Лафа закончилась.
В связи со складывающейся ситуацией в стране как думаете, будет ли новый виток миграции россиян?
В прессе пишут, что козел отделался шоком и царапинами. В шоке козел, наверное, от наглости тигра :-)
в жизни не поверю
что любовь не зла
даже тигр повелся
полюбил козла (С) чьи-то пирашки
Куда? Где нас ждут? Хорошо если по работе предложат в шоколадные места уехать на несколько лет, а там глядишь и остаться, но не всем же такая везуха. у нас внезапно знакомые в Америку по работе уехали. на 2 года рабочая виза даётся, а им неизвестно на сколько лет, а потом скорее всего там и останутся. завидую жутко! Ну не работаем мы там, где в такие командировки посылают, блин.
Для таких как вы есть независимая иммиграция. Только для этого надо жопу от дивана оторвать, язык выучить, экзамен по языку сдать и приехать в другую страну, где начать все с нуля. Но вам же надо на блюдечке с голубой каемочкой все?
Для таких как я есть иммиграция по национальной принадлежености, мне даже не придётся объяснять свое желание уехать и доказывать, что я нужна стране. Но только на хрен это надо, если не будет 200% лучшего качества жизни? Жопы мыть как вы в доме престарелых? На хуя? Здесь бы мне мою работу оплачивали как там, а не как тут считают нужным. Поэтому и не еду, потому что скорее всего ничего не выиграю материально. Более-менее нормально я и тут могу жить, а не гОвна подтирать там за кем-то или на кассе сидеть. Уехать в 20 лет и в 36 две большие разницы.
А что за ситуация в стране? Я на повышении доллара неплохо заработала. Квартиру сейчас покупаю вторую, никуда эмигрировать не собираюсь).
Так это там кошмар складывается и все бывшие побегут (мигрируют) в зад, ту би в страну могил предков! А, сейчас почву прощупывают...
куда? если европа-америка, то там еще хуже и будет все ухудшаться.
если только канада-австралия-новая зеландия. не знаю, на сколько там лучше. в канаде отвратный климат, судя по отзывам тех, кто там был/жил, хотя, у каждого свои предпочтения. про австралию-новую зеландию ничего не знаю, но тамошний климат лично мне по душе)
Нет не будет.
Кому вы там, в заграницах-то нужны?
Кто там вас ждет?
Работы - нет, жилья нет, денег нет! И куда вы все претесь-то?
За мифической счастливой жизнью?
Здесь у нас - ВСЕ, А ТАМ - НИЧЕГО! а В 40 ЛЕТ НАЧИНАТЬ С НУЛЯ - НЕ КОМИЛЬФО и дети вам не простят такое:)
Только очнулись? С 2014 года виток этот. За первые 8 месяцев 2014 203.6 тысячи уехало.
http://imrussia.org/en/analysis/nation/2224-a-new-emigration-the-best-are-leaving-part-1
Старее? Вы в своем уме? Статистика за август 2014 - полтора года для вас это уже "древняя история"?
Нужно еще понимать, что данная статистика в принципе не может учитывать кучу уехавшего народа, который не сообщил о том, что он уехал. Масса людей уехало по студенческим визам, и совсем не с целью отучиться и вернуться. Я знаю больше 10-ка таких семей и все уехали в последние год-полтора.
Какой нынче год и месяц на календаре в Ольгино? По ссылке статистика - за первые 8 месяцев 2014 года уехало больше, чем за весь 2013.
:crazy дурное, у тебя на календаре сентябрь 2014 ?
в палате № 6 и не такое бывает...
Ну посчитай сколько прошло с августа 2014 месяцев - у тебя 2 года? Сколько тебе нужно, чтобы уехало за последний год, чтобы ты проснулась и поняла, что все, кто может, то есть люди с мозгами, уезжают? Кем их можно заменить за 2 года? Таджиками? Я знаю лично двух востребованных докторов, которые уехали в Америку за последние полтора года. Это при том, что в Америке им нужно начинать почти с нуля - сдавать экзамены, проходить резидентуру, все равно они на это пошли.
Очень многие не ставят в паспорте отметку "ПМЖ". Их тоже нет в этой статистике.
Израиль экономически как раз процветает,да и безопасность не хуже чем раньше.США так же хорошо живут.Так что расскажите ваши сказания тем,кто о жизни за границей только из телеелевидения знает.
Не далёкий Вы гражданко... Хоть спросите у тех, кто на оккупированных территориях проживает, - как они на узлах сидят... В любой момент готовы сорваться на новое (старое) место жительства! Ибо именно Россия признана самым безопасным для евреев местом на этом Свете! Не я сказал, а самый главный еврейский председатель!
От только евреи по своей глупости не верят что Россия для них самое безопасное место, и продолжают делать из неё ноги как только так сразу.
22 июля 2011 года некто Брейвик убил несколько десятков евреев именно в Норвегии... Или Вы это станете отвергать?
Он убил арабов, а не евреев и этнических норвежцев, вы немножко апшиблись.
Можете мне указать, кто конкретно из этого списка - евреи?
Karar Mustafa Qasim, 19, Vestby.
Andreas Edvardsen,18, Sarpsborg.
Ronja Söttar Johansen, 17, Vefsn.
Emil Okkenhaug, 16, Levanger
Åsta Sofie Helland Dahl, 16, Sortland.
Monica Iselin Didriksen, 18, Sund.
Rune Havdal, 43, Övre Eiker
Torw Eikeland, 21, Bergen.
Espen Jörgensen, 17, Bodö.
Karin Elena Holst, 15, Rana.
Aleksader Aas Eriksen, 16, Meråker.
Victoria Stenberg, 17, Nes.
Ruth Benedicte Vatndal Nilsen, 16, Tønsberg.
Isabel Victoria Green Sogn, 17, Oslo.
Isa Beathe Rogne, 17, Östre Toten
Elisabeth Trönnes Lie, 16, Halden.
Monica Elisabeth Bösei, 45, Hole.
Håvard Vederhus, 21, Oslo.
Carina Borgund, 18, Oslo.
Ingrid Berg Heggelund, 18, Ås.
Tarald Kuven Mjelde, 18, Osteröy.
Porntid Ardam, 21, Oslo.
Andrine Bekkene Espeland, 16, Fredrikstad.
Torjus Jakobsen Blattman, 17, Kristiansand.
Jamil Rafal Mohamad Jamil, 20, Eigersund.
Tina Sukuvara, 18, Vadsö.
Fredrik Lund Schjetne, 18, Eidsvoll.
Steinar Jessen, 16, Alta.
Lejla Selaci, 17, Fredrikstad.
Henrik Rasmussen, 18, Hadsel.
Thomas Margida Antonsen, 16, Oslo.
Mona Abdinur 18, Oslo.
Anders Kristiansen, 18, Bardu.
Jon Vegard Lervåg, 32, Oslo.
Ida Marie Hill, 34, Oslo.
Hanne Ekroll Lövlie, 30, Oslo.
Tamta Lipartelliani, 23 år, Georgien
Kevin Daae Berland, 15 år, Askøy
Silje Stamneshagen, 18 år, Askøy
Hanne Kristine Fridtun, 19 år, Stryn
Kjersti Berg Sand, 26 år, Nord-Odal
Håkon Ødegaard, 17 år, år, Trondheim
Sondre Furseth Dale, 17 år, Haugesund
Henrik André Pedersen, 27 år, Porsanger
Eivind Hovden, 15 år, Tokke
Rolf Christopher Johansen Perreau, 25 år, Trondheim
Sverre Flåte Bjørkavåg, 28 år, Sula
Eva Kathinka Lütken, 17 år, Sarpsborg
Ismail Haji Ahmed, 19 år, Hamar
Maria Maagerø Johannesen, 17 år, Nøtterøy
Modupe Ellen Awoyemi, 15 år, Drammen
Lene Maria Bergum, 19 år, Namsos
Guro Vartdal Håvoll, 18 år, Ørsta
Marianne Sandvik, 16 år, Stavanger
Andreas Dalby Grønnesby, 17 år, Stange
Sondre Kjøren, 17 år, Orkdal
Bendik Rosnæs Ellingsen, 18 år, Rygge
Gizem Dogan, 17 år, Trondheim
Snorre Haller, 30 år, Trondheim
Johannes Buø, 14 år, Mandal
Sharidyn Svebakk-Böhn, 14, Drammen.
Silje Merete Fjellbu, 17, Tinn.
Hanne A. Balch Fjalestad, 43, Lunner.
Bano Abobakar Rashid, 18, Nesodden.
Syvert Knudsen, 17, Lyngdal.
Diderik Aamodt Olsen, 19, Nesodden.
Simon Säbö, 18, Salangen.
Synne Röyneland, 18, Oslo.
Anne Lise Holter, 51, Våler i Östfold.
Trond Berntsen, 51, Övre Eiker.
Birgitte Smetbak, 15, Nötteröy
Margrethe Böyum Klöven, 16, Bärum.
Even Flugstad Malmedal, 18, Gjövik.
Gunnar Linaker, 23, Bardu.
Tove Åshill Knutsen, 56, Oslo.
Hanna M. Orvik Endresen, 61, Oslo.
Kai Hauge, 32, Oslo.
Вы какой-то чокнутый аноним... У Брейвика было время снимать штаны со своих жертв и отличать иудеев от других? Да и мусульмане тоже обрезанные... Факт, что он устроил гигантский теракт направленный против приезжих. А, евреи всегда среди понаехов, даже в третьем колене!
На том собрании, где стрелял Брейвик, евреев не было. 90% расстрелянных .- коренные норвежцы, а не приезжие. Если в Скандинавии есть евреи - то они не понаехавшие, а живут там со средних веков, как и везде в Европе. понаезжать им нежачем. А вы - просто идиот, чем старее, тем дебильнее становитесь.
Т.е. Вы не отрицаете того факта, что случай с Брейвиком лишний раз доказал всю зыбкость европейской безопасности, в том числе и для осевших там евреев?
А вы будете отрицать, что в россии не совершались и не будут совершаться террористические акты, и что общий уровень преступности в разы выше, чем на Западе?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракты,_совершённые_в_России
Я не отрицаю того, что Брейвик совершил террористический акт, я отрицаю тот факт, что евреям в России безопасней, чем в Европе, а самое главное - сами евреи это прекрасно знают:-). Те немногие, оставшиеся пока в России, срочно подают на гражданство Израиля.
Это не орфография, мне например по... сколько Вы нарисуете запятых или треугольников... Это прямое оскорбление моей страны!(( Все Вы евреи такие...(((
Это орфография, в том же посте слово Россия написано еще два раза, и оба раза с большой буквы, так что совершенно очевидна описка. Вы все, дураки, такие, сморозите глупость и думаете, что никому она не видна.
ПыСы Я другой аноним :)
Мне лень на лишнюю кнопку нажимать, когда получается, когда нет, разговаривать со мной я не просила, сам пристал, старче.
Он убил членов Союза молодежи, среди которых были в основном норвежцы же, из 77 погибших только 8 (!) имели гражданство других стран.
Читайте сами, кого он убил и не несите околесицы: https://sites.google.com/site/breivikrusinform/home/breivik_dokumenty/breivik_spisok-zhertv-utoya
Вы хотите сказать, что Брейвик ходил со списком и после каждого нового убийства сличал фото с оригиналом? Или кишка слаба признать Норвегию могилой западных ценностей!
А, Вы, знаете что сделали в этой демократической стране с детьми, которые родились от немцев и норвежек в годы тесного сотрудничества Норвегии с национал социалистической Германией?
Я как раз хочу сказать, что Брейвик со списком не ходил. И на национальность ему было пофиг. Он убивал за политические взгляды, а не за национальность или религиозные верования. Так что к чему вы приплели еврейство - непонятно.
Про детей немецкой оккупации - знаю. А вы знаете, что они до сих пор об этом помнят, говорят, обсуждают? Эти дети были, к сожалению, слишком поздно, реабилитированы. Т.е. люди сделали выводы. И не было никакого сотрудничества Норвегии с Германией. Была оккупация. Вам рассказать, что делали с детьми местных и оккупантов, например, в Беллорусии после освобождения?
Война это трагедия, эти дети - жертвы войны. К чему вы их приплели?
Значит сами подтверждаете, что в Норвегии могут спокойно убить за политические взгляды, а детей отнять по национальному признаку... А, это и есть ксенофобия!(((
Один псих? Да может убить за политические взгляды. А что у вас психов нет? Ни одного? Зуб даете?
Не пытайтесь выдать взгляды одного психа, которого проклинает вся страна, за взгляды, которые приветствуются в стране.
Кстати, а откуда взялись "дети отнимаемые по националъному признаку"? Я ни одного случая не знаю, живу в Норвегии 17 лет.
И вы так и не уточнили: при чем здесь евреи?
Речь шла о самой безопасной стране для евреев по мнению руководителей еврейских конгрессов. Про Норвегию там ни ухом ни рылом. Они признали именно Россию самой безопасной для еврейства! Это видел весь Мир!
Остаётся только ждать, когда они всем конгрессом потянутся на ПМЖ в россию. Сколько уже понаехало?
Дык, большая часть так никуда и не уезжала... Или ограничилась двойными гражданствами! Как в последние годы идеологи сионизма извивались да запугивали евреев жуткой житухой в России, и прельщали раем на Земле в Палестине, да и то ничего у них не вышло! Наоборот, весь бывший наш народ (с), из тех что съехали ранее, - сидит на узлах да на низком старте!)))
Большая часть из России уехала, оставшиеся - пакуют чемоданы. Двойное гражданство у них не пропадёт, надеюсь, у вас тоже. Поспешите!
