мужские "аборты"
Как считаете, справедливо?
В Швеции предложили узаконить «мужские аборты»
Молодежное крыло Либеральной партии Швеции (LUF Väst) предложило легализовать «мужские аборты», чтобы уравнять мужчин и женщин в праве отказаться от ребенка, сообщает издание The Local.
Согласно проекту, мужчины смогут отказываться от ребенка в течение первых 18 недель беременности у женщины с последующим правом не выплачивать алименты, однако в дальнейшем он не сможет претендовать на отцовские права. 18-недельный срок совпадает с разрешенным для абортов периодом беременности, согласно законам Швеции.
«Это значит, что мужчина сможет отказаться от прав и обязанностей родителя», — отметил представитель LUF Väst, отметив, что это уравняет права мужчин и женщин в вопросе прерывания беременности.
https://rns.online/economy/V-SHvetsii-predlozhili-uzakonit-muzhskie-aborti-2016-03-05/
Вполне себе хороший закон, особенно для баб-охотниц на пузо :)
Кстати, будет способствовать более тщательному предохранению, считаю :)
Вы дура? А если не сработали ОК или презик порвался? Это повод соскочить?
Постинор и прочее никто не отменял. Аборт разрешен. Уж коли ребенок рождается при участии двоих, то двое имеют право одинакового голоса. Думаете, что у дамы больше прав? Отлично. Значит у нее и обязанностей блюсти себя от нежелательной для нее беременности тоже больше. Отличный закон.
Да, разумеется. Женщина должна будет травить свой организм или испытывать его операцией, а мужик просто говорит "не хочу" - абсолютное равноправие!
Ниже внесли хорошее предложение - материальная компенсация за вред здоровью от аборта... ну и от экстренной контрацепции тоже можно.
Сомневаюсь, что во всех случаях будет возможно доказать, что женщина не может родить именно из-за последствий аборта.
ну, осложнения, к счастью, не всегда случаются. Зато обе стороны научатся голову включать при отношениях. А то обычно наоборот - все нах отключают, до абсолютного нуля
а с какой стати компенсировать? тогда уж и платящим алименты вне браков, пойманных на ДНК-тесты тоже нужно требовать компенсации и освобождения от уплаты алиментов.
Если в законе как обязательное условие предлагается официальный отказ от отцовства до 18 недель - те, кто уже платят алименты, просто по определению не смогут его заявить задним числом. Тут уж увы, кто-то успел "попасть" раньше времени.
Думаю, будет способствовать тому, что подобные вопросы будут оговариваться ДО , а не после.
Также не думаю, что у мужчин будет возможность отказаться без аргументов. Наверняка это должны будут быть какие-то серьезные вещи. Допустим, женщина не соблюдает режим беременной- курит, пьет, и т.п. Нафига ему потенциально больной ребенок? Или докажет, что баба его обманула с контрацепцией. Или беременность по малолетству.
с какой стати, это должны быть вообще какие-то причины? простого "не хочу" более чем достаточно.
может не травить, ее выбор. понимаете, в чем разница? ЕЕ выбор, он на данный момент всегда вынужден подчиняться ЕЕ выбору. в этом и есть несправедливость.
хотя, конечно, закон направлен вовсе не на справедливость, а на сокращение количество населения.
эта несправедливость прекрасно уравнивается несправедливостью того, что му не гробит здоровье беременностью, родами и лактацией, а карьеру - декретом и больничными
так это опять ЕЕ выбор. и больничные могут брать как отец, так и мать. декрет, если она кормит, сложнее, но уже после ребенкиного года - полное равноправие.
Значит не фик спать с первыми встречными. Спите с мужьями и от них же рожайте. Или будьте готовы воспитывать ребенка одна. Совершенно согласна с мнением выше: больше прав, больше и обязанностей.
это повод не растить нежеланного ребенка. на самом деле получается несправедливо, когда один решает как минимум за двух.
Ну, предположим, она сама не знает. Сколько случаев, когда мазня продолжается а-ля месячные после беременности.
Э...я абстрактно не верю. А конкретно видала, как дама до 5 месяца не знала, что беременна. Причем дама замужняя, уже имеющая 2 детей и (тададам!) медсестра по образованию и работе, и ни разу не дура. И достаточно молодая, лет 35.
Это я к тому, что у "возрастных" - за 40 такое вообще не редкость.
А с той дамой там вообще был тот еще случай. Я при встрече ее на голубом глазу спрашиваю - слуш, а ты часом не беременна? - Она меня на смех подняла - мол, с чего бы, месячные идут, да и я бы знала, постарше тебя (мне тогда лет 25 было) и 2 детей уже, все как часы. Потом встречаемся, она на меня криво смотрит...Общая знакомая грит: "А ты ОТКУДА ЗНАЛА???" - Я - ??? - Ну что Ирка беременна? - Я- да ну? - Ну да. 4 мес\яца уже. Она сама не знала, месячные шли как часы. А ТЫ ОТКУДА ЗНАЛА? "...Вот так и...эта...появляется нехорошая репутация. А откуда я знаю, откуда? Показалось...
Впрочем, я и в 12 лет, когда мама была беременна братиком, говорила всем (и маме) что у меня братик или сестричка родится в мае. Мама грит - ну вообще-то в июле...Я - в мае! Мама - не, ну МНЕ-то лучше знать...и врачам. Братик родился в начале июня...на 2 недели позже, чем должен был. Отакое. Откуда знала? А так...показалось
если "мазня" - то тем более должна бдить. Не бдишь - значит http://eva.ru/topic/77/3417803.htm?messageId=92026313
ну так закон можно доработать) пока он совершенно пустой, т.к. тетка согласно его, просто сидит на жопе ровно, зная, не зная или догадываясь, а после 18 недель или родов осчастливливает дяденьку. и опа! он попал. потому что ОНА так захотела.
Ничего, не будут забывать пить противозачаточные и проверят раз сто наличие презика у партнера.
А что-то было иначе без этого закона? Мужики и так "соскакивают" только в путь, а бабы всегда разруливали и будут это делать дальше.
Ничего не изменится. Разве что будут тщательнее предохраняться.
Ну речь-то о Швеции :) Там фиг соскочишь, все под колпаком. Там процедура такая: женщине выплачиваются деньги в любом случае, а потом уже государство выколачивает их из алиментщика. И государственные налоговые службы - это вам не одинокая мама с ребенком, они умеют долги выколачивать. Так что для их реалий работает все, кроме одного, женщина может не сообщить о беременности. А это делает закон бесполезным.
ну, значит, им до идеала осталось всего ничего - обязать теток фиксировать факт беременности в установленные сроки и в установленных присутственных местах
Значит должен быть пункт, обязывающий женщину сообщать. Не сообщила- это дает мужчине тем более право отказаться от ребенка. Т.е. обманула- виновата сама.
А что вы удивляетесь? Бывает, да. Иногда месячные продолжают идти, несмотря на беременность, иногда у женщины может быть просто нерегулярный цикл, с отсутствием месячных по 3-4 месяца. Всякое бывает. Редко, конечно, но бывает. Если примут закон, будет случаться намного чаще :) :) :)
На днях историю слышала. Одинокая мать 2-х девочек детсадовского возраста залетела. Сделала вакуумный аборт. Прошло время. Понимает - что-то не так. Делает узи-19-я неделя... идет к врачу, спросить, как так. Та говорит, наверное, у вас двойня была. Одного удалили, второй остался. Теперь она счастливая мать 3-х девочек..
Что-то долго до нее доходило... месячные-то у нее так и не начались, как я понимаю?
не знают только те, у кого вместо мозгов - вакуум. Те же, у кого есть отклонения от стандартов, но при этом есть мозги и ответственное отношение к своему здоровью - при малейшем подозрении бегут проверяться.
Хочешь ипстись - заведи сначала мозги.
:) Увы, для секса пердъявить мозги не требуют. Как по мне, так добрую четверть новоиспеченных родителей вообще к детям подпускать нельзя. Но увы, нельзя запретить людям жениться и рожать только на основании, что они недостаточно хороши или умны.
Интересная идея. Но, боюсь, бесполезная. Т.к. никто не может заставить женщину сообщить мужчине о ребенке до 18 недель. А после уже поздно.
Так что придется мужчинам придумать что-то еще :)
Кстати, это не партия предлагает. Это профсоюз молодежи.
Значит в этот закон надо внести обязательство: сообщить до такого-то срока мужчина. Не сообщила - упс.
А она может сказать "я сама не знала". Вон, тема болтается в беременности "узнала за несколько минут до родов". А тут до 18 недель. И поди докажи, что она знала.
В общем, интересно, но вряд ли реально.
а зачем доказывать, что она знала? ОНА должна будет доказать, что предприняла ВСЕ возможные меры, чтобы узнать, но ни тесты, ни прием у гинеколога в 10, допустим, недель, ничего не показали.
хотя, тесты не должны приниматься в расчет, если только не делать за ее счет экспертизу, доказывающую, что тесты ее, а не подружкины.
Всерьез считаете, что можно ОБЯЗАТЬ это делать?
Угу, уже представила, особенно контроль за соблюдением сего условия :) антиутопии отдыхают.
Ага, тогда получается, что мужчина, если он пропадет после секса на 4 месяца и женщина не сумеет ему сообщить, уже ничего не должен.
Обратно, нестыковочка получается. Правда, уже в другую сторону :)
ей достаточно направить ему уведомление по почте. если озабочиваются тем, чтоб узнать фио и адрес для предъявления требований об алиментах, значит, озаботятся и уведомлением о возможном отцовстве.
А он скажет - я у девушки жил, не получил :) А потом вообще кто-то спичку в ящик кинул и все сгорело. Дальше что?
когда направляют повестку о вызове в суд для установления отцовства и взыскания алиментов, как-то находят, верно? значит, и здесь найдут.
ну и потом, если он не был озабочен отслеживанием своих почтовых сообщений, значит, готов был быть отцом.
