл и трясся. и страну просрал именно потому что никогда ничего не начинал.
такое ощущение, что вы вообще не знаете российскую историю конца19-начала 20 века.
революция произошла не потому, что "царь был слабый". она готовилась задолго, и так или иначе случилась бы.
Вы не в курсе ни о денежной реформе, которая привлекла в Россиию оргомные инвестиции, ни о повышении ВВП более, чем в два раза за несколько лет, ни о реформе налогообложения, ни о крайне интенсивном строительстве железных дорог, ни об аграрной реформе.
И если бы не придурошные революционеры, и не первая мировая война, Россия жила бы очень благополучно.
Да, Николай II был царем для мирного времени, а не военачальником. Но для мирного времени он был очень хорошим царем. Не зря сравнивали "с 1913" годом,и достигли уровня этого года далеко не сразу, через несколько десятков лет. а НЭП еще был заделом царской России, ее промышленности и реформ.
Другое дело, что личная семейная трагедия повлияла на его решения. К сожалению.
даже воспоминания Хрущева "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись."
Люди жили хорошо. И это лучшая характеристика правителя.
Николай II был никакой военный и никакой военачальник.
Как я понимаю, древняя китайская история это одно, а нынешние китайцы это совсем другое. И такая диалектика не только у японцев, но и практически у всех соседей Китая.
но тем не менее носители китайской истории именно китайцы, а не их соседи.
и такая диалектика понятна. огромная страна с огромным населением. "боятся и уважают за огромность территории", и населения.
В свою первую поездку в Италию я приставал к итальянцам (ну это была деловая поездка, включавшая довольно много общения тет-а-тет в тех же кабаках за рюмочкой лимончелы) как им ощущать себя наследниками великого древнего Рима. На что практически от всех получил простой ответ - мы итальянцы, а не римляне, те тут жили, но потом исчезли. Вот народ не парит их древняя история или древняя история земли, на которой они живут.
Хотя, в какие-то моменты ее (историю) могут вытащить и потрясти, вроде тот же Муссолини любил ссылаться на древний Рим...
Да и сейчас трясем...Потому, что больше предъявить ничего не можем. Я в смысле экономического давления.
А вообще, конечно, феномен. Тоже как -то думала об японцах, американцах и бомбах...
Их просто зажали в тиски. С 1945 по 1951 была полная оккупация Японии, с 1951 года по Сан-Францисскому договору США вернули суверенитет, но по-прежнему оставались в регионе.
По настоящий момент в Японии отсутствует юридически законная армия. Силы самообороны Японии - мощная сила, но являются гражданской организацией и юридически правомерны только для самообороны. :) И, насколько помню, все страны, входившие в гитлеровскую коалицию, получили ограничение по водоизмещению военного флота.
Насчет "дали" - провели реформы: аграрную, промышленную, налоговую. Поставили своих людей на ключевые позиции.
Да и само уничтожение Хиросимы и Нагасаки... Это сейчас нам, детям ядерного века, это кажется привычным, а тогда - уничтожение населения двух городов было шоком. Японцы были потрясены, я думаю.
Так и я о чем. Для меня всегда с детства и теперь это шок: полностью стерпеть с лица Земли 2 города со всеми стариками, детьми, женщинами, беременными, больными и немощными.
Мрак.. Ну просветитесь чуток, нельзя же так позориться
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
ну посопротивлялись бы японцы подольше без этих бомб...
но по факту после победы в Европе всем было ясно, что точка уже поставлена
Вообще страшно...Такое может произойти с каждым из нас. Кто-то решит, пусть правильно, что есть опасность, исходящая с территории и ....ну вы поняли.
Нет, владение ядерным оружием делает невозможным нападение без мести. У нас самое совершенное в мире оружие защиты и огромная территория. Мы узнаем о взлете ракеты сильно заранее и без труда собьем. Если вам страшно, переезжайте жить подальше от крупных городов, бомбить тайгу никто не станет. Ракеты очень дороги.