Так я спрашиваю - сколько евреев с Запада переехали на ПМЖ в Россию, самую безопасную страну Мира? Конкретно. И сколько уехало из России наоборот?
Я Вам Русским по белому отвечаю, что ранее мигрировавшие, потенциально готовы вернуться, ибо на евреев сейчас пошли гонения по всему миру. Даже в США они не могут ощущать себя в безопасности. Вы только взгляните, как там массово уничтожают негров! и процветает фундаментализм! Евреев принесли в жертву глобализму, но и там что-то не срослось... В прошлые годы, миграция еврейско-иудейско-советского населения была массовой, ибо ими целиком завладели идеи сионизма. Ныне эти идеи потерпели полнейший, или почти полнейший крах! Государство из одних иудеев не может существовать по определению, ибо всё больше евреев принимают Христианство, а некоторые даже уходят с головой в ислам! Оставшиеся грезят возвращением на реальную историческую Родину к местам захоронений своих предков... А, рождённые на Палестинской земле - должны сделать свой окончательный выбор в ближайшие временные отрезки!
Ещё раз - конкретно - СКОЛьКО вернулось? Потенциально - это не считается, факты - да. Или давайте факты, или не п&дите.
Так кто же их считает как евреев? Они возвращаются в Россию не по национальному признаку... Думаю, что за последние несколько лет вернулось тысяч сто, а может и сто пятьдесят! Еврей, он же кем угодно прикинуться может, даже таджиком... Вы лучше, там у себя посчитайте тех, что на узлах сидят!
Цифырки, батенько, цифырки, пиздить - не мешки таскать.
Из моих десятка знакомых евреев никто на мешках не сидит. Про Россию говорят с ужасом.
Думаю что нет.
1.Потому что те,у кого здесь все было раньше совсем в шоколаде ,не только своих детей,но и внуков и правнуков обеспечили уже .Газово-нефтяные деньги еще долго на их счетах не кончатся.
2.Те,у кого ничего не было и так никуда не поедут,потому что не на что,языков не знают,привыкли сидеть на попе ровно .Им хуже уже не станет.
3. Те,у кого есть хорошая и востребованная специальность ,оптимизм и сильное образование все равно будут работать и жить нормально.
4. А вот четвертая категория-это люди без особого образования,которые были нужны только при постоянном росте потребительского спроса и развитии -вот те да.Они останутся без работы,без денег и перспектив.Только где таких ждут? Правильно-негде.Таких своих везде хватает.
Подтверждают дипломы, учатся заново, переучиваются и в результате имеют достойную жизнь.
Знать-то вы знаете, но путаете. Иммигрировать в заграницу - это вообще перл.
А почему непременно к вам? Мир большой. И для того, чтобы куда-то въехать, сначала надо выехать. ИЗ РОССИИ. Об этом топ, а не об иммиграции В КОНКРЕТНУЮ СТРАНУ.
неа. из пункта 3 - крайне редко. если только поехали в длительную командировку, пригласили в филиал и страна пришлась по душе. уезжаю те, кто не смог реализоваться на родине, к женихам/невестам, ну или (редко) за климатом.
Как раз они, родимые. Самый успешный слой иммиграции, и самый многочисленный. Остальные либо не в состоянии пройти процессинг, либо оседают в лузерах (но не возвращаются), либо возвращаются.
нет. уезжают только те, кто не смог ничего сделать дома. за очень-очень редким исключением предложения о переводе в филиал и приемлемости тамошнего климата или за любовью. ну или молодежь, отправленная учиться за границу и там прижившаяся, нашедшая работу, пару.
массово валят только те, кому хреново дома. а хреново как раз таким, которые ничего не смогли добиться.
в процессингах, как вы выражаетесь), нет ничего мудреного. ну, если только в штаты. а уж канада вообще зазывает сама всех подряд. так что было б желание. про канаду знаю точно, т.к. знакомые туда переезжали) из первых рук, так сказать)
Можно подумать это так просто. По национальному признаку все кто хотел выехали давно.
А вот если бы у вас была возможность выехать, но возраст..т.е. найти работу будет сложно.
При наличии какой суммы накоплений вы бы задумались о другой стране для проживания?
Сколько нужно накопить, чтобы ну не шикуя, снимать нормальную квартиру,..ну расчитывать прожить хотя бы 25-30 лет :) ?
"Я ... ребенок, начавший осознанную жизнь в 80-ые. То есть, я из тех, что помнит очередь на 2 этажа за бананами, рис и тушенку на завтрак, обед и ужин – и отказ организма это есть.
Из тех, что в 90-ые дважды переезжала в еще более худшее из того, что, казалось бы хуже быть не может. В 92 из Бологое в Барнаул, и в 97-м из Барнаула в Иркутск.
Когда сейчас показывают Крым, то показывают мое детство. С отключениями электричества, водой по часам, едой по талонам и прочим-прочим. А еще это детство моих ровесников в Черногории, Хорватии, Молдавии и еще с десятка стран, в которых в какой-то момент изменилось все.
А недавно мы вернулись из очередного своего путешествия. А потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно уезжать в «нормальную» страну.
Что здесь человека не докармливают, не допаивают (хорошим вином и коньяком), не допризнают, не допутешествывают и вообще не доплачивают.
Так вот, я заранее приношу извинения за следующую мою фразу, но я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались, которых не докармливают.
Мне кажется путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели, еще лучше, если уезжать на месяц-два, а еще лучше, это уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.
Итак:
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы хорошо обеспеченная семья. Потому что обеспеченность вашей семьи – это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.
Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.
- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск, вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей.
Если без семьи – то вы выбираете хостелы.
Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
- Если выживете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ длинною в жизнь. Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.
- Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве, когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны», а потому можно вот здесь фриланс и здесь вот фриланс и вот здесь, а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».
Вы платите со всех своих доходов.
А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство.. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.
- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт.
Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию.
И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тратуар, потому что в твоей голове "какие-то суки не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно – вдоль меточек и разметочек.
Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.
- Если ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно. Ну вот решил, что в квартире должно быть тепло и пойдешь говорить об этом с домовладельцем, ты узнаешь, что значит почувствовать себя тупым ничтожеством, потому что никто не поймет чего тебе нужно. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее».
И так будет не только во Франции.
Потому что тепло – это дорого, а дорого = нельзя. Потому что если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране, вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидор и спелых помидоров тоже, в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего это дорого, поэтому непонятно зачем.
Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде, потому что в них нет никакой логики.
В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион, нет, не страна, РЕГИОН ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, которое растет и делается вот прямо вот здесь.
Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики. Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких, это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Да, вот так вот. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку прикрыть листиком или вот залепить снежком пару цифр, вы будете платить за парковку. Дорого. И парковку будете искать часами. И В США тоже.
Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину. Не логично.
И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ехать.
- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться, что в "выходные вы просыпаетесь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать", никто этого не поймет.
Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется.
Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.
- Про путешествия.
Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием, на которое вы можете копить полжизни.
Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие – в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.
Есть еще куча всего, из того, что люди в нормальных странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь, которая является частью их нормального общества. Как правило, это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.
То, что я наблюдаю среди тех, кто стремится в «нормальное» общество ко всему этому не относится.
Я вижу людей взрощенных на нефти и том, что на этих нефтяных деньгах они стали фундаментально богаче, при этом на каждом углу эту нефть проклинающих.
Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им моги бы дать и побольше.
Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы, работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.
При этом «средний класс» в нормальных странах это так, как я перечислила выше.
И вот мне интересно: когда вот эти вот «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают вот в те нормальные общества.... В общества, где 1000 евро – это очень-очень много... Ну есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают, - они находят понимание и признание своих талантов? Поддерживают их нормальные люди в представлениях, как их должны кормить, поить и какие деньги платить и за что?
Но так чтобы переезжали по-честному. Не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских». А вот так, полноценно, переехать в нормальную страну, сохранив все свои представления о «нормальной» жизни, зарабатывать там, тратить и жить, как нормальные...
...
Большинство моих знакомых говорят, что ужимают себя во всем.
При этом телевизоры во всех комнатах работают с утра до вечера, если проанализировать корзину из Ашана - там 5 тонн еды, 2,5 из которых летит в помойку.
Еще немножко сюда, немножко сюда. Папе нужен новый смартфон, маме еще одни сапоги на зиму, девочке еще одну курточку.
Когда они встречают возражение про телевизор или про "икорку" - люди начинают орать, вот прямо орать, что они итак себе во всем отказывают, неужели они не могут себе позволить мелочь. А из этих мелочей складывается то, что немцы относят к благосостоянию.
Это не фига не "ужимать себя во всем", когда 3 пальто, и пуховики и шубы и 10000 на еду в Ашане.
Таким образом, люди никак не могут накопить на квартиру, а кстати, большинство из обеспеченных европейских стариков - это рента, но по чуть-чуть и на сапоги, и на "вкусненькое" и на то и на се.
Я о том, что это вообще другая парадигма.
Я все-таки о том, что "нормы" бытия тех, кто не считает 1000 евро какими-либо деньгами и тех, кто живет в "нормальной" стране не совпадают.
И да, немцы, итальянцы, французы правда очень экономны. Очень. Просто экономны до штопанья колготок и это просто норма бытия.
А ещё о том, что если вот так нормально разумно и экономно вести себя в собственной стране, имеючи те ресурсы, что позволяют нам в труселях зимой по квартире и купаться как кит часами в ванной, то, скорее всего, обетованной окажется земля собственная."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204181672861718&set=a.1342245215874.47070.1823548024&type=3&theater
Вы - вбрасыватель. Грязцы вам побольше.
Туннельное зрение - сплошной негатив.
нет, она это вот https://www.facebook.com/lisbesson/posts/10203510372639632 (не знаю, как дать ссылку на профиль)
Ну да, почти все так как написано. Переехав в Европу, мне тоже было сначала чуднО, что выходя из комнаты гасят свет, что зимой в комнатах +18 и это тепло, и что когда намыливают голову или чистят зубы выключают воду. За парковку платят всегда, налоги офигительные и тоже платят всегда и машинка у меня маленькая 10 летняя, потому что бензина жрет не много и ремонт ее тоже не дорог, а сестры в Москве Лексус, хотят доход легальный у нас видимо больше .
в Европе предпочитают дизель, если уж говорить об экономии, тем более, что 10-ти летней давности маленькая машина жрет бензина в два раза больше, чем аналогичный дизельный автомобиль, не говоря уже о современных
бред "выходя из комнаты гасят свет, что зимой в комнатах +18 и это тепло, и что когда намыливают голову или чистят зубы выключают воду" даже комментировать лень, так как возможно, что вы сидите на пособии и стараетесь на всем экономить
Если на то пошло, то в Европе предпочитают газ, а не дизель если дешевле.Ставят газовый балон в багажник и ездят. А насчет всего остального, зависит где вы живете, если в Греции, где до последнего времени кникто не работал, а зарплата водителя трамвая были по 5000 евро и никаких налогов, то это одно, воровать - не работать, если в Германии то другое.,Да забыла написать, что "пособие" у меня около 4 000 евро у мужа , около 6 000
газ? вы вообще в курсе, что с газовым оборудованием запрещено парковаться на всех закрытых и большей части открытых парковок?
Европа прекратите тут врать на форуме. Про газ в машине и про сумму ваших с мужем пособий.
Интересно, как это "в Европе предпочитают газ", если газом заправиться можно на каждой, в лучшем случае, 10, а то и 20 заправке? Вы из Прибалтики что ли? У нас вообще такая заправка одна на полумиллионный город, предпочитали бы - были бы на равне с дизелем/бензином/этанолом.
везде все по разному. В Европе много стран. Сразу, чтобы было понятно. У меня есть брат. Я уехала в конце 80-х, он остался в Москве. У нас высшее образование. Он врач. Я за время пребывания за границей купила четыре дома в разных странах, машин в семье три - все Мерседесы (только один класса А для дочери студентки, два других кабрио и S). Про свет и экономию воды или еще чего-то просто смешно. Еда - какая хотим, когда хотим, в количествах, каких хотим, все только БИО качества. Одежда - только дорогая и качественная. Детей трое. В отпуске 5-6 раз в году, тк. дома на море и в горах "нужно" посещать :-) Плюс один из отпусков - двух- трех- недельная познавательная поездка. Долгов не было и нет. Есть накопления.
Мой брат крутится, не лентяй, жена, правда, не работает. Квартира в Москве одна. Трешка, половину которой он получил в наследство. Без ремонта. Машина одна, простенькая. В отпуск - один раз в два года Турция, один раз к нам в гости (здесь мы ВСЕ оплачиваем). На ВСЕМ постоянно экономят. Накоплений нет. Ребенок один. Вот вам прямое сравнение!
За границей врач-это профессия ВИП,тем более,если специализацию сделал и свое в больницах отпахал.Кто смог поступить и выучиться и наработать опыт-на вес золота и их труд вознаграждается как ВИП.А в бывшей СССР что врач,что инженер,что учитель.Разве что какие-нибудь модные врачи в шоколаде,но к знаниям это никакого отношения часто не имеет.
Ну а у меня противоположный пример. Я все ваши плюшки в Москве имею, брат в Израиле очень скромно живет. Тут дело в человеке, а не в стране.
