Пожилым россиянам запретят самостоятельно обращаться к врачам
Пожилым россиянам запретят самостоятельно обращаться к врачам
Согласно «Стратегии действий в интересах граждан старшего поколения в РФ до 2025 года», утвержденной правительством в феврале, люди старше 72 лет не смогут напрямую обратиться к врачу, сначала их примут медсестра или фельдшер. Однако сам по себе этот документ носит декларативный характер.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-30401.htm
после 72-х ваше мнение изменится кардинально)
А вообще - издевательство над стариками, я так считаю. Никак не уймутся, придумывают без остановки, как усложнить людям жизнь (не только старикам). Врачи при этом квалифицированней не становятся(((
многие старики ходят просто пообщаться в поликлинику, и тратят время врачей. Так что правильно, что сначала будут смотреть, кому реальная помощь нужна, а с кем просто поговорить.
многие, тем не менее, ходят по делу. Сейчас и так к специалисту не попадешь без похода к терапевту. А теперь перед терапевтом еще и медсестра.
И как-то я не уверена, что они ходят пообщаться. Другое дело, что лечить их никто не собирается, все отфутболивают, вот они и ходят бесконечно.
вы же сами пишете что врачи непрофессиональны. По какому тогда ДЕЛУ к ним ходят?
так пусть тогда вообще запретят к врачам ходить. Всем пенсионерам. Пусть лягут дома тихо и ждут, чего врача отрывать, он все равно ни одного диагноза поставить не может.
есть, отсев тех кто ходит развлекаться в поликлинику - правильное решение, облегчит жизнь тем, кому реально нужна помощь
но это и правильно, терапевт разруливает, а то сами себе диагнозов наставят и к специалисту не прорваться. К эндокринологу очереди были на 2-3 месяца вперед. Сейчас намного быстрее стало.
Так и у пенсионеров будет.
ага, терапевты разруливают))) Пошла моя подруга за направлением к гастроэнтерологу. Желудок болит, отрыжка, изжога и прочие сопутствующие "радости". Терапевт дала ей направление к проктологу, а к гастроэнтерологу посчитала "не нужно".
Не, проктолог, конечно, тоже не лишний))), но по этой части у нее все хорошо, а вот проблемы с желудком только усугубились.
На хер таких "разруливателей".
Таких точно на хер. В нашей такие тоже есть. Но славьте, есть 2 терапевта-профи, которые работают на совесть. И с 20-ти и с 80-ти летними.
Ходят, еще как ходят. Чтобы их просто выслушали, и клуб у них есть, со старушками в нашем доме и паре соседних именно такая ситуация.
ну вы чудная!? пообщаться с врачом за 12 минут приема? Общение в прошлом, сейчас все по времени. Спасибо П. и реформе здравоохранения.
А вот зря не верите. Это эрзац-психотерапия такая для стариков, а в результате загружены специалисты, которые должны заниматься своими прямыми обязанностями, а не психотерапией.
у меня собственный обширный опыт с дедушками-бабушками. Нафиг им не надо туда ходить пообщаться. А вот то, что они никому со своими болезнями и жалобами не нужны - это да. И жалобы не на ерунду, порой в таком возрасте очень серьезные проблемы. Люди страдают вместо того, чтоб вести более-менее нормальную жизнь.
Ваши дедушки и бабушки - это нерепрезентативная выборка. Есть огромное число тех, кто ходит именно пообщаться и просто пожаловаться. Да, им грустно, одиноко и хочется участия - но не от совершенно не связанных с психотерапией специалистов же!
Когда серьезные проблемы - их очень даже серьезно лечат, у меня тоже есть опыт на эту тему, к сожалению.
А так - пациенты нигде, ни в какой стране, лично никому не нужны, не стоит питать иллюзий. Приходишь с проблемой - лечат проблему.
а дополнительные ставки медсестёр для обслуживания этих стариков выделят? или просто перенаправят очереди из одних кабинетов в другие?
Я думаю, это будут делать обычные участковые сестры. Тем более если давно на участке, своих пациентов знают уже, кому что и куда. Может действительно будет проще.
участковые сёстры, которые знают своих давних пациентов, и сейчас делают всё то же и так же.
Да запросто! Врачей посокращают нахрен и в медсестры переведут. Кто тут губы раскатал, что очереди к врачам уменьшатся? Щас прям, размечтались! Это количество врачей уменьшится. Неужели есть наивные, которые думают, что о них кто-то заботится? Правительству надо расходы на медицину уменьшить.
Вы видно давно не были в поликлинике.Какие участковые врачи,которые знают своих больных? Это же отменили, и теперь кто к какому терапевту хочет, тот к тому и идет и никто никого не знает. Кроме того, рецепты на почти все лекарства выписывает терапевт,а теперь для пожилых надо проходить "двойной кордон".Сначала медсестра, а потом уже врач. Или теперь медсестры будут рецепты выписывать? Тогда их надо на курсы повышения квалификации отправить,прежде чем такое вводить.
Лучше бы открыли запись сразу к нужным специалистам. А то все только через терапевта. И это никому не надо. Большинству стариков надо попасть к узким специалистам, таким как кардиолог, невропатолог, хирург, гастроэнтеролог, офтальмолог или к другому. Но принуждают идти сначала именно к терапевту. Тем самым образуют никому не нужные очереди. Почему человек, у которого проблемы с глазами должен идти к терапевту? Почему если беспокоит желудок нужно идти опять же к терапевту? Вместо того, чтобы решать вопрос по существу, начинают привлекать очередные ненужные звенья. Просто бред какой-то. Или стариков вообще не лечить? Если их что-то беспокоит, то медсестра даст понять, что у него какие-то мании и навязчивые идеи и не разрешит попасть к терапевту, дабы у оного не отнимать время.
Еще печальней, чем раздача просроченных продуктов.
Можно подумать, что те кто это придумывает не постареют.
когда-то, еще перед смертью, моя мама с горечью сказала "политика нашего государства направлена сейчас на убивание стариков"
Какая там жизнь и здоровье молодым. Загляните в ПВ, где родители христарадничают на лечение своих детей? :-(
И молодым не до здоровья. Когда попасть на прием к бесплатному врачу? Не всем отгулы дают по первому требованию, приходится ходить в выходные к платным
Предлагаю сделать прием просто банально платным.300 рублей. Увидите, пустых посетителей убавить сразу. Что во взрослой сети, что в детстве.
предлагаю вообще запретить обращаться к врачам. всем. ослушавшихся отстреливать без предупреждения силами нацгвардии.
ну что вы бредите и панику гоните, а? "носит рекомендательный характер" это раз, если решат такое сделать то уменьшат очереди и реальным больным пенсам облегчат жизнь это два.
Таким как вы точно надо платный прием. Вы небось только и жалуетесь на всех ходите, да в департамент пишите.
Интересно, а самостоятельно обернуться белой простыней и ползти в сторону кладбища можно? Или надо через посредников?
По сабжу - это блядство и скотство. Гореть в аду тем, кто это постановил делать.
тем пенсам, которым реальная помощь нужна это только облегчит жизнь. Сейчас в очереди бабок куча, и приходится всем сидеть ждать. Когда отсеют тех, кто тупо развлекается, уменьшат очереди, то настоящим больным не придется сидеть часами у кабинета.
ну да, раньше они все (и больные, и не очень) сидели в очереди к терапевту, теперь будут к фельдшеру. Разницы никакой. Просто еще одна лишняя ступень на пути к специалисту.
только у нас, потому как в остальных странах за посещение врача нужно платить, а у нас бесплатно, ходи, развлекайся сколько влезет
Да кто решать будет, кому какая помощь нужна - медсестра? Фельдшер? Все знают, как они в медучилищах учатся...
Медсестра - не врач, она не может определить по симптомам, надо ли лечить или нет, она может "прошляпить" серьезное заболевание или приступ и сократить этим человеку жизнь, не направив его к врачу.
Стариков будет смотреть не врач. То есть явное понижение уровня обслуживания. И, если мы работающие, може заплатить,то старики вряд ли... И ведь не у всех есть дети. Мы- то за своих звплатим, если нужно. А сама я в поликлинику не хожу, конечно. Пока не пенсионерка.
медсестра определит, просто старушке поговорить, или правда есть проблемы, и тех, у кого есть уже направит к терапевту. Нет никакого ухудшения обслуживания, есть отсев тех, кто развлекается, отнимая время у врачей и настоящих больных
тогда тем более странно, вы, как человек связанный с медициной, как никто другой знаете, что есть куча пенсов, которые тупо развлекаются ходя по врачам.
Кроме таких есть и , действительно, больные. Которых и участковые зачастую упускают...
упускают потому, что времени у них нет, вынуждены развлекать тех, кому дома скучно. Отсеют таких - и будут терапевты заниматься настоящими больными.
Есть такой советский фильм "Врача вызывали?"
https://www.youtube.com/watch?v=VrxP5WoPRyo
Так там врач лечит своих пациентов, в том числе, и разговорами, и другими приятными эмоциями в виде патефона в палату, и еще личным хождением к родственникам и коллегам больного, чтобы к нему пришли...Конечно, это утопия. Но жаль, что это уходит совсем.
На западе этим всем занимаются медсестры, у врача слишком высокая зарплата что бы так бездарно терять время.
Какая связь между слишком высокой зарплатой и и сказать пару добрых слов пациенту, на это нужно пару минут. А по родственникам и в России давно не ходят.
А с чего вы взяли что на западе врачи не говорят пациентам добрые слова, не шутят и т.д.?
С ваших слов, вы же написали, что у них очень высокая зарплата, чтобы тратить на это время.
Что вы не согласны? Вы не сможете понять, что человеку надо? Вы медсестра или кто? И не понимаете анализы крови, мочи? Не поймете, что написали в экг? По общему состоянию не поймете, что человек болен вирусной Инфекцией?По результатам анализов не поймете, надо делать доп.обследование или нет? Давление хоть умеете мерить? Обычным, дедовским методом? Вас учили? Или вы врач-недоучка? Как у нас на участке. С медсестрой по назначениям и по лечению советуется.
Я провизор, а от врачей-недоучек пострадала лично. Сестра у недоучки сидела еще хуже самой недоучки...:( Давление меряю, конечно. Себе в том числе. А вообще, удивлена, что дееспособные люди в поликлинику еще ходят. Я и так почти не ходила, сейчас вообще перестала.
Не в нагрузке дело, а в неучах. Я ЛИЧНО столкнулась. А т.к. заканчивала Первый Медицинский, то много знакомых среди врачей. Когда разгребала клубок навалившихся после лечения в поликлинике проблем, разговаривала с приятелем-лором. Работает хирургом в Первой градской. Он мне сказал, как я могла обратиться в поликлинику, что там самые низкоквалифицированные врачи, про терапевтов. А куда мне было с воспалением? Я расстерялась, не знала, что бывают не врачи, а кусок дерьма. вот так.
мне тоже эпизодически встречалось всякое... прекрасноЭ и в поликлиниках, и в больницах. квалификацию оценивать я не возьмусь, конечно, но в моей районной все терапевты по крайней мере вежливы, внимательны, доброжелательны и направления к специалистам и на обследования не жмут :)
О чем и речь...если болеть ОРВИ или получить направление, может быть...но не дай Бог, немного чуть сложнее вопрос.
Глупость вы пишите. Частенько даже врачи что-то пропускают из симптомов. А уж про медсестру молчу. Как можно так оскотиниться, что бы принимать такие законопроекты вообще? Пожилому человеку понадобится ДВА раза отсидеть в очереди, чтобы его в итоге посмотрел терапевт, который не факт, что направит к нужному специалисту. А это все время, а оно не на стороне пожилого человека.
+ много
Я в Германии, и тут все это именно так и сделано: 1) ты не попадешь к врачу, не поговорив с "помощником врача" (на самом деле - та же медсестра, только с уклоном в офис-менеджмент, а с точки зрения медицинских функций - так российские медсестры обладают более широкими навыками), который определит, что тебе надо и насколько срочно; 2) к узкому специалисту ты должен получить направление от лечащего врача. Без направления сейчас стало тоже можно, но если у тебя обычная страховка, придется платить из своего кармана, а за консультацию+анализ крови, например, счет запросто может быть и 3000 евро. После этого каждый думает, что ему действительно нужно лечить, а что - гондурас.
И в итоге никакого стресса при походе к врачу :)
Выше дописала.
И близко нет. У моего гинеколога, например, они могут только измерить давление, взять простой анализ, сделать укол в мышцу максимум. В вену - уже сами не могут, нужен врач. (И кстати, за витаминный укол в вену, сделанный врачом, уже надо платить из своего кармана - ок 4 евро, но все-таки.)
Их просто научили отсеивать тех, кому не срочно, и срочно выдавать термИны ("талончики"), у кого неотложные проблемы.
А у зубного врача, понятное дело, вообще ничего не могут, только отправить на месяц гулять - "ближайшее время через месяц", если ничего не болит :)))
Гораздо хуже! Не надо придумывать то, чего нет, что вот там-то настоящие врачи, поэтому правильно отсеивают. Отстойная квалификация, симптомы по опроснику в интернете читают ((
Как тогда вы добились такой такой продолжительности жизни и почему мы ездим лечиться к вам?
