Кто виноват?
Вот такая ситуация.
Жила бабушка, у которой было два сына.
Старший завел ребенка, младший - собаку.
Потихоньку бабушка переехала в деревню. И стала всячески своих сыновей туда зазывать.
Ну старший-то с рабенком часто ездят, а вот младший как-то не настроен на длительные поездки. Но вот как-то взял и приехал - привез собаку и смотался на несколько дней по делам. Старший не в курсе, что собачка на даче - приезжает с семьей в гости на выходные. А собачка, на минутку, помесь стаффорда... Но типо воспитанная. Типо.
И вся было хорошо до тех пор, пока ребенок не побежал. Короче, собака за ним. Подрала. Одежду сильно. На теле в основном синяки, но есть несколько ран до крови.
У матери истерика. Бабушка в шоке. Старший сын хватает ребенка - увозит в местную поликлинику.
Во время обработки ран, мать настаивает на усыплении, типа "ноги моей в доме не будет". (а надо сказать, что уехать из деревни они не могут, ибо как выпили).
В общем, старший с дедом кое как заманивают собаку в машину и увозят в ветеринарку.
На следующий день все едут домой.
Теперь младший в истерике - убили, сволочи, собаку.
Вопрос: кто виноват?
Брат младший - дурак - не воспитал и не предупредил о собаке в деревне.
Бабушка- дедушка - идиоты - не привязали собаку.
Мать - сука - заставила мужа отвезти на усыпление.
Старший - дебил - поддался на женские провокации.
Ребенок - недоумок - начал бегать по участку.
Потом расскажу, кого в итоге назначили виноваытым.
блять, семья мудаков и уродов. За ребенком следить не пробовали, зная что собака в доме? Запереть собаку нельзя было? Позвонить младшему, чтоб забрал? Надеюсь скотам прилетит за убийство.
А отец ребенка почему собаку сам не привязал? По-моему, за безопасность ребенка только родители отвечают.
Зачем сразу убивать собаку? Она же жила с хозяином - с младшим. И как бы те, кто её убил, ваще не имели никакого права на это.
Виноватой назначили собаку, это и так из вашего рассказа ясно (или еще кого-то усыпили в итоге?).
Из вашего списка вычеркнуть надо только ребенка. Он не виноват, что он ребенок. А бегать на улице для детей - нормально. Почему родители мальчика, увидев собаку, не заперли её или не привязали?
не особо. старший сын, вернувшись из поликлиники (даже не больницы) с ребенком, после этого выпивший заталкивает бойцовую собаку в машину (это что ж с ней сделать надо было) и везет в ветеринарную лечебницу усыплять.
то есть две поездки на автомобиле - в поликлинику и в ветеринарную лечебницу, есть. собаку привязать не в состоянии, но запихнуть ее в легковушку - запросто. телефон младшего сына, чтобы позвонить ему "что делать с твоей собакой" - никто не знает.
при этом собаку, находившуюся на участке, то ли никто не заметил (видимо, собака спала мертвым сном и территорию свою не охраняла), либо незнакомую по сути собаку оставили носиться по участку с ребенком.
банально после того, как собака, живущая на даче (кто ее там кормил?) покусала ребенка, нужно как минимум 10 дней выдержать собаку на карантине, чтобы быть уверенным, что у собаки нет бешенства.
в общем, или семья клинические идиоты, или такая же идиотская анимация.
больше всех виноват тот, кто сказал "да давайте песика не будем привязывать, пусть побегает", когда семья приехала на дачу.
да, к сожалению, неадекватов полным-полно, зло порождает зло и этот процесс не остановить....
Родители ребенка виноваты. Они отвечают за ребенка и его безопасность.
Увидели собаку - варианты:
-развернуться домой
-привязать собаку
-не отпускать ребенка ни на шаг
Младший брат не обязан никого предупреждать. Он оставил собаку с разрешения хозяев. Но и претензий быть не должно: оставил на некомпетентных людей.
Сорри, но если собака способна покусать побежавшего ребенка - она бракованная.
И подлежит уничтожению.
сама вы бракована и подлежите уничтожению.
по вашей логике получается, если один ребенок дал по башке другому, давший бракован и подлежит уничтожению. если бы исходили из вашей логики, мест в детских садах было б завались, по полгруппы подлежало бы уничтожению. а на детских площадках пункты уничтожения работали бы круглосуточно.
Кобра, абсолютно с вами согласна!
Судя по ее логике, живых на земле остаться не должно.
Ты мне-я тебе.
Кровная месть.
Истребить всех.
Собак, людей.
Дожили...
Собаки живут в обществе людей и однозначно, что собачий голос не равняется человечьему.
Тут не месть, тут правила выживания.
А ты - автор? Глумящийся над умирающей собакой? Тебе крови мало было? На еву за добавкой приперлась, да?
Щас слезу пущу :-)
Да любая шавка за своих детенышей будет драться. Будет у нее возможность прикончить обидчика - она его прикончит.
возможно, но не все шавки.
некоторые, которые человеки не просто по форме туловища, а по развитию, в состоянии оценить степень опасности и принять меры соизмеримые с ее степенью.
кроме того, не слышала, чтобы людей, обидевших, избивших или избивающих постоянно, или даже убивших, тоже убивали. потому как страшно, в тюрьму не хочется. а за собаку ничего не будет - поэтому, и травить, и стрелять, и усыплять.
проявление сущности "человека" во всей красе.
очень даже приравниваются. абсолютно одно и тоже, что по чувствам, что по интеллекту.
кроме того, сколько здесь было топов, что в группу сада/класс школы привели невменяемое существо под названием ребенок, которое всех лупит, толкает с лестницы, бьет тяжелыми предметами, кусает до крови и прочее. то есть причиняет травмы или сильнее собаки, описанной в заглавном посте, или такие же, и никто этих существ не запирает, не сажает на цепь, не одевает намордник, а приводят в группу к абсолютно беззащитным детям. и родители, ребенка которых избили, покусали, треснули пластмассовой машинкой или лопаткой по голове, отчего-то не уничтожают это существо, не подсыпает отраву, не бьет лопатой по башке, даже просто не бьет и не рассказывает, чтобы хотел с ним сделать, чтобы оградить свое дитятко от опасности.
