Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными для школьников
Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными для школьников
Выступая на заседании патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, протоиерей Артемий Владимиров заявил, что в таких изучаемых школьниками произведениях, как "О любви" Антона Чехова, "Куст сирени" Александра Куприна и "Кавказ" Ивана Бунина, "воспевается свободная любовь", сообщает пресс-служба комиссии.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-30077.htm
Оттуда и пришло.
Вообще блядство, как оно есть :( Уберем Чехова и Бунина, вернем Чернышевского и Горького? "Что делать?" и "Мать"???
:-P я их давеча перечитала, лучше бы не брала в руки... в детстве не так печально все казалось
Мощно! "Что делат"ь пыталась проглотить за одну ночь - хотела "надышаться перед смертью"... почти удалось :)
"Мать" так не познала. По иронии судьбы именно она попалась мне на экзамене по литературе в 10 классе. Значение образа Ниловны в романе Горького "Мать" :scared2
Какая "Мать"?? Жития святых будем читать и вместо всех остальных предметов - единый закон божий.
Да и святые они...всякине бывали. Некоторые прежде чем святыми стать - нагрешились вдоволь. "Не согрешишь - не покаешься," , ага.
Вброс. "Русская церковь" считает, или это частное мнение одного священника?
Ответ очевиден.
Патриарх Кирилл это не какой-то там "один священник".
"Мы должны быть все озабочены необходимостью радикально улучшить ситуацию в нашей школе, в том числе в сфере преподавания русского языка и литературы, сделать рекомендации профессионально, обоснованно, убедительно, в хорошем смысле деидеологизированно", - сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Да, он еще недавно призывал православных не думать о материальном. Часики снял при этом, интересно, или нет? Лицемеры, про бремена неудобоносимые тоже туда же.
Миллионы бездомных детей, как не стыдно только в глаза людям смотреть.
На счет раз, в гугле забанили анонимов, видимо
Заявление замгенпрокурора России подойдет?
http://www.vestifinance.ru/articles/55320
попы даже если напрямую начнут к разврату призывать, фанатки все равно будут яростно защищать их и утверждать, что они что-то иное имели в виду
хоспади, наши школодранцы успели вкусить запретного плода, прыгнули так сказать в последний вагон)))). Как раз на днях все разом "вредные" произведения и прочитали в качестве домашнего задания.
А вот прямая речь прот. Артемия Владимирова:
Одна нелепее другой
Летят по интернету утки...
И я, увы, теперь герой —
А не прошли еще и сутки.
Два дня спустя все улеглось —
И обо мне уже забыли...
Врет пресса не впервой, небось, —
Ей важно взбить побольше пыли...
Несколько дней тому назад состоялось очередное заседание Патриаршей комиссии по семье и материнству.
Мы говорили о необходимости возрождать идеал семьи, изрядно потускневший, если не полностью выветрившийся из голов подрастающего поколения.
В своем кратком сообщении я рассказал о своем недавнем общении со старшеклассниками одной из общеобразовательных московских школ.
Встреча с учащимися состоялась по просьбе директора.
Меня попросили тогда прокомментировать два рассказа («О любви» А. Чехова, «Кавказ» И. Бунина.)
Дело в том, что в «Поурочном планировании литературы» О.А. ЕРЕМИНОЙ учителям предлагается рассуждать со школьниками на тему любви, «лодка» которой разбивается о «пошлость, серые будни и мещанство» героев двух упомянутых рассказов.
Участники любовных интриг так и не сумели до конца отдаться «свободному чувству», будучи, очевидно, связаны нормами христианской морали, господствовашими в дореволюционной России.
По мысли госпожи Ереминой, и, кажется, наших классиков, должно без всякого сомнения жертвовать семьей и детьми ради блудного сожительства, именуемого ими «подлинной любовью», «настоящим, прекрасным чувством»...
Как вы догадываетесь, мне не трудно было в на этой встрече доказать обратное.
Поделившись своими впечатлениями о разговоре с детьми, я предложил комиссии выразить ОЗАБОЧЕННОСТЬ в связи с методическими установками такого рода школьных пособий и предложить Департаменту образования ТЩАТЕЛЬНЕЕ ПОДБИРАТЬ литературные произведения для изучения подрастающим поколением.
Классика должна помогать учителю СОЗИДАТЬ семейный идеал, а не разрушать его — при содействии сомнительных методичек и бездумного подхода «специалистов» к вопросам морали и нравственности.
А молодец дядечка!)))=D>
все правильно говорит и делает.
Отлично СДЕЛАЛ оппонентов:-7 - и училку-долбойопку, и журналиЗДов.
Браво=D>
Так батюшка не коридор сельской школы закончил, а филфак МГУ, если не ошибаюсь
Когда в этом топе пару дней назад копья ломали, я натыкалась где-то в новостях на эту информацию )))
Это, наверное, для здешних борцов с мракобесием новость, но немало людей после филфака становятся священниками, или просто очень православными людьми. От темноты и необразованности, не иначе :)
Мой знакомый батюшка истфак окончил. Духовное - его второе образование.
Ну и известный архимандрит Тихон ("Несвятые святые") - выпускник ВГИКа)))
С удовольствием его книгу прочитала.
Я с этим сталкивалась, и очень часто, когда в юности занималась реставрацией.
Вот с тех пор я и агрюсь на воинствующих "атеистов", бездумно представляющих себе церковных людей как какую-то секту необразованных мракобесов, которые только Псалтирь и Домострой читают.
Они, к сожалению, не понимают, что в своей борьбе за сомнительные современные свободы, пытаются отторгнуть необъятный тысячелетний культурный слой. Часть самих себя, огромную часть!
Вы не представляете, какую благодать он несет людям на своих встречах. У него прекрасные книги о семье и интересные, доступные даже детям проповеди. В них скорее больше о нравственности, об отношениях человеческих, нежели чем о церкви и нашем к ней отношении. Я так сожалею, что он давно не приезжает в наш город.
«Много шума из ничего» — гениальное произведение Вильяма Шекспира, название которого вполне характеризует освещение главными порталами Mass media работы Патриаршей комисси по семье и материнству.
