Дочки-матери, как общаться со студентом?
Девочки, прошу ваших советов.
Есть дочь- студентка, предпоследний курс, учится 2 раза в неделю, не работает и не подрабатывает. Почти каждый день скандалы из-за денег.
Что имеем:
даю 4 тыс в месяц на обеды в вуз, оплачиваю проездной и мобильный, покупаю расходные материалы для учебы, одежду, обувь, оплачиваю поездки на отдых (за прошлый год 5, три из них - за рубеж).
Не даю на кафе-антикафе, рестораны, ночные клубы, кино-вино и домино:(
Девы, вы себе представить не можете как же я устала от бесконечных выяснений отношений.
У нее 3 претензии:
в доме нечего есть,
ей нечего надеть,
ей не даю денег.
По еде - готовлю каждый день, всегда завтрак горячий. Вот, например, вчера, в холодильнике стоит тесто для оладушек, творог, яйца, мясо запеченное, овощи (помидоры-огурцы-зелень), фрукты, сыры. Дочь сказала - есть нечего, т.к не было гарнира для мяса, но есть все крупы и замороженные овощи для его приготовления. И так почти каждый день. То, что есть ей не нравится, например супы - не ест, поэтому постоянно одно и тоже - оооппяяяять нЕчего поесть:(
По одежду. Весь дочкин шкаф забит так, что палец не просунуть, полки постоянно отваливаются, т.к. очень много в них забито, я не оговорилась, вещи именно забиваются:( Сегодня, например, был устроен показательный скандал, вещи выброшены из шкафа, ор, что носить совсем нечего, что не дают денег на новую одежду, что единственный джинсы не высохли после стрики, а во всех остальных - она жирная и ненавидит себя из-за этого.
Девочки, это полнейший ахтунг. Предложила ей отобрать вещи, которые нравятся, чтобы скомбинировать их с новыми, которые купим. Но она сказала, что не нравится ничего (хотя все покупает и выбирает исключительно сама), что она во всем жирная корова и стала орать и орать.
Каких сил мне стоило не вестись и не включиться в выяснение, знаю только я и ново-пассит:(
Третья тема: про деньги. Девочки, сколько вы даете свои студентам в месяц? На свободные расходы так сказать? Дело в том, что я всегда безоговорочно даю ей на расходные материалы для занятий, даю всегда с запасом, сдача никогда не возвращается, чек не показывается, начинается крик. Последнее время стала давать карту - там хотя бы видно, какая сумма и за что списывается.
И последнее. Я знаю, что я плохая мать, очень плохая, ибо у хорошей матери - хорошие дети и в семье царит мир и любовь.
Дочь - единственная, всегда и во всем было все для нее. Я знаю, что сама виновата, я вообще всегда и везде во всем виновата... Я устала от этого безумно...
И все же , сколько вы даете своим студентам свободных денег?
И еще, как не вестись на провокации? Ведь после всех скандалов, я в глубине души считаю, что не достойна жить... У меня астма, последние два года почти не купируемая, на гормонах круглые сутки, я устала от этой борьбы, если честно. Я вообще очень жалею, что меня откачали при родах и дали выжить, мне кажется это всю жизнь с мной, я не достойна дышать и жить, жить и дышать, и я всегда во всем виновата и должна нести наказание...
Ой, простите девочки, чего-то накатило так с утра, а поделится и поплакаться некому...
Если можно, помогите мне советом, как я должна себя вести? Как создать мир в семье? Что мне делать? И сколько денег выделять?
Зарвалась Ваша дочь. Моя сейчас учится в Москве, отец ей каждый месяц 10т.р. посылает на все про все. Плюс тысяч по 5 на праздники типа НГ или ДР. Вроде бы пока сама не подрабатывает (у нас с ней тоже отношения натянутые, поэтому я особо и не спрашивала), но она каждый день учится (кроме сб-вскр), первый курс. Ей уже 24 года, долгая история почему так вышло что еще только на 1 курсе. До этого последний год жила с нами, ходила на курсы подготовки к ЕГЭ, в остальное время работала. Питалась с нашего стола в основном, иногда сама что-то покупала и готовила. Шмотки покупала на свои (что, судя по ее словам, считала чуть ли не подвигом))) ).
Гоните свою дочь на подработки, необходимым Вы ее и так обеспечиваете, хочет больше - пусть сама крутится.
А на возраст точно посмотрели? Мне тоже сначала показалось, что сурово, потом прикинула, что детка - давно не детка. Подумала: ну а ну как в 35 захочется поучиться, тоже родители должны спонсировать?
В смысле 10т.р. в месяц сурово? Возможно, но:
- мы сами не в Москве, соответственно и зарплата у мужа не московская(я не работаю).
- деточка своим к нам отношением в последние годы здорово подрубила сук, на котором сидела, выворачиваться ради нее наизнанку теперь ни мне, ни мужу не хочется. Сумма же в 10000 на семейном бюджете сильно не сказывается.
- дочь, как ни странно, не жалуется, она настолько сильно как дочь автора шмотками не избалована. Я ее сама недавно спрашивала хватает ли денег(в связи с тем, что после НГ дочь осталась без стипендии) и предлагала обращаться если что - дочь написала что должно хватить и пока не обращается за дополнительной мат.помощью. У отца попросила недавно небольшую сумму на конкретную вещь - получила.
- не исключаю возможность, что какую-то подработку она уже нашла, просто нам не сообщила, это вполне в ее духе. А не нашла сейчас - будет такая возможность летом в каникулы, подработает - прибарахлится.
Сурово? Только если с подружками квартиру-комнату снимает. В 24 уже пора работать и самой о себе заботиться. Млять, мне б кто в 24 года по десятке каждый месяц дарил.
Нет, она в общаге живет. Справедливости ради напишу, что с 20 до почти 23 лет мы ее не содержали, она жила с МЧ... хотя денег иногда подкидывали. Если бы она в это время продолжала учиться в том первом ВУЗе в нашем городе, который бросила - значит до 22-23 была бы на нашей шее, так что можно считать что этот период просто сдвинулся во времени)))
ВУЗ творческий, я была на седьмом небе от счастья, что дочь смогла поступить на бюджет, готовилась долго, помимо ЕГЭ сдавала 5 внутренних экзаменов. Смогла, прорвалась, без блата и связей. Я чуть с ума не сошла от такого счастья... А потом началось... Учится не хочу, вуз ненавижу, преподы - дебилы, развлечений нет. Так с горем пополам и учится. На втором курсе чуть не выгнали, сама напряглась, сама разрулила все. Но вот посещала предметы как-то по своему внутреннему наитию, что ли:) Сейчас, возможно и больше учебных дней, мне говорит, что так и точка. Я молчу, только бы не бросила окончательно и доучилась, как-то так...
в творческом ВУЗе ей развлечений нет?? хм..... многовато-то вы, мамаша, помалкиваете. так что имеете ровно то, что заслуживаете. чем ваша девушка в принципе-то занимается в свободное от "учёбы" время?
Не поняла, в чем я помалкиваю? Написала все, как есть!
А то, что имею все, что заслуживаю я это и без вас знаю, спасибо, вы мне глаза открыли...
девочка краёв не видит, муж вас всех имеет ввиду - а вы никому ни слова, лишь бы всё тихо было. вот это я и называю помалкиванием.
Ну про ни слова - вы не правы, ору и доказываю, когда силы есть:(
С мужем не ругаюсь - с ним поругаться не возможно, ну не реально и все. Он и голос может раз в два-три года повысить, все:)
А с дочерью не хочу орать ибо орала, там потом тааакое получается, что жуть просто. Не вариант это, а краев не видит - да бывает, но в общем и целом и плюсов у нее много. Просто мы совсем-совсем разные, к моему огромному сожалению, для меня белое - для нее черное, грустно так...
ваш ор - это и есть помалкивание, потому как вообще ни на кого впечатления не производит. не умеете вы эффективно скандалить. и голоса у вас своего в семье нет вообще. к сожалению, наверное уже и не будет. потому что алгоритм действий вам неоднократно расписали. но вы по жизни серая уточка.
Браво, Мизер! Вот припечатала. так припечатала. Маладес. Только вот кто вы по жизни? Орлица? Страусица? Вы же лучше, чем серая уточка? Ды? Так же вы, "милейшая тиотко"? Гыыыы))))))
Может к делу перейти, а не кричать больше?
Нечего есть- ничего больше не готовить и не преджлагать купить срочно? Нечего носить, не на что пойти в кафе- не ваше это дело, спокойствие?
Не знаю, что есть творчески ВУЗ, но в моём гуманитарном, можно было (и сейчас, наверняка, также) на сайте расписание занятий посмотреть. А, может, есть смысл и в деканат позвонить. Может, Ваша девочка уже и не учится, а только создаёт видимость. И такое бывает.
Ну, и меньше молчать надо, мама.
Ну избаловали.
По хорошему, надо было начинать строить лет 10 назад, но лучше поздно, чем никогда. Моя прикидка - при наличии крыши и холодильника - не более 10 тыс на все. Пусть расходует как хочет. Хочет на отдых копит, хочет шмотки покупает.
Это самая реальная сумма, потому как закончит и уедет жить самостоятельно - будет оставаться меньше.
Спасибо Вам, подумаю насчет дополнительных денег, отдых и шмотки ей и так мы покупаем и обеспечиваем, хотя, конечно, не так и не то:(
А строить я-то строила, да толку - чуть. Во время ее подросткового возраста я чуть в окно не шагнула... да это был ад, мой персональный...
Поэтому сейчас еще цветочки, получается.
Вы прочитали что-то прямо противоположное тому, что я написала.
Я писала про 10 тыс на ВСЕ. Любые развлечения, еда вне дома, одежда, мобильник, проезд, одежда, развлечения, учебные материалы - все, что угодно. О каких либо еще обеспечениях с вашей стороны стоит забыть раз и навсегда.
И это еще я довольно много предложила, это оценка сверху. По хорошему, можно и меньше, не всю же неделю детка учится, может и работать.
Ваша дочь озверела от безделья и свободных ресурсов, которые на нее просто валятся. Причем эта ваша чрезмерная опека ее беда не меньше, чем ваша. Она что бы ни делала, реализовать себя ей негде. Вы лишаете ее шанса на ее собственные первые достижения, пусть небольшие, но необходимые. Получается, что ни делай - уже не надо, все сделано до нее.
Про опеку - вы в точку, мой косяк, да. Про лишаю шанса - не знаю даже, если ей что-то хочется, она делает и все, вне зависимотси от мнения/желания окружающих.
Ну так в том-то и дело, что у нее полно молодой энергии, а приложить ее, кроме как в капризы, некуда. Хочется это хорошо. Но реальных потребностей у нее нет, их удовлетворяют еще до появления.
Человек это существо, самой природой приспособленное к большим нагрузкам, и физическим и эмоциональным. Лишенный этих нагрузок человек будет болеть, ему будет плохо.
Представьте, что вы делаете все, чтобы она не двигалась. Возите на каталочке, кормите с ложки, приносите ей все, что ей нужно, перекладываете ее с места на место. Что будет? Я скажу. Она либо станет инвалидом через пару лет, либо начнет двигаться наперекор вам и не для того, чтобы что-то сделать (все уже сделано), а просто чтобы не погибнуть. Будет драться, буянить - как угодно выкручиваться.
В части психики сейчас то же самое и происходит.
Но вот по доброй воле она на себя нагрузку в виде ответственности за свою жизнь не возьмет. Это тоже свойство психики - пользоваться путем наименьшего сопротивления. Ваша работа как матери не суп ей сварить и не штаны поехать покупать, а создать ей необходимость жить. Самостоятельно. Дать ей возможность и необходимость набить свои шишки, найти свой путь.
Это куда тяжелее, чем таскать в клюве все блага цивилизации. И без поддержки мужа будет более чем сложно. Да и самой вам куда комфортнее так, как есть сейчас - реализовывать на своей дочери свои комплексы и инстинкты.
Но вы все-таки мать. Вам нормально жить, понимая, что вы сейчас доламываете ее психику? Она уже изуродована, она уже не понимает, как можно жить нормально, но у нее еще есть шансы хотя бы на свою хорошую жизнь. Насчет хороших отношений с вами не факт, слишком запущенный случай, вполне возможно, что будет вас винить в том, за что стоило бы сказать спасибо, но хотя бы сама будет жить.
10 тысяч при полном содержании - это очень шикарно. Стимула работать не будет. Будет стимул скандалить и требовать больше. Она ж не всею неделю учится с 8 до 20, ПЯТЬ дней в неделю - отдых.
ДАВНО пора гнать на работу. 2 раза в неделю учеба - что это за студентка? Мы все подрбатывали со 2 курса уже. и выбросить все вещи давно уже пора вам. нечего носить, нечего есть, не на что ночью поплясать? Так иди и заработай! Хватит уже в попу дуть выросшей нахалке и эгоистке. И свободные, и учебные расходы - за свой счет.
Вы правы, конечно. Хочет найти подработку по специальности, не получается пока или не ищет, не знаю. А так она нас все время шантажировала, что бросит вуз, если пойдет работать, что нормальные родители должны обеспечить нормальное содержание. Она права, в общем-то. Вот опять понимаю, что виновата:( И даже пару раз сказала ей в сердцах - бросай, давай, бросай!
Да вы знаете поначалу тряслась, очень. Потом где-то внутри себя подумала - пусть бросает, даже ей проорала во время очередной ссоры. Теперь вроде бы как-то и не говорит про это, хотя, как знать...
Мне бы не хотелось потерять то, что уже есть, но, впрочем, это ее выбор и право выбора...
Так скажите ей, что Вы ее любить в любом случае будете. Закончит она ВУЗ или пойдет кассиром работать. Пусть бросает кли хочет. ЕЕ жизнь-то.