В масштабах государства человеческая жизнь это пыль, разменный ресурс. Так во всех военизированных государствах принято. Война страшная штука, ничего не попишешь. Не бывает войны без жертв. Ядерному оружию невозможно противопоставить другое оружие. Более масштабных по действию и проще по управлению придумать невозможно. Ядерный щит сработает автоматически, если не вмешается оператор. Скорее стоит бояться ложного сигнала.
конечно, не ценна. и никогда не была ценна. и чем больше будет человеков, тем менее будет ценна. при таких темпах прироста населения, не далек тот момент, когда человеческая жизнь будет приравнена к упаковке из-под продуктов.
Вранье, и без бомбы шли переговоры о сдаче, бомбу сбросили, чтобы продемонстрировать ее возможности. Выбирали из нескольких городов, выбрали там, где не было облачности, чтобы киносъемка вышла. Хуже фашистов(
А чего шокироваться, может от незнания истории? Они воевали против на стороне гитлеровцев, поэтому и получили конкретных пиздюлей от США и сразу же сдались.
Смешно ) Да им просто приставили пистолет к виску. Япония - фактически колония США по итогам 2МВ,
"Только на Окинаве размещены 10 военно-морских баз, включая Футенма, занимающую 1.186 акров в центре второго по величине города этого острова скромных размеров (для сравнения- Центральный Парк в нью-йоркском Манхеттене занимает только 843 акра). "
американцы сбросили бомбы, потому что были сильно обкакамшись. собственно, если б не сбросили, может их бы уже и не было. японцы, тоже, знаете ли, не невинные агнцы. перережут всех, именно ВСЕХ, и не поморщатся.
А Германия как легко простила СССР отнятую Восточную Пруссию и тоже кучу погибших мирных граждан от авиабомбардировок, женщин и детей в ом числа? Нехрен войну начинать а на людей нападать, тогда и по башке не прилетит Японцы это понимают, вы - нет? Этому мамки детей в садике сейчас учат - начал драку, не жалуйся, что самому прилетело.
Надо учесть что как в первую мировую, так и во вторую США и Япония были союзниками, против России. Нападение на колонию США Перл-Храбр(Гавайи) японцев в 1941 году, привело к полной ликвидации этнических японцев на территории США(концлагерь, депортация) . Бомба была заготовлена для СССР, но благодаря стратегическим способностям Сталина, план Трумэна получила Япония. У Японии не было ядерного оружия, у СССР было, стихийность и паника Трумэна была показательной. США принуждали СССР вступить в войну с Японией после 1945 года. Какие цели понятны, стравить всех между собой, а они с "чистыми руками" имели прибыль.
Ага)))) Трумэн " Если будет побеждать СССР - мы будем помогать фашистам, если фашисты, мы будем помогать СССР, так они больше перебивают друг друга.
Уничтожение СССР планировалось с 1925 года. Локарнские соглашения. Где США, Англия, Германия, Италия, Франция подписали договор по разделению Восточной Европы.
Идите в сад пожалуйста))))
Вы бредите? Какое ядерное оружие было у СССР? США готовились бомбить союзника? Стратегические способности Сталина? Откуда вы всё это взяли.
Это у вас непорядок. Разработка ядерного оружия велась с 1938 года под руководством Берия. Ну не стоит свое невежество демонстрировать. США никогда союзниками СССР не были, а были зачинателями войны. А концлагеря "союзники" в 1919 году для русских в Сибири очень хороши. Не позорьтесь. Сколько англосаксы настроили концлагерей. Мудьюг "чудесен" "экспедиция Белый медведь "- вам тоже на заметку. А еще "ваши союзники" строили гитлеровские концлагеря. Имена спонсоров известны. Буш самый старший, Дюпон, Морган, Рокфеллер -------- хлопайте им, вы получили свою порцию биг-маКа)))
Как ни странно, Сталин сыграл в этом роль. Все ждали какой-то подписи Сталина, а он тянул тянул.
Что-то произошло, что послужило толчком к бомбардировке.
