Афганистан
Не для слабонервных!
На просторах интернета наткнулась на сайт Солдаты афганский войны...
Я конечно понимаю, что это была война, но моё мнение о людях, которые воевали там сильно поменялось... Чем они лучше фашистов???
Небольшой отрывок...
За всё время службы в Афганистане (почти полтора года) начиная с декабря 1979г. я наслушался столько историй, как наши десантники убивали просто так гражданское население, что их просто не счесть, и ни разу не слышал, чтобы наши солдаты спасли кого-то из афганцев – в солдатской среде такой поступок был бы расценён как пособничество врагам.
Ещё в ходе декабрьского переворота в Кабуле, который длился всю ночь 27 декабря 1979г, некоторые десантники стреляли в безоружных людей, кого видели на улицах – потом без тени сожаления весело вспоминали об этом как о забавных случаях.
Через два месяца после ввода войск - 29 февраля 1980г. - в провинции Кунар началась первая боевая операция. Основной ударной силой были десантники нашего полка – 300 солдат, которые десантировались с вертолётов на высокогорном плато и пошли вниз наводить порядок. Как мне рассказывали участники той операции, порядок наводили следующим образом: в кишлаках уничтожали запасы продовольствия, убивали весь скот; обычно, прежде чем войти в дом, туда бросали гранату, затем стреляли веером во все стороны - только после этого смотрели, кто же там находился; всех мужчин и даже подростков сразу расстреливали на месте. Операция длилась почти две недели, сколько тогда убили людей – никто не считал.
То, что творили наши десантники первые два года в отдалённых районах Афганистана – это был полный произвол. С лета 1980г. в провинцию Кандагар для патрулирования территории был направлен 3-й батальон нашего полка. Никого не опасаясь, они спокойно ездили по дорогам и пустыне Кандагара и могли безо всяких выяснений убить любого человека, повстречавшегося на их пути.
Кандагар, лето 1981г
Его убили просто так, автоматной очередью, не сходя с брони БМДшек.
Кандагар, лето 1981г
Фотография того убитого афганца, которая была взята из его вещей.
Фотография того убитого афганца, которая была взята из его вещей.
Вот самая обычная история, которую мне рассказал очевидец. Лето 1981г. провинция Кандагар. Фотография - на земле лежат убитый афганец и его осёл. Афганец шёл своей дорогой и вёл осла. Из оружия у афганца была только палка, которой он погонял осла. Как раз по этой дороге ехала колонна наших десантников. Его убили просто так, автоматной очередью, не сходя с брони БМДшек.
Колонна остановилась. Один десантник подошёл и отрезал у убитого афганца уши - на память о своих боевых подвигах. Затем под труп афганца установили мину, чтобы убить ещё кого-нибудь, кто обнаружит это тело. Только на этот раз задумка не сработала - когда колонна тронулась, кто-то не удержался и напоследок из пулемёта дал очередь по трупу - мина взорвалась и разорвала тело афганца на куски.
Встречавшиеся караваны обыскивали, и если находили оружие (а старые винтовки и ружья у афганцев были почти всегда), то убивали всех людей, кто был в караване, и даже животных. А когда у путников никакого оружия не было, то, иной раз, применяли верный отработанный трюк – во время обыска незаметно из своего кармана вытаскивали патрон, и, делая вид, будто этот патрон нашли в кармане или в вещах афганца, предъявляли его афганцу как доказательство его вины.
Эти фотографии взяты у убитых афганцев. Их убили потому что их караван встретился с колонной наших десантников. Кандагар, лето 1981г
Эти фотографии взяты у убитых афганцев. Их убили, потому что их караван встретился с колонной наших десантников.
Кандагар лето 1981г.
Теперь можно было и поиздеваться: послушав, как человек горячо оправдывается, убеждая что патрон не его, начинали его избивать, затем смотрели, как он на коленях умоляет пощадить, но его опять избивали и потом расстреливали. Следом убивали остальных людей, кто был в караване.
Кроме патрулирования территории, десантники часто устраивали на дорогах и тропах засады на врагов. Эти "охотники на караваны" никогда ничего не выясняли – даже наличия оружия у путников - просто внезапно стреляли из укрытий во всех, кто проходил в том месте, не щадя никого, даже женщин и детей.
Помню, один десантник, участник боевых действий, восторгался:
- Никогда бы не подумал, что такое возможно! Убиваем всех подряд - а нас за это только хвалят и награды вешают!
А чего американцы-то? Есть несколько случаев когда отцы алкоголики сжигали своих детей и не американцы они были.
Давай-ка информацию, как убивали и как убивают сейчас афганцев американские войска.
