как вам такоЭ?
http://www.novayagazeta.ru/news/1701198.html
КС подтвердил законность изъятия органов у погибших без согласия родственников
09.03.2016
Конституционный суд России (КС) официально признал законность извлечения органов из тел умерших для трансплантации без уведомления об этом родственников. Если члены семьи умершего против, они сами должны поставить в известность медицинское учреждение. В противном случае, органы из тел умерших будут извлечены без их согласия. Соответствующее определение опубликовано на официальном сайте суда.
«Презумпция согласия на изъятие органов имеет целью развитие в стране донорства и трансплантации, и Конституции не нарушает», — определил суд.
Решение стало ответом на иск матери московской студентки Алины Саблиной, которая в январе 2014 года попала в ДТП и скончалась в больнице. Когда мать девушки из заключения судмедэксперта узнала, что у ее дочери изъяли для трансплантации некоторые органы, она обратилась в суд, требуя взыскать с больницы компенсацию морального вреда.
Суды отказали в удовлетворении исковых требований, после чего женщина обратились в КС.
В решении, которое вынес Конституционный суд, говорится, что трансплантация органов или тканей человека — средство спасения жизни и восстановления здоровья людей.
При этом он напомнил, что если известно об отрицательном отношении умершего, его близких родственников или законных представителей к трансплантации, эту процедуру проводить нельзя.
Суд считает, что существо требований заявителей фактически сводится к необходимости перехода от существующей в России модели презумпции согласия на изъятие органов человека после его смерти к системе испрошенного согласия.
По мнению суда, и модель презумпции согласия, и система испрошенного согласия (когда врачи обязаны обратиться к родственникам покойного за разрешением) не противоречит не только Конституции, они обе основаны на принципах и нормах международного права. Разрешение вопроса о выборе одной из них не входит в компетенцию КС.
Кроме того, по данным КС, на данный момент разработан и внесен в правительство России проект федерального закона «О донорстве органов, частей органов человека и их трансплантации», который предусматривает более детализированную процедуру выражения гражданином своего отношения к изъятию органов с целью трансплантации.
Вмешательство КС в этот вопрос, «учитывая содержание обсуждения законопроекта и перспективы его принятия, а также деликатность данной проблемы», на данном этапе кажется суду преждевременным.
В принятии жалобы к рассмотрению заявителям отказано.
Мне, как человеку, который не подвержен влиянию религии и т.п., такое решение кажется верным. На том свете органы не понадобятся, а подарить жизнь другому - это прекрасно. Искать родных, теряя драгоценные минуты, дело провальное.
Я тоже не религиозна, но продлевать жизнь некоторым нациям и расам не собираюсь. Татушку со своей волей набить что ли?.. :-)
А если с другой стороны подумать?
Если у этих "рас и наций" будет то, что, например, спасет вашего, допустим, близкого человека, то тогда как? Или откажетесь?
А если Вас можно спасти, а кто то уже авансировал Вашу печень или почку, что думаете на сей счет?
А вы считаете, что тот, кому хватит денег такое проплатить, не оплатит молчание медиков и липовое заключение, где ни слова не будет об извлечении чего-либо? Так что считаю, что если есть криминальная составляющая, то ваше согласие всем абсолютно безразлично.
В наших реалиях такое разрешение суда, это убийство людей. Подходящую по парамертам жертву еще полуживую, откачивать и реанимировать не будут, а попилят на нужные органы. И это даже не вопрос совести хирурга, а денег и власти нуждающегося- додавят любого врача
Это не разрешение суда. Это подтверждение давно действующего порядка. Именно так и сейчас происходит, и раньше происходило, Есть запрет от родственников - не изымают органы. Нет запрета - изымают.
+1 так и будет и 03 будет получать свой % , как сейчас получают за сведения о смерти человека и сразу налетают грифы стервятники атакую родных покойного.
В поликлинике сейчас бесплатно выписывают дорогие лекарства более молодым пенсионерам, а старикам дешевые за 2 коп. " им ничего уже не поможет".
Недавно при ДТП 03 ошиблась в постановке диагноза смерть и человек в черном мешке долго лежал до перевозки, без оказания помощи.
Нашим нищим бедным людям пока не до совести.