Обратная ситуация.. Я никуда не уехала в 90 годах,получила тут образование .С 95 года купила 4 квартиры в Москве,дом в Московской области,квартиру в Испании ,дом в Мармарисе.У нас в семье 5 машин. 2 Мерседеса S и GL,один кабриолет,у меня купешка очень хорошая ,у сына студента Меседес Е-ка. Естественно еду мы едим тоже какую хотим и в каких хотим количествах и БИО. Одежда вся дорогая и брендовая.В отпуск также 5-6 раз в год. Долгов нет,накопления есть. Детей правда 2. Но я просто больше и не хочу. Мне беременность тяжело дается.
Мои одноклассники и знакомые,все до единого,кто уехал ничего подобного вообще не имеют. Дом в кредит на 100 лет,накоплений мизер,машин не больше 2 на семью и далеко не новые и не премиум-класса. Детей по 2-3. Поездки в основном в близлежащие места по Европе,одежда самая недорогая класса GAP.
Так что глупо сравнивать, можно жить хорошо и там плохо.
вот вранье же :-) Не преувеличивайте :-) 5 машин на 3 взрослых человека :-) 33 дома и 555 квартир :-)))))))
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных. три портстигара отечественных. куртка замшевая... три куртки"
5 машин на 2 взрослых и одного подростка, если это не вранье, то полный идиотизм!
Ну хочется так людям и им так удобно, они же за свои деньги извращаются. Один автомобиль может быть парадно - выходной или коллекционный какой нибудь, джип для поездок за город и по одной машине на человека. В итоге и излишка машин нет в семье.
вот это и есть идиотизм. У нас без проблем есть средства еще на 10 автомобилей, но ЗАЧЕМ, мне не понять. Если только, чтобы по цвету к сумочке подходили.
Что именно идиотизм? Допустим 3 человека едут в разные стороны и разное время каждый день на работу и учебу , каждый естественно в своей машине, потому что на 1 не уехать. Это нормально. Люди имеют очень редкий и дорогой автомобиль, для души. Хобби такое красивое. Это нормально. И есть 1 утилитарный джип на всех, чтобы ездить туда, где легковушке трудно, где надо посадить псину в багажник или лодку перевезти. Это тоже нормально. Идиотизм в каком месте?
вы, видимо, не понимаете, что одной попе нужно только одно сидячее место, все остальное понты идиотов :-) У нас отличные машины, подходящие нашему образу жизни, но по одной на брата. Куда интересно джип у вас нужен :-) ? Это, кстати, самой большой московский идиотизм - на дорогах сплошные джипы. Но это, конечно, ваше дело. Мы только посмеиваемся, когда приезжаем.
Ну на 3 попы все равно 3 машины надо, если им не по пути и в разное время. Насчет спортивной или коллекционной машинки- ну прет людей от радости ее обладания. Джип нужен может быть мужу для рыбалки, охоты, путешествий в Карелию какую- нибудь. Или может собака огромная дома живет. Ее же не за пихнешь в багажник седана.
Смейтесь сколько хотите :) У нас с мужем на двоих три машины, одна из них внедорожник + 1 у сына студента (моя бывшая не дорогая 3-х летка). У нас снег знаете ли, не всегда его во время успевают с маленьких улиц убирать, а вылезать из сугроба приятнее и легче на внедорожнике. Далее у нас дом в Подмосковье, близко, но там тоже дороги чистят не в первую минуту снегопада, вот я просто боюсь на маленькой машинке по сугробам в темноте ехать, а загородные дома у многих, все мои знакомые имеют хотя бы один внедорожник на случай природных радостей. Летом большая машина отдыхает, пользуемся только седанами, они удобнее паркуются в городе и экономичней. Что здесь может быть смешного??? Может таки зависть? :) Допишу - вся родня живут в Америке и Германии, живут хорошо, но никто не прыгнул выше головы, ничего того , что мы себе позволить не можем, единственное, я бы ездила отдыхать в Мексику, на Кубу, в Лат Америку, но перелет убивает, поэтому по второму разу надо думать, но это проблема расстояний, а не возможностей. :)
Джип удобно на бездорожье. В городе, где надо место на парковку найти - джип удобен быть не может. Хотя, да, для Раши джип самое то, или танк.
У нас бездорожья нет. Но в Америке например многие любят большие машины, у меня SUV, мне нравится. Но на семью только две машины, каждому взрослому одина машина. Больше машин нам не надо, их надо обслуживать, ставить где-то да и не биллионеры мы что бы гараж машин иметь. Хотя есть соседи у которых куча машин, стоят ржавеют в большинстве своем.
+ согласна что вранье не очень умной и не очень имущей женщины. Это наверное у нее фантазии такие
понимаете, я ни за какие коврижки не хочу жить в Москве. Сейчас я живу в Альпах. Разница знаете какая большая в КАЧЕСТВЕ жизни? Не знаете? Тогда вы никогда не жили в хорошем месте. Именно жили, а не на пару дней в отпуск приезжали. Я из Москвы бегу каждый раз, как от чумы, хотя родилась и выросла в этом городе.
Вы хотите сказать что все уехавшие живут исключительно в Альпах? Тут говорят о средней температуре по палате, а она очень далека от ваших описаний.
Большего кошмара, чем спальники Москвы и представить сложно.
Ну вы то то на Рублёвке, то в кремле.
каждому свое) нет, я не на рублевке) мне она не нравится)))) а в кремле занято)
как вы сразу себя показали) как на ладони)
Это вы себя сразу показали. Нищеёпко:-). Рублёвка ей не нравится, конечно, однуха в Южном Бутово лучше.
Я выключаю воду, когда чищу зубы. И детей приучаю. Это не только экономия по счетчику. Это, прежде всего, экономия природных ресурсов.
Зира, расскажу вам мое мнение по поводу"Природных рессурсов", "Планеты" и тд.
Для меня эти проблемы- выдуманы из пузыря политиками, чтобы отвлечь население своих стран от действительных проблем- кризис, пенсионные мерзкие реформы, безработица, мигранты.
В конце 19 века фабричные города Англии были в перманентном смоге от использования угля как энергии.Люди пачками умирали от болезни легких.
Атомная энергия в сто раз экологичнее и чище.
Считаю что всех членов грин писа надо посадить в тюрьму за диверсии которые они проводят на Тихом океане.
Потом.
Вот у нас тут в наших прекрасных пейзажных краях построили завод. Перерабатывающий бумагу.
Чтоб экономить вообще для Планеты.
Я знаю как перерабатывают бумагу( мне довелось однажды переводить русской группе на таком заводе и мне известна технология такой переработки) Это токсичнейшая химия- испольуют какую-то жуткую кислоту. Потом все это сливается в землю.
В общем вонь от этого завода стоит в радиусе нескольких километров. А на этих километрах- деревни где живут люди и дышат этой гадостью.
Да, я предпочитаю чтоб мой ребенок дышал чистым воздухом, чем строить такое вот для Планеты.
К счастью от нашей деревни это безобразие далеко.
Не верю в потепление.
У нас тут климат точно такой же какой был 33 года назад когда я приехала во Францию.Случаются года потеплее, случаются похолоднее.
У нас тут на юге Франции есть один чудный городишко, побережье -сосновый лес и потом сразу пляж.
Люди ходили пешком гуляли по сосновому лесу и шли на пляж по тропинкам. Потом в мэры выбрали эколога. Он лес просто оградил колючей проволкой. Теперь на пляжи можно попать только по дороге на машине.
Про то, что я принципиально не сортирую мой мусор- это потому что налоги наоборот еще больше выросли, а потом потому что в многоквартирных домах- особенно где арабье проживает- никто и никогда в жизни там сортировать мусор не будет , тк все из квартир несут свои мешки в общие баки. И потом все равно любой мусор проходит сортировку.
Меня мое государство обкрадывает, тратя деньги, заработанные моим мужем(налоги) на содержание арабья.
Зачем же я буду бесплатно помогать государству?
Мусор мой все равно будут сортировать, пусть это будут люди , которые получат от государства за сортировку деньги.
Так всю жизнь жили и то, что сейчас переложили эту обязанность на самих жителей- это вплюс ко всему сокращает рабочие места.
Согласна с вами во многом Лизон. Но потепление все таки существует :( Выключаю воду когда чищу зубы и выключаю свет. Но душ не выключаю когда намыливаюсь или голову мою:) Мне это не приятно. А, еще вожу большую машину и используем дрова для печки дома.
В био продукты не верю, органик это один большой спам. Люди думают что поедая органик или био продукты они не употребляют пестициды:) Это очень большое заблуждение. Зазомбированые идиоты. И еще гордяться этим:)
+ про биопродукты.
Жульничество.
Что фрукт вырос без пестицидов- верю только если это фрукт из моего сада. Или из садов людей. которые растят плодовые деревья и огороды для личного потребления, не для продажи.
Как вот в России в 90 года люди поверили тому, что говорят в телевизоре и стали покупать какой-то гербалайф.
Так же считаю жульничеством гомеопатию, иглоукалывание и курсы йоги.
Как и разные успокаивающие чаи и настойки.
Как и избавление от морщин с помощью прикладывания на лицо капустных листов да и вообще любых кремов
Как и подтяжка послеродово-кормительной груди с помощью спорта.
Мой ребенок выключает 11 л, а я нет. И почему он это делает - ума не приложу, Я его этому не учила. Однажды лишь бабушка при нем об этом заговорила. Но он вообще - зануда страшная. К экономии это не имеет отношения, потому что ни в чем другом не экономит. А это из соображений порядка и дисциплины у него как-то отложилось в голове, любит четкость.
Давайте сравним.Только у кого и с кем будем сравнивать.У меня она больше,чем в среднем по Европе и что? Налогов я плачу меньше.
У меня муж активно работал с разными европейцами и как-то посравнивал. Выводы сделал быстро и о своем доходе никому из западных коллег даже приблизительно не говорил - неловко, уж очень цифры отличаются.
А сфера и должность какая?
Так, Россия и отличается высоким разрывом дохода между разными категориями граждан. Тут надо выбирать- американский подход, где соцзащита таксе, но можно заработать или европейский...
Ну у меня например должность финансового директора ( по факту это и полное знание бухучета и законодательства в рабочем секторе и планирование бюджета и определение финансовых рисков и еще много чего другого). Заключение международных контрактов на поставки,паспорта сделок,переброс из российского формата отчетности в международный,консолидированная отчетность..Такая работа у нас оплачивается очень даже хорошо.
Да,это входит тоже в мои обязанности.Оплачивается у нас даже чуть выше ,чем за границей,налогов тоже меньше платим.Но только у нас есть такое практикуется,что "ты и жнец и на дуде игрец и вообще-в каждой бочке-затычка")) . Там все таки нет такого наваливания совершенно разноплановых обязанностей на 1 человека.
В каждой крупной организации есть такой чел или несколько,т.е зарплата в 600 тыс руб в месяц не выдающаяся зарплата для Москвы для наемного работника,пусть даже и такой разноплановый?Я беру курс у.е. по среднему,не нынешний запредельны.
Не, такой специалист будет иметь примерно 140-150 тыс годовых, до налогов. Это побольше, чем 10 тыс чистыми.
Повторяю вопрос,речь о хорошем специалисте,но не об эксклюзивном,о наемном работнике,нужном в каждой комфирме.Значит таких не единицы.Т.е. з-п 600 тыс руб в месяц это обычная зарплата по Москве для хороших наемных комерческих юристов?
Про за границу это понятно,я удивилась утверждению,что в М бывают такие зарплаты у наемного коммерсюриста.Вот в это я не верю,600 тыс руб в М зарплата из ряда вон выходящая,у топ менеджеров на тепленьких местах.
И сколько таковых на Москау,я не о топменагерах на теплых местах,не об олигархах?Я о наемном работнике,юристе ,составляющем комерческие договоры пусть и в крупных фирмах.Их настолько много,чтобы сказать ,что "это зарплата - обычная"?
Теперь о вас,вы сказали,что ,составляя договоры,получаете больше,чем тот же спец за границей.Так вы получаете эти 10 тыс у.е. в месяц.Наш финдир с обязаностями как у вас,но договора он только проверяет и подписывает,после того что их составил-вел переговоры-выдумывал хода-записывал между строк комерческий юрист фирмы.а все остальное как вы получал 9 тыс у.е.грязными ,вы так получаете или ваши з-п можно сравнить только с нашими чистысми?
Так получает топменежер. А у него в отделе или управлении - рабы, которые пашут за 80-120 тыс. в лучшем случае руб. и счастливы. Вот они и есть коммерческие юристы и составляют договор, а управленец просматривает его одним глазом. И потом , в крупной компании большая специализация и дифференциация. Нет там никого, кто в одном лице делает и юридическиу и экономическую и бухгалтерскую работу. На это есть разные разветвленные службы. Пусть не писдит в.у. высокий спец. М.б. только к какому-нибудь вице-президенту компании стекаются эти потоки во едино, но он ясен пень всего лишь управленец и ничего не петрит в тонкостях, а занимает только стратегией. А вот в небольших фирмах, конечно, весь комплекс ложится на плечи кому-то одному, но там и всего-то три калеки работают. Но там и объем не тот, и говорить смешно такие громкие слова - финансовые риски, заключение международных договоров и пр. Судя по всему, что упоминались такие "мелочи" как паспорт сделки, перекидывание отчетности, то девушка обычный бух, т.к. именно они этим и занимаются, А все эти сложные анализы делаются одним нажатием кнопки в 1с))). А договора международные самые элементарные и не требуют какого-то особого юридческого сопровождения, сложныхх схем и пр. И сидит такой спец на евке, хней занимется.
Такого же мнения,и не только потому,что не поверю,что лично она 10 тыс у.е. зарабатывает,мало ли ,я ее не знаю.А насторожили слова "паспорта сделок".это не уровень коммерческого юриста-составителя договоров,это уровень буха,юрист -коммерс в жизни до паспортов сделок не опустится,это рутинная работа.