Что он "тянул"-------- СССР разбомблено, народ голодал. Бомба была создана в противовес империалистам. Япония в 1937 году вела с СССР войну на Ханкель_ Голе (хорошие фашисты). Не знаете историю, дышите в тряпочку.
Халхин-Голе, может быть? И в 1939? А то в 1937 в Манчжурию только "ограниченный контингент" ввели, военных действий еще не было. Они начались в мае 1939го
К слову о знании истории...
Такеши Китано Моя страна — американская колония
"Я не сторонник антиамериканизма, но вынужден признать, что сейчас, спустя шестьдесят лет после окончания войны, моя страна — практически американская колония.
Отчасти из-за договора о безопасности между США и Японией, а также по ряду экономических, финансовых и геополитических причин наш народ оказался в рабстве у Америки. Можно подумать, что американцы все ещё мстят Японии за нападение на Пёрл-Харбор!
Благодаря избранию Обамы, США начали вывод войск из Ирака, но на территории Японии по-прежнему остаётся более сорока тысяч американских солдат.
Официально они здесь для защиты — от северокорейской, русской и китайской угрозы, от угрозы применения ядерного оружия.
Почти девяносто военных баз, и тринадцать из них -— огромные и очень затратные — на одном архипелаге Окинава, который даже был оккупирован США вплоть до 1972 года. К тому же Вашингтон не возмещает затраты на содержание этого контингента. Так что эти четыре миллиарда долларов практически полностью выплачивают японские налогоплательщики...
Архипелаг Рюкю, частью которого являются Окинавские острова, остаётся самым бедным регионом Японии. Уровень безработицы там в четыре раза выше, чем в других районах страны, а валовой внутренний продукт на душу населения гораздо ниже средних показателей. Единственная индустрия, которая функционирует более-менее нормально, — это туризм...
Эти военные базы были созданы в Японии после Второй мировой войны, в годы оккупации нашей страны американцами (1945—1952), когда те стремились сдержать советскую и китайскую экспансию. Китай, Советский Союз и страны, находившиеся под его влиянием — как, например, Куба, — совершенно чётко определялись как враги.
Америка панически боялась, что Япония резко свернёт влево и окажется в лагере коммунистов....
Двадцать — тридцать лет назад, когда явление «показательной порки» (форма примитивной критики, направленной против японцев) существовало практически постоянно, американцы наказывали Японию за каждую политическую меру, которую считали помехой или признаком сопротивления. Теперь же экономики этих двух стран так тесно связаны, что ситуация совершенно изменилась. США ввозят товары «популярной Японии» — мультфильмы, видеоигры, комиксы, одежду, предметы дизайна, фильмы — и, кажется, стали нас больше уважать. Америка и Япония взаимозависимы, и когда США кашляет, у Японии насморк.
Судя по тому, как развиваются события, я уверен, что японские власти ещё долго будут слушаться США, как примерные детишки. Таковы печальные реалии нашей страны. "
Мой муж был в Японии, разговаривал с местным гидом-японцем. Последний с большой горечью говорил о том, что Япония полностью лежит под сша.
Что касается Перл-Харбора, то есть данные, что Америка перехватила шифровку японцев, американцы знали о готовящимся нападении, но решено было пожертвовать флотом, чтобы был весомый повод в тупить в войну. Я думаю, что так и было.
Раз заговорили про Японию... Помню несколько лет назад она требовала назад острова. Народ даже о войне стал поговаривать, но очень кстати случилось землетрясение и вопрос сошел на нет. Прошло несколько лет, а вопрос не поднимается. Почему? Поговаривали, что русские применили секретные разработки. Типа не только облака умеют разгонять, но и землетрясения устраивать.
Бред. У них этот вопрос поднимается каждый раз перед выборами и сходит на нет после выборов. Мы им отвечаем неизменно твердым отказом, демонстративно обустраиваем острова, политики их посещают, всё чтобы закрыть вопрос.
Я думаю все-таки потому, что японцы, особенно пожилые, в большинстве своем буддисты.