просто потому что страшно и не хочется в тУрму, а за собаку ничего не будет и можно лупя себя пяткой в Хрудь, кричать какой крутой защитник своего чада от того, кто не может за себя постоять и за кого никто не заступится. прям герой, да. а грозил бы срок, и догхантеров смело бы волной их собственного поноса. потому как такие сущности сражаться могут только с теми, кто не может ответить и за боль и страх которого лично им ничего не будет грозить. если речь пойдет о риске их собственной шкуре, они тут же попрячутся по щелям, как тараканы от тапка.
а судя по описанным в заглавном посте особям, собака там абсолютно в том же интеллектуальном развитии, что и они. хотя, даже собака их превосходит. она никого не убила. а они совершили умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору. вышка им должна грозить, вообще-то. или пожизненное.
Вы можете хоть ящериц к детям приравнивать, ваше дело. Для меня и многих других людей собака в иерархии стоит всегда ниже человека, ребенка, младенца. Поэтому дальнейшие описания агрессивных детей в детских коллективах не в тему, решение этой проблемы не аналогично решению проблем с агрессивными собаками.
Но усыплять собаку было нельзя, конечно, это дело ее хозяина.
ребенок - нет. а собака или служебная, с нормальной психикой, или цепная. тогда у нее психика может быть какая угодно.
Мое имхо:
-самые виноватые те, кто заставил усыпить собаку и кто, поддавшись, это осуществил. Ибо практического смысла в этом никакого - раны у ребенка от этого не исчезнут, а сделать так, чтобы он больше не пересекался с собакой было не так уж сложно.
-младший дурак что неизвестно зачем привез и оставил собаку на несколько дней, переложил по сути ответственность за нее на других людей
-старший и мать ребенка не проконтролировали ситуацию, не заставили привязать собаку, не уехали сразу если она показалась им опасной, допустили чтобы ребенок бегал по участку перед ее носом
-предупредить о собаке должны были бабы-деды, как и привязать
-ребенок есть ребенок, его виноватым вообще не считаю, особенно если он младше 7-8 лет
Как раз практический смысл в усыплении очень даже есть. С животным, которое напало на человека, так и надо.
В смысле оно теперь обязательно нападет еще и еще? Ну тогда может и правильно, я не собаковод, не разбираюсь.
По хорошему, стоило бы собаку изолировать и дождаться хозяина, ну либо согласовать усыпление по телефону.
Само по себе решение усыпить собаку, которая бросилась на ребенка - правильное. Но принять его должен был хозяин.
капец. усыпить и ту мать и того брата, и того деда, что убили собаку. семейка ублюдков. вместе с бабкой, кстати, что не предупредила и позволила убить.
поняла бы младшего, если бы он накрепко забыл, что у него есть "родственники". его посыл на хер их всей кучей был бы более чем обоснован. вычеркнуть на хрен навсегда.
не виноваты здесь только ребенок, младший брат и собака. ВСЕ остальные виновны в убийстве.
Семейка ублюдков - какое меткое выражение.
И эта идиотка внизу в типике еще интриги строит.
Оказывается ребенок знал собаку и даже сто раз играл с ней!
Вы представляете, семейка кретинов одно слово!
Я бы тоже настояла на усыплении собаки, сегодня она на ребенка напала, завтра на бабку, а потом на кого? Не уследили родители конечно плохо, но собака агрессивная это тоже не дело!
Вся семейка дебилы. Один придурок собаку оставил ,старые придурки ее не закрыли .Ну а усыпить чижую собаку-тут вобоще пиздец какойто. дебилы полные.
? Это как это? Приехала семья в деревню и тут же за бутылку? даже не в курсе, где там ребенок и с кем (с собакой)?
И телефонов ни у кого не было - младшему позвонить?
А в ветеринарку все в пьяном угаре поехали? и ребенка тоже пьяный папаша вез?
Я бы на месте хозяина собаки к таким "родственникам" дорогу забыла...
Не хер вообще такие йопнутые породы заводить, у них вообще кукушку может сорвать и хозяина загрызет, на месте матери сама б пристрелила.
ващета это такую ответственную мамашку пристрелить надо, она существом разумным считается в отличие от собаки
Урод старший сын. Что такого в том, что собака напала на ребёнка? Она укусила? Она нанесла непоправимые увечья? Она ни фига не нападала, а играть хотела.
кроме этого , псина может просто напугать ребенка. Да так, что потом всю жизнь на таблетки придется работать....
Нервишки, похоже, надо лечить таким любителям собак, как вы. Уж простите.
Совершенно нормальная реакция обычного человека - убежать от опасности. А собака (что там у неё на уме - фиг знает) - это потенциальная опасность.
И если ваш ребенок привык с рождения жить с собаками, то это не значит, что все остальные дети - придурки.
Как это громко звучит. И что? Коленку ребёнок тоже до крови разбивает. Моя собака если в игре неосторожно мотнет головой у вас будет рана до крови от бокового удара зубами. И что -собака виновата? А если вы попадете под удар её хвоста синяк на две недели. Усыпить?
Смотрите, все просто :) Если мой ребенок пострадает от вашей собаки, Ваша собака умрет. Это без обсуждений :)
Слушай, ну не гони...
Ну как - умрет?
Вот вы с ребенком по улице шли, собака на ребенка бросилась - поиграть хотела, он упал, расшибся, ну или укусили она его.
Хозяин подошел, собаку забрал.
Все.
Занавес.
И что ты сделаешь?
Где хозяина будешь искать?
Но... понимаю.... пиздеть - не мешки ворочить...
все просто
Вызывается полиция.
Составляется протокол.
Если урода не накажут - придется устраивать самосуд(((
Адрес уже будет известен.
Дальше возможны варианты.
Берегите свою собаку. Выгуливайте ее только на поводке и в наморднике.
Снимать которые можно только на специальной огороженной площадке.
А вот если ребенок зайдет га такую площадку - ответственность будет только на его родителях.
А все почему?
Потому что она считает себя умнее, главнее и достойнее, для жизни!
остальные могут быть смело уничтожены!
Вот такая евгеника!
Если моего ребенка укусила собака, ее никто никуда не заберет. Во всяком случае это будет очень не просто.
))) мать-героиня, да?) а, если с ней будет крепкий дяденька, который не будет слушать ваши истеричные вопли?)
наверное, детей, которые когда-либо трескали ваше чадо лопаткой по голове или кусали, или толкали до синяка или ссадины, вы так же героически наказывали и их родители прям не в силах были вас удержать, а?
это абсолютно одинаковые ситуации.