Согласитесь: вдохновенно врать — редкое искусство, но бездумно перепечатывать чужое вранье — ремесло, уже не заслуживающее снисхождения...
http://artvladimirov.ru/blog/mnogo-shuma-iz-nichego
Чет, они припоздали...:) А вообще, у них там , похоже, тоже кризис...скоро картины начнут запрещать с голыми женщинами.
Может кто заинтересуется и начнет читать эти произведения, эдакая популяризация. Сама с удовольствием перечитаю, а то не помню уже конкретно сюжетов.
Это факт.
Но люди от РПЦ тоже должны думать, что говорят. Даже в частном порядке. И Церковь должна реагировать на такие речи, комментировать.
а "ну погоди" посчитали "думовцы" непригодным,думаете,целенаправленно сами себя дискредитируют?
Для любого настоящего и большого никакой дискредитации не может быть.
Как бы мою маму не пытались дискредитировать и оскорбить, мама для меня мама, самая моя лучшая и замечательная.
Нельзя оскорбить веру или дискредитировать, иначе и не вера и была.
Ну и полезно церквям проходить испытания, только сильнее будут и шелуха по дороге испытаний отвалится.
http://pozneronline.ru/2016/03/14897/
Владимир Познер о предложении исключить произведения Бунина и Чехова из школьной программы
Прочитав эту милую новость, я обрадовался. Вот, подумал я, молодцы! Вот защищают наших матерей и детишек от всякой скверны! И вот, находясь в православном раже, решил посмотреть: а не пропустила ли комиссия еще что-нибудь этакое... ну, сами понимаете, какое. Ну и углубился в школьную программу по русской литературе. Углубился и ужаснулся!
Там, например, имеет место быть известный охальник и дамский любитель Пушкин А.С., с его, с позволения сказать, романом в стихах «Евгением Онегиным». Это же черт знает что! Что воспевается там? Кровопролитие, несчастная любовь, призыв к измене. А Лермонтов со своим «Героем нашего времени»? Как поступает его герой Печорин с Бэлой? Это что за пример для нашей духовной молодежи? Но этого мало. Предлагают изучать такое произведение как «Бесприданница», призывающее вообще бог знает к чему. Или вот еще, «Война и мир» с Куракиным и прочими развратными аристократами. Слава богу, вроде нигде не фигурирует «Анна Каренина»!
Сказать по правде, я бы не ограничился только школьной программой. Я бы занялся библиотеками и книжными магазинами. В последних я книги бы расставлял с возрастными ограничениями – скажем, «Анну Каренину» могли купить бы только предъявив паспорт. Да и библиотеки выдавали бы книги таким же образом. А то представляете, что происходит, когда мальчик или девочка 15 лет читают «Лолиту»?!
В общем, поздравляю протоиерея Артемия Владимирова и всю комиссию! Делом занимаются!
В.Познер
Как сообщается в СМИ, комиссия Русской православной церкви по вопросам семьи, защиты материнства и детства предложила исключить из школьной программы по литературе произведения Ивана Бунина, Антона Чехова и Александра Куприна.
По словам члена комиссии, протоирея Артемия Владимирова произведения «О любви» Чехова, «Куст сирени» Куприна и «Кавказ» Бунина «воспевают свободную любовь», что плохо влияет на детей. Владимиров отметил, что в одном из произведений обманутый муж заканчивает жизнь самоубийством, в другом – семья распадается, а в третьем происходит супружеская измена.
«Эти яркие художественные образы - это мина замедленного действия для наших детей. Наша комиссия должна обратиться с предложениями в департамент образования», - заявил Владимиров.
Ситуация не нова для реалий России. От церковной цензуры при царе страдали многие великие писатели. Первыми на ум приходят Лев Толстой и Александр Пушкин. Затем была советская атеистическая цензура, запрещались другие понятия и авторы. Однако русская литература пережила и это. Согласно Конституции РФ церковь отделена от государства и не может диктовать список литературы в школах. В любом случае, советуем родителям взять на себя ответственность за образование детей и дома изучать книги, которые они сами считают уместными, не надеясь на школу.
Ольга Выходченко
Главный редактор проекта Дети Mail.Ru
И чо? Все перестали читать Чехова и Бунина, ну и Булгакова ессно? Вот прям ужас-ужас.
У меня Чехов, Куприн и Бунин наилюбимейшие писатели, что теперь делать?! /заламывает руки/
пусть меня записывают в еретики, у Чехова есть рассказ "Случай с классиком" и мне кажется он смешным http://poesias.ru/proza/chehov-anton-pavlovich/chehov10493.shtml
Устироим праздник непослушания, будем читать Чехова: http://ilibrary.ru/text/984/p.1/index.html
Это завсегда пожалуйста:-) лишь бы Аннушка не заподозртла нас в каких то попвтках ее обидить
и Куприна - "Знаю, что многие найдут эту повесть безнравственной и неприличной, тем не менее от всего сердца посвящаю ее матерям и юношеству." к повести "Яма"
Власть к РПЦ очень комплиментарно относится. Вот они и раздухарились. Напрасно так заигрывают с ними.
Вброс классический.
Чтобы в уютных блогах повозмущаться, чтобы Познер с Улицкой могли в обмараг попадать.
Новость из серии ОБС.
Взяли мнение рьяного ортодокса, прибавили к нему слова Патриарха, сказанные НЕ ОБ ЭТОМ. Интернеты съели, как всегда даже не проверили. Вкусные какашки, да? )))
Во-первых - Патриарха НЕ БЫЛО на этом заседании. А выдранную цитату то ли из его приветственного слова, то ли еще откуда-то, "приложили" под цитатой этого Артемия Владимирова, чтобы выглядело так, будто это комментарий именно его мнения.
Во-вторых, официальный комментарий Церкви на это вот такой:
(председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда)
«протоиерей выразил свое личное негативное отношение к трем произведениям русских классиков»
«С ним можно соглашаться или не соглашаться, но точка зрения одного священника никоим образом не может рассматриваться как намерение Церкви добиваться исключения из школьной программы тех или иных авторов. Таких планов нет», — сказал Легойда.