только уведомление должно быть ценным письмом с описью вложения. или через нотариуса. тогда у нее есть квитанция об отправке и подтверждение о вручении или уклонении от получения.
но направить она должна как минимум по адресу его регистрации и по адресу последнего известного места его жительства. если он не получил - сам дурак, если она не направила - сама дура.
Так тут вся соль в том, что должны найти до истечения 18 недель. А потом взятки гладки, получается. В отличие от задолженности по алиментам, которую и через 10 лет можно стребовать.
В общем, непродуманный закон как в одну, так и в другую сторону.
Можно не обязывать. Но это будет автоматом означать, что ты не поставила в известность мужчину, поэтому он ничем тебе не обязан.
Ну так женщина-то проследит за своим телом и циклом. Она просто скажет, что не следила, ничего не знала. И никто ничего не докажет.
отказом в признании отцовства и выплате алиментов. не узнала, не сообщила - свободна.
хотя нет - 18 недель должны отсчитываться с момента, когда он получил ее уведомление. а возраст ребенка на этот момент роли не играет. сообщила после родов - значит, у него есть 4 месяца на то, чтобы отказаться. но сообщить должна с такой же тщательностью, с какой сообщает о необходимости уплаты алиментов.
если он, получив уведомление, прошляпил срок, значит, согласен платить алименты. если она не сообщила, значит готова растить одна.
Н-да...
"Уравнять" - это значит одновременно с женщиной отправить мужика на "типа" аборт: повыскабливать там у него чё-нидь. Или напичкать ударной дозой лекарства. И, если в результате аборта женщина получает осложнения, устроить аналогичные осложнения и мужику.
А тупо соскочить на малом сроке - это не уравнять ни разу!
Подразумевается, что при их уровне медицины такие случаи ничтожно малы. Или женщина может отказаться.
Операция как была операцией, так и осталась. И осложнения от нее были, есть и будут (не много, но каждой попавшей от этого не легче).
"Или женщина может отказаться." - от чего? Речь про уравнивание. Как уравнять риск для здоровья у женщины и мужчины?
О! У меня предложение :). Просчитать риски (с учетом состояния здоровья партнерши) и сделать кучу одинаковых таблеток. Большинство безвредных, а часть разной степени ядовитости, дающих эффект от расстройства желудка и до летального. И при подписании отказа пускай мужик себе таблеточку и выбирает - любую.
Пытаюсь быть справедливой. Женщина, ложась под нож, в любом случае рискует своей жизнью и здоровьем. Только лишь справедливо, если мужчины будут рисковать так же. Ну раз все поровну :).
Женщина, ложась под мужчину, уже рискует своим здоровьем :) Начинать следует с этого.
ну, чо...
значит, все идет к тому, что всех надо стерилизовать с рождения, а всех детей разводить в пробирках в инкубаторах, чтоб никому не было обидно
Не, пусть ипуцца кто хочет, но каждый отвечает прежде всего за себя , если не готов к деторождению.
Все идет к тому что мальчики с мальчиками, девочки с девочками. А детей по необходимость от сурмам или усыновшять из стран плохо развитых.
Ну просто ложатся оба, и всякими зппп рискуют оба. А ежели уравнивать в правах на последствия, то тоже надо заставлять рисковать обоих.
А то вы пишете так, как будто это только женщина ложится.
Ну почему, бывает женщина сверху :))) Но у нее рисков несоизмеримо больше в любом положении.
Стоп-стоп. Тема о том, чтобы уравнять. :) А значит там, где повышены риски для женщины, ежели их не получается убрать - надо повышать риски для мужчины искусственно. Иначе уравниловки не получится :).
а я вижу несправедливость в том, что женщина, принимая решение рожать, возлагает обязанность не только на себя, но и того, кого не спрашивали. на мой личный взгляд это несправедливо.
Так речь в законе не идет об уравнивании рисков по здоровью. Речь совсем о другом - о праве отказаться.
Ну так а с чего уравнивать права, если риски и обязанности остаются разными? :)
Никакой логики.
почему обязанности остаются разными? она может принять такое же решение.
а уж касательно рисков - вопросы к природе. при любом раскладе делать чистку или вынашивать и рожать женщине.
Настя, ну как справедливо-то? Как этот закон защищает интересы ребенка? Если только не обязует общаться с отцом-мудаком..
А чтоб уж совсем уравнять, предлагаю всем женщинам хуй пришивать, а мужикам пизду делать. А то ишь, отличаются ведь!
Если трахался/лась на стороне, то год ни с кем.) Поправка к закону)), по отношению к супружеским парам, они значит будут документ подписывать в загсе, например, что оба дают согласие на размножение) Без согласия тоже предохраняются.
Имхо, в этом что-то есть.
Но, если хоть на минутку предположить, что закон имеет место быть, то в нем должны быть обязательны две позиции:
- законодательно обязать женскую половину уведомлять мужика в установленный срок о наступившей беременности - например, через ЖК (не надо тапок, потом придумается, через кого). Тока это в России не прокатит, т.к. у нас романтика и слепая вера тиоток в благородство кобелей: ну зачем, он же меня любит, он нас не бросит! А для загнивающего Запада - вполне, там превалирует здоровый прагматизм
- этим же законом обязать мужика нести какие-то материальные траты в случае осложнения после аборта, на который женщину вынудил отказ партнера
Еще предложения будут?
Если сама женщина не захочет, ее никто не принудит к аборту. Но, если по чесноку, - мало ли тех, кто действительно ловит на пузо? Должна же быть от них защита
прием/не прием контрацептивов проконтролировать гораздо сложнее. И фиксировать невозможно
И презерватив - он скажет надевал, но порвался, а она будет отрицать факт использования. Как истину установить?
Какие тихушницы? Закон прежде всего защищает (по крайней мере, пытается) слабого. РЕБЕНКА. А тут придумали хрень. Кобелей защищать. Да им итак от природы неплохо живется, сунул-вынул-и бежать.
Которые намеренно не сообщают о беременности, пока живот на нос не полезет. Почему лично я не считаю такой закон хренью я уже писала тут в разных постах, повторяться лень.
Ну, и? А ребенок-то чем виноват? Алименты не тихушницам платят, а детям. А как быть с людьми, состоящими в законном браке? Вроде бы пока что львиная доля беременностей приходится именно на них. Это что, муж будет отказываться содержать собственного ребенка, которого с собственной женой заделал? Прикольно.
с последним пунктом не согласна. ее вынудил не отказ партнера, а собственное нежелание. кроме того, как понять - врет она о том, что беременность от него или нет?
Можно, но только с поправкой, что если аборт вызовет проблемы со здоровьем у женщины, мужчина идет под уголовную статью об умышленном причинении физического ущерба. А если женщина в результате такого аборта станет бесплодной, пусть мужчину принудительно стерилизуют.
А если серьезно - помойку какую-то тащите, чесслово. Мало ли кто что предложил. Не примут такой закон никогда.
Т.е. Вы считаете нынешнее положение вещей абсолютно правильным и справедливым?
Хотя это все такая область, что полной справедливости наверное ни при каком раскладе не достичь :mda
Конечно, нет. Женщина делает аборт, в одиночку воспитывает...Мужик часто ни при чем. Алименты- копейки.
Но ведь любая женщина знает, что именно она будет делать аборт или растить в одиночку. Значит раз возникла такая ситуация, что она беременна, а мужчине это на фиг не надо - или сама халатно отнеслась к предохранению, или вообще не поинтересовалась мнением партнера касательно перспективы стать отцом.
Поэтому и расплачивается...Дядя тоже- алименты. Но расплачивается в меньшей мере. Надо уровнять. Оба знают на что идут....
С другой стороны - то, что женщина может сделать аборт даже в случае если мужчина против этого, при этом может сделать его бесплатно и вполне возможно не поимеет при этом никаких последствий для здоровья - это тоже как-то не очень справедливо получается.
Говоря иными словами - она не только может отказаться участвовать каким бы то ни было образом в жизни ребенка, но и к тому же эту самую жизнь прервать несмотря на несогласие потенциального отца. Но, поскольку запрет абортов вообще или без согласия отца нарушает права женщины на распоряжение собственным телом - то, может быть, дать в качестве компенсации такую же возможность "соскочить" мужчине было бы справедливым?
с какого перепугу он идет под статью или стерилизацию? он принял решение лишь за себя. свое решение она приняла сама.
Он может принять такое решение ТОЛЬКО в ущерб интересам женщины. Ей или здоровье гробить и моральным аспектом терзаться, или воспитывать одной. Третьего не дано. Она не может просто отказаться на бумаге от ребенка и забыть. А значит мужчина не может принимать такое решение только за себя и не нести за своё решение ответственности, адекватной ответственности женщины. Это противоречит человеческой природе.
А почему Вы привлечение по именно данной уголовной статье считаете адекватной ответственностью?
1. конечное решение принимает женщина
2. аборт далеко не всегда можно считать нанесением серьезного вреда здоровью
3. роды тоже не безопасны, так что еще неизвестно в каком случае женщина больше пострадает
Про принудительную стерилизацию вообще бред.
1. Конечное решение женщина принимает, выбирая из двух весьма поганых вариантов. Нормального варианта (родить и воспитывать при поддержке отца) ей не дано, потому что мужчина оказался пидорасом.
А коли он пидорас и прёт против человеческой природы, пусть пользует других пидорасов, и к дамам не лезет. проблем с нежеланными детьми в этом случае не будет.
Если хочет все же иметь дело с женщинами - пусть заранее оговаривает согласие пассии на аборт или самостоятельное воспитание ребенка. Вплоть до письменного соглашения перед сексом. Это будет оправдано, если обсуждаемый закон вдруг будет принят. Многие дамы прямо на этом этапе пошлют его в пень, если питали какие-то иллюзии. Те, кто согласятся - дело их.