Все совершенно верно, мой муж был два раза в Афгане, в первые два года, он летчик, то что он рассказывает просто ужас, они вообще как дети были, безоружные, первые годы, в третий раз отказался ехать туда
Во-первых, если Вы СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ - делайте это не анонимно. К анонимным свидетельствам в нашей стране еще долго будет ОЧЕНЬ хреновое отношение. На генетическом уровне.
Во-вторых... что верно-то? Что Ваш муж фашист? Он убивал для развлечения? Он подсовывал мирным патроны в карман, ради того, чтобы попытать их перед смертью? Он отрезал уши убитым в качестве трофеев? Он мародёрствовал? ЭТО вы свидетельствуете за мужа?!!
Да, и мужу не забудьте показать, под чем вы ЕГО подписали! Искренне надеюсь, что он Вам такое оскорбление не спустит. И отвадит впредь читать и писать не думая.
Значит так надо было.Эти гниды афганские все сволочи и дети такие же у них ,СТРЕЛЯЛИ ПРАВИЛЬНО
Вы понимаете что с вами может кто-то поступить так же??? Вы вообще соображаете о чем говорите?
Сами-то вдумайтесь
На войне свои законы. В сравнении с американскими войсками, о наших афганцы отзываются неплохо. К сожалению талибы активно использовали смертников и уничтожение было единственной возможностью выжить. При приближении военной колонны, нормальный человек должен сойти с дороги, чтобы не вызывать подозрений. Афганский генерал рассказывал что в отличие от американцев, мы относились к афганцами как к равным. Ходили покупать продукты и сидели в их кабаках вместе с ними, а не отбирали и выгоняли, как американцы. Он рассказывал что американцы требовали вынести продукты к танку бесплатно, под угрозой уничтожения, не выходя из танка.
какие законы на той войне? люди были на своей территории, на которую ворвались решать свои интересы
А вы как хотели? Их туда воевать послали, а не сопельки местным вытирать. Либо они первые всех угандошат, либо их. Война есть война. Что вас ужасает конкретно в Афганской кампании? Вы полагаете другие войны как то по другому проходили? Приезжали такие вежливые бравые военнослужащие и убивали такие чисто таких же вежливых бравых военнослужащих, так по вашему?
чушь. именно что их просто так не трогали. Именно поэтому и получали часто в спину от якобы мирных.
Если бы всех подряд предварительно зачищали, не было бы столько погибших.
Для вас это откровение? 1) это не участники виновны, а те кто приказы отдавал 2) вы вообще знакомы с историей Афганистана и жизнью афганцев? Вот если бы знали, вопросов бы не задавали глупых и выводов не делали из псевдо откровений заказных- в афгане и с мнестными договаривались и даже поддерживали приличные отношения.
Но 99% афганцев умеют только убивать , это исторически так сложилось, веками истории. И дети там тоже убийцы.
И если бы вы хоть чуть изучили вопрос, то знали бы с чьей подачи и для чего раздраконили Афганистан
Да, для меня откровение...
1) из записей солдат как раз вывод и сделала, они и без начальства прекрасно обходились. Жестокость по отношению ко всем, по делу и без. Сами об этом пишут...
2) с историей знакома, но это для меня откровение...
звереют звери, мне трудно представить Андрея Болконского озвервшего и убивающего мирных.
омг! таки да, что советские войска в афгане, что американские во вьетнаме - они же сплошь из болконских состояли, конечно... детский сад какой-то...
а топик что, про благородных офицеров 19 века? прАстите, не знала, что война россии с афганистаном была в 19 веке, и участвовали там благородные офицеры... неожиданно!
речь о зверствах на войне как о МАССОВОМ явлении, а не об отдельно взятых литературных персонажах... если уж на то пошлО, то в русской армии времен болконского творились тааакие "свинцовые мерзости", вы невкурси?
ахтыжбожемой! какую информированную барышню к нам занесло... все-то она знает, и про болконских, и про евских... прям кладезь!
чёта, если честно, подзаебали последнее время такие анонимы... бегают по всей еве, цепляются ко всем подряд по любому поводу... активность прям зашкаливает... весна, что ли, ранняя будет?
ах, ну давайте о весне, чувствуется эта тема вам ближе ))), к посадкам готовитесь?
кукушечку свою того...на место вправьте. в 19 веке классические войны велись по другим канонам, да и то случаи мародёрства и бесчинств были нередки. а белая кость начала 20 века уже вела себя вела очень и очень не по-блааародному.
свою поправьте, она у вас перманентно не то кукует, а что Андрей Болконский существовал реально?
а это не автора сообщения, а мое, кукушку то все-таки на место поставьте.
т.е. благородных не было вообще в русской армии, ну сочинитель Лев Толстой.
всякие были. как и в любые времена. а Толстой таки да - сочинитель. и, кстати, очень сомнительных моральных качеств человек. а Лермонтов так вообще отрезанными ушами торговал.
не знакомы вы с историей. поэтому вас ждёт ещё очень много откровений.
