А есть тут те , кто считает себя потомками российских аристократов?
Если "да", то в чем это выражается?
Пишу анонимно-я потомок голубых российских кровей в смеси. Ничего бы не напрягало, пока не выяснилось, что присутствует генетика, которая передается к ребенку, без разницы кто носитель-мама или папа,но источник идет от этого "аристократа". Причем генетика эта появилась после привосокупления к голубой крови еврейской(т.е от их ребенка их любви).
еврейская болезнь. Встречаетса очень частно у евреев из восточной европы, аристократия сдесь ни причем
У знакомых мальчик с одной из "еврейских болезней". Этоя сейчас в вики слазила и обнаружила, что болезней в самом деле гораздо больше чем одна. Фамиля у семьи конечно Ашкенази, с этим не поспорить.
ну да, там куча проблем может возникнуть. У моей кузины такая проблема, она когда первый раз забеременела, ребенок умер на 3 день. Обнаражылось что сердце там недоразвитое, короче доктор им посоветовал сделать генетическю совместимость ей и ее мужу. Там короче ужас что было, но через много лет они все таки родили здоровых 2 детей.
Как всегда. Аноним на еве имеет доход не менее 300тр/мес и аристократическое происхождение.
Я. Причем не считаю,а по факту являюсь. Историю рода знаю за 1000 (тысячу)лет...из поколения точно передается долголетие и способность к рисованию...
ваш род идёт на русси со времён до крещения? Вам самой не смешно? Тогда и летописей то не было
Смешно только таким,как вы. Всем остальным известно, что письменность возникла гораздо раньше чем 1000 лет назад, а так же понятно,что люди жили не только на Руси....
папин дед был дворянин мелкопоместный, считается? у меня выражается в том , что я с детства когда пью чай, отставляю мизинец,никто не учил,что вызывало и вызывает периодический ржач у родственников. У папы очень аристократическая внешность и осанка, у меня поменьше , но присутствует благородная "аристократическая бледность":). в еде очень разборчива, абы что не ела и не ем. А если честно, не знаю , в чем выражается, но мне постоянно говорят и говорили что " ты наверно голубых кровей", ну, то есть от крестьян и пролетариев чем-то отличаюсь, не уверена в этом абсолютно, но может окружающим видней:)?
Всегда держу так мизинец. Ем яблоко только с ножом.. С детства .. Не могу откусывать-не нравится, так же и кушаю- всегда очень аккуратно - хотя ходила с ясель на пятидневку , потом пионер лагерь .. Т.е. воспитание обществом. Никогда не повышаю голос, не переношу брань и мат и т.д. Осанка всю жизнь прямая. Тонкокостная, высокие скулы и тонкие черты лица. Бледная кожа. Но я знаю, что мои предки не голубых кровей ( конечно всякое может быть, но сомнительно ) .. Хотя часто интересуются про это окружающие . Я к тому , что и крестьянки могут быть изысканными и с врожденными манерами :)
ага)))кушает она)) аристократка))
п.с. автор! кушают водочку ! пролетариат!!
Это купечество так говорило, не аристократия. И половые в кабаках клиенту. Еще кушать могли предложить детям, на этом всё
Ага, а я крестьянских кровей. Тоже с детства отставляю мизинец, когда пью чай и присутствует "аристократическая бледность" :-) И в еде очень разборчива. Тонкие кости и т.д.
Всё это фигня, а не показатель "голубых" кровей.
точно ржака над вами, оттопыренный мизинчик - это верный признак чего-то там
Если не знаете - оттопыревание мизинца всегда был признаком дурного тона и 20 лет назад и сейчас
я начала отставлять мизинец после микроинсульта. обаристократилась? )))
из детства , еще из советских карточек 50 годов об этикете, помню, что отставлять мизинец - неприлично.