Какая нафиг разница КТО именно . Важен факт-люди потеряли близких, их не вернуть.
Летом с детьми смотрели душераздирающую передачу про это.
Но вообще японцы народ жутко воинственный и не особо симпатичный. Они напартачили хрен чего знает, народу поубивили массу.
Но несмотря на это мне они близки страшно по духу всегда были и я лично считаю их самой умной и мудрой нацией в мире.
Причем здесь религия? Это управление разумом человека.
Сталина убили в 1953 году и убивать начали и экономику.
Вообще-то японцы синтоисты, буддизм там так, где-то рядом валялся, как и в Китае. Буддизм является государственной религией лишь в нескольких странах типа Тая, Лаоса и Бутана.
Ну а чё, просрали войну, вот и получили. Зверства японской армии были не меньше, а может быть даже больше.
А почему немцы простили разбомбленный Дрезден и не питают вражды к англичанам и америкосам?
Потому что видели собственными глазами зверства фашизма. Потому что мирное население Германии американцы заставляли перезахоранивать жертв фашизма. Они и сейчас испытывают стыд за социал-демократическую партию.
Потому, что американская пропаганда (да-да, та самая) убеждала немцев, что так им и надо. (Создавались, например, специальные пропагандистские фильмы, которые немцы должны были принудительно смотреть.) Несмотря на то, что среди мирного населения не было так много убежденных фашистов, а тем более, не было их среди малолетних детей, чтобы практически сравнять с землей красивейший город.
Живу в Германии, много читала немецкой публицистики на эту тему.
Вот что писал сам Черчилль: «Вы должны понять, что эта война ведется не против национал-социализма, но против силы германского народа, которая должна быть сокрушена раз и навсегда, независимо от того, в чьих руках она находится: в руках Гитлера или в руках священника-иезуита». Обратите внимание, не национал-социализм главный противник Черчилля, а Германия. Или в другом месте еще более откровенно: «Мы воюем не с Гитлером, – говорит Черчилль, – а с немецким духом, духом Шиллера, чтобы этот дух не возродился».
Возникает вопрос: чем германский дух и Германия так насолили Черчиллю, что он воюет с «немецким духом, духом Шиллера». Черчилль был очень практический человек. Он не летал в эмпиреях и обращение к духу Шиллера – это некая метафора, за которой скрывался материальный расчет. Сам Черчилль объяснил, в чем главная вина Германии, в письме лорду Роберту Будпи: «Непростительным преступлением Германии перед Второй Мировой войной была ее попытка освободить свою экономическую мощь от мировой торговой системы и создать свой собственный механизм обмена, который лишил бы мировые финансы прибыли». Как говорил Глеб Жиглов: «А вот здесь у них логово».
Письмо Черчилля лорду Роберту Будпи дорогого стоит. Черчилль откровенно говорит, в чем провинилась Германия и перед кем. Именно поэтому Черчилль стремился уничтожить Германию, но сделать это руками России, и сделать так, чтобы в этом процессе погибли обе страны: и Россия и Германия. А для этого их нужно было их стравить...
http://zavtra.ru/content/view/andrej-fursov-tajnyi-vtoroj-mirovoj-2012-10-25-020250/
А теперь пожалуйста эту же цитату, но в оригинале, то есть не в переводе. А то знаем мы эти переводы, все с ног на голову перевернут.
Пролистайте вниз до цитат Черчилля. хттп://щщщ.щинтерсонненщенде.цом/сцрипториум/енглиш/арчивес/qуотатионс/qуотатионс01.хтмл
ТАК ИМ И НАДО! неужели есть сомнения в этом?И пропаганда вовсе не причем!И вы не в курсе,но именно фашистов было много.Вернее не так-почти все население Германии поддерживало Гитлера.И причина была банальна- обогащение.За это,мало им одного города,надо было ВСЕ крупные города сравнять с землей.Слишком мягко с ними поступили.Не все можно искупить деньгами.То,что творили они-можно только кровью.