Даже читать не стали, ибо закон такой есть. Несколько лет назад давали здесь на него ссылку. Женщина - еврейка? это у них надо хоронить человека "целиком"..
Фигово. Теперь вместо того, чтобы до последнего спасать человека, разрешили его на органы потрошить. Конечно должна быть разработана жесткая процедура согласия - отметка в паспорте, например, иначе это чревато не соблюдением норм международного права, а произволом и беспределом.
если бы не страх, что вытащат у живого еще человека и спасать не будут, то мне по большому счету все равно, что будет с моим телом после смерти...да и с телом близких тоже...
Это хорошо, если человека, а если Ваша печень потребуется сыночку чинуши, который пропил-пронюхал свою?
Наверное я идеалист, живущий немного в другой системе координат. Но я лично знаю ребенка, у которого донорское сердце. И его родителей. И сестру
Так пусть купит! Сейчас в очередь выстраиваются, чтобы орган продать, и по сходной цене между прочим. А вероятность, что подойдет случайный человек по типированию крайне низкая, так что можно не переживать.
это где народ в очереди стоит, чтоб органы продать???:scared2
Они живые стоят или мертвые уже? :)
А раньше разве не так было? Согласие родственников умирающего и раньше не требовалось. Требовалось именно несогласие.
Ничего нового. КС еще раз ПОДТВЕРДИЛ законность изъятия органов у погибших без согласия родственников.
я за использование органов. зря чтоль мотоциклисты существуют-это главные поставщики трансплантологов.
я с мужем в нии трансплантологии 2 недели лежала. как раз весной. все именно так,как я сказала. как май начинается,количество операций по пересадке резко возрастает.у них всегда ЧМТ, а органы все молодые и здоровые.
Операцию надо делать быстро,пока органы функционируют, действительно, некогда ждать согласия от родных. те,кто в очереди на пересадку готовы на операцию выехать,а то прям в нии и живут в ожидании. общалась с девушкой,которой пересадили сердце-при мне как раз ходить начала, с тему у кого печень,почки новые. Они живы только благодаря трансплантологам.
"Зря что ли мотоциклисты существуют" - это я написала? В теме о согласии на трансплантацию? Все неоднозначно у девицы прописано, так что не надо про *интерпретации*
ПС: я прекрасно знаю про то, что в мотосезон действительно доноров больше. Но можно, блин, не так откровенно выражаться?!
Как шутят медики я знаю, у меня дома плюнь и в медика попадешь, ага. Более того, очень близкий человек работает в этой области медицины.
А в словах дамочки я шутку не увидела. Тем более что ниже она развернуто свою тз высказала.
я очень боюсь мотоциклов(( с велосипеда падали все. мотоцикл=велосипед, только скорость намного выше. Если хоть один откажется от мотоцикла-я буду счастлива!!! только на треке,где нет других участников дд им место. ну или какие то полосы отдельные. А то едешь по мкаду в левом. Даже мысли нет контролировать левое зеркало,а он там,дебил!!!
аморально Вы восприняли, интерпретировав сказанное таким вот странным образом...а человек всего лишь констатировал факт - мотоциклисты - полуфабрикаты для морга - слова 5-тилетней дочки моего бывшего шефа...
Формулировка автора ветки аморальна. Можно сказать другими словами.
поясню:
Ленка ЛЛ F*
Написать автору | Фотоальбом Дата:10.03.16 Время:11:09
я за использование органов. ЗРЯ ЧТОЛЬ МОТОЦИКЛИСТЫ СУЩЕСТВУЮТт-это главные поставщики трансплантологов.
Т.е. здоровые молодые мужики существуют чтобы органы Ленке отдать?!
Лен за всю мою юность, а на мотоцикле я лет 7 откаталась, на кладбище уехал только один клиент, но он изначально был вообще без мозгов и умения водить.
У мужа за всю практику в травме и до нее в скорой мотоциклистов было ноль целых фиг десятых, самые массовые это бытовые раны и недосмотренные дети.
Поэтому меня тоже дергает такая постановка вопроса
ну-ну.
а по мне, так у многих поведение "мне все должны". Подрезать, выскочить как черт из табакерки - в порядке вещей(
Правильно их "хрустиками" называют.