сайт укажите для начала. чтобы разговор был, а не кудахтанье.
"Но 99% афганцев умеют только убивать , это исторически так сложилось, веками истории. И дети там тоже убийцы." - вброс неумного тролля
:-) у меня живая история в лицах и очевидцах, а у вас и мозга нет, одни рефлексы на команды свыше
Не врите ,а ? Да не оставались никакие бабы с детьми в кишлаках,чего несете то? Когда наши в кишлаки приходили,там их встречали пулями и гранатами местные,без детей и баб уже давно.И зачищали от них .
лучше знаете что, посмотрите серию в ютубе называется "унесенные пленом" там о русских дезертирах женившихся на афганках, очень интересно рассказывают о войне, что с ними случилось, как попали в плен, из них только один вернулся в Россию.
вы своим топом сейчас привлечете стайку обезумевших из мсипа :-7 да и здесь имеется неадекват. Топ создан для срача.
Эдак у нас вся страна троллями окажется за знание истории, мсипа это где уточните, буду знать где вас искать
Не хотела, извините, реально в шоке.
Я могу понять когда солдаты убивают друг друга, но когда мирных жителей, просто так... Да ещё и так мерзко.
А детей, женщин... Изнасиловали и на минное поле, расстреляли... Да и сама манера передачи текста, просто так...
Прочитала не много, дальше не стала, не могу
там ссылка по моему есть на рассказы афганцев, а вообще этот сайт пытались по всякому прикрыть, представляю какого автору. Кстати, есть закон, подписанный Горбачевым, который реабилитировал военные преступления со стороны советских в Афганистане.
вот и переживали бы свою моральную дефлорацию про себя. тут и без вас трепетных барышень с двойным дном предостаточно.
У моих теть (у меня их несколько) другие фамилии. То есть - Вы не знаете? А зачем тогда утверждали?
значит вам слово "сарказм" говорите незнакомо? ну считайте, что это фамилио, чье не знаю ;)
Как-то Вы странно на вопросы отвечаете :) Пост все же Ваш был? То есть, все же утверждаете, что фотографии на Мосфильме были сделаны? Вы уверены в этом?
Есть и другое мнение. http://desantura.ru/forum/forum68/topic569/?PAGEN_1=3
Бояркин этот - из плеяды ревизионистов . Типа, они все гады, а я вам правду расскажу .
Я на фиг вам форум с фото того периода ?Фотошоп, незнание специфики - и вуаля! Общественность рыдает по убиенным ( не ясно , где и как). Сейчас мода на таких бояркиных.
Мне, дочери военного врача, ветерана-афганца, орденоносца, читать противно.
На десантном форуме, который выше цитировали, обсуждали книгу несколько раз. Общее мнение - много реалистичных моментов, которые подкупают и настраивают на правду, а на них нанизана куча г-на.
Автора особенно не осуждали, списывали на "Афганский синдром", пока.... пока не поплыло все это по интернету, под "нужным" соусом.
Пища для размышлений тем, кто умеет думать:
1. Вдумайтесь, посмотрите эти "фото свидетельства". Вы там видите отрезанные уши, обёрнутые взрывчаткой тела и прочие страсти? Не-а. Особенно удивило "доказательство" в виде фрагмента отчёта об операциях. Там таблица типа "убито мятежников 61, а захвачено 1 АК, 1 РПГ и 16 винтовок" По мнению автора это доказательство, что остальные убитые были безоружны. Занавес! Это для кого доказательства? Для блондинки шестнадцати лет? Только даун не сообразит, что наши выступали против духов на тяжелой технике и там вокруг всё в хлам взрывалось и расстреливалось очередями. С какого перепугу число трофейного, т.е. целого оружия, должно быть больше-то?
Судите сами, фото здесь (для впечатлительных - там ничего сильно страшного нет, никакой расчленёнки)
http://afghan-war-soldiers.ru/crime-001.html
На что эти фото больше похожи? На доказательства зверств? Или на попытку полить грязью целое поколение воинов?
2. Почитайте настоящую книгу, которую Бояркин опубликовал в 1999 году. Там еще не льётся грязь на Героев, и они не называются мародерами!
Вот что написано в первой редакции :
"Из нашего полка высшее звание — Героя Советского Союза — удостоили сержантов Чепика Николая и Мироненко Александра — обоих посмертно. Погибли они на кунарской операции. До демобилизации им тогда оставалось всего два месяца. Героические поступки, которые они совершили были во многом схожи: оба при разных обстоятельствах попали в окружение, пока было возможно — отстреливались, оба, чтобы не попасть в плен, выбрали смерть: Чепик подорвал мину направленного действия МОН-100 — погиб сам и убил много душманов, Мироненко взорвал себя и приблизившихся врагов гранатой Ф-1."
Теперь сравните с этим, написанным НА САЙТЕ, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОМ ВНЕЗАПНО (!!!) 30 января 2016 года.
http://afghan-war-soldiers.ru/heroes.html
http://afghan-war-soldiers.ru/hero-mironenko2.html
Опять занавес, и иначе не скажешь ((((( Окна Овертона в действии.
И, кстати, на десантуре и других действительно старых, действительно ветеранских ресурсах, именно после осквернения памяти Героев, на Бояркина махнули рукой. Охоты на ведьм в этой среде не приняты. На него просто махнули рукой, решив, что кукушка съехала, Афганский синдром - не шутки, жаль мужика и т.д.
Нет к Бояркину вопросов. Он все же ветеран и Бог ему судья.
Вопросы есть к тем, кто занимается раскручиванием новой редакции книги.
PS Самое страшное, что слышала я об этой войне от папы, это история про афганца, пытавшегося продать за мешок крупы дочь нашим ребятам. И про то, как ребята не знали, что будет лучше для девочки - отказаться или купить. Если купить - что с ней делать. Если отказаться - кому и для каких целей предложит её в следующий раз верблюдок. И ещё про верблюдков, которые бросали детей под проезжающие БТРы, и требовавших потом ту же крупу и другую провизию в качестве компенсации.
У меня на работе были два сотрудника -афганца: врач и десантник-водитель. Очень интересно было наблюдать их баталии. Ощущение, что врач вообще был далек от реалий. Истерил, что наркоту никто не вывозил и оружие не продавал. И вообще, он свято верил в правительство, социалист-сталинист был знатный. Да...
много чего. особенно про генералов, наживавшихся на этой войне. он не идиализировал, в отличие от врача, цели пребывания там.
По сути моего поста не нашлось, что сказать, решили вякнуть чушь про медика vs тру десантника ?))))
Папа белая кость, доктор после питерской ВМА, но он тру десантник, ага.
Для тех, кто в теме - 104-я гвардейская воздушно-десантная дивизия. Трушней десантников не бывает. Я выросла в полку этой дивизии и не видела НИ ОДНОГО живого социал-сталиниста, прости Господи! Даже среди замполитов.
Мои отец умнейший человек. И он никогда не истерит. Не смейте даже тень на него бросать анонимными вяканьями.
Да, и Вы - крыса анонимная обыкновенная, разносчица грязи.
Потому что СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ следует с открытым лицом.
Зря Вы мне тыкаете, выглядите от этого еще мельче
Теперь Вашим анонимным крысиным пискам даже не всякая блондинка поверит :)
И да, Вы затронули моего папу, что бы Вы не пищали теперь, когда Вам хвост прищемили. Я в посте ПО ДЕЛУ упомянула, что папа военврач. Вы ответили не по сути, а поделились своими охренительно достоверными мемуарами, в контексте "врач - далёк был от реальности во время той войны". Так что да. Вы "тронули" моего папу. Который заслужил свой орден не в штабах и больничках. Теперь волнуйтесь за свою карму :)
Не врите. Ничего вы не хотите понять.
Кто хочет разобраться - не начинает свой опыт с такой грязи, которую Вы сюда принесли.
Если это вброс и раскрутка новой редакции книжки - пусть под Вами земля провалится.
Если у вас просто страсть к страшилкам - впредь думайте сто раз, прежде чем огульно задевать воинскую честь.
Автор текста пересказывает чужие слова. Ни одна из историй не начинается словами "я сам видел, как...". Все истории начинаются словом "рассказывали..."
Кроме того, во время боевой операции лучше бросить гранату, а потом поглядеть, чем сунуть нос и получить пулю в лоб.
да и вообще, не нам вешать оценки тому, что было на войне 30 лет назад.
+
много ли тут еварушниц прошли афганскую?
а слова этого пересказочника могут и сами афганцы откомментить.
Наверное, их действия были оправданы. Я читала какого-то журналиста, который там репортажи вел. Говорит, что никому нельзя было доверять- простой подросток мог начать в спину стрелять, а дедушка с ослом мог оказаться талибом.
А то, что наши высшие чины в Афгане свои интересы имели, в том числе и наркоту грузовиками вывозили- ни для кого не секрет.
Памятник есть, но он японской девушке, которая сделала 1000 журавликов... Зачем заведомо давать дезинформацию.
Ну так на корню таких душить фактами надо, чтобы люди без аналитической жилки не поверили.
напомните мне, пожалуйста, по какому поводу девушка сделала кучу журавликов. а потом поговорим про зверства, войну, троллей...
У Садако было белокровие,рак крови. Не самое редкое заболевание,бывает у детей в России. Тема зверств,войны и тролей не раскрыта.
как-то вяло у вас получается. не всем детям довелось заболеть в результате бомбардировки. а ей сказочно повезло, да.
Чего глупенькая,облажались уже второй раз? В России полно детей с лейкемией,чтобы вы знали,без ядерных бомб. Для справки :
Если говорить в общих чертах, то это заболевание связанное с изменением состава крови как по качеству, так и по количеству.
При возникновении любого рода инфекции, в костном мозге происходит выработка лейкоцитов, которые подразделяются на гранулоциты (зернистые) и незернистые, которые в свою очередь разделяются на моноциты и лимфоциты. Если в организм человека попадает инфекция, то лимфоциты способствуют образованию белковых антител, присоединяющихся к возбудителям инфекции, при этом образовывая нерастворимые комплексы, которые впоследствии выводятся из человеческого организма.
При возникновении рака крови основным показателем является образование множества незрелых лейкоцитов (бластов). Они не в состоянии обеспечить организму иммунную защиту на должном уровне. С течением времени бласты заполняют кровь и, непосредственно, внутренние органы. Именно они провоцируют основные предпосылки рака крови: уменьшение числа красных тел (малокровие), а также различные инфекции, кровотечения, нарушения функционирования внутренних органов.
Причины возникновения рака крови
К сожалению, на сегодняшний день рак крови является еще недостаточно изученным заболеванием, но все-таки существуют общие причины, способные спровоцировать данное заболевание:
в первую очередь, это генетическая предрасположенность организма;
также возможность развития рака крови наблюдается у людей, перенесших физическое либо химическое воздействие;
различного рода перенесенные вирусные заболевания.
Как история девушки связана с Афганистаном и русскими войсками там? И к чему ваше "Так и было"
Памятник чему,простите? вы хоть знаете,кому он ? =D> При чем тут афганистан?
Топ тролля. У них в украинских сми этот памятник проходит как связанный с Афганистаном.
А чего не памятник украинской девочке,погибшей в афганистане от рук советских солдат тогда?))))
Глазами очевидца: "Служа в одном из самых деятельных подразделений ВДВ в Афганистане, 350-м парашютно-десантном полку, за более чем 2 года мне так и не удалось поучаствовать ни в одном расстреле мирных жителей, ни в одной акции насилия и грабежа. Даже немного обидно.
У самого иной раз закрадываются подозрения — может быть, я не настоящий ветеран? Мне доводилось слышать рассказы об этом, но всегда через третьих лиц, и самих предполагаемых насильников и убийц мирных жителей я лично не видел.
Операции по зачистке кишлаков были по большей части организованы так, что мы лишь блокировали населенный пункт, а «зачищали» его подразделения Царандоя (МВД) и ХАД (Госбез). То есть сами афганцы. Если душманы прорывались, то здесь уж мы вступали в бой. Бывали случаи и непосредственного участия в расчистке населенных пунктов, как в нескольких операциях под Кандагаром в 1983 году.
Здесь нужно представить, что подразделению ставилась задача на день, от восхода до заката оно должно было пройти значительную территорию, зачастую с боем, и выйти к назначенной точке. Это сильнейшее и физическое, и психологическое напряжение, заниматься грабежами и насилием было попросту некогда, да и не было сил. Кроме того, население из этих районов заблаговременно уходило, а в домах, кроме рваного блохастого тряпья, ничего не оставалось.
Честно говоря, я с трудом представляю возможность сексуального насилия в таких условиях, даже если она бы и представилась. В этом случае нужно было успеть кого-то изнасиловать практически «без отрыва от производства», то есть участвуя в бою, на виду у товарищей, на жуткой жаре, находясь в крайне измотанном физическом состоянии (что такое 2–3 дня непрерывных боев, может понять лишь участник такого мероприятия), в совершенно антисанитарных условиях. Да и сам вид большинства афганских женщин был далек от образа секс-бомб с нынешних рекламных плакатов. Это же каким либидо надо было обладать, чтоб совершить акцию насилия в таких условиях!
В горах же, где происходила большая часть наших войн, и вообще никого не изнасилуешь, разве что самку тушканчика. Кроме того, подразделение — это же большой коллектив, в нем есть и офицеры, и политработники, и особисты… Прежде чем что-то совершить, ты должен вступить в сговор, что просто нереально.
А «просто так», самовольно, как это показано в фильме «9 рота», ни офицеры, ни солдаты по афганским кишлакам не ходили.
"Чтобы избавиться от «кровавых мальчиков» в глазах после преступлений, солдаты предавались наркомании. А многие из солдат и в мирное время продолжали заниматься тем же, спивались, принимали наркотики, были подвержены серьезным психическим расстройствам"
Опять же, здесь нужна какая-то статистика, которой у меня нет.
Но подозреваю, что ее вообще нет.
Уже в мирное время мне приходилось встречаться с ветеранами-афганцами, покуривавшими травку. Но чаще я встречал курильщиков анаши среди тех, кто в Афгане не бывал.
Подозреваю, что наибольшее распространение курение анаши (а речь может идти только об этом, а вовсе не об уколах героина) могло иметь в небоевых частях. Например, в нашем батальоне, стоящем отдельно посреди пустыни, где все жили в палатках, а значительное время офицеры жили в одной палатке с солдатами или, по крайней мере, в рядом стоящих палатках, просто даже места такого трудно было найти, где можно было бы незаметно покурить анаши. Она ведь издает характерный запах, который чувствуется на расстоянии. Эта акция разврата существенно заметнее, чем обычное употребление алкоголя. Офицеры не могли ее себе позволить из боязни быть увиденным своими солдатами и начальством, что отразилось бы на их дальнейшей службе. В отношении солдат наказание за курение анаши было очень суровым. Злоумышленника помещали на 3 дня на «губу» — в яму с ограниченным количеством воды, и, зачастую, он после этого навсегда переставал курить даже обычные сигареты.
Из общения с товарищами-офицерами знаю, что примерно такая же ситуация была в большинстве боевых подразделений ВДВ.
По поводу особенной подверженности ветеранов психическим расстройствам или последующего ухода их в криминал тоже считаю это одним из распространенных штампов. Война — едва ли не более естественное состояние для человечества, чем мир. Войны были всегда, Афганская война не является каким-то исключением в этом ряду, и вовсе не обязательно всякий ее участник должен сойти с ума, стать пьяницей, наркоманом и социально опасным типом. Как правило, все наоборот. Образ солдата в народном сознании — это образ доброго, мудрого защитника, вне зависимости от того, где ему пришлось воевать: в Отечественной войне 1812 года или вместе с князем Суворовым, съезжая на заднице по неизвестно чьим Альпам с вовсе уж призрачной целью.
Я поддерживаю отношения и с офицерами, и со своими солдатами из Афгана через сайт «Одноклассники» и ветеранские сайты.
Из тех, кто находится в поле зрения, из нескольких десятков людей я лишь про одного своего солдата слышал, что он «сильно бухал, потом пропал». Остальные все расплодились, заселили огромные пространства от Белоруссии до Дальнего Востока, понастроили домов, развели сады, нянчат детей и внуков.
Многие из офицеров прошли по нескольку войн, затем еще получили гражданское образование, ведут вполне успешную жизнь. "
Так что давайте не наводить тень на плетень.Нас там не было ,а обсуждать сплетни,особенно такие даже не хочется.
ну как, просто. правду про белых-пушистых никто не знает, плохая америка плохую ложь придумала.
Чем он может угодить? Мало того, что предатель, так еще и в книге такая мешанина правды и вымысла, что народ начинает вестись. Более того, сам он эту книгу не писал. Она уже была написана до него с помощью американских спецслужб за пару лет до его бегства. Они все ждали "нужного" человечка. Сбежал бы кто-нибудь до него, отдали бы "Аквариум" ему.
Резун - предатель родины, и врун.
он может угодить только таким же врунам.
хорошие сапоги, надо брать (с)
тем более его рекомендует другой историк, которого я очень уважаю.
что неправдивого в его книгах? я не сильна в военных вещах, но есть прекрасная книга Освободитель, где много написано просто про быт, народное хозяйство, науку. так скажу вам что там правда))) и про удобрения, и про армейские маразмы, и про строительство институтов под изобретение защитной краски))) тут не надо быть разведчиком, достаточно просто жить в ссср. многим можно еще дополнить
ну допустим, я не военная, не могу оспаривать фактами со знанием предмета, догадываюсь что таки не вранье, но доказать не берусь))). а по книжке освободитель - могу, вранья там нет))))
а это не фашист ? Элитный портной Собчак и Шнурова жестоко избил подчиненную http://rostovdrive.ru/elitnyj-portnoj-sobchak-i-shnurova-zhestoko-izbil-podchinennuyu/
Советую прочесть книгу Бегущий за ветром. Конечно в не конкретно политики не так много, но вас потрясет история Афганистана. И да, увы, вы узнаете, что и добрых помощников и спасителей свободы, русских афганцы не любят. Так же узнаете, что простые афганцы любят мир, любят спокойную жизнь и как чьи то амбиции и личные комплексы и ненависть может все это разрушить жизнь целой страны, целого народа. И как помощь, может стать злом и порождать зло.
И горько осознавать, что вот так везде и всегда.. где наша страна оказывала помощь как бы.. мы русские стали синонимом беды:( Обидно вдвойне, что в погоне быть впереди и лучше штатов.. мы в отличии от штатов приносим больше зла и страны и народы в них, которым мы якобы помогали, нас ненавидят.. а их нет. Не умеют вовремя наши уйти с арены, не умеют построить отношения. И везде, ведут себя как ... завоеватели. Потому и в стране бардак и со всем миром... оппозиция.