2. Я предложила (в шутку, кстати, не примут такой закон) судить или стерилизовать придурков ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА, а только в случае, если женскому здоровью нанесён вред абортом. Чтобы придурки, принимая такое решение, как бы тоже прикидывали последствия. Как женщина думает "что будет, если аборт - а потом не смогу больше родить?" Так и они пусть прикидывают риски. Если уверены, что аборт это как на маникюр сходить - в чем проблема, где риск для мужского хозяйства мудака ?
3. Жить вообще опасно. Но роды, в отличие от аборта, естественный процесс.
почему это он оказался пидорасом только потому что не хочет ребенка от этой женщины?
он прет как раз за природу.
он может не хотеть детей в этот момент или от этой женщины, и хотеть в другой и от другой. это абсолютно в законах природы.
предложение дурацкое, что в шутку, что всерьез и не важно будет вред ее здоровью или нет. это следствие ЕЕ выбора.
естественный процесс и выкидыши и замершие беременности. при которых точно также делают чистки. так что ваше заламывание рук совершенно излишне.
Что Вам не понятно в моей точке зрения?
Если хочет все же иметь дело с женщинами - пусть заранее оговаривает согласие пассии на аборт или самостоятельное воспитание ребенка. Вплоть до письменного соглашения перед сексом. Это будет оправдано, если обсуждаемый закон вдруг будет принят. Многие дамы прямо на этом этапе пошлют его в пень, если питали какие-то иллюзии. Те, кто согласятся - дело их.
если следовать вашей логике, если женщина, все же, хочет иметь дело с мужчинами - она заранее оговаривает возможное рождение ребенка, свое нежелание делать аборт и выплату алиментов. "Вплоть до письменного соглашения перед сексом. "
это оправдано уже сейчас, даже до принятия закона.
"Многие дамы прямо на этом этапе пошлют его в пень, если питали какие-то иллюзии. Те, кто согласятся - дело их." - это очень правильно было бы делать уже давно, не дожидаясь закона, после неустраивающего ее ответа на "заранее оговаривает возможное рождение ребенка, свое нежелание делать аборт и выплату алиментов".
Ну вот)))
На первый взгляд могло показаться, что у нас с Вами радикально разные точки зрения... а оказывается это не так.
Я очень рада ))
Мои "предложения", если их обдумать, ни разу не кровожадные. Они направлены на то, чтобы обе стороны МАКСИМАЛЬНО осознавали ответственность ДО близких отношений. Ни одного порядочного человека они не могли бы затронуть. В том числе - ни одного порядочного распутника, не желающего иметь детей :) Более того, порядочного распутника они очень даже защитили бы от искусственно организованных залётов.
Без таких строгих рамок, обсуждаемый законопроект - сивый бред.
он принял решение в СВОИХ интересах. чем ей терзаться - ЕЕ решение. он не должен нести ответственности за решения, на которые он не может повлиять. ведь когда женщина идет или не идет на аборт, она думает только о своих интересах. почему же он должен думать о ее?
совершенно не противоречит природе.
каждый должен принимать свои решения. со всеми последующими профитами или наоборот.
Вопрос к тем, кто не согласен с таким законом. Т.е. вы считаете нормальным, если женщина, решая заполучить мужика, перестает втихую принимать таблетки или тырит сперму из-за щеки, как проститутка Бориса Бейкера? Т.е. у женщины должны быть права, а у мужика - только обязанности, так?
Считаю нормальным, когда мужчина, не желающий детей вообще никак, тщательно предохраняется САМ. Все остальное- разговоры в пользу бедных. Не хочешь детей- не лезь с необутым хуем. Попался- виноваты оба.
Я тоже так считаю. Но речь про дам, которые не побрезгуют и презерватив из мусорного ведра достать. Недавно же тут на еве одна желающая спрашивала совета на этот счет.
Дык на лбу не написано... К тому же вполне можно быть очень даже нормальной, но хотеть заполучить именно этого мужчину или его деньги.
все нормально, муж тоже так делает, с тех пор, как узнал, что я тырю из мусорки презервативы и рассматриваю его сперматозоидов в микроскоп по ночам:)
переживает за них, гад:)
Но это лучше, чем сюрприз в виде известия о том, что на стороне у мужа ребенок родился.
1. Доля таких случаев в общем количестве залетов ничтожно мала.
2. Если совсем уж с кем попало спишь и/или считаешь, что можешь представлять интерес для ловли - утилизируй сам, это не сложно.
Значит в унитаз смыть. В канализацию дама не пролезет :) Ну или в мусорпровод :)
Я считаю, что у каждого, кто снимает трусы, есть своя доля ответственности.
Если мужчина не хочет детей - пусть предохраняется (а не рассказывает о том, как он доверял предохранение партнерше - какое доверие, если для роли матери она не подходит). Про сперму из-за щеки байка.
Не понимаю, что вас удивляет. Вы, например, нормально относитесь к тому, что водитель несет ответственность за возможное дтп? И никого не интересует тот факт, что он просто покататься хотел, что ему сказали "там никто не ездит", что водить толком не умеет.
Так это тоже макал, макать можно в разные жидкости и емкости. Или его обездвижили или каким-то вакуумом отсосали, без участия женщины?)
Конечно. И неоднократно. Фигею от баб, которые разносят эту херню про то, как Ермакова доставала из-за щеки и пихала в песту. И сами верят ведь.
пусть забирает ребенка себе, а с проститутки взыскивает алименты. это будет правильно. и справедливо по отношению к ребенку.
Ок. Пусть тогда "аборт" у мужчин будет истинно абортом. Пусть за этот отказ они платят здоровьем. Пусть их вводят в наркоз и чего нибудь отрезают у них. Вот тогда это будет равноценно аборту у женщины.
А у женщин при аборте отрезают какой-то орган целиком или частично? Аборт вообще-то переводит женщину из одного нормального физиологического состояния в другое такое же нормальное состояние, пусть и не естественным путем.
Я уже не говорю о том, что практической пользы женщине от того, что у ее партнера что-то отрежут вообще никакой.
Ну они же вроде уравнивают. Если при аборте женщине нужно чего то из себя вырезать (не исключая опасности повреждения стенок матки), то пусть уж и у отказывающихся отцов тоже чего нибудь вырезают.
Женщина "вырезает" из себя отдельный организм, по сути - паразита. Опасность повреждения стенок матки не особо высока, к тому же понятие "вырезает" весьма условно, вряд ли стенки матки можно повредить вакуум-аспиратором или при медикаментозном прерывании. Необратимых изменений в ее организм никаких не вносится.
Лучше красным штамп в паспорт или ксиву - от гражданина Свенсена сделан аборт. Девушки приучатся смотреть в ксиву до секса.
Отличный ход. А гражданину Свенсону чтото будет? Или опять таки - только женщина отвечает за залёт?
Ниче не будет, кроме огласки сего события. Этого достаточно, чтобы знать с кем имеешь дело.
Накопится 5 штук, к примеру, и повысить ему ставку НДФЛ например или новый налог какой-нибудь ввести. И женщинам можно аналогично. А на собранные деньги сформировать фонд для бесплатного эко или лечения от бесплодия.
что бы что-то вырезать, сначала нужно что-то подсадить, при том то, что захочется вырезать.
кроме того, через 9 месяцев оно вырежется само, независимо от ее желания.
поэтому, вырезать что-то дяденьке в данном случае неполучится.
Женщин по собственной инициативе делающих аборт тоже тогда стерилизовать предложите?
Зачем же? Женщин нельзя стерилизовать. Потому что их нужно много для продолжения рода. А мужиков много не надо, поэтому бракованных можно стерилизовать, хуже не станет.
Один мужик на сотню женщин, насколько я помню ). Достаточно для обеспечения разнообразия.
ой, ну какая сотня женщин согласится одного мужика иметь:D
И потом, надо сразу расходиться на сотни километров женщинам, чтоб их дети не перемешались в последствии. Или мужиков в командировку по всему свету пустить, расписание составить, кто в какой местности дам покрывает:D Не, пусть уж их много будет!)))
Хм, ну если законы основывать исключительно на целесобразности для выживания вида - тогда как минимум надо упразднить всякую социальную поддержку для престарелых и инвалидов, как максимум... сами наверное догадаетесь.
не нужно никого для продолжения рода. народу уже столько, что нужно думать как сделать так, чтоб рождалось меньше, а не больше.
бракованные как раз тетки, прыгающие в койку к малознакомым, а потом размахивающие пузом.
И баб прямо в овремя аборта стерилизовать, правильно. Не хочешь - не надо, захочешь - сиротку возьмешь.
В Швеции эта партия молодых либералов требует также узаконить некрофилию и инцест. Ебанашек везде полно, не стоит серьезно воспринимать такие новости, людем нехер делать на пока ещё жирном гос. пособии))
А по сути я согласна с таким предложением. Женщины обязаны думать головой и следить за предохранением, мужчина-то что - сунул, вынул и ушел
да уж прям, всерьез :-7
народ через одного стебется
но тема-то неоднозначная, согласитесь
В шведском законодательстве инцест уголовно наказуемое деяние, а чушь, которую несут ваши "новости" пусть остается на их совести.
Понятия не имею, что эти психи и куда носили, я вам написала, как относится к инцесту уголовное право Швеции.
Мне глубоко пох, как к этому относится уголовное право Швеции, я отпостила именно про конкретную новость в нашей прессе
Зато уголовному праву Швеции не пох, ибо у него имеется вполне четкое и недвусмысленное мнение, а на ваши новости ему плевать. "на заборе тоже пишут" (С)
И?
Столько лет на Еве и все равно каждый раз удивительно: всегда найдется вот одна такая на своей волне, как Вы, которая приебется не по делу:D)))
Ну на мой взгляд это действительно как-то неправильно тогда... если никто никого не принуждает, оба дееспособны - за что сажать? Почему тогда за гомосексуализм не наказывают?
А в России, интересно, так же?
Ну будь не дураки- переедут в другую страну, да хоть в Великобританию, там даже королева замужем за троюродным братом и ничё :)
Полагаю, за троюродного и Швеции можно будет выйти, это не настолько близкое родство. Но можно уехать в страну, где инцест между взрослыми ненаказуем. Например в Россию :)
да пурфавор.