Если вы считаете, что детку надо содержать до 50 лет, тогда о чем речь? Пока вы сами считаете, что дочь права, она работать не пойдет.
Она НЕПРАВА. Это она обязана помогать нетрудоспособной матери( я так понимаю. что у вас со здоровьем швах, и инвалидность не за горами), а вы ей после 18 лет ничем не обязаны.
Вы можете делать, если есть возможность и желание. Если есть понимание и любовь в семье, можно горы свернуть. Но сворачивать их вы не обязаны.Понимаете разницу?
Пока у вас это "Она права, в общем-то. Вот опять понимаю, что виновата@? все будет только хуже.
Дальше будет знаете что?
Окончит институт. Работу не найдет. Если найдет, то бросит: все дебилы, никто ее не понимает, не ценит, зарплата копеечная, она устала, уже больная вся.
Выйдет замуж, родит. Или сразу повесит всех вам на шею, или уйдет на год-другой( в этот год вы будете мотаться мыть полы и жарить котлеты, с конвертом, естественно), а потом вернется к вам с ребенком.
Ваше здоровье это потянет?
В чём она права? Во всех цивилизованных странах студенты подрабатывают себе на булавки и это считается нормой. Даже дети лордов, пэров, мэров. Уж, в макдпке она всегда работу себе найдёт. А бросит ВУЗ, так что ж, это её жизнь, её будущее, надо будет, потом доучится (на свои кровно заработанные).
Ну да, ну да. Каждый второй топик на еве - мой. Не, пардоньте - каждый первый. Только я единолично и день и ночь пишу на еве во всех разделах подряд:( Гранд мерси за вашу проницательность...
Ну киньте ссыль что ли на тот топик, перечитаю, покаюсь перед вами:(
Еще раз, для вас исключительно.
Проблема взрослых детей, студентов и их родителей - проблема исключительная.
Может случиться только единожды и только у одного жителя евы.
Сказал как отрезал.
Нормальные родители должны обеспечивать нормальное содержание своих НЕСОВЕРШЕННОЛЕЬНИХ детей. А ваша "студентка" уже года три минимум как взрослая дееспособная баба. Если бы вы сами. автор, остались без работы и у вас "не получалось" подработку найти - вам бы кто развлечения и банально жратву в холодильнике обеспечивал? Вот тут то же самое. Масик остался далеко в прошлом. вы уже давно не обязаны ее даже кормить. Вы отдали все долги, теперь ее очередь. Нормальные подросшие дети сами помогают родителям. или уж как минимум у них на шее не висят. А вы еще себя виноватой чувствуете, что здоровой нахалке в попу мало дуете.
Если так редко учится, пусть идет работает. И готовить еду в ее возрасте она точно может, хочет кушать-готовит, нет-ходит голодная молча.
А папы нет?
Вам надо успокоиться и жить для себя хоть чуть-чуть)
Папа есть, он вне времени:), в бабьи склоки не вникает, держит нейтралитет.
Да про жить для себя вы правы. Стараюсь, причем уже давно. Где-то получается, где-то нет. Но мне кажется, я надеюсь, я уже не так болезненно привязана к ребенку, я учусь и иду маленькими шажками...
Вот уж точно...должна быть счастлива МАТЬ прежде всего, тогда и дети счастливы будут.
Не знаю поможет ли вам мой совет или нет, но я никогда не боялась фразы
"Нет денег". Вот нет и все. Дети научились рассчитывать свои потребности исходя из возможностей семьи. Возможности озвучиваю проверять обманывает мама или нет моим в голову не приходило.
Один уже работает, вторая учиться на первом курсе.
Сыну давала на обед и на дорогу. Дочь просит только на дорогу. Обедает дома.
По учебе если что надо денег даю, но суммы не астрономические.
Одежду покупаю, но никто с меня ее не требует и если я скажу, что на третьи ботинки денег нет, то будет обходиться двумя парами.
+100!Сын правда не в Вузе,но студент колледжа,в этом году заканчивает.Тоже всегда придерживалась фразы-"денег нет".Сыну 19 лет,ни разу не устроил скандал или обиделся,когда ему отказали в очередной покупке.Вот например,после НГ он попросил новые кроссовки(ему осенью 2 пары новых покупали),я сказала-давай попозже купим,сейчас нет возможности покупать кроссовки за 12 тыс.Сын сказал-хорошо и все,он будет спокойно ждать и приставать с вопросами не будет,т.к.знает,что когда будет возможность,то мы ему сами без напоминаний купим.Даю деньги только на дорогу и обеды.Летом с 16 лет подрабатывает.
Кроссовки за 12 тыс?:scared2
Я даже не слышала о таких.:mda
Странно, а почему не за 25?:ups1
да обычные ньюбики щас стока стоят
Но из заграницы можно дешевле заказать...
На юксе или асосе
++. Моим пока 7 и 11 лет - никогда не понимала почему не сказать ребенку, что нету денег, если их и вправду нет. Упадет корона всемогущего миллиардера? Так на кой фиг она нужна? Чтобы потом у деток вообще мозги в олове атрофировались - а нафига двигать попой в этой жизни, мама с папой все устроят, все к лучшему в этом лучшем из миров? (с)
я своему давно вдалбливаю - вот это дорого, а вот это можно купить. Он пока понимает (почти 8), если говорю дорого - вопрос отпадает.
Так....Вы совсем еще молодая! Свою учебу вспомните - много у вас было свободного времени и денег?
Ну про молодую, это вы так пошутили, надеюсь? Не старая, конечно, но и молодая была совсем не молода(С):)
Нет. Я НЕ пошутила. Если Вы не считаете себя молодой - может в этом корень всех бед? У двух моих подруг мамы - ровесницы, им по 67. Одна из них зрелая и вполне активная женщина, вторая с 50 записала себя в старухи. Как Вы думаете, дочке какой из них живется морально легче?
А у вас края нет? Или молодая или старуха? Середины совсем нет, пИчалька:(
А что она делает помимо собственно учебы? У нас тоже приблизительно так было, т.е. когда я училась, но мы обязаны бли посещать спец. курсы плюс архив, библиотеки, дипломные консультации. Если этого нет, то пусть идет подрабатывать, во-первых, заработает денег, во-вторых, будет занята. Или пусть берет академ и идет работать на полный день. Не знаю есть ли сейчас такие программы и есть ли у вас возможность, если да, пусть едет au pair, мозги быстро на место встанут.
И не надо взращивать чувство вины, стремиться быть идеальной и взваливать на свои плечи ее проблемы, поспокойнее реагируйте. Она уже вполне себе взрослая, чтобы , к примеру, еду себе приготовить или выбрать что надеть. Единственное что - если вы " безоговорочно" даете ей деньги на что-то, не требуйте отчета, значит давайте столько, чтобы вас не волновало куда она остаток этих денег потратила. Вместо новопассита, лучше обычная валерьяна в таблетках, имхо.
Вы себя любите, а не дочь. Так детей НЕ любят. Иногда нужно и "розгами" всыпать, чтобы ребенку в жизни легче было. а ВЫ потакаете. Хоть и орете, но все -равно делаете КАК она хочет. А силу воли в кулак взять ради собственного ребенка и проучить конкретно хоть раз ВАм тяжело. чеуж...это нужно же над собой усилие сделать
Пипец... эдак она и в подоле принесет да еще скандалить начнет, что коляску вместо эммалюнги какую-нить белорусскую приобрели. На работу ГНАТЬ
Вы должны напомнить дочери, сколько ей лет,и кто обязан ее содержать. Она - самая настоящая тунеядка и никогда не будет работать, пока вы лишите ее довольствия. Ни фига себе: 5 дней выходных и 2 нерабочих, учебных. Она - тяжелый инвалид у вас?
Вы не договоритесь с ней никогда. По-хорошему уже нет. Время упущено. Она вас не уважает, не жалеет, не любит, просто использует, уж простите за правду.
Вам нужны экстренные меры: девицу на съем и жить на то, что заработает. Можно ввести это постепенно, за 2- 3 месяца, но о сроках она должна знать.
Моя дочь подрабатывала с каникул после 2 курса, с 4-го работала, с 5-го жила отдельно. Пока жила с нами, еда, гигиенические средства, лекарства, транспорт, канцелярские товары, что-то необходимое для учебы- за наш счет. Одежда и обувь - самые необходимые, никаких излишеств, вроде 3 пар осенних сапог. Излишества и хотелки многие - в виде подарков на праздники.
Домашние дела у нас делают все.
Свободных денег? Не помню. Мы все траты планируем и решаем вместе. ДР у подруги? Возьми деньги на подарок. Идете в кино? Возьми. Понятно, что за рамки никто не выходит. В 17 лет девочка вполне уже может рассчитать, сколько можно попросить у мамы, а сколько - нет.
Подарочные деньги - ее, распоряжается сама, это свободные. Когда стала подрабатывать, подработка- тоже ее. Но могла что-то и купить для всех. И так же дарила подарки нам.
Вы упустили момент, когда дочь стала взрослой. Вот тогда и надо было договариваться с ней о том, что измениться с ее взрослением, какие обязанности она приобретает в месте с правами.
Вот вы знаете, при всей моей злости на нее, любит она меня. По-своему, конечно, но любит. И горло за меня перегрызет, если не дай бог нужно будет, и на помощь придет, и не бросит, как мне кажется... Впрочем, ни в чем нельзя быть до конца уверенной, конечно.
Про использует, ну не знаю, где-то так, где-то нет.
Про то, что избалованна сильно и это целиком моя вина - согласна полностью, поняла давно, но вот сделать так что-то глобальное не смогла.
Здесь, конечно, но и жалею ее. Ну дура я такая, что уж поделать...
Вы уж не обижайтесь, всем нам хочется, чтобы нас любили, но ...как вы поняли, что " горло за меня перегрызет, если не дай бог нужно будет, и на помощь придет, и не бросит"?
Вот у вас со здоровьем плохо, а дочь добивает скандалами и претензиями. Это любовь?
Почему бы ей не взять на себя уборку в доме? Астматику нельзя.
Или готовку?
Вы точно хотите что-то менять?
что ж вы все к деньгам свели? вы свою доню РАСПУСТИЛИ! Что значить ей есть нечего? Возьми и приготовь! На свои хотелки вообще пора ей давно зарабатывать, а не у вас на подсосе быть. А если вы сейчас сляжете,как вы будете жить? Вы себе представляете, что ваше инфантильное создание пуще прежнего будет на вас орать и злиться?
Вы же уже заводили один топик про ваши отношения с дочерью, и там вам все расписали. А воз и ныне там :-(
Еще раз, все топики на еве - мои.
Строчу день и ночь без сна и отдыха, за плату, естественно.
Ну и конечно, у меня эксклюзивная ситуация.
Больше ни у кого во всем мире такой быть не может.
Поэтому все топики - мои.
Вы - гений сыска.
Я где-то говорила что все топики ваши? Ваш второй, и вам в первом говорили все тоже самое - вы хотели услышать что-то другое?
Сесть и поговорить с дочерью о том, что вы все ей уже дали: жизнь, образование, развлечения и отдых за ваш счет, поили и кормили до совершеннолетия и дольше. Хватит сидеть на вашей шее. Пора работать и покупать продукты в холодильник самой, готовить самой, одеваться самой и если деньги останутся, то можно и на отдых съездить. Но обычно больших зарплат у начинающих не бывает, поэтому пускай не расстраивается, если на отдых несколько лет не поездит. Моя в 14 понимает, что родители обязаны кормить, одевать, позволять учиться. За все остальное она благодарит и просить лишнее не всегда решается. И по собственной инициативе часто тратит карманные мелкие деньги на подарки нам и сестре, по дому многое делает, если видит, что есть в холодильнике нечего, то спрашивает, не надо ли приготовить что-то. Это я не хвастаться пишу, а о том, что вы вместо негодования свою вину чувствуете, а нахалка эта на шею вам села. И ведь читая все это, вы в душе ее защищаете и обижены, что вам плохое про нее пишут? А как еще, если она такая?
Это все от недотраха. Сколько "девочке" вашей? Поди за 20 уже, а кавалера нет, так ведь? Иначе на кино и кафе не у мамы просила бы. А так как она в одежде себе не нравится, орет, что толстая, то дело либо во внешности (может правда толстая?), либо самооценка на нуле, либо характер такой, что не надо никому. Поговорите с ней по душам, что ей не хватает в жизни-то? Уж явно не денег. В творческом институте поди одни девки учатся, а ей мужского общения хочется.
Да не, я давно и прочно за мужем, с постелью все как надо. Это вот я себя лет в 17 вспомнила, когда с парнями еще не целовалась, но многие подруги уже во всю. И мне хотелось, но жутко комплексовала и стеснялась знакомиться. Институт тоже бабский, на улице стремно, на дискотеках не верила в искренность. А потом как влюбилась, как пустила все на самотек в 18 лет, так и стала спокойная и счастливая. И не только у меня так было
Поему я не могу высказать автору свои предположения, основываясь на том, что происходило со мной в начале студенчества? Я же не пишу, что секс нужен 10-летнему ребенку. Судя по тому, что девушка на последнем курсе, ей года 22-23.
ага, "зачем ты меня с такой жопой родила??" я сразу клип вспомнила, когда читала
прямо в точку
Надо научить себя уважать. Для этого надо самой себя уважать.
По сути-почему Вы ей готовите? А не она Вам? Что она делает для Вас?
Перестаньте опекать дочь, она сама уже многое должна.
Поездки за год 5 раз и три из них в др. страны. А не многовато ли деточке, да еще и при таком отношении?
Так...У меня сын учится на 3 курсе на бюджете престижного Вуза. Перед поступлением, я ему сказала, если поступит на бюджет, может выбирать любую страну мира, это будет ему подарок. если нет, то извини, у меня не хватит денег и на оплату обучения, и на поездки. Я не в форме ультиматума это преподнесла, а просто пояснила ситуацию. я всё не могу. Просто нет денег.