Я так и знала что меня в роддоме подменили! и попала я в пролетарскую семью. А ведь пальчик как и положено графьям оттопыриваю, и качество еды изучаю практически под микроскопом :)
Не, я - потомок лузеров в законе ))) Мы дворянство профукали еще при Петре 1. Из однодворцев мы ))) с одной стороны. С другой - ну как без евреев? :))) Родословную вглыбь на 18 поколений простроили... )))
у евреев очень чреватая генетика, достоверно. Знаю даму прекрасного с мужем здоровья, но трижды наступавшие на одни и те же грабли (генетика), правда дважды ей все-таки повезло (здоровые дети)
У них пятеро детей, и трое из них генетически больны, а двое здоровы ( т.е повезло)?
не хотела писать - один и тот же порок - один после родов умер, двое в Б.Они ашкенази. После этого я вообще узнала, что им это свойственно в массе(
Ашкенази прошли через "бутылочное горлышко" и являются потомками всего 300-400 людей. Они - все родственники.
Советую перенести на MyHeritage. Там можно приглашать родственников, вместе ваять, наполнять. Бонусом - ищет совпадения среди других деревьев.
Да, отец из древнего русского княжеского рода. Его фамилия за заслуги какого то родственника нашего перед отечеством выбита на стене в ХХС.
Бабушка мужа моего ооочень родовитая дама, от нее всем ее 5 внукам аристократизм передался и в манерах и в поведении и внешность, повезло парням с бабушкой.
"А есть тут те , кто считает себя потомками российских аристократов?"
Да-да!!! Я такой себя считаю! ммм... предпосылок для этого нет, просто щетаю и фсё! точка)
Не понятен вопрос, что хотите? Просто ответ? У кого есть графья /князья в крови или что?
Я из баварских. Еврейский замес тоже есть. Ни в чем не выражается. Может на баварских не распространяется?:):):)
У меня. Зато по другой линии голытьба тульская.
как они смешаться умудрились - сие тайна велика есть :)
Я извиняюсь за невежество, а в России разве кто-то из аристократии остался со своими потомками? Я думала, они в основной своей массе за бугор в своё время двинули, а кто остался, мало кто выжил - не так?
из мелкопоместной или личной - безусловно. дворянство ведь не всегда было титульное и богатое. любой, имевший высшее образование, имел дворянское достоинство. а закончившие московский университет, к примеру, получали наследственное дворянство. нетитульное.
После революции были и смешанные браки. Моя прабабушка с стороны отца из дворян. Прадед со стороны матери очень зажиточный кулак был, раскулачен своими же работягами, с которыми он в поле плечом к плечу работал от зари до зари, они вынесли из дома абсолютно все. Разные браки были. Но думаю потомственных именитых дворян либо истребили, либо они успели убежать. Особенно зверствовали за происхождение в 30-е, расстреливали даже 20-летних потомков дворян только за их происхождение.
смена фамилий,места жительства плюс общий бардак в то время-вот и заховались кто был похитрей и поумней
у тех знакомых, про которых знаю, что есть дворянские корни, присутствует определенное внутреннее достоинство. это не значит, что такой же внутренний стержень я не встречала у других, не обремененных дворянскими корнями. скорее это присуще тем, кто в целом помнит свои корни. хотя опять же, не только им.
Не только помнит корни, но и условия жизни определенные имел/имеет. Когда-то, увидев меня и сестру всего 5 минут (одеты мы были очень просто), совершенно незнакомая женщина спросила нашу маму - у вас обеспеченная семья? Мама удивилась, а она объяснила что в нас есть "спокойная уверенность в себе".
З.Ы. Корни есть, но это уже такой мизерный %... Оттуда явно пошло одно - в семье не принято было есть на кухне (так стали делать только в 80-е годы). А еще вспоминаю свою пра - в ней еще много от предков было...
Вот начиталась вас тут и теперь гружусь. У моего ребенка в роду есть ашкенази. Кровь там уже разбавлена прилично, конечно (свекровь наполовину еврейка), но тем не менее... Еврейские болезни они как, сразу проявляются? Кому не лень, скажите, а то сейчас полезу спрашивать у Яндекса и точно найду много всего у всей семьи разом.