потому что интимная связь между отцом и дочерью, между сыном и матерью, между братьями и сестрами разрушает природу человека, вернее, человек показывает, что находится на уровне развития животного. не физиологически, ментально.
потому что такие связи подают пример тем, кто оказывается вовлеченным в процесс - дети, знакомые, друзья, родственники, случайные дети, узнавшие о таких связях. их психологическое развитие, картина мира нарушаются. особенно это касается детей.
от таких связей могут родиться дети и, учитывая специфику человеческой генетики, эти дети или их потомство будут нездоровы. физиологически или психологически. или и то и другое.
Но при этом есть куча вещей, которые тоже являются плохим примером для окружающих, но за которые не сажают. Про тех же гомосексуалов ведь тоже можно сказать, что они подают плохой пример и нарушают картину мира (многие собственно и говорят, не зря же всегда столько шума вокруг гей-парадов).
Что касаемо рождения нездоровых детей - тогда нужно сажать тех, кто во время беременности курит или бухает, от этого тоже прекрасно могут родиться нездоровые дети. Или к примеру люди с генетическими заболеваниями, которые несмотря на высокий риск передачи их потомству, заводят даже не по одному, а по 2-3 детей. Чем они лучше?
гомосексуалы такими родились. сажать их все равно что сажать, допустим, даунов только за то, что они дауны.
касательно рождения нездоровых - вопрос степени риска. хотя, за сажать тех, кто во время беременно бухает или колется, было бы, в целом, не лишним.
Ну пусть не гомосексуалы... мало ли кто как строит свою сексуальную жизнь. Кто-то живет с двумя партнерами сразу, кто-то свингом занимается... думаю это тоже многие сочтут плохим примером для детей. Таких тоже сажать? Или не сексуальную... пьянство, наркомания - это хороший пример для окружающих, а на жизнь детей и прочих родственников не влияет вообще никак?
И как все-таки насчет людей с ген.заболеваниями? Близкородственные пары еще не факт что соберутся заводить детей вообще когда-нибудь, а вот первые уже это делают - с вероятностью рождения больных детей в 30-50%, и их не только не сажают, но еще и снимают про них розово-сахарные передачи.
вы имеете в виду даунов? сажать их излишне, восторгаться и обливать сахарным сиропов - тем более.
и чем больше будет инцестов, тем больше будет получаться даунов и прочих подобных. или просто интеллектуально сохранных, но больных, что для них гораздо хуже, т.к. в случае дауна страдают те, кто оказывается рядом с ним, в случае сохранного интеллекта страдает сам человек.
Нет, не про даунов. Например семья где мать с синдромом Крузона - четверо детей и все его унаследовали, еще одна семья - там не помню как называется, но проявляется сильной деформацией кистей и стоп - двое детей и то ли один, то ли оба(уже не помню) тоже с этим заболеванием, родители знали о риске. Интеллектуально все сохранны. Почему им можно рожать с очень высокой степенью риска передать болезнь детям, а за инцестную связь надо сажать даже если о детях пока и речи не идет? Как будто инцест - самое ужасное зло из всего, о чем я выше писала.
ну так инцест очень прилично увеличивает риск рождения таких, о которых вы написали.
ну и судя по описанному - не правда, что не затрагивается интеллект. по поступкам видно, что затрагивается и прилично. иначе бы она не родила. или родила бы, но максимум одного, если бы уж никак инстинкт размножения не смогла бы побороть.
деформированные - туда же.
то есть ни фига не сохранен интеллект ни в одном из примеров. степень поражения не такая как у даунов, видимо, но она есть. иначе бы они не стали рожать.
за инцестную связь, сажать, если речь идет о связи родители-дети - нужно. родителей. так же как за растление малолетних.
В Европе с этой уравниловкой уже совсем с ума сошли. Невозможно абсолютно уравнять мужчину и женщину. Потому что ОНИ РАЗНЫЕ!
Если только гермафродитов понаделать, тогда будет полное равноправие.
Все равно мне это видится проблемой. Делать не стали, мужик отказался, она на аборт - а в процессе стало понятно, что это "просто какой-то другой осьминог". Ну там.. не знаю.. негр. А другой мужик ни сном, ни духом.
это уже бляцццтво называется, когда не знаешь, от кого ребенок... поделом, как грицца
Ничё не поняла... что там стало понятно в процессе аборта? Как там в принципе само может выясниться кто отец? Если речь идет о предложенной здесь компенсации за вред здоровью - ну тогда компенсация может выдаваться при условии проведения исследования абортного материала... по нему можно установить отцовство или нет? Я не в курсе... Только кто будет оплачивать "банкет"?
Невозможно обязать делать внутриутробно такой анализ. Он травматичен для плода.
Выкидышей и так полным-полно, и никто их детьми не признает. Потерян плод и все.
ну так тест днк после рождения ребенка никто не отменял при обращении за взысканием алиментов. если после теста выясняется, что ребенок не его - дяденька свободен. воспользовался он правом на отказ или нет - без разницы.
Я исключительно про аборт. Нарушены ли права другого мужчины, чей ребенок на самом деле (был).
Так это зависит от того, предусмотрено ли в законодательстве конкретной страны согласие отца на проведение аборта.
а это уже вопрос к женщине. в конце концов, она может направить уведомление всем потенциальным отцам. если претендентов будет несколько, днк-тест определит победителя.
Когда люди длпускают себя даже пдумать о таком, не то что публично озвучить- как политику партии, я это конечно воспринимаю серьезно. Другое дело я надеюсь остальные адекватны и не примут такой закон.
ДА!!! Так собственно и надо!!!! Не надо давать совать в себя мужчине, который детей не хочет при том, что вы в случае чего готовы родить.
И такой закон есть уже! Несоблюдение его наказывает мужчину по статье за изнасилование.
А уж если вы решились на секс с противником детей, потому что невтерпеж, всю распирает, то уж ваше тело ответит за получение удовольствия и за голову, которая не думает.
Даже перпроверила, точно ли из Швеции, а не из Швейцарии это надуло. Сначала была уверена, что это муж одной нашей форумчанки предложил.
да было вчера или позавчера в наших желтых сми ))
сии же крендели предлагали узаконить инцест и некрофилию )))
это чисто пук.
другое дело, что я вчера по "радиве " слыхала, что тут озаботились спермодоноров вписывать в графу "отец". типа из лучших побуждений- ребенку на благо ( ну, мало ли .. трансплантация чего ).
вот сие- может погубить планы многих будущих мамашек- какой дурак побежит сдавать сперму при таких раскладах ?)
ну, сие тож по воде вилами писано.
Я сама либерал, но вот такой либерализм ради либерализма, считаю серьезным психическим заболеванием. Это хрень какая-то, а не закон. Логики - ноль!!!
Знаете, у меня такое впечатление, что большинство женщин на еве ведут беспорядочную половую жизнь, страдают бешенством матки или ловят на пузо.
Отсюда все эти: вазэктомию, мудак, завязать узлом, не хочешь детей - не трахайся и прочая хрень.
И бросают их исключительно от того, что так быстро раздевались и бросались в постель, что не удосужились уточнить у партнера, кем или чем он их видит. А потом - бац! - он бросил. Да он и не поднимал, блин. Просто оба удовлетворили похоть. И не надо от этого удовлетворения детей иметь. Дети, как это не банально, должны рождаться в любви. А в любви люди знают о желаниях друг друга и друг друга берегут.
А если наоборот: он хочет ребенка, а она настаивает на аборте?? Почему в этом случае мужины ущемлены?
Ну вот именно поэтому я не считаю, что мужчина, который "бросил" - мудак. Если у нас женщина имеет право распорядиться жизнью ребенка до 12 недель, невзирая на мнение мужчины, то и мужчина может отказаться от ребенка до определенного срока. По закону или нет, по морали имеет.
Те, кто считает иначе, должен понимать, что при другом раскладе, когда мужчина обязан отвечать за сбои в предохранении и признавать-содержать ребенка, то и женщина обязана рожать, если нет медицинских противопоказаний.
Потому что законодательно учесть права вообще всех в данном вопросе очень сложно, законодатель исходит из того, что до определенного срока эмбрион не человек, а приравнивается к вещи, а следовательно им распоряжается тот, кто его носит, кто им физически владеет. Логично, кстати
Тогда весьма логично, что мужчина может отказаться от вещи, которой физически владеет женщина, с которой ему дальше не по пути.
Только эта вещь в определенный момент станет человеком, который приобретет права, в том числе на содержание)) Не хочешь - используй презерватив, а в случае обмана - докажи в суде, что обманом тетка залетела - как - твои проблемы. В законодательной системе аналогичная цепочка прослеживается практически во всех сферах гражданских отношений. В конкретной ситуации мужчина дискриминируется просто потому, что выхода нет в таком споре, законодатель предпочитает дискриминировать того, кому меньше вреда здоровью в случае чего))) Зато они по статистике на тех же позициях больше зарабатывают, например)) Только потому, что работодатель исходит из того, что женщина больше будет с детьми на больничном сидеть *даже если у нее нет детей и не планируется*, или чаще голова болит *даже если ни разу не болела*. Некая дискриминация будет везде и всегда.
Станет, если женщина позволит. То есть при ее желании. Готова растить сама - пожалуйста, никто не запрещает. Но она должна понимать, что это ее зона ответственности, она сделала свой выбор, мужчина - свой. На этапе, когда он мог отказаться от ребенка, а она его убить.
Так и презервативами пользоваться никто не запрещает, если не хочешь стать отцом. Или вазектомию сделать. Пляшут от печки принадлежности тела, тут никакого равенства быть не может, одна сторона будет дискриминирована. Почему это должна быть женщина? Женщин в этом вопросе практически всю историю человечества притесняли. Теперь настало время мужчин))
Так женщине никто не запрещает предохраняться. При этом у нее гораздо больше способов.
Вполне может быть равенство.