Япония до 2. МВ и после- две разные страны с разными уровнями развития и вляния на внутреннюю и внешнюю политику других стран, новыми международными отношениями.
Мы были в Хирошиме. Памятник ОЧЕНь впечатляет. Там большой музей, монумент и здание единственное которое сохранилось после бомбежки. Все они пoмнят, приводят совсех крошечных детсадовцев к монументу. Особенно страшно чтать и смотреть как дети мучились и погибали.
Видели Садоко Сасаки фотографии и журавликов которые ей до сих пор делают. Мы специально туда поехали что бы увидеть, не только из-за корней семьи, но и из-за детских воспоминаний связаных с Садоко Сасаки истории. Я ей тоже делала журавликов в детстве
Помнить то понятно, что помнят. Но Япония ни разу не напомнила Америке об этой своей памяти. Вот что странно.
Если на пальцах - то
а) никто никому ничего не простил. Просто...эта...а что японцы американцам сделают? Соли на хвост насыпят?
б) далее - а почему никто не говорит, простили ли китайцы японцам известную резню? И не только ее?
http://lenta.ru/articles/2015/09/03/chinana/
И прочие интересные выпады, в сравнении с которым немецкие фашисты кажутся если не душками, то...не такими уж страшными?
в) японцев мало. И они таки зависят от остального мира.
г) таки некоторые извинения были и все такое прочее. В отличие от извинений японцев к тем , кому ОНИ причинили зло.
д) кстати, о самураях. Им (самураям и вообще правителям) всю историю было глубоко наплевать на людей, даже своих. Известные случаи, когда самурай, отправляясь на войну, убивал сам(!) свою семью, включая детей. Чтобы если он не вернется, а они будут голодать - на ЕГО имени не было позора. Ога. Так что для правящей верхушки пара миллионов цивильных - подумаешь. Впрочем, и к своей жизни они относились так себе, главное - честь (см. про сеппуку и камикадзе) . А честь самураев при бомбардировках не пострадала, сами понимаете. даже кагбе наоборот.
да и вот - отличный ответ:
http://eva.ru/topic/77/3405790.htm?messageId=91506842
Так что не переживайте за японцев. Они своего не упустят.
+1 Да и Китай очень сильно ждёт часа расплаты. Уж сколько народу порешили японцы, гитлеровцам и не снилось!
Вы в Китае-то были? Пообщайтесь с народом, они спят и видят как отомстить япошкам за всё. Если бы в Японии не было так сильно влияние США, то давно бы китайцы уже их повырезали.
Ну насчет "ненавидят" - так они ВСЕХ...не то чтобы ненавидят, а считают "низшей расой". Культур-мультур такой, многие столетия культивировался - посему и сказала, что немецкие наци по сравнению с ними так....дети.
Потому и оккупация Японии была бы бессмысленна - пришлось бы просто всех порешить. Или там какие-то договоренности тоже бесссмысленны: ну для них это все равно что договариваться с животными или дикарями. Потому единственный способ...ну учитывать эжто и поступать соответственно.
тоже раньше так считала, теперь узнав японцев так больше не думаю. прекрасная нация. но да мужики у них своебразные, а женщины душки.
Ха-ха больше тупизны не читала. Вы жили в Японии? Вы знаете Японцев? Так вот они отлично относятся к Американцам. Женщины с большим удовольствием выходят за них замуж. В Японии культ Америки. Любят они все американсоке:)
Чушь вы пишете. Я по работе связана с японцами, с отлично образованными людьми, знающими свою историю во всех её великих и позорных деталях. Ни один из них не ненавидит американцев, скорее даже наоборот.. Насчет Хирошимы придерживаются философских взглядов, но с примесью какого-то абстрактного сожаления. Меня это удивляет, если честно. И ко всем НЕяпонцам ,за исключением китайцев, пожалуй, они относятся приблизительно одинаково - предельно вежливо, но обособлено.
почему не снилось? 20 миллионов. чуть меньше, чем в СССР. учитывая плотность населения, в процентном соотношении меньше.