Просто поболтать на тему. Впечатлилась.
Пришла на форум женщина, жалуется, что покойный муж покоя не дает, по квартире ходит, ночью будит, пугает по-всякому. Женщина спрашивает совета, что нужно сделать, чтобы он оставил ее в покое? Казалось бы, все понятно, большая часть народа кинулась эзотерические советы давать, свечки, церковь. Меньшая часть послала к психиатру или психологу.
По ходу дискуссии выяснилось, что муж у женщины умер внезапно год назад, когда она была глубоко беременна вторым ребенком. Из-за плохого физического состояния вдовы, похороны организовала свекровь, сына кремировала, а пепел стоит у нее в квартире в урне. Ни уговоры, ни взывания к совести, ни рассказы о привидении, ходящем по квартире, на свекровь не действуют, "бредни" о привидениях ее не интересуют, в отличии от невестки по ночам она спит хорошо и просто посылает невестку на три буквы. Умерший муж хотел быть похоронен в конкретном месте, жена его похоронить не может. Жена была уже у психологов и психиатров, несмотря на все более сильные таблетки призрак не исчезает и мучает ее и дальше. У юриста она тоже была, тот подтвердил, что жена должна решать, как распорядиться пеплом мужа, а не его мать, но не понятно, как свекровь заставить отдать урну.
Я под впечатлением от этой истории, прям очень хотелось предложить организовать группу по избиению свекрови и изъятию урны. Даже понимание того, что терять детей всегда тяжело, даже если сын взрослый, на меня в этой ситуации не действует, хочется как дать больно. Если тема была не разводка, то чего только ни бывает и что только люди ни вытворяют.
У людей обостряются душевные заболевания!:crazy2Вот они приметы весны!:party4
А я вот чет не поняла, они вместе живут? Свекровь комнату с урной запирает? Почему жена не может в отсутствие свекрови взять урну и захоронить?
Живут отдельно, в разных квартирах, тем не менее у жены по квартире призрак ходит, а у свекрови ничего.
У жены в голове призраки, от невроза и суеверия завелись, а не в квартире.
Внимание вопрос! Что заставляет вдову продолжать жить у свекрови? Пусть едет туда, где жила до замужества и будет ей счастье. Не вижу проблемы вообще
А при чем тут урна с прахом тогда, если она у свекрови стоит? Значит это только проблемы со здоровьем у вдовы. Кстати свекровь ей отныне свекровью не является. И вольна поступать с прахом своего ребенка так, как посчитает нужным. Хоть спать с ним в одной постели до самой смерти. Ни один закон это не воспрещает. Человеческий в том числе. Кстати если уж и говорить о эзотерике, то связи с прахом и хождением "призраков" нет никакой. Абсолютно. Дух (сиречь душа) и "мясная избушка" (сиречь тело, в каком бы виде оно не пребывало на данный момент) это абсолютно разные вещи и одно от другого не зависит никаким боком после кончины физического тела.
А разве нет? Ну вот смотрите. Бабушкой внукам да. Является. И даже по закону нельзя ей препятствовать общению с внуками. А вот свекровью уже нет. Такой вот парадокс. И закона. который бы запретил ей распоряжаться прахом сына по своему усмотрению (хоть по ветру развеять, хоть до собственной смерти хранить прах у себя дома) НЕТ! И честно говоря крайне подозрительна агрессия автора этой темы к той "свекрови". Даю 200%. что автор лжет, что не имеет к истории прямого отношения и просто вычитала это где то на форуме. Слишком много всплывающих от поста к посту подробностей. И личной оценки отношений между вдовой и матерью усопшего. И все эти фразы про мать усопшего типа " с неё станется то то и то то". Так можно говорить только о человеке, которого знаешь лично.
Скорее всего подруга жены, которая помочь жене не может, а нытьё её слушать заебалась. Вот и нашла козла отпущения, на кого свою собственную фрустрацию выплеснуть
В любом случае автор мерзка и душевно глуха. КАК можно не понимать о ЧЁМ она вообще тут злословит? Мать потеряла сына. ЧТО может быть страшнее этого? Как можно судить мать потерявшую ребенка? Как не страшно судить мать потерявшую сына? Если сами такие "не атеисты" то не стоит ли задуматься, что силы в которые они так верят могут поставить их в ту же ситуацию, что бы поняли какого оно оказаться в шкуре матери потерявшей ребенка.