Женщин притесняли, похоже, правильно. До сих пор многие не могут обойтись без абортов и "мудак, бросил меня, брюхатую".
А как в данном случае законодательно отрегулировать вопрос моральных ожиданий каждой из сторон? Он просто перепихнуться хотел, она думала, что это любовь и они поженятся. У нас же эра гуманизма на дворе, главная ценность - жизнь и все направлено на её поддержание. Вот даже Вы сами пишете, что правильно притесняли, т.к. без абортов сейчас не могут обойтись, а раньше могли. Раньше мужчина кормил свое потомство и женщину. Т.е. Вас не должно возмущать, что и сейчас он это должен делать, законодатель точно так же думает))) Кстати, в законодательных органах до сих пор больше мужчин, так что.......
Моральные ожидания сторон должны узнаваться ДО секса. А тем, у кого бешенство матки мешает подождать, детей иметь не следует.
Раньше мужчина кормил не потомство, а семью. Это, как говорится, две большие разницы.
Что мешает мужчине наврать ДО секса? Как это все зафиксировать? Как это все разбирать, кто кому что обещал и главное где?)))
И раньше мужчину, обрюхатившего женщину родственники, а в некоторых случаях и светская власть, могли заставить жениться на ней. До сих пор в мусульманских странах это практикуется, духовный лидер сказал - и все, женись. Так что, пусть радуются, что за размахивание необутым хуем сейчас только алименты состричь могут)))
Да ничего не надо фиксировать и разбирать. Смысл в том, что если женщина не хочет аборт и не может растить одна, то она должна думать, а не только удовлетворять похоть. Партнеров соответствующих выбирать, а не фантазировать и наделять имеющихся непоймикакими качествами.
И все. Никаких брошенных и обманутых. Якобы.
Мой опыт показывает, что на деле брошенок нет. Есть дуры, мечтательницы, похотливые и ловцы на пузо. Но кто ж в этом признается? Нееее, МЕНЯ БРОСИЛИ.
херасе у Вас опыт:D
Так как по-Вашему законодательно закрепить это "...что если женщина не хочет аборт и не может растить одна, то она должна думать, а не только удовлетворять похоть"?)) Дискриминация мужчины в виде алиментов-то закреплена именно законодательно. Как эту несправедливость разрешить, чтоб ещё больше не удариться в дискриминацию? Ведь в изначальном топе речь именно о законной стороне вопроса идет. В таком деле всегда одна из сторон пострадает так или иначе
Да нормально предложили там. До N-го срока может отказаться каждый. Если женщина не хочет оказаться в ситуации "я думала, надеялась, хотела, боюсь, мой последний шанс, отрицательный резус, а он - подлец, не хочет, будет думать ДО, а не ПОСЛЕ.
Есть у меня знакомая, типичная брошенка, из серии "хотел ребенка, обещал жениться, а перед роддомом бросил". И только три человека с ее стороны знают, как было на самом деле. Никто ребенка не бросал, просто она повела себя так и выставила такие требования, что жить с ней дальше мог только полоумный. Брак регистрировать отказалась. После родов ни отца ребенка, ни бабушку на порог не пустила, спустя год и два - тоже. Мужику ничего не осталось, как уйти в тень. С тех пор у нее не один мужик был, никто так и не устроил.
Те, кто историю не знает, сочувствует.
/ред/ Вопрос в том, как это законодательно урегулировать? Просто положение "До N-го срока может отказаться каждый" вступит в коллизию с многочисленными актами о защите материнства и детства. Надо кучу положений переписывать.
Не говоря уже о том, что в Швеции принят курс на повышение рождаемости:D Как и везде в Европе
П.С. Если че, я совсем не против, чтоб меньше детей рождалось, просто утопично предложение
если исходить из того, что станет, тогда нелогично отношение изначально как к вещи.
следовательно, раз она исходит из того, что эмбрион будет человеком и приобретет права, она должна исходить из желания другого человека принимать участие в его развитии и воспитании. и материальном и практическом.
доказать в суде, что она залетела по обоюдному желанию, а потом он слился, должна как раз женщина. как - ее проблемы.
вред здоровью - вообще ни о чем.
Я за! Только при условии с одновременной вазектомией! Пусть на деле докажет, что действительно не хочет детей.
А если он не хочет только от этой женщины, а от другой хочет?))))))) Женщинам бы тоже стоило подумать под кого ложиться и кому давать без предохранения)))
расплата здоровьем при аборте - вещь эфемерная. огромное множество проходят чистки или аборты. кроме того, выбор женщины - предохраняться САМОЙ или рожать, или делать аборт.
Отлично! Тогда и аборт только с гистерэктомией. Пусть женщина тоже доказывает свое нежелание.
неа ))) присела с чаем , пока ужин готовится ))
прикольно- кто-то вбросил, народ уже успел поругаться ))
вот установление, "кто отец той спермы"- сие больше впечатляет )))
Не всем, а отцам)
А я не против, чтобы без серьезных намерений к дамам не подходили;))
А я категорически против, чтоб только с серьезными намерениями подходили. Если мне просто секса охота, что, сразу замуж выходить?))))
кто сказал, что он не хочет? он не хочет в этот момент времени, от этой женщины. это не имеет никакого отношения к нежеланию иметь детей.
И сразу презики перестанут рваться, таблетки пропускаться, а спираль сработает))
Я - за.
Сама знаю, когда я не хотела рожать, когда учеба, одновременно работа и планы другие - меня взломать было невозможно, как тот банк. Предохранение было на моей совести, т.к. было в моих интересах. И оно было 100% и многогранным))
Эта тема - прям перекличка жён алиментщиков ))
А так Швеция уже летит в пропасть, конечно: то у них нет мам и пап, есть только родитель № 1 и родитель № 2, теперь это. Так и во всемирный заговор поверишь.
А вот интересно, если с другой стороны подойти, можно ли заставить женщину родить? Если она не хочет. Ну, типа: « - Дорогой, мы с тобой попали, у меня беременность, я на завтра записалась на аборт. – Дорогая, никаких абортов, мне нужен этот ребенок, рожай, оставляй мне и можешь отправляться в любые 4 стороны, только не забывай вовремя перечислять алименты». Такое возможно, или и в этом случае решает только женщина? :)
Если бы можно было эмбрион сразу в инкубатор пересадить - никаких проблем. А тут тело женщины задействовано, в демократическом правовом, а главное светском государстве заставить выносить и родить вроде как нельзя))
Ну, то есть есть у женщин перед мужиками преимущественное право, гарантированное физиологией? Нет в жизни справедливости :)
Ну да, а у них есть другие преимущества, гарантированные этой физиологией)) По-моему, как раз есть справедливость, т.е. некий баланс во всем
Я с юридической точки зрения :) С этой точки у мужиков преимуществ перед женщинами нет. Вот бедные шведские мужики и напряглись :)
C юридической да, с практической очень много у них преимуществ, даже в такой равноправной Европе. Существует ряд профессий, к исполнению которых рекомендовано только мужчин привлекать из-за физ. развития, у них высокая з/п и ранняя пенсия, всяческие плюшки от государства)) Но это уже не по теме))
Да, было бы любопытно :) А вот интересно, почему женщины хотят заниматься боксом и тяжелой атлетикой, а мужики не хотят с ленточками танцевать? :)
Хотите все знать, да?:D Женщин так долго угнетали, что нужно время, чтоб они перестали мериться пиписьками с мужчинами и доказывать, что они тоже могут быть сильными, быстрыми и т.д.))))))))))
Европе пора уже аборты запретить, а они все за беременности переживают. Считаю, что ответственности равные абсолютно, что у мужчин, что у женщин, вступающих в трах. А насчет того, что только женщина решает оставлять или нет ребенка, так это тоже верно, потому что и тянуть его только ей, если что. Мужики соскакивают как нефик делать и без законов всяких .А то им ещё и индульгенцию захотелось, чтоб они право имели это делать. На пузо их ловят бедных, прям силком свою писду им на член натягивают. Ну не ипись ты с кем попало или предохраняйся и вопросов не будет.
Замечательный закон, всегда считала постановку мужчину перед фактом "мы будем рожать" очень подлой со стороны женщин. Теперь все будет крайне често - хочешь ребенка и тебе побоку чувства партнера - тогда и с него не имеешь права ничего требовать. Родили ребенка по обоюдному согласию - полные права и обязанности.
конечно будут косяки с утаиванием беремонности до 18 недель, нужно очень тщательно это продумать.
Как бабы бьются за права нищасных, затравленных ловлей на пузо хуеносцев, просто любо-дорого посмотреть. Что характерно, на детей, которые будут расти сами по себе, потому что мать без алиментов надрывается на трех работах - всем насрать. Добрые женщины, истинно добрые :chr2
Я бы в первый список поставила женщину, которой насрать, как и на что она будет растить ребенка, лишь бы масик был. Если ребенок тебе не по карману и фин помощи со стороны очевидно не будет, о чем заявляется заранее, то не рожай! О то живем как в Африке - "трое с голоду померли, зато четвертый выжил", чем ментальность таких бездумных женщин ушла далеко вперед от африканцев?
Обычно такие моралисты-ханжи имеют большие скелеты в шкафу, ну или с ханжеством предают людей.
В жизни бывает разное. я давно перестала ставить клише.
Потому что за добропорядочной женой и хозяйкой может скрываться плохой человек, а та, кто наломала дров в жизни может быть чистым душой человеком.
А где я написала, что я - моралистка? Читайте внимательно. Поясню: замуж дважды выходила, до и между браками имела любовников. В браке - детей. И никаких абортов, никакой ловли на пузо.
Мозги надо иметь. :party2
По мне, хоть примите закон о полной безответственности мужчин, если беременность случилось вне брака. Пофигу!
а с чего вы это взяли? вы сама можете рассуждать лишь о том, что затрагивает лично вас? иначе у вас бы не возникало мысли, что считать справедливым право выбора могут лишь жены алиментчиков или абортницы.