какая разница кто причинил вред? какая разница, кто напугал?
думаете, от другого ребенка менее больно и страшно, чем от собаки? да вот ничего подобного. точно так же больно. а если этот ребенок еще и постоянно рядом и никуда от него не деться - в группе сада, классе школы - так еще и постоянно страшно. каждый день - пытка. но родителей это не смущает и они не уничтожают источник опасности и ужаса своих чад, и самое веселое - даже не забирают их из места, где они каждый день подвергаются физическому и моральному насилию. потому что страаааашно, хлоооопотно. поэтому, фигня вопрос, назовем себя супер-толерантными, ооочень хорошими и добрыми и оставим своих детей в качестве груш для битья. лучше пусть лупят их, чем нас. правда же?) а собааку! ну собаку мы, конечно, победим и снова треснем себя пяткой в Хрудь за то, какие мы невъебенные защитники! какие герои! прям порвем за своих детей, если нам за это ничего не будет угрожать!
О, припизднутые собачники подтянулись, посмотрела ю я если б вашего ребенка покусали или даже просто подрали одежду, играть она хотела, ога!
Не собачница ни разу. И больших собак боюсь. Поэтому первое, что я сделала бы, увидев во дворе большую собаку - это попросила бы закрыть её где-то или привязать. Без вариантов. Сесть бухать и отправить ребенка гулять во двор, где носится большая собака - это надо совсем мозгов не иметь.
я не собачница, но первым делом закрыла бы собаку, узнав, что она появилась. Чтоб избежать такого вот ницидента. Глупо ругать собаку, если сам накосячил.
Как бы вы ее закрыли? Я вот не собачница и сделать этого не смогу - просто не умею с ними обращаться.
Да и вообще-то ее оставили как воспитанную, которую нет необходимости запирать. С чего не верить ее хозяину?
С того, что это собака. Животное. И пока она без намордника и без привязи, нельзя быть уверенным, что она не опасна.
Во во. Наверное забыли как мода на стафов и этих уродов с крысиной мордой была, так миллиард случаев, когда эти собаки загрызали хозяев насмерть.
изначально урод тот кто завел бойцовую собаку и бросил ее у чужих для собаки людей. Ну а далее все дружно удивляют интелектом и поступками
нет, уроды родители, вокруг ребенка могут быть какие угодно опасности, и их обязанность защитить. Собака, киднепперы, открытые люки - это следствие. Причина трагедии- безалаберность родителей.
А кто сказал что они не следили? А вообще такое только кобра можт у нас писать, уж не прятались бы, вас не спутать
нет, не кобра
первый пост прочитайте, еслиб собаку заперли, она не кинулась бы на побежавшего ребенка. Онабы его просто не видела, сидя взаперти. Родители сели бухать, оставив ребенка без присмотра, зная о собаке.
они ДОЛЖНЫ были следить за ребенком и закрыть собаку, но им было пофигу, в итоге пострадали ребенок и собака
это могла быть не собака, это мог быть нож, спички или отрава
собаку уже завели и привезли, поэтому единственное, что надо было сделать - закрыть ее. А так же убрать спички, ножи и ядовитые вещества, чтоб ребенок не повредил себе, пока родители бухают.
Вопрос изначально какой был? Кто виноват. Виноват тот, кто завел опасный объект - собаку, оружие, яд - и оставил его без присмотра. Вы не согласны?
без присмотра собаку оставили родители ребенка. Младшего в этот момент небыло, он уехал, поэтому ответственность на тех взрослых, что были рядом.
Вы реально считаете, что после отъезда хозяина оружия с него снимается ответственность за его применение?
хозяин оружие не применял
он оставил на хранение, а уже родители поступили безалаберно и даже преступно, допустив трагедию. Ничегобы небыло, запри они собаку.
Еще раз. Вы реально считаете, что владелец оружия не несет ответственности, если он его кому-то оставляет?
т.е. вот лежит пистолет, бегает рядом ваш ребенок, и вы не станете убирать пистолет, уповая на то, что ответственность, если что,все равно не на вас а на хозяине пистолета? и ребенок пусть убьется, винта все равно не на вас за это?
"Т. е. вот лежит пистолет" - владелец этого пистолета уже совершил преступление, оставив пистолет "лежать". Любые мои действия не имеют никакого отношения к ответственности владельца этого пистолета. Так понятнее?
вы уходите от ответа, то, что хозяин оставил пистолет (собаку, яд, спички) это одно. Но то, что вы, мать, увидев это наплевали на опасность - это совсем другое, и в этом хозяин пистолета не виноват, в вашей безалаберности. Ребенок убился, все, пистолет выстрелил, и вина в этом на вас бОльшая, чем на хозяине пистолета, потому как вы пистолет видели и не убрали, тем самым СОЗНАТЕЛЬНО обрекая ребенка гибель или калечение.
Где уход от ответа? "мои действия не имеют никакого отношения к ответственности владельца этого пистолета". Вы считаете, что мои действия, какие угодно, имеют какое-то отношение к ответственности хозяина оружия? Какие-то мои действия могут его оправдать?
вина в этом на вас бОльшая, чем на хозяине пистолета, потому как вы пистолет видели и не убрали, тем самым СОЗНАТЕЛЬНО обрекая ребенка гибель
как еще объяснить, я не знаю, вы уж очень тугая
можно как угодно ругать хозяина пистолета, но то, что вы его не убрали и ребенок убился - ваша вина. За сим откланиваюсь.
А если я знаю, что такое пистолет, только из кино, а его хозяин, оставляя его лежать, утверждал, что это игрушка и никакой опасности в нем нет? Как человек, не державший в руках оружия и толком не знающий, что это такое, может адекватно отреагировать?
Ну подойти и прикинуть, что штука тяжелая и не надо давать ребенку носиться с ней в руках - может уронить на ногу. А что она еще какую-то опасность представляет, люди просто не понимают. И не обязаны понимать.
там было, где ее запереть?
родителей убивать не за что. их максимальная ответственность - стоимость собаки, как имущества.
ответственность хозяина собаки - возмещение ущерба здоровью ребенка. бойцовая собака - источник повышенной опасности, ответственост за причиненный ею вред несет хозяин.
И тогда бы рваные раны заросли, а ссадины зажили, пральна. Проще убивать на месте, не включая голову, чем думать и избегать проблем. Лучше бы такие родители сами убивались об стену, а не размножались.