У меня папа любил рассказывать, что у него мама 100% аристократка, а папа так, плебей, но он-то 50% аристократ. В его случае это выражалось в том, что он был весь в себе, тихий такой и руки изящные.
Не понимаю, чем тут гордиться. Аристократы - это вырожденцы, продававшие баб своего рода, если рисовался выгодый жених. Люди, которым их высокое положение было даровано за военную службу, но со временем они перестали платить за оказанную им честь. Стали паразитами на теле общества. И общество их скинуло и уничтожило. И поделом.
И я тоже интересуюся. Ежели что, то я потомок с одной стороны зажиточных курских крестьян, с другой бедноты тульской, потому не в курсе.
у евреев (особенно некоторых краев) были приняты близкородственные браки очень многие годы, что сильно подорвало генофонд. объективно он имеет свою специфику, допустим высокий интеллект объясняется физиологически - нейроны там ветвятся аж гуще, чем у других наций, но в тоже время, свои очень уязвимые и дефектные стороны и ветви имеет их генетика. Как-то так ( "на пальцах" если говорить).
Не знаю. Мои из Германии - Польши. Никакие близкие родственники у них не женились. Все физически здоровые в роду. Только генетическая близорукость у ВСЕХ. И даже у обеих моих дочерей.
Все , пошла читать. Прадед родился в Берлине. Прабабушка под Варшавой. Познакомились они в Плоцке и там же поженились. Друг о друге не слыхивали ранее. Думаете, родственники? ! Вы посеяли мне огромное зерно сомнений. Вы фамилию имеете в виду или всю ветвь восточно- европейских евреев, говоривших на идиш?
Нет, не фамилию. А европейских евреев. Родственники, конечно, хоть и не очень близкие )) Это что... мы с мужем оказались родственниками ))) дааааальними, 7-8-юродными ))) хотя ваще из разных мест.
А, кстати, троюродным уже можно жениться и плодиться без ущерба. Так что, говорите вы о родстве теоретическом. Так все славяне тоже родственники, пошли они от одной группы людей - славов. У меня куча, просто море евреев вокруг - родни, друзей, знакомых - все здоровы. Но многие в очках. И это все.
С чего это вдруг НЕПРИЛИЧНО человеку другой национальности не знать о болезнях каких-то людей?
да необязательно таких уж особенных, как гемофилия, например "просто" нежизнеспособные почки у плода, из беременности в беременность. При современной медицине даже - без вариантов. И такого много, к сожалению.
Гемофилия,как раз,аристократической болезнью считается.Я так понимаю,что из-за ее особенностей она только у аристократов сохранилась ,в других слоях гены этой болезни постепенно вымирала ,так как не получали продолжения или не выживали.
Ну да) если носитель девочка она его и носит и передает, какая разница кому? Родит девочку и так и будет гулять тот ген дальше , родит мальчика то беда. Какая разница у аристократа или у ублюдка?
Моя пра была из богатой семьи (про аристократку все же не скажу), она до 90 лет ходила как палку проглотила и обладала очень властным характером. Но при этом мужа бабушка дочь тульского оружейного мастера обладает в свои 101 той же статью, даже сидит как хозяйка медной горы....
Старая школа) )
Моя мама (1945 г.р.) рассказывала о своих школьных преподователях: они сами ходили с прямой спиной и ученицам спуску не давали.
А меня папа всё детство учил тянуть шею, держать спину, ходить легко, не топая и т.д. Сейчас, если внучка гостит у них, её тоже учит.
А мне вот кажется тут много таких.
Их можно определить по генетически поведенческим признакам.
Они не изживаются в течении многих поколений.
Например начинается топ- поздравлялка с днем рождения какого-нибудь модератора.