Мужской аборт, значит-мужской, причем тут женщина. Не хочет детей - отрезать яйца. Вот тогда это мужской будет аборт.
Женщин, поддерживающих эту ср...нь, вообще не понимаю. Не хочет мужик детей - пусть натягивает презерватив, рвутся они у него - пусть натянет два или вообще свой х... узлом завяжет и не еб.....ся.
Ну, если женщина решает быть или нет ребенку, оставляя беременность по своему усмотрению, так ведь никто не мешает и мужчине решать - быть беременности или нет путем предохранения.
Данивапрос. Погром - он для всех погром, и равные права - они для всех равные. Только тогда уж при отказе обязать мужчину...присутствовать на процедуре аборта. Не обязательно именно своей дамы, а так вообще...Или хотя бы на ОЧЕНЬ детализированном просмотре видео - тож можно "анонимного" - но ОЧЕНЬ детализированного, крупным планом, от укола анестезии до...это...ну извлекаемого "отказника".
Ачетакого, ведь не самому же пережить, тока позырить. Ну и опосля по свежим следам предложить вазектомию. Ну как спираль дамам предлагают...
Мнээээ...Не судите по себе: мужчины обычно более...того. ВАМ пофиг, МНЕ бы было НЕ пофиг, притом что я не мужчина и от меня абортов еще никто не делал.
А идея не моя. А из книги "Правила сидрового дома" - там один из героев - врач-гинеколог, который кроме прочего и абортами занимался. В 30-40 годы в США. И вот когда к нему привели очередную девочку, забеременевшую от такого же юного кузена (или ьам соседа) он взялся за дело, но предложил незадачливому "юному папе" ассистировать. Чтою неповадно было в дальнейшем.
Впрочем, гарантии, конечно, нет, не вопрос. Но...хорошо бы.
а разве абортниц заставляют смотреть видео?
вазектомия и спираль - вещи очень разного порядка.
если мужикам предлагать ващектомию, то всем теткам, пришедшим на аборт - стерилизацию. после просмотра "детализированном просмотре видео - тож можно "анонимного" - но ОЧЕНЬ детализированного, крупным планом, от укола анестезии до...это...ну извлекаемого "отказника".".
Э. некоторых заставляют. И стерилизацию предлагают, как и спираль. И "!теьтки"! это все не смотрят, они это ПЕРЕЖИВАЮТ.
ну а если уж говорить о "вещах разного порядка" - то я же не предлагаю мужчинам пережить ВСЕ прелести аборта: ту же анестезию (которая для многих сама по себе тот еще процесс) гормональный дисбаланс, расковырянное нутро (по крайней миере пару недель жестокого дискомфОРТА) и...риск в дальнейшем не иметь детей.
ну а насчет отношения уже сказала: пока у дам вроде как у Вас будет такое отношение к себе подобным - не удивляйтесь, что ваши мужики в вам относятся как...нехорошо в общем - и что сами "мельчают"
да ни хрена они не переживают. под наркозом почистили и все дела. это ни о чем по сравнению с просмотром.
никого дискомфорта от чистки нет вообще. прям сразу нет. знаю о чем говорю, у меня была замершая, чистили. так что не голословно. и анестезия была и не раз.
риск присутствует, да. но женщина сама не предохранялась, сама не захотела рожать. так что никто ей не злобный буратино. ну, хорошо, вина в непредохранении обоюдна, поэтому, моральный вред может быть компенсирован, если будет доказано, что поучаствовал конкретный дядька и он не захотел ребенка как и она.
отношение не к себе подобным. отношение отличное, просто все должно быть максимально справедливо. ну и переход на личности есть следствие отсутствия аргументов)
Это вы свою злость принимаете за аргументы. У вас нет аргументов, кроме больной и злой души.
нежизнеспособный закон. уровнять в правах можно будет, когда весь процесс детопроизводства будет вынесен за рамки женского организма. вот когда от пробирки без ущерба для здоровья смогут отказаться оба, тогда это будет полная справедливость. нет такого сейчас - значит думать надо заранее. не хочешь попасться ушлой бабенке - принимай меры сам. ну и женщины, соответственно, тоже должны думать заранее, т.к. их риски несоизмеримы с рисками мужчин в любом случае. короче, ничего менять в действующем законе не надо)
Ну и славно. Правильно пусть отказ пишут. Официально! А то баба видишь ли щука, аборт сделала а он весьвбелом - нихооотеллл! Или она понимаешь ли нИзнааааллл. А через лет 5 когда баба сама ребенка подняла , и может даже мужика себе нормального нашла - выплывает расписной! АтЭц! Хочувидетьребенка! Вынь положЬ . А тут нет - подписал аборт - все , значит ты такой же убийцаубийца... или ТОЧНО не хотел ребенка и нефиг через Тцать лет женщине и ребенку кровь портить.
Ну зачем все так сложно... Уведомления, да в сроки, да кто контролирует и как..
Есть же простой способ "не еб-сь" называется
Почитайте местных баб. Все хотят еб-сь, но мужикам советуют в узел завязать. Друг с другом что ль хотят еб-сь?
С моими все ОК :-) , в отличие от тех, чьи дамы здесь вОпят. Похотливой даме что мешает использовать средства, коих у нее в арсенале гораздо больше? Гормон думать не дает?
дама бегает за ёпарем и натягивает ему гондон? мне вот спираль нельзя, ок тоже скорее всего запретят, только презики остаются, но мужики некоторые даже ленятся надеть твой презик
Тогда в чем же вопрос? Почему слюной брызжем и помойка изо рта? (Кто только с вами в постель ложится? :sick4)
У тебя нет проблем, ты все умеешь, зачем тебе на очередного полюбовника презерватив натаскивать? Тебе вообще должно быть фиолетово на такие законы, Или все же плановые беременности-то плановые, но с целью мужичка поймать?
т.е. вы исходите из того, что УО тетки, которые типа залетают, а потом бегут признавать отцовство или/и тянуть в ЗАГС жаниццо?
или вы твердо убеждены, все матери-одиночки - наглые, изощренные, циничные лгуньи, обманов заманившие мужиков в койки, обманом специально заберемевшие от выгодного мужичка, чтоб до 18 ребенкиных лет не думать где заработать, а потом плавно перескочить с плеч попавшего под раздачу дяденьки на ребенкины? а те матери-одиночки, кому алименты не платят - простоплохо просчитали, потому план неудался?
Простая логическая цепочка:
я НЕ хочу ребенка --- я предохраняюсь, САМА, ни на кого не надеясь, т.к. аборт причинит вред МНЕ.
Никаких проблем.
Все остальные варианты на тему "Я хочу ребенка": надеюсь, что женится, будет хотя бы деньги на ребенка давать. Это, как ни крути, вариант обмана и ловли на пузцо.
Есть еще вариант - я ни о чем не думала, мы были в пьяном, зачеркнуто, любовном угаре, я вообще на тот момент не знала, как его зовут.
Истерящие по поводу закона, вы какого варианта боитесь? Вы бросаетесь в постель к первому встречному и готовы родить от него? Или вы пузоловы?
Не истерила, но отвечу. Мужчина так же в ответе при зачатии. У нас принято, что женщина существо униженное и подчиненное, всегда виновата она. Двое и только двое должны отвечать за ребенка. При этом, в первую очередь должен вопрос стоять- будет ли ребенку лучше, если он останется без алиментов...или нет. Хотя, эту хрень предложила партия, выступающая за легализацию педофилии и инцест...
Люди встретились ради секса. Какой ребенок?
Какая разница, кто там должен еще отвечать. Женщине не нужен ребенок, расплачиваться своим телом - надо думать своей головой. Тогда и пофиг, кто и за что там еще ответственность несет. До нее просто не дойдет.
А беременеть, ловя на пузо, мерзко и гадко. Уж если решать, как лучше ребенку, то ему лучше не родиться, чем родиться у такой.
Двое и только двое должны отвечать за ребенка только в браке.
поддерживаю
у многих отписавшихся такая странная логика, что беременные только и думают, что ловят на пузо. Чё с мозгами у писавших это
И да: у нас такой совок, что до сих пор мужчина приравнен к Богу. ему позволено всё. А женщина во всём виновата.
"Разруха, она в головах",
Вы точно сформулировали. Мне даже в голову не приходило, что кто-то ловит на пузо, а люди тут прям такие знатоки этого вопроса. По себе судят.
Так халатность от чего? От того, что "ну, случится, и пусть случится, никуда не денется, женится как миленький". Это тоже ловля, только такая хитроприкрытая, якобы нечаянно.
Вот если женщине скажут, что беременность ей сейчас строго противопоказана, и роды, и аборт, то тут же никакой халатности не будет.
Да никакая не ловля. Многие что ли женятся...Или на аборт идут или воспитывают в одиночку, получая копейки. Именно беспечность. А то, что страх- двигатель на разумное отношение к себе давно известно. Я так курить бросила...
для ребенка - согласна. но ребенок - производное. если женщина будет понимать, что словить на пузо не получится, возможно, меньше будет тех, в чьей жизни многое играют алименты от посторонних людей. потому как био - это просто материал. отца у ребенка нет, есть принудительная мат.помощь посторонним людям. потому как ребенок для этого дядьки тоже - посторонний, не смотря биоматериал, используемый при его создании.
Какая вы глупая. Напыщенная, с диким самомнением. Ваш антисексуальный муж нагулял? Вы прям-таки как за личный вопрос боретесь.
судя по написанному вами, глупая вы. я, может быть, не гений, но вы - наверняка. хотя бы потому что ни одно из ваших утверждений даже не приблизилось к правде.
и хотя бы поясните, откуда в вашей голове нарисовалось самомнение и антисексуальный муж?) даже любопытно)
не думаю, что много кто ловил. и дело вовсе не в этом. на мой взгляд несправедливо ставить человека в зависимость от решения другого человека. потому как получается, как женщина решит, так и будет. захочет - будет ребенок, даже, если не хочется и придется платить алименты, не захочет - не родится ребенок, даже, если дяденька его хочет.