Вообще, злость заразна... Мы вот тоже можем ею от неё заразиться и на неё же и направить)))
Нам не понятны мотивы автора и причины, по которым не так эта злость на свекровь цапанула? Но может она для того и пришла сюда, чтобы как раз ИЗБАВИТЬСЯ от неё, и больше не злиться? А выходит наоборот, эта злость только распространяется по топу, как пожар в степи, что совсем ни для кого не полезно )))
Вы правы, Женя. По сему пойду ка я отсюда. Очень мерзкая тема. И автор мерзка аж до дрожи
Я спокойна как танк. Но не соглашусь тут с вами. Я не стану воспринимать с юмором горе матери потерявшей ребенка. А тема именно об этом увы. И о том, как женщину переживающею ТАКОЕ горе терзают ещё и дальше. И подозреваю что и внуками шантажируют наверняка. Не дай Бог ни кому такой участи. Не дай Бог. И как это можно так сладострастно обмусоливать и уж тем паче с юмором, мне не понять. При всем моем к вам уважении.
Потому что мне насрать на мой моральный имидж. Он не стоит таких эмоциональных и энергетических затрат. Я прежде всего о своём душевном здоровье забочусь, и надрывать его бессмысленно и бесполезно историей настолько чужой, что действующие лица мне незнакомы и знакомы вряд ли когда-либо будут, не собираюсь. К тому же отношусь к смерти и к жизни философски.
Если не дай Бог в моем окружении у кого-то случится подобное несчастье, разумеется, мне будет несмешно и я сделаю все, чтобы поддержать и мать, и жену. Но именно для того, чтобы я смогла эту поддержку оказать, я берегу себя и своё душевное здоровье и экономлю их именно в подобных этой ситуации
Есть такой закон, она не имеет права забрать прах чужого мужа или квартиру чужого мужа, даже если этот чужой муж является ее сыном.
Обязательной доли в наследстве для родителей-пенсионеров у нас нет, да и она возможно вообще не пенсионерка еще, раз сын был таким молодым.
Автор историю на форуме вычитала, честное слово. И сомневается, не разводка ли. Но поведение свекрови и ее фразочки, которые цитировала вдова, вполне првадоподобные, есть такой тип женщин за 50. Насчет всплывающих от поста к посту подробностей - думаете я сама не читаю от поста к посту подробности на оригинальном форуме? :-) Там типичная ева.ру получается, начали с духом умершего, перешли на свекровь и пошли разматывать :-).
Закон в студию. Можно прямо на языке той страны, где этот закон действует, где мать не имеет решающего слова в том, как похоронить дитя. которое носила под сердцем. Я прямо хочу знать эту страну морально глухих людей.
И ещё раз вопрос, вот лично вам не страшно мусолить эту тему аж на двух форумах? Не боитесь оказаться на месте той свекрови и понять какого это?
Причем тут морально глухие люди? Ближайший родственник - жена и дети, или муж и дети. Жена принимает решение об отключении от аппарата или где будет муж похоронен, ане его мать. Нет жены - решает мать. По-моему везде так, разве нет?
Да, я прекрасно понимаю, что когда я стану свекровью, то чужая противная тетка будет ближе моей кровиночке, чем я, и что она будет решать, похоронить ее мужа или кремировать.
Дай Бог, чтоб так, но заранее вы знать не можете, кто вам там в невестки попадётся, и какая вам вожжа при этом под хвост попадёт. Та свекровь тоже наверняка думала и старалась , что сможет быть и хорошей мамой, и хорошей свекровью.
Голову даю на отсечение, что конфликт между ними начался ещё задолго до смерти мужа.
И так бывает со всеми конфликтами, которые люди решить не могут при жизни.
Обеим надо его отпустить.
Подать в суд и выбить урну через судебных приставов
Украсть, подсыпав в урну вместо пепла перца с солью. Как в духе лучших комедийных фильмов. Перел захоронить в баночке из-под чая.
Вступить в переговоры с привидением и попросить его самостоятельно решать свою проблему с дражайшей мамой, коли при жизни решить не смог. Другими словами - отправить "жить" к маме после смерти, если при жизни не хватало духу.
Найти способ спровадить его на тот свет без захоронения (через текущие водные источники это делают).