Такие тут же первые набегают чтоб поздравить( у них в подсознании генетически сохранился рефлекс руку барину целовать)
Кассиопея,это ПЯТЬ!Даже не ожидала от вас,вчера на мобильнике в ОТ прочла,так заржала на весь автобус!
А откуда вы так глубоко знаете родословную? Крепостное право официально было аболировано в половине 18 века.
Тогда сколько лет вашей прабабушке если она все это помнит?
в 1861 году проходила реформа, в результате которой было отменено крепостное право
Родители прабабушки его застали.
А я застала прабабушку.
Но больше помню ее по рассказам мамы, которую она (моя прабабушка и мамина бабушка) воспитала.
Свои корни с двух сторон знаю с середины 19 века, еще с двух сторон - с начала 19.
Недавно мне двоюродный дядя прислал полную родословную по линии отца отца.
Дядя и еще одна родственница - молодая историк...мне она троюродная племянница - восстановили все по ярославским и центральным архивам.
В пояс им кланяюсь!
Ярославский архив до фига всего оцифровал и выложил в сеть. Надо разок съездить туда, получить пароль и за смешную сумму типа 600 рублей можно сидеть и копать из дома )))
Вероятно я. Потому что прабабка была точно простой крестьянкой деревенской, так что наверняка ее предки были крепостными.
Разказачить их ей не удалось ,в жизни коренные и их потомки не скажут про свой населенный пункт "деревня-хуто" только "станица" , в жизни не скажут мы "русские" только "казаки "или русские "казаки".Это уже при советской власти в станицы разных понаехало,так они и говорят -деревня и т.д ,это уже и есть разказачивание.А Екатерина только переселить смогла на юг России из Украины,тех кто лоялен,и истребить не лояльных.Во всяком случае это история кубанского казачества.
Это кубанские казаки )) Думаю, у собеседницы путаница с казаков с однодворцами (про который особо никто в СССР не слышал). Казаки действительно не были расказачены. А вот однодворцы (их много по границе с Диким Полем, Курская, Воронежская, Липецкая, Орловская области) действительно постепенно превратились в государственных крестьян. То есть, крестьян - но не крепостных. Кстати, внутри себя тоже аутентичности не теряли и против переименования бунтовали.
А школа мимо прошла?
"Однодворец Овсянников" не проходили?;-)
Как раз и поясняется либо в примечаниях, либо учителем, кто это такие - однодворцы...
Не помню,хотя историю любила.Пробелы в образовании,что правда,то правда.Я и химии не знаю толком.
У меня четвертинка - из Ярославской области, Некоузский район. Крепостные, да. Эту ветку удалось протянуть всего на 8 поколений. Там проблема - фамилий нету до начала 20 века. Но все еще только начинается )).
Я из казаков причем из коренных ,основоположников нашей станицы,бабушка так рассказывала ,ссылаясь на историю семьи и на огромнейшие наделы земли,которые получил ее отец от своего отца,при том,что у того отца сыновей было пять и каждый получил много земли.Ну а потом мой прадед все добровольно в колхоз сдал ....пока не попросили на выход из станицы.Дедушка мой из еврейского местечка.Так что крепостных не было.
Да нет никаких признаков, о чем вы? Просто бабушка рассказывала историю рода, в том числе упомянула об этом "жутком мезальянсе". Оно бы и не вспомнилось, просто когда выясняется, что есть генетика, начинаешь анализировать -откуда пошло. Наверно не просто так такие союзы были запрещены.
Впрочем имхо, претензии на некую "родовую "аристократичность"-это туфта.
Потанциально порядочный человек или негодяй- может родиться как в аристократической семье, так и в крестьянской.
А что крестьянам и другой категории бедных людей априори не было доступа к образованию, то тут налицо социальная несправедливость.
Они по рождению были по сути рабами аристократов.
Так быть не должно.
В чем-то мне симпатизирует революция 17 ого года.
Поддержу. Если не кровепролитие, то идея свободы, равенства и братства очень симпатична. Тем более, как показывает жизнь, многие потомки уже ничем не лучше крестьян.