это не справедливо.
А что, женщина гермофродит или ей ветром наносит от мужчин? Дяденьке надо предохранятся, и будет он вершителем судеб, а не женщина. Почему эта сторона вопроса не рассматривается в принципе?
при чем здесь это? если тетенька не может найти родить ребенка от того, кто бы хотел от нее детей и не может растить ребенка сама, значит, ОНА должна предохраняться, а не просить подаяния от постороннего человека.
это раз.
почему за НЕЙ остается выбор - рожать или не рожать и ее выбору должен подчиниться посторонний, когда, как вы справедливо заметили, в процессе участвовали двое? значит, справедливо будет, если она принимает решение за себя, он - за себя.
это два.
почему эта сторона вопроса вами не рассматривается в принципе?
Вы ещё тупее, чем я предполагала. Как можно придумать, что кто-то ходит и просит ребёнка от своей непотребности.
Вы вроде старая уже женщина,а не знаете жизни, как по-разному бывает: стервы пристроены, а порядочные и наивные страдают.
У вас всё, как в тупых сериалах. Или как у бабки с лавки у подъезда с семками.
Вы тут уже столько постов написали, явно неспроста, рыльце-то в пуху, видимо.
есть сомнения, что в силах что-либо предполагать) по крайней мере, в рамках человеческого развития.
я, возможно, и старая, если вам лет 15-20 и жизнь, может не на 100%, но более-менее знаю. стервы и порядочные здесь вообще ни при чем. не об этом речь. этот вопрос вообще не предмет рассмотрения.
не знаю как бывает в сериалах, тем более тупых, я не смотрю сериалов, а сюжетов тупых не знаю вообще. слово "семки" не употребляю, поэтому, докой в вопросе сериалов, в том числе тупых, как и "семок" или "семек", в отличие от вас, не являюсь.
"рыльце в пуху" - это вы о чем?
ну и с логика вас подводит. написание постов не означает ровным счетом ничего, кроме желания поболтать. вы делаете выводы при недостатке информации и это вас подводит.
о детях совсем никто не думает. какое-то глобальное бездушие. Каково расти ребёнку мало того, что без отца, так ещё и с оф.бумажкой, что отец его знать не хочет
В законе сказано, что женщине запретят рожать, так же и родит от абы кого...К чему тогда закон?
К тому, что женщины, зная, что мужик может отказаться, волшебным образом перестанут так часто залетать. Начнут спрашивать желание мужчины.
Знаете, полно историй, когда мужчины просят детей, именно просят, обещают золотые горы, а потом линяют. Да, женщина оказалась наивной, но кто-то женится по залёту (таких очень много) и живут потом всю жизнь счастливо, а кто-то остаётся в одиночестве беременной.
Ещё раз: жизнь не чёрно-белая.
Я там выше такую историю рассказала. Героине очень удобно так представлять. На деле - бежать от нее надо было, роняя тапки, чтоб в дурку не попасть. А ребенка зачали...... через 3 дня после знакомства. Это нормально, по-вашему? И, конечно, он просил ребенка. Ага.
Женщины надеются на то, что одумается, можно будет привлечь, сделать анализ ДНК, подать на алименты. А так - надежды не будет. Будут рожать те, кто в состоянии справится сам без истерик. Это их воля и право. Но и злости у них к мужикам не будет.
а с чего они надеются? одуматься может загулявший муж, в ситуации пересыпа это не одумается называется, а надеются, что получиться залезть в чужой карман.
я понимаю в ситуации, когда оба хотели ребенка, оба планировали, и тут - опа, он узнал, что затея удалась и свалил или подвернулась более интересная партия, или влюбился по уши, или банально струсил. короче, не важно почему, важно - в уши пел, планировал - изволь содержать по полной программе.
в ситуации - встретились-переспали, никто никому ничего не обещал - он имеет право выбора. точно такое же, какое имеет она.
вообще не страшная пугалка про мир вымер) мир как раз не вымер бы) даже люди и те бы не исчезли, учитывая скорость их размножения и распространения по планете.
Ну у меня не было никогда такой бумажки, но и без нее все предельно ясно. Ничего бы ее наличие не изменило для меня.
Мне кажется, это обидней. Одно дело, что отец сгинул и про него нет никаких известий, а другое - когда есть бумажка, где он написал, что ему нафиг не нужен этот ребенок.
Для нас взрослых эта бумажка фигня, а для ребенка может быть огромный стресс, который неизвестно чем обернётся.
чем эта бумажка отличается от справки о том, что сведения об отце указаны со слов матери?
что значит "сгинул"? не на войне дело обстоит, не так ли. и в сказку про моряков дальнего плаванья, отважных летчиков и космонавтов верят лет до 5 максимум. потом приходит понимание банальной правды - биологическому материалу ребнок не нужен, не интересен. мог бы не платить алименты - с удовольствием не платил бы.
никто не предлагает выжигать информацию из бумажки на лбу женщины или ребенка. ее можно элементарно сжечь.
Меня, меня поражает бездушие матери, которая сначала ветренно забеременнела от мужчины, с которым они не договорились рожать ребенка. Потому решила его рожать, хотя отцу этот ребенок не был нужен. Но матери было важнее отпочковаться, чем подумать наперед о счастиии приведенно в новую жизнь человека. Я женщин таких не понимаю, потому надюсь, что новый закон будет направлен против женщин без башки.
Это не аргумент, а не обоснованные эмоции. У меня души и средца хватило настрадаться смотря на ненужных детей. и я знаю, трудно пристроить всех оставшихся по несчастнмому случаю без родителей детей, потому рожать заведомо ненужных родителю, умножая детское горе, - подлость.
ИМХО, не будет их меньше из-за подписанного отказа. Да и кто в порыве страсти будет его подписывать..
Моя подруга выросла в полной семье, но с родителями она общается раз в год, потому что им было плевать на своих детей (детей двое). Сейчас на внуков плевать, хотя внешне это и не скажешь.
У родителей была и есть между собой неземная любовь, а детей родили для "галочки", ну или по залёту.
Вот и полная семья, а дети были не нужны.
В противовес полно семей, выросших с одним родителей, но в любви к ребенку.
Вам ничё не доказать, потому что вы не готовы к диалогу.
И объяснять вам я не обязана. Но помогаю. Распространяться об этом не считаю уместным.
а вы кому-то помогаете?
Я помогаю. Тем, кому сочувствую. Иначе, простите, это пи-ж, а не сочувствие.
Вы не обязаны объяснять, можете не распространяться. И кто тут не готов к диалогу?
Не бывает так, что вы к одним людям добры, а к другим злы. Вы именно злы к матерям-одиночкам.
Часто встречаю людей, которые плачут над животными, но жестоки к людям. Это психологические проблемы, травмы, обиды, но нельзя назвать добрым человека, который тут добр, а там - нет.
И вполне вероятно, что помогая кому-то, вы имеете какие-то вторичные выгоды (это психологический термин, если что)
О, психолог доморощенный.
1. Я просто не считаю беременность бедой и несчастьем.
2. Считаю, что ненужной беременности можно избежать.
3. И, да, я не знаю ни одной матери-одиночки, которую реально бросили. Этих трех причин достаточно?
Я не зла к ним, просто считаю, что это как бы "нестраховой случай", когда женщина нуждается в помощи. Мне абсолютно пофиг на них, если они не начинают плакаться и лезть в мой карман за помощью. С таким достаточно часто сталкивалась в детских коллективах и на работе.
"нельзя назвать добрым человека, который тут добр, а там - нет" Чушь! И к тому же не имеющая отношение к разговору.
Вы БОМЖам помогаете, алкоголикам, неработающим мигрантам, просящим милостыню и прочим? Все, вы - злая.
А насчет вторичной выгоды....так можно сказать про любого, самого доброго, безотказного человека. Попасть в рай - вот вам вторичная выгода.
Т.е мать-одиночку вы приравняли к алкоголикам и бомжам? Вы неадекватны, но вас распирает от самомнения, мадам. Добрее надо быть, добрее...
Какой первой жене мужа? Чо курим, что пьем? У обоих моих мужей я - единственная жена.
Ну так думайте. Не беременейте от того, кто этого не хочет. Сами делаете своих детей несчастными.
Спасибо. Не собираюсь, конечно, но и не осуждаю женщин, которые попали в трудную ситуацию. А здесь тем, кто трудно (растить в одиночку по какой-либо причине), ещё и пинают.
А вы Бог, что решаете: где трудно,а где нет?
Даже Иисус спросил: пусть кинет в меня камень, кто без греха. Вы идеальны? Предвижу ваш односложный ответ, что вы не ловили на пузо.
А вы это соблюдаете? Замуж девственницей выходили? Во все посты с мужем не спите? ;)
Так это вы соблюдаете :-)
Но вообще - да, девственницей. После развода имела любовников, ради секса. Ловить их и предъявлять претензии за мое халатное предохранение не собиралась. Может, поэтому предохранение было качественным при пустых аптеках в 90-х? :-) Потом -второй брак.
Я не против секса без штампа. Но судьбой детей рисковать? Увольте.
И я нормально отношусь к беременности до свадьбы, если все было решено между партнерами.
ничего подобного. вариантов на самом деле может быть масса.
например, она может любить и ей могут врать, что тоже любят, обсуждать, а то и планировать свадьбу, свадебное путешествие, а потом слиться. изначально это предполагая или встретив любовь, или наслушавшись историй, или банально испугавшись ответственности.
С чего вы решили, что я так сделала? Я сочувствую и понимаю, что жизнь не чёрно-белая.
Чему сочувствовать? Тому, что баба ложится в постель с кем попало и не думает предохраняться, а потом рожает на свет несчастное дитя и попрекает его тем, что весь в отца?
Мне 50 лет, я много на свете повидала, работала всю жизнь в женском коллективе.
Мой первый муж платил алименты, иногда в 3 раза, превышающие мою зарплату. Со вторым я живу. Абортов не было.