Донорами они по другой причине не работают, давайте не будем херню пороть.
Вы же не видите приближающееся транспортное средство, какая нахрен разница в каком оно ряду, вы же в принципе его не видите?
Попробуйте начать с себя. Соблюдайте ПДД, двигайтесь по рядам. Уверяю вас, травматизм у мотоциклистов уменьшится в разы.
Я не езжу на мото, это во-первых. А во-вторых :-7 это не мне транспортные средства мешают, которые *выскакивают как черт из табакерки*, а вам. Так что тренируйтесь, а то фура неожиданно выскочит.
Всё верно. Мотоциклисты в случае аварий ни в какую не соглашаются (если в сознании) ехать в определенные больницы. Их список не секрет. Есть спец. круглосуточно дежурящая бригада, готовая (всё официально) выехать в эти больницы.Сами понимаете,не откачивать бедолагу,а именно за органами.
Грубо сказано, но в точку.Пишу, как знающий человек , самые главные " поставщики"-мотоциклисты
Вы мотоаварии видели? Там нечего трансплантировать, все органы в лучшем случае сплошная гематома.
Ну и по статистике у многих мотоциклистов( спортбайки не обсуждаю) уровень вождения выше чем у большинства водителей на российских дорогах
не спасает(( они не защищены ничем. а уровень водителей в машинах-да, весьма и весьма посредственен. но страдают от этого мотоциклисты. я выше писала-в мае возрастает число пересадок
Я тоже за. Но при этом считаю, что родственники должны знать кому предназначается изъятый орган. Чтобы знать кого спасли. Одну историю читала, когда органы погибшего младенца поставили девочке и она осталась жива. Обе мамашки счастливы так, общаются обе с этой девчонкой как с дочкой.
Велика вероятность, что родственники погибшего будут считать дойной коровой того, кому достался орган.
Не приведет. Потому что ничего в законодательстве РФ не изменилось
http://eva.ru/topic/77/3418592.htm?messageId=92061378
Я работала с женщиной, у которой муж в 33 года умер, осталось трое детей. Она рассказывает, что именно по этой причине его не спасли. Доказать ей ничего не удалось (хотя она очень сильный и очень энергичный человек). В итоге ей же ещё и угрожали, а она после этих угроз детей прятала (это в начале 90-х было). Страшная и грустная история.(( Тут мало слышать/знать, мало предполагать. Доказать, что был умысел, что не спасли не потому что не смогли, а по другой причине практически невозможно.
Спасать не будут или начнут писать, что у ребенка якобы мертвые органы, оперировать и изымать вовсе не мертвые органы
Так и сейчас происходит.
Еще раз повторю. Ничего не изменилось. Письмо КС только подтвердило действующий порядок.
Да, черт возьми! Пересадка органов это серьезнейшая операция, любым врачом подпольно не делается. Все места, где это можно сделать прекрасно известны, а их сотрудникам рисковать и прибегать к убийствам не надо. Денег они могу поиметь и "бескровным" способом. Вы хоть поинтересовались бы вопросом, прежде чем х***ню писать.
На счет наврали, к сожалению да. Врут люди легко и безбожно. А уж про знакомых своих знакомых - АБСОЛЮТНО. Я еще удивляюсь как не подняли топ с ужастиком про пропадающих в ИКЕЕ (или еще где) детей, а потом нашедшихся уже без какого-то органа. Вы Готье почитайте, пожалуйста.
А я не исключаю. Люди вырывают сердце у своих детей, няни отрезают головы воспитанникам. Что еще может удивить. А уж там, где замешаны деньги...
Это просто невозможно. Такая операция не подпольный аборт, который сделает и гинеколог средней руки. Это целая бригада специалистов в оборудованной операционной с аппаратурой в медицинском центре. Количество пересадок можно проверить, тайком среди ночи это делать никто не будет. Каждый пересаженный орган наперечет, все это проверяется. А уж если есть деньги, то зачем идти на криминал, можно, например, выехать в Индию, где желающие продать почку или фрагмент органа живут в лагерях при медицинских центрах, и донор ждет своего реципиента.
По-моему, вы речь не о том ведете.
Да. Секретно сделать саму пересадку невозможно. Но это и не нужно. Пересадку делают совершенно официально.