Идея хорошая. Но равенства как не было, так и нет. Дети, рожденные в семье элиты, получают другую жизнь, нежели дети, рожденные в семье рабочего и колхозницы.
Нынче в элиту попал любой, кому не лень было и совесть позволила:) К тому же, сейчас не запрещены смешанные браки, из разных слоев общества. Лично знаю такие примеры. Поэтому сегодня - как повезет тебе по жизни. Знаю детей ооооочень обеспеченных родителей, которые спиваются и снаркоманиваются, хотя родители ну ТАКОЙ старт им обеспечили, что им вообще барахтаться по жизни не надо, главное не развалить "империю", созданную родителями, так нет, не живется им по человечески(((
Нету равенства.
И все же любое общакство должно по крайней мере стремиться к тому, чтоб сделать это неравенство минимально вопиющим и циничным.
Это да ,и ,кстати говоря,очень же много перемешалось и до революции.Были и разбогатевшие бывшие крепостные ,те,о ком вы выше упомянули,купившие титулы.И были и обедневшие титулованные,и были побочные дети от титулованных ,не знающие свои корни.
Еще и поэтому есть тонкие и деликатные люди простого происхождения,и есть отборнейшее быдло из якобы родовитых,именно считающих ,что дело только в фамилиях и цацках ,а не в поведении.
Моя тетка на старости лет свихнулась и начала утверждать, что она голубых кровей. Причем не все ее 2 сестры, а только она одна. И надо же, как то докопалась. Взяли ее в Российское Дворянское Собрание (нашли бумаги, не факт, что настоящие). Всех обзвонила, сообщила. Потом со всеми разругалась, и тихонечко умерла. Наша фамилия без 1 буквы очень известная историческая. Тетка утверждала, что так предки прятались от гонений. Сложно сказать правда это или нет. Но возможно когда-нибудь я раскопаю эту историю.
Вполне верю, у нас похожая история с бабкой была )
Ну как ни крути аристократов видно,вы должны сами чуять себя и видеть себе подобных)
Этому не научиться,это врожденное )
да не выдумывайте! Где там их видно после 70 с лишним лет пролетариев? Там уже холопы конкретно своей генетикой задавили остатки аристократии.
Меняли или нет фамилию легко можно посмотреть на кладбище, мои меняли, до определенного года была одна фамилия, потом хлоп и пошла модификация от изначальной. Например была евстафьева стала евсеева.
мне так ржачно было со знакомой, когда она вышла замуж за румына, а тот из ветвей своей родословной раскопал приставку "фон" и они их перед своими фамилиями стали везде писать. Это была умора, особливо когда видишь эту личность перед глазами. Ну ладно там муж её пёрся, но она каким боком к этому?))))))
Тут куда не плюнь-в аристократку попадёшь, прям даже и не верится, что 80 % сбежало в 17ом, а остальные 19% расстреляли. Последний процЕнт и тот на еве :)
А как вам такой текст? К вопросу о происхождении
"Россия это империя. Во всех империях интересы империи бывают важнее и вышне национальных интересов. Поэтому в России знаменитыми стали француз - Лермонд - Лермонтов; турок Гара мирза - Карамин; немец - Мендель- Менделеев; турок - Гудуз(бешенный) - Кутузов; великий русский композитор - Рахманинов. Рахман арабское, таджиеское имя. Кто такой Чехов, говорит сама его фамилия, муратовы, сабитовы, гузеевы, балашовы, бабаевы, курпатовы, маршалы Баграмян и Рокоссовский, Багратион, Сталин, Штеменко, адмирал Чебаненко Председатель государственной Комиссии по космическим полетам азербайджанец Керим Керимов и т.д." фейсбук
Если почитать всякие списки и перечни детей боярских 16-го века, то там в именах ТАКАЯ вакханалия... Половина имен - мусульманских, половина - языческих прозвищ... Причем, бывает греческое, славянское и мусульманское имя - у детей одной семьи... Короче, все явно было не так, как нам кажется ))))