Он подчеркнул, что патриарх Московский и всея Руси Кирилл «неоднократно публично выступал с позиции защиты центрального места русской литературы в школьной программе, ратуя не за сокращение списка и часов, но, напротив, за сохранение как большого объема преподавания русского языка и литературы, так и "золотого списка" классиков XIX и XX веков».
Вот вам либерастический источник, чтобы уж не сомневались :) https://tvrain.ru/news/rpts_poobeschala-405415/
В-третьих, чего Астахова не обсудите, с того же заседания? Семьеведение гораздо тупее, по-моему, чем вполне понятное мнение протоиерея о Бунине )))
В-четвёртых. Кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это мнение показалось новостью и чем-то возмутительным? ))))))
Испокон веков ортодоксы всех религий ратовали за цензуру и часто добивались своего. По сравнению с многими из них, РПЦ - лапочки и душки. Тоже мне, НОВОСТЬ! )))))
вот что предложил Гундяев - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл предложил создать единый список литературы, рекомендуемый для изучения в школах РФ, передает 9 марта ТАСС.
По инициативе патриарха, сегодня, 9 марта, в Москве проходит заседание Патриаршего совета по культуре.
"Есть английское понятие guide lines — направляющие линии. Почему нам не создать такие линии в отношении этого перечня? У нас что, ума не хватит, компетенции не хватит?" — предложил патриарх.
По его мнению, "очень рискованно, если мы формируем единое духовное пространство страны", не принимать участие в рекомендации литературы для преподавания в школах.
Ранее в РПЦ начавшийся в ночь на 9 февраля в Москве массовый снос признанных самостроем торговых павильонов у станций метро.
И чего такого скандального или необычного сказал Патриарх? Что он считает, что Церкви хорошо бы ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В РЕКОМЕНДАЦИИ.
С чего бы ему так не считать? ))) Это уже было бы что-то вроде "Карлсон против варенья" )))
хорошо бы церкви держаться подальше от школы. У нас светское образование и попам там делать нечего
Так они и не делают там ничего )))
Они рекомендации дают. И далеко не в такой категоричной форме, в какой представлено в обсуждаемом вбросе.
Это-то они почему не должны делать? Они что, сами себе враги? )))
странно, пожарные, медики или полиция почему-то не дают рекомендаций по учебному процессу, а рпц дает, хотя они такая же, не связанная с обучением организация, как остальные.
"У нас что, ума не хватит, компетенции не хватит" - ни того ни другого у них для таких рекомендаций нет и быть не может, с какой стати православный священник допущен к учебному процессу? В воскресных школах пусть дают любые рекомендации, а в общеобразовательных им делать нечего, РФ светское государство.
еще и кормят вкусно))
но вы же понимаете, что у нас православная страна, а не равенство вероисповеданий, как где-то там написано (там же, где и про отделение церкви от гос-ва и школы от церкви)
http://eva.ru/kids/read-30050.htm вот вам про семьеведение
а Легойда известный мастер замазывать скандалы. Тем и зарабатывает
Легойда, в отличии от цитируемого иерея, озвучивает ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию РПЦ
Вполне адекватная позиция, не находите?
Но интернеты, в массе, до этого не дочитались. А вот слова о. Артемия будут обсуждать ещё долго, это же интереснее ))) И в совершенно конкретном ключе - в РПЦ обнаглелили, вводят цензуру, их - в дверь, они - в окно, караул, спасайте Бунина из печей! ))))
Интерфакс, кстати, бросивший эту "новость" на вентилятор, до сих пор эту ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию не опубликовал. Хотя уже даже Дождь сподобился )))
Вот о чём я говорю. О том, что нужно вдумываться в смысл любой новости и проверять её. Не позволять вертеть собой.
Одно из крупнейших информационных агенств повесило КАК ГЛАВНУЮ НОВОСТЬ в разделе "Культура" мечты и сетования горящего на работе члена какой-то безвестной комиссии, некорректно процитировав ниже слова Патриарха, сказанные не тогда и не об этом.
Конечно же, это не имеет никакого отношения к дискредитации РПЦ, как можно такое подумать! )))))
Никто теперь не повесит КАК ГЛАВНУЮ НОВОСТЬ опровержение. Никто не потрудится выяснить, как наказали этого горемычного члена комиссии по защите семьи.
опровержение чего? все сказанное - имело место быть, вам же дали официальный источник
Опровержение того, что "Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными для школьников"
Русская церковь так не считает.
и да, не вброс, и не ОБС, а информация из официальных источников. Цитаты в новостях прямо оттуда: http://pk-semya.ru/novosti/item/5232-semya-kolybel-zhizni.html
или вы только "либерастические" источники внимательно изучаете? ))
А подумать?
Это личное мнение, трёп на междусобойчике.
А пиплу подали это как официальную инициативу РПЦ запретить классические произведения, фальшиво "подписав" под этими словами Патриарха. И пипл съел.
И вот, журнализды уже не при делах. А чего такого, сплошь цитаты же, где мы наврали? И вот, вы уже радостно им вторите. Нравится, да, когда ваше мнение формируют такими дешёвыми уловками?
Я любые источники новостей внимательно изучаю :)
Не-а.
Тысячи и тысячи "их" рот открывают ежедневно. В том числе, говоря ОЧЕНЬ разумные вещи.
А журнализды доносят до вас только ляпы далеко не лучших представителей Священства, случающиеся из этих тысяч и тысяч единичные разы. Да и то, как правило, в очень извращённой форме. И формируют тем самым у светского общества весьма извращённое представление о целях и методах Церкви.
Вот в чём дело-то.
по-моему, вы сейчас пытаетесь прикрыть задницу фиговым листиком. Не получается. Ваши доводы - пустой звук. Потому что слова не вырваны из контекста и не взяты абы откуда. Сказанное опубликовано на официальном сайте организации. А там абы что не публикуют. Не надо валить на "журнализдов" то, что напортачено самим отцом церкви. Журналисты в данном случае только ретранслируют то, что и так выставлено напоказ.
Первая Ваша фраза, в принципе, даёт мне повод задуматься, стоит ли вообще вам отвечать.
Я не получаю зарплату в РПЦ, чтобы прикрывать кого-либо и что-либо. Пусть этим вон Легойда занимается.