Речь о "добыче" органов. Вот здесь криминал есть.
Ну да. Человек умер, закон не требует согласия, дальше все по закону. А могли ли его спасти, например, после аварии или нет...не знаю. В принципе, можно и нарваться.
Так "добыча" должна быть оплачена. ТАК? И сколько нужно будет людей убить, чтобы добыть подошедший по типированию орган? Десять? Двадцать? Вы матчасть почитайте, пожалуйста. Или вы думаете у нас сотня долларовых миллионеров стоит в очереди на пересадку?
НУ как невозможно... Рокфеллеру пересадили шесть сердец. И две почки. И проводили большую часть этих операций в частном порядке, в его поместье. Это открытая информация.
Раз информация открытая, то "авторство" каждого пересаженного органа тем более открыто. И частном порядке не означает - подпольно. Зачем Рокфеллеру криминал, раз он в состоянии платить в открытую?
уж не говоря о том,что детские органы взрослому и не пересадить,а детям,они нужны редко,к счастью
Страшно.((
Причём эта женщина (а мы познакомились, когда ей уже прилично за 50 было) не из тех, кто ходит вечно хмурый/обиженный и жалуется на жизнь/судьбу/страну/окружающих, она напротив человек очень приятный, лёгкий в общении и приспособленный к жизни, не из тех, кто под обстоятельства прогибается. Дети у неё уже взрослые, есть внуки, всё у неё и детей нормально сложилось в итоге. Но при этом я понимаю, что кого-то другого эта история могла бы и сломать.
у меня такое же вот депрессивное восприятие, увы...в наших реалиях, боюсь, так и будет...или уже есть :( как откомменитровал наш юрист-международник: Все-таки презумпции не должны нарушать права основанные на законе...
Интересно... Перенесенный токсоплазмоз является отводом от донорства крови. И органы у таких пациентов, наверное, тоже не забирают?
В "Секретных материалах" или в каком-то другом древнем сериале, была серия про преступную группировку, которые выискивали "нужных" доноров по медицинским базам (группа крови, HLA и подобные генные показатели), подстраивали несчастный случай, приезжала "своя" скорая и быстро констатировали смерть с последующим изъятием нужных органов. То, что похожий сценарий воплощается в жизнь в нашей стране, я не сомневаюсь ни разу.
Речь вообще-то не о согласии родственников, а о преднамеренном убийстве с целью изъятия требуемых органов.
Речь вообще-то о том, "что похожий сценарий воплощается в жизнь в нашей стране."
Он не воплощается с этим письмом КС. Он давно уже воплощен. Просыпайтесь.
Я не сплю:) Письмо КС это всего навсего писюлька коих может быть сколько угодно. У нас перекошенное правосудие изначально.
X-files фентэзийный сериал. Это даже не научная фантастика, а околонаучные фантазии. Фантазируйте дальше.
Хм, Вы ничего не попутали? Фентэзи (фэнтези, так правильно) - это вообще-то сказочные эльфы, драконы и прочие мультяшные персонажи, но никак не расследования преступлений в человеческой реальности агентами фбр.
Дозоры к жанру фэнтези отнести можно, Тайна 3-й планеты - фантастика.
Но дело не в жанрах. К сожалению, то, что в x-files два десятилетие назад казалось жутким злым вымыслом, сейчас жестокая реальность. Технологии шагнули далеко вперед, а варварство отдельных личностей так и осталось на первобытном уровне.
Или Вы свято верите, что состоятельные люди, по каким либо причинам нуждающиеся в трансплантации, сидят сложа руки и ждут ничего не предпринимая для ускорения процесса?
Все решается гораздо проще, и не надо никакой "мокрухи". И почему Вы считаете, что если у человека есть деньги, то он обязательно пойдет на преступление? И не просто преступление, а убийство. Вероятность, что случайный человек подойдет в качестве донора крайне невелика, надо убить десяток или два. С почкой или печенью вообще нет проблем: множество народа хотят ПРОДАТЬ орган. Почки орган парный, здоровая почка справиться и в одиночку, печень в здоровом организме восстановится. Хотя возмездное донорство запрещено, но здесь все по согласию. В России живым донором может быть ТОЛЬКО родственник. Но есть страны с другим законодательством, донорство Неродственника там тоже по закону безвозмездно, но вознаграждение перечисляется как средства на послеоперационную реабилитацию донора. Либо делается справка о родстве, у турков, например, родство допускается до четвертой степени, так что возможности широкие. Да, это подлог, но не убийство, варварское и абсолютно бессмысленное!