Синоним беды, говорите?
Только такой вот странный пердимонокль : во времена присутствия в ДРА СССР строились дороги, электростанции было введено обязательное всеобщее образование (В том числе и для женщин). Кто-нибудь сейчас помнит, что из Афганистана поставлялись цитрусовые?
А те, кто не синоним беды, что построили? и во что превратился Афганистан сейчас...
Ну давайте уж посоветуйте книжку про русских( советских? российских?) завоевателей или оккупантов заодно.
Только больше не пишите "мы", "наши" - не надо лицемерить
Ну вот как народ сенсации любит,так чтобы поужаснее и покровавее... И книги.Ну какой же дурак купит книгу,где нет "страшной правды"? Причем такой,которая "только в этой книге". Хочешь заработать денег-будь любезен придумать ,чем заинтересовать читателя.
По факту-брат отца служил в Афгане. Грабить там было некого,самая большая ценность для афганцев была глиняная посуда и ишак.
Стоит добавить еще и то,что местных как правило ветром сдувало еще до того,как русские не вошли.
Изнасилования. Грязные афганки,непонятно чем болеющие ,которых надо было найти и прилюдно изнасиловать? Высшие чины не могли себе позволить,при СССР за это под трибунал могли повести,а солдатам было вообще не до этого.Плюс 45,ты не мылся месяц,кругом бомбят и стреляют.. Не до эбли..Плюс медсестры свои были.
Насчет убийства стариков и подростков,было такое.Только там старики и подростки воевали тоже.И выбор кто умрет был за тобой.Или ты или они.
а я вот знаю афганку еле убежавшую в Америку в одних трусах от добрых русских из большого дома имевшую высшее образование - и такие там жили, представьте
Ага,в одной чадре и трусах:) И пешком до США:),высшее образование помогло ей преодолеть этот трудный путь ,не меньше. Без него столько бы ни один Бэтмен не прошел.
Родная, ты лучше историю своей страны читай, рассекреченную, еще не так вывернет. На войне людей нет
1. все таки афганистан, часть нашей истории.
2. Ну, ужаснется, ну придет на форум, ей тут Наташик и трын расскажут, что на самом деле в тех рассекреченных все ложь, вот у них бабка 80 лет, и прадед все понят, все не так было. И вообще все пытаются оболгать цельную страну в едином порыве. На самом деле она несет добро в мир, а все противятся и почему то ненавидят и не хотят этого добра сопротивляются почему то!
сковородка, это твоя голова и гадит соответственно она. Странно, обычно, недалекие, в голову едят, а вы ей еще и гадите.
при чем здесь дедка-бабка? у меня одноклассница есть. у нее папа - афганец. Когда мы учились в школе , она спокойно ездила к папиной родне. Они очень хорошо жили. у отца в Кабуле был бизнес. сейчас все живут в России. (одноклассница - в Сингапуре) .
на тролля пока похожа ты.
Так что дольно быть виднее? В чем русофобия данной темы топа?
Да. Непонятно только, почему на Еве им дают место для высказываний. Опять бабло победило зло...
ну, баба, это вы стем самым, анонимом, под которым подписывались. НУ и да, я помню ваши .. человеколюбивые высказывания в топе о деньгах и врачах. Так что выскорее подтверждаете, что написанное в книге правда.
да, да.. пытайтесь придумать оскорбление... вдруг получится.. еще язык покажите.. исключительно из за широты души:)
"На войне людей нет".
Это вы, Академик флуда, правильно сказали.
У войны свои реалии, свои законы.
Кровавая логика. Мирному человеку понять её трудно, часто невозможно.
Происходит "опускание" человека в первобытную реальность, когда либо ты - либо тебя. Будит самые тёмные инстинкты.
Не многим удаётся в эту реальность встроить что-то человеческое.
Не верю что советские солдаты отрезали уши после убиения афганцев. Читала тут только первый пост.
Зато вот как расчленяют трупи или нетрупы, а живих людей- афганцы звери- таких фоток в интернете навалом.
Т.е. вы серьезно считаете, что там, в книге все выдумано, а то что вы слышали, все правда? И Вспомните, когда была наши были в афгане, простите, но интернета не было, не говоря уже о ютубе. А по телевизиру нам показывали, как там наши в горах сидят, и как врач ребенка вылечил, да эти Кобзон поет для фронтовиков.
кстати, даже уже на основании того, что нам показывали, можно сделать вывод, что очень очень неоднозначно мытам строим и защищаем.. сидя в горах и леча населения от стрельных ран.