Так же, как и мэр Москвы Собянин, я про Менделеева с Кутузовым, по биографиям пробежаться-никаких менделей с гудузами, это ж не тайна государственная
Надо у мужа спросить, они там на генеаложских сайтах всех досконально знают ;)))))))))))
С Менделеевым прикольно. Муж сейчас зачитал из банальной википедии:
Дед его по отцовской линии, Павел Максимович Соколов (1751—1808), был священником села Тихомандрицы Вышневолоцкого уезда Тверской губернии, находившегося в двух километрах от северной оконечности озера Удомля[6]. Только один из четырёх его сыновей, Тимофей, сохранил фамилию отца. Как было принято в то время в среде духовенства, по окончании семинарии трём сыновьям П. М. Соколова были даны разные фамилии: Александру — Тихомандрицкий (по названию села), Василию — Покровский (по приходу, в котором служил Павел Максимович), а Иван, отец Дмитрия Ивановича, в виде прозвания получил фамилию соседних помещиков Менделеевых (сам Дмитрий Иванович так толковал её происхождение: «…дана отцу, когда он что-то выменял, как соседний помещик Менделеев менял лошадей»).[5][7]
Конечно, еврейское. Но, как выяснилось, к Дмитрию Ивановичу отношения не имеющее )))
Но вообще это странно,чтобы русские дворяне брали фамилию с еврейскими корнями,ну вот сегодня я себе такого представить не могут.Кто попало покупают себе титулы и громкие аристократические фамилии,а тут какая-то непонятная фамилия:-)
А не странно, что и имена при этом у них были еврейские - Иван, Анна, Мария, Елизавета?
:-)Нет,имена не странно,это библейские имена,изначально иудейские,но вошедшие в священную книгу,и уже не воспринимавщиеся как еврейские.А вот еврейские фамилии не обрусели никогда,фамилии-то в библию не вошли.
Про Кутузова (Кутузовых): Под 1448 годом отмечен Василий Фёдорович Кутузов, а также другие Кутузовы, в том числе и с именами тюркского происхождения, например, Булыга, Бурдук и др.
Так что тут не без тюрок.
Кутузовы-Голенищевы там, но сам то он не гудуз всеж)) То есть он уже Кутузовым родился от Кутузовых)
Кутузовы - они разные были, некоторые - еще и Голенищевы. Но все вели свой род от Федора Кутуза - внука новгородца Прокши и праправнука известного героя Чудской битвы Гавриила, пришедшего «из прус» к Александру Невскому. Это по легендам. А по спискам - в 15 веке был Василий Федорович Кутузов и там же - Кутузовы с тюркскими именами. А вот к Прокше и Гавриилу "бумажная" веточка не тянется ))) Вполне возможно, что легенды.
А вообще... у принца Уильяма материнская гаплогруппа - низших каст Индии... Копнули- и верно ))) Один из предков матери Дианы (жены Спенсера) в 17 (кажется) веке прижил детей от служанки в колониях и привез их в Лондон. ))
У меня даже намека на аристократию нет, но странно, что мои бабушка с дедушкой по вечерам при свече классическую литературу вслух читали (мама рассказывала, и мол электричества много лет не было в доме после войны), а соседи в станице Мухосранской в это время бухали и в карты играли. Образование у дедушки 2 класса (не верится, он очень умный был и постоянно читал в свободное время), а у бабушки 7 классов.
Потому,что мешанина и до революции была,а уж после революции вообще,о чем говорить.Сейчас в правительстве России и Нарышкин и Шувалов,а простые жители простых городов просто ....деликатные и интеллигентные люди.:-)
Ваш пример показывает ,что после всех мешанин,которые были в стране искать какие-то аристократические фамилии и якобы корни -все туфта,по человеку смотреть нужно,а не по бумажкам.