ну если у вас муж чиновник или нефтяник или топ, то ясен пень, ему неловко говорить.
и какая же у него зп? тогда он войдет в 10% в России, у кого доход десятки раз выше чем у остальных граждан. в Европе такого разделения нет
кстати, да. Моя подруга в Германии - они с мужем работают примерно на таких же работах, как и мы здесь - живет гораздо лучше. Дом в хорошем районе (правда, в ипотеку), много поездок, развитие детей. Но в мелочах они очень аккуратны. Например, выходя из дома на какую-то "экскурсию", она всегда берет с собой бутерброд и бутылочку с водой (вода из-под крана у них считается питьевой), чтобы не тратить в кафе. Или в театре не ходит в буфет. Скидки в местном супермаркете изучают. Многие вещи покупают со скидкой. Нам свойственна большая бесшабашность в мелочах "а, один раз живем". В результате мелкие траты складываются в большую неэкономию.
Так тут сами россияне про себя пишут, причем конкретные, вот мол мне плохо, ситуация у меня такая-то, а как у вас. А тут какой-то графоман сочиняет про то, что сам не знает))) Если бы про страдания жителей Тироля сами тирольцы написали, еще можно почитать, деля на 100. Кстати, наврал - в Тироле можно купить и французские и итальянские продукты, те же сыры, вино, в магазинах Spar и MPries например...Так что бестолковая статья, увы.
Ну в чем-то, наверное, бестолковая. Но со многим сама сталкивалась.
С холодиной, с экономией воды, с невозможностью поесть в неурочное время, с невозможностью купить вроде бы естественные продукты (до смешного - в норвегии не смогла купить свежей рыбы), с беготней за скидками, ну и со многими другими приколами.
В общем, впечатления от цивилизованного мира пока чем дальше, тем больше в сторону "и это сюда я хотела уехать жить? Вот балда."
При том, что экономия, холод , беготня по скидкам и трудности с приобретением того, что хочется - это она, нищета. А нищим тяжело в любой стране.
Ну вот есть у меня деньги. Иду в один магазин - рыбы нет (такой, какая мне нужна), в другой, в третий. Нужной рыбы нет. Возможно, где-то она есть и местные знают, где ее взять. Но это значит куда-то ехать, надо знать куда, я не местная и не знаю.
С холодом тоже сложно бороться. Ну есть у меня деньги. Но если отопления нет, то чем они мне помогут?
И как помогут деньги поесть, если магазины и едальни позакрывались? Купюру пожевать?
Это просто другой образ жизни, принципиально. Для жителей более-менее крупных городов России воспринимается как глубоко провинциальный. Плохо это или хорошо, сказать сложно, просто иначе.
Ну, была я в Осло. В воскресенье. Едальни открыты, рыбу не искала, подозреваю, что в любом крупном супермаркете она есть. Не понравилась температура в гостиничном номере - подкрутила кондишн по своему вкусу. Или вы там жили в квартире? При чём тогда местные-неместные знают-незнают и холод?
Девушка, население всей Норвегии - это треть москвы. А вы забрались в какой-то местный мухосранск и чего-то хотели. У нас в деревненском магазине тоже нет сёмги, живём в 500 метрах от моря, при чём здесь это, сёмгу не местные рыбаки поставляют. И не в деревенские магазины. Правда, едальня до 10 в выходные открыта, но она одна и там только пицца.
Ну все-таки не в мухосранск и не в деревню. И справедливости ради надо сказать, что в сравнимых по "удельному весу" городах россии есть все.
И я не наезжаю и не пытаюсь сказать, что там плохо. Иначе. Для меня - глухая провинциальная жизнь. И довольно много народу, кому такая подходит.
ЗЫ. Логика возражений мне, если честно, не понятна. Пишешь "а вот этого нет". Сначала бурная реакция "все у нас есть", а когда оказывается, что таки нет "а чего вы хотели". Я вообще много чего хочу, но это не важно. Зачем так реагировать на то, что действительно чего-то нет, что ритм жизни другой, ограничения другие?
Да я и в Бергене бтыла. Провинция. на местном рынке из морепродуктов было ВСЁ. Буквально. Про магазины опять-таки, не знаю. рада за российскую не глухую провинцию, свежая сёмга, прошутто, пармезан - можно купить в любом магазе, как я поняла.
А во многом так и есть... Я реально живу лучше, чем европейские коллеги, хотя и они живут неплохо. Зп брутто примерно одинаковы. Но у меня нет ипотек, да и налоги совсем не те, что у них. И коммуналка, бензин - копейки по сравнению с ними.
Поэтому у меня хорошая ауди, у них маленькие опельки, у меня поездки черти куда, у них на Средиземное летом. А еще у меня почти достроена дача, дом небольшой, 250 кв зимней площади. Но без кредитов и на всю мою жизнь хватит.
Извиняюсь, ниасилила. Можно вкратце? "Там" таки хорошо или плохо? То что люди не паркуются на клумбах, не прячут номера за бумажками и экономят электроэнергию- это плохо или хорошо? Что едят продукты, выращенные в своем регионе- это плохо или хорошо?
Кому? европейцам? Шо, таки запретили парковаться на газоне и прятать номера от парктронов? И еще, ссуки, налоги дерут? Вот ведь, загнивающий запад, нет счастья человеку...
Заставляют купоны собирать и отовариваться со скидкой. Нет бы, как честные граждане, прийти и широким жестом купить втридорога.
Есть вино из Лигурии в Венето, и наоборот, а помидоры растут в Италии круглый года, вообще итальянцы экономят только на отоплении, так как это реально дорого, почти 200 евро в месяц на 18 градусов в небольшой 80-ти метровой квартире, а теперь представьте если вы хотите 20 градусов сколько это будет стоить, или если у вас дом побольше. На все остальном не экономят, тратят много на еду и на общепит и на украинских помощниц по хозяйству, так как обеспеченной старости как немцам им все равно не светит:), разве что здравоохранение пока что на приличном уровне, в том числе и для пенсионеров.
А женщина или кто это там - именно путешествует? Тогда откуда она знает про том, как живут обеспеченные, малообеспеченные, одинокие, семейные, какие гостиницы заказывают и какого цвета плесень у них ванной?
Я, правда, ни в одной из упомянутых стран не жила, так, путешествовала, живу в неупомянутой, из всех перечитанных пунктов узнала в своей жизни аж два - плачу налоги и оплачиваю парковку. Налоги большие, парковка какого-то влияния на мой бюджет не оказывает. Да, паркуюсь по линиям, а не сикось-накось, чтобы всем места хватило, а клумбы жалко, у нас на них цветуючки всякие растут неразворованные.
Зачем вы выставили тут весь этот БРЕД про жизнь. в Европе?
Ни наша семья ни большинство наших знакомых не экономят на отоплении и ездят отдыхать в разные страны каждый год. Насмотря на то, что "дорого".
Сколько градусов сейчас зимой у вас в квартире, и сколько вы платите за месячное отопление?
Понятия не имею сколько градусов -у нас градусника нету
. Много, потому что я мерзлячка.
У нас дом с центральным газовым отоплением, во дворе стоит газовая цистерна емкостью в 1000 литров. Каждый раз чтоб ее заполнить это примерно 1300 евро.Это и на отопление в холодное время года всех батарей и на горячую воду и на газовую плиту в кухне.
Мы расходуем примерно полторы цистерны в год.
Ничего не расчитываем и не следим. сколько получается в месяц. Как газ в цистерне заканчивается- так и заказываем новый.
Давайте я вам для статистики отвечу, у меня дом, 190 кв.м. на градуснике 23,8, отопление на электричестве, плюс подогрев воды на нём, ну, и лампы, которые мы не тушим, переходя из комнаты в комнату, компьютеры постоянно включены, стиральная машина запускается раз 7-8 за неделю, посудомойка - от 1 до 3-х раз в день. За прошлый месяц заплатили за всё электричество 100 евро где-то. На улице было минус 10. Летом обычно счета по 300 евро, тогда, конечно, отопление не включается, получается, что само отопление где-то 70 евро в самый холодный месяцмесяц. Для нашего бюджета - это одна десятая дохода в месяц нетто, т.е. мелочь.
Ну по моим меркам это было бы и дорого и холодно :). Личные привычки.
почти 25 градусов - холодно? на оставшиеся после уплаты 6900 евро вам будет трудно свести концы с концами? Извините, я там, похоже, с математикой промахнулась, это у меня больное место, гуманитарий позорный я, 70 евро - это одна сотая дохода. И он довольно средний на двух работающих. В общем, я больше за два похода в продуктовый оставляю.
Ну мне холодно :). На улице такая температура воспринимается как тепло, а дома как холод.
Структуру расходов сравнивать смысла нет, она у нас просто очень разная. Мне эта сумма дорого, потому как в моем понимании должно быть гораздо быть гораздо дешевле :).
А сколько вы лично платите за отопление 190 квадратов? 25 градусов тепло и на улице, и в доме. я хожу в майке и босиком, дети тоже.
У меня нет 190 квадратов, и вряд ли будет, другие реалии жизни.
За отопление... ну примерно 25 евро. Общее содержание жилья (все возможные платежи) получаются 70-80 евро зимой. Летом меньше, естественно.
Так за сколько квадратов вы платите 25 евро? Сколько бы платили за 190?
Общее содержание жилья мне в сумму за электричества и обходится, за холодную воду и за вывоз мусора вместе 25 евро в месяц. Вот и получается - зимой максимум 120-130 евро, летом - 60.
В любом случае, это не такие суммы, при которых надо выкючать отопление и не принимать душ, чтобы сэкономить. Ах, ещё лампочки бегать гасить.
А у моих родителей в типа кооперативной квартире отполение и вода включены в фиксированную суммы месячных платежей, в квартире жара, кстати. Там вообще самому на цену никак не повлиять, хоть выключай совсем, хоть включай на полную катушку - на сумму платежа это не повлияет. И в сьёмном жилье тоже так. Так что в холоде сидеть смысла нет. Не сэкономишь.
Это смотря какие немцы, обеспеченные не собирают купоны ))), не экономят на отпусках! Ужинают в ресторанах! А те, кто имеет доход ниже, тоже хорошо живут! ;-)
Если у тебя нет "нужной" профессии, то нафик ты кому нужен заграницей? А "нужные" профессии и тут могут устроиться хорошо.
+1 я медсестра. В России это нищие, в Канаде это хороший средний класс, с зарплатой в 2.5 раза выше чем средняя по сране.
Куда, интересно, нынче едут? В Европе мигранты свирепствуют, в Штатах негры периодически кипишь наводят, да там и своих нищебродов полно. КУДА ехать то нынче? На что обзариться?
А смысл куда-то ехать? Там хуже.
Европейцы о Москве: что бесит, что удивляет, а что вызывает зависть.
ЧТО РАЗДРАЖАЕТ И БЕСИТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?
1. КИРИЛЛИЦА
Многим невдомек, что кириллица для европейца — тоже самое, что для нас иероглифы. Конечно, сейчас в метро и на уличных указателях появились дублирующие надписи на латинице, но в целом пока ситуация с надписями — очень непростая. Если у вас есть знакомый европеец, который собирается посетить Москву, научите его опознавать следующие слова: «вход», «выход», «переход», «касса», «ресторан», «кафе», «клуб», «музей», так вы значительно облегчите человеку жизнь.
2. ПОЧТИ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ
Претензия в основном относится к полицейским, кассирам в метро, продавцам в магазинах, таксистам, официантам в кафе, ресторанах и в Макдональдсе и прочим сотрудникам сферы услуг.
3. В ГОСТИНИЦАХ И КВАРТИРАХ НЕТ БИДЕ
Итальянцев, испанцев, португальцев и прочих представителей стран южной Европы, где ванны в домах — явление редкое и в наличии преимущественно душевые кабины, а вот биде есть даже в последнем клоповнике, очень расстраивает частое отсутствие биде в российских отелях и квартирах. Зато скандинавам все равно, у них биде тоже не особенно в ходу.
4. БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ
Два часа каждый день на работу? Три часа в пробке? А вы как хотели, это же мегаполис!
5. СМУРНЫЕ ЛИЦА
Да, россияне редко улыбаются, кстати, особенно сильно напрягает это не европейцев, а американцев и австралийцев, приходится объяснять, у нас другие «мимические традиции», да и артикуляция звуков русской речи не очень сочетается с улыбками. И, вообще, эти смурные лица вокруг не желают вам зла, мы просто иначе выражаем свои эмоции.
6. РОССИЙСКАЯ МАНЕРА ВОЖДЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ
Ее любят сравнивать с компьютерной игрой, что любопытно, некоторые экспаты перенимают российскую манеру вождения автомобиля, другие же (кстати, зачастую — итальянцы) даже при переезде в столицу на ПМЖ за руль стараются не садиться от слова «никогда».
7. ОТСУТСТВИЕ В МЕТРО АВТОМАТОВ, ТОРГУЮЩИХ ПРОЕЗДНЫМИ БИЛЕТАМИ С БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ ПОЕЗДОК
Хорошо, конечно, что можно купить билет на одну или две поездки в автомате, но если нужен проездной на 20 поездок, то приходится идти к бабушке-кассиру, а она … смотри пункт № 2.
8. ПЛОХАЯ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ОБСТАНОВКА
Многие искреннее говорят: «Мне очень нравится Москва, но дышать у вас вообще нечем». Правда, на мое замечание: «Что же ты тогда не поехал в Альпы, где воздух можно ложкой есть?» — отвечают: «Там очень скучно». Ну что же? Нельзя получить что-то, не пожертвовав чем-то.