Вот кстати Турецкая клиника, имеющая представительства в ряде стран СНГ, почитайте, вместо того, чтобы страшилки собирать. http://www.acibadem.com.ru/kidney-transplantation/
Вот-вот, кровь на ВИЧ подробно проверяют в течении долгого времени, а тут еще неостывшую почку пристраивают.
Про смысл не знаю, по свежую кровь ведь не переливают, она какое-то время находится на карантине. Возможно в экстренном порядке от проверенного донора.
Изъятая у донора той степени живости, что я описала- да. Изъятая из мертвого тела с остановившимся кровообращением- нет, или % успеха трансплантации =0
Знакомый работает в этой области,совет от него.
Если с вашим родственником что-то подобное случилось(травма,авария),и он без сознания, близкие обязательно должны обозначить себя,приехать,звонить ,стучать по столу,не дожидаясь утра,если ночь!
Это некоторая гарантия,что не "распилят" "бесхозного" пациента,если есть кому за него постоять.
да ну.страшилки какие то. не верю. пересадка-серьезное дело. хирурги и просто на операциях хорошо зарабатывают. вон взятки по 350к. не верю я в изъятие органов у живого организма.
А кроме самой операции по пересадке больной пожизненно на препаратах против отторжения донорского органа и постоянном контроле. Вот представила я, как приходит кто-то и объявляет, что вот только что получил новую почку, где ее взяли и кто опрерировал не называет...
В странах третьего мира это давно процветает. В России было в 90. Сейчас на Украине... (((
Во время войны на Балканах существовали целые фабрики, которые изымали органы и переправляли их на Запад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_человеческими_органами_в_Косове
Где то была даже книга на эту тему, не большая но очень впечатляющая. И на нее ссылались в статье проводя аналогии с украиной в данный момент. Найти не могу
Еще знаю способ "отмазаться". Носить всегда и везде справку, что болел оноклогией. Меня "завернули" как донора костного мозга, а совпадали 2 пробы из трех необходимых, что уже хорошая совместимость. У меня была меланома. Даже сказали выкинуть удостоврение потенциального донора органов, никому я больше не нужна.
Мда, в условиях российской действительности это станет широчайшим полем черной торговли органами... :-( :-(
Западная действительность тожде пару лет назад отличилась, но другим способом. Врачи, ведущие ожидающих скажем почку, рецепиентов, подделывали м анализы и обследования, чтоб протолкнуть наверх в листе ожидания донорского органа. Скандалище был(((
Да, это подтврждает, что ни из какого района военных действий донорских почек в Германию минимум завезти не могли. А врачей отчасти понимаю, это же ужас, годами на диализе пациентов держать. Понимаю их желание омочь таким образом поскорее получить строго учитываемые и распределяемые почки.
расскажу о одной знакомой ( по работе) семье. У них уже давно взрослый сын, полный инвалид, без проблесков сознания, ему 3.!!! почку пересадили, диализ переносит крайне плохо, подтвержено анализами, легитимно стоит на самом верху листа ожидания и донорский орган в кратчайший срок ему достается.
слышала про эту историю, надеюсь она единична и таки всплыла, и был скандал и виновные понесли ответственность, в России такие случаи станут обыденностью, и если чиновнику или просто обеспеченному человеку вот вдруг понадобится донорская почка, то ждать ее не придется долго, не дай бог оказаться обычному человеку, с сотрясением мозга к примеру, не в том месте не в то время не у того врача...
Грустно. При всем сочувствии к несчастному парню и его родичам, но...это ж человек сам мучается и...это...другим не дает возможности получить трансплантацию.
вообще-то последний закон об охране здоровья уже вроде как разрешил детское донорство. На 100% не утверждаю, но ранее про это читала неоднократно.
Этим же законом установлены сроки реанимации - 30 минут и ни минутой больше.