Так много зарабатывал, Обычно копейки платят. Если отец хороший, то может давать больше, чем копейки из расчета зп. Я про тех, кто развелся, например.
Хочет- еще не значит, что не расхочет спустя 5, 10, 15 лет. Мужчина может передумать в любой момент и законный брак в этом случае ничего не гарантирует.
стряхните сладкую вату с ушей. дети с прочерками в свидетельствах о рождении или с вымышленными именами отцов, дети алкашей и наркоманов, дети ассоциалов, дети отцов, разведшихся с матерями и номинально платящих алименты, т.к. не отвертеться - это по-вашему, не " отец его знать не хочет"?
что мешает эту бумажку выбросить сразу же по получении и наврать ребенку то, что врут, если врут, многие матери-одиночки? что изменит наличие или отсутствие бумажки?
Обоюдная отвественность. Вообще не понятны варианты - без мужчины не может быть ребенка, и без женщины тоже. То, с каким настроем ты чпокался - хотел ребенка или нет - не имеет значения. Все знают, что от этого рождаются дети. Женщина в любом случае платит своим здоровьем, а мужчина пусть кошельком или обязательствами.
А как же - за все в жизни нужно платить? А то мужик и на елку хочет залезть и жопу не ободрать. Женщина-то по любому заплатит
А как такой момент будет в законе оговариваться? Мужик отказался, женщина решила сделать аборт, а ей его не сделали по мед. показаниям до нужного срока (такое бывает, гемоглобин низкий, инфекции мпс, тромбоциты низкие и пр. у нас в стране достаточно часто такое бывает, когда аборт после необходимого лечения делать уже поздно). Отец от ребенка отказался, а мать осталась в заложниках ситуации.
Сейчас это будет пять дискуссия в стиле "сама дура" или "так не бывает". Но, все же теоретически. Если цикл больше 27-30 дней, то беременность может обнаружена не в 3 в 4-5 недель. На запись к гинекологу еще 1-2, то и 3 недели недели (не у всех есть деньги на платного, если уж мы все равно в теории, а в жк раньше не записаться) - это уже 5-7 недель. Далее анализы, ну неделя (если с посевами, то и больше), потом лечение, в зависимости от диагноза, минимум 2 недели, потом контроль после лечения, опять же, если с посевом, то неделя и бац, повторный курс лечения. А если не в теории, то у меня две подруги родили, потому что "здоровья для аборта не хватило", хотя пришли в жк с задержкой в неделю.
Еще одна хитрожопость - родили, потому что "здоровья для аборта не хватило". Я якобы не виновата, так само, я пыталась. Короче, ПОМОГИТЕ мне.
Тем, у кого денег нет даже на платный аборт, трахаться явно не надо. На противозачаточные нет, на аборт нет, сиди - пей чай. Вместо.
Да сейчас очень многие государственные мед.учреждения оказывают еще и платные услуги, цены у них очень скромные. Вакуумный аборт в нашей ЖК по прейскуранту от декабря 2015г. стоил 520 рублей, консультация у врача что-то около 200р. (не Москва). Все это, надо полагать, в обход общей очереди из бесплатных больных.
Ну и опять же - речь-то изначально шла не о России, а о Швеции, где аборт делают до 18 недель и вряд ли к врачу надо записываться за 2 недели.
Кто бабе виноват, что за здоровьем не следит? А вот родит она слабое больное существо, себе подобное. И почему мужик, не отказавшийся от ребенка, должен стать заложником ситуации?
Я за равную полную ответственность и по полной. Без вариантов. Тогда думать все начнут как и с кем и что. И в детдом сдал - плати государству до 18 лет, оба. Смешно - на пузо ловят, ага пинду прям натягивают. Думай, предохраняйся. Если женщина рулит вопросом - рожать или нет. То мужику остается только рулить предохранением. Если раньше он отвественность не нес никакую за беременность вне брака, то теперь, с появлением анализа ДНК, лафа видимо заканчивается. И это верно. В каждое время свои механизмы. Если раньше секс без брака - грех, И это работало. Женщина забеременевшая вне брака - сама дура, и в том числе потому, что доказать, кто отец ребенка невозможно, если даже и оппытаться на мужчину повесить ребенка. То теперь это не грех, и все ипутся с кем ни попадя, но и доказать отцовство - раз плюнуть. И это также поможет сдержать бесконтрольную еплю, Как в свое время целомудрие. Надо только, чтоб закон работал, и чтоб мужчина не три копейки платил за ребенка. Вот тогда о целомудрии и вспомнят или о контрацепции.
С мужем обсуждала это (у нас два сына растут, вопрос животрепещущий, так сказать).
Сошлись на том, что это вполне справедливо. Мужчина имеет право отказаться от отцовства официально, но предварительно подписав страховой полис. Если женщина принимает решение родить, то страховой полис будет дополнительно покрывать затраты на беременность, роды, первые годы жизни ребенка. Если женщина делает аборт и имеет тяжелые последствия для здоровья, то страховой полис служит своего рода денежной компенсацией, чтобы пройти курс лечения, например, или хоть как-то потерю восполнить.
Может быть, удар по карману заставит мужиков серьезнее относиться к проблемам предохранения.
Я в вопросах страхования темнота... "подпишет полис" - это то-есть как конкретно все будет происходить? Он будет в течение какого-то времени платить взносы? Женщина может получить что-то только в размере не превышающем эти взносы или как? И кто будет определять, какие расходы правомерно покрывать за счет полиса? Беременность вести и рожать можно бесплатно, а можно в самом навороченном медицинском центре, например.
не согласна. если он не хочет ребенка, то с какого перепугу он должен оплачивать ведение ненужной ему беременности, родов и воспитания пусть и до 3х лет ненужного ему ребенка?
это не справедливо.
а вот присутствие на аборте при отказе от рождения ребенка, как где-то выше предложили, очень правильно на мой взгляд.
Не хочешь - предохраняйся. Почему это так очевидно для женщины, и она сама дура,Е сли забеременела. А для мужчин в нежеланной беременности виновата женщина, у неё ветром что ли нанесло сперматозоиды?
так хочешь ребенка - ходи беременность, рожай и расти сама. он не будет принимать решение за нее. только за себя.
Сейчас вам опять оправдают мужика. И ведь ник-то какой говорящий: Кобра. Змеюка, короче.
Ловцы на пузо подразумеваются хитрыми акулами. Так вот. Хитрые акулы никогда не останутся в дураках. Они чаще всего и добиваются своего: а именно женят на себе.
А те, кто остался воспитывать ребёнка в одиночку наоборот - наивные простофили. Они как дети, которые расплачиваются за свою ошибку.
Ловцы на пузо сделают аборт, если увидят, что добыча не поддалась. А честные и наивные оставят ребенка, потому что не способны на подлость.
Я не пойму почему женщины так стремятся освободить мужчин от ответственности за возможного ребенка? Хотел, не хотел ребенка - но все же знают, чем секс заканчивается. Мне кажется, что эра безответственности мужчин уходит с приходом анализа на ДНК. И это правильно. Раньше ребенок был ответственностью только женщины, т.к. отцовства не доказать, а теперь - хрен. Пошла, анализ сдала, и биоотца за яйца притянули. Считаю справделиво. Пусть знать не знает ребенка и не общается, а платит алименты только. Выход один - предохраняться. Раньше это не сильно касалось мужчин, ну что ж.. а теперь времена другие настают. Если законы будут работать и возмездие будет неотвратимым, то и очень хорошо считаю и справедливо. А почему нет-то? Ловцы на пузо - ну смешно, чесслово... не ловись, твои проблемы
Причем анализ ДНК -это еще и лишщение отмазки, что "ребенок не от меня" - но и лишение дамы возможности "поймать на пузо" и "заставить воспитывать чужого ребенка". Так что все честно. Чужого не надо, а за свое - извольте.
У них там за 20 минут до родов узнают о беременности... какие уж 18 недель :)
Никаких абортов им! Почуяли, что жареным запахло, и что наконец-то стало реально навесить на биоотца ответственность за беременность и сделанного им ребенка. Днк сделать и - камцумир, к пану полицаю! А то привыкли присовывать направо и налево, а женщинам расхлебывай потом. Все, лафа заканчивается. То , раньше - не докажешь, кто отец, то - стыдно в подоле принести, молчи в тряпочку, то - мужика не заловишь , ищи его свищи. А сейчас времена пришли другие, все на карандаше, все доказуемо, матерей одиночек до фига великого, никто уже не стесняется. Хочешь трахаться бездумно со всеми подряд, не предохраняясь, ну так будь готов к алиментам. А то их на пузо ловят, бедняжек ,ё... да не ловись, епт - предохраняйся и воздерживайся от сомнительных связей.
Может не так резко - но таки да. Причем в цивилизованных странах мужчины таки умеют предохраняться...впрочем и адекватные женщины уже давно никого "на пузо не ловят" .
опять платить женщине....своим здоровьем, карьерой и т.д. Все люди взрослые, не хочешь детей -презерватив на все места+стерилизация...а то все бабы отдуваются...
борьба за права женщин, похоже, в конце концов завершится победой борьбы за отсутствие обязанностей у мужчин...
в России это уже давно свершилось. правда, прав мужиков никто не лишал - только обязанностей.
Так о том и речь...а получается, что мужик- это не человек...а самец какой-то.:( Я не поддерживаю выражение, что все мужики козлы, как и то, что во всем виновата баба. Обоюдное согласие, обоюдная ответственность. Именно, что мы все же не звери...
Я в каждом таком топе предлагаю свое гениальное решение проблемы. считаю, что мужчина который не хочет детей должен взять расписку с дамы, что она об этом уведомлена. И вот после этого все, что угодно... хоть мужской аборт, хошь просто сливай ЗП в черную и алименты не плати :-)
Почему не примут такой закон? Какие в нем минусы? Я искренне недоумеваю
Ненувыче...это ж мужуки первые запротесту.ют. Какая тетка тогда с ними трахацца захочет?