Старушку бить не стоит - у неё и так проблем полно. И вообще, мне при таких агрессивных предложениях, сразу хочется свою группу организовать и дать больно тем, кто не врубается в сложность и болезненность данной ситуации.
Не знаю, какие там конфликты были, но женщина сегодня написала, что мужу еще и 30 не было, т.е. молодой совсем. Если это все не разводка, конечно. Появились подробности, что старший ребенок тоже папу видел.
В переговоры с умершим вдова вроде как вступала, безрезультатно. Мамаша в жизнь после смерти не верит.
Ага, а у вдовы ну совсем никаких сложностей кроме тех, что ей свекровь организовала.
Ну ясен-пень свекровь всегда виновата! Это она специально у себя пепел держит, чтоб замучить жену мужниным привидением! И нафиг он ей самой не нужен, а лишь бы только над женой бедной несчастной поиздеваться. Давно бы уже закопала и похоронила, но не может себе в удовольствии отказать... Прям вот злостно привидение туда к жене посылает, и при этом отнекивается и утверждает, что матерьялистка закоснелая и в духов не верит! А сама злобствует и радуется, когда жена ночью вздрагивает в холодном поту от страха...
Вот ведь ведьма какая старая! Сжечь её на костре и урну с пеплом рядышком поставить.
Так? Я правильно ваши мысли озвучила?
Я вам выдала целый список возможных решений проблемы. Но судя по всему вас не они интересуют, а как бы жёлчью побрызгать на свекровь
Мне то список решения проблем зачем? Проблема не моя. Я вообще не в мистике топик создала, а в ВО чтобы просто поболтать на тему. Эзотерических способов решения проблемы вдове набрсали целую кучу, она уверяет, что минимально половину перепробовала.
Знаете, как бывает, когда ты в шоке, узнав подробности, как кто-то издевается над бездомным животным? В том топике измывается свекровь над невесткой, из моего пересказа явно не понятно, или публика здесь другая, но там тетки дружно встали на сторону невестки, а у меня, видимо, шок от того, какие еще способы измывательств способны придумать "близкие" люди.
Возможно свекровь не нарочно измывается, она просто эмоционально тупая или просто не способна думать о том, что у других людей тоже бывают чувства, но ситуацию это не меняет.
Я не знаю, читали ли вы все мои посты здесь, но я предлагаю ещё раз перечитать этот.
http://eva.ru/topic/88/3422828.htm?messageId=92247803
Когда кто-то издевается над беззащитным существом - это одно, а по поводу беззащитности невестки я сомневаюсь. Она все-таки не бессловесное животное, навроде собаки, а по творению своему должна быть осознанным и взрослым человеком, отвечающим за свою жизнь и судьбу
Давайте я угадаю - вы мама мальчика? Очень удобная позиция, я тут ни при чем и плевать, что невестка год умоляет позволить захоронить пепел, что нет могилы, на которую она может с детьми прийти, зато "кровиночка" на тумбочке в урне стоит. А двое детей-кровиночек от кровиночки - на самом деле невесткины дети, их и в детдоме неплохо воспитают.
Что по закону свекровь не имеет права распоряжаться пеплом чужого мужа - тоже, видимо, мелочи жизни. Тетки на форуме, наконец, дружно посоветовали подключать юристов и полицию, если нужно - суд. Кто выиграет более чем очевидно, но я лично не удивлюсь, если маман пепел в унитаз спустит, или скажет, что спустила.
А при чем тут мамы мальчиков? Что конкретно не так делает свекровь. К слову у нас прах свекрови долгое время в квартире стоял и все норм. Если вашего ребенка кремируют и вы решите держать прах дома это будет ваше право. При чем тут суд вообще? Закон в студию плиз, по которому нельзя держать прах умершего дома? Если невестка ебанутая. то это её проблемы исключительно. Никак не убитой горем матери. И дайте угадаю. Не та ли вы это невестка? Иначе откуда вам знать про: "но я лично не удивлюсь, если маман пепел в унитаз спустит, или скажет, что спустила"?
Свекровь украла пепел чужого мужа и отказывается как вернуть его, так и похоронить не смотря на просьбы вдовы. Она не имеет права им распоряжаться. Кроме того игнорирует чувства ближайших родственников умершего. У "ребенка" была жена и дети, если вы не заметили.
Свекровь забрала прах СВОЕГО РЕБЕНКА! Назовите закон. по которому она не имеет на это права?
По закону страны (не России, насчет России не знаю, но думаю, будет то же самое) ближайший родственник - жена, жена решает, где и как будет похоронен ее муж. Нет жены и детей - на сцену выходят мама с папой. Тетки на форуме хором гонят вдову в полицию и к юристу, т.к. ситуация предельно ясная.
А вот не подчиниться и спустить пепел в унитаз, или сказать, что так сделала, свекровь может запросто. По карману ее за это смогут ударить, но не более.
Вы бы как поступили с прахом своего ребенка? Уверены. что не захотели бы оставить урну с прахом дома? Вы осознаете, что рассуждаете о чувствах матери потерявшей единственного ребенка? Вы осознаете. что мужей может быть хоть 20, а родного сына матери ни кто не вернет. Вы осознаете КАК это больно и страшно. Вы вообще кто такая, что бы судить мать потерявшую сына?
Жена не управляла похоронами мужа, говорят, страдала... У свекрови выбора не было - хоронить-то надо, тело разлагается, блин!
Отсутствие отказа считается согласием, если только речь не идёт о человеке, находящемся в остром психозе или в состоянии, при котором его точку зрения выяснить невозможно. Следовательно, жена дала согласие на то, что свекровь похоронит сына сама, как ей того захочется.
У меня две девочки и мальчик. Но причем тут это я не пойму?
Когда нельзя посетить могилу близкого (ну вот нет ее, или она далеко очень), то приходят на кладбище к любой заброшенной могиле и за ней ухаживают и рядом с ней поминают. И в церковь сходить. Если бы невестка подошла со своей проблемой к священнику он бы помог и обьяснил как поминать и как молиться за успокоение души. И полегчало бы ей.
Но тут же не в помине дело, тут невестке надо свекруху прогнуть, показать что она тут главное и делать надо как она хочет, отсюда и взялись эти галюцинации и этот невроз.
Ну и я считаю что потерять ребенка в разы тяжелее, чем потерять мужа. Чисто по-человечески матери погибшего намного сложнее пережить горе, чем его жене.
Ну это сложно сказать, кому тут больнее. Я бы не стала в таких вещах сравнивать и конкурировать.
Давайте проанализируем образы чисто с литературной точки зрения. Невестка нарисована беременной, развалившейся от горя настолько, что даже похоронить мужа не в состоянии. А свекровь - такая бодренькая деятельная особа, быстренько похороны к рукам прибрала, похоронила, как себе удобно было, и на страдающую невестку забила. Разумеется, у автора нашего топа сложилось чёткое дихотомическое впечатление, что речь идёт о борьбе между злом и добром, как в классических романах.
Но в жизни-то не так.
Не всегда деятельный человек - злой и бессердечный, а несчастный пассивный - добрый и страдающий. Может она просто по жизни ленива и привыкла, что за неё все муж делал, а тот возьми и загнись?!.. Может и муж-то её такую нерадивую выбрал, что на её фоне, и на контрасте с бойкой мамашей, мог хоть немножко себя мужиком почувствовать?
Жизнь всегда сложнее, чем роман или рассказ, которых отражает лишь одну-единственную и очень ограниченную грань
Вы мне лучше расскажите как можно бояться призрака любимого человека? Я вот счастлива буду, если мама ко мне прийдет, во сне, в полусне, в виде призрака, да просто хоть тень ее увидеть, хоть слово услышать.
А тут невестка боится. Странно это, не боишься ведь когда любишь.
Потому что вид призрака может принять не душа любимого человека, а сущность. Вот столкнетесь если то тогда и узнаете. что это такое, когда волосы на голове шевелятся. Но не дай вам Бог конечно. Правда дама та. не призраков видит. А если и видит значит совесть мучает и стало быть есть за что. Не с её ли подачи кстати муж там откинулся интересно.
Если это СУЩНОСТЬ, то причём здесь тогда пепел мужа и вообще муж, и уж тем более причём здесь свекровь, и в чем она виновата?
Закономерный вопрос! Я тоже об этом подумала? А любовь ли это вообще? Или просто вожжа под хвост попала в переделе мужа со свекровью?
О нем она мало пишет, больше о его внезапной смерти, но вроде бы нормальный муж, без проблем.
А вы спросите. Обычно там где были хорошие отношения люди на них концентрируются, за ними тоскуют. Вы же знаете что о мертвых либо хорошо либо молчат. Вот это молчание и настораживает.
Смотрите, поскольку этот призрак целиком и полностью создан разумом жены, это фактически трансляция ее мыслей, эмоций, то все логично. Невестка зла на свекровь и призрак злой получается. Поймет невестка свекровь и призрак понимающим будет..
Это ничего не изменит. Захоронят урну, она прицепится к месту и памятнику. Уступят в этом, найдет чем еще быть недовольной, не так обряд соблюли, не ту ленточку повесили, а еще возможно начнет вспоминать что было по кругу, циклясь на том, что уже не вернуть. Это серьезный разлад психики, нужен психотерапевт, лекарства и нужно невестке в чем то себя найти, чем то свое чувство вины унять. Обычно хорошо помогают в этом молитвы и церковь.
Урну уже захоронили? Нет? Тогда откуда сведения о том, что она точно сделает?
У нее уже есть психотерапевт, психиатр и лекарства. Молитвы и церковь в наших краях не очень популярны.
А при чем тут урна вообще? Урна там где должна быть. У матери умершего. Точка. А вдову нужно лечить у психиатров стационарно. Урна с прахом к "призракам" вдовы ни каким боком вообще.
Еще раз и по-русски: урна должна быть у вдовы, по закону. В некоторых странах урну не выдают, если не куплено место для захоронения пепла, наша страна к их числу не относутся, к сожалению.
Пойдем по-третьемну кругу? ОК. Да, вдову нужно лечить и ее уже лечат, но пока не стационарно. Куда пойдут дети "кровиночки", они же "невесткины дети" когда ее будут лечить стационарно? Явно не к свекрови, ей на них плевать. Как и на то, что незахороненая урна подстегивает состояние невестки, ей важнее пыль с урны вытирать. Ее поведение беответственно и бесчеловечно.
Ещё раз по русски - название страны и ссылку на закон запрещающей матери хоронить своего ребенка так как она считает нужным при наличие психически больной невестки. Там вообще непонятно куда власти смотрят. Вдову надо немедленно госпитализировать, а детей передать адекватной бабушке. И кто сказал, что бабушке на них плевать? Вы додумали? Психически больная вдова написала? А психам можно верить? В ЧЕМ её поведение бесчеловечно? Бесчеловечно только ваше поведение и ваша тема и ваше непонимание на какую тему вы рассуждаете и кого осуждаете. Детей нет у вас по всей видимости и лучше что бы и не было. Не нужно таким как вы рожать.
Изложу мою точку зрения. У невестки большая проблема. Вне зависимости от того, едет ли у нее крыша или там реально разгуливает призрак покойного, по описанию в том топике получается, что этот феномен привязан к непохороненому пеплу ее мужа. Напоминаю, что невестка не может пойти на могилу и что муж хотел быть похороненым в конкретном месте, а не стоять на полочке у мамы. Проблема серьезная, и если ситуация не улучшится, а пока что невестка жалуется, что таблетки не помогают, то дети пойдут куда? В детдом? К родителям жены? Явно не к свекрови, иначе бы она обеспокоилась тем, что с невесткой происходит и с родными внуками, а не вытирала с любовью пыль с урны кровиночки.
Ее поведение совершенно безответственно и бесчеловечно, т.к. если невестка ТАК воспринимает ситуацию с пеплом, то захорони ты этот пепел. Вот когда он будет захоронен и невестке НЕ станет лучше, можно говорить о том, что пепел совсем ни при чем, и госпитализировать невестку или серьезно заняться изгнанием духа или что там у них в квартире поселилось.
А с другой стороны этой истории сидит вторая женщина, которая не может справиться с потерей, и не может захоронить прах своего ребенка. В горе людей клинит очень по разному. Я через год мамин номер телефона только смогла переименовать, и рыдала при этом так как будто второй раз ее хоронила. Я уже молчу про то, как в первые месяцы мысленно раскапывала могилу много раз, чтобы прижаться, ощутить ее, даже то что осталось от нее. Не могла отпустить, не могла похоронить в душе, не могла смириться что это навсегда. Надо время. Со временем свекровь сможет похоронить прах, пусть невестка подождет. А пока идет в церковь
Я папин номер оставила в мобильнике :-), до сих пор там записан, но номер может быть его уже кому-то отдали, не знаю. Так хочется на день рождения смс послать, останавливает то, что кто-то посторонний ее может получить.
Невестка не может ждать, у нее уже крыша едет, а у свекрови нет.
А чего невестка не может уже ждать? Госпитализации? И крыша у неё давно уже уехала. Урна с прахом к невесткиному психозу никаким боком вообще, а уж к её "призракам" тем паче. И вы выше вопрос проигнорировали? У вас самой дети есть? Поражает ваше бездушие к женщине потерявшей сына. Просто поражает
Всё-то вы знаете, и про невестку, и про ее крышу. Хорошее оправдание для того, чтобы со вкусом плевать в душу невестки, потерявшей мужа и оставшейся с двумя детьми. О каком-либо понимании со стороны свекрови речь не идет, ей можно спокойно проявлять бездушие, у нее же горе, только у нее одной.
Откуда вы такие беретесь? Не спсосбные понять, что есть маленькие дети, оставшие без отца, есть ответственность, есть их мать, которая явно хуже переносит ситуацию, чем мамаша, поставившая пепел себе на полочку и не дающая его похоронить. Против воли сына, между прочим.
Нет, я не троль, я пересказчик :-). Но что у меня появилась мысль, что изначальная тема - разводка, я уже два раза писала. Точка зрения на ситуацию мой собственная, мнение у меня однозначное, не смотря на то, что я сама буду свекровью. Интересна разница менталитетов, т.к. "таких дур" на другом форуме больше половины топика.
Не удивительно. учитывая из какой они страны. (Страну то вы так и не назвали. но судя по придуманным вами законам и проценту неадеквата на тамошнем форуме не удивительно. что там большинство таких дебилов. Включая вас)
Тогда смотря что считать адекватом. Избивание ногами лежащих, как это любят делать на еве, обычно на всех женщих форумах не практикуют, а если в редких случаях кто-то начинает, то его немедленно всем форумом останавливают.
Номером мамы после ее смерти стал пользоваться отец, вернее это был их общий номер. И я еще год получала вызовы с номера "мама". Через год только смогла написать "папа".
Крышу невестки лечить надо, причем она сама должна хотеть ее вылечить. А если не хочет, цепляясь за урну, значит детей под опеку в другие семьи. Потому что она и им психику испортит.
Сдается мне, что автор и есть та самая невестка. Ну по крайней мере так же неадекватна и тупа похоже. Тоже уперлась в эту урну и ни на один вопрос при чем тут урна с прахом не ответила ни разу.
Бывает в состоянии неврозов такое что весь белый свет сужается до просвета в пятак и в центре стоит эта урна. Вот зациклило сознание, это единственно значимое в ее жизни. Следующим этапом обычно идет суицид. Вот поэтому и не отвечает, для ее мозга нет других путей, нет других решений, везде блоки стоят. Клиника неврозов нужна с комплекным лечением и реабилитация. И детей куда нибудь пристроить. Через годик ей полегчает, если будет лечиться.
Не в моей жизни, а в жизни невестки. Поэтому свекровь обязана отдать эту урну для блага родных внуков. Не поможет - по крайней мере она попыталась. Но ей насрать.
По пунктам, для особо одаренных:
1) Свекровь не обязана
2) Внукам это никак не поможет. Им поможет только срочная эвакуация от неадекватной мамаши. С такой станется убить себя и детей до кучи что бы без неё не остались
3) Насрать вам на чувства матери потерявшей сына
P.S. Согласна с анонимом выше. Вы тролль. А тема ужасная и жестокая первоапрельская разводка. Либо вы реально идиотина не лучше той вдовы
Мать, потерявшая сына, должна оставаться человеком. Особенно по отношению к людям, которые этого сына любили.
Ни разу вы на этот вопрос не ответили. Ни разу. Так что не врите. Тему перечитайте. На вопрос в чем виновата свекровь и каким боком урна к психиатрии вдовы вы не ответили ни разу. Все эти вопросы вы проигнорировали. Тупо гнете свою линию, что свекровь издевается над невесткой и в двадцатый раз не отвечаете в чем именно издевательство? (Хоронить или не хоронить прах дело только матери и издевательством не является ни разу - сразу просто пишу, так как ваши умственные способности более вопросов не вызывают)
Кто бы сомневался :D Вместо того. что бы ответить хоть на один вопрос, кроме "самадура" не придумала что написать )))))))))
давай совочек и ведёрко
помоем ручки будем спать
а папу пересыпь обратно
и урну крышечкой накрой
был у нас такой случай... соседка (колдунья) держала урну своей матери у себя в квартире, а это за стеной от нас. и вот призрак ее матери стал являться моей дочери (у них имена совпадали). меня не беспокоил. мы это какое-то время не знали, пока соседка не зазвала нас к себе в гости, и сует мне в руки какой-то стеклянный шар: "на, возьми, это моя мама". я в руки что попало не беру, задаю вопрос - оказывается, пепел в стеклянном шаре... отказалась брать в руки, та типа "обиделась". уверена, что было это сделано НЕ случайно и НЕ из чистых побуждений.
спрашиваю - заупокойную мессу служили? - нет! (они католики, кажется, может, протестанты, но один фиг!). спрашиваю (типа из соучастия) "как звали твою маму?" - она назвает имя, и все встает на свои места.
вот тогда мы и решили отчитать этого призрака. дочь отчитывала сама, читала заупокойные молитвы 40 дней подряд. говорит, первые 9 дней просто в обмороки падала от этих молитв. я уже не помню, что именно читалось. после 40 дней призрак являться перестал.
соседку я потом выжила: мне такие соседи не нужны.
Вот интересно, если вдове так требуется могила, что мешает ей по свидетельству о смерти, купить место на кладбище, установить надгробие и захоронить пустую урну? Ну бывает же такое, когда тело и собрать нельзя, или вовсе его нет, после взрыва, к примеру, когда тонут, сгорают и т.д.
ну зачем же пустую? можно захоронить его личные вещи, одежду, что-то ведь должно было остаться?
тоже вариант!
Ритуал отделяет день от ночи, смерть от жизни. Ритуалы вообще призваны отделять что-то одно от другого.
один фиг - крещеный или нет, тут нужно от призрака избавляться.
первый вариант: отпевание можно заказать заочное, если есть свидетельство о смерти. поп спросит, конечно, насчет крещения, но можно сказать "погруженный" (это когда крестят дома, без попа - но крещение считается действительным, если крестил христианин).
боитесь "греха"? - тогда надо делать самостоятельно по "второй схеме"
второй вариант - отчитывать самим. роем носом интернет, составляем свод заупокойных молитв и читаем 40 дней подряд, в одно и то же время, не пропуская ни под каким предлогом. потом еще не забыть отчитать на важные даты - полгода и год. сколько раз в день читать и что - не знаю, но инфы на интернете предостаточно. в церкви можно заказать заупокойное поминание на 40 дней (можно и на полгода/год). там ничего не спрашивают, подаешь записку, платишь деньги и войла!
во всяком случае, обе эти схемы применялись, желаемый результат был достигнут.
PS если человек погиб неожиданно, то вполне может быть что его душа просто не в курсе, что он умер. звучит странно, но так бывает.
Вдова считает, что могила в конкретном месте нужна ее покойному мужу, чтобы он обрел покой. Ритуалы с пустой урной ему в этом не помогут.
не важно что считает ОНА. есть определенные каноны и методики, о которых я написала выше. либо она делает то, что работает - либо живет с призраком и занимается "творчеством". урну сможет захоронить только в 2 случаях - либо когда свекровь разрешит, либо когда она умрет. а вообще, привязанность души к умершему телу (а уж тем более, к пеплу) не столь велика, как себе это представляют живые. тут дело не в конкретном местонахождении пепла, а в том, что не были проведены соотвествующие ритуалы расставания (=похороны).
А тем более стоит понимать, что пепел из крематория это не обязательно пепел именно только от этого тела. Обычно сжигается партия усопших и то что осталось когда остыло распределяют по урнам. А часть пепла вылетела в трубу, часть осталась на стенах печки, а часть попала в другие урны и уже захоронена. Поэтому так циклиться именно на урне, которая стоит у свекрови, не стоит.
+1
у нас на кладбище вообще есть место для "жадных" - газон, на который каждый может бесплатно высыпать пепел. это для тех, кто не хочет или не может арендовать землю (у нас не покупают, а арендуют на 10,15,20 лет). регулярно вижу там лежащие цветочки - люди приходят, поминают.