Он получает стипендию, но стипендия совсем небольшая (3 тыщ). Я, конечно, покупаю одежду, еду. Но с мальчиками, наверное, проще. Т е одежда нужна, но никаких дорогих шмоток нет. Он убирается, ходит в магазины, когда ему скажешь, что нужно. Я против, чтобы он подрабатывал. Это будет и не работа, и учебе помешает.
Знаете, если бы он закатывал мне скандалы, что я ему все делаю не так, то я вообще перестала делать для него что-либо.
поймите, они уже взрослые. То, что сейчас мы для них делаем-это наша воля, а не обязанность. И нормально ожидать от детей благодарность. А Вы получаете хамство.
Вы хорошая мать. Но Вы детку перелюбили. Обнаглела дочка. Прекращайте. Наверное, я бы просто оговорила, что могу давать в месяц (сколько Вы считаете нормальным для Вашего бюджета?)
И начинайте любить себя.
Все сама, я ей с 12 лет одежду не покупаю, как раз начался подростковый возраст... А сейчас, например, купила себе несколько платьев, мы вместе поехали в магазин, в примерочной ей все нравилось, а сейчас спрашиваю - почему не носишь? Я толстая и ужасная в нем, говорит, а мне не понятно, ведь если дома не понравилось, можно было бы в течение 2 недель вернуть, деньги получить и что-то другое купить, но никак донести это не могу:(
Также сказала, давай вещи твои на авито продадим, деньги выручим, купим тебе вещи, не хочет, сказала это исключено абсолютно:(
Почему "исключено абсолютно"? Пусть именно продаёт на авито, причём сама. На вырученные деньги покупает новые вещи - может тогда повнимательней будет в магазине на вещи смотреть? А что она предлагает с вещами делать, если ни носить, ни продавать?
Сказала, пусть висят (валяются) в шкафу и создают видимость, что у нее все есть, раз уж я как мать не могу ей создать. Ну и еще вдруг похудеет, хотя, мне кажется, ей просто все очень быстро надоедает, купила - рада - надела 5-10 раз-забыла-валяется-пылится. А еще, возможно, она просто трудно расстается с вещами, да, видимо плюшкин. Причем, убирать и разбираться в завалах - нет, я периодически по несколько пакетов вещей собираю, сначала на балконе выстаиваются, потом везу на дачу, трясусь, вдруг вспомнит и потребует назад, но ни разу не вспомнила, так на даче и складируются пока.
Нет, надо демонстративно собрать не носимые вещи и демонстративно на свалку. Мало ли что она там говорит. Вот будет жить одна и сама зарабатывать себе на вещи - пусть тогда сама и решает, оставлять их или нет. А пока это ВАШИ вещи, которые вы ей любезно предоставили. Не носишь - отдай обратно. И пожестче с ней, вы тряпка, уж простите, поэтому она у вас на расслабоне выросла, еще и хамит. У меня бы по губам быстро получила.
Ну это образно, только для дочкиных ушей)) А уж куда автор все определит, ей решать.
Я бы как раз дочке это продемонстрировала - ставила минимум и проговорила все. Деточка ж вообще ничего не ценит.
"раз уж я как мать не могу ей создать" трындец.... Вам нравится быть жертвой . автор? В чем выгода конктретно для Вас в таком положении вещей? Вам нравится на нее жаловаться и чтобы Вас жалели?
Если она считает себя толстой, почему ищет еду в холодильнике? Водички попила, и шагай
выдрать и отобрать вообще все деньги, пока в разум не войдет. Если кому-то не нравится, что она жирная, то пусть не ест. Не понимаю, почему вы допускаете крик в свой адрес и еще и себя вините.
Сочувствую вам, но имхо надо ставить на место, ваши же нервы не железные.
Ой, вы знаете, тут, наверно такой характер. Ей все в себе не нравится, и жирная, и страшная и т.д. Вот недавно меня обвинила в том, что я виновата в ее плохом характере, это я ее такой психической сделала. Сижу - обтекаю, в очередной раз:)
Причем, объективно, девчонка красивая, стройная (рост 167, вес 57), конечно, можно похудеть, но не так что жиробасина, лицо красивое, ухажеры есть, но как-то всем и всегда недовольна, как я поняла, ну и кто виноват во всех проблемах - мать, конечно, а кто же еще. Я умом-то это понимаю, ну вот такая я у нее подушка для битья, получается, но иногда не могу сдержаться, тааак обидно, сижу- рыдаю сама с собой...
Не слабо, говорила, и не раз, и ничего хорошего в этом не было. Мне потом очень стыдно было за себя и за свое поведение, ну и мое чувство вины расцветало пышным цветом. И потом, есть у меня знакомая, у нее очень плохие отношения с дочерью, всегда такого боялась, может быть в это причина моей лояльности. Ну и потом я за любовь и мир во всем мире, считаю конфликтом ситуацию конструктивно не решить, хотя, конечно проще всего наорать, и я ору - не святая...
Но все же верю в то, что мы сможем как-то договориться, я очень этого хочу и прикладываю все усилия.
Дочь у меня не плохая. Это у меня повышенные требования, получается, многого я хочу, мне так думается.
Ну а в чем ее "хорошесть"? Вы пока только минусы расписали, давайте уж и плюсы для полноты картины.
Про плюсы, давайте.
Настырная, прет на пролом, берет любую высоту, если это ей надо (от прыжка на парашюте в свободном падении, до поступления в старейший вуз страны на бюджет). Т.е. если задумала что-то - стену пробьет и пофиг, что стена бетонная и это невозможно. Если надо, то нет такого слова как невозможно!
Безумно общительная, без проблем осваивается в любом коллективе, лидер, причем альфа-лидер по натуре, такой прям мужицкий склад личности, в лучшем смысле этого слова!
Рукастая, если надо может и торт с прибабмбасами сварганить, и даже.. убраться - только вот надо ли:)
Вы знаете, может конечно со стороны выглядит, что я размазня (вот опять оправдываюсь). Но скажу вам честно - я экономлю свои ресурсы, мой энергетический запас очень скуден, очень. Большая часть сил уходит на поддержание моего здоровья и на не жалование всем и каждому (ева-исключение). В жизни я должна быть сильной и такой и кажусь для друзей и знакомых, что есть на самом дела знаю только я.
Поэтому у меня действительно нет сил на выяснение отношение, это опустошает меня морально, да и ухудшает здоровье.
Но, впрочем, если вы по своему типу относитесь к психопатам, такие как я будут вызывать у вас только презрение:)
как раз психопатия и позволила бы вам экономить ресурсы. а вы то орёте, то занимаетесь самоедством, то подавляете свои настоящие эмоции. не это ли, на самом деле вас выматывает?
Боюсь вы не совсем в теме при психопатов.
Это особый тип развития нервной системы. Это как цвет глаз или рост - поменять не получится. и если ты по жизни типичный невротик, то никогда не станешь психопатом:)
Есть одна прекрасная книжка: "Лишенные совести. Пугающий мир психопатов."
А еще есть прекрасный цикл статей:
http://ar1980.livejournal.com/22279.html
Особенно интересно будет тем, у кого в друзьях/знакомых или родне значатся такие личности.
Слова психопатов часто подтверждают их веру в то, что мир делится на «тех, кто дает, и тех, кто берет», хищников и добычу, и что было бы очень глупо не использовать в своих целях чужие слабости. А в последнем они действительно сильны.
Главное чувство, которого лишен психопат с рождения – чувство любви. Любовь не в понимании чувств между мужчиной и женщиной (хотя и это тоже). Чтобы дойти до понимания любви к другому человеку, нужно пройти все стадии – любовь к родителям, к семье, к родине, к людям в целом. У человека с психопатическим складом характера в душе, где, казалось бы, все создано для того, чтобы быть наполненным божественной энергией любви, зияет пустота. Он может сам не замечать и не понимать этого, часто всю свою жизнь. Отличительный признак психопата - все разговоры о любви и даже само слово «любовь» будет вызывать у него раздражение. Еще бы, как не будет раздражать то, чего не понимаешь, но все вокруг об этом только и говорят об этом, более того, требуют?
Чувство любви порождает многие другие чувства и ощущения – чувство радости, счастья, сочувствия, жалости, вины, стыда – словом, все те чувства, которые делают человека человеком.
Психопата отличают бесчувственность, безжалостность, бессовестность и общая безрадостность существования, как бы обаятельно и радостно он при этом внешне не выглядел.
Отсутствие чувства любви неизбежно порождает концентрацию на себе, то есть эгоизм. А вот уже уровень эгоизма будет зависеть от благоприятных или неблагоприятных обстоятельств в жизни психопата.
Так как психопат не чувствует людей на духовном уровне, он почти не чувствует их и на уровне физическом. Психопат может годами жить с мужем-женой и вдруг внезапно его покинуть - без объяснений, без сожаления.
Психопат-вор берет чужое, без понимания, что оно принадлежит кому-то, такому же человеку. Психопат-убийца не видит разницы между тем, чтобы лишить жизни человека или убить муху – все в силу той же бесчувственности.
Вообще, власть – это отдельная тема в жизни психопатов. Психопаты любого рода будут пытаться утверждать свою власть, подделывая под себя мир, а не приспосабливаясь под него. Только у развитых психопатов это не приводит к трагедиям, в остальных же случаях не обходится без жертв и разрушений.
Отсутствие эмоций, необходимых для поддержания жизни, психопат имеет лишь самую малость, и те большей частью негативного содержания – гнев, ненависть, агрессия и все из этой серии.
Отсутствие чувства вины и сожаления
Психопаты демонстрируют ошеломляющее безразличие к разрушительным последствиям своих поступков. Не скрывая своих подлинных чувств, они спокойно заявляют, что не испытывают чувства вины и не сожалеют о причиненной ими боли. Они считают, что у них нет причин для беспокойства.
Отсутствие чувства вины и сожаления дополняется у психопатов отличительной способностью находить разумное объяснение своему поведению и перекладывать ответственность за свои деяния на родных, друзей, сообщников и других людей, которые «играют по правилам». Обычно они находят для своего поведения оправдание. Бывает, что они вообще отрицают свою причастность к делу.
Как это ни иронично звучит, настоящими жертвами психопаты часто считают себя.
Отсутствие эмпатии
Многие черты психопатов: эгоцентричность, отсутствие сожаления, поверхностность эмоций, коварство — часто дополняются полным отсутствием эмпатии (неспособность представить состояние и чувства другого человека). Они не могут войти в чье-то положение. Чувства других людей психопатов не волнуют.
В какой-то степени они напоминают бездушных андроидов, персонажей научной фантастики, которым не дано испытать то, что чувствует живой человек. Один насильник (набравший высокие баллы по Контрольному перечню признаков психопатии) заметил, что ему трудно сочувствовать своим жертвам. «Они напуганы? Тогда, знаете ли, я их не понимаю. Мне тоже бывало страшно, но для меня это не было чем-то неприятным».
Психопаты относятся к окружающим как к средству удовлетворения своих желаний и потребностей.
Слабые и ранимые, над которыми психопаты чаще издеваются, чем жалеют, — их любимые жертвы. «Во вселенной психопатов нет такого понятия, как просто слабый, — пишет психолог Роберт Рибер. — По их мнению, кто слаб, тот и глуп; т. е. сам напрашивается на то, чтобы его использовали».
Но психопаты демонстрируют общее отсутствие эмпатии. Они безразличны к правам и страданиям как близких, так и посторонних. Если они и поддерживают отношения с супругом/супругой или детьми, то только потому, что считают их своей собственностью вроде магнитофона или автомобиля.
Ложь, коварство и манипуляция — естественные таланты психопатов.
Со всем своим воображением и эгоцентричностью психопаты кажутся удивительно равнодушными к вероятности — или даже неизбежности — быть разоблаченными.
Пойманные на лжи или поставленные в затруднительное положение правдой, они очень редко смущаются или запутываются — они просто меняют тему или пробуют перекроить факты так, чтобы они подтверждали их ложь.
Результат — серия противоречащих друг другу утверждений и сбитый с толку слушатель. Мотивацией для большей части ложных заявлений служит то, что психолог Пол Экман назвал «восторгом надувательства»
Некоторые действия психопаты тщательно продумывают и прорабатывают, однако в большинстве своем их поступки достаточно просты: одновременно одурачить нескольких женщин, уговорить родственников и друзей дать денег на то, чтобы «выйти из трудного положения», и т. д. Каким бы ни был план, он всегда приводится в исполнение дерзко, самоуверенно и хладнокровно
Способность обманывать и друзей, и врагов позволяет психопатам сохранять в тайне мошенничество, хищение и свое инкогнито; сбывать фальшивые ценные бумаги и ничего не стоящую собственность; совершать обманные действия всех цветов и мастей. Один заключенный рассказал нам, как однажды прогуливался по порту и заметил молодую парочку, посматривающую на большую парусную шлюпку с надписью «Продается» на борту. Он подошел к паре, вежливо представился владельцем судна («вешал им отборную лапшу на уши», сказал он) и пригласил их подняться на борт для осмотра. Проведя час на шлюпке, молодые люди выразили готовность ее купить. Обсудив условия соглашения, они договорились встретиться в банке на следующий день, и он попросил полторы тысячи долларов задатка в качестве гарантии сделки. После дружеского прощания он обналичил полученный чек, и больше они его не видели.
Мизерикордия, вы увидели свой автопортрет? Испугались, попейте персенчику, про ваш нрав вся ева наслышана. Очень приятно, что кто-то решил тут правду выложить, мурррррр-муррррррр-муррррррр.
Автор, к чему вы тут это все выкладываете?
Вам удовольствие доставляют подобные копания?