Я просто не люблю, когда из меня пытаются сделать тупое орудие чьей-либо воли посредством дешёвых, лживых новостей.
Если Вы не понимаете, что журналисты не ретранслировали в данном случае, а переврали - мне очень жаль, боюсь я не смогу в одной вечерней дискуссии повлиять на Вашу способность воспринимать и анализировать информацию, я не настолько педагог :)
И Вы это...не позорьтесь больше, называя старшего священника женского монастыря "отцом церкви" ))) Это уже вопрос общей культуры, а не принадлежности к вере.
Дешевая, лживая новость на официальном сайте Патриаршего совета по вопросам семьи, материнства и детства. Это надо запомнить!
Я последний раз попытаюсь объяснить Вам, потому что меня действительно очень удручает любая пропаганда, не важно - про РПЦ или про педиков.
На сайте РПЦ новость, что состоялось заседание. На нём выступили с речами, предложениями и сообщениями Иванов, Петров, Сидоров. И ни слова о том, какие решения были приняты.
Вам подают это в светских источниках так:
"В РПЦ предложили убрать из школьной программы" (Интерфакс)
"В РПЦ требуют убрать из школьной программы" (ТВЦ со ссылкой на Интерфакс)
"РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ СЧИТАЕТ ВРЕДНЫМИ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ" (Пал-на, ваще без ссылок, нафик надо)
Вам действительно совсем не кажется, что Вас за дуру держат, когда Вы это читаете и сравниваете с новостью на сайте РПЦ?
Особенно если Вам говорят - после того, как журнализды зарапортовались, РПЦ взялась за голову, и официально заявила, что это только личное мнение Петрова, никто на классиков не покушался и не собирается.
Вы меня извините, но придется провести маленький ликбез, если вы и в самом деле не понимаете (еще раз извините, но это необходимое объяснение). Во-первых, заголовок - это еще не содержание текста. Он призван привлечь внимание, а значит должен быть броским. При всем при том, ни слова неправды в этих заголовках нет в силу того что: 1. человек, высказавший предложение, действительно является важным функциональным звеном в православной церкви и ее неотъемлемым членом, а значит, писать "В РПЦ" - правомочно. То, что написала Пал-на, в данном случае - верх непрофессионализма, но она и не профессионал, так что претензии мимо. 2. В таких серьезных конторах как Интерфакс, РИА Новости и другие мощные СМИ очень внимательно следят за словами. Потому что суды никому не нужны. Скажи эти ребята хоть слово неправды, РПЦ первая подаст на них в суд за клевету (и правильно сделает). Поэтому что заголовки, что тексты в таких случаях тщательно выверяются. Что не отменяет их понимание читателями как угодно (вообще в любую сторону), причем порой это сделано намеренно, но тут уже - следите за пальцами и не путайте смыслы.
Так вот почему я считаю, что серьезные агентства и электронные СМИ не стали врать в этом вопросе. Дело лишь в том, как их тексты интерпретировали читатели (давайте условимся, что мелкие и маргинальные СМИ мы вообще в расчет не берем, как не стоящие внимания). И именно поэтому, увидев, какую чушь публично сморозил авторитетный представитель церкви и какая от этого пошла волна, РПЦ выдвинула тяжелую артиллерию в лице Легойды, который мгновенно перевел стрелки в сторону "личного мнения". Только проблема в том, что у официального лица на официальном мероприятии личного мнения нет и быть не может. Это и в самом деле не междусобойчик, как вот вы пытаетесь мне сказать. На мероприятии присутствовало достаточно официальной публики и прессы, чтобы сделать вид, что это все пустяки и болтовня в подворотне. Но на самом деле цимес-то не в этом. Сама РПЦ может и вовсе не иметь такого мнения - да легко! А может и иметь - мы не знаем. Штука в том, что официальное лицо церкви публично несет ересь, которая мгновенно идет в массы и смущает умы. Откуда дует ветер? - интересуется напуганная историческими прецедентами публика. И что бы все это значило в перспективе? Это позиция большой группы лиц из РПЦ, которые хотят повлиять на образование (а у нас у всех дети и мы волнуемся)? Это "закидывание удочек", "прощупывание почвы" на предмет прокатит-не прокатит идея и можно ли из нее что-то слепить? Как понимать вообще такие высказывания в светском государстве, где школа отделена от церкви, и почему вообще представители духовенства позволяют себе высказываться насчет изменения школьной программы? И, наконец, это вопль всех любителей классической русской литературы, которая и так довольно пострадала за годы своей истории, а потому любое неосторожное высказывание рассматривается как прямое посягательство на святое. И смысл в том, что РПЦ как-то очень нехорошо себя дискредитирует в последнее время. То ли дураков туда набрали, то ли вредителей - непонятно. Но сейчас благодаря стараниям таких вот высказывателей отношение к церкви настолько отвратительное, такого в последние десятилетия мы не видели. И поэтому народ крайне настороженно относится к любым новым выпадам ее представителей к своему привычному укладу. И поэтому надо следить, и еще раз - следить! за словами. Особенно, если ты официальное лицо.
..."И поэтому народ крайне настороженно относится к любым новым выпадам ее представителей к своему привычному укладу"...
Вас кто-то уполномочивал говорить от имени народа? Какой "народ"? Пишите проще, "я", "группа людей" или "мои знакомые и друзья в фб, И все станет понятнее.
"За словами надо тщательнее следить"... не могу не согласиться
Кроме вас никто не прибегал к "народу" в в нашей ветке, в подкрепление весомости своих...домыслов))) Так что подравнять вы можете только себя. А всё остальное у вас из той же серии.
По вашему мнению "РПЦ в последнее время старательно себя дискредитирует",а по-моему, нет. И весь разговор. Ах да, собственно, заявление. Которое вполне внятно изложено
Вы имели бы право называть свою мутную и не содержательную простыню ликбезом, если бы в официальной новости, которую по Вашему мнению просто ретранслируют честные журналисты, было бы действительно сказано, именно в контексте речи о. Артемия вот это:
"Мы должны быть все озабочены необходимостью радикально улучшить ситуацию в нашей школе, в том числе в сфере преподавания русского языка и литературы, сделать рекомендации профессионально, обоснованно, убедительно, в хорошем смысле деидеологизированно", - сказал патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
А так... пустой пафос. Снег белый, поэтому крокодилы зелёные.