ЧТО УДИВЛЯЕТ ЕВРОПЕЙЦЕВ?
1. ОБЫЧАЙ УСТУПАТЬ МЕСТО В МЕТРО ПОЖИЛЫМ ЛЮДЯМ, ПАССАЖИРАМ С ДЕТЬМИ И БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ
И, кстати, удивляет в позитивном ключе, многие считают это настоящим показателем куртуазности и проявлением уважения, так что, давайте продолжать быть вежливыми!
2. КОЛИЧЕСТВО ЧИТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ В ОБЩЕСТВЕННОМ ТРАНСПОРТЕ
Правда, с тех пор, как в метро появился повсеместный wifi, число людей с книгами поубавилось. Жаль! Этим мы выгодно отличались от обитателей подземки, например, в Париже или Милане.
3. КАК НИ СТРАННО, НО … БЕЗОПАСНОСТЬ
«Почему считается, что в Москве опасно? Я видел в метро множество людей, которые без опасений лазили в айфонах и айпадах, в Париже бы их точно обокрали», — сообщил мне один знакомый француз. Также Москва кажется абсолютно безопасным местом многим испанцам, шведам и итальянцам, думается, все дело в том, что до прибытия в столицу России они представляли себе нечто совсем пугающее, какой-нибудь Чикаго 20-30-х годов прошлого века. Когда же я говорю, что в спальных районах и пригородах все совсем не так радушно, мне предлагают прогуляться по европейским неблагополучным или эмигрантским кварталам. Ок, убедили.
4. БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ДОРОГИХ АВТОМОБИЛЕЙ
С одним англичанином у меня как-то состоялся забавный диалог: «О боже! Я только что видел целых три Maybach на одной парковке!» «Конечно, это же Москва, а не Лондон!», но, если серьезно, то концентрация в городском центре машин стоимостью выше 15 000 евро вызывает у европейцев серьезное замешательство, в Европе, к примеру, самый популярные автомобили — это экономичные Opel, Fiat, Ford, Renault и так далее.
5. НЕОБХОДИМОСТЬ СНИМАТЬ ОБУВЬ ПРИ ВХОДЕ В ДОМ
Обычай разуваться на пороге одних удивляет, других — настораживает, ведь в большинстве европейских стран это не принято. Но длится недоумение, как правило, лишь до первого снега, потом приходит понимание необходимости. А вот у шведов обычай снимать обувь при входе в дом не вызывает вопросов, ведь у них тоже в домах все разуваются или переобуваются в домашние тапочки.
6. КАК ОДЕВАЮТСЯ ЛЮДИ В МЕТРО И НА УЛИЦАХ
Впечатляют не только странно одетые люди в метро, но и девушки при параде и на шпильках с утра пораньше. Не менее удивляет и наличие у наших девушек макияжа и маникюра — в Европе это атрибуты праздничного, а не повседневного образа. А вот на парней в трениках внимание, как правило, никто особо не обращает, такого добра и у них в метро и на улицах предостаточно.
7. РАЗДЕЛЬНЫЙ САНУЗЕЛ В КВАРТИРАХ
Ванна в одной комнате, туалет — в другой, это вызывает у многих европейцев серьезное замешательство. «Ну, ок, может быть, это удобно, но почему тогда в туалете нет раковины, чтобы помыть руки, и где же биде?» Что делать, привыкайте!
8. НАЛИЧИЕ В КВАРТИРАХ РАСКЛАДНЫХ ДИВАНОВ
«Твои родители, правда, спят на этом уже 10 лет?» «Да!» «А почему не на кровати?» «Для кровати нужна спальня, а так у нас и спальня, и гостиная». «Но у вас же три комнаты в квартире!» «Две, кухня не считается». «Очень странно!» Кстати, в Европе диваны в основном не раскладывающиеся, да и вообще идея каждый день собирать и разбирать заново диван кажется многим европейцам нелепой, «Уж лучше узкая и маленькая, но кровать», — считает подавляющее большинство жителей Европы.
9. ПЕРВЫЙ ЭТАЖ И ЭЛЕКТРОПЛИТЫ В КВАРТИРАХ
Везде в Европе первый этаж — нулевой, «первый» же этаж в нашем понимании я встречала только в Исландии, и цифра 1 на кнопке лифта поначалу очень смущает иностранцев. Не меньшее удивление вызывают электроплиты в квартирах. «Вы, правда, на них готовите? А как же газ? У вас же его много, мы постоянно у вас его покупаем!» Приходится отшучиваться, что весь газ ушел на продажу в Европу.
10. ОБЫЧАЙ ОТКРЫВАТЬ ДЕВУШКЕ ДВЕРЬ, ПОДАВАТЬ ПАЛЬТО И ПОМОГАТЬ С ТЯЖЕСТЯМИ
Да, к сожалению, в Европе куртуазные манеры почти совсем отмерли, многим русским девушкам, встречающимся с европейцами, приходится учить своих бойфрендов галантности с нуля.
11. А ГДЕ ЖЕ ВОДКА И ФРАЗА «НА ЗДОРОВЬЕ»?
При первом же совместном посещении бара или вечеринки у европейцев немедленно возникает вопрос: «Почему никто не пьет водку и не произносит сакраментальную фразу «На здоровье?» Приходится объяснять, что «на здоровье» в России говорят обычно в качестве ответа на реплику: «Спасибо, все было очень вкусно», а в виде тоста ее использовали лишь в голливудских фильмах периода Холодной войны. И водку у нас многие вообще не пьют, обычно в этом случае я говорю: «Это как исландская сушеная акула Хаукарль, ее тоже едят, но не все и не каждый день», — аргумент, кстати, отлично работает.
12. ПОСЛЕ 22 ЛЕТ МНОГИЕ УЖЕ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ
«Как ты можешь работать пиар-директором/менеджером/редактором? Ты же такая молодая!» «Ну, не такая я уже и молодая, мне уже 28 лет.» «Всего 28?» — типичный диалог сильной, независимой жительницы Москвы с европейцем. В Европе из университетов за проваленные экзамены не отчисляют, оплатил обучение еще на один год и спи/учись спокойно, сдашь экзамены потом. В результате большинство европейской молодежи пребывает в состоянии счастливого студенчества до 27-28, а иногда и до 35 лет. Во время учебы или же после окончания университета молодые европейцы любят отправляться в длительные путешествия: на мир посмотреть и себя показать, параллельно подрабатывая, например, барменами или официантами. О карьере большинство начинает серьезно задумываться ближе к 30. Какой там пиар-директор в 28 лет!
13. ТО, ЧТО У НАС СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ДЕТЕЙ НЕ СТОИТ ЗАВОДИТЬ БЕЗ БРАКА
В большинстве европейских стран люди давно перестали думать о том, что дети должны появляться на свет только после свадьбы; даже в консервативной по европейским меркам Италии большинство пар заводит одного, а то и двух детей, проживая в гражданском браке, но не вступая в официальные отношения, если, конечно, не считать таковыми совместные кредиты. Поэтому российский принцип: вначале свадьба, а дети — потом, у европейцев часто вызывает самое искреннее недоумение.
14. ОБРАЩЕНИЕ ПО ИМЕНИ И ОТЧЕСТВУ
Во-первых, в европейский странах отчеств нет в принципе, во-вторых, произносить их европейцам непросто. Исключение — исландцы, у которых отчества есть, но используются они, как у нас фамилии, и фонетика языка по сложности не уступает русскому. Но они тоже недоумевают, почему при общении со старшим поколением необходимо использовать отчества в речи. Что поделать, традиция!
15. ТО, ЧТО У НАС СУЩЕСТВУЕТ ВИЛКА ПРЕВЫШЕНИЯ СКОРОСТИ
То, что за превышение скорости на 10-15 км/ч в России никого не штрафуют, вызывает у европейцев шок. В Европе превышение скорости — это и есть превышение скорости, без всякой там «разрешительной вилки».
ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ОСТРУЮ ЗАВИСТЬ?
1. РЕЖИМ РАБОТЫ МАГАЗИНОВ, КАФЕ, РЕСТОРАНОВ, САЛОНОВ КРАСОТЫ И ТАК ДАЛЕЕ
Открытый до 22.00 магазин Zara на Кузнецком мосту, кафе, работающие круглые сутки, с завтраком до часу дня и супами в любое время дня и ночи; открытые по понедельникам и воскресеньям салоны красоты и круглосуточные продуктовые магазины — это не просто вызывает зависть, это вводит европейцев в ступор. Комментарии приходилось слышать на эту тему самые разнообразные: «Французские профсоюзы сошли бы с ума!» «Боже, я, правда, могу купить джинсы в девять часов вечера? Я должен это сделать, иначе мне не поверят!» «У вас в заведении кухня после 22.00 открыта? Невероятно!» К сожалению, в большинстве европейских городов по воскресениям почти все закрыто, а магазины заканчивают свою работу не по-московски рано, конечно, крупные продуктовые сети открыты до 21.00, но преимущественно рабочий день у магазинов заканчивается в 19.30 — 20.00. Московской возможности практически круглосуточного потребления всевозможных услуг в старушке-Европе нет.
2. ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ В КВАРТИРАХ
«Почему ты в футболке, если у вас на улице минус 10?» Такой вопрос во время разговоров по скайпу мне приходилось слышать неоднократно. К сожалению, в Европе в домах система центрального отопления устроена не так, как в России. В домах, подключенных централизованно, топят слабо и в основном в вечерние часы, а в частных домах за каждое включение батареи приходится платить и, кстати, немало. Поэтому большинство привыкает к прохладной температуре в квартире с детства, замерз — просто надень еще одну кофту. Кстати, неоднократно слышала от итальянцев, что их шокировал российских обычай открывать зимой форточку, чтобы проветрить помещение и напустить холодного воздуха, если дома слишком жарко. «Что за расточительство? Не проще ли просто выключить батареи?» — интересовались мои знакомые. В плане отопления так, как нам, повезло только исландцам, у них тоже всегда зимой в домах — жара, ведь на источниках природной энергии люди живут, а потому используют горячую термальную воду для системы отопления домов.
3. ДЕШЕВЫЙ ИНТЕРНЕТ И ПОВСЕМЕСТНЫЙ WIFI
Wifi в кафе и аэропортах это, конечно, прекрасно, но wifi в метро — это чудо из чудес. Да и цены на домашний интернет в Москве европейцев просто обескураживают, в Европе тарифы на интернет — минимум 20 евро в месяц.
4. УДИВИТЕЛЬНО КРАСИВЫЕ ДЕВУШКИ
Простите, но не могла не упомянуть! Точнее, меня настоятельно просили выразить искреннее восхищение красотой русских девушек знакомые итальянцы, французы, немцы, португальцы, шведы и даже исландцы! Скандинавы, кстати, изрядно удивили, вроде бы у них тоже девушки — красивые и блондинок много, а вот тем не менее.
5. РИТМ БОЛЬШОГО ГОРОДА
Главное, что вызывает зависть у европейцев — ритм большого города. Объяснение, что это неминуемо сопровождается тем, что у москвичей напрочь отсутствует пресловутая зона комфорта, обычно ни к чему не приводит, а контраргумент всегда приводится один и тот же: «Зато у вас все постоянно меняется и нескучно жить!» Что же, как всегда, где интересно, там и непросто, минусы — логическое продолжение достоинств, а за комфортом и релаксацией нужно ехать в старушку-Европу, там для этого все условия.
ну, многое верно. Хотя стиль изложения, слишком утрирует все.
А так же многое и совсем не так. Например, места уступаюут и в европе. Двери, пальто и пр. джентельменский набор, тоже не вышел из обихода. Как и с работой ресторанов, кафе и магазинов.. очень варьируется от страны и величины города.Например в Гамбурге легко купить джинсы в 9 вечера, а вот в инсбруке может не получиться:) Ну и много других не точностей и обобщений.
Бред какой-то. Откуда вы все это берете??? Иностранцы не знают об электроплитах?? Не снимают обуви, придя в дом? Еще чо смешнявого расскажите, а?
Да правда всё.
Вон Кошёлке как-то сказали, что дома надо разуваться, она в ответ написала, что разуваются только идиоты. и у них в Канаде таких дураков нет :):):):):)
У Кошелки вообще странно все. У нас обязательно разуваются. У нас в Канаде. Как у нее не знаю уже, она многое фантазирует и пытается подчеркнуть различия.
В приличных домах снимают обувь обязательно. Когда приходишь в гости - обувь тоже принято снимать, если это не особая какая-то вечеринка. Но после такого обычно еще уборщицу нанимают все перемыть.
ну, кашелка, мож, и резковато ответила, но если почитать правила этикета, то таки да, не принято разуваться)) наташа ростова на балу в тапках...
у кашелки есть еще одна проблема- она давно не в рф и подзабыла реалии. в рф на улицах грязно, разуться необходимо. а в канаде чисто. можно не разуваться, да.
но вот сейчас у нас снег, естессно, люди, приходя в дом, разуваются. чтоб лужа не натекла с сапог, да и жарко в теплых ботинках сидеть... если чел из машины выпрыгнул, и в легкой обуви, то я не буду просить разуться. чисто на улицах. да, так чисто, что разуваться не надо.
в рф? принято. потому что на улицах грязно. особенно сейчас, когда черная соленая каша. никто не спорит. кашелка прост не помнит, как оно там прекрасно на асфальте чавк-чавк
Вы выше написали, что зимой обувь снимают, летом нет.
Так вы в штатах, это другие традиции немного.
А в зимних сапогах по гостям никто не ездит . зачем? в машине и в туфлях тепло .
Вовсе не у всех гаражи есть. В квартирных домах - кондо- конечно есть. Вы наверно в таком живете?
А если у вас дом, то совсем не обязательно, что в нем есть гараж. В некоторых старых районах гаражи не во всех домах, хотя дома могут стоить по полтора миллиона.
Вы не думайте, что вы одна можете рассказать про жизнь "там", вернее, у нас.
Ути-пути. Нет ,я в доме с гаражом на 3 машины и выходом из дома прямо в него. В сарае без гаража я бы не жила.
Значит вы в районе, где стандартные дома-скворечники. Там действительно есть стандартные гаражи. Но не всем в этих районах хочется жить, не все там живут. Так что перестаньте писать глупости.
Ездят, конечно, какая вы смешная. И сугробы на улицах бывают, и соль. От такси или от парковки (что еще дальше) нужно еще дойти.
Возле домов и ресторанов? Нет ,обычно все расчищено и лежит в сторонке и никак не мешает в туфлях пройти. На крайний случай если уж вот совсем только выпало ,то муж может остановится возле входа и высадить жену.
Вы в каком городе то живете без сугробов?
Ну у нас в этом году тоже нет сугробов, а в прошлом были. Причем местами огромные. И солить приходилось постоянно.
Сугробы некуда убирать, они так по сторонам дороги и лежат, если температура -10 и снег продолжает идти.
Зимние сапоги снимают, потому что неудобно в них сидеть. Кому удобно- сидите, пожалста. Мы не гордые, у нас белых ковров нетуть, все, знаете ли, плитка да линолеум... Подотрем. Не унижать же гостя ради этой малости.
Я еще раз повторю. В загранице, о коорой я говорю, чисто. Нет повода думать, что на подошве сапог приехала в дом собачья какаха или бомжовский харчок.
Это у вас линолеум и плитка. Не у всех же так. А у некоторых и ковры белые, и полы деревянные, за которыми нужен уход и по которым не желательно ходить в обуви, покрытой солью.
"Заграница и Регионы" > "Заграничный Сеновал"
"Гости и уличная обувь"
http://eva.ru/topic/166/3205820.htm
Пробежалась глазами. Слуште, ну и кто кому там злобный буратино? Вот, маша с уралмаша, приехала во францию, ЗНАЕТ, что не принято разуваться, но нет, кладет в "салон" белый ворсистый ковер. Ну ты, блин, хоть, сними его, если кагал собираешь! Французы, как и остальные цивилизованные люди, искренне считают, что ковер для пола, а пол- чтоб ходить. А не чтоб любоваться и не дышать. Любуются на микеланджело. А по полу ХОДЯТ!.
ой, а у меня в европах таких полно, включая меня:) Ну не зайду я к людям в ботах, совесть мне не позволит, и ко мне, даже из бюракратии домойзавалит, разуется, и не потому что я на него косо посмотрю, наоборот я отговариваю, не разувайтесь гости дорогие, все равно на минутку.. нет.. разуются.. как же у вас же чисто:))) Такие мы тут в европах отсталые:)
Это с какой же европой сравнивается?
И где это ТАМ хуже?
В некоторых местах и правда хуже. На украине точно хуже. В Бангладеше - хуже.
В той же Канаде - значительно лучше. Кстати, вот уж где и правда уступают место и пожилым, и детям.
Не замечала. Здесь люди вообще редко бесятся. Здесь все очень расслабленные и добродушные.
Это какая-то проекция своих эмоций. Ну не понимает человек, как других людей может не бесить и не раздражать. Ее же бесит и раздражает все, все :)
Не знаю на счет всего остального, но вот от супермаркетов 24/7 один мой знакомый итальянец чуть не кипятком писал. Рассказывал, какое это чудо чудесное, когда он сел в 2 часа ночи смотреть футбол, и понял, что забыл под это дело что-то купить себе из еды. И что в такое! время можно спокойно сбегать в перерыве в магазин и докупить все, что нужно.
А я вот у них там наоборот страдаю, что ничего не работает. Как-то даже вечером в метро попасть не могла, из-за того, что все лавки по продаже билетов позакрывались чуть ли не в 20.00, а в метро глючные автоматы не работали. Это ж деревня вообще по нашему, в страшном сне такое не приснится. Чтобы нельзя было попасть в метро после 20.00. И в магазин тоже не попасть.
В Италии не представляю необходимость в таких супермаркетах. Италию нежно люблю. У нас в Канаде это распространенное явление, но только в крупных городах, где это действительно может быть необходимо.
Еще у них женщины и мужчины выходят на пенсию в 65, у нас пока женщины в 55, мужчины в 60.
Пожив по неделе 2 года подряд у друзей в Германии во время наших путешествий по Европе, мне хотелось бежать из этой страны без оглядки:) правильно мои свекры, прослужившие в ГДР больше 10 лет, говорят: чтобы жить в Германии, нужно здесь родиться.
Друзья одни прижились, другие не очень, сами вместе с нами прикалываются над жизнью немцев.
Ржать на улице во дворе дома нельзя (полицаи приедут разбираться), шашлык на мангале нельзя, траву когда косишь на участке на земле оставлять нельзя, но и выкидывать нельзя, и закапывать нельзя, можно только куда-то далеко отвезти в определенное место и за свои деньги сдать, НЕкосить тоже нельзя, варенье пропавшее в унитаз смыть нельзя, друг прикалывался, чт по ночам к ручью бегал туда выливал))))
А про раздел мусора, Боже, как мы смеялись)) они меня своими разными по цвету бачками совсем запутали, куда пищевые, куда бумажные отходы. Они валялись от смеха, когда я стояла соображала, куда выкинуть пластинку от плавленного сырка, потому что она растопилась на солнце и намертво склеилась с целлофаном)))
Я спрашивала, как они не путаются, какой бачок в какой день подвозить к калитке, они говорят им на год график выдают))
Это не демократия...
ПЫСЫ вы не подумайте, я все понимаю, и конечно, это на самом деле правильно, безопасно, экологично, это логичная организация жизни людей, но... Это НЕ свобода.
я не говорю, что в России лучше, нет, многое бы хотелось изменить, но мешает, как говаривал один знакомый немец, РАшн менталитет:)))
И вообще, объехав даже не всю, а пол-Европы, розовые очки навсегда спали с глаз. Теперь я даже не знаю, где лучше(( учитывая последние события в Европе, тем более((
А для вас свобода - снять штаны в трамвае и накакать?
Тогда оставайтесь в России.
Ну как-то хочется понятнее для вас показать, что и для свободы могут быть и должны быть границы.
Зато здесь можно выйти на митинг, при этом не повяжут в полицейскую машину и почки в отделении не отобьют. Вы хоть знаете, что в вашей "свободной" стране происходит?
Просто мы в тот раз сидели во дворе, жара была, обсуждали это все и в красках представляли, как у нас в России соседи из подъезда будут бачки по цветам каждый день носить, и начали громко смеяться (а нас много было), после этого один друг сказал ржите потише, а то полицаи нас загребут, а сами знаете, что происходит всегда, когда смеяться запрещают)))
Но зато у них чистота, да, этого не отнять. Берегут природу.
ну если бымои соседи, особенно не предупредив меня, что вот сегодня со стольки то до стольки у них начинается большойпраздник и возможно они пошумят, начали ржать после 9.. ну я бы до 10 послушала, может и до 11 выдерхала, а в 12 точно бы позвонила в полицию.Так это я очень толерантная и терпеливая, понимающая, что ну раз в год могут и поржать. А неделю.. ну неделя очень много.. а если еще и дети маленькие, а окна не закрыть..
Я вот тут у мамы, в небольшем городе весной была. Окно не закрыть, хотя потом все равно закрыли, но и это не спасало от дискотеки, бум бум бум и так до 4 утра! А полиция приехала, посмотрела, и уехала. Потому что ей заплатили. А весь ближайший район до 4 не спал! Россия.. делай что хочешь
Конечно можно смеяться, друг просто запуган. ))))))) Чисто везде, мусор сортируют и перерабатывают, не выбрасывают, как в России.
Я тоже удивилась. Никогда не слышала, чтобы нельзя было смеяться во дворе. Может там не просто смеялись, а шумно разговаривали, причем в час ночи? Тогда справедливо вызвали полицию, мешали спать.
Нельзя шашлыки жарить на мангале? Наверно, от мангала зависит. Есть специальные барбекюшницы, в плане пожарной безопасности они безопасны, но если это открытый огонь - то могут быть запрещены. Это нормально.
Сортировать мусор - привыкаешь через пару месяцев.
Менталитет - не мешать жить другим. И все довольны.
Нет, мы приличные и с детьми все были, не додумывайте:) в час ночи все спали, потому что друзья на работу встают, а дети в школу:)
Очень странно. Мы и смеемся сколько хотим во дворе, и шашлыки готовим. Вернее не шашлыки, а стейки и овощи.
Но я в общем тоже в Германию не поехала бы, хотя там много хорошего. В Канаде лучше по многим показателям. А вот в отпуск - с большим удовольствием.
Таня, все перечисленные стоит поделить даже не на десять. Ни разу за все наши поездки не было проблем ни со смехом на улице или во дворе дома, ни с выбрасывание мусора. К сортировке привыкли буквально в первые же дни
Из-за смеха во дворе днем вне Ruhezeit полиция даже не приедет :) Но! тут вопрос не в этом, а в уважении к окружающим. Если вы с вашими соседями в хороших взаимоуважительных отношениях, вы сами не будете ржать так, чтобы это мешало соседям. А если, скажем, устраиваете вечеринку (в разрешенное время!) - извинитесь заранее за возможные неудобства.
По этой же причине не принято вести долгие разговоры по телефону в транспорте. Правда, в Берлине это не работает - слишком много приезжих со своим укладом жизни и туристов.
Мы несколько раз устраивали вечеринки во дворах домов в Берлине. Точнее - посиделки. И даже смеялись. Но имея в виду то, что вокруг живут люди с такими же правами на отдых, как и мы.
И дело, наверное, не в менталитете или в отсутствии демократии или свободы... Скорее в элементарном воспитании.
Этим летом в соседний с моим дом за городом приезжали то ли знакомые, то ли друзья хозяев. Хозяев там, к слову, нет уже много лет.
Мы поначалу обрадовались - дом ожил. Потом опечалились. С раннего утра до поздней ночи крики, громко включенное радио, ржание, мат. Звон посуды по утрам - ребята в мусорные мешки бутылки собирали. На мою просьбу в один из таких дней сделать радио потише и вообще прикрутить звуки (дело было уже около 10 вечера) мне было отвечено, что нафига иметь дом за городом, если ничего делать нельзя :scared2
Видимо, подобные особи в той же Германии не приживутся, да...
перечитала свои посты на всякий случай)) как из написанного мной можно сделать вывод, что мы вели себя так же, как люди в вашем диком примере?:ups3
И разве я где-то написала, что на наш смех полицаи приехали??
С полицаями в Европе мы лично столкнулись пару раз: один раз нас оштрафовали за небольшое превышение скорости на горной пустынной дороге, мы на водопады неимоверной красоты отвлеклись, знак не заметили:) полицейский добрый был, с нами их потом рассматривал:))
И ещё раз, когда нашу машину в Линце эвакуировали: тут у меня паника была, я думала угнали))))))) пошли в участок, там никто на аглийском не говорит. Нашли какого-то молодого полицейского, выяснили, что эвакуировали, куда, поехали забирать... Дорого только((
Но мы не совсем виноваты были: мы хотели ехать на ОТ, а администратор гостиницы нам сказал, что сегодня паркинг бесплатно, езжайте на машине... Припарковались правильно, как обычно, но только там стоять можно было 1,5 часа, не больше, а мы загулялись...
Вы написали:
"Ржать на улице во дворе дома нельзя (полицаи приедут разбираться".
Опасность приезда полицейских была реальной или вы преувеличили?
"Просто мы в тот раз сидели во дворе, жара была, ... и начали громко смеяться (а нас много было), после этого один друг сказал ржите потише, а то полицаи нас загребут, а сами знаете, что происходит всегда, когда смеяться запрещают)))"
Смеяться запрещают???
Вы писали о менталитете жителей России.
Мой "дикий пример" - вариант поведения российских особей, считающих, что громко ржать во дворе дома нормально и позволительно. И не только громко ржать. Я описала как это выглядит со стороны.
Полиция не приезжала, кстати.
Да, такие представители нашей страны действительно в Германии не приживутся
Да что вы к слову прицепились?) громко смеяться - так лучше? Неужели вы никогда не хохотали до боли в животе на своих посиделках с хорошими друзьями, которых давно не видели?)) конечно, смех не длился непрерывно часами - так долго и громко хохотать я лично не в силах) притом все были трезвые - я вообще не пью, а все остальные пиво пили)))
Опасность - ну кто её знает)) друзья шутили, конечно, но, учитывая, что преценденты были (я писала про мангал во дворе) - в каждой шутке есть доля шутки...
Ваш пример во всем хорош, очень даже в тему менталитета, кроме этого"громко ржать во дворе дома нормально и позволительно" - все-таки странно ставить в один ряд смех, пусть и громкий и остальные ваши примеры: мат, бутылки и т. д.
При чем здесь слово? Я цитировала вас, дословно.
И это не я придумала, что смех запрещен и за ним может последовать наказание.
Громкий смех в несколько здоровых глоток - нарушение права соседей на отдых. Не разовый взрыв, конечно, а продолжающееся во времени действо. Как-то так получается.