Вроде бы вышли на форум с конкретным вопросом, но реагируете на посты так, словно интересно не наметить путь решения проблем, а дополнительно их поковырять. Скандалов дома уже не хватает?
да. Автору нра быть в центре внимания. Он выбрала роль жертвы. Вот и все. И даже здесь она не из-за дочери, а из-за себя любимой. Вообще, конечно, такой тип людей страшный.
знакомый психолог рассказывал по даму, которая назвала свой тип "клубничка среди монстров" )))
Так тем более, отстаньте от нее, она сама знает, как ей жить и как этого добиться. Выпрут из института, задумается и сама будет что-то предпринимать. И не позволяйте ей вас шантажировать своей учебой. так спокойно и объясните - это твоя жизнь, делай с ней что хочешь, мы тебя примем любую.
Автор, девочка ваша, конечно, "очень много кушать". Но могу предложить небольшое утешение.
Моя сестра в таком возрасте вела себя абсолютно аналогично. Плюс была крайне невоздержана в любовных связях. Но теперь ей 26 и все плюсы постепенно выросли, а минусы поистерлись. Она умеет делать деньги с бешеных количествах, в отличие от меня - серой мыши :) Она неплохо ладит с родителями и взамуж собирается за приличного юношу. Второе ВО получила. Квартиру-машину прикупила на свои. Шмотки любит по прежнему :)
А кто бы это предположил несколько лет назад, родителям ее прибить хотелось :)
наверняка вы не говорили, а опять орали. да ещё потом извинялись ((( мир во всём мире - это коленно-локтевая поза в вашей конкретной ситуации. и ситуацию вы пытаетесь решаеть как раз конфликтами.
мне кажется, я бы затрещину влепила бы, если бы мне сказали, что я в чем-то там виновата. Вы правда по топу какой-то вечно униженной и извиняющейся выглядите, по которой не грех проехаться, вот ребенок и оборзел. Чтобы мать себя назвала подушкой для битья... Вы бы взяли себя в руки и вспомнили, что вы мать, а не прислуга, начали понемногу уважение к себе завоевывать, тихо, спокойно и жестко. А то кончиться все может плачевно для вас обеих.
Про разъехаться. У нас есть квартира, сейчас сдаем, доход от сдачи - 40% от дохода семьи. Дочь предложила отдать квартиру ей и платить хотя бы те же 40% на жизнь, не считая квартплаты. Мне это предложение показалось не приемлемым, возможно я не права.
Во-во, что то с математикой там нелады совсем. Хочет жить самостоятельно - пусть самостоятельно ищет жилье, самостоятельно его оплачивает и себя обеспечивает.
Девочки, да все понимаю я. У дочери сложилось странное ощущение, что у нас денег - вагон. Объясню, почему. я веду семейный бюджет, записываю все по чекам по всем статьям. Сто раз ей все показывала-рассказывала. Но дело в том, что отец работает сам на себя, размер его доходов не знаю даже я (ну приблизительно), он выдает на жизнь строго дозировано, зато все поездки на отдых всегда оплачивает. Квартирные - в моем распоряжении, трачу их почти целиком на дочь, на себя вообще не остается. В связи с кризисом, конечно все расходы урезаются и урезаются. Это нормально, хотя и нервирует всех. В общем обычный денежный вопрос, который так или иначе стоит в любой семье. Периодически вылезают острые углы и проблемы, как-то так пока.
И что? Даже если денег вагон - это НЕ ЕЕ деньги. И вы НЕ ОБЯЗАНЫ ее содержать и кормить.
А вот она уже обязана мало того, что себя содержать, так ее и платить коммуналку за свое проживание и холодильник наполнять. Ну и убирать квартиру наравне с вами.
Мне вот интересно - а те почти 30 т.р., что идут на ее содержание сейчас - она хоть чем-то оправдывает кроме того что учится? Как к вам с отцом относится, помогает ли по дому? Из Ваших сообщений видно только претензии от нее и нежелание самой себе сварить гарнир.
Денег может быть хоть 2 вагона, как из этого следует что на нее надо тратить немеряно?
Особенно порадовали 8 т.р. на инструктора по фитнесу, после которого Ваша дочь жалуется что она толстая :mda
Все понятно((( У вас еще и папаша ох@евший. Вас все имеют, как хотят. Конечно, откуда у дочки хорошее отношение к вам будет? А вы отправляйте ее со всеми претензиями к отцу, пусть они сами разбираются, раз яблочко от яблоньки получилось.
не очень нормально в том месте где "отец работает на себя" и всё вытекающее. что-то вас имеют в хвост и в гриву все, кому ни попадя.
Работает на себя - в смысле без зарплаты, а не в смысле только себе в карман)) И как ни странно с мужем у нас мир, мы друг друга с полувзгляда понимаем, мне очень хорошо с ним, он меня как бы гасит и успокаивает своим оптимизмом и спокойствием.
Правда мое чувство вины и здесь не дремлет. Вот, думаю, родная кровиночка - бесит, а чужой мужик - успокаивает)) Помню все психолога по этому вопросу терзала, ну как же так получается, а?
Она мне тогда мудро сказала, бывает кровное родство, а бывает родство душ...
Есть такое, про чувство вины. Думаю, это родом из младенчества, очень сложная тема для меня. Но хорошо хотя бы то, что я знаю это. Первый шаг сделан.
Вам нужно искоренять это. Дочь вы уже "изуродовали". Но пока еще не поздно се исправить. Надеюсь у ВАС все получится
о как. муж-то "чужой мужик" оказывается.... как у вас всё занимательно. и психолог у вас просто кладезь мудрости.
Не ведь не кровный родственник, согласитесь?:) Не мама-папа-дети, единокровные, так ведь?
А в жизни часто бывает, что единокровные (родители, дети, братья-сестры) бесконечно далеки, а те, кто не состоит в кровной родне (мужья, приемные дети, друзья) - понимают вас с полувздоха, разве нет?
Мизери, мне кажется или вы слишком в теме? Я пиши банальности, вы пишите.. что? Креативности, так? По-моему идет обмен мнениями, кмк. И еще, мне кажется или вы всегда излишне..ммм... агрессивны?:)
я в теме, потому что моя дочь тоже была студенткой )))
а "мудрая" фраза психолога о том, что близкие отношения не обусловлены родственными связями меня откровенно насмешила. так же, как и ваши высокопарные рассуждения на эту тему. поэтому повторю вопрос: у вас были родственники-чудовища?
вот это уже теплее. во всяком случае, понятно, откуда растут ноги у страха перед дочерью.
Как это чужой мужик? Он как минимум, родной отец вашей кровиночки)) И вообще, мужей мы выбираем, а дети нам достаются уж какими получатся, могут и бесить.
Вот в этом то и трагедия очень и очень многих. Когда родные по крови матери, отцы, братья и сестры - по жизни оказываются чудовищами, и таких случаев - миллион, правда же. Хот казалось бы, что нам дано от Бога, не может быть с изъянами.... А чужие изначально люди, которые встречаются на нашем пути вроде как могут и даже должны быть с изъянами, но вдруг идеально совпадают с вами? ну как так???
Нет, не поняла. Очень странно ваше отношение-она моя кровиночка, а он посторонний просто хороший человек. Как будто он не имеет вообще отношения к тому, что выросло из его же ребенка.
Еще раз, возможно я неправильно выразилась. Единокровные, т.е. люди, в которых протекает кровь вашего рода. В этом случае муж и жена формально чужие (не кровные) люди, а по сути... разное бывает, согласитесь?:)
А что вросло из ребенка все имеют отношение, просто часто удивляются, ну как же так - папа-профессор, мама - студентка, а санычка - наркоман (ну это просто отвлеченный пример из жизни, если вы поняли:))
Я не понимаю, к чему вы в теоретизирование ударились, это все к вашей проблеме отношения, в общем-то, не имеет.
Такое ощущение, что вы для себя только вчера открыли такое понятие как брак и семья))) Да, брак - это союз двух неединокровных людей, друг друга они выбрали по нужным им качествам, а вот кто у них там родится и кого они навоспитывают - это лотерея и их педагогические способности. Единокровные могут вообще быть чужими друг другу по духу, ну вот разные люди, разные приоритеты, желания, мировоззрение. Не нужно ломать под себя, нужно просто любить такими, какие есть, и дать им быть счастливыми в том понятии, которое они сами вкладывают в слово счастье.
Прелесть какая. Охренела деточка в край.
Вы это - сбрасывайте свое чувство вины и пусть уже деточка заботится не только о себе, но и о вас.
И донесите - что свою обязанность по прокорму, одеванию и обеспечению ее любимой вы выполнили. Судя по всему ей уже больше 18 лет.
Да нет, квартирный вопрос пока закрыт. Это она в запале так сказала, потом больше не говорила. Просто, действительно, если живешь в готовой квартире - надо работать и зарабатывать, чтобы было чем и квартплату платить, и чтобы хотя бы на еду хватало.
А предложить ей пойти снять себе квартиру за сколько посчитает нужным - слабо?
Ох... и правда ППц. Барышня, коли жЫрная, так и нечего в холодильнике шарить! На шмотки пусть зарабатывает сама, на хотелки тоже.
Я своим давала на еду, транспорт, связь, расходные по учебе(реально было не дешево), целенаправленно на одежду по необходимости и кое-что на поездки в зарубеж. Но у меня мальчики и они с 1 курса подрабатывали на хотелки. Шмотки старшего не интересуют с малолетства, волевым усилием загоняла в магазин или закупала сама. Младший - любитель, шкаф ломится, но практически все покупал на свои, я подкидывала на горнолыжку, на затратную верхнюю одежду или обувь.
У подруги дочь учится и подрабатывает с 3 курса в магазине одежды, у нее там все студентки.
Идеально конечно искать по специальности. А вообще для студентов масса подработки. Но у вашей я думаю уже укоренилось мнение что ей все должны на блюдечке поднести.
Просто перестать это делать и все.
Каким-то словам и убеждениям эта охамевшая и оборзевшая девица не проймется и не убедится.
Короче так - всю одежду, в которой она якобы как корова, показательно собрать в мешок и вынести на свалку (или будто на свалку, сами придумайте, что с ней делать). Тем более, сегодня 27 число)), в самый раз выкинуть 27 вещей:) Вещи новые купить (немного), но исключительно с вами под подписку о том, что все это будет носиться, и что следующая партия одежды будет не ранее определенного срока. Показать, где находится холодильник, пусть сама готовит, что хочет, я бы даже заморачиваться не стала. Если не из чего (по ее мнению), пусть составит список нужных продуктов, выдайте необходимую сумму и пусть пиндует в магазин, все сама покупает и сама готовит. Не надо ругаться, все спокойно и молча. Слишком вы разбаловали свое чадушко.
Ой, мне аж плохо стало от того, что вы рассказываете((( У самой дочь учиться начала, вот только что съехала в студенческую квартиру прихватив постельные принадлежности, всякой фигни из ИКЕА на 220 Евро и чемодан шмоток. Начнет тянуть деньги и приезжать поскандалить? Ой, плохо мне, плохо((( Я ж ее и год назад с должности "старшего помошника младшего продавца морженого" уволила, чтоб сдавала спокойно выпускные.
Автор, очень-очень я расстроена, что у вас такая неспокойная жизнь. А нормально ваша дочь с вами разговаривает? Может показать ей семейный бюджет, и объяснить по пунктам, сколко денег тратится на еду, проезд, комуналку и прочее всей семьей, и какой % от бюджета она хочет взять, чтоб промотать его на просто хотелки и развлечения?
4 курс, технический ВУЗ. Оплатила хотелку (курсы в Гете институте, увлек немецкий язык), если с нами ездит развлекаться, то оплачиваю я. На все другие развлечения зарабатывает сама ( репетиторствует) , на Д Р подарила 15 тыс, на НГ одежду. Примерно расходов в месяц 3-5 тыс. Но зачастую обходится своими деньгами. Готовит редко, но что то необычное.
У меня примерных расходов (еда в вуз - 4, фитнес - инструктор - 8, мобильный+проездной - 2500, расходники - 6 (в среднем, от 3 до 10), одежда - 3,5 (в среднем в месяц), подарки ее друзьями на днюшки - 3 (в среднем), друзей - море, ходит очень часто), косметика (шампуни, декоративка и проч - 2 (в среднем). Итого по самым скромным подсчетам 29 тыс (вся аренда обычно уходит, но очень часто и не хватает:(
Вы автор?
Еще и подарки друзьям оплачиваете??? Я в афиге.
Инструктора бы тоже прекратила. Максимум абонент в спортзал, а там пусть сама занимается.
Трудотерапия только поможет. Надеюсь, она хоть по дому шуршит, приготовить-убрать?
И что у нее на личном фронте, явно проблемами пахнет...
отец там облако в штанах. в проблемы не вникает, доход не озвучивает, сам по себе ))))
Доход он может не озвучивать, а вот деточку воспитывать и высказывать отношение к тратам - может.
Не, ну вы не правы:)Он не сам по себе:) Семью содержит все равно же:) А его доход - его право не озвучивать))
А в наши бабьи склоки он не вникает, раньше обижалась, а теперь считаю, что молодец. Он вообще мага спокойный по жизни, он и меня оченно успокаивает, прям умиротворяет))
Это не бабьи склоки, а уклад семьи и будущее вашей дочери. Не считаю, что отцу тут нечего делать.
Ой, вы знаете, у меня мой отец был такой - всегда в все вникал и все САМ решал. Такой альфа-самец по жизни. Он сам с нулевым стартом (его мать была неграмотная) добился для себя таких высот, о которых простой смертный даже подумать не смог. Вот вы знаете, при всех миллионных плюсах в работе, в быту такой человек просто невыносим. Поэтому очень благодарна мужу за его деликатность и невмешательство, даже рада в общем-то:)
Есть такое, почему же не признаюсь!:)
Получается вы прокурор на допросе, я вяло отбиваюсь, но вы -то давно знаете, что моя позиция проиграна, вы несете совесть в массу!