И если у вас, чудом не было никаких знакомых после афгана, то я удивлена.. реально. Ну можхет я ближе к земле была.. потому как у меня их так ух получилось много было и если сдевушкойони еще были не слишком разговорчивыи недостаточно пьяны, то в более узкой компании салкоголием, очень много можно было услышать. И то, как просто снаркотойу них там было, и то что не каждый мог так служить без наркоты, и то что никто особо не заморачивался враг там идет или баба , просто стреляли и не только стреляли.
Но ведь так проще жить, если не видить, не слышать, и не верить... Правда, такое невиденье и неслышанье грозит повторением.. Что впринципе регулярно у нас и проиходит. И народ по прежнему не видит, не слышит и не верит. А как же.. мыже великая добрая миротворная империя и все насхотят обидеть.
Я даже читать не стала, что в книге. Все может быть. Но я знаю как аллахакбаровцы действуют. И это совсем не смешно.
Весь топ НЕ смешной. Что не мешает некоторым писать жуткий бред.
А эмоции, на то и эмоции, что бы их выражать. И Смайлик далекоо не всегда легкое, глупенькое хихи девочки, которой отвесили комплемент про сиськи.
Главное- ЗНАТЬ историю и религии.
Для мусульман - как пытать людей, как забрасывать камнями, как руки отрубать за воровство- написано очень подробно с обьяснениями в самом коране.
Если к вам в огород полезут и будут говорить что они вас защищать пришли, а сами все перерыли, все разбили, построили лачугу и ввели вам комендантский час, вы будите мирно сидеть и радоваться защите??? А если ваши дети вырастут с ружьем в руках за 20 лет, и даже внуки уже другой жизни незнают.. то виноват Коран или Библия?
ну вот все ваше расисткое нутро наконец то дало себе волю и свободу, а ты строили из себя незабудку.
А вы!-то как строили, а теперь ваххабистка. К мусульманам, а не аллахакбаровцам, православнутым или КО я отношусь хорошо. А вы не человек.:(
"Быдло", "дебилка" и т.д. употребляет только самое социальное днище общества...Можете ругаться дальше.
Руководствуясь принципами гуманизма, Верховный Совет СССР
постановляет:
1. Освободить бывших военнослужащих от уголовной
ответственности за преступления, совершенные ими во время
прохождения воинской службы в Афганистане (декабрь 1979 года -
февраль 1989 года).
2. Освободить от отбывания наказания лиц, осужденных судами
Союза ССР и союзных республик за преступления, совершенные во
время прохождения воинской службы в Афганистане.
3. Снять судимость с лиц, освобожденных от наказания на
основании настоящей амнистии, а также с лиц, отбывших наказания за
преступления, совершенные во время прохождения воинской службы в
Афганистане.
4. Поручить Президиуму Верховного Совета СССР в десятидневный
срок утвердить порядок исполнения амнистии.
5. Настоящее Постановление вступает в силу с 15 декабря 1989
года.
Председатель
Верховного Совета СССР
М.ГОРБАЧЕВ
А на кого. Нам воинов и льёт, дура тупорылая! Для этой тупки Воин = преступник. Она думает ВОВ все чистенькими выиграли. Прям святые все были ага.
какую простите нац.вражду?? Кого, против кого?? Афганцев против россии и бывших стран СССРу???
Вы сегодня вообще откуда упали?
таким проще жить страусом или как она сама выразилась прикинуться ветошью, чтобы не трогало агрессивное большинство.
Так агрессивное и трогает, говорит ты в тот или другой лагерь давай. А я супротив лагерей ваших безумных стою.) И против вашего люмпенства. Плюйтесь дальше, любители слов "быдло" и "дебилка".
Да мне по ) Честно, я на нападки серости внимания не обращаю ) Кто смел и кому есть чем гордится и даже кому есть чего стыдится. но он смел это признать. тот с серой массой не сольётся. А че там эта масса гавкает не ебёт :D
ДА ничего она не разогревает, с головой у нее не порядок, ей все равно где гадить и по какому поводу. Просто нашла удачный сюжет.
Да, молодец! Когда увидела, тогда и вопросом задалась и мне было не важно 23 это или еще какой день! Или, может, подождать пару дней надо было?
Хватит кликушествовать "Ах, убивали мирных жителей". Там каждый мирный житель, начиная от 5-летнего ребенка и заканчивая 90-летней старушкой стрелял в нашего солдата, если тот не успевал его убить первым.
Это война - если не ты, то тебя. У воинов была боевая задача, они ее выполняли. Другое дело кто и зачем их туда отправлял...но в этом мы точно не разберемся.
Война это всегда плохо, не бывает на войне хороших и плохих, все в говне.
Я убеждена, что судить поступки солдат может только тот, кто сам хоть раз реально воевал.
Крейзи ты, есть известный факт, что маленькие дети, пятилетние - стреляли в спину нашим солдатам в Афгане. Их там этому учат с люльки, так что иди и учи матчасть
И с 3х летками, или подождать сначала пока он перестреляет человек 10-15 ???