Тот, кто считает это несвободой... без комментариев
А это к чему? Когда нечего сказать, на помощь приходят мигранты? С девочкой Лизой, я надеюсь?
Я ниже как раз про митинг написала:) так вот, сходил наш друг на днях на митинг против мигрантов. Мало народу было, все боятся на митинги ходить, а он сам с плакатом был... Говорит, надо было отойти, ну вы поняли, попросил немца подержать плакат, тот испугался, отказался и с митинга того смылся)))
Так что не надо ляля
Боятся то не полиции. Боятся именно мигрантов. Это проблема в Европе сейчас.
В северной америке пока таких проблем нет. Поэтому постоянно кто-нибудь митингует, причем добиваются своего, если их требования справедливы.
Нет, не мигрантов:) с Кёльном их городок не сравнить, хотя тоже не маленький:) мигрантов там пока немного
"В северной америке пока таких проблем нет."
Полиция США убила фермера при разгоне акции протеста.
Полиция штата Орегон разогнала акцию протеста фермеров, захвативших администрацию заповедника.
http://www.rbc.ru/politics/27/01/2016/56a841759a794790e4dd6794
В штатах с этим жестче. В Канаде чуть не каждый день какие-нибудь акции протеста против чего-нибудь.
А то, что разогнали захвативших "администрацию заповедника" - так это еще по-божески поступили. Могли бы и бутылку в попу засунуть, как в некоторых странах делают.
Какое вранье.... "Зато здесь можно выйти на митинг, при этом не повяжут в полицейскую машину и почки в отделении не отобьют"
Полиция США убила фермера при разгоне акции протеста.
Полиция штата Орегон разогнала акцию протеста фермеров, захвативших администрацию заповедника.
http://www.rbc.ru/politics/27/01/2016/56a841759a794790e4dd6794
Как раз не тролли. Но привела для вас пример, который уж точно вам покажется недопустимым. Ибо все остальное свинство почему-то разрешено и называется свободой.
Лучше там, где родился, т.к. уклад везде разный и к нему нужно приспосабливаться. Но это до поры, когда дома хотя бы терпимо. Сейчас терпимо. Поэтому не бегут как в 90-е.
Это да, и к тому же все люди разные
Один друг прижился, смирился, женился, работает... Правда, выпивает от тоски
Другой бунтует и вовсю прикалывается над немцами... Недавно вот на митинг против мигрантов ходил...
Мой брат в США 20 лет, но душой в России, жена в меньшей степени, но они русские по духу. Да, брат наполовину еврей.)
Я не знаю, чо там с вареньем в Германии, если оно с костями, то таки да, нельзя в унитаз. Забьется, сами будете платить сантехнику. Некуда девать деньги? И друг ваш, что ночью бегал, прекрасно знает, что в ручей тоже нельзя, он же не днем пошел спокойно. Думаю, надо было отмыть банку. Банку в переработку, все что смылось- смыть водой, нерастворимое и кости выкинуть в биоотходы.
Зато у них реки чистые. Даже на фото видно, какая хрустальная вода в реках и озерах.
У нас тоже, например, на реке нельзя пользоваться стеклянной посудой и бутылками. Думаете, несвобода? Или все таки защита ваших же пяток от пореза осколком?
Раздельный сбор мусора- это НОРМАЛЬНО. Вы ржали? Вам смешно?http://www.dw.com/ru/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/a-16713501
Правда, вот смех, график вывоза мусора. В рф нет таких? А, да, точно. Нет...
Да, мы тоже сортируем мусор. И кое что приходится копить, а потом самим отвозить на пункт приема и платить за переработку. В России каждое естественное понижение рельефа население не воспринимает как урну.
Вы ошибаетесь, это свобода. Я свободна от чужого говна. И если мой сосед начнет гадить, я имею возможность защищать свое право жить в чистом городе. Законными методами.
Вы не совсем поняли о чем я:) писать заново не буду, все есть в моих постах)
Ещё раз только напишу, что я НЕ считаю, что в России чище, лучше, и прочая прочая
И, кстати, речь шла о Германии
В некоторых странах восточной Европы, да что говорить и в Италии тоже, совсем не Германия))))
Бред какой-то, сорри :(
И сплошное "ржать, ржали, ржала".. это о людях вообще?
Смеяться можно. И на улице, и во дворе дома.
Варенье в унитаз! В чем проблема?
Разделять мусор - сложно? Ммммм... Видимо, есть определённая зависимость от уровня развития что ли...
И все перечисленное - "не демократия". Ага...
Ну это действительно бред. Шутили над тёткой друзья, а она и верила. А мусор сортировать не трудно и вполне доступно людям с интеллектом даже ниже среднего.
шутили, значит?
вы этот как гипотезу предлагаете, как свою фантазию, или как факт?
вам сообщила автор об этом в личке, или ее друзья, или вы и есть те друзья и точно знаете, или вы там со свечкой стояли?
поподробнее опишите ситуацию, раз вы свидетель.
Слушайте, а что я в Германии живу - вами, как версия, не рассматривается? Можно там ржать во дворе дома, можно. Никто полицию не вызовет. И варенье тоже смывать в унитаз можно, не подвергая себя риску уголовного наказания. И сортировать мусор - не задача для несредних умов. как-то так, вкратце.
У вас фантазии, а у меня - жыстокая реальность. Хорошие у вас друзья, юморные.
Да, хорошие:) я так сразу и написала, что они с юмором:)
Про смех и полицию это они шутили, конечно, у всех настроение отличное было:)
Но к ним на самом деле полицаи приезжали, когда они шашлык решили на мангале пожарить. Соседи вызвали. Полицай приехал, постоял, посмотрел, его хотели шашлыком угостить)))) он сказал, что ничего противоправного в их действиях не видит и уехал))
+++
Во дворе собственного дома - можно! (в абсолютном большинстве случаев, исключений не знаю). А вот, например, во дворе многоквартирного дома в Берлине, как правило, нельзя - даже если там чудесная свободная лужайка и, казалось бы, уют, уединенность и полная пожарная безопасность. Исключений из второго правила тоже не знаю :) И тут-таки или хаусмайстер придет поговорить, или, в крайнем случае, полиция :)
Это были добрые полицейские, у которых не было других вызовов :) В Берлине бы в таких обстоятельствах скорее всего, отказались бы приезжать, или заехали бы чисто формально - не случилось ли чего похуже :)
С травой да, не так, как в России, конечно. Надо собирать в мешки, их можно самим отвозить, и еще машина может забирать. Еще продают конструкции для компоста, но там надо смотреть, можно ли на этом участке делать компост :)
Скрорее ржали после 11 вечера. Русскому народу не понять ,как можно кому то мешать.
Да, что если будешь смеяться, то полиция приедет- это уже за гранью даже всей этой бредовой галиматьи.
Человек который это писал сам никогда не был в Европе. Написал статью по принципу слышал заон да не знает где он.
об уровне развития написал человек, сказавший "Бред какой-то, сорри" ))) поговорка про бревно во всей красе)
вы слово "ржать" не употребляете? вообще) рафинированная мещанка?) нюхательные соли всегда с собой, вне зависимости от наличия корсета?)
Несогласным даю право истекать йадом в любых количествах. Главное - не захлебнитесь
не ну а чо, вот так другое дело делать.
А еще очень удобно палить мусор у себя в огороде, или не палить а просто сваливать. Особенно приятно это и соседям! И управынет никакой на такое. Опять же приятно запарковать машину перед чужим окном, а че, не во дворе же ихнем. А по утрам и вечерам обязательно приезжать /отъезжать с включенным на всю глотку радио, ну право слово, ни у соседейже во дворе, раз я встал, значит все пусть слушают! Свобода. Ровно до тех пор она устраевает, пока рядом с тобой такие соседи не кажутся.
А во Франции не так.
У меня сад за глухим забором ото всех и я делаю что хочу, кошу траву или нет.
У нас есть два больших бака для помойки, в один я кидаю бумагу, разные там бутылки пластиковые- иногда.
Но в основном абсолютно весь мусор выкидываю в непрозрачные мусорные мешки для так называемых пищевых отходов, которые нельзя перерабатывать, но тк мешки непрозрачные, то я выкидываю туда абсолютно все, и бумагу если мне лень открыть окно и выкинуть в контейнер для нее, даже стеклянные бутылки туда выкидываю(хотя по сути их нужно везти в приемники и выкидывать туда)
Вот так за неделю в контейнере набирается несколько непрозрачных мешков и мы контейниры вывозим за калитку в определенный день. Едет машина и автоматически эти контейниры сваливает в кузов, а что там кто выкинул в этих непрозрачных мешках- никто смотреть ни определить никогда не сможет.
Это работа мусорщиков- рассортировывать.
Когда это ввели, если бы одновременно понизили налоги на коммуналку, я бы сортировала. Но их не понизили.
О ПЛАНЕТЕ я думаю не очень часто.
А если б был выбор голосовать за коммунистов или экологов- выбрала бы коммунистов.
Это именно свобода,когда сам свободен,но и нет ущерба окружающим .А наши люди путают свободу и анархию.Что хорошего,когда весь мусор вместе,если что,то и у нас ,как дикари,в Израиле,все вместе и по барабану что там с окружающей средой.
я сама очень переживаю за окруж среду..вот в этом году на обратной дороге из Питера заехали на Селигер - красота неимоверная, мы жили на базе отдыха, все чисто-идеально. А пошли гулять по берегу за территорию, это кошмар, так замусорено, правда в кучи собрано, это было в конце сезона.... Жалко природу. А на Селигер именно с палатками ездят отдыхать. Вот, наверное, после них и остаётся. Как можно это за собой не вывезти? Не понимаю.
Я не говорю, что в Германии разделение мусора это плохо) это отлично) просто смешно представить, как, например, нашим соседям раздать цветные бачки и выдать на год график с вывозом мусора по цвету бачков:) менталитет у нас не тот.. Разные мы))
То есть вы хотите сказать, что русские люди в основном грязные придурки, не способные думать головой? А как же великая русская литература, самое лучшее в мире образование? Как это все коррелируется с бытовым свинством и дебилизмом?
Стыдно должно быть, что у нас свинский менталитет.
Я что хотела сказать, то и сказала.
А то, что вы тут понаписали, это ВЫ хотели сказать. Сказали и сказали, у каждого своё мнение.
в школах, между прочим говорилась о том, что природу надо беречь и за собой убирать, и на ввьезде в леса и вдоль дорог помню и в детстве были лозунги береги природу.. Только проблема в том, что на самом деле от верхушки до низов все оставалось на уровне лозунгов..Т.е. говорим одно, знаем, как хорошо, но гадим, гадим и гадим, и показываем пальцем на тех.. фи, как те и живут в такой чистоте.. хе хе.
У вас в стране многонациональной не только русские живут,любителю литературы можно бы это и знать.
А что ,каждый русско язычный россиянин способен ваять как Пушкин и Толстой,литература-литературой,народ-народом и тогда и тем более сейчас.Когда некоторые особенно политизированные кричат,мы имеем право учить жизни соседей,так как у нас великая русская литература,я их спрашиваю,вы лично потомки Достоевского?Вы знаете лично всех потомков великих русских литераторов и что они лично голосуют за КГБ во власти?Я знаю,что многих потомков коммунисты из страны выжили,так что о какой преемственности ваще можно грить?
А то,Что в школе учили,так не во всех коней корм.
Те что кричат,уроем соседей,хоть обкричатся о литературе,а потомки они быдляр,которые философские теплоходы высылали.
Свинячить там,где отдыхал,это какой-то генетический сбой.Обычные люди это понять не в состоянии.Сижу на пляже в Израиле,сидит израильская семья,естессно ,едят из коробок ,собрались-встали и пошли,коробки прям на песке так и оставили.Я до сих пор поверить не могу,просто мерзотные свиньи.Таких штрафовать и штрафовать,вместе неправильных парковок.
Да вот да, быдло есть всюду.
В Берлине бабенция с подружкой (точно немки!) подходят к остановке у магазина "садовых" товаров: то есть, вокруг клумбочки, цветочки, лавочка специально от магазина поставленная... -идиллия! 1) прямо посреди группы ожидающих встают и зажигают сигареты - а че такого, что теперь все в дыму и должны разбегаться; 2) мадам достает из кошелки все нужное и - фигакс! - кошелку переворачивает на клумбу, а там обертки, упаковки, бумажки, фантики. Почистила сумку, ага.
Свиньи бывают везде :))
страшное дело, выкинуть картон в один контейнер, а пищевые отходы в другой. Прям непосильная ноша. Или вывезти крупногабаритный хлам на свалку. Лучше конечно как в России - рядом с мусорным баком может какое-то старое кресло или унитаз неделями стоять, пока кому-нибудь не приглянется.
я тоже была неделю в гостях в германии - срок, конечно, небольшой, но тому, что я там видела, можно только позавидовать. Мечтаю дожить до сортировки мусора у нас дома, но, видно, шансов мало. Особенно, пока наших людей восхищает, что они могут свинячить дома, как им хочется и они ржут над немцами. Этих людей уже, видимо, не переделать. Хотелось бы, чтобы у малышей в школах был предмет, на котором им настойчиво, с выездом на загаженную природу, объясняли, как надо жить в окружающем мире и в обществе и как обучить этому родителей.