У меня есть такая родственница:)
Не говорит - клеймит и припечатывает! Иногда весело, иногда - прибить хоцца:)
Сколько деточке лет?
Помогает ли по дому или еще как-то?
Можете ли помочь с поиском работы по ее направлению?
Чья квартира, которую сдаете?
Работаете ли вы?
Как относится ко всему этому отец?
Продолжу
Сколько лет в браке?
Где свекровь?
Помогает ли теща?
В какомм округе ваша квартира?
А сдаваемая в каком?
Каков полный доход в месяц?
Есть ли премии?
Сколько лет мужу?
А любовнику?
Чьи котлеты?
Когда готовите завтрак?
Почем опиум для народа?
Мой учится на 3 курсе. Содержим, одеваем, кормим, даем на карманные расходы + бабушка с дедушкой щедрые, на праздники дарят деньги. Не бедствует наш мальчик, прямо скажем. Никаких претензий к нам нет, ничего сверх того что ему дается не требует и вообще ведет себя в семье адекватно (тут). Учится на "отлично" и хотел бы работать. Но если он будет работать, значит учеба будет по боку. А нам этого не надо (дороже обойдется, если переведут на платное). Вот летом хочет пойти поработать в сферу близкую к его будущей, чтобы просто разобраться, в каком направлении двигаться дальше (через полтора года же магистратура).
Если она у вас всего два дня в неделю учится, то пусть идет работать, чего дома-то сидеть, как пенсионерка? Заодно и на дополнительные туфли себе заработает, раз не хватает родительского содержания.
А как он сможет устроиться на хорошую работу после окончания вуза, без опыта? Вот уж что -что, а я четко настроена, чтобы мои дети учились + сразу работать по специальности. Начинать хоть кем-то, хоть курьером. И никак на качество учебы работа не повлияет. Если есть настрой учиться.) ИМХО
В магистратуре пойдет работать, там на последнем курсе это уже реально. От курьера толку не будет, а как специалист он на 3 курсе никому не будет нужен, язе три с половиной года учиться. На качество учебы работа повлияет в том смысле, что он перестанет ходить на занятия.
Ну может в мое время было по-другому. МГУ. Интернет тогда еще не особо был популярен. В библиотеку чаще хаживали. И со второго курса подрабатывала. И все успевала. Нашим, кто вообще вышел без опыта работы очень тяжело пришлость при утсройстве на работу
Ну вот как подрабатывать, если в этом семестре дочь уходит на учебу в 7.30 и приходит в 17ч.? Она честно стажировалась на каникулах, хотела посменно работать(предыдущее расписание позволяло),и тут выложили такое неудобное для подработки новое расписание((( В прошлом году подрабатывала в Крокусе на концертах, но мероприятия очень поздно заканчивались. Домой уже после 0 ч. приезжала, нас это не устраивало-поздно ночью ходить одной домой. Вот и без работы пока-3 курс.
Фармацевтом можно и по вечерам в аптеке, после учебы. А попробуйте устроиться в компанию, в которой сотрудники начинают работу в 9 утра и совместить это с учебой.
Повезло, если взяли на несколько часов. Зачастую, первый вопрос к студентам-будете ли Вы успевать на работу с Вашим расписанием. Уже несколько раз дочь на собеседованиях была-не везёт пока с работой, на которую действительно хочется.
Вот о том и речь. Наш и до 18 иногда учится. Если работать, значит не ходить на учебу. Не, ну если бы вопрос стоял о том, чтобы просто заработать каких-то денег небольших на карманные расходы, то бегал бы курьером по вечерам или полы в подъезде бы мыл. Но если речь идет о получении опыта работы по специальности, то никак пока.
В наше время мы все учились на бюджете и главное было явиться на сессию и не завалить её. Сейчас за каждое посещение и работу на семинарах ты получаешь баллы, которые суммируются. Не ходил, не работал - привет, будешь доооолго отрабатывать долги, чтобы тебя до сессии вообще допустили. Сейчас с бюджета легко можно улететь на платное ( ну наверное не во всех ВУЗах), а есть ВУЗы с немаленькой оплатой, поэтому родителям реально выгоднее, чтобы студент учился, а не работал вместо учебы.
Мой муж и многие наши знакомые работают в международных крупных компаниях. Ходят с презентациями своих фирм по серьезным ВУЗам и подбирают толковых студентов-выпускников. Обучаемые умные ребята им нужнее, чем те, которые пробегали курьером все 5-6 лет.
есть истина и в этом. но я хочу свою старшую учить и пристраивать к себе. Она хочет рабоать в моей области.Благо у нас тоже можно работать почасово.)
Господи, вот Плешка-то уж точно не космос... Это в наше время Плешка была пределом мечтаний, сейчас - поверьте, это почти помойка (и по уровню преподавания и по уровню тех, кто там учится). И поступить туда куда проще, чем в Вышку или в МГУ на эконом.
Да? В МГУ сама училась.) Но и про него сейчас говорят, что не то что было....А откуда про Плешку знаете?
Мы тоже выбирали экономическую специальность, я теперь всё знаю :-). В Плешке работает моя подруга много лет и учится несколько знакомых детей. Кто-то после первого курса перевелся в другой ВУз, кто-то остался. Мы даже документы туда не возили, хотя ребенок проходил туда со своими баллами без проблем вообще. Да везде не то что было, о чем говорить... И МГУ стал не тот , и Бауманка, и МАИ. Но что поделать... Но Плешка это такой ээээ... мини Кавказ... :-).
Он всегда был хачевузом, при СССР оттуда выходили "дыректор магазын", это ж был хлебный ВУЗ. Соседская дочка там училась, я еще в начальной школе была, но помню как мама её волосы на себе рвала, потому что девочкины кавалеры были сплошь кавказцы.
вы знаете, моя мама закончила школу в 63 г., Плешка была рядом. У них в школе было в ходу - троечник, ну тебе только в плешку идти )) Народного хозяйства он назывался
Естественно, о другом никто и не говорит. Директор магазина - это же был полубог в те годы.
Когда как. Но он честно не наглеет. Может потому что парень, поэтому не зациклен на шмотках и скорее я настаиваю на том, чтобы купить ему что-то новое, мне хочется его одеть помоднее...
Нее, она не потратит ни рубля ни на еду, ни на шампунь, и будет пользоваться всем к квартире
Проездной-примерно 600 руб., телефон 450 руб. Косметика, одежда-по мере необходимости-не часто. Абонемент на фитнес сама себе купила-накопила с подарочных. Подарки только двум самым близким подругам оплачиваем. Обеды-когда с собой берет перекус из дома, когда 100-150 руб. даю. В отпуск с нами летает. На развлечения-кафешки-стипендия есть.
10 тыс. хватает сыну-студенту на ежедневный (6 раз в неделю) проезд, обеды, кафе + личные расходы на тусовках. Живет с нами
Вы себе не нравитесь, вот и дочка себе не нравится. А от этого и все придирки ((( Начните с себя ;)..
В общем нормальное поведение для девушки, выросшей в семье, где все "само в рот падает".
У нас вЬЮноша, поэтому не совсем корректное сравнение, но все же...
Мы с младшими детьми уехали жить в МО, когда он перешел на 4-ый курс института; ему было 20. Он остался в московской 3-ке с условием: в доме порядк, в детской и спальне никаких гостей, мы приезжаем и проверяем когда захотим, если условия не соблюдаются - он переезжает жить к нам.
Финансовые условия были такими: мы оплачиваем институт, раз в неделю ему на карту перечисляется 5 тыс.
Шмотки у нас никогда не были камнем преткновения. Что-то покупалось здесь, многое привозили из Европы. Правды ради - никогда сын не просил ничего купить.
Промаялся наш мальчик год и.... пошел работать.
Сейчас учится на первом курсе аспирантуры. За учебу платит сам, тут после НГ выяснили, что он заплатил за квартиру, т.к. мы забыли :-) На карман ничего не получает с окончания института.
К чему я все это.... пора отлучать от сиськи девушку.
да, замкнуло меня, почему-то подумала что в месяц. 20 тыс в месяц и я бы хотела получать за просто так
Ага, и я. И чтобы треха на халяву, да еще коммуналки платят. Малина, а не жизнь.
А почему он должен оплачивать квартиру? Это наша квартира. Если нас устраивает - он там живет, нет - выходит вон. При этом он остается сыном и сдавать комнату своему ребенку я не готова.
А питаться он должен был солнечной энергией? 20 тысяч, можно подумать речь о 200 тысячах...
Я в его возрасте снимала квартиру, чтобы с родителями не жить, училась, работала и помогала родителям деньгами. И это в Москве. В 29 лет купила себе квартиру сама. Но мы вообще были другие. Сейчас в жопу зацелованные, охреневшие рожи, а не дети. Моя еще в школе, перебивается с тройки на четверку еле-еле, а на этой неделе три двойки. И даже не парится... И они почти все такие, даже независимо от оценок - им все должны!
Автор, да немного это, ну совсем немного. Именно на питание и проезд. По мнению ев надо было вообще чтоб на паперти стоял или вагоны разгружал по ночам, чтобы доширак себе купить. Не слушайте никого. Ребенок же не чужой вам.
Почитала еву. В очередной раз утерлась платочком, слезы капали.
Только я увидела, что дочь учится на бюджете и только за одно за это она нереальный молодец!
Говорю как мама дочки, учащийся за деньги, 300 тыров в год - вынь да полож((
И при этом моя детка тоже не больно-то парится, квартиры-студии не намывает, жрачку не готовит, отдыхает от очень не паркой учебы..
А моя подруга, например, дико мне завидует, ибо у нее дочь не поступила, лоботрясничает. Не ну ка. Она месяц-два поработает, потом в пролете, ищет, живет за папско-мамский счет, есс-но)))
А у еще одной знакомой дщерь из дома свалила с молчелом, живут по каким-то углам, чем занимаются - неведомо, но да, денех у родни не берут... Павда та мамка поседела в свои-то 40, от дощиной жизни такой залихватской..
Поэтому автор - повезло вам крупно, вы просто с другими сравните, головой-то покрутите, да не ебе, где все миллионЭрши с мужьями и детЯми гениальными, в трех вузах учащимися и подрабатывающими на пяти работах.
Все в сравнии, автор, тока так))
а зачем сравнивать, извините, с нижестоящими? ну с бомжами еще сравните..
А с кем, извините сравнивать? С Абрамовичем? С Машей Цигаль? С Евой Лонгория? С кем можно -то?
Увидели про бюджет, ну и что? Моя тоже учится на бюджете, ей за это в ножки надо кланяться? Она вообще-то для себя это делает, а не для меня, ради собственного будущего. До этого, кстати, был тоже отъезд в другой город к совершенно незнакомому мне на тот момент МЧ. Ну понервничала какое-то время, не без этого... но от чего тут седеть? В конечном итоге ей это только на пользу пошло, я считаю - стала самостоятельнее, привыкла к мысли что на жизнь надо зарабатывать самой(хотя бы частично), поняла что без образования работу хорошую не найдешь.
+ моя еще одно время говорила что она нам СЭКОНОМИЛА деньги своим бюджетом)) а вот другиие....вот времечко-то пришло.
Да правильно вес говорила.
Сэкономила она вам деньги.
Платили бы по 400 тысяч в год и не чирикали бы.
Т.е. Вы не допускаете, что кто-то может счесть, что ребенок обойдется и без ВО если не хватит мозгов поступить на бюджет?
Таких не знаю, уж простите.
А вот голожопников драных, которые по 6 лет за детачку выплачивают - знаю полным-полно.
Вот где жесть жесткая.
Ютятся в хруще, все деньги положены на благое дело высшего образования, с мыслью, что потом, как отучится будет мамке с папко по ляму в месяц ссыпать, в потные ладошки, вона туту Свинтус ниже написала, как ее доча к 28 годикам, аккурат окончив второе высшее, и квартирки две прикупила и в 38 странах побывала.
А вы не знали? Жаль, оченно жаль!
Чего я не знала? Что кто-то надрывается и платит? Есть такие, не спорю, но есть и другие.
Когда дочь поступала после школы - муж готов был оплачивать ей образование если не пройдет на бюджет. Прошла, а через 2 года бросила. И когда надумала поступать заново - о платном уже вопрос вообще не стоял. Не поступила бы - значит попыталась бы еще через год или как-то иначе решала вопрос дальнейшего образования и/или работы.
Так что с утверждением "съэкономила родителям деньги" я не согласна.
Другой вариант тоже есть: детка идет работать, работает, платит за обучение и учится.
Да нет,неправильно. Учиться дети должны не для родителей, а для своего обеспеченного будущее. Нет мозгов для соответствующего кол-ва баллов для поступления - велкам в колледж.
А сейчас многие молодые практически не мотивированы, стимулов добиваться чего-то нет. Везде соломка подстелена. Но в этом не они конечно виноваты.
А у некоторых ваще дети сидят в тюрьме или бухают. Не сидит и не бухает - уже молодец, да? Я не знаю, что там у вас за окружение и что за дети, у меня у всех подруг дети учатся. У кого не поступили на бюджет - родители оплачивают учебу, да. Это нормально. Подрабатывают не все. По крайней мере на первых курсах все учатся, это важнее.
Так что нормально -то?
Дети учатся на бюджете или платно?
Вы уж определитесь-то с формулировочками, плизка))
Нормально, когда дети учатся, а не фигней страдают. Неважно, на бюджете или платно, главное чтобы от этого был толк.
Вы какой-то другой мир описываете. САМИ виноваты, что таких деточек воспитали.
А название этого ВУЗа можно узнать? А то что-то я не знаю ни одного ВУЗа, в котором учатся 2 раза в неделю. Какой в этом смысл? Если там так мало и редко учатся, то ВУЗу тогда проще сделать занятия каждый день и сократить срок обучения до 2-х лет. Поэтому сомнительно, что есть такой ВУЗ. Точнее ВУЗ-то наверное есть, с нормальным расписанием, просто дочь в него не ходит.
как раз хотела автора спросить: в деканате-то она была хоть раз? хотя сомневаюсь, она же привыкла прижимать уши и "экономить ресурсы".
На старших курсах с прошлого года такое бывает, особенно, если уже подготвка диплома. Чтобы преподам не поднимать зарплату и сократить максимально часы, минобраз придумал т.н. "часы самоподготовки" - типа студент сам себя учить должен... даже, если он платит за обучение. Оптимизация...
Название Вуза?
Номер в рейтинге?
Фамилия декана?
Чьи деньги?
Кого послать?
Чего сидим, ждем?
Ну зачем же на всех свою проблему проецируете? Не надо. Не все так употребляют, уж поверьте.
Как мило..сначала избаловать, а потом плакать что избалована))) это я и про себя тоже)
А что вам не позволяет сказать дочуре, что если ей не хватает, то пусть идет и работает.
Ни хрена се, пять раз на отдых, три из них за рубеж. Чет не помню я, чтобы во время учебы могла пять раз отдыхать. Лето и зима после сессии - и все. И то, лето - это практика, да и работала я.
да бесполезны все эти советы, проходила сама с подругами своими -
начинают плакаться, а когда даешь совет, глаза выпучивают - Ну разве так можно!? Неееет!
Один маму все шантажировал, что институт бросит, причем платный, она его почти за ручку до дверей водила, чтобы не прогуливал. Говорю - ну так пусть прогуливает, в армию пойдет. Ну это ведь не приемлемо для квочки, мужика то вырастить, поэтому сейчас малышу 26-ой год и ему каждый месяц выдается 60тыров, т.к. он ну никак работу найти не может, а баб по 3 штуки, с одной живет и с остальными перепихон на квартире папы. Мама все оплачивает...
Квочки они не перевоспитываемы!
Если ваша жирная, то можете не готовить. Моя тоже ничего не ест, зеленого цвета уже, 45 кг (от 52 за 3 года). И носить нечего (обуви больше чем у нас всех вместе взятых остальных). Даю на еду 4000 в месяц. на кино-кафе 1000 в месяц, вот и все личные деньги ее.
Автор, очень вас понимаю! Сама такое прошла, причем даже мелочи совпадают). У меня дочь, вообще- актриса, человек творческий, до мелочей ли ей было?)) Спасло одно, вернее один- второй муж.Первый тоже присел на нашу шею..Хорошо, что детей у них не было. Нашелся второй, тоже актер, но... чистюля и зануда, а уж экономный...Дочь. его очень и очень любит. Результат- когда попадаю к ним, а они живут теперь в Москве, то нахожусь в шоке...И это моя дочь??! В квартире очень чисто, хозяйство ведется крайне экономно,а в фитнесс моя дочь больше не ходит))) Бегает... просто бегает, причем даром. Отличная фигура, здоровый цвет лица..В магазин с ней ходить, ну просто тоска... Это дорого, это можно купить дешевле.. и т.д... Короче, вот она любовь то чего с лЮдями делает)).. А так, ну эгоистка ваша дочь, как и моя, чего уж тут. Учитесь говорить слово- НЕТ.
Возможно и так..)) Я правда своего зятя прям терпеть не могу..Но дочь изменилась, это точно.Эгоистку только жизнь и ее тяготы может изменить.Кстати, когда с внуком приезжает к нам.. то расслабон по полной программе)) Все как раньше)).
Мне кажется, что у сына уже к 3 курсу на факультете вообще не было неработающих. Сейчас в магистратуре работают все. Т.е. именно работают, а не подрабатывают. Снимайте с довольствия!!! Это она уже должна приносить деньги в дом. Тем более, что учится всего два дня.
Вы не правы моя на 4-м сейчас, дневной, работают процентов 30 из группы. Кто работает, тот на учебу забивает. Моя пыталась найти работу, но график занятий плавающий, первое полугодие такое расписание, а втором меняется кардинально( То 2 пары, а то все 5-6 ставят.
Мне еще повезло, что ребенок на бюджет прошел, из группы их всего 3 человека, остальные платники (
Хм. Ни у кого ниче не снискивала. На лекции ходила. Мгу. И многие у нас подрабатывали. И учились при этом
Всё сильно зависит от ВУЗа. Племянник учится в Высшей школе экономики, сейчас вот на последнем курсе магистратуры пошел работать, да. А до этого было просто нереально. Отчислят за непосещаемость и привет.
ВУЗ у сына - МГУ. Работа же - это не только офис. Были уроки, репетиторство, статьи в журналах. Кто что мог. Ведь это не обязательно полный рабочий день. Но зато некоторое ощущение самостоятельности.
Это подработка. Речь вроде зашла о работе, которая поможет в трудоустройстве потом. Репетиторство - это хорошо, но это чисто для себя, не более.
Как Вам сказать... За всех учеников у него набегало очень неплохо. Это пока жил с нами. Сейчас у него своя семья. Еще работает в школе. Суммарно получается больше, чем у меня в ВУЗе. Я рада, что в начале его студенчества папа (честно говоря, немного супротив моего мнения) дал ему пинок со словами "теперь сам". Для мальчика, мне кажется, это важно: чувствовать, что может сам. Для девочки, наверное, совсем "сама-сама" не так важно вначале. Но такое хамство, как у ТС, по-моему, недопустимо!
Ну почему ж... Я училась в МГУ (давненько это было, но все ж), репетиторствовала очень много и переводила. Зарабатывала тогда около 1500 долларов в месяц, по тем временам это ого-го сколько было. При этом ни у кого конспекты не переписывала, получила красный диплом единственная в группе.
вы упустили время, избаловали. Вы и лошадь и мужик и коня .... теперь всё забудьте и реально ложитесь в постель больной и трава не расти, пусть всё сама сама, иначе детке вашей вы итак уже подложили свинью, она неприспособленная к жизни, такую истеричку и неумеху и замуж не возьмут .
Нужен толчок к изменению ситуации.
Такую замуж не возьмут- последний раз слышала эту фразу в далекой юности, а мне уж под 50 :)) что за бред говорите, вы из деревни далекой? не о том думаете.. автору тяжело - вот что самое главное, надо сбрасывать это ярмо с шей
Автор, звоните в деканат и выясняйте, как она учится, есть ли задолженности и какие-либо проблемы. Возможно, вы удивитесь, узнав, что никто уже нигде не учится. У знакомой так доня училась... Причем на платном отделении, т.е. родители коту под хвост выбросили деньги за два года. Из деканата позвонили и сообщили, что она не ходит уже почти весь семестр и сессию явно не сдаст. А она связалась с какой-то богемной молодежью и забила на учебу. Ну что, папа отправил её работать. Устроил, правда, сам и сказал что если не будет работать, то пойдет из дома с котомкой за плечами.
У меня дочь студентка, получает уже 2-е высшее. С 17 лет живёт самостоятельно, и работает и учится. За 10 лет обьездила пол мира (38 стран), купила 3-х комнатную и 2-х комнатную квартиру. Никогда я её не заставляла учиться и работать.
А это обратная сторона. Мои знакомые старше вашей дочери на 8-10 лет - их мамы уже отчаялись....а ведь когда-то были рады карьере и заработкам, страшно боялись что родят рано...
Свинтус, мне кажется или вы чего-то не договариваете?
1. 2 образования (5 лет+5 лет=10 лет).
2. Покупка 3-х комнатной квартиры (ну пусть 5 лет копила, т.е. при ежемесячных выплатах в 333 000 рублей, нужно всего 60 месяцев выплачивать при стоимости квартиры всего 20 лямов.
3. Покупка 2-х комнатной квартиры - ок, ну пусть двушечка будет недорогая, всего 10 лямов, т.е. выплачивать нужно всего 150 тыс руб всего 60 месяцев.
4. 38 стран за 10 лет, это получается 4 страны в год, ежегодно. За каждую поездку платить хотя бы 1000 долларов, т.е. хотя бы 4 000 долларов в год.
Итого, что бы сделать все, о чем вы так красиво написали, нужно ежемесячно зарабатывать не много не мало, а всего 150 тыс+333 тыс+1000 долларов (70 тыс)=553 000. Это чистые выплаты ежемесячно на протяжении многих-многих лет, не считая поесть-попить и в туалет сходить.))))
При этом мы помним, что она еще и 10 лет училась.
Тут вроде бы все складно, за исключением того, где студенту можно подрабатывать на 553 000 в месяц и путешествовать по 4 раза в год?
Не стыковочка, однако))))))
ой, простите, я думала она серьезно, а так да, за 10 лет - 38 стран и одна треха и одна двуха и два высших образования и все уже иметь всего в какие-то 28 лет! Вы что? Цеже Ева! тута у каждой второй зарплата в 3 ляма и по 5 квартир, все к 18 годам обычно)))))
Мы в Финляндии живём. У нас всё намного проще. Не надо ничего копить. Берёшь кредит и платишь потихоньку. Можно учиться годами и сразу в нескольких местах. Можно работать параллельно. Учась можно путешествовать, покупать дешёвые билеты на самолёт и жить в дешёвых гостиницах. У неё доход меньше 2000 евро в месяц. Вторую квартиру она сдаёт
купила в кредит и всю жизнь выплачивать кредит оный и владеть хатой - разные понятия :)))
а с чего вы взяли,что я волнуюсь :)? Мне пох на вашу еботеку:) Вы главное на РУССКОМ форуме не очень то издите :)
А что вы на Свинтуса накинулись?:-о Она вроде ничего такого и не сказала, написала про свой опыт и свою дочь. Ну вы уж ваще! Персенчику пойдите жахните чтоль...
это вам персену надо выпить и не встревать в диалог :)ЗЫ А вы правда считаете, что некая кумушка из заграницы смеет ставить в пример свою доню, причем некорректно:)? Вот накуя она привела пример и выпендрилась с этими хатами? а хаты кстати не являются собственностью ее дони, все кредитные. И к чему ее спичь? Смогла бы ее доня у нас в стране взять еботеку под те проценты на 2 хаты с ее то доходами, что у нас , а? Вот и отвянье, защитница херова :) Мозги то надо иногда включать, или вы тоже из те, кто за колбасой, товарку свою защищаете :)?
Дамо, вы точно не в себе:crazy, ее спич был о том, что ее доня с 17 лет жила самостоятельно, а не о том, что квартиры купила. Я ее знать не знаю, она мне такая же товарка, как и вы. Знаю только, что в Финляндии живет. А насчет ипотеки... Вы к 28 годам даже ипотеку бы не осилили чтоль? Мы с мужем в этом возрасте без всяких ипотек и родителей првую квартиру купили. ПС. Здесь форум, а не ваша приватная беседа, и куда мне встревать - попрошу не указывать.
Женщина, умейте читать и анализировать : "У меня дочь студентка, получает уже 2-е высшее. С 17 лет живёт самостоятельно, и работает и учится. За 10 лет обьездила пол мира (38 стран), купила 3-х комнатную и 2-х комнатную квартиру. Никогда я её не заставляла учиться и работать."
Весь ее спичь о том, какая ее доня крутая, аж 2 хаты купила. Только один ньюанс - во-первых, вряд ли ее доня в Москве 2 хаты курила учась в двух вузах. А купить у нас - значить купить, а не взять еботеку. И сравнивать %% по еботеке у нас и в ее задрипанной сторонушке - просто смешно. Засим - не гоже приводить свои примеры на том ресурсе, где условия РАЗНЫЕ. Теперь дошло:)?
Свинтус, вы не правы.
Во-первых, сразу надо писать, что вы не в России.
Во-вторых, надо писать, что квартиры будут дочкиными годам к 60 её:)
В третьих, надо было писать, что путешествия мега бюджетные в хостелах и тогда количество посещенных для галочки сран не так уж и важно:)
И потом, зарплата в 2 000 евро - это 160 тысяч рублей.
Одновременно за эти деньги оплачивать себе учебу, две квартиры, отдых за границей НЕ ВОЗМОЖНО, только и всего.
Пы Сы вы слишком давно на еве, чтобы не понимать, как квартирный вопрос бесит ево-жителей:)
Учёба бесплатная, одна квартира сдаётся и оплачивает сама себя. Кредит был взят на 20 лет, осталось значит 12. Отдых может быть разный, не все любят обжираловку в 5 звёзд. А в остальном вы правы......
Вы такая смешная:) Вы правда думаете, что можно завидовать тетке, вышедшей замуж за жирного финна, чтобы хоть как-то повысить свой жизненный уровень, выбравшись из деревенской ямы, где ее родичи прозябали:)?
Так у дочки Свнтуса мужа вроде бы нет? Или вы этта сАму Свинтуса имеете в виду? А дочь у нее родилась от брака с финном? Она финнка по рождению?
вы не знаете, что такое собирательный образ эмигрантки, которая в финку отправилась на ПМЖ:)? Да у вас еще к тому же и ЧЮ нет :)
угумс, как правду напишут .так сразу хамка:) Вы там не хворайте в своей Суоми и почаще не местных форумах бывайте, а не здесь выпендривайтесь :) ЗЫ Кстати у нас по закону нельзя сдавать хаты,если они не в собственности и кредит не выплачен, а у вас так же? Если так, то не боится ваша доня закон нарушать? Не боится, что на нее стукнут :)?
Ваше громкое недовольство и "топанье ногами" мне абсолютно пофиг, и где мне бывать я решаю сама. Кстате, во всём мире сдача квартиры в аренду называется бизнес.
ага, бизнес, если в собственности:) Значит у вас такие же законы, что и у нас:) Бойтесь стукачей, мамаша нарушительницы законов :)
решили показать свою супер эрудицию в поповской области:)? Бывает :) ЗЫ Так вы не ответили на вопросик то, доня ваша закон нарушат аль нет, сдавая кредитную хату постояльцам :)?
Эк вас задела Свинтусная дочка! Женщина, ну нельзя же так ядом брызгать! Понятно, что в каждой избушке (стране) свои погремушки, но топ вообще был о студентах, их самостоятельности или наоборот, инфантильности и отношении к этому родителей, разве нет? А это общечеловеческие реалии, а не исключительно российские. Причем тут аренда ипотечных квартир и законы? Каждый выкручивается как может, и если бы у вас было 2 квартиры, даже в ипотеке, я очень сомневаюсь, что одну из них вы не сдали бы в аренду:)
Ого, какая умничка! В России, к сожалению, такие условия, что самой такое провернуть нереально. В 90-е ещё можно было, а нонче - увы.
Представить не могу, чтобы я, будучи студенткой, у родителей требовала шмотки или деньги. Денег мне было - на проезд, на учебники и канцтовары и обед в столовой студенческой.На что-то еще просила отдельно, всегда подробно объясняя зачем. Папа решал, а так ли оно нужно (ну, делал строгое лицо перед мамой, а потом давал украдкой деньги). Одежда покупалась нужная, то бишь одну верхнюю на сезон, одну обувь на сезон, пара брюк, пара юбок, пара платьев, пара блузок и прочего пара. Хочешь больше - идешь и зарабатываешь. Промоутерствовали мы со второго курса. Помница, те кто нас с улицы, где мы бумажки раздавали, забрать должны были, в пробке встряли. Минус 21, мы бегаем и улыбаемся, втюхиваем листовки, всё раздали и еще час прыгали на улице. Когда в машину загрузились еще полчаса не могли улыбки "разморозить"))) Лица застыли.
Ред. А, да. Насчет совета. Зажралась ваша дочь. Мир не сохранить ибо либо дальше кормить эту зажравшуюся либо закрывать кормушку. Хотите второе - будут истерики.
На работу!!! Гнать в шею - пусть листовки раздает, с собаками гуляет, или еще что-то - пусть трудится, иначе Вы потом еще и ее семью будете содержать.
Девочка, как бы это сказать помягче, имеет завышенные запросы. А если прямо -- обнаглела и зажралась. По поводу советов... Сильно сократить вложения в девочку или снять с довольствия -- это тяжёлый путь, т.к. возможно такое только путём открытой войны (скандалы, истерики, манипуляции, враньё). ИМХО, самый спокойный вариант -- оставить всё пока так, как есть, урезая вложения потихоньку при каждом удобном случае, а на любые упрёки, претензии, требования отвечать кратко и вежливо, что вот теперь будет так и точка.
ЗЫ. Какую сумму давать правильно -- не знаю. Но в вашем случае явно есть конкретный перебор (и дело не в суммах).
Неужели вы не видите,что дело не в деточке ?я сначала тоже повелась на автора. ) дело то в авторе ! Автор исполнет роль. Муж смотрит снисходительно на "эту особенность "жены. А девчонка ...мне ее жаль
Ну тут, как бы опять же помягче выразиться, все хороши. И автор, и девочка. Девочка, к слову, уже не ребёнок, так что спрос с неё не меньше чем с остальных участников спектакля.
Автор -причина всего. Ребенок просто привык к такому. Девочке в 20 лет нужен уже просто псизотерапевт ,который порушит ей "норму " ее семьи
Скоро без психотерапевта уже чихнуть будет нельзя))) Какие бы нормы ни были в семье и к чему бы там ребенок ни привык - способность анализировать и сравнивать свою жизнь с жизнью окружающих никто не отнимет. Да и сама жизнь рано или поздно обычно заставляет поменять привычки.
Ребенка изуродовала мать! Которая изначально нездорова . Я не знаю , что там у матери в семье , но она с молчаливого согласия своего мужа девчонку испортила ! И да ,девочке теперь нужны огромные силы , чтобы она разорвала этот круг. Сомневаюсь , что она сама с этим справится. П.с:а еще раньше и антибиотиков не было . И детей 7 месячных не выхаживали ...
Ну меня тоже наверное "изуродовали", совершенно ничего не заставляя делать по дому. Однако выйдя замуж как-то приучилась и готовить, и стирать, и за ребенком когда он родился ухаживать. И все это без психотерапевта, вот ведь чудо :-)
К вышеупомянутым специалистам много позже обращалась уже по другим причинам и пользы от этого было ноль целых хрен десятых. Обращалась к бесплатным, ага... ну а автору теперь наверное надо еще на психотерапевтов для деточки кучу денег повыкидывать в добавление к тратам на фитнесс-тренера и прочим. Хотя, кмк, авторовой дочери неплохо поможет и совершенно бесплатный волшебный пендель(т.е. глобальное уменьшение финансовых вливаний приобретение шмоток и прочие радости жизни).
Ну так Вы объясните, раз понимаете. Я вот не вижу вообще тут повода деточку жалеть. Живет на всем готовом, с учебой не надрывается, от матери отказа почти ни в чем не видит.
Объясняю. Маме проще закрыть глаза на проблему и уступить деточке , а потом поныть , чтобы ее пожалели. Недели взять во в кулак , раз решила родить и всыпать деточке. И да, держать оборону. Это адски тяжело. Но коль ты мать прекрати поясни часть на сцене и строить. Из себя жертву. Не девочка уже , а автор просто инфантил
Это-то все понятно. Но дочь с чего жалеть? Из того, что сейчас она пользуется материной слабостью вовсе не вытекает, что в изменившихся условиях она без помощи психолога не сможет приспособиться и начать самой зарабатывать себе на жизнь и готовить себе еду. Моя же как-то выжила 3 года в другом городе с МЧ - и готовила, и прибиралась, и на работу устроилась, да и сейчас в общежитие все это сама делает. Но в тот год между жизнью с МЧ и поступлением в новый ВУЗ она легко и непринужденно опять подсела на мою шею в бытовом плане, правда работала, но вот домашние дела были минимизированы - деточка притворилась глупой и заявила что ей нужно давать указания что именно надо сделать по дому... но и после моих указаний все делалось халтурно, "на отъе.ись"... или вообще не делалось. Мне, честно говоря, было влом устраивать борьбу с деточкой и я предпочла тупо переждать этот год)))
А как и чем конкретно она ее испортила? Вот прям по полочкам можете разложить? Мне просто интересно, на будущее.
Была студенткой дневного отделения, в институте с 9 до 16 примерно и частенько по субботам. Деньги давали - на проезд, учебники, канцтовары и обед, пару раз на оплату курсовой работы. Вещи просила отдельно. Завтрак сама готовила, а точнее это всегда был чай печенье или йогурт, обед - ужин мама чаще. Мне было стыдно или точнее даже в голову не приходило что я могу прогулять деньги которые родители зарабатывали и они мне должны их давать.
Вот вообще проблемы не увидела. Дочка недовольна, истерит, ну... имеет право. Разве мы сами всегда всем довольны? А истерика - это просто распущенность в поведении с матерью. Уберите зрителя - закончатся и скандалы.
Надо будет при случае спросить к родителей, требовала ли я у них одежду. От прочтения Вашего топа пребываю в недоумении, неужели в принципе можно вести себя так, как Ваша дочь. Ей ведь уже лет 20, если курс предпоследний. Не подросток уже. Как жить то она собирается? До скольки лет с мамки требовать?
Во-во, типичное поведения для 12-13 лет. Но в 20+... Многие уже прочно замужем в этом возрасте и своих детей растят...
Ну я бы не сказала, что сейчас в 20+ замуж выходят и детей рОстят. Нет, не хотят напряга и ответственности. Гуляют оне, выше высокоблаородие)))
Некоторые выходят. В классе дочери как минимум две девочки и пара парней уже в браке и с детьми... может и больше, пишу про тех кто в Контакте "отчитался" об этом))) Им сейчас по 23-24.
Да пошлите вы ее. Вот прям так.. доЧа дорогая, отстань от мамки она старенькая...Я свою так посылаю.. Это На заявление, что есть нечего... Я б сказала. - Дорогая не морочь мне голову мясо есть, возьми в шкафчике гречку или макароны, свари гарнир.. Я тебя люблю - отстань от мамы.
С одеждой, Скажите- фотографируй все вещи, которые не носишь и давай выкладывай их на авито! За 50-25 % от цены. И народ пусть сама принимает и телефон пусть свой дает. . 2 часа в неделю учится.. делать явно нефиг, только жрать.
Вот и жЫрная Как все продашь пойдешь и купишь себе те вещи в которых ты не жЫрная. Их будет меньше , но много вещей - зло!
+1. я тоже свою посылаю, елси борзеет или мне лень готовить - есть хочешь, иди готовь себе. Нечего есть , говоришь, холодильник пустой, это не буду, то не буду - иди и покупай, что хочешь, а жрать захочешь, так съешь, что есть. Насчет шмоток, когда приетнзии начинаются, я говорю - оджеда, обувь по сезону есть? Есть. Всякие джинсы-кофты есть? Есть. До свидания. Хочешь лучше - вперед, копи, зарабатывай и покупай
у вашей дочки проблема с сексом. нормальная удовлетворенная девушка так не истерит, у нее сил на это нет. опять же возраст 20 лет - ухажеры и кормят и мелочи покупают. ройте в этом направлении
Не истерит? Бляха-муха. посмотрите на мою сестрицу, ей 35, ебется оп 5 раз на дню, уже три мужа было и любовников не счесть, но истеричка, бля, такую еще поискать. Где она, там всегда скандал, выяснение отношений, ей все всегда должны и обязаны, родителей затрахала, они ей квартиру отдали, машину купили, а она все визжит - мааало, мааало, мааало. А вы говорите - сил не остается:(
трахаться и удовлетворяться не одно и то же. странно что девушку в 20 лет не подкармливают кавалеры и не подбрасывают мелочи типа сумочек, духов, кофточек. мне самой когда-то было 20, и проблем с обновками не было, тем более с едой, наоборот дома не ела, тк то на шашлык, то в ресторан, то в кафе приглашали.
Фу, ну и позиция у вас. За пожрачку и подарки в общем-то не особо и дорогие плодить херову тучу ненужных тебе кавалеров, мило с нимим общаться, улыбаться ради такой фигни. Это позиция нищутки, плодить всякую шушеру - размениваться на любого, кто пожрать сводит и юпачку с кофтачкой купит.
мне нравилось в 20 тусоваться и общаться с людьми, специально этого не делала, и одна дома у окошка не сидела. разменивалась исключительно на интересных и самодостаточных мч, уж в 20 лет истерить маме насчет нечего одеть и что б пожрать - на мой взгляд , от невостребованности все это.
а расплачивались чем? не говорите, что все безвозмездно жаждали вас накормить-обуть-одеть.
вам говорить бесполезно, но расплачивалась исключительно по желанию))) никто не насиловал за сникерс или духи))) кофточки и босоножки дарили даже пока была девственницей, много на свете щедрых мужчин с лишними деньгами. а уж пожрать, так нас с подружками все время звали, знаете парням самим часто неинтересно жрать в одиночестве, и водку пить, очень часто у студентов, молодежи принято девок звать)) ну посуду мыли иногда, да могли что-то приготовить, если это на квартире или пикник (вот и вся плата). мы веселые были, красивые, с нами просто приятно и посидеть и даже курицы с салатом не жалко было)
вижу что не все такие, у вас явно недотрах) вам это неведомо, но и одного достаточно который и удовлетворит, и сумочку купит ,и накормит разнообразно)
а кто вам сказал, что она от ебли кончает? Мож ее мужики не удовлетворяют, вот и бесицца :)?
Девочка два дня из семи по полдня занята, а готовите вы при этом? Ну а как весь быт на нее сейчас нагрузите. Будет приносить пользу повзрослеет и перестанет истерить.
Сейчас меня 46 летку посади на полное обеспечение без всякой нагрузки и ответственности, я тоже заистерю ведь.
Автор, дам вам странный, но очень действенный совет. Найдите в интернете серии воспитательного сериала "Суперняня". Он американский или английский, не помню. Как-то по ТВ был. Там показывают няню по имени Джо (такая полная женщина средних лет). Она приходит в семьи, который страдают ровно теми же проблемами. Родители бессильны против нахальства детей, которое сами взрастили.
И дальше эта няня дает предельно четкие советы. Серии посвящены семьям с маленькими детьми, иногда с подростками. Но вы не думайте, что это только для маленьких. Просто посмотрите не меньше 10 серий. И каждый раз спрашивайте себя: а как мне это повторить? И железно начните повторять.
Даю 10 против одного, что ваша деточка начнет очень даже эффективно перевоспитываться. Но это будет работать лишь только с вашей ЖЕЛЕЗНОЙ волей делать все как надо.
Кратко принципы для примера вашей ситуации:
1) решите ДЛЯ СЕБЯ, как вам удобно и донесите до дочки ваши принципы. (например, как удобно с деньгами поступать, оговорите четко сумму. И НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ жестко. Истратила она все, денег на месяц более нет. И точка.
2) дочь не помогает. Вы ей говорите, что она будет 3 дня в неделю готовить ужин. Не готовит - не получает чего-либо. Помогает -какой-нибудь "пряник" для нее первое время.