Впору для Вас проводить ликбез на тему азов пропаганды и формирования общественного мнения в журналистике.
ой, спасибо, конечно, за предложение ))) Но я уж как-нибудь так постою, без ликбеза. Вроде как квалификация позволяет )))
А что вы называете официальной новостью? Кривой копипаст Пал-ны? Вы серьезно что ли сейчас?
Официальная новость для меня в этой истории - первоисточник, который я вам привела. И он сам по себе шедевр, там ничего и дополнять не надо. Там и без Кирилла наговорено достаточно. Именно поэтому профессиональные СМИ дают речь о. Артемия без купюр и дополнительных комментариев, во всей ее красе.
Пустое кокетство, я Вам ликбезов не предлагала.
Напротив, моя последняя фраза о том, что ваши выверты белыми нитками шиты, ликбез в подобном случае нужен разве что дауну.
Официальной новостью по теме топика я называю первоисточник - Интерфакс. Вы не находите это логичным? :)
Вы неоднократно уже упомянули, что у Вас есть некие профессиональные навыки в области журналистики... так чего Вы из себя институтку-то изображаете? Не понимаете, что такое ОФИЦИАЛЬНАЯ новость на обсуждаемую тему? Эта та новость, на которую исправно ссылаются все прочие источники, поскольку просто не имеют права этого не делать.
Что там для Вас в этой истории чем является, и как Вы будете изворачиваться дальше - Ваше дело.
Журналисты первоисточником по праву считают Интерфакс, и дружно упоминают его как таковой.
официальной новостью считаете текст Интерфакса, а в качестве информации "ОБС" приводите заголовок Пал-ны. Не нахожу это логичным. При всем уважении.
Нет, не я считаю это официальной новостью.
Это ЯВЛЯЕТСЯ официальной новостью. Не по моему мнению, а по законам жанра.
И Пал-на притащила именно её, хоть и совсем уж в извращённом виде. И её мы обсуждаем.
А Вы зарапортовались.
ОБС я называю отнюдь не только заголовок. Повторяться лень, читать Вы точно умеете ))) Я не увидела никакого Вашего мнения, с какого фига честные журнализды скомпилировали в новость цитаты разных людей, сказанных по разным поводам и в разное время. Только отговорку, что Вы Газету.ру читаете, профессионально в упор не видя ссылок в новостях ))) А я вот Пал-ну прочла, а потом сразу Интерфакс. Что я делаю не так? )))
Там без купюр приведена стенограмма. Вы уж определитесь, свободу слова душат ( у таких, как вы , это любимое), утаивают информацию или выкладывают полностью. Заявлением от лица РПС это не является, что бы вы тут не врали
личное мнение и треп на междусобойчике не публикуют на официальных сайтах организации. Вы уж либо трусы наденьте, либо крестик снимите
А кто Вам сказал, что у меня есть крестик? 8-)
На указанном Вами сайте это опубликовано именно как личное мнение иерея. Там опубликовано краткое содержание такого-то междусобойчика, типа стенограммы. И не более.
Потусовались, перетёрли, подумали что дальше делать и говорить. Каждый высказал своё мнение. Совещание у них было.
И, заметьте, Патриарха там не было, и ничего такого он про мнение протоиерея Артемия Владимирова не говорил.
И никаких мнений по поводу Куприна с Буниным по итогам этого совещания представлено не было.
а БЫЛО потом только одно официальное заявление - это личное мнение иерея, а не РПЦ. Патриарх наоборот, всеми руками за расширение школьной программы по литературе за счёт дополнения её произведениями классиков 19-20 вв.
Что не так?
муахаха! Да все не так, дорогая! Междусобойчик с Астаховым )))) Ржу в голос ))))
Вы или прикидываетесь, или на зарплате по комментариям сидите ))))
если бы это был простой "междусобойчик", как вы изящно опустили собрание целой Комиссии, то Легойда бы и пальцем не шевельнул отписки строчить да прямо от имени всей церкви
Да вы всегда найдете к чему прицепиться. Промолчат - плохо, прокомментируют - еще хуже. Дело известное:)
Я не пишу анонимно.
Я свободно высказываю своё мнение, и никуда не пойду.
А на МОИ аргументы пока что Вы пишете детский лепет вперемежку с дешёвым жаргоном.
по-моему вы как-то раздвоились )))
Галочку не забывайте снимать, когда пишете одинаковые комментарии )))
Можно все что угодно назвать детским лепетом, когда нет настоящих аргументов. Ну да и флаг в руки.
Вы переутомились))) прикиньте, я другой участник топа. А вот у вас уже мания преследования, бред, ознакомление с несуществующим заявлением РПЦ ... доктор в помощь.
А по делу есть что сказать?
Я не пишу анонимно на форуме. Если Вы в этом сомневаетесь - это Ваше личное дело. Но использовать такие сомнения в аргументации - это не спор, а дешёвый троллинг.
Позвольте все-таки сомневаться, поскольку вы ответили некстати на мой коммент другому человеку, как будто это я писала вам. Но допускаю ошибку с вашей стороны, поэтому дальше сомнений не пойду.
Мы видели, что вы использовали заголовок, который не соответствует действительности. А попросту обманывает. И продолжаете обманывать уже по личному побуждению. Это пожалуйста, на здоровье))))
ну-ка процитируйте мне, какой такой заголовок я использовала? Тот, что с официального сайта, носящего название "Русская православная церковь. Патриаршая комиссия по вопросам семьи, материнства и детства"? Вот этот, "Состоялось заседание Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства "? В каком месте он не соответствует действительности? Зарапортовались вы, дорогуша.
Я участвую в дискуссии, отвечая на комментарий, и не являюсь топикстартером. И привожу первоисточники новости. Это называется "врать"? Интересно.
На это я только могу вам сказать, что
во-первых - спасибо за первоисточник! Люди с головой на плечах почитают, поймут что сделали с этим первоисточником журналисты, подивятся, зачем притащила эту пургу Пал-на и пройдут мимо, поморщившись )))
Во-вторых, мне жаль констатировать факт, что Вы к этим людям не относитесь, хотя и прочли первоисточник в первых рядах )))
Первое. Журналисты с этим источником сделали ровно одну вещь: процитировали дословно. Этого оказалось достаточно. Текст, например, в Газете.ру, где я изначально прочитала новость, ни на йоту не грешит против первоисточника. Поэтому на журналистов вы грешите по привычке.
Второе. Именно потому, что у меня профессиональная привычка читать новости и первоисточники, я отлично понимаю, что именно происходит. И даже частично представляю кухню, на которой варится эта история. Поэтому ваша ирония здесь в пролете.
Вы могли прочесть новость, где Вашей душе угодно. Но везде стоит ссылка на цитируемую новость, а это Интерфакс.
Газете.ру респект, они единственные привели эту новость в надлежащий вид. ЕДИНСТВЕННЫЕ!
А для Вас это повод нагло передёргивать )))
Какие нафик у Вас профессиональные привычки, если Вас нужно тыкать носом в изначальную новость, которую и обсуждают в данном топе?
потычьте меня, потычьте ))
Кажется, это я привела текст с официального сайта Патриаршей комиссии и сообщила вам о корректной новости на Газете.ру, где без дополнительных комментариев и набросов отлично видно, кто и где облажался. Но нет, это же я нагло передергиваю. А не вы, написавшая про ОБС и вброс. Спасибо, ваша позиция мне понятна, оскорбления читать неинтересно, засим удаляюсь.
Ой, ура! )))
Всего доброго!
Для тех, кто остался, поясняю - текст с сайта РПЦ никак не является новостью, которую здесь обсуждают.
Это первоисточник, который извратили, подав под удобным "соусом" в виде вырванной из другого места цитаты Патриарха.
А лживая новость - это Интерфакс, который коряво процитирован в стартовом сообщении топа.
Именно её я назвала вбросом и грязной журналистикой, именно с этим не согласился мой оппонент. :)
А так? http://lucia-karamel.livejournal.com/27941.html
Елена Мизулина внесла на рассмотрение закон регламентирующий обязанности женщин в браке.
Новый законопроект будет представлен на рассмотрение государственной думой уже этой весной. Законодатели в первом чтении рассмотрят проект касающийся регламентирования женщины в рамках матримониальных отношений, с подобающими правками в Семейном Кодексе РФ, а также с внесением соответствующих правок в УК РФ, ТК РФ, просто РФ. Суть документа пока не разглашается, однако уже известно, что это будет свод правил поведения женщин возраста 18+, которые уже вступили в брак, или только готовятся к замужеству. В частности законом будет установлено в обязательном порядке модель поведения гражданина Российской Федерации, который по документу числиться как Ж (женский пол - прим.автора), где будет четко указано как ей необходимо себя вести со своим супругом, детьми, родителями, дальними родственниками.
Автор законопроекта Елена Мизулина, известная своими поправками в семейном кодексе не только Санкт-Петербурга, уже сделала заявление, в котором вкратце объяснила о чем же будет её новая государственная инициатива:
"Мы живем в смутное время, когда наши истинные ценности попираются тлетворным влиянием западной пропаганды. А значит сейчас максимально важно уделять еще больше внимания сохранению духовности нации, развитию патриотизма и ограничению наших детей от дурного влияния псевдогуманных идей, идущих со стороны Америки и Европы. Мы вместе с моими коллегами разработали свод правил,которые будут укреплять семью, а значит оздоровлять дух страны. За основу мы взяли модель ведической женщины, которая сейчас и так набирает популярность (по опросам РосСтат 87% женщин за ведическую модель - прим.автора закона). Как известно, эта модель не нова и всегда была традиционной для славян. Еще при раскопках Аркаима было установлено по глинобитным черепкам, что Ведическая культура пошла от славян, а уже позже в 11-ом веке ее переняли индусы, которые и возвели это на государственный уровень И посмотрите. Индия вторая страна по населению!"
Также Елена Борисовна раскрыла основные правила поведения русских женщин:
"Женщина должна слушать своего мужа беспрекословно. Она не имеет права вступать в сексуальные контакты до брака, не имеет права изменять и первой подавать на развод. Женщина не должна перечить, или ругаться на своего супруга, а также заниматься работой, которая не по нраву ее законному избраннику.Женщина - это мать и хранитель семейного очага. Её долг растить детей, скотину и гортензии (любимые цветы Е.Мизулиной - прим.автора статьи). Она обязана носить длинные юбки, которые позитивно влияют на здоровье, духовность и имеют столь знаковую для России форму колокола. Ну а самое важное в жизни любой женщины - вдохновлять своего мужа на подвиги и любовь к миру, Родине, Государству. Женщина обязана к 25-ти годам выйти замуж и родить двоих детей. Нарушения пунктов семейного уклада, который мы назвали"Русострой" будет преследоваться законом, вплоть до применения административных и уголовных мер за разложение общественных устоев."
;-)
Как же торопятся многие гонимыми стать, прелесть что такое. И пофигу, что никто не гонит и дела нет, душа-то просит!
Только прошлый топ перетерли, и ничего, что герой топа сказал не там, не тем, не так и в другом контексте. И вот опять (с)
У вас и не прокатило))) бздеть не мешки ворочать. Глаза раскройте, в заголовке что? Русская Церковь считает? Нет, частное мнение.
Частное мнение члена Комиссии. Не надо мне тут сказочки рассказывать. Официальное лицо должно следить за базаром. Ой, извините, за тем, что исторгают его официальные уста. И думать о последствиях. Это не частное лицо, и значит выражает оно не частное мнение. Это не в подворотне трепаться о том о сем. Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Но куда уж там. Вам не понять.
У нас демократия)))) Всё, как вы любите. Или положено, чтобы демократия= ваше мнение? В РПЦ тоже демократия, возрадуйтесь. От РПЦ такого официального заявления нет))))
Демократия - это не только свобода высказывать свое мнение, но и обязанность нести ответственность за высказанное. Вам в школе не рассказывали?
Вам мама не объясняла, что если врать- врать, то можно и завраться? Где официальное заявление от лица РПЦ, в котором Чехов и Бунин считаются...?
Еще раз, для непонятливых. Приведите цитату где именно я (а не Пал-на или что-то еще) утверждаю, что РПЦ считает Чехова и Бунина. И тогда продолжим разговор о вранье.
Да, пожалуй, вы правы. Вы что-то свое утверждаете. Чего нет ни у Палны, ни в заявлении РПЦ. Это и называется "домыслы". В добрый путь
Какой дешёвый блеф )))
Давайте я приведу.
Вы хоть и мелкая рыбка, но интеллигентному анониму похоже не по зубам.
Сначала для тех, кто не читал топа, а читал, как водится, начало и конец (Вы ведь на них играете сейчас?)
Пал-на пишет
" Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными"
я отвечаю - это вброс, новость переврали
Вы под этим моим сообщением пишете,
вот теперь цитирую дословно:
" не вброс, и не ОБС, а информация из официальных источников. Цитаты в новостях прямо оттуда: http://pk-semya.ru/novosti/item/5232-semya-kolybel-zhizni.html"
" слова не вырваны из контекста и не взяты абы откуда. Сказанное опубликовано на официальном сайте организации. А там абы что не публикуют. Не надо валить на "журнализдов" то, что напортачено самим отцом церкви. Журналисты в данном случае только ретранслируют то, что и так выставлено напоказ."
Теперь кратко, для наглядности. Ну, для непонятливых :)
Вы пишете прямым текстом, что новость, под названием "" Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными" - "не вброс, не обс, а информация из официальных источников, которую журналисты только ретранслируют"
Тем самым Вы именно "утверждаете, что РПЦ считает Чехова и Бунина".
Вывод из доказательства элементарный.
Вы либо отчаянно непоследовательны, и тогда Вас не стоит вообще принимать всерьёз, либо Вы именно врали и заврались. Дальше пусть каждый в меру своей испорченности решает, что Вы на зарплате, или считаете собеседников слепыми, или готовы врать и завираться ради идеи "церковь, руки прочь от всего светского".
Я за последний вариант :) Достойная идея. Но Вы недостойно её отстаиваете.
По поводу новостей и конкретно неудачного заголовка Пал-ны я вам повыше достаточно подробно написала. Ну и вообще много чего по теме и что я об этом думаю. Еще раз отмечу, что заголовок - это еще не вся новость. А новость эта состоит ровно из двух цитат. Цитат, а не ОБС (это важно). И именно ваше утверждение про ОБС меня зацепило, не скрою. А не поддержка церкви или ненависть к журналистам или еще что.
Давайте я еще раз Вас зацеплю :)
"Русская церковь считает Чехова и Бунина вредными для школьников" - это ОБС
ОБС проистекает из лживого и провокационного сопряжения цитат, сказанных разными людьми в разное время в разном контексте.
Продажные, недостойные журналисты объединили в новости вполне разумные и достойные слова Патриарха о школьном образовании с личным мнением ортодоксального иерея по поводу трех произведений русской классики. НИКАК не обозначив, что слова Патриарха не были сказаны тогда же, не упомянув даже для объективности, что Патриарх вовсе не присутствовал на этом заседании.
Это в рамках правового поля, но за рамками журналистской этики. Кроме антиклерикального лобби порядочному человеку ничего в голову не придёт.
И, пожалуйста, оставьте уже манеру ярлыки навешивать. Я не защищаю РПЦ априори. Я называю вещи своими именами в конкретных случаях, когда вижу наглую пропаганду. Могу и педиков "защищать" в определённых обстоятельствах, я уже писала выше. Как раз потому, что я не ненавижу журналистов... а презираю журнализдов.
шило мочало начинай сначала
Заголовок некорректный, и я об этом прямо говорю. Разделять цитаты можно, но не обязательно. Каждый читает текст, как умеет.
Кому продались журналисты? Пал-на - Еве за виртуальные монетки? Интерфакс - Госдепу за печеньки?
Мнение ортодоксального иерея не может быть личным, когда он выступает, как официальный представитель организации на ее официальном мероприятии под камеры и диктофоны.
Пропаганда - это инструмент государственной машины. Государство заинтересовано в антиклерикальной пропаганде?
Ваша ненависть к журналистам сквозит из каждого высказывания. Что не мешает вам пользоваться плодами журналистских трудов. Диалектика, да. И важное замечание. Если вы считаете, что Пал-на журналист - это глобальная ошибка. Она публикует приглянувшееся, не обладая никакими профессиональными умениями. Сокращает тексты и меняет заголовки по своему разумению. Поэтому априори к ее текстам относиться как к журналистским нет смысла. Читать и осмысливать нужно нормальные, профессиональные источники.
Церковь опровергла "сенсацию" о покушении на русских классиков
Никаких планов по изъятию произведений Чехова, Бунина и Куприна из школьной программы нет
Зря весь понедельник волнуется общественность за Чехова, Бунина и Куприна в школьной программе - Русская православная церковь оттуда их исключать не собирается и не собиралась.
Все началось с выступления на заседании Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, протоиерея Артемия Владимирова, назвавшего изучаемые в школе произведения Чехова "О любви", "Куст сирени" Куприна и "Кавказ" Бунина "миной замедленного действия для детей". Мол, там "воспевается свободная любовь". И забурлило. Частное мнение отдельного священника выдали за официальную церковную позицию, и пошла хула.
- Протоиерей Артемий Владимиров, выступая на заседании Патриаршей комиссии, выразил свое личное негативное отношение к трем произведениям русских классиков. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но точка зрения одного священника никоим образом не может рассматриваться как намерение церкви добиваться исключения из школьной программы тех или иных авторов. Таких планов нет, - заявил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда. -Тем более вся эта медийная история не имеет никакого отношения к возглавляемому Святейшим Патриархом "Обществу русской словесности", в котором подавляющее большинство составляют специалисты по русскому языку и литературе.
http://m.kp.ru/daily/26503.1/3372898/
это все было сказано на официальном мероприятии, в присутствии официальных лиц, а после опубликовано на оф. сайте
будь это слухами, легойда бы и не пошевелился. .
А кто говорит о слухах? На официальном мероприятии каждый участник демократично делится своим мнением. У нас демократия. А вам всё плохо будет, пошевелился Легойда, или не пошевелился.
Вот тут человек не поленился и подробно разжевал
http://eva.ru/topic/77/3419481.htm?messageId=92102233
Да вы йог, батенька, как смогли так изогнуться? Я в восхищении, а повторить сможете?
Священник так не говорил? В чем троллизм?
Еще раз повторю то, что писала выше. Церковь должна быстро реагировать на такеи заявления, пусть они были сделаны в частном порядке.
А Церковь очень быстро отреагировала.
Вон на Дожде без четверти семь обсуждаемую новость повесили, а в половине одиннадцатого уже опровержение.
Точнее искать, кто первый повесил опровержение мне лень :) Но явно не Дождь
Это хорошо. Что на Дожде не знаю.
И еще. Ну как же так....что депутаты, что священники не думают, когда говорят..... Ну депутаты ладно, каких дураков там только нет...:(, но верующие люди....
А нет в этом ничего противоестественного.
Вот когда депутаты отжигают, это нонсенс, т.к. они политики. Политика их кормит, не имеют они права не взвешивать каждое своё слово.
А священники не политики и не дипломаты. Они гораздо проще. Уж белое духовенство, на уровне простых настоятелей - точно :) И, по правде говоря, этот иерей ничего странного для ортодокса не сказал.
Что до опровержения - его все уже потихоньку опубликовали )) Интерфакс, который начал эту копошню, одним из последних, под утро уже)))
Слишком много ляпов. То Чаплин отжигал, то священник, который про битье женщин говорил, то.... Я понимаю, что священники прежде всего люди и несовершенны, могут ошибаться. Просто на фоне того, что, действительно,идет гон на Церковь, руководству РПЦ что- то нужно делать с говорунами. А иначе люди просто не пойдут в Церковь....
Филолог Владимиров не мог отжигать,ему это вдвойне непростительно было бы. Все вырвано из контекста.
Кстати, "Кавказ" я бы конкретно из программы 8 класса убрала. В 11 ещё куда ни шло, там как раз Бунин изучается. Не из-за свободной любви. Просто в 14 лет это рассказ ни о чем. Не могут они хоть как-то осознать бунинскую концепцию любви.
А "Куст сирени" каким местом к свободной любви имеет отношение? Ладно бы про неверное распределение ролей в семье сказали, про тюфяка на месте главы ))))
Всё проще, чем Вам подумалось :)
Эти три произведения связаны тем, что школьникам предлагают именно по ним вместе написать сочинение о любви. О том, как дети понимают любовь именно в этом возрасте, через призму именно этих произведений классиков.
Поэтому иерей и говорил о них разом. А не потому, что он, мракобес, в результате личных измышлений именно эти три произведения вычленил по отдельности из школьной программы.
Я крайне удивлена, что кто-то, кроме лохлов, заглотил это на полном серьезе((((
Даже вонючий До///дь уже опубликовал опровержение)))
https://tvrain.ru/news/rpts_poobeschala-405415/
Лучше бы заявления вот этих конкретных людей обсудили.
Там ТОЛЬКО перлы. Проходных заявлений нет.
http://новости-россии.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC-%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
И даже ВВС... если не ржОт, то иронизирует... по-врачебному мяХко:ups1
http://www.bbc.com/russian/russia/2016/03/160311_vilnius_free_russia_forum_impressions
Вот, Насть, ты политизирована.) Даже читать про них не буду, а вот про Церковь читаю, и меня это трогает...
Это вы врете.
Я обсуждала, что от Церкви стало много неоднозначных заявлений . И надо начальникам следить за языками подчиненных.
Уверена, что так считает подавляющее большинство отметившихся.
А почему дождь вонючий? Вы склонны делить на белое и черное? Тогда вашим постам веры нет, они однобоки.
Ну, в общем и целом - дааа...
Я сама работала в СМИ. С Белковским, в частности...
Меня подмывало дать ему в рыло, когда на летучках он потирал пухлые лапки: "Жирненький какой месяцок у нас на информационные поводочки!"
Этот спич был по поводу идущих друг за другом ПОВОДОЧКОВ еженедельных: теракт на м.Пушкинская, подлодка Курск и пожар на Останкинской телебашне...
о боже, какой кошмар! Сама работала на ленте, когда был взрыв на Автозаводской, до сих пор трясет, как вспоминаю. Быть новостником в такие периоды - нешуточный стресс. И никакая профессиональная броня не спасает ((
Хе, но балду то уже в царские времена переписывали, так что почему и не обсудить? Они и не такое могут. Сначала в лужу они пернут, а потом опровергают, опубликовали все ж на мейле то
И?
С тем же успехом можно найти фотки новенького или свежеотремонтированного ДД и полуразрушенной церкви...
А ещё можно запостить Ваш дом/квартиру и сравнить с этим ветхим ДД ;)
Жалко, что Вы не жили в первой половине прошлого века в советской стране...(( Там таких фоток можно было понамастырить!(((
А так?
И так....
Есличо, то второе здание - не культовое... А здание детского дома "Рождественский" 
И помни от том, что подлость и трусость наказуемы не только по Божьим законам, но и по людским.
Исключения только подтверждают правило. Государство ОБЯЗАНО заботиться о детских домах и содержать их в порядке. А Церковь, как организация, имеет полное право НЕ заботиться о своём личном имуществе, раз уж она выбила себе право собственности на него (а тупое продажное государство отдало).
Сейчас игильцы вырезали всех Христиан там... Если, не дай Бог конечно, они дойдут сюда, то точно так же вырежут всех, и скажут, - что их добрый Бог, на небе, отличит своих детей от случайно затесавшихся гностиков и прочих атеистов. Не говоря уже о других верованиях кроме мусульмано-сунитских!(((( Так что гоните дальше...((
бунин точно. Както сыну задали почитать ,, темные аллеи,,. А у меня сборник Бунина небольшой. так называется. Заставила читать все. Ребенку лет 13, половину прочел и заныл ,, мам, не хочу это читать,, . Я заставила.
Потом сама села читать, боже мой, так там очень живописно преподнесено то, что сейчас на спец сайтах рассматривают. Правда слова другие. В общем, поняла я, Бунин был еще тот развратитель.