а у нас свинарник от наших собственных жителей - это противно вдвойне. Они как мигранты в своей стране. У нас дом в деревне, забор граничит с маленькой речкой, там изгиб. Местные жители, которым лень пройти 500 м до помойки (да, помойки в деревне редки, мы пытались со схемой помоек обращаться в местную администрацию), бросают с моста пакеты с мусором в речку, они застревают как раз на нашем повороте. Муж надевает забродные сапоги периодически вылавливает эти разложившиеся пакеты. Так же полно стихийных свалок вдоль дороги. Чем можно объяснить такую ненависть к своим родных местам?
Да что там деревня - в любом подъезде в обычном, не элитном многоквартирном доме, срач и свинарник.
В Москве не наблюдаю в неэлитных домах и вокруг срама и прочего свинарника. Все мусорки закрыты и не вонючи. Сортировать мусор не хочу . Сорри
В каком любом подъезде? Что за чушь вы несете? Может, это вы живете в помойке, - у нас и у всех наших соседей, в обычных подъездах - все чисто.
А вы не свинячьте и свинарника никакого у вас не будет. У меня мама живет в мо в пятиэтажке - чистый, покрашенный подъезд, стеклопакеты, цветы на подоконниках. Даже окурков никогда не вижу
у меня тоже живет мама в мо в пятиэтажке. Грязно-коричневого цвета облупившаяся краска в подъезде, исписанные стены. Баночки с окурками. Стеклопакетов никаких в помине нет - рамы обветшали с 1970 года. Надо ли говорить, что моя мама-пенсионерка не курит, не пишет на стенах. Большинство квартир сдается, никому ничего не надо. Из тех жильцов, что въезжали в 1970 году и жили когда-то дружно, остались единицы. Завтра поеду, могу сфотографировать. (Маму, если что, собираемся перевозить).
В нашем доме тоже в МО недавно сделан ремонт, не ахти (узбеки закатали все поверх валиком с фактурной краской), но чистенько и стеклопакеты. Но вот (ниже) какая картина постоянно внизу у ящиков (это еще мало, потому что сегодня суббота). Я одно время каждый вечер подбирала с пола, потом надоело. Коробка для спама есть. Что делать, писать объявление, чтобы не бросали на пол? В этот Новый год разбили зеркало в лифте. Кто-то, видимо, ногой дал, висели осколки. Ящики при ремонте меняли. Уже у нескольких ящиков выломаны или погнуты дверцы или они были подожжены.
Моя подруга живет в районе ленинского проспекта. Дом старый, мусоропровод прямо на лестнице между этажами. На площадку около лифта многие сваливают мусорные пакеты. Идет мимо - все воняет. Она писала объявления, как-то даже вычислила по квитанции, чей. Но с нею даже разговаривать не стали.
Верю, что бывают и в Москве чистые подъезды. Как вы это делаете? Что вы лично делаете, чтобы было чисто? (кроме того, что сами не мусорите). Ведь, в отличие от Германии (например), никаких законодательных рычагов на свинячащих нет. (Участковый? Старший по подъезду?)
У нас даже в квартире-новостройке уже темы на форуме, что валяются строительные отходы, рассыпана строительная смесь, а ведь вроде все собственники.
а где вы были? я год назад была в Берлине- вот уж где чистотой не пахнет- грязи туча, бычки повсюду, потому как курят даже в метро, что то меня не тянет туда, а вот Дюссельдорф, Мюнхен, говорят гораздо чище, приятнее. Перед НГ была в Праге, там мне очень понравилось- чистота, красота, не смотря на толпы туристов и никаких мигрантов.
я была в Дармштадте. Видимо, есть отличия западной и восточной Германии. Или большого или маленького города.
Вот вот, я больше в Берлин не хочу совершенно, а вот какие то маленькие города, Баварию с удовольствием бы посетила. Прага удивила, потому как там, где туристы должен быть хоть какой мусор- а там чистота...очень приятно, люди берегут свою историю, свой город.
год назад была в берлине. Ну, конечно не рай чистоты, но вполне чисто, для такого большого города. В метро не видела курящих. Как и в Гамбурге. В дрездане вообще чистота, особенно не в центре.Хотя и в центре очень чисто. А в разных деревушках, так вообще.. чистота и красота. Т.е. чем меньше городок и деревенька,тем чище. А у нас, все наоборот. Впрочем в москве тоже чисто только местами. И самые грязные машины.
В Берлине правда курят в метро :) Редко, конечно, и бомжи обычно, и, конечно, не в вагонах... Но раз в 2-3 дня в центре натыкаюсь.
А чистота в Берлине зависит от района. В богатых районах очень чисто, в бедных районах и в "неформальных кварталах" - не очень. Даже запах, аккуратность и чистота в вагоне метро зависит от ветки :)
это правда) иногда еду вечером, сидит какой-нить пьяненький мужик в вагоне, курит, разговаривает сам с собой. Никто на него не ругается, аккуратно все обходят. Устал человек, расслабился, бывает)
Ну, в вагоне - это по мне так большая редкость... Или, действительно, зависит от ветки :) Например, U1 с панками-неформалами-бомжами вообще меня иногда поражает совершенно удивительными вещами. Там такое точно возможно :)
скорее не от ветки, а от времени суток
я пару раз ездила из аэропорта вечером на s-bahn, такое впечатление, что весь маргинальный берлин в это время путешествует. Или выходной день, полно неформалов-полубомжей, с собаками, попрошаек, пьяненьких. В автобусах такого нет, только в поездах
Да, про вечер - тоже точно...
В автобусах нет, верно - водители стараются такое не пускать. Не даром "Wir lassen einen fahren, der nicht stinkt" - отличная двусмысленная фраза на автобусах :))
меня больше вот что удивляет - я хожу заниматься в библиотеку на Friedrichstrasse, там зимой в одном уголке тусуются алкаши - сидят на кожаных скамейках, спят, тихо болтают между собой. Грязи особо нет от них, но вокруг них всегда зона отчуждения. И я вот удивляюсь - никто не идет на них жаловаться, охране пофиг, ни разу не видела, чтобы их выгоняли.
Странно... Ну, если они не совсем бомжи, не воняют и, например, книжки взяли :)) - то вроде бы тогда выгонять не за что... Хотя подозреваю, что вряд ли это так :) Я бы спросила по крайней мере, знает ли администрация. Ну, на всякий случай :)
Но это еще что, в Штеглице вообще вон в Бюргерамте наркотиками торговали, куда уж дальше. Вроде разогнали.
А в Нойкелльне в библиотеке аж охранников пришлось нанимать. ("Auf Toiletten wurde Feuer gelegt, es wird mit Drogen gehandelt, Mitarbeiter werden bedroht.")
Доверчивые немцы. Думают, без контроля и полиции все сами собой будут себя хорошо вести.
если те книжки и взяли, то только чтобы папиросы крутить) кстати, пару раз слышала, что некоторые из них говорили по-русски. Не знаю, вся ли там компания наших бывших соотечественников, или интернациональная...
В общем, город живет насыщенной жизнью) Я летала по делам в Дюссельдорф, там каталась на поезде, а потом на поезде в Берлине ехала домой. Конечно, разница в глаза бросается. У нас тут бедненько, грязненько... Зато дух свободы в городе))
удивительно. в Берлине была несколько раз, последний прошлым летом, основное впечатление - идеальная чистота. можно, конечно, нарваться на кучи мусора, например, на Александерплатц после митинга. ну или где-нибудь на задворках, но это ж ещё постараться надо
не, тут всегда грязно, это правда. Сама поражаюсь каждый день, сколько бычков. Курят очень много. Вообще много туристов, много молодежи, неформалов, плюс город сам небогатый, видимо не хватает денег на регулярную уборку.
Где вы были? Я сейчас в Дюссельдорфе. Такого пиздеца давно не видела. Меркель реально стоит повесить за это. Поражаюсь терпению немцев.
В Дюссельдорфе другая партия у власти, коммунальную и земельную политику там разваливает Фрау Крафт, а не Фрау Меркель :-) А в целом не надо к нам в Германию ехать. Вон в мсипе одна пишет, что дождётся гражданства и свалит от проклятых капиталистов в Россию. Сидит ведь на наши налоги на нашем социале и плюётся.
На этом сайте 50 процентов в вашу Германию не поедут ни за какие плюшки. У них и здесь все есть. На старости лет мерзнуть в неотапливаемых квартирах и считать капли воды?
Бедные, неужели на бОльшее не заработаете, в холоде сидеть и капли считать? У вас же зарплаты фантастические, немцам не снившиеся, купите себе сразу дворец и маленькую теплоцентраль к нему.
И в Германию 50% форума просто умоляют приехать.
Будете там жить хорошо, замерзающим немцам на зависть. А так они без вас и не узнают, что мёрзнут и капли воды считают, форум евасру и русми не читают по своей убогости, интернет экономят.
Да не пойдёте, конечно, в поломойки не пойдёте, на другое не способны. На лечение в Германии денег у вас, без всероссийских сборов, нет и не будет. Как и на дворец с теплоцентралью. А вас почитаешь - так прямо и поверишь, что вы и остальные 50% миллиардеры (не рублёвые, конечно, да и заработали это всё простым, но высокооплачиваемым трудом медсестёр, врачей, воспитателей д/с, продавщиц, училок и т.п), принимающие каждый день немецких послов, зазвывающих вас в Германию.
У меня нет никакой истерики, просто забавно вас читать. Особенно про то, что 50% "с форума" никогда в Германию жить не поедут. Я даже уверена, что цифру можно было бы смело приблизить к 99, 9999%:-).
Моя уверенность зиждется на знании иммиграционных законов ЕС:-). Как-то так. По ним 99,999999% форумчан "не хотят" жить в Германии, да (не считая уже живущих в Германии или имеющих гражданство страны - члена ЕС:-)).
Вы невменяемы или у вас дислексия? Автор задал вопрос. http://eva.ru/topic/77/3410408.htm?messageId=91705789 Человек на вопрос ответил отрицательно. А вы хотели бы, что бы все положительно отвечали, а те кто никуда эмигрировать не собирается вообще здесь не писали?))) Вы сами то давно эмигрировали?))
В Австралию знакомые уехали по студенческой визе очень быстро. Буквально за месяц.
По студенческой можно поехать практически в любю страну. Только заплати за обучение, проживание и едь.
В некоторые страны сложнее, в некоторые легче. В Австралию вот, как оказалось, очень легко (и по деньгам тоже).
Вопрос стоит остро. Где лафа есть? В России закончилась, где есть такая лафа как была в России. Где можно сдать свою двушку за 2 тыс долл. Не платить с этого налогов. И уехать жить в Тай.
Живу 15 лет в Америке - мне комфортно, и детям моим комфортно, и внукам будет комфортно...
Законы работают, налоги все платят - поэтому и переехала сюда
реально ли эмигрантам найти работу на 10-12, если они не уникальные специалисты, а просто хорошие исполнители?
исполнители чего? :)
Программисты имеют большие шансы - я думаю от $5000 и выше, водители на большегрузы - от $3000 и выше,
на остальные специальности требуется или местное образование или подтверждение диплома, ну и английский не плохой
Я знаю полно людей, приехавших в Штаты без востребованной специальности, отучившихся на тестеров и прекрасно работающих. Правда, они в своем большинстве из выигравших гринкарту.
Про методички вам виднее. Насчет Путина - для меня переломным моментом был захват НТВ и курс на построение "вертикали". Не бывает вертикали власти, не превращающейся в дубинку. Не бывает нормального правового государства без независимых федеральных СМИ. Сейчас это совсем уж очевидно, что страной все это время управляла ОПГ, тогда можно было догадаться.
п.с. я другой аноним, уехала 13 лет назад.
Не звяздите, Вы тот же самый аноним! И, 15 лет у Вас важный пунктик... Тоже помню то НТВ под лапой Гусинского со всем кагалом в ступе!(((
Лишний раз доказывает, что вы понятия не имеете о чем говорите. Не важно чье СМИ, важно, что не государственное.
Да, да... Помним тогдашний 1-й канал под Березовским и НТВ под Гусинским...(( Телевидение обязано быть государственным и строго фильтровать базар на нём! В то же самое время никто не отрицает программ и передач созданных независимыми студиями да агентствами! Главное исключить антигосударственную риторику, а враждебных пропагандистов пересажать или выслать на худой конец в СШП!(((
Вы хотите сказать, что по всей России можно сдать двушку за 2 тыс. долл.? Правда? Или только в москве? Т.е. Россия = Москва? Или наоборот? Для меня Москва - не Россия, это отдельное государство в стране.
Я ничего подобного не говорила. Я о ЛАФЕ. Понимаете? Не включайте фантазию там где не надо.
И это лафа, уехать жить в Тай? Мне кажется, и за 2 тыс.дол.можно было не сдавать и уехать. Молодые фрилансеры из моего города многие так делали. Квартиру за 20 тыс руб.сдавали и уезжали. Вам правда кажется/Казалось это лафой- жить в Тае?
Мне да)) Там климат... Сижу сейчас на работе, за окном холодина, снег и ветер свищет. А там тепло. Нет мерзкого чувства околения всей тушки.
Около полумиллиона российских немцев хотят вернуться в Россию
Российские немцы задумались о возвращении в Россию из-за непростой ситуации в самой Германии, прежде всего связанной с наплывом беженцев, рассказал глава партии переселенцев и мигрантов ФРГ "Единство" Дмитрий Ремпель.
"Криминогенная ситуация с беженцами уже сподвигает людей на то, чтобы они себе подыскивали какие-то новые страны, куда бы они могли переехать. И конечно, зная язык, культуру и традиции — Российская Федерация становится самой привлекательной страной для переселения", — сказал политик.
http://ria.ru/world/20160201/1368325902.html#ixzz3yx4ACC2e