3) нечего надеть - продай платья на авито, на эти деньги купи себе другое. Не хочешь - твои проблемы. Платья и одежду ей более не покупать, раз шкаф забит. Она выбирала, она несет ответственность. Вот вообще не покупать. Вы купите ТОЛЬКО тогда, когда сапоги развалятся. А выпад, что мол сапоги новые не нравятся - не причина следующей покупки. Хочет что-то новое, говорите ей: Маня, если хочешь новое платье, идешь ко мне со старым, спрашиваешь у меня РАЗРЕШЕНИЯ, и если я разрешу, то продаешь его на авито. Ибо я это платье покупала на свои деньги. Не разрешу - не продаешь. Ну то есть не давать полную свободу заранее. А дальше - пусть продает и покупает другое. Не продаст - нет покупки, ходит в тех сапогах, что выбрала сама ранее. Оооочень быстро она научится покупать лишь то, что будет носить
3а) а не жирно ей так часто ездить отдыхать, не зарабатывая денег? Остановитесь на очень четкой привязке: сдает, допустим, без троек сессию, вы оплачиваете отдых (макс 10-14 дней) за границей. Нет - пусть едет в студ лагерь или идет работать в каникулы. Тогда вы оплатите лишь 2 отдыха в году (летом и зимой). Плюс летом в остальное время пусть работает, полно проектов под студентов с 3 курса. Это тоже сообщите ей не как просьбу или упрек, а как факт. Нейтрально и БЕЗ дальнейших обсуждений.
А не нравится - на выход в съемное жилье. ПОдчеркиваю, в съемное за ЕЕ счет.
4) продумайте ВСЕ моменты, которые вас не устраивают заранее и решите, что вам от нее надо. Напишите себе на листочке. Очень конкретно. Не просто - "ты мне не помогаешь". А: "дочь, ты будешь в пн, ср, пт готовить ужин. Или - дочь, на тебе уборка и полы во всех комнатах в сб" И тд.. И все это не оправдываясь, что вы не можете, у вас астма, и вообще пожалей мать. Нет! Просто вы доносите до нее абсолютно нейтрально как свершившийся факт ее обязанности, что будет - если она не сделает, и что будет - если она сделает. . Не начинайте разговор, пока не решили для себя, что будет кнутом, если дочь не последует вашим требованиям, и что будет пряником, если последует. Только кнут или только пряник не работают. Работают лишь оба вместе. Для каждого пункта. Решите для себя и запишите перед разговором. Иначе это будет болтология, и дочь сразу поймет, что можно и дальше не слушаться. Только кнут и пряник должны быть существенны для нее, для ее возраста. Нужно будет подумать хорошенько и подготовиться. Например, лишить оплаты йоги, если эта йога для ее ценна. Или, наоборот, в качестве пряника потом за месяц хорошего поведения оплатить одно занятие какого-нибудь гуру.Опять конкретно, не просто "Хорошее поведение", а если 1) готовила сколько нужно, убирала, сколько вы сказали и тп. То есть чтобы дочь четко знала, за что пряник, за что кнут. . Я не знаю, что ей важно, но вы должны это лучше знать. И сказать ей об этих плюшках тоже заранее, и о кнутах, и о пряниках.
4) самое главное - это все эти кнуты и пряники использовать постоянно, а не так, что сегодня дочь так мило упрашивает, что так и быть, не буду следовать принципам. Вы будете обязаны следовать принципам долго и каждый день. Тогда сработает.
Вы сможете все наладить, ТОЛЬКО если будете последовательны в своей позиции. Как только прогнетесь ради "8 марта", ради того, чтобы не ругаться и тд, все можете считать, что предыдущие старания насмарку.
Вам сейчас кажется, что это все для маленьких детей. Неа))) Вы все-таки посмотрите эти серии про няню и начните выполнять принципы. Не важно, если там речь идет об укладывании спать, или о том, что подросток не хочет по дому помогать. Вы все смотрите. Увидите, как это работает.
Гарантирую, что работает.
Я тоже когда была студенткой не работала и не готовила, и ничего по дому не делала. А что, надо было?
Училась в МГУ,но судя по тому КАК тут описывают учебу, я не убивалась, про работать даже в мыслях не было. На 5 курсе вообще было почти вольное посещение:-7
Но у меня уже на тот момент был бойфренд, который стал ака мужем на 5 курсе как раз и я плавно перешла под опеку свекров - там я делала еще меньше, чем дома:party2
Тут типа есть чем гордиться - что превращение во взрослого человека затянулось на многие годы дольше нормального? Бывают и не такие сидоровы вовы - кто б сомневался.
Почему это я-то сидорова корова? По моим прикидкам, так жили многие мои одноклассники, сокурсники, друзья на даче, друзья мужа - это порядка в охвате 100 человек. Никто никого не выпихивал на работу, родители всегда детям помогали, и помогают до сих пор. Это ненормально?
Нам сейчас по 40+. вроде не плохо живем, а в чем подвох? Все мы своим детям помогаем, это плохо?
Вам ниже верно написали - наверняка вы не капризничали по пустяках, не требовали "хочу то, не знаю что" и скандалов не закатывали.
Ответила ниже, так то распущенность в отношениях, она бывает, конечно. Виновата мама однозначно. Но если она сейчас доче все обрубит, думаю тоже ничего путного не выйдет. По любому им придется пройти долгий путь...
Я тоже училась в МГУ, на ВМиК, и учиться было, мягко говоря, не очень просто. Но я не могла себе позволить брать деньги у родителей на свои хотения, а хотелось мне, естественно, как всем молодым людям, красиво выглядеть и иметь хорошие вещи, мобильный телефон и пр.
Поэтому я пошла работать на 3 дня в неделю (с субботой) по специальности, и это принесло только пользу - и учебе, и взрослению, и дальнейшему проф. опыту.
Ну мама меня ничего не просила (по мелочи если что, то конечно, но не помню, чтобы это было очень тяжко мне - может пропылесосить один раз в месяц, или посуду помыть... больше ничего на ум не приходит), а еще была бабуля,она с меня вообще пылинки сдувала, сырнички на завтрак, там сырок, кашка пшенная...
Дочка - 17 лет - тоже ничего не делает. Зачем? У нее есть мама и папа, мы и сделаем.
но вы, наверное, маме не хамили, и не требовали оплаты дорогостоящих шмоток и отдыха.
Раньше немного по другому жили, никто рано от родителей не отпочковывался, и требований завышенных у детей не было, тк все доставалось с трудом и в небольших количествах. У мамы, например, было одно платье на выход и пара туфель. И это при том, что зарплата у отца была высокая по тем меркам, и имели возможность покупать вещи на закрытых распродажах.
Ну да, ни я, ни моя товарищи, что я выше привела выборку - ничего. конечно, не требовали. Тут у автора проблемы не в том, что она дочке помогает, а как и как дочка реагирует. Конечно, я с мамы шмотки и отдых не трясла, мой муж, к примеру, когда ему понадобился пентиум, попросил маму его купить - она не отправила его на работу, а купила сразу. Помню, стоил он 500 дол и это было оч круто) Но, я думаю, он просто соизмерял возможость покупки и доходы родителей. И они его не послали на работу, хотя он с 3 курса уже стал подрабатывать в МГУ лаборантом. Но там денег было кот наплакал конечно, когда другие продавали металл или поднимались на обменниках)
Но конечно, истерик и вымогательства, типа - ты мне не купишь, я тебе это не сделают, не было. Но почти все родители оставили детям квартиры, дачи, помогают до сих пор.
К примеру, друг мужа разводится сейчас. хороший толковый парень, но вот на кв-ру не накопил - все в семью было. Так что ему сейчас родители помогают купить (соот-но другу 45. родителям больше 60).
Т.е. здесь, скорее всего, надо различать, помощь от вымогательства как я понимаю. Но вот эта установка - чтобы сразу работали, когда учатся в институте и прочее кмк не совсем правильна.
заходила сегодня ко мне знакомая студенточка. умница-красавица. учится на бюджете. работает 5/2 по полдня. готовится к выпускным и вступительным одновременно - будет учиться дальше.
и думаете она одна такая? очень многие не хамеют, баклуш не бьют.
Пипец убилаб! Моя 13летка уже сама себе готовит, а тут кобыла, которая уже с мужиками приживает.
+100
У меня мальчики-школьники ужин сами могут приготовить
Но тут дело в маме
Именно у мамы нет мозгов, к сожалению, поэтому и такой результат получился
++. Моим 7 и 11 - в мультиварке могу приготовить практически все, вторые блюда - только с мясом с трудом справляются, пару недель назад оладьи пекли. Родители обязаны обеспечивать будущее своим детям - то есть растить их способным позаботиться о себе, а не только криворукими лодырями.
ко всем перечисленным выше советам:
мама, займитесь РЕАЛЬНО собой, объявив это дочери.
к врачам и на оздоровительные процедуры, ходите на фитнесс, массаж, займитесь здоровьем - в санаторий уезжайте! Объясните, что здоровье ваше подорвано (и физическое, и психическое): на это требуются и деньги и время (вам некогда будет танцевать вокруг дочери). Всю важность своего здоровья полезно всячески подчёркивать!
Родственники старшие есть в семье?! Им тоже полезно помогать.
нужно сместить у студентки центр кажущейся ей вселенной, это не она! Доброта, забота о близких, волонтёрство какое-нибудь. Эгоизм надо пытаться лечить.
ну, и конечно, соглашусь, что кавалера отсутствие такому поведению её способствует. Но скверный характер не поможет ей в поисках.
Прочитала почти всё. Впечатлилась. Могу рассказать, как мы в студенчестве жили - мешок картошки за счастье, джинсы раз в полгода в подарок от родителей, пока не протрутся - тоже счастье, масла сливочного я 5 лет и не видела. Если батон к чаю купили - это праздник был! :-)
Автор, а накой вам квартиру сдавать? Соберите шмотки вашей красавицы и вместе с ней перевезите в ту квартиру. И забудьте. Подумаешь, минус 30 тыщ. Вы на дочь больше тратите. А еще и здоровье гробите.
И живите с мужем спокойно вдвоем. Без скандалов. Хочет папа оплачивать поездки - да ради бога! Но быт, работа и шмотки - сама, сама! А учеба... Да пусть бросает! Полы помоет за копейки - быстренько вернется ум.
Ну правда, очевидно же решение! :-)
Мальчик. 3 курс ведущего престижного вуза, бюджет. Со 2 курса работает, зп 40, денег не даем, дарим на НГ и на ДР по 30-50 тыс, занимается общественной деятельностью очень активно, на высоком уровне.
Одежду и обувь покупаю, потому что он абсолютно равнодушен к своему внешнему виду, будет ходить драный и не по погоде и не по сезону.
Путешествовать с нами не ездит с 14 лет, у него свои интересы, сейчас бронировала наши путешествия на лето, категорически отказался. Ездит сам на свои деньги с друзьями недалеко, в командировки ездил от работы.
В быту совершенно невыносим. Грязнуля, засирает вокруг себя пространство моментально. Со второго курса жил один в нашей квартире, сейчас затеяли ремонт в квартире, он съехал в общагу. После ремонта мы вернемся туда с другим ребенком, он сказал, что, возможно, не вернется к нам, останется жить в общаге.
Мы живем в другом регионе, общаемся с ним вк и по телефону, видимся раз в месяц два, очень быстро устаем друг от друга.
Еще меня огорчает, что он не занимается фитнесом, плохо питается и сильно растолстел.
Жениться не собирается, принципы у него какие-то.
млин,я за вас полсообщения радовалась!!! в под конец - про грязнулю и растолстел расстроилась, а то думала - бывают же такие благополучные дети!!!
ну , наймите ему тетю за 1,5 тыр в неделю убирать-полы мыть????
и плохо, что жениться не хочет)))
Еще добавлю к хвастам, что он нежадный, подарки мне и младшему ребенку дарит, стоимостью по нескольку тыс. руб. Я говорю, что не нужно мне ничего дарить, он все равно покупает
. А ведь я могла остановиться на первой части сообщения и не акцентировать недостатки. Что, собственно, и делают мамашки, которые хвастаются детьми. У всех свои недостатки.
Я сказала ему, что после ремонта я его в квартиру жить не пущу, пока сама туда не вернусь. засрать ремонт не дам. Он вообще хочет в общаге остаться, ему там нравится. Если захочет жить в квартире, то теть он сам будет оплачивать.
Женить я его мечтаю, буду самой лучшей свекрухой, ибо очень сочувствую той дурочке, которая с ним жить согласится, я буду на ее стороне, только пусть назад его не возвращает.
А знаете, в чём вы мать плохая?
1. Нет у вас бюджета семьи, и решений что когда кому и в каком количестве. (вам, надеюсь, тоже нужны и одежда, и развлечения, и косметика). А раз учёта и планирования нет, то и понимания нет, почему не дают родители вот на эту вещь, ведь на другие дают.
2. Вы почему-то пустили на самотёк покупки одежды вашей студентки, а должны были принимать в этом непосредственное участие. Помогать формировать гардероб, исходя в том числе из финансовых возможностей.
3. Про питание непонятно - до скольки лет с ложки кормить собираетесь? Если при полном холодильнике чадо не в состоянии организовать себе приём пищи - да, её этому не научили вы.
Поэтому вам качали, качают и будут качать права. Вы границы прав и обязанностей не обозначили.
Вложите в голову дочери, что если ей чего то не хватает , она должна идти на работу. Без опыта работы , после окончания института , работу с ее запросами найти будет трудно. Дайте ей небольшого пинка, для ее же пользы
Да..странные родители пошли....Меня родители очень любили и баловали, насколько могли..Но я знала, что в семье с деньгами сложно- рос младший брат, и когда я поступила в институт, то получала стипендию, родители кормили/одевали,но мне хотелось дополнительных денег и я на первом курсе пошла подрабатывать в зубопротезное отделение в соседнюю поликлинику... По вечерам, 5 раз в неделю..И училась на дневном, и успевала в выходные на тусовки поездить...И чувствовала себя самостоятельной и дарила родителям подарки на свои деньги...На дипломе устроилась дополнительно цветы продавать..У меня в голову не приходило закатывать скандалы маме..