В том-то и дело, что по моим сведениям никакой мешанины, 3/4 предков из станицы Мухосранской, 1/4 из села и никаких намеков на некрестьянское происхождение. Но когда детям рассказываю о своем дедушке, не верю, что у него могло быть 2 класса образования, это ведь ребенок в лучшем случае таблицу умножения успел выучить, при этом дедушка явно был умнее.
Ум и образование - это не одно и то же. Ум, т.е. устройство головного мозга, то, как он работает с информацией - это заложено природой.
У дедушки не только о уме речь шла, он много знал, много где побывaл по работе, никогда не матерился, не повышал голос, не ругался, не пил, курить бросил, когда дети стали подрастать (чтобы не быть для них плохим примером), всегда был вежлив, любил животных и детей, включая чужых. Родители у него были простыми людьми, о своих маме и дедушке он очень тепло отзывался.
По рассказам, таким был прадед мой по дедушке (маминому).
Тоже три (или 4) класса ЦПШ... но много читал. Обо всем имел свое мнение. Любил "рассуждать".
Всю информацию схватывал на лету...
В Империалистическую попал в германский плен на три года - и выучил язык прекрасно. В старости - когда приезжал из деревни к сыну в гости - помогал внучке (моей маме) с устным немецким;-) (дед, кстати, язык не освоил... хоть у него и вышка была;-) Ну... и еще немецкий пригодился... во время оккупации...
У меня до сих пор хранятся письма прадеда к моему деду. 50-60-х годов.
Написаны очень красивым почерком (химическим карандашом!). И ...очень складно написаны. "Хорошим языком".
Только в ятями путаница... То они есть, то нет... Пореформенную орфографию прадед не освоил;-)
Потому что низшие слои всегда пытались перебраться в слой повыше. Чем ваши бабка с дедом и занимались. Ну и вы вместе с ними сейчас пытаетесь показать, что вы не крестьянка, а ваши бабка с дедом читали классику. У вас тоже неуверенность в своем соц положении, ваш нужно его подтверждать в том числе вот таким образом.
Бабушка с дедушкой, бабки с дедом у меня не было. Это раз.
Они себя воспринимала как обыкновенных советских людей. Куда это бабушка с дедушкой пытались перебраться, интересно? Жили своей жизнью, ходили на работу, пропалывали огород, а в свободное время читали то, что им было интересно. Это два.
У меня нет тенденции делить людей на низы и верхи, скорее на тех, с кем я общаться буду и тех, с кем не собираюсь. Это три.
А-аааа... так речь даже о советских временах?:ups3
Мне странно слышать нашего оппонента, да...
Вроде как "неграмотность победили" в 30-е годы...
Наверное, она из цыган. У них какие-то особенные отношения с обучением детей были...
Конечно о советских, я же написала, что после войны при свече сидели. С двумя классами образования дедушка относился к малобразованным, но я этого никогда не чувствовала, можно сказать, что он был очень интеллигентным.
В родовой деревне (по маминой маме) тоже электричество провели только в 50-е годы.
При том, что она была в 4 км от Коврова... и бОльшая часть "деревенских" работала на знаменитом заводе, а не в колхозе:ups3
Мама вспоминает с теплотой, как она в детстве туда ездила... и как классно было читать в бревенчатом доме старинные книги со светом керосиновой лампы. Старинные книги собирал мамин дядя))) Но кое-какие остались от прадеда.
До войны в станице электричество было, а вот после как-то долго не было, может только в учреждения провели, не знаю. Мама говорит, что при свече сидели, о керосинке не упоминала.
Вы дура?
А почему крестьяне не могли читать КЛАССИКУ? Надо было читать МОДЕРНИЗМ и ДЕКАДАНС?:-D
Разумеется, классику. Пушкина, Толстого, Тургенева, Некрасова.
И журнал "Нива".
Мои деревенские прадеды именно это и читали.
Журнал "Крестьянка" и "Работница" :-) - это бабушка, дедушка выписывал "Известия", "Труд", местную газету и какой-то журнал, не помню какой, помню только, что он был мне неинтересен, в отличие от "Крестьянки" и "Работницы", по-моему что-то техническое. Внукам "Мурзилку" выписывали.
Я о прадедах и том, что было до Переворота.
Бабушка и дед выписывали кучу журналов. В том числе "Наука и жизнь", "Иностранная литература" и "Знамя" (в семье была договоренность, кто какие толстые журналы выписывает... которые must read... потом ими менялись между собой 4 родственные семьи). "Литературная газета" - непременно.
У других было попроще... Но там дедушка уже не читал по болезни(((... а бабушка была "попроще"... Да, там была "Работница" и "Комсомолка"... А тетя брала у нас и других родственников чтиво;-) Если прям совсем неприлично было не прочитать какую-то нашумевшую новинку...
Что было до революции я знаю мало, мои родители не застали своих бабушек и дедушек, вернее отец застал одну бабушку, но это была не самая приятная женщина, судя по тому, что о ней много лет после ее смерти вспоминали соседи.
Не зачет.Низшие слои таки да пытаются перебраться в класс повыше,но не ценой поэзии,а ценой распальцовывания,выпячивания богатства,покупки титулов.На то они и низшие слои,что в нематериальное не понимают.Если что,я не о богатых и бедных,а именно низших ,потому что бедные развитые перебираться в другой соцслой не станут.:-)
А вот что сказать о Кузнецовых? Точно не аристократы. Наверняка все предки по мужской линии кузнецы были.
Везет вам....
а мне бабуля на мои расспросы сказала, что мне это лучше не знать
так и унесла с собой эту тайну
скрывались и крутили по полной, по документам(в архиве загса) даже мой отец не является ее ребенком, а она вообще возникла из ниоткуда
дальше копать уже не стала
запомнилось только что показывала какой-то особняк в центре и говорила что до революции этот дом принадлежал родителям моего деда, но мне было тогда 4 года,помню что дом был красивый и большой(или как ребенку показался большим?)
как-то ни на что не претендую, просто любопытно да и корни свои знать хочется, но видимо не судьба...
из признаков"породы"-ну наверно маленькие конечности,ноги-руки как у 7-го ребенка при нормальном стандартном росте
конкретно если брать меня-то да,кость тонкая,мясо не прирастает
хотя если судить по картинам художников - там сухих и худых особо не было
Выдумка, конечно. У меня тоже тонкая кость - рука легко в банку проходит, мыть удобно =) Кожа тонкая, белая, лоб высокий, нога маленькая. Насколько знаю, все предки крестьяне.
нога 36, рука 6, рост 162 =) Что еще померить? :-) Чую, не видать дворянского титула =)))
Знакомый гражданин Семенихин раскопал что-то в родословной и сменил фамилию на Голицын. Всем почему-то очень смешно было и есть.
Жаль, что Вы анонимно пишете. Очень хочется с Вами связаться вне этого форума.
внесу дополнение небольшое из того что мне известно точно:кто-то из родителей деда из рода Романов-Гольштейн (не спрашивайте почему -это из рассказов бабушки,уточнять она не желала, сказала что мне достаточно просто знать к какому роду я отношусь), другой-неизвестный экземпляр)))(по версии моей бабушки сие был жуткий мезальянс,евреистый) и если бы не революция 17 года,этого бы никогда бы не было.Вот отсюда я и начала плясать: почему вдруг нельзя столь категорично??? Что там может быть в комбинации генов?
У медиков объяснений нет. Учитывая что это генетика-нас что так много по России и в частности в Москве вдруг возникло?! Почему так и вдруг и именно сейчас??? Я конечно особо не отягощена знаниями в биологии ,но получается мутация привязана к Y хромосоме. Есть еще дочь- у нее тот же диагноз , такие же показатели крови, но проявления болезни нет.
ЗЫ, не гемофилия, но гематология. точный диагноз писать не буду-легко просчитывается.