Определение КС ничего нового не принесло - у нас уже существует презумпция согласия на посмертное донорство. Жаль только, что свое НЕсогласие людям выразить невозможно так, чтобы это несогласие дошло до "адресата". Все, что угодно - подставные свидетели в больнице, "утеря" (вернее, "необнаружение") письменного отказа, да мало ли техник изобретут наши гениальные остапы бендеры.
В нашей стране, при том уровне криминала и законности плюс всего того, что к этому прилагается, на сегодня просто нет условий для существования цивилизованной системы посмертного донорства. В нынешних реалиях презумпция согласия - это фактически лицензия на убийство для нечистых на руку дельцов от медицины.
Мне мои органы после смерти не понадобятся, пусть берут. Главное, чтобы ради органов не замочили.
"Главное, чтобы ради органов не замочили."
В этом то и вся суть... А так то, думаю, никому не жалко органы сами по себе.
Уверенна, что писать бесполезно,крутятся большие деньги.Но бороться надо, после этого закона такое начнется....
А я согласна). Мне дла вас и ваших детей себя не жаль.Если мои почки вашим родственникам продлят жизнь на 10-20 лет,я буду только рада.мне в могиле с разбитым в аварии мозгом печени не надо).
Стараюсь не пить,не курю,сохраняю биоматериал.
у функционирующего тела, но не у живого. ни юридически, ни физиологически. по крайней мере, так должно быть.
я читала про эту девочку, именно тогда начала следить за этим и интересоваться, когда произошла трагедия.
я очень соболезную матери Алины. Очень.
Из девчонки фактически изъяли органы, пока она еще была жива. Да медики диагностировали опять же ЯКОБЫ смерть мозга. Но мать то они в реанимацию не пустили. Понимаете. Они СОЗНАТЕЛЬНО не довели до сведения матери тот факт, что ребенок будет распотрошен на органы.
более того мать всерьез подозревает, что ее ребенка просто в определенный момент не стали лечить. признали безнадежной опять же с конкретной целью.
я врагу не пожелаю такую ситуацию, когда погибает единственный ребенок и мать всю жизнь будет винить себя о том, что она просто НЕ ЗНАЛА что необходимо было под расписку довести до медиков факт того, что она не согласна, что ее дочь зарежут.
Они бы может и согласились бы но их пока надут пока они подумают, пока бумжаки все оформят, уже поздно будет.
Сейчас НЕ нужно разрешение родственников.
Конституционный суд не внес ничего нового. Он только подтвердил действующий порядок.
Сейчас все происходит именно так, как написано в этом письме. Если есть несогласие родственников, то органы не имеют право изымать. А если родственники не выразили своего несогласия, если они молчат, то это означает, что они не возражают и органы можно изымать.
На самом деле реальное опасение для...там, где с выполнением законов и правами человека так себе исторически сложилось.
Потому как если "за почкой можно поехать в Индию" - то ЗАЧЕМ ехать в Индию?
Насчет "это непростая операция" - а посмотреть на зарплаты врачей и хирургов "в обсуждаемом регионе планеты"? И представить себе возможность нахождения или обучения специалистов с достаточными умениями и ...размытыми моральными принципами?
И, потом, "органы" - это не только сердце-печень-почки. о еще и ткани, кожа суставы, роговица и хрусталик глаза кровь, костный мозг, различные оболочки и...ну откройте учеьник анатомии.
Полагаю, для того чтобы не попасть в попадалово - стОит раздобыть и носить с собой справку или отметку...ну не об онкологии или ВИЧе, а скажем о чем полегче, но тем не менее дисквалифицирующем типа гепатите В или С или туберкулезе. Ну на всякий слуяай.
Если что - я серьезно.
Глупость какая. В России трансплантология мягко говоря, слабо развита. Частных клиник через, которые можно было бы нелегальные операции делать нет от слова совсем. то есть каждый случай легко проверяется. Даже если в гос клинике, допустим, начнут какие нибудь жулики убийцы использовать органы почти здоровых людей это выплывет сразу же ибо у нас родственники доноров молчать не станут, я знаю два, три десятка различных СМИ в России которые, таакой скандал из этого сделают.. тут уж никто эту банду прикрывать не будет, устроят проверку и всех посадят. Себе дороже. Проще обойтись легальными донорами.