они должны были убить себя. на месте. за тупость, за алкоголизм, за жажду крови, за любовь к убийствам, за предательство.
правильно было бы убить их всех. из ребенка может быть что-то путное и получится. правда, у него есть теперь отличный пример поведения, который он будет транслировать прежде всего на тех, что этот пример подал.
Ну да, уродам проще сломать хребет или усыпить. На то, чтобы думать на два шага вперед и запереть большую собаку у них просто не хватает серого вещества.
а если они оставят без присмотра ружье и ребенок им убьется, то виновато будет ружье а не родители, которые его оставили, да? по вашей логике
Да, виноваты будут владельцы ружья. Вы не поверите, людей даже в тюрьму сажали, оставивших свое оружие в свободном доступе.
вы пытаетесь вывернуть написанное мной
если родители оставили ружье (яд, спички итд) и ребенок убился покалечился- то виноваты не спички, не ружье, не яд, виноваты родители.
так родители оставили, я вам про это и говорю, они оставили собаку на улице, не заперли ее, поэтому да, они и виноваты.
Хорошо. И из чувства вины они сделали так, чтобы подобная ситуация не повторилась. Молодцы.
Но она бросилась. Потому что изначально родители не удосужились её не запереть, ни убить (раз уж они ничего кроме этого не могут). Они замахали кулаками после драки.
Они предотвратили дальнейшие проблемы. Собака неадекватна. Ее необходимо было уничтожить. Это было сделано.
Ну сделано и сделано. Но речь-то о том, кто виноват в том, что покусали ребенка. Ответ: виноваты все (за исключением ребенка). Включая придурков-родителей. Мне бы в голову не пришло оставаться с ребенком там, где свободно бегает большая собака. Но эти первым делом сели бухать.
Там расплывчатый вопрос :) "Кто виноват?" и все :) Дальше каждый решает по-своему - виноват в том, что покусали ребенка, в том, что усыпили собаку, в том, что испортили хороший вечер :) А так, да, Вы правы, виноваты все. Но тем не менее, Карфаген должен... тьфу, собака должна была сдохнуть :)
в данном случае ответственность за покалеченного ребенка исключительно на родителях. Они были рядом и не приняли мер, чтоб трагедии не произошло. Но с семьей алкашей это не удивительно.
Безусловно, ответственность за здоровье ребенка на родителях. Безусловно, они были не правы, допустив нападение собаки на ребенка. Безусловно, они были полностью правы, уничтожив объект нападения на их ребенка.
Вообще-то, увидев собаку без поводка и намордника, ее нужно не запирать, а убивать. Что в конце концов и было сделано. В полном соответствии с законом.
Если бабка осталась с собакой, значит она могла к ней подойти. А если могла подойти, значит могла и позвать за собой и запереть.
Родители должны были командовать собакой через бабку. В любом случае ребенок не должен был бегать по двору, где свободно гуляет опасная собака. Либо собака запирается, либо родители сажают ребенка в машину и уезжают. Но они выбрали третий вариант: наплевать и сесть бухать. Не удивительно, что история закончилась как закончилась.
Я и говорю, что все, кроме ребенка. Нормальных в этой истории просто нет и быть не может. У одной собаки был шанс стать нормальной, если бы её обучали и воспитывали.
На момент, когда все это произошло у нее уже не было такого шанса. Она уже была не нормальная.
Я? Никак, даже не подойду. Точнее, не войду во двор, если эта собака не будет закрыта. Родители должны были попросить бабку запереть собаку. Если бабка этого не сделала бы, значит осталась бы с собакой, а внук с родителями вернулся бы в город. Ну а как еще?
Нет, вариантов два - объяснить бабушке, что собаку надо привязать или уехать. Если бабушка настолько непробиваема, что не понимает очевидных вещей, то да, остается единственный вариант - уехать. Но это варианты, которые очевидны для нормальных людей. Остальным проще заполучить покусанного ребенка и усыпить собаку.
А вы не знали???
Виноват будет владелец ружья, который оставил его без присмотра. Есть правила владения оружием.
Ребенок, находящийся на участке, может бегать совершенно спокойно, он тем самым ничего не нарушает.
теперь родители, а также бабки и деды в полной мере заслужили, чтобы им "сломали .. хребет оглоблей, не выбили все зубы, не разбили череп". и это гипер-толерантно по отношению к убийцам, жажда убийства в которых настолько неистребима, что иных вариантов они просто не хотят видеть.
это не безвыходная ситуация. это именно любовь к убийству. они из тех, что с удовольствием работали в конц-лагерях.
Не буду долго томить. Виноватой назначили бабушку. Младший приехал в дом, стал с матерью выяснять отношения, выпил, бабку случайно задел. Она упала. дед повез в больницу. Приехал к ней старший, чуть не убил младшего. Крик. Вой. У бабки сотрясение мозга. Я боюсь, что дальше будет?
после слов про то, как и младший приехал-выпил и всего далее следующего - делаю вывод что во всем виновато пьянство
Добрые люди, широкие души. Вполне могло быть. Урок им на будущее - собаке не наливать! :) И кошке. Заодно уж. :)
В таком случае ответьте нам, почему вы не попросили свекровь привязать или запереть собаку, как только узнали, что она есть?
Там бабка - придурошная, сказала, что собака эта мерзкая - очень хорошая, даже ее погладила. Собака не рычала, привязывать ее бабке не стала, дура, говорю же!
она и виновата, должна была собаку привязать. Нормальные люди так и делают - приехали гости, собака в загон либо на привязь.
случайно задел?
До сотрясения мозга?
Таким людям запрещено иметь бойцовых собак((
И неслучайно у человека, бросающегося на людей (на мать! на пожилую женщину!), бросающаяся на людей собака.
Усыпили ее правомерно.
Младшего надо бы...проверить у соответствующего доктора...
Собаку жаль.
Попади она к нормальному хозяину - была бы жива.
т.е.это никак не связано с тем, что младший нажрался и стал устраивать выяснялово?
Тетенька просто поскользнулась на селедочном хвосте?
Неожиданный поворот. А ветеринар из семьи? Не, не так. Из Семьи? Печке он кем приходится? И собаке?
А после обязательно сделать себе харакири, чтобы эта придурочная семейка дальше не размножалась
вы в какой стране живете? просто интересно. даже в древнем египте и у шумеров убийство животного не приравнивалось к убийству человека, тем более нескольких человек.
Виноват тот, кто привез и оставил собаку. В это время ответственность за нее несли посторонние для нее люди, которые и решили проблему как смогли.
Не каждая собака бросится за убегающим ребенком, хоть это и заложено в нее на инстинктивном уровне.
Сама столкнулась с такой ситуацией. Мама попросила найти щенка для охраны. Предыдущий пес состарился, доживал в загоне свои дни, ничего не делая, как награда за долгую службу.
Взяла по объявлению пятимесячную помесь добермана с овчаркой. Получилось нечто, с шерстью и окрасом овчарки, а телосложением добермана. Через 2 месяца это начало порыкивать в доме. Маму предупредила, что собаку нужно воспитывать. К году его переклинило окончательно. Домой было не зайти, покусал отца, брата. Хозяйкой признавал только маму.
Несмотря на плач мамы, отдала собаку в охрану в лесничество. Мне мои дети важнее собаки.
Купила маме азиата из питомника. Больше не рисковала. С этим псом, несмотря на габариты, никогда проблем не было. Старенький уже, 10 годок пошел. Глуховат. Но любим и адекватен.
когда собаку привезли ребенка небыло.
Младший уехал, значит ответственность на родителях ребенка, что оставили без присмотра собаку и ребенка.
Все равно виноват хозяин собаки. Оставлять потенциально опасное животное в неумелых руках - преступление. Потому и свой пример привела.
бабка виновата, сын именно ей оставил собу несчастную, бабка не углядела, огребла правильно, но мало((
Ни фига. Бабка делала что умеет. А за то, чтобы правильно выбрать ответственного для своей собаки, отвечает владелец. Оставил на человека, который не в состоянии был решить проблему иначе - получил результат.
#Тупаяразводка#
Автор,вы ошились разделом.
Это сайт обычных женщин, не пьющих и не курящих.
На ваши пивные фантазии никто не покусится!
Признайтесь, вас с восьмым марта не поздравили?
Сидите, строчите, плача в уголке?:)
Виноваты все! А больше всех - ВВПу)) При его ж молчаливом попустительстве такие дела в интеллиХентном семействе творятся.... :ups1
А как так?
< Старший сын хватает ребенка - увозит в местную поликлинику.
< Во время обработки ран, мать настаивает на усыплении, типа "ноги моей в доме не будет". (а надо сказать, что уехать из деревни они не могут, ибо как выпили).
< В общем, старший с дедом кое как заманивают собаку в машину и увозят в ветеринарку.
Т.е. ехать в больницу (с раненым ребенком на минуточку!) и в ветеринарку они могут.
Ехать домой не могут.
И почему без конца звучит слово "выпил". Выяснять отношения на трезвую голову не могут?
Сколько лет собаке? Прошла курс?
Если по теме, то все там малость того, кроме ребенка (если его до этого не предупреждали, что бегать нельзя).
Младший тем, что не воспитал собаку и оставил ее на людей, которые не умеют управлять собакой. Он несет ответственность за все последствия (компенсация одежды и медицинских затрат).
Старший со своей женой тем, что не подумал заранее, почему-то уже потом задним умом додумал усыпить собаку, поддавшись на уговоры жены (свой мозг есть? если есть, то надо было им ДО этой ситуации думать, а не потом). И он не имел никакого права уже ПОСЛЕ решать судьбу собаки. Он обязан возместить стоимость собаки. И тем, что пьяный за руль сел.
Дед с бабкой тем, что тоже не догадались собаку закрыть.
ЗЫ. Жила с двумя стаффами.
Вы шо?!! У насекомых всё цивильно! Знаете, как муравьишки чтут мать всея семейства? Чтоб какой-то муравей матку об печку долбанул - да ни в жисть!
Одна радость, легкие они :) Максимум, крылышки бы поломали, лапки :) Кто-то лапку сломал, не в счет, а помрет, так помрет :)
Убила бы за собаку!
вы, дебилы, не могли сразу свалить от бабки? Кретины недорезанные!
Почему сразу не развернулись и не уехали? Зачем остались? И как вы смели, ублюдки недорезанные, собаку усыпить? Я бы вас сама усыпила, мля.
Мы не могли уехать, муж уже выпил, ехать было слишком далеко. Собака выглядела нормальной и не агрессивной, это дура-бака ее не закрыла в бане!
Муж выпил сразу, как только из машины вышел? Собака может выглядеть как угодно. Даже в костюме зайчика крутить фуэте на газоне. Но если это большая собака, она должна быть привязана или закрыта, когда в доме незнакомые ей люди. Если этого не происходит, значит незнакомые люди уходят домой, подальше от собаки.
а пьяному ребенка везти в больницу можно? а собаку пьяным к ветеринарам везти можно? вы быдло-семейка, даже без обзывательств, просто констатация
Что-то мне подсказывает, что кроме ребенка и собаки в этой семье не было трезвых. Думаете, папа таких сыновей - трезвенник?
---Старший сын хватает ребенка - увозит в местную поликлинику----
интересно даже, где в это время была мать ребенка...
Ну сказали же, что воспитанная... Не врали значит. А обратно, надо думать, их ребенок привез.
Собака неадекват, правильно усыпили, рано или поздно она бы еще на кого нить накинулась, например на вас или вашего ребенка.
а таких как вы - младенцами. жаль, что вы рождаетесь с виду обычными людьми, без каких бы то ни было отметин.
Вообще, она ему сама предложила. Более того, настаивала. Козел, он не плохой, вообще.. Слабохарактерный только...
Это да.... А как напьется, так дурак дураком. Но с другой стороны, жисть у него не сахар, сплошные стрессы на работе и дома хозяева алкаши.
Да хуже даже, стрессов нет, потому что и работы нет. Какая сейчас работа на селе? Да еще у козла? А собака, она хорошая была. Городская, правда, жизни не знала, но потенциал был, сердцевина, нутро чистое. Сгубили ее. Вместе с печкой. Один козел и остался. Трезвый и грустный.
Абсолютно логичное рассуждение. Собака не может нападать на детей, просто не может и все, по определению. Если собака так делает, она не имеет права на существование. Но это серьезно, а мы тут уже как бы развлекаемся :)
Может еще как, смотря что ребенок творит. Меня в детстве мега спокойный спаниель за переносицу цапнул- я ее достала просто до потери сознания- стоматологом работала..
Скажем так, в Вашем случае собака защищалась, это совсем другое :) Хотя это тоже не совсем правильно, к собакам нужно применять 1-й закон робототехники - робот не может причинить вред человеку. :)
Вот не видела еще таких, которых достают до эпилепсии, а они терпят. У меня даже кролик прикусывает когда экзекуция вычеса затягивается, или колтун не вычесать, но нежно-предупредительно.
У меня была такая колли :-) На взрослых она могла порычать или зубы показать, но любые дети - табу. Максимум вздыхала и уходила искать взрослых, чтобы те ее защитили от детей :-)
а смысл в существовании детсадовца видите? а какой?
а детсадовца, лупящего по башке одногруппников?
а школьника, бьющего одноклассников?
а тюрьмы, в которых отнюдь не все безвинные ромашки?
а психушек с психами?
а психов в ремиссию, которая может неожиданно закончится, еще и выпускают.
и они могут ходить рядом с вами и вашими детьми.
В человеческом обществе люди были и будут в приоритете. Не устраивает - есть стаи диких собак, где жизнь идет по законам собачьего общества. Живите среди этих лапочек, и будет вам счастье.
Я обычно всегда на стороне животных. Выросла в доме с собаками, но тут полностью вина хозяина собаки - НЕЛЬЗЯ свое животное оставлять с теми, кто не может с ним справится. Собаки не должны кусать детей никогда и ни за что.
Здесь все дебилы - вы не находите?
Родители ребенка приехали вдрибадан пьяными, и продолжали заливать.
Бабка с дедом без мозгов - собаку не подумали убрать.
Второй сын оставил собаку не зная, что кто-то на на дачу приедет.
Из всех мне очень собаку жалко - ни за что ни про что ее.
Ну пусть этот грех на алкашах останется, правда, что-то мне подсказывает, они уже давно обо всем забыли, пропойцы хреновы!
У моего дядьки овчарка была, умнейший пес. И вот было нам с двоюродной сестрой года по 3-4, как мы только над ним не издевались, и банты цепляли и лечили и верхом тулились, он только с тоской смотрел на дядьку и страдальчески закатывал глаза)
Это потому, что дядька был рядом!
А представьте себе, что эта "умнейшая овчарка" оказалась бы у чужих людей. Чтобы тогда могло случиться и думать не хочется:(
У нас был всеобщий друг детей овчарка Кузя. Она меня правда трепанул один раз, когда я его в галоши наряжала, не устояла и падая каааааак схватила за хвост для равновесия, он заорал аж. Но я с тех пор не стала бояться собак и Кузю и продолжила с ним дружить. Катались, запрягали в санки и все прочее мы его без всякого присутсвия взрослых всю жизнь, ну пока он не стал старым и не предпочел в будке от греха подальше от нас отлеживаться.
Клева! Тут ужу еще один автор появился и ливанул маслица в огонь. Мне понравилась реакция ;-) Апплодирую.
Интригу пока не открою, кто ж в семье виноватым оказался. Могу деталюшек подкинуть.
Ну, по поводу собачки - раньше ребенок нормально с ней общался - ничего криминального не было. Правда, не на дворовой территории.
По поводу - увести в баню и там привязать - читай пункт 1 - нормально до сир пор было общение, не возникало у собаки агрессии.
Про маргиналов и вдрабадан пьяных - песня, мне понравилось, как все дружно додумали. Можно подумать, что все трезвенники и в деверне по вечерам в субботу бегают и спортом занимаются, ага.
Ну а как ситуация произошла - собака выбежала да дедом во двор, увидела, как ребенок побежал в дальнем конце участка и кинулась. И да, начала драть. Или игриво покусывать до крови, как тут ранее высказались. Любя.
Да нахуй вы тут уже не нужны, без вас уже разобрались :)И подробности ваши ни к чему- семья дебилов, виноваты все.
Идиотка, кому ты нафиг сдалась со своей интригой?
Если ребенок знал собаку раньше и даже играл с ней - это вообще за гранью.
То, что усыпили собаку - вам всем вернется.
Бумерангом.
И тебе тетка - мать ребенка.
И мужу твоему.
И деду.
И бабке.
И ребенку - как это не печально.
Вы выпустили ЗЛО - он вернется к вам в стократном размере.
Помни об этом тупая тетка.
Просто помни.
Исгнить отседова.
Твоя развязка абсолютно никому не интересна.
Собака уже в раю, в отличие от всех вас!
нет там никакой семьи. семья - это люди. то, что вы описали не является людьми. назвать это животными - оскорбить животных.
это сборище существ с тягой к алкоголю и убийствам, абсолютно примитивным развитием, совершенно не дотягивающим до развития муравья или пчелы (и я, кстати, не шучу и не утрирую, если почитать про муравьев и пчел - этим существам, считающим себя людьми, до них не то, что как до луны - как до иной галактики).
единственный нормальный там - младший сын. удивительно, как он до сих пор выживал среди этого сборища пустых туловищ.
Мля, чета так расстроила меня эта история.
Мне, единственно, собаку жалко очень.
Тут на днях показывали сюжет, как один дебил свою собаку с крыши сбросил в вольер к белой медведице.
Меня потрясла собака... С таким доверием подошла к хозяину... Так смотрела ему в глаза... Дала себя взять за лапы... Молчала, даже когда он ее начал раскачивать, чтобы посильней размахнуться...
А за кадром были голоса и смех людей (людей ли?), которые подстрекали, давай, раскачай сильнее... запусти дальше...
А потом собаку кинули прямо на спящего медведя... медведь спросонья стал ее убивать лапами... Под дикий смех людей за кадром...
Прям как в семейке автора...
Люди, да что же с вами такое случилось???
Вы не люди???
Как же страшно...
Тоже видела это.
Сидела потом и рыдала, прижимала к себе моего Гремма.
Собаки в миллион раз честнее и порядочнее людей.
А люди - такое гавно, врущие, пьющие, убивающие. Не-нави-жу!
Какая связь между намеренным садизмом, о котором вы рассказываете, и усыплением опасного для людей зверя?
а как определить, кто хозяин? вот у моей собаки есть документы, она элитная. а у кошака нет.
Цирк уродов, семья маргиналов. Усыпить всех. Ребенка на содержание в нормальную семью, может спасут...
Вообще не собачница ни разу, боюсь больших собак. Но не поняла, с какой стати усыплять чужую собаку? Никакого права у них на это нет.
Виноваты сами родители, которые должны были изолировать эту собаку от ребенка, когда приехали.
Не вижу ни одного нормального человека в этой семье. Какое-то сборище придурков. И по отношению к ребенку, и к собаке, и друг к другу. Что тут обсуждать? Перегрызутся в конце концов все и пох, кто там прав или виноват.
Собаку нужно было держать дома, не усыплять 11 дней, для того чтобы убедиться, что она не больна бешенством. За это время вернулся бы хозяин и забрал ее. Поповоду собаки - цапнуть может любая собака. У меня была умнейшая овчарка. К нам приехали гости с годовасом. Собака лежала, годовас подошел и сел ей на зад, как на стульчик. Собака огрызнулась и щелкнула зубами . Я очень испугалась. Больше никогда такого не было.
Это бесполезно... Читаю этот топик и все больше убеждаюсь, что вот просто есть на свете ебнутые на всю голову люди, и им нельзя ничего доказать, потому что в их системе ценностей человеческий ребенок (существо одного с ними биологического вида) стоит ниже животного. И, что самое ужасное, собаки у этих людей такие же ебнутые, как они сами. Потому что у ненормальных хозяев нормальному животному, для которого без команды броситься на человека - это табу, взяться неоткуда.
ПС. Единственное, что во всей этой истории хоть как-то радует - что одним ненормальным животным на свете стало меньше.
ППС. А что НЕ радует - хозяин никаких выводов не сделал и в следующий раз заведет такую же точно собаку
нельзя убивать чужую собаку. у меня есть ребенок,у сестры собака. если собака ее укусила бы моего ребенка-она была бы изолирована, мы бы никогда не общались на одной территории. но убивать-нет!
Бабдеды тупые, заперли бы собаку , знали же что внук приедет и знали что внук ребенок. Мать истеричка мстительная. Я понимаю почему младший к ним не ездил. Съездил ... По моему у бабдедов была иллюзия что младшенький никак не жениЦо из за того что собака его любовь и на себя отвлекает . А вот не станет подлой псины сынаЧка сразу же будет вести себя как мамаспапой хотят. Поэтом так шустренько и подсуетились, собаку убивать.
Кошмар. Четверо взрослых долбоебов не догадались закрыть собаку? И кто им виноват? Старший не имел никакого права собаку усыплять. Обязан был позвонить младшему. На месте младшего я бы для себя определила, что брата у меня нет, а родители идиоты.
вы не согласны с общепринятой в среде кинологов практикой: собаку, бросившуюся на человека без соответствующей команды хозяина, необходимо усыпить?
Нет, не согласна. Это не служебная собака. И человек все же должен быть немножко умней собаки, не? Человек обязан был предусмотреть такую ситуацию и не допустить ее. Это было очень просто. Впрочем, я про людей говорю, а не про быдло пьяное.
это более чем служебная собака
это БОЕВАЯ собака
И, по-хорошему, хозяин такой собаки должен проходить освидетельствование у психологов, обязан пройти с собакой курсы по ее обучению...ну и налоги повышенные платить.
К сожалению, таких собак часто заводят люди с...комплексами и др.психологическими запущенностями и...отклонениями(((
И одинокий проблемный дядька с такой псиной - это...обезьяна с гранатой:sad3
Бойцовая:)) Нет, это не чистокровный стаффорд, это помесь.
Дядьку обсуждать не берусь, мало вводных. Его на даче не было, а даже обученная собака слушает только команды хозяина, что абсолютно правильно. А то каждый дурак командовать начнет. Но изолировать собаку могли и были обязаны.
Имели полное право. Собака с агрессивным поведением, представляет опасность для окружающих. Вы всерьез считаете, что когда на тебя бросается собака, нужно сначала узнавать, кто ее хозяин и не против ли он того, чтобы мне защититься от нее всеми доступными способами?
Имущество - если соответствующим образом оформлено. Вы уверены, что в данном случае у владельца были хоть какие-то документы на собаку? Второе. Человек имеет право на порчу чужого имущества, если эти действия предприняты в целях самообороны. Владелец может подать в суд с целью доказать превышение пределов необходимой самообороны. Было бы любопытно посмотреть :)
Нет, слушайте, правда,заинтриговали. :) Вы правда, честно-честно считаете, что при нападении собаки на человека с угрозой для его жизни, он не имеет права ее убивать, он должен найти хозяина и узнать его мнение на этот счет? Правда?
Докажите, что была угроза жизни. В суде.
Давайте без ухода в теорию - хозяина найти не составлял труда, достаточно было позвонить.
Нет, меня сейчас немного другое интересует. Допустим, я докажу в суде, что угроза жизни была. Это значит, что у меня было право убить. Вы пытаетесь доказать, что такого права нет в принципе. Вы, простите за тавтологию, не правы :) Оно есть.
В принципе доказать необходимую самооборону довольно сложно. Если вы юрист, вы должны это знать. И это должно быть что-то очень впечатляющее, а не просто за жеппу укусила. В данном конкретном случае ваще масса вопросов - все знали, кто хозяин собаки и могли с ним связаться. Ответственные за собаку родители не сделали ничего, чтобы оградить ребенка от собаки. Равно как и родители ребенка. Родители ребенка были достаточно выпимши:), чтобы увезти ребенка с дачи, но не достаточно, чтобы тащить собаку (чужую) к ветеринару. Кста, ветеринара ничего не стоит засудить нах в этой истории. Именно то, что он согласился усыпить собаку, привезенную посторонним пьяным мужиком, наводит на мысль, что история - разводилово:)
Это бойцовая собака, еще опаснее.
Человек да, должен был предусмотреть и не допустить, но это только один человек - хозяин. Никто другой не знает и не должен знать, как именно с ней обращаться.
По вашему. Люди разные.
Мне бы не пришло, если честно, ежели хозяин не предупредил о том, что это нужно. Может я и невменяемая, но есть много вещей, которых я не знаю и надо подсказывать.
если собака бойцовой пророды не прошла соответствующий курс дрессировки по вине хозяина, то кто кому злой буратино?
Интересно, зачем люди, считающие, что собаки лучше людей, общаются на этом форуме? Ограничили бы свое общение собаками.
А куда прикажете сливать свою агрессию и дурное настроение? Не на собак же. Люди на этом форуме - самые подходящие объекты, тут просто клондайк).
А откуда у людей, любящих собак, агрессия и дурное настроение? Они же живут в прекрасном собачьем мире, где все любят друг друга и максимум - залижут. До смерти :)
Я вот котов люблю. А дурное настроение у меня бывает по разным причинам - не выспалась, гормональный всплеск, не получилось что-то из намеченного в жизни. Но на котах я отыгрываться не буду, а приду сюда. Здесь сидит куча потребителей негативной энергии, которые только ей и питаются. На них слить дерьмо - святое дело. И мне хорошо, и говноедам))). Симбиоз, так сказать))).
Неще как будут, вызов врача на дом даже есть, у нас одни дебилы усыпили алабая за то что он котенка придушил. Сами выпустили во двор 2 месячного кота домашнего, а там сторожевая алабайка была, тоже юная, она его играючи и того... хозяева вызвали врача и усыпили
Где вечером два пьяных мужика нашли ветеринара, чтобы провести эвтаназию животному без веских на то причин? ИМХО, тупо выпустили где-то собаку, может быть, предварительно оглушив...
По ситуации: виноваты все, кроме ребенка (в силу малолетства) и собаки (в силу отсутствия разума).
В первую очередь, виноват хозяин собаки, младший брат. За здоровье и поведение животного ответственность несет ХОЗЯИН. Нельзя было оставлять собаку на престарелых родителей, если не уверен в том, что собака будет их слушаться. А уж если оставляешь, то изволь проверить и организовать условия, которые будут безопасны для собаки и окружающих: вольер, например. Был бы на участке небольшой вольер, было бы спокойно и собаке, и владельцам участка.
Во вторую очередь виноваты все взрослые, находившиеся на тот момент на участке. Бабушка, дедушка, отец и мать ребенка. Потому что принимать алкоголь, не изолировав собаку, - это верх глупости. Даже самая спокойная собака нервно реагирует на пьяных и выпивших людей. Для нас запах алкоголя едва слышен, а собаке бьет в нос. Люди под воздействием алкоголя начинают говорить громче и двигаться иначе, что нервирует собаку, вне зависимости от породы. Ну, и тупо рассудить - ловить собаку, вышедшую из-под контроля, в пьяном состоянии гораздо труднее, чем в трезвом.
Больше других виноваты владельцы участка, взявшие собаку у младшего сына. Они - хозяева, они пригласили семью с ребенком, они взяли у младшего сына под опеку собаку.
Родители пострадавшего ребенка поступили импульсивно и по-идиотски, но их можно понять. Любая травма, нанесенная ребенку, отключает мозг, включается инстинкт.
Если собака действительно покусала ребенка, то кроме как усыпить другого выхода нет. Говорят, что если раз вкус крови почувствовала, то все - крыша у животного съехала. У отца в моем детстве собака была, так она его матери, моей бабушке, палец откусила, когда она ее погладила во время кормежки. В тот же день отец достал ружье и собаку застрелил, хотя она уже взрослая была и умная, много лет жила. Как сказал мой папа, побоялся за детей, мы с братом еще маленькие были, могли подбежать и собачку погладить.
ваша бабушка погладила, а если ребенок взял палку и начал бить собаку, или таскать за хвост?
ps нельзя ни одно животное трогать, когда оно ест. У меня маленькие попугайчик, если кормится, а я захочу в клетке что-то подправить в это время, может и клюнуть - инстинкт
Я у своей собаки могу изо рта кусок забрать и она даже не пискнет. Дети могут и подойти, и погладить и из миски взять что хотят....собака, конечно рада не будет, но не то что укусить, она даже зарычать не посмеет. Просто животное правильно воспитано.... В нашей "стае" люди выше ее в иерархии. Любые попытки собаки подняться в иерархической лестнице жестко пресекаются.
а если чужой кто-то будет у собаки кусок вырывать - ваша тоже не укусит? или экспериментов не проводили все же?
А причем тут чужой.... Вроде у автора ветки собака откусила палец члену семьи (матери).
И да....Моя собака, скорее всего, не укусит и чужого, но напугает изрядно, т к. будет щелкать зубами и рычать. Ребенка просто отпихнет головой (был случай, когда ребенок подруги подскочил к собаке когда та ела).
какой член семьи? Собака у отца, он хозяин, мать его - чужая (еще неизвестно, жили ли они даже вместе).
Собака невоспитана, ок, ее надо воспитывать, а не умерщвлять.
Хотя после всплывших подробностей автора про ее семейку даже и обсуждать нечего, пьянь и быдло
мать - член семьи хозяина. собака не иммет права трогать членов семьи хозяина.
после такой агрессии - когда животное почувствовало вкус человеческой крови, животное надо усыплять, а не воспитывать. если, конечно, животное не натаскивалось специально на карательные функции и жесткое задержание.
то собака должна терпеть. может уйти от контакта, но не бросаться на детей.
нормальный хозяин нормальной собаки может вытащить у собаки кусок мяса из пасти. и собака обязана его отдать и даже не огрызнуться. это первое, чему учат служебных собак - послушанию.
Виноват хозяин собаки, бойцовая собака приравнивается к оружию, так что не фиг разбрасывать его где попало. А виноватой наверняка сделали невестку, так как она пришлая в эту семью и лучше всего на неё вину скинуть, чтобы остальные все остались в белом и родственные связи не нарушать.
Развели проблему...адекватные родители, придя в дом, где есть собака, особенно причалили не умеющего обращаться с животными ребенка, попросят изолировать собаку - закрыть, привязать, выпустить во двор, если ребенок в доме. А ребенок, живущий не в вакууме, должен знать, что рядом с собаками бегать нельзя. Точнее, от собак. Опустим уже момент, что за детьми следить надо.
Ошибаетесь. Служебная собака может и без команды сработать на отработанную ситуацию. Нападение, угроза, оружие и пр. Даже на проявление доминирования. И наказывать ее не будут. Ее именно этому и учили. Именно поэтому служебную собаку всегда должен сопровождать инструктор. Чтобы избежать неконтролируемых ситуаций.
Интересные мнения. Я бы назначила виноватой мать ребенка. Приехав на дачу с маленьким ребенком и увидев непривязанную собаку, я либо прошу ее привязать, либо разворачиваюсь и уезжаю.
...Да, собака, покусавшая ребенка подлежит усыплению. Без всяких "но". Собакино место- подчиняться, нельзя равнять их с людьми.
Бедный ребенок, теперь психика испорчена на всю жизнь, да и заикаться, скорее всего, будет. Ужас.
На собаку насрать, туда ей и дорога.