эта система действует для всех возрастов или только для тех, кого государство уже списало за ненадобностью?
если что, в России теперь к узким специалистам тоже попадают через участковых врачей.
Они там отстали от наших реалий.) иИ даже ходят лечатся по страховке.) Я только за деньги.
Так пенсионеры-то в России не за деньги. Ходили бы за деньги - никаких "отсевов" бы не понадобилось...
А так - все разумно...
Ну как же...по ОМС, а учитывая, что мы перечисляем, но не ходим...Я готова свои перечисления, пока молодая, отдать в пользу беспомощной старости.
Для всех, и в России она тоже должна бы действовать для всех. Но в России молодым, как правило, некогда ходить по врачам, все пашут, как сумасшедшие - а тут много тех, кто сидит на социале и у них много лишнего времени.
Это не значит, что система плохая, это только значит, что ее надо распространить на всех поголовно :)
теоретически система неплохая, когда для всех. но, во-первых, необходимо, чтобы после фельдшера к терапевту при необходимости можно было попасть тут же: представьте себе больного человека возраста 70+, которому для консультации у специалиста нужно будет трижды приехать в поликлинику... зимой, в мороз... и где-нибудь вне нерезиновой, с общественным транспортом в виде раздолбанного ПАЗика раз в сутки без расписания... это ж какое здоровье надо иметь?!
Ээ, зачем 3 раза? Если есть неотложная необходимость - должны принять в тот же день, а если это запрос об абстрактной консультации, то для этого тут звонят (и разговаривают тоже как раз с "помощником врача"), никто лично не приезжает - и тебе назначат время, причем это может быть и через месяц. Вот возможность назначения времени по телефону - это важно, такое обязательно должно быть.
Это в Германии только для стариков так, или все-таки для всех? Вы сравниваете несравнимое.
Вот если бы это собирались сделать для всех, это было бы не так страшно. А тут людей делят на два сорта. После 72 - уже отработанный материал, им и врача не надо, и еду можно давать в лохани, как у Толстого.
Да что вы говорите? Не так?! Да тут же бы на весь интернет кричали как население истребляют под корень
+ 1. В защиту коллег могу сказать что толковая сестра иногда по знанию и интуиции превосходит врачей. Могу сравнить - сама после училища закончила медицинский.
а мои все толковые мс стали врачами, оставшиеся бестолковые мнят себя ими.
Иногда и у самых хороших сестер просто не получается по семейным и личным обстоятельствам продолжить учебу.
Дело не в субординации :) Я не в России и здесь медсестра считается специалистом, практически все они с высшим образованием. Здесь сестра не является исключительно покорным исполнителем назначений врача, поэтому даже стиль обучения позволяет не соглашаться с назначениями, хотя в общем, сестра и врач это команда.
причем тут ваша м\с? Речь о России и о ее жителях. Наша медсестра гонором уступает только знатокам медицины в разделе "Здоровье".
Я считаю что не на должном. Ваша медсестра это наша RPN (2 года колледжа, т.е. как у вас медучилище), но они и не могут работать в серьезных отделениях (например в реанимации). Более высокий уровень это RN (иногда еще требуется специальные курсы уже после высшего образования). В России такой квалификации нет.
Вы невнимательно читаете - я не из России, и наша сестра - 3 года в колледже + высшее образование, а это от 1 до 3 лет в медицинском вузе в зависимости от специализации (анестезия+интенсивная терапия, общей практики, психиатрия, детская, амбулаторная, операционная, хирургия и еще что-то). Я, например, хирургическая сестра, имею сертификат по специальности и академическое образование магистра health care (по русски затрудняюсь написать, на местном не поймете). Это только что касается сестринского образования. Никаких 2 года вашего колледжа рядом не стояли если что :)
Вот вы -классика жанра. Медсестры всегда поют песню про то, что они знают больше врачей. На деле - ноль без палочки. Недоучки.
тань, а я отчасти согласна, что эта мера поможет "фильтровать на входе"... реально ведь, для многих одиноких общительных пенсионеров поликлиника (а также МФЦ) - это прям клуб для тусовок...
Ну, если отсеют, как внизу у форумчанки, так м слава Богу. Врачи и сейчас помощь оказывают из ряда вон. Я про терапевтов. И постоянно меняются.
Моя маман 73 КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходит а поликлинику ..Я не знаю зачем
Мне кажется ей все равно , кто будет ее принимать .Хоть фельдшер,хоть медсестра , хоть святой отец..Ей главное поговорить о разных болезнях и поискать симптомы , а так же получить направление на различные анализы. Это все усугубилось с момента освоения интернета . Она вычитывает симптоматику различных заболеваний и в поликлинике пересказывает.
Пожилые ходят в поликлинику пообщаться.
И не скрывают этого.
Но адекватные люди этого возраста, работающие к тому же, словом, у которых не день сурка на пенсии - вот они от чего должны через фельдшера да к медсестре - непонятно! Упущенное время уже не вернешь, особенно если прием ведет некомпетентный товарищ. Старики не нужны. Вывод напрашивается.
Тогда ей нужно придумать какие-то заботы :)
Например, заведите ей собачку, пусть на курсы дрессировки с ней ходит, гуляет, подруг найдет по интересам :)
Или кошку, на выставки ходить можно, главное чтоб немного хлопотно и не скучно.
Она ребенка -то единственного бабке сдала с 2 -х до 16 лет .. Брала на воскресенье . Кормила вафельным тортом ребенка с детским ожирением (меня то есть) .. Так что номер с собачками -кошечками не проканает ...Это все лишние заботы и траты , а так же шерсть , грязь , поцарапанная мебель, и погрызенные обои. А подруги у нее есть . С ними она и ходит в поликлинику.
Мою на дачу тянет, а она даже старше. Когда была необходима операция, делала платно у проверенного врача.
А кто это будет решать бестолковый прием или нет? Медсестра? Вот у меня есть опасения, что она решит так, что не успеют помочь в каком-то случае...
То есть идем к тому, что лечить людей будем только экстренно? Давайте тогда уж и плановые операции уберем, зачем на это деньги тратить. Как-нить до скорой доживут, а там уж как повезет.
Не всегда боль показатель серьезной болезни, и наоборот. А если мс будет рассуждать как вы, то да старикам можно действительно сразу на кладбище собираться.
Да нет же, это вы написали про боль, как о главном показателе попадания к врачу.
Душа тоже болеть может. Я только написала, что значит не так беспокоит состоянии, в этом ключе.
Ну, я в свою очередь, пытаюсь вам сказать, что полно болезней серьезных, вплоть до госпитализации, которые почти без симптомов.
т.е нет жалоб и больной не знает что болен? Ну а как врач узнает, если о больном знать не знает?
Те, кто может, будем сопровождать своих родителей к докторам, как детей, и сами бодаться с компетентными медсестрами. Хорошо, что хоть не уборщица и не тётенька их регистратуры будет решать, достоин ли человек посетить врача.
Есть у меня одна знакомая медсестра, работает в поликлинике. Пожилых пациентов тихо ненавидит. Считает, что старость не лечится, а они ходят и ходят толпами, требуя чтобы их вылечили. Думаю, что если её посадят разбираться с ними, она их всех будет отправлять домой или еще куда подальше... С другой стороны, ну вот мама моей подруги в свои 76 здоровее некоторых молодых. Давление в последние полгода стало иногда подниматься до 140, поэтому она теперь в поликлинику ходит как на работу. Дали ей направление на кровь и мочу, так она не будь дура пошла на почту, отксерокопировала эти бумажки и ходила чуть ли не каждую неделю сдавать анализы, пока её не вычислили. Хоть плачь, хоть смейся...
Ну вам, конечно виднее. Мне же делать нечего больше, кроме как придумывать.
верю, пока в компе не стали все отслеживать, я на бланк гормонов еще галочки 3-4 ставила))
не так давно это ввели.
знакомая мамина еще круче сделала-она украла у врача направления к специалистам,на анализы. и по ним моталась
охотно верю. У моей бабушки глаза нездоровым блеском загораются, когда врач гвоорит, что ей надо обследоваться. Она в больницах и поликлиниках как будто оргазм испытывает, хлебом не корми - дай полечиться. И такие все ее подруги.
Чума просто. ничем их не отвлечь, ни Путиным, ни дачей.
правильно! нафик они нужны-только бюджет на них переводить. скорая уж давно не едет,отучили стариков ее вызывать.в больницы в основном в коридор кладут и на 3-5 дней, так стараются избегать госпитализации,молодцы. а вот с поликлиниками прокол вышел. врачей-специалистов подальше от большинства клиник районных перевели-все равно ходят,паразиты! ну да ничего,вот льготы на квартплату сократили, глядишь,они есть поменьше начнут и помрут быстрее. а на кладбище им всегда рады-это же за счет родственников все.
В ноябре вызывали скорую дедушке (89 лет), приехали быстро, отнеслись внимательно, отвезли в больницу. Дедушка пролежал там неделю, перед выпиской врач полчаса мне все подробно объяснял, по какой схеме ему принимать лекарства и что для чего.
Из минусов - проблема с санитарками, мы нанимали сиделку круглосуточную, т.к. дедушка передвигается с трудом.
Вызываем участкового врача периодически на дом, всегда приходит, дает рекомендации, что-то корректирует в препаратах иногда.
Одиноким старикам сложнее, конечно. Но сколько не встречалось мне соцработников (бесплатных, прикрепленных к старикам) все очень отзывчивые люди, помогают, как могут.
А чей-то с 72? Надо сразу, как пенсионный возраст подойдет, так и закрыть доступ к медицине, чтоб быстрее на кладбище отползали, а то пенсию им еще плати...
А по сути надо пару геронтологов-психиатров посадить на прием для таких вечных пациентов.
Я за, хоть и осознаю, что это некрасиво. В Москве засилье пришедших попиздеть за жизнь бабуль не так сильно ощущается. А в нашей подмосковной поликлинике даже нет многих специалистов на полной ставке. Пару раз в неделю приезжают вести прием, на несколько часов. И к ним не попасть, потому что сидят вот такие бабки. Я как-то пришла на 2 часа раньше начала приема, чтоб очередь занять к хирургу - а их там уже человек 7-8. Сидят треплются друг с другом взахлеб, все такие бодрые и счастливые, удовлетворили потребность в общении. Если их количество уменьшить хотя бы раза в полтора-два, то поход к врачу для реально больных перестанет быть безнадежным квестом.
Лучше бы отсеивали тревожных мамаш, которые вызывают скорую на каждый чих ребенка или при температуре 37.
Все очень любят в топах об СССР упомянуть низкие зарплаты, как СССР обдирал народ. Вот на это самое и обдирал. Социализм закончился давно, все хотели капитализма, это он самый.
А при чем тут это? В развитых капстранах медицина с нашей рядом не стояла. Ни с советской, ни с российской. По страховкам все прекрасно лечатся.
Вы Германию имеете в виду? Потому что про США даже не начинайте. Половина пожилого населения никаких страховок не имеет. А рабочие не покрывают лечение полностью
В поликлинике у моей бабушки уже года 1,5 доврачебный кабинет работает. Вполне нормально. Благодаря девушке оттуда сделали анализ который врач не додумалась назначить, туда же скорую вызвали моментально и увезли.
В нормальных странах платная медицина доступна. У нас пенсионеры не могут себе этого позволить. Хотя, вы правы, в Африке никакая медицина не доступна, не вымерли ж пока.
давайте конкретно - в каких странах платная медицина доступна пенсионерам?
Я на личных примерах. О тех, кого лично знаю, напишу. Германия. Бельгия. Израиль. Голландия. Финка. То, что сразу вспомнилось.
Наши приятели, израильтяне, лечиться ездят в Россию. То, что тебе положено по больничной кассе, так, это называется, кажется, не покрывает всё, или не предоставляет хорошего качества.
Еще одни уезжанты 90х в Израиле с огромным удивлением обнаружили, что ветераны войны да, обслуживаются прекрасно. Но всем остальным относительно молодым совершенно другой подход.
У нашего друга отец там недавно оперировался. Шунтирование. Практически бесплатно, фигню какую-то доплатили. Не ветеран войны ни разу.
Слушайте, ну не пишите чушь, ну пожалуйста. Какие на фиг ветераны войны, смеетесь чтоли?
Живу в Израиле почти 30 лет, медициной пользуюсь активно, т.к. есть дети и пожилые родители. Так вот, страховка больничной кассы покрывает абсолютно все, иногда есть небольшое личное участие, но это реально копейки. Давайте опишу поподробнее.
Детский врач:
Есть в самой поликлинике, есть врачи у которых частные клиники и они работают с кассами. Не стоят ни копейки. Наш врач принимает каждый день, с утра звонишь его секретарше, назначаешь очередь, в этот же день ее получаешь, да иногда надо подождать в приемной, но если что то срочное то примут без очереди. Врач доступен по телефону, по пустякам егп беспокоить не принято но например когда сын в полгода заболел ветрянкой то врач приходил к нам домой в свой выходной. Больничные (если например ребенок большой и у него сопли и легко сбиваемая темпереатура и к врачу идти не обязательно), постоянные рецепты, направления на мазок из горла или какие то регулярные анализы получают по меилу. Так же направление в больницу если из телефонного разговора с вами врач понимает что надо в больницу передается напрямую в больницу.
Взрослый семейный врач:
Звоните утром назначаете очередь и идете. Если совсем плохо а очереди на этот день нет, можно позвонить врачу в начале приема и спросить когда лучше подойти. Система такая же - есть врачи в поликлинниках, если врачи в частных клиниках, не стоит ничего.
Специалисты:
Зависит, иногда надо ждать (обычно к врачам к которым не идут со срочными вещами, типа пульманолога, уролога и т.д.. Если от них надо действительно что то срочное - семейный или детский врач направит в больницу.
К гинекологу можно попасть в тот же день назначив очередь по телефону.
В выходные или вечером когда врачи уже не принимают есть центр срочных обращений, там сидит семейный врач, детский врач и ортопед. Так же есть возможность сделать на месте рентген и простой анализ крови, ответ получить через полчаса на месте. Если врач в таком центре решит что надо направить в больницу то он даст направление, но обычно могут помочь на месте. Если обращение в такой центр по направлению врача (даже выданному задним числом) или закончилось госпитализацией - оно бесплатно. Если нет то стоит денег, но немного, не так чотбы я из за денег думала идти или не идти.
Вся система в целом очень и очень разумна, так что не знаю какие сказки вам ваши знакомые рассказывают, уж извините.
вам скопировать из этого топа про перечисленные страны? разве что про Бельгию не было, но предполагаю, что примерно так же.
не идеализируйте.
В Австралии пенсионеров лечат бесплатно и очень качественно: обследуют, делают операции любой степени сложности, если нужно, обслуживают на дому. Дантисты и протезирование зубов тоже бесплатно. "За базар" отвечаю, у меня папе 86, его жене 81 и есть еще куча других родственников-пенсионеров.
Да ты врешь, небось! Быть того не может! Хреновая у вас медицина и никому не доступная!
Привет! :) Ну вот как твоим бесстыжим глазам верить? При том, что народ вон усрался, как у нас все хорошо и как у вас хреново.
Это все потому, шо надо ходить в ТД и читать там разумное, доброе, вечное! Вот ты на тудой не ходишь, и не знаешь, как в Штатах хорошо жить, причем жить нелегально! Как раз сейчас там темка висит... А когда спрашиваешь, на какие шиши будет весь банкет, сразу в ответ "вывсеврети" и " самдурак", ну все как обычно, в общем.
Ну эт я отвлеклась, а так хреново тут, ага. И английский у них неправильный: "мы в школе учили оксфордское произношение, а эти тупые австралы меня не понимают," и климат хреновый, и истории всего двести лет, культуры маловато, интеллигентному человеку душой отдохнуть негде.... Но назад чета никто не рвется... Ну, а что медицина хреновая и врачи лечить не умеют, - это уже вообще общее место, даже и упоминать не стоит...
Да я знаю, Танюш.... Не первый день на Еве. Даже примерно знаю, какие могут быть ответы. Все, что не вписывается в концепцию, раздражает. Я не с целью позлорадствовать написала., исключительно объективности ради. И радоваться тому, что становится хуже, не хочу и не буду.
а когда игнорируют посты про проблемные примеры из Германии, АНглии, США и т.д - это нормально? :) Вы почему-то там не делаете таких замечаний :)
Там самка сделала, я ей ответила...........
И на мой вопрос почему при такой отстойной медицине в Германии такая продолжительность жизни и мы ездим лечиться к ним, меня тоже проигнорировали.Я, правда, не в обиде. И еще я в отличие от некоторых на Европу не киваю, я не хочу, чтобы у нас было как в Европе. У нас свой путь.:)
Более того, многим пенсионерам и платная (по страховке) медицина доступна!
Наша бывшая соседка недавно сделала операцию в частном госпитале, ей установили дефибриллятор за 75 тыс долларов.
Вы обманываетесь или обманываете. Рядовой прием частного платного врача это 600 700 800 фунтов. Часть будет покрыта страховкой. Но как минимум 100-150 из них фунтов это будут личные средства.
+1 Всё в других странах кажется лучшим. Германия, Англия, огромные проблемы, уже сколько раз писали. Да, есть отрасли, в которых гораздо лучше. Но терапевты, врачи общей практики, как и когда попасть к специалистам - у нас лучше значительно. Все наши изменения здравоохранения идут по западному образцу.
И надо быть наивными зайками, чтобы считать, что там ну совсем другие специалисты. Англия, отличная страховка, ходила без обследования и диагноза полгода. Срочно улетела в Спб, за неделю прошла всех врачей, да, платно, но по смешным ценам. И когда вернулась, местные врачи рот открыли, как это вы так смогли!"
Во всем мире страховки от предприятий и контор, у нас мало предприятий предоставляет ДМС. Поэтому, боясь поликлиник, ходим за кэш. А деньги-то перечисляем.
За что простите Вы платите? От государства есть полис, он покрывает все. Не нравится, ходите по ДМС от фирмы. Он покрывает практически все.
Фирм с ДМС очень мало в общей массе. По ОМС- это от безнадеги, исходя из опыта лечения в поликлинике. Поэтому хожу за живые деньги.
Вот вы такие вещи пишете...так и хочется написать:"Побойтесь Бога". Если верите, конечно. Это как тетя из МСиП писала про Афганистан, что и погибших-то там не было...Вы хоть анонимно, а она под ником.
Плохие и хорошие врачи есть и среди платных, и среди бесплатных.
Побойтесь Бога хочется сказать вам в ответ. Потому что не надо всех поголовно врачей из поликлиник грязью поливать.
Терапевтов? Я в медицине, и поэтому знаю, еще и общалась с ними по работе....И слышала как к старикам относятся, возможно не все. И разгребаю последствия их работы по сей день....И еще, готова отдать те деньги, что перечисляю по ОМС , этим старичкам. се равно не хожу туда.
Ну не знаю даже. Я бы ходила в поликлинику бесплатную, если бы время наше рабочее не совпадало. В платном как попадешь тоже. Можно к такому доктору попасть, что не дай Бог.
Естественно НО. Я еще и мед представителем работала. ну и нафик...поликлинических врачей. Стараюсь по рекомендации теперь, или в профильное учреждение, не во всякие Семейные докторы...
Вы в каком городе живете? В Москве специалисты до 20 часов работают. И по субботам. А анализы по будням с 7 утра.
Работающий человек может попасть на прием.
Как? Я уезжаю на работу аккурат в 7, приезжаю в 8 вечера. Если отпрашиваться-не вопрос. В свободное от работы время-никак.
Ловите. Запись открывается за 2 недели. На 30 апреля откроется 16го числа.
Прикрепитесь к поликлинике у работы. Будете успевать на приём до работы, после работы и в обеденный перерыв.
это ваше решение и право бояться
попробуйте почитать отзывы, найти того врача, который устроит
вы вправе менять поликлинику по ОМС
платный врач - не гарантия ничего абсолютно. и обычная практика, когда врачи работают одновременно и в платных клиниках, и в обычных больницах
Терапевты обычно работают по месту хождения по мукам.:) Вы про узких специалистах пишете. Я знаю куда ходить, но не все заканчивали медицинский.
Платный врач - не гарантия, вы правы. Но если идешь к хорошему врачу по рекомендации, это тоже совсем не бесплатно.
Прекрасный невролог к которому я платно вожу ребенка (по рекомендациям и отзывам) оказывается принимает в поликлинике совершенно бесплатно. правда не в нашей.
Очень вероятно. Кто-то в больницах работает, кто-то в поликлиниках - но не наших:) Поэтому и получается, идешь по звонку, ну и платишь, а как иначе? Главное, врач хороший.
Мы в основном, про терапевтов. О них же речь...Старушек хотят лишить их внимания.
и еще, в детских поликлиниках, в принципе, лучше и больше порядка, я вам говорю, как бывший мед пред. Взрослые и детские поликлиники очень отличаются по уровню обслуживания и уровню специалистов, в сторону детских.
вам с поликлиникой просто крупно не повезло, если я правильно помню у вас квартира там,где у моего мужа....там жила его бабушка долгое время.с врачами кошмар какой-то, у нас гораздо проще-комплекс,всегда можно выбрать хоть кого-то приличного..
Так они меняются...Я больше ни ногой. Слишком дорогая плата за "бесплатное" обслуживание. Самое лучшее, конечно, ДМС плюс свои связи.
Херовый узист, работающий в нашей детской поликлинике, ведёт приём и в платной клинике. Вряд ли платно он диагностирует лучше, чем бесплатно.
Подождите немного. И врача, как в Европе, не сможете домой с температурой 38 вызвать. Будете сами на прием таскаться с температурой под 40 и детей таскать. Все к этому идет :(
В дежурную больницу можно 12 часов просидеть в очереди. У меня мама так сидит, потому что не попасть иначе.
В России с температурой не ходят, а врача вызывают. И на работу позвонить можно и 3 дня лечиться без больничного. Может у вас конечно и 2 недели без справки сидеть можно.
Т.е. у вас грипп лечат самостоятельно? 2 недели дома с температурой сидят, к врачу не обращаются? На работе эти 2 недели оплачивают?
С чего вы взяли?? В России никто и не таскается с темп. в поликлинику. Зачем?
Или врача на дом, или просто дома.
Кому нужен больничный, кому не нужен - тоже по-разному.
А у нас в Финляндии по телефону лечат. Утром надо звонить заказывать телефонный звонок к медсестре. Потом надо ждать когда медсестра позвонит назад. Потом надо рассказать медсестре симптомы. Медсестра решит нужен врач или нет. Если нужен, то медсестра передаст врачу информацию. И врач может позвонить назад, а может и прямо в аптеку сделать электронный рецепт. Можно, конечно, и сразу к врачу (если повезёт) попасть. Но должны быть серьёзные основания, например : боль в груди..
Англия, то же самое)) А на приеме, если вдруг предложат, врач будет читать симптомы на мониторчике, и на твои ответы снова лезть в компутер))) Смешно читать местные стенания
Почему же. Хорошо когда можно позвонить, тебя передадут врачу, он решит. А я не знаю кому звонить...Сейчас Верку надо записывать в Центр им Зацепина, который раздербанили, и теперь там мааалюська в Больнице им Св Владимира. Не могу записать. Запись начинается в определенные дни, в 8-00 уже записаться нельзя. То есть кто успеет первым за 5 минут...Вот, где жуть. Хорошо, Ань, быть здоровым...
То, что врач решит, что вам НЕ надо ( в то время как вам ОЧЕНЬ надо) - этот вариант за скобками? А это очень распространенный вариант.
Я вам и говорю, все эти негативные изменения идут по западному образцу. Сначала всё урежем, а на остатки, как получится, может что-то и улучшим.
Только так и делается. Очень старый конфликт, со скандалами и петициями, на одного врача два чиновника от медицины, которые подсчитывают финансы. И ничего не меняется и ничего не изменится. Англия.
И к слову, если вы звоните в кол-центр, да, через 20 минут вы дозвонитесь, и вам перезвонят в течение дня. Но если вы звоните врачу общей практики, то есть в "поликлинику", вы будете звонить час, а после обнаружите, что времени нет. И надо идти ногами, чтобы записаться к "терапевту" для начала часам к 7.30
Ааа..это я не возражаю. Писала про это еще несколько лет назад....и мне это очень не нравилось. Про западный образец. Да еще на русский лад.
Вот я пыталась выше написать о том же...но мне спецы с Запада ответили, что и медсестры и врачи там никакие....
Так пишут люди, которые западную медицину даже по телику не видели, или у которых с языком страны проживания полный швах.
а так (как вы) пишут люди, которые находятся в постоянном желании всем доказывать, что там, куда уехали, лучше, даже если это не так. это внутренние комплексы.
объективность показывает, что проблемы везде есть, и на Западе в том числе.
Вам написали конкретные вещи, об аналогах "поликлиники" и всего, что с ней связано. Вы вообще не различаете скорая, врач общей практики, КАК попасть на прием, как попасть к специалистам? Лишь бы обрадоваться, что вас обманули, детсад. Кашелка написала о СКОРОЙ ПОМОЩИ и врачах и медсестрах в госпиталях
Ну сорри ,если не поняла. Там были анонимы, что поливали вашу страну...Я ОЧЕНЬ против врачей общей практики именно в наших реалиях, если по теме. У нас другая подготовка врачей, другая действительность.
Кстати, а где был ваш именно пост. Там много анонимов мне показалось, из разных стран.
А ононимы из разных стран ничего не поливали))) Мое то, что касалось терапевта, опроса по справочнику по телефону, установление диагнозов по интернету на приеме и попытках записаться по телефону. Не встретила никаких противоречий у других рассказчиков. И о том, что это по западному образцу, где два чиновника на одного врача - это из английской прессы и бурных местных обсуждений.. С чем тут вылетела Кашелка, ей виднее
Нет, вы что-то свое всё таки читаете((
Вас опросник по телефону действительно устроит? Причем опрашивающий - не врач, а сотрудник кол-центра? Если вы ответите правильно на его галки, в течение дня с вами свяжется медсестра. Которая снова спросит снова и скорее всего назначит лечение по телефону. Ваши симптомы легко могут быть восприняты как неопасные.
Вы решили, что по телефону записывают к специалистам? Так этого тоже нет, на пути тот же джей пи=терапевт, который месяцами может не видеть для вас повода обращения к специалисту.
Бонусом, анализ крови при пневмонии вам назначат через две недели))
Это не преувеличение. И это хороший район, хорошая поликлиника. Это - норма.
В госпиталях всё серьезно, это правда. Но вероятность того, что вы в нем окажетесь в ситуации когда говорят "где же вы раньше были" очень велика
Я написала, к примеру, извините, но я очень устала...уже не буду смотреть, что там писали днем.) Я как раз против западных капиталистических приемов и всегда об этом писала. Пример температуры просто привела как пример. Брат у меня в США созванивается с врачом, и через интернет его никто не консультирует....Хочу именно это взять из кап системы. Мы не Запад, и слава Богу.
Вы реально хотите чтобы Вам ставили диагноз и назначали лечение по телефону? И ребенку?
При чем тут отделение скорой??? Опять вы со своей скорой, все сразу в скорую звонят и к специалистам через скорую пытаются попасть? Это не вопрос, не парьтесь.
Тань, ты можешь не верить, но... я - когда не знаю, вызывать или нет РАЙОННОГО врача (детского ли, взрослого - неважно) - всегда звоню в Скорую. И прошу соединить с дежурным врачом.
Правда, ждать нужно минуты 3-5.
И потом я получаю консультацию от как правило внимательного и профессионального (навскидку) человека. И он берет на себя ответственность, если рекомендует все же вызвать Скорую.
Или же обоснованно советует обратиться по месту жительства.
Или же дает совет непосредственно по лечению. Например, "пейте больше теплого морса, следите за температурой, если не снизится - вызывайте районного на дом завтра, если подскочит - вызывайте Скорую". Как-то так.
Я записать ребенка не могу. Ортопедический Центр им. Зацепина!!! Разогнали, по-сути...Сколько детей Москвы там наблюдалось.:( Очереди были очень большие, куда тепер всем деваться...Там была настоящая школа по ортопедии и травматологии. Мы наблюдались с 6 месяцев. Все, Насть, разваливают. В Московской области у нас не было такого центра, таких врачей, и сколько своих ровесниц знаю, у которых одна нога короче другой...
классно. А у нас (Кипр) к врачу легко попасть. Но диагноз получить сложно. Почти не возможно. То что можно отложить- откладываем до поездки в Россию, в экстренных случаях летим.
Вопрос. А если врач не перезванивает, а рецепт в аптеке оставляет. Консультация врача оплачивается?
С зарплаты ежемесячно отчисляют на медицину ( я работаю в муниципалитете). Далее всё бесплатно. Если я уйду с работы, то придётся в больницу на общих основаниях ходить. А это очереди и оплата за каждое посещение. Не знаю надо ли там за телефонную консультацию платить? Думаю, что нет. (только за разговор)
Странно, почему воспеватели прекрасной медицины "во всем нормальном мире" не восхищаются в этой ветке...
что-то сильно сомневаюсь, что у вас в Финляндии все настолько хуже, чем у нас в Австрии. Скорая приезжает за максимум 10 минут (официальная статистика нашей Земли), в случае острой боли можно немедленно попасть к любому специалисту в клинике. Если боль не острая, приходишь по записи и без сидения в очереди получаешь консультацию (максимальное ожидание по записи было 3 дня). У дочери были проблемы со сном, тут же получила консультацию специалиста и в течении недели сделали все замеры в лаборатории с ночным сном. У меня заболел зуб, позвонила врачу, через 10 минут уже сидела в кресле. Я здесь почти 30 лет живу и ни разу не сталкивалась с тем, что вы здесь описываете.
ах, правда ? а я и не знала, что разные. Интересно, какого черта вы в Финляндии живете, если ее так ненавидите?
С чего это я её так ненавижу? Или правду нельзя писать, нужно только хвалить, даже если что-то не нравится? Вы видимо так и делаете.
думаете сразу придет умный добрый волшебник и сделает всем хорошо? горы денег, бесплатные квартиры, пармезан и круглогодичное море?
Например Навальный:)
Или покойник-Немцов. Год со смерти прошел, начали его бабы вываливать и про его миллионы, и про слив денег и про связи с США. Сразу Вам организуют рай земной.
может и не больше, дело не в этом. а в том, что "борцы с ворами во власти" сами ни чем не лучше, а при ближайшем рассмотрении хуже и в разы тех, с кем они "борются".
так тут как раз ничего странного нет - они же с "кровавым режЫмом" борются :) их пока не надо трогать.
а если понадобится, то там похлеще "Панамы" накроет.
А кого накрыло? :)
Я не про ля-ля-труляля, "естьмнение", и прочую лабудень, а про что-то реальное.
Сканы левых документов только не предлагайте в кач-ве доказательств чего-либо))
Вы можете доказать, что они левые? Или так, ля-ля-труляля? Чет от этих левых доков премьер Исландии в отставку тут же ушел. А у нас все ОК, народ все схавает.
А почему я должна что-то доказывать? :) Любой начнет клепать картинки, а люди должны доказывать, что это не правда?))) С чего бы это?
Это вот пусть те, кто их нарыл, и доказывает, что они не левые. Пока этих доказательств НЕТ. А значит мимо.
А почему премьер Исландии в отставку ушел))) Даже смешно обсуждать))) Потому что он ничего не значит на политической арене, а звучит громко - целый премьер!!!)))
А народ не обижайте, он ничего не "хавает", а думает :) А вот некоторое меньшинство действительно хавает любую какашку, главное, чтобы она была против президента России :)
Кстати, в этих панамских бумажках, которые вам так нравятся)) про Путина нет НИЧЕГО ВООБЩЕ))) Но вам и это не важно!!! Пусть они левые, пусть про Путина там нет ничего, но вы все равно с удовольствием в них верите и еще всем вокруг доказываете, что им необходимо верить, или доказывать обратное... :))
Если вы что-то безапелляционно утверждаете - доказывайте. Или не утверждайте. А кто нарыл, тот доказал - документы есть. Иначе никто бы не стал так суетиться:)
Премьер Исландии - он премьер. Исландии, да. И в любом государстве это высокий пост. Не виолончелист какой-нить.
А че это вы сразу про президента-то? Я про него слова не сказала. А вы так тупо палитесь:) Про него там ничего нет. Зато есть много про кого еще.
А ваще дуйте в мсип. Там ваши соратники тусят.
Безапелляционно утверждали именно вы, что вот есть панамские документы и точка. Вот и докажите для начала, что они реальные. Или не приплетайте. Или ждите, пока другие докажут их реальность. А до тех пор они НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ.
Я же ничего не утверждала, а указала лишь вам на то, что никаких фактов НЕТ. А сказать/нарисовать можно что угодно, и это не повод бросаться что-то доказывать про чьи-то художества.
Про президента я упомянула потому, что панамские документы именно к нему пытаются прилепить (я же не от вас про эту тему узнала)
Куда мне дуть)) разберусь без вас. Ибо не авторитетно ваше мнение для меня ни разу, скорее наоборот))
расследование коснулось не только нашей страны. И в других странах почему-то верят этим бумажкам. Такие идиоты, наверное. Дураков нет, если б это был фальшак, никакого резонанса это не вызвало бы. А журналистов, которые это расследование провели, засудили бы за клевету в два счета.
Уж ваше мнение, точнее, полное его отсутствие, ваще никому не интересно.
Идет большая информационная война. И вы ее жертва. Или участник. Я не знаю.
А за пробирку с порошком засудили кого-то? А за бомбежку Югославии? А за торговлю с террористами игил? перечислять можно долго...
Судят не за клевету, не за преступления, а исключительно в политических интересах. Как Стросс Кана, например :) Да миллион примеров. А вы строите из себя наивно-незамутненную.
ну не нравится вам слово война, ок
пусть будет политика
большая политика
всегда была, есть и будет
сути это не меняет.
Сути не меняет, это правда. Вопрос, что вы понимаете под большой политикой. Не вижу смысла продолжать.
Это ваши фантазии. Гыыы. Я ничего подобного не думаю, но я однозначно за сменяемость власти.
У него от работы - все! Человек от действительности оторван, как мы от какой-нибудь Луны.
Возможно что и принимают, только кто решает экстренный случай или нет? Сам пациент?
Перенаправляет врач, который выявил экстренный случай.
Если экстренный случай выявляет сам пациент, то он не в поликлинику приходит, а скорую вызывает.
Ну ладно, экстренные ситуации опустим, но рассортировать плановых пациентов в состоянии любая сестра.
тоже считаю, что правильно. многие бабульки ходят ежедневно ко врачу, потому что больше развлечений им просто нет.
ваши пусть ползут, а остальных медсестры разрулят, болеющих к терапевту, профессиональных плакальщиц - просто на поговорить.
Думаю, врачам это не выгодно, опять начальники изгаляются из министерства. Бабушки и дедушки. пришедшие на очередной профосмотр самые желанные пациенты, посмотрел, полечил добрым и словом.,вот вам и посещения( которые требуют), а потом принимай своих. Оставьте всех нас в покое!
В какой-то программе врач выдвигал такое предложение - любого пациента сначала принимает медсестра/психолог/просто хорошо образованный/эрудированный сотрудник, для заполнения опросника, выслушивания жалоб и пр, а затем уже человек отправляется к врачу. Мне кажется что идея очень хорошая - время врача не тратится зря.
Если что понадобится, то оплачу лечение. Родители не ходят в поликлинику развлекаться.
Я из платной медицины. Так ко мне тоже зачастили на поговорить,т.к. прием практически даром. Топик навел на мысли переадресовать пришедших младшему персоналу.
:)Начальство не даст.
А почему прием копейки? Ходила не так давно в СМ-клиник. Хожу, когда что-то неважное. Ни фига не дешево...
Ну в том - вместо врача старческие байки будет выслушивать неграмотная медсестра. А врач в то время успеет принять 3 действительно нуждающихся в помощи пациентов. Как не унижение?
Не врачи...А денег на "бесплатно" не хватает. Врачам платить больше надо, видимо. У м.с. ставка, по идее, меньше.
В чем конкретно унижение? Что пожилой человек не сразу к кардиологу попадёт, а сначала попадёт на приём к медсестре, которая ему назначит ЭКГ и только после ЭКГ приём кардиолога?
К кардиологу не ходят напрямую. Только через терапевта. Видимо, м.с.меньше платить надо. Поэтому хотят перейти на эту схему...
А чего вы мне-то пишете...пишите им...Я больше не об унижении думаю, а о жизни те, кто за 72.
А зачем платить врачу за прием, если приема в полном смысле не происходит? Т.е. вот зашел пациент, то-то и то-то беспокоит, врач в карту запись сделал и отправил на УЗИ, общий анализ крови и мочи. Это медсестра не может сделать? А вот с готовыми анализами в самый раз к доктору на полноценную консультацию по делу.
Что вы ерунду-то выдумываете?!!
Вы в каждой теме почти альтернативное понимание происходящего демонстрируете... :-о
Кто запрещает к врачу обратиться?
Да я просто написала..потому, что циферка глупая . Если уж сажать медсестру, то для всех нас. Альтернативное только про медицину, т.к. в ней варюсь. И знаю то, что не знаете вы. Про продукты, например в этих тысячниках не пишу, т.к. пофик....Про армию вступила за. Или вы перенос первого сентября?
Все могут к врачу обратиться. Абсолютно все.
Так же, как все могут обратиться в правоохранительные органы, например. Но вы же не прямиком к полковнику, или генералу на прием претесь, правда? И перед директором обычно секретарь сидит.
Так почему врачу не иметь такого помощника-секретаря?
а смысл? к каждому доктору секретаря? и так у каждого медсестра. А врач это генерал? или путь к врачу надо удлиннить. И так хрен куда попадешь.
Вот медсестра и будет этим секретарем.
(грустно, но терпеливо вздыхая) Врач - не генерал. Врач - это врач.
это унизительно к врачу через секретаря, врач должен сам выходить из кабинета и кланяться.
Смешно, ага. Вас грабить будут, но вам сначала на помощь отправят что-то типа, не знаю даже, предположим, дружинника, а он уж решит нужен вам полицейский или нет.
К некоторым хочется подойти, постучать тихонько по макушке и спросить: "Кто-кто в теремочке живет, кто-кто в невысоком живет"...
А потом взять и отвести за ручку к специалисту.
Еще раз для тупеньких:
Скорую (полицейского при ограблении) - вы вызываете сами, когда потребуется по телефону.
Медсестра-секретарь - для обычных приемов.
Ну придет человек на обычный прием, все, в целом, неплохо, есть небольшая слабость, какие-то еще незначительные симптомы, ну отправит его медсестра домой, старость лечить, а человеку госпитализация нужна, камень в печени.
И такого до фига, но вы ж умная, что я вам рассказываю.
А по поводу ограбления, это пример, может быть и другой пример, срать вам на коврик будет сосед, но полиция к вам не придет. потому как дружинник решит, что это бытовые соседские разборки, зачем полицейского отвлекать, время его тратить на такие мелочи.
Кстати...бывают такие симптомы, вроде, и не смертельные, но очень нехорошие...Гл., чтобы медсестра смогла их распознать и направить куда нужно. А для этого нужна другая подготовка сестринского персонал, нежели сейчас.
Подготовка у сестер, на самом деле, хорошая, три курса учат симптомами всяких болезней, как лечить, чем, дозировкам, побочкам... Вобщем всему, сжатый курс всего. Просто когда выходишь на работу, в узкую сферу, кто в педиатрии, кто в неврологии, все знания теряются. А учат хорошо, я помню после училища шибко умной была, в прямом смысле, сейчас лишь в педиатрии разбираюсь, ибо работаю в ней. Свою любимую психиатрию, хоть убей, не помню. А как нравилась!!!
Ой наоборот новой. Вы моложе меня лет на 10-ть, становились в перестройку, возможно, тогда было по-другому.
Вы наперед знаете, как поступит медсестра?...
Когда сосед на коврик срет никакая полиция к вам и не придет. Если попытаетесь вызвать по такому поводу, они пришлют к вам санитаров. И правильно сделают, кстати.
Как ни крути - все ваши примеры дурацкие)) Потому что с понималкой проблема есть.
А что там знать-то, симптомов нет, слабость, так это старость она решит.
По моему заявлению, конечно, ко мне придет полицейский, участковый, слышали про такого? Это, если по аналогии с нашей темой, участковый терапевт. Так что нормальные примеры.
А оскорблять начинают, когда как раз таки понималки и не хватает.
Да, простите меня за нехорошие слова. Терпения не хватает.
Сути дела ваши рассуждения и предположения не отображают.
Хорошо ли будут работать такие медсестры? Да по разному. Как все и везде, не важно в какой сфере. Так же и там. Как она поступит - не известно. А придумать вы вольны, как угодно.
Но наличие такого секретаря перед врачом - разумно и удобно.
Чтобы пришел участковый посмотреть на коврик, сначала вы сами должны сходить в отделение.
Ну, естественно, я схожу к участковому, также как и пожилой человек к участковому врачу.
Тут не нужно ничего додумывать, тут можно сходить в любую больницу и увидеть как относится младший персонал к бесхозным дедАм.
Да по-разному относится! Как и старший персонал.
Отношение к бесхозным дедам это вообще другая тема, которая никак не зависит от медсестры до врача, или сразу к врачу.
Так про то и речь, что к пожилым людям относятся, ну как бы это, поверхностно. А тут еще и доступ к врачу им закрывают. Ну че с ними нянчиться, все равно помрут скоро...
Ладно, я, в общем, ничего и не доказываю. Только если посмотреть на проблему шире, то ведь это не забота о времени врача и о пожилом человеке. Причина в другом.
Ну и здесь никто к главврачу не прется. По вашей аналогии еще и к каждому участковому милиционеру по секретарю надо выдать.
странная затея пытаться везде провести строгую аналогию... попробуйте воспользоваться здравым смыслом.
и, если уж на то пошло, то участковый не предлагался в качестве сравнения, и он не является "врачом", он скорее "фельдшер", если уж на то пошло. а фельдшеру никто медсестру приставлять не предлагал))
Я вот отчасти согласна. Моя мама пенсионерка недавно получила инвалидность. Ей выписывают бесплатные препараты в количестве 5 штук. Так вот, чтоб получить рецепт, ей надо ежемесячно заранее записаться к терапевту и прийти на обычный прием. Спрашивается, зачем??? Инвалидность оформлена на год, лекарства подобраны, нафига ей туда таскаться и занимать время других пациентов? Это я прикинула, сколько только инвалидов вот так ежемесячно ходит к каждому участковому, а они как раз в основной массе пенсионеры. Короче, надо что-то менять в этой системе.
Вот по поводу рецептов точно нужно отдельно принимать. Еще не понимаю переосвидетельствований постоянных, к примеру людей, у которых нет ноги....Тоже как-то облегчить эту процедуру нужно.
Давным-давно отменили постоянные переосвидетельствования "людей, у которых нет ноги".
Вы живёте в какой-то своей реальности. Похоже на игру "давай бояться". Сами страшилки придумываете и сами ужасаетесь, как страшно жить.
Ноги - пусть фигурально. В каком году отменили переосвидетельствование? Давайте, говорить конкретно. С врачами медпредом я работала лет пять назад. Все так же еле стояли инвалиды на это переосвидетельствование. Причем, подтверждать нужно было вещи, которые рассасываться не могут, по определению.
Если дадите данные, что теперь этого нет, скажу, что неправа. Я-то как раз не ору, что все плохо, или что ВСЕ хорошо. Последние меня пугают еще больше первых. Либо зомбификация, либо вредительство. А я запросто и не раз признавала, если неправа. Хорошо, если бы и вы могли пойти на этот шаг.
Где это отменили? Свекровь инвалид 1 гр. гемодиализ три раза в неделю, в августе на переосвидетельствование пойдет.
В этой ветке речь именно о тех, у кого ампутированы конечности. Им отменили ежегодное освидетельствование несколько лет назад. Остальным приходится проходить комиссию.
Бедные медсестры, теперь и прием на них скидывают, да еще и старперов безмозглых)))
Никакой прием на них не скидывают. Чем занимались, тем и будут заниматься. Только в отдельном кабинете. а врач в это время успеет более продуктивно время провести чем наблюдать как пациенту давление меряют.
а ктоза врача заполнять все будет? Сейчас это делает медсестра.ковыряясь в подвисающей программе...
Лучше бы электронную карту сделали пациентам, чтобы доступна была и в гос и в платных клиниках. А то скачешь по врачам, бумажки собираешь. Карту то потеряли, то еще что-то. Историю хрен соберешь.
давно есть диагноз в компе и карты не теряют.Храните дома оригиналы выписок из больницы.
Да, карта есть. В каждой клинике куда обращаетесь. А лучше бы сделали одну!
Безобразие. Бабушка в 82 ходит к врачу раз в год, и теперь с медсестрой будет объясняться...
А в чем беда? Ну выпишет вашей бабушке направление на анализы, ЭКГ и к специалисту медсестра, а не терапевт. Это безобразие?
Откуда лишняя очередь образовалась? Сейчас направления врач выписывает, а будет медсестра. Вот и все изменения.
Наверное если человек обращается раз в месяц , то можно и сразу к доктору . А если таскается каждый день , как моя мамашка , то можно и к медсестре не пускать . Пусть точит лясы с охранником ..
Это хотят принять не из-за таких как ваша матушка. Это капитализм. Поликлинике нужно сэкономить.
В нашей детской хорошо организован кабинет здорового ребенка, справки..анализы, санаторно-курортные - все быстро. Вот что-то такое еще понятно, кабинет доврачебной помощи -тоже понятно, но выделение возраста 72 года -бред...тем более с неотвратимым поднятием пенсионного возраста.
Галь, в детских изначально намного лучше. Больше порядка, перестраховки. Во взрослой осн процент люди немолодые, неработающие, нуждающиеся. Я же ходила по врачаи, общалась.) И на стариков многие смотрят как на отработанный материал. К молодым хотя бы отношение лучше. Один раз была нечаянной свидетельницей в туалете разговора мед персонала о старикпх Была потрясена. Ест, не все такие. Но вообще, жуть. Из положительных впечатлений- наша скорая.
Я тут в больничке была у сестры . На соседней койке бабушка жаловалось докторице на шумы в голове и боли . А та как заорет на нее во всю глотку .." Я другую голову заместо Вашей не могу пришить ..., это старость , терпите , пока смерть не заберет " ...
Врете. К окулисту, хирургу. и еще кому-то там - доступ без терапевта, напрямую.
Я вчера записалась на сайте к окулисту, завтра утром иду. Через 1,5 дня.
К неврологу, кардиологу, эндокринологу чрез терапевта. Причем, ждать сначала надо приема терапевта, а потом еще и 2 недели специалиста.
Знаю, что к неврологу - через терапевта. Но необязательно 2 недели - все зависит от загруженности расписания конкретного врача.
Автор же поста огульно про всех говорит "доступ к спецам только через терапевта". К кому-то - да, к кому-то нет.
К самым востребованным через. Я лично не стала на учет становиться к эндокринологу в поликлинику. Там столько народу....... Ну и главное недоверие с моей стороны,конечно.
имхо, в районных поликлиниках уже давно не осталось врачей, которым можно было бы доверять. Даже если они и спецы, то за такую зп работают просто на от@бись.
На учет имеет смысл становиться, если с этого учета возможно поиметь какие-нибудь материальные плюсы - бесплатные лекарства, анализы и т.д. Да и то... все это условно бесплатное: за "спасибо" ты получишь в лучшем случае парочку льготных рецептов, хочешь больше - твое "спасибо" должно быть весомее.
Пока работаю, легче без них. Даже радиойод не по квоте дела в Москве, а в Нижний ездила по рекомендации нескольких врачей. Научена горьким опытом. Теперь выходим на врача и передаем из рук в руки.
Что значит, "к самым востребованным"? Мне они не нужны, а вот офтальмолог понадобился.
Бабушкам, которые в основном в поликлинику ходят, очень нужен кардиолог и эндокринолог. По этой части заболевания у всех, без исключения. Мне тоже офтальмолог нужен. Но я за нал в Гельмгольца хожу.
Сын тут пытался попасть к неврологу (проблемы с позвоночником). Ему объяснили: сначала надо попасть к терапэуту, а уж он будет решать, достоен он невролога или нет.
Пошел к терапевту. Там выдали кучу простыней на анализы и сказали, что решать будет комиссия, беспокоить ли невролога, или рылом не вышел.
Сын, естественно, никуда больше не пошел.
На минуточку: сын - инвалид 2 группы, я пенсионерка, пока работаю, но здоровье тоже трещит по швам.
Не устаю благодарить партию и правительство за нашу счастливую жизнь!
зашибись экономия. Думаю, терапевт + куча анализов подороже бюджету обошлись, чем прием невролога
первый раз слышу про то, что "решать будет комиссия, беспокоить ли невролога, или рылом не вышел"
а вы где живете? вы написали жалобу? можно в электронном виде, раз интернет доступен.
какой город, какая поликлиника? какой врач вашему сыну так ответил?
а вот к неврологу, или не к неврологу, разумно что не пациент должен решать, а врач.
а то многие и самолечением горазды заниматься. я не лично к вам это отношу, а вообще.
А смысл переться к профильному врачу без анализов? У него в глазах рентген и микроскоп? Ведь куда врач после первого приема отправляет? Правильно, анализы сдавать. И если прийти уже с анализами, то доктору будет с чем работать и не надо будет еще раз приходить. Меня наоборот бесило, запишешься, ждешь и получаешь тольконаправления, а не лечение и не диагноз, так как без них родимых никуда, и снова записываешься и снова ждешь.
И есть еще диспансеризация, куда врачи пациентов палкой загоняют, и которую не от скуки выдумали. Но этож не язык почесать и не на жисТь пожаловаться, этож сдавать надо. А нам бы все минимальными усилиями, пусть доктор наложением рук и словом лечит.
и что изменилось-то? Сейчас вы сначала только направления на анализы получите, а потом только, на следующем приеме, диагноз и лечение. А раньше у вас был шанс получить диагноз, лечение и направление на анализы (если они нужны) сразу на первом приеме.
То, что профильный специалист не тратит время на выписывание стандартных направлений и разговоры ни о чем, а без анализов в современной медицине, почти все разговоры ни о чем. На основании чего доктор диагноз ставить будет? На интуиции и худржественном описании симптомов? И да, если человеку лениво сдать анализы, значит он и не болеет вовсе, ну или лечиться не планирует толком.
допустим, у вас люмбаго. Сначала анализы пойдете сдавать и ждать результатов несколько дней, или все-таки рассчитываете на немедленное назначение лечения, ибо терпеть нету сил?
но не такая, как у врача. И чего она там нарешает....
У нас в стране роль среднего медперсонала несколько отличается от того, что показывают в западных сериалах. И требования к их квалификации оччень сильно разнятся.
Вы все такие умные, шопи@@ец.
Вызывали скорую. Приехали. Развели руками: госпитализировать не можем, идите ножками в поликлинику, вас должен невролог посмотреть. Долго рассказывали нам байки, как с полупарализованным парнем мотались по больницам, его никто не принимал, потому что он еще ползать в состоянии и может доползти до поликлиники (это я утрирую щас).
Обещали "оставить актив" в поликлинике, чтобы утром врач к нам пришел. Наверно, оставили, потому что утром позвонили и сказали, что по домам ходить некому, приходите сами ЗА ТАЛОНЧИКОМ К НЕВРОЛОГУ. Дальше вы знаете.
Ну так обезболивающее и медсестра выпишет. И острые случаи - всегда особый разговор. Почему вы уверены, что та же медсестра, увидев скорчившегося человека не отправит его к врачу немедленно, который, кстати, не будет занят пустопорожней болтовней. Как раз и функция медсестры будет оределять кого на анализы, а кому и скорую вызвать. А если априориьсчитать ее злодейкой, то почему не считать таким же злодеем и врача?
нееее, погодите! вы выше утверждали, что нет лечения без анализов. Я вам привела пример - есть. И их много. И вы настолько уверены в квалификации медсестры, которая теперь будет вершителем судеб практически? а если для кого-то эти самые дни ожидания результатов анализов окажутся решающими, и, если бы врач сразу увидел бы пациента, то он бы не только на кровьмочукало отправил, а еще и на кардиограмму, узи и подобное, чтобы не терять драгоценное время? У врача знаний все-таки поболее будет, чем у среднего медперсонала.
Если диагноз можно поставить без серьезных обследований, то его и медсестра поставит. А если что-то заковыристое, то без кучи обследований и врач не увидит. И с обследованием может не увидеть, кстати. Еще раз, функция медсестры определить насколько критична ситуация, и какие данные нужны врачу
чтобы работать не вслепую. Поверьте в 99% случаев один и тот же врач назначает одни и теже анализы.
и что?
лечения не назначат без нормального обследования, ибо - не навереди
Она может определить острое ли состояние? Да, безусловно, Она может определить по какому это профилю? Да, куда лучше нас с вами. Она может определить, какие данные скорее всего потребуются врачу, без который вообще все разговоры бессмысленны? Тоже да. Так это она и будет делать. Плюс проверять на все самые распространенные и легкодиагностируемые бяки.
Так объясните, плиз, почему диагнозы медсестра будет расставлять исключительно бабкам? А все остальные все же пойдут к врачу и за диагнозом, и за направлением на анализы?
Вот что этот диагноз медсестра способна уверенно поставить, я как раз не сомневаюсь. А вот чего посложнее - вряд ли.
а запад чего опять приплетаете?
нету там райского медобслуживания, про которое вы насмотрелись в западных сериалах
да вы что, только вы и были! :) только вы и знаете про все :) только ваше мнение единственно верное, а остальные все согласны с вами или дураки, иного не дано :)
Ну что ж вы так самокритично-то, право-слово.:) Я вас дурой не обзывала вроде, а вы так взвились:))
так я и не навязываю)) это же вы не удержались. чтобы не спросить пренебрежительно-свысока, была ли я где-то дальше Египта)))
Наверное это все от большого ума и воспитания, мне дуре не понять :)
Нет, уважаемая. Это вы за всю западную медицину свысока расписались. От большого умища, видимо.
я сказала, что нет там райского медобслуживания, везде есть свои проблемы
и в этом топе в том числе приводились разные примеры западной медицины
при этом я не говорю, что она плохая, я лишь предлагаю не идеализировать
как и наша медицина не такая ужасная, как тут некоторые ее выставляют
Да никто не идеализирует ничего. Но с тем, что в целом там медицина лучше, спорить глупо. Взять хотя бы оснащение больниц и поликлиник. Это в Москве и крупных городах еще так-сяк, а Россия большая. Да и вообще - для состояния медицины лучший показатель - продолжительность жизни. Тут мы совсем не впереди планеты всей, к сожалению.
Нет, продолжительность жизни это далеко не только состояние медицины. ДЛя этого показателя как раз медицина вполне на уровне. Гораздо важнее сознательность самого человека к своему здоровью, потому что сколько ни твердят обследоваться, а чаще всего обращаются, когда жаренный петух клюнет. Экология опять же. Да разные факторы.
В целом может и лучше медицина на западе, но и то, что у нас оснащаются клиники обоорудованием отрицать несправедливо. То, что творилось в больницах в 90-е, не сравнить с тем, что сейчас (да и не только в больницах)
Но не бывает так, чтобы хоп - и все сразу прекрасно.
И мне лично не приятно, когда по любому малейшему поводу, а то и вовсе без него начинают поливать и пинать нашу медицину.
воспользуйтесь сами своим советом для начала.
и поберегите голову, а то ничего не получится.
Запад - это что за страна такая? Я австралийского медобслуживания насмотрелась, пока тут в госпитале лежала, ага. И пожилых родственников у меня до фига, всех обследуют, лечат, оперируют, если нужно, и на дому выхаживают.
про западные сериалы было написано, про запад и ответ :)
может в Австралии действительно все идеально, про это ничего не знаю.
А Австралия это что? Юг? Восток? То есть, США, которые находятся на другом континенте, - это проклятый Запад, а Австралия, которая тоже является другим континентом, не Запад? А вообще неизвестно что, и на нее в вопросах работы системы здравоохранения ссылаться нельзя? Понятно
На том же месте, в тот же час!!!!! :party2:cool1:party2:party3. Приветик, систер! Ну да, у нас пауки и все в резиновых сапогах ходют. Мало того, тут все прямо в них и рождаются.... Сапогами вперед.
Нет, ну обидно, Свет..... Чей-то мы не Запад? А Канада кто? Тоже не Запад? Ну а про такую мелочь, как Новая Зеландия, и упоминать не стоит, скока там той Новой Зеландии? Плюнуть и растереть.
В Новой Зеландии небось людей жрут. Там никакой медицины нету, что там обсуждать-то. А у вас акулы еще в каждой луже кишат. Какой вы Запад после этого?
извинити, шта вмешиваюсь... ну какая ж Австралия - запад? на карте нарисовано на востоке восточного полушария. Так шта ананимам Австралия не указ.
... я забежала чисто спокойной ночи пожелать, но, смотрю, аноним слился ужо. Не выдержал натиска запада :)
ага, я Цурбригена специально ждала, чтоб на ее сообщение свои 5 копеек вставить.
Мы с ней в сговоре :-7
в остром случае медсестра в этот же день и проводит к врачу и скорее всего без очереди, обычно как-то так и бывает, когда человек с острой болью и т.п.
и, согласитесь, в поликлинику чаще идут не скрюченные-острые, а еще в нормальном состоянии, когда для пациента же самого лучше сначала анализы сдать и полноценно потом на прием приходить.
Ой, я вас умоляю. Острых бяк, где дело решают часы не так много, и научить их вылавливать медсестру - не проблема вообще, ага. Именно по опроснику.
Тогда уж гардеробщицу можно с опросником посадить, чего медсестру-то затруднять? Раз нет проблемы научить.
кстати, да! заодно и на уборщицах можно сэкономить, чо пациентам грязь по поликлиникам разносить, сразу в гардеробе пусть и получают направления на анализы.
плоско пошутили на пару и расшаркались друг дружке смайликами.
прям умилительно))
вы читали статью, про которую так много эмоций и выводов у вас? :)
вы скорую когда-нибудь вызывали? ... как думаете, для чего там задаются некоторые вопросы? и кто это делает? врач?
Читала. И? Я отвечала на конкретный пост, если вы заметили.
Приходилось. Представьте, врач приезжал, а не медсестра с опросником.
Если вы читали, то не могли не запомнить, что вся эта инициатива под большим вопросом, и как именно будет работать медсестра - пока не ясно. И уж тем более не ясно, будет ли это вообще введено.
А про скорую я спросила не про приехавшего врача, а про медработника, который по телефону принимает вызов и задает вам вопросы, перед тем, как отправить бригаду на вызов.Она врач?
Не удивлюсь, если будет. Почему-то исключительно для бабок. Такая прелестная инициатива, а не для всех. Интересно, да?
Так медработник только вызов принимает, а не диагноз ставит. В поликлинике такие вопросы регистратор задает, когда вызов на дом принимает. Ваще не медик, а просто тетенька с условным образованием. Но не лечит при этом и диагноз не устанавливает.
диагнозы ставить медсестре нельзя, тут я не спорю
но некоторый предварительный опрос, давление и т.п - почему нет? почему сразу это плохо?
а вот то, что только старикам, я тоже не согласна, это неправильно
Померить давление, по-моему, желающие могли и так, без нововведений. А тут получается, что бабки должны отсидеть очередь к медсестре, а уж потом, если она соблаговолит, посетить терапевта. Хорошо, если можно будет уложиться в один день. А если нет? Им тяжело таскаться по сто раз.
почему соблаговолит? почему изначально такие слова употребляете???
мне не понятен ваш посыл, когда еще ничего нет, но вы уже всё вот в такие краски раскрасили...
Эка ты непонятливая какая.... Сказала бы, отпиздит, все бы сразу и поняли.... А то "соблаговлииит", ишь ты!
да уж...((( у одной "соблаговолит", у другой "отпиздит"...
доброй ночи, девушки!
будьте добрее...
Детка, нам вашей доброты дохуя по самое горлышко, мы уж как-нибудь и недобрыми доскрипим, и заодно вас будем выгодно оттенять. Анонимное соЕбщество советует нам быть добрее!:scared2:scared2:scared2 Мир перевернулся!!!!!
гыыыы)))) этта пять!
блин, ну дайте же поспать! (с) никак не оторвусь от такой динамичной дискуссии :)
я тока за! :party1
Да враг уже позорно слился, и здесь вам не тут, у нас ужо рассвет близится
о, а я вот тоже в предыдущем сообщении хотела вам вопрос задать, шож вы ядом так исхОдите, но не стала, подумала, вам и так, видимо, несладко...
извинити, што наступила вам на больную мозоль :-7
/всплескивает рукаме/ да шо вы, шо вы!!! из вас тока амброзия вытекает! :ups2
классический случай по всем пословицам и поговоркам - про бревно и про мнение :-7
в срочных случаях исключениях и к врачу сразу отправят.
вы уж не делайте монстров из медсестер
вы меня не слышите или просто не хотите услышать.
У врача и медсестры РАЗНАЯ квалификация. И квалификация врача позволяет ему на основании того, что он увидит визуально и услышит из первых уст, поставить предварительный диагноз и начать симптоматическое лечение. А медсестра этого делать вообще не имеет права - в соответствии со своей квалификацией.
это вы не слышите, потому что не хотите.
ни к чему прописные истины рассказывать про разную квалификацию врача и медсестры.
вы ведь даже не знаете, как именно предполагается работа такой медсестры, но уже заранее всех таких медработников записали в непрофессиональные злодейки.
я уж молчу про то, что это всего-навсего инициатива для обсуждения чья-то, которая и вовсе может не пройдет никуда
но у вас уже все выводы сделаны!
у меня нет выводов - у меня есть мое личное мнение. Я против, чтобы диагнозы, пусть даже и предварительные, наши медсестры выставляли.
Про злодеек - это ваше личное, видимо. Не надо проецировать. Я ни в одном посте не писала, что они злодейки. А вот прописную истину, что они просто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА диагнозы ставить, я уже заколебалась вам писать. Если вы не понимаете, что это и есть основная причина того, что бы данная инициатива не состоялась, то я опускаю руки и не вижу смысла дискутировать с вами далее.
а с чего вы вообще решили, что их посадят диагнозы ставить???
а вы вообще читали статью, прежде чем все свои выводы делать?
Расскажите это кмн из Склифа, которая без всех этих простыней поставила диагноз и назначила лечение.
Ну так я у своей дочки тоже смогла отличить бактериальную инфекцию от вирусной, что подтвердилось молниеносным действием антибиотиков. Но это интуиция и доля везения, полагаться на это нельзя в массовой медицине. А на анализы и аротоколы можно.
В нашем случае это была не интуиция, а результаты КТ. В поликлинике нам никто не дал направление на КТ или какие-либо другие инструментальные обследования. Только кровь, моча, флюшка. Это при том, что сын из больниц не вылезает (по основному заболеванию) и этих анализов у него хоть жопой жуй.
между "без всех этих простыней поставила диагноз и назначила лечение" и "результаты КТ" есть значительная разница...
нет, вы написали вот это:
"Расскажите это кмн из Склифа, которая без всех этих простыней поставила диагноз и назначила лечение"
и, т.к. не уточняли, что какие-то обследования все же были, получалось что кмн вам просто так легко поставил диагноз
Я еще в первом посте про КТ написала.
Естественно, не без обследования. Но это было совсем другое обследование, а не те, которые нам в поликлинике предлагали.
P.S. Прошу прощения, перечитала свои посты. Оказывается, собиралась написать, но не написала, ввела в заблуждение, да. :-)
Каким местом тут инвалидность и пенсия? Терапевт сделает то же самое первичное назначение, что и невролог, направит на обследованием, а уже по результатам, если что-то серьёзное (подвывихи позвонков, грыжи) перенаправят неврологу, если банальное ущемление, то и терапевта достаточно.
А инвалидность и пенсия тут только одним местом: лишних денег в семье нет.
Скажите, как моча покажет, есть компрессионный перелом или нет? Подозрение было именно на него, потому что упал и сильно ударился спиной.
Минус вижу только один- дискриминация по признаку возраста. Я бы скорее предложила при ложных обращениях делать всем пометки в картах таких пациентов повторно принимать только через мед.сестру. И не будет причитаний о том, что "пора на кладбище отползать" и всякие бабушкины тусовки хоть немного закончатся, хотя с другой стороны они мед. сестрам будут на мозг приседать также...ну их час работы стоит дешевле
это именно она и есть - дискриминация - если реализация будет именно такой: раз тебе за..., то ты сначала идешь к медсестре, чтоб она за тебя решила, нужно тебе ко врачу, или нет. Именно дискриминация, как вещает наш главный закон.
Это может прокатить без судебных процессов только в одном случае: если вместо медсестры это будет человек с громкой должностью специалист-геронтолог. Это выглядело бы как проявление дополнительной заботы о наших пожилых гражданах, все щасливы и танцуют.
Только откуда ж их столько взять-то...Если на курсы только кого пошлют, перепрофилироваться.
ну вот поэтому и не надо дискриминации, к тому-же есть реально мега-адекватные пожилые люди, ониж не виноваты, что у большинства кукушку сносит к старости.
Те, кто в таком восторге от нововведения и считают его абсолютно разумным, объясните, плиз - если это такая чудесная идея, почему ее не распространили на всех? Почему только на стариков? Может, потому, что они самые беззащитные?
Не нужны государству. Отдаленная параллель со спартанцами...
Защитники думают, что будут жить вечно, ну или в 70- им сразу захочется умереть...как вариант, типа пожили уже.
себя обижаете)) и не замечаете.
но если вам так легче, назовите меня еще как-то, мне не жалко;)
От меня? Я вам первый раз это написала. Ваш идиотизм далеко виден, и не мне одной
если ее вводить, то действительно нужно на всех распространять
но для того это и не закон пока, а инициатива для обсуждения, доработок
и я не столько от этой инициативы в восторге, сколько не понимаю сразу таких глобальных наездов от вас и ваших единомышленников, и эти наезды идут не в продуктивном ключе, а сразу перекидываетесь на тему про "всеплохо", ну и дальше всем известно. т.е. до стариков-то вам тоже дела нет, главное на любимую тему посокрушаться.
я же написала вам выше)) что по моему мнению, если такое вводить, то для всех, а не после 72
из какой кучи))) вы сообщением выше мне отвечали, там все и было)))
но вы не заметили того, что по теме, а только про наезды вас интересует))
Как я должна была понять, что аноним выше - вы? И давайте не надо ваших оценок, что меня интересует. Я в них не нуждаюсь.
До стариков дела нет....Позвольте поинтересоваться сколько вам лет. У нас родители те старики, и мы скоро там будет. Эта проблема нас ОЧЕНЬ волнует. А не темы, где какой сыр и окорочка купить. Волнуют пенсии или их отсутствие. Волнует образование детей. И да, мне лично многое! не нравится во внутренней политике России.
Мне 40. Маме 65, бабушке 86, дедушке скоро 90. Я прекрасно знаю про походы пенсионеров по врачам, даже слишком. И долго сочувственно кивала, когда бабушка и дедушка мне раньше рассказывали, что вот сходили они к врачу "а что толку?! никому мы не нужны! все болит! никто не лечит! все дураки! ничего не помогает!" А потом, со временем,я взяла это все под свой контроль, включая прием назначенных препаратов - и, о чудо, стало помогать))
Мне тоже многое не нравится во внутренней политике, но как помогут ее улучшить охи-вздохи про это?
Моей маме 70. Все она пьет, что назначают. Но на поликлинику мы не полагаемся. И на квоты. Папе рак оперировали в Москве, а не в Ногинске. Мама ходила к местному неврологу. Нафик. Отвела к проверенному психотерапевту в Москве и т.д. Выше женщина писала, что у нее мама ходит в поликлинику общаться, ваша не принимает. А страдать будет другой. Кстати, думаете моложе 70- ти все принимают? Нет. Да в расцвете сил 30-30 не хотят принимать.
лучше бы "они" ввели законодательные ограничения на кредиты и микрозаймы и подобные вещи для пожилых людей. Но нет - это ж чья-то выгода :(
этой проблемой занимаются, ограничили процент, если не ошибаюсь.
но по мне, так их вообще запретить нужно (микрозаймы)
Я не в восторге, но почему именно на стариков понимаю: только определённая возрастная группа чуть ли не ежедневно ходит в поликлинику чисто потрепаться под видом давления, головокружения, плохого сна, чирия на заднице, а врачу работать надо.
а разве давление, головокружение, плохой сон и чирей на заднице не входит в понятие "работа врача"? Давление и головокружение - не самые безобидные симптомы
Моя мама гипертоник, у неё в межсезонье каждый день давление, но она не ходит каждый день к доктору, так как знает какие препараты надо принимать. И спит она хорошо только на даче, так как там у неё с огородом режим дня, а в городе сплошной разброд и шатание. Сегодня меня в три ночи разбудила своим хождением. Спрашиваю "тебе нехорошо?", а она отвечает, что днём выспалась и пошла на кухню кастрюлями греметь.:chr1
А у меня каждый день головные боли и головокружения, так как имеется повышенное ВЧД и энцефалопатия. Мне тоже надо к доктору кадый день являться? :-)
Вот и у бабок всё тоже самое и что с этим делать они прекрасно знают. Просто им скучно, а для них поликлиника - это ж досуговый центр, а доктор - аниматор.:mda
Есть "дежурные бабки", они у нас и в аптеке были, но многие ходят именно за помощью. Мои родители тоже просто так не ходя, как и ваши...
А как часто вы или ваши родители ходят на диспансеризации? Моя мама когда пришла, так терапевт от радости прыгала, сама ее на анализы записывала, ты только иди. Всех профильных врачей обошла, все анализы сдала под аплодисменты и счастлтвые слезы медиков.
У меня у друга примерно такая же ситуация была полтора года назад. Я уже подробностей не помню, каких именно врачей прошел, но он был очень удивлен :)
Щас расскажу, как я ходила на диспансеризацию.
Стало мне плоховато. Да так, что с постели встать не могла. Домочадцы вызвали мне скорую, те сказали: "Идите в поликлинику". Через три дня поковыляла. Врач меня увидела, обрадовалась, говорит: "Иди-ка ты, Лена по врачам! Сделай нам диспансеризацию!"
Ну я и поперлась... У нас специалисты в одном месте не сидят, я по всему району савраской бегала по разным поликлиникам, но честно обошла всех врачей, сдала все анализы... Прихожу к терапевту.
- Ой, а мы твою кровь потеряли! Щас закажем дубликат, приходи через неделю.
Спрашиваю:
- А что со мной, доктор? Жить-то буду?
- Пока крови нет - не знаю!
Пришла через неделю.
- Врач в отпуске, приходи через месяц.
Пришла через месяц. Врач на учебе.
- И кстати, а где твоя кардиограмма?
- Вы же у себя ее оставили?
- Да? Нету...
Больше я не ходила. Что со мной было - так и не узнала. В жопу врачей, сама буду лечиться если что...
У меня со скарлатиной такая же песня была. ЭКГ до сих пор не нашли :) И когда камень из почки вышел, все анализы потеряли.
Я не хожу, естественно. Мне хватило, когда с воспалением легких меня гоняли по этим кабинетам, чтобы выполнить план. Мама в МО недавно сходила. А так, ее не выгонишь туда...
Участвовала я недавно в шоу под названием "диспансеризация". Правильнее было бы назвать ее "профанация". На последнем этапе у терапевта, врач спрашивает, ну жалоб же у вас никаких нет? Есть, говорю, суставы болят неподецки.. "Ну помажьте их чем-нибудь, сейчас столько мазей... " Занавес.
Ну я "ходила". Узнала об этом исключительно в личном кабинете медстраха, и к онкологу хожу регулярно (на самом деле единожды получала справку для усыновления в 2013, там они мой полис записали и "лечат" теперь). Так что моим счастливым медикам не до аплодисментов - руки заняты приписками.
Новшество не понятно мне абсолютно, зачем изобретать велосипед если все уже давно придумано. Опишу израильскую систему, т.к. хорошо ее знаю и понимаю что аон реально работает.
Живу в Израиле почти 30 лет, медициной пользуюсь активно, т.к. есть дети и пожилые родители. Так вот, страховка больничной кассы покрывает абсолютно все, иногда есть небольшое личное участие, но это реально копейки. Давайте опишу поподробнее.
Детский врач:
Есть в самой поликлинике, есть врачи у которых частные клиники и они работают с кассами. Не стоят ни копейки. Наш врач принимает каждый день, с утра звонишь его секретарше, назначаешь очередь, в этот же день ее получаешь, да иногда надо подождать в приемной, но если что то срочное то примут без очереди. Врач доступен по телефону, по пустякам егп беспокоить не принято но например когда сын в полгода заболел ветрянкой то врач приходил к нам домой в свой выходной. Больничные (если например ребенок большой и у него сопли и легко сбиваемая темпереатура и к врачу идти не обязательно), постоянные рецепты, направления на мазок из горла или какие то регулярные анализы получают по меилу. Так же направление в больницу если из телефонного разговора с вами врач понимает что надо в больницу передается напрямую в больницу.
Взрослый семейный врач:
Звоните утром назначаете очередь и идете. Если совсем плохо а очереди на этот день нет, можно позвонить врачу в начале приема и спросить когда лучше подойти. Система такая же - есть врачи в поликлинниках, если врачи в частных клиниках, не стоит ничего.
Специалисты:
Зависит, иногда надо ждать (обычно к врачам к которым не идут со срочными вещами, типа пульманолога, уролога и т.д.. Если от них надо действительно что то срочное - семейный или детский врач направит в больницу.
К гинекологу можно попасть в тот же день назначив очередь по телефону.
В выходные или вечером когда врачи уже не принимают есть центр срочных обращений, там сидит семейный врач, детский врач и ортопед. Так же есть возможность сделать на месте рентген и простой анализ крови, ответ получить через полчаса на месте. Если врач в таком центре решит что надо направить в больницу то он даст направление, но обычно могут помочь на месте. Если обращение в такой центр по направлению врача (даже выданному задним числом) или закончилось госпитализацией - оно бесплатно. Если нет то стоит денег, но немного, не так чотбы я из за денег думала идти или не идти.
Вся система в целом очень и очень разумна на мой взгляд.
Минусы тоже есть - эта система довольно дорогая, у нас налог на здоровье 5% от зарплаты, плюс мы доплачиваем за страховку в больничной кассе (не много).
У меня вопрос. Если тут врачи, в первую очередь, ну или мед сестры. Как вы относитесь к такой перспективе? Но только не анонимно. Очень много профанации, на мой взгляд, людей далеких от медицины и весьма здоровых. Хочется послушать профессионалов. Врачи это тоже обсуждают, на других ресурсах. Выпрыгивания из штанишек и хлопанья в ладоши там нет . Почему-то.
Можно под ником? Ну для доверия...
А вы в поликлинике терапевт или узкая специализация? И каково ваше мнение насчет 72 лет и медсестры. Из того, что вы написали выше ничего не поняла...Сама спешу так иногда, это не наезд.
Не терапевт и не в поликлинике. В районную хожу за справками, поэтому мне нужна м.с. Если потребуется лечение, то искать его буду не в районной п-ке.
А, согласна на все сто!!!
Но мы-то работающие, еще и со связями. Старых со счетов скидывают...
Ну нас тоже в чем-то со счетов сбрасывают. Поэтому все равно. Нет справедливости.
Пока мы относительно молодые несправедливость пережить легче. Мы с вами работаем, можем постоять за себя.
Вторая мысль. Все социальные достижения в цивилизованном мире появились, благодаря борьбе профсоюзов и общ. организаций. Естественно, мы живем в капиталистическом мире, и не так давно...И строим его пока по диккенсовскому сценарию.Поэтому нас стараются лишить по максимуму социальной поддержки. Капиталист заботится в первую очередь о себе, ЛОББИРУЕТ! свои интересы. Государство должно их придерживать, по идее. Пока у государства это не очень получается в связи с политической ситуацией в том числе. Урезают везде , где можно. Логичнее, чтобы толстосумы поделились с государством...в первую очередь. В такой сложной обстановке, на мой взгляд. А не с бабушек урезать. Для этого общество должно выступить против, мы с вами. Надеюсь, понятнее написала, старалась.)
Я не пойду на баррикады)) Пока могу, буду врачом работать. Каждый сам кузнец своего счастья.
Эт да. Нам проще. Мне даже в карте писали"мед работник";) Ну вы поняли.
Я не про баррикады, если серьезно. А про выступления. Как профсоюз дальнобойщиков. Не против Путина, если вы это имели в виду.
И так работать невозможно, еще предлагаете общественной деятельностью заняться? Нет уж. И выступать не пойду. Лучше на беговую дорожку встану.
Я вам предлагаю? Я как раз считаю, что нужно начинать с себя. Как вам жить- это ваше право...
Мне нечего начинать, я еще держусь на старых принципах. Но из последних сил.
Меня тоже, но она рано или поздно коснется всех нас. Это не какие-то фуры и подорожание товаров. Это основа общества- медицина. Еще о пенсии раньше не думала, накакать на нее было. Сейчас смотрю и задумываюсь.
А это очень важно.) В 40-к, например, я была девочка-припевочка. Не думала ни о глобальных проблемах, ни о медицине, ни о пенсии. У нас же периодически происходит переоценка ценностей. У любого человека.
Понятно. Лет 45-46-ть.
Странно тогда. Ну, может, действительно, устаете очень. Меня наоборот именно с возрастом начали интересовать политические и социальные проблемы. Белый дОм , как многие, я защищать не ходила....
Естественно, в первую очередь трогают проблемы, что касаются всех, и меня в том числе. Потом остальные.А есть да, совсем неинтересные. Хотя, на еве они широко обсуждаются.
О, ну вы как моя мама, она в этом возрасте тоже стала очень политическая)), поэтому мои проблемы ее мало волновали. Больше волновали проблемы страны. Я учусь на чужих граблях. Политика делается не у телевизора. И пока "политические" что-то там себе надумывают, при умном подходе можно вполне себе неплохо жить и даже честно.
Мама, кстати , очень жалеет, что в то время тратила время на подобную ерунду.
Мне не нравится потребительское отношение к врачу, с каждым годом это все нагляднее. При таком отношении приходится отвечать формальным подходом, чтобы не выгореть. Вот так.
Нет, меня больше волнуют проблемы дочери.) Я все еще проверяю в 5 классе д.з и говорю о событиях в классе.) Ушла с напряжной работы в аптеке .)Главное- семья и ...здоровье. ТВ не смотрю вообще. Но медицина и пенсия волнуют уже, видимо, в силу возраста. Вас понять, в принципе могу. У врачей есть связи. У меня тоже , но в меньшей степени. Поэтому понимаю весь ужас реформ. Ну и, конечно, не думаю об этом каждый час. Я сегодня взяла день в счет отпуска отдохнуть, у меня проблемы с ТТГ.) начальник хороший, понимает.
Вам здоровья) Но все эти якобы законы просто мышиная возня, не относящаяся к помощи медицинской совсем. Без разницы, кто выпишет направление. Если у врача нет результатов исследований, то он может ошибиться в диагнозе и как следствие в лечении. У меня есть алгоритм, по которому я действую и как правило это одно и тоже, и исследования показывают ту же картину, что я думаю. Пациент получает лечение по одному плану, более продуманное и полноценное. Если у меня нет данных дополнительных исследований(аппаратура сломалась как вариант), то пациент получит другое лечение, которое сведет риск, что я не учла исследования( а там изменения), к нулю. Так какая разница кто отправит бабульку на экг?
Работая мед представителем, видела не всегда хорошее, мягко говоря, отношение к пожилым....Такие высказывания и пофигительство...Про больницы не скажу, не знаю. Там общалась в основном с зав. отделениями.
Сорри, что под своим ответом. перечитала, что написала.)
Допишу, что это не гон на врачей. Такая девальвация ценностей сейчас везде. Я и про свою фармацию могу написать. Понятно, что много хороших врачей и фармацевтов. Но и профанов-пофигистов.........
Вот поэтому я очень довольна выбранной профессией. Не в плане именно специализации, а в плане знаний и видения всей этой кухни изнутри. Профаны и пофигисты везде, это правда.
Я видела не совсем хорошее отношение и к молодым, т.е ко мне. Ну и что? А платная медицина на вас вообще не посмотрит без денег. Но она тоже медицина. Вообще, как ни крути, я все больше убеждаюсь, что люди животные и в основе жизни борьба за существование и конкуренция.
Так смотря какие интересы. Если жизнь и здоровье родных -да. Будешь думать в первую очередь о них. Если это деньги и не последние...нет, конечно, ими можно поделиться.
Много вы знает врачей с "последними деньгами"? А есть очень жадные...Как и везде, не только в медицине. Некоторые люди даже жертвуют собой ради других....Вот это- да, я бы не смогла.
Жертвы не прошли отбора и конкуренции. Близкие жертвы вряд ли оценили жертвенный поступок ради чужих. Они сделают выводы.
А про что? Сильно конкурировать ни с кем не планирую. Затратно это очень, ну нафик.) Мне хорошо и в своей нише. Как раз едят друг друга любители конкурировать... Мы ж про деньги все же, а не про жертву жизнью. Мне слабо, я написала.
Я про выживание вида и его потомства. Следующее поколение должно жить не хуже предыдущего, а вы готовы сдать позиции. В нишу заберется тигр, и нет ниши и его жителей.
А почему мое потомство должно жить хуже нас? Не вижу связи. Образование, надеюсь, дадим. Чем можем поможем, с внуками в т.ч. А дальше мы все сами делали.) Надеюсь, и за дочь не надо будет работать.
Родственники у нас всех тоже не жадные были. Все с образованием и при делах. Жадность и карьеризм не равно хорошая жизнь и успех. ИМХО.
Оно уже живет хуже, та же медицина и образование, да и детеныш один. Вы все про какую-то жадность. Я не понимаю про что вы.
Туплю...
Хуже потому, что нас было двое у родителей, а дочь у нас одна? У нас и по одному в родне есть, но добиваются высот не хуже родителей. От этого дочь хуже не живет, что единственный ребенок.... Ну про медицину и образование мы с вами в равных, ИМХО. Почему именно нас съедят?) Не дадимся живьем.) Мозг есть. В остальном поможем.
нет, я про конкретно этот ответ анонима :)
т.к. это мнение близко к вашей точке зрения, то и анонимно сойдет))
а если бы шло вразрез, то профанация
Абсолютно нет. Причем, форумчанка так написала, что я поняла, что за идею 72 лет...Ближе к концу поняла, что не восторге, но больше ей пофик....
зачем опять обманываете?)))))
она вам сразу написала вот это:
"Не терапевт и не в поликлинике. В районную хожу за справками, поэтому мне нужна м.с. Если потребуется лечение, то искать его буду не в районной п-ке." и вы радостно согласились "на все сто" :)
вы бы хоть не врали там, где можно скопировать))
Слушайте...я думала, что вы не троллите.
До этого предложения было еще несколько, где я скрупулезно отвечала, будучи уверена, что человек за закон 72 лет. А тут удивилась....и согласилась. Ибо в поликлинику просто так не пойду. Как и любой врач.;) Вы просто не в курсе нашей медицины....Но несогласна с врачом, что на..рать на все, что со мной не связано.
И еще, я вас, несмотря на предвзятость, нигде не уличаоа во вранье. А вы меня постоянно пытаетесь. Для меня это признак заказного троллинга. Если вы приведете доводы, я признаю, что неправа. Так было много раз. В отличие от троллей, они правы всегда по умолчанию.
я здесь исключительно "попистедь", как выразились выше, но вовсе не с целью троллинга (хотите верьте, хотите нет, тут уж мне все равно)
про что я к вам прицепилась - вы попросили анонима-врача написать под ником для большего доверия, но аноним не стал писать под ником, но при этом мнение его не сильно шло вразрез с вашим, и поэтому вас и анонимно устроило в итоге :)
мне можете ничего не доказывать, я не прошу этого. просто заметки по ходу прочтения.
Оно меня не устроило. Врач не сказал ни да, ни нет...Ему все равно.
Что согласилась насчет поликлиники, то это к обсуждаемому вопросу не относится. Ясный пень, что человек с мед образованием просто так в поликлинику не пойдет. Зачем рисковать...Я ее прекрасно понимаю. И поддерживаю на сто.
Что я лично вам сделала? Вот тут вопрос.
Да какой-то разговор ни о чем.)
Меня удивляет, что такое большое количество людей не медиков и не имеющих проблем со здоровьем выступают за. Думают, что вечны? Или бездумно "голосуют за, а то проиграешь?" Даже поддерживая политику государства, нельзя вообще не думать...А тут впечатление, что идет перекос, как в сталинские времена. Все предложения- хороши.
Знаете, а у меня нередко создается впечатление, что для части населения все предложения наоборот плохи. Что ни предложи - все не так. А если потом в итоге все так, то и проехали, и ладно. Т.е. создается такая атмосфера, что плохо абсолютно все.
Скорее именно это впечатление и заставило меня вступать в разговор в этой теме. Потому что ничего еще не принято, а тут уже всех пенсионеров на кладбище отправили.
Еще не отправили. Но все идет к урезанию социальной защиты. Поэтому проблема стоит остро.
Проблема действительно стоит остро.
Но в большей степени не от инициатив правительства, а от чиновников на местах. Это как мне видится.
Естественно, вопрос сложный. Понятно, что инициатива идет не от Путина. Путину надо выкроить из бюджета деньги на важные дела или наоборот сократить надобность бюджета. Ну мы ж знаем, что в мире делается.. Ну а на местах их выделяют....как могут. Поэтому надо отстаивать свои права, пусть выделяют из других мест.)
во, именно - не о чем. Какие-то бессмысленные фразы человека, страдающего графоманией, плюс психика не вполне устойчива.
Я вот тоже не понимаю, вроде на еве достаточно зрелый народ сидит, не девочки уже давно, пенсия на горизонте, а туда же (с). Даже не имея проблем со здоровьем и не окунаясь в этот ад под названием "наша медицина", надо всегда иметь в виду, что старость наступит обязательно, со всеми прилагающимися болячками.
Мне кажется, что есть приток молодых. В 30-ть я тоже не думала о врачах и о пенсии.)
ничего вы мне не сделали!
если я вас сильно обидела - прошу прощения (искренне)
просто когда по ходу общения я вижу несостыковки (может и ошибочно), не могу удержаться, чтобы не подковырнуть :)
если я неправильно поняла ход вашего диалога с анонимным врачом, значит не права. для меня как-то тоже не проблема это признать.
перечитывать не буду, извините - лень :)
я лишь еще раз повторяю, что если не права, прошу прощения.
Полностью согласна с Нероевым:
" — Эта идея будет несостоятельной, — заявил «Известиям» председатель комиссии Общественной палаты по охране здоровья, директор Московского НИИ глазных болезней имени Гельмгольца, член Совета «Общества врачей России» Владимир Нероев. — Существует федеральный закон № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», в котором четко прописано, как должна оказываться медицинская помощь.
Прием пациента должен проводить врач, а не медсестра. Не вижу никакой перспективы у этой идеи. Надо идти не по пути перевода пациентов на медсестер, а по пути увеличения кадрового потенциала российского здравоохранения. Так мы можем опуститься до того, что завтра пациентов начнут принимать медсестры, а послезавтра санитарки. Моя позиция как врача с многолетним стажем — пациентов должны принимать квалифицированные врачи."
Да, я это мнение читала. Тоже удивлена горячей поддержке на еве...Поэтому и пытаюсь понять врачи поддерживают или нет. Понять мотивацию...
Да я уже писала, что кто-то ушел с Евы, а кто-то даже не заходит в эти топы, имея медицинское или сестринской образование....Нафик распинаться, если тебя не слышат, на вопросы не отвечают. И только ура кричат, на ВСЕ. Как можно поддерживать ВСЕ - это вообще для меня загадка. Я знаю даже ники такие. И Жирика с ко поддержат. На любую критику, причем профессионалов- всеплакальщики.....
Я уже давно на других площадках зависла. После 12 лет общения на еве любой другой форум покажется оазисом с овечками))) Закалка здесь - что надо. Но изредка заглядываю по привычке в родные пенаты, чтобы не расслабляться.
Близко по теме.
А я вот согласна! Люди в очень приличном возрасте (старики, чё уж говорить) не должны самостоятельно посещать поликлиники! Живу рядом со взрослой. И вы ВИДЕЛИ бы, как они еле-еле передвигаются! Постоянно удивляюсь, почему они ОДНИ??? Ведь кроме того, что задерживают и проезд машин, когда идут по зебре, и вход в поликлинику другим посетителям, и передвижение по самой поликлинике, они подвергают риску СЕБЯ! Упадут, споткнуться, плохо станет... Не редко встречаю просьбы (когда сама на улице) довести их до дверей поликлиники и завести туда.
Сдавала анализы вчера. Возле гардероба сидит старушка. Я надеваю бахилы. Она протягивает мне свои и просит надеть ЕЙ! Надела, мне не трудно и не противно. НО!... возникает вопрос: Бабулечка, где ж твои родные, которые ОБЯЗАНЫ тебе надевать и бахилы, и пальто, и придерживать тебя на скользкой дороге????
и кто этих родных будет держать тогда на работе и кто оплатит отсутствие на работе? их детей кто будет кормить? Старики вполне дееспособные люди...
Вы знаете, тут все по-разному может быть.
Вот у меня дедушка пока своими ногами ходил, сам себе хозяин был, попробуй скажи ему, куда ходить, куда не ходить и как ходить. А жил он отдельно. И приезжать постоянно для походов к врачам, работающий родственник при всей любви - не сможет.
Да даже если и не отдельно живет - сын/дочь днем на работе, бабушка/дедушка отправляются в поликлинику. Еще будут отмахиваться, что не надо меня провожать, что я сам не дойду (как мой, пока ходил).
И что вот делать?
Двояко. Вот там выше о скудных знаниях медсестер говорили. Мол, да что они там углядеть могут. Дык, к примеру, знаю я одного мужчину ..Знала я одного мужчину 52 лет, которого врач задолбала по специалистам всяким таскать в то время, когда медсестра в кабинете сидящая настаивала на срочном посещении онкоцентра и соответствующих анализах. Прям в первый же визит того мужчины эта медсестра сразу бы направила его на проверку онко. Нет, дохтур презрительно хмыкнула и еще два месяца человека таскала по другим докторам. Пока и правда не поставили страшный диагноз. ДВА МЕСЯЦА человек с болями и температурой под сорок был вынужден бегать по направлениям так называемого врача. Это я о профессиональных качествах.
В поликлинике сына на нашем участке врачи меняются раз в полгода. Прием выглядит примерно так "Здрасьти, кашель у него и горло красное." - "Ммм, и правда красное. А вы что даете?" - Я даю тото и тото, думаю еще давать тото. - Ааа, да, вот это нормально. - "А вы как думаете, мне вот это давать?" - "Ээээ..." Тут вмешивается медсестра: "Ирин, ну это давать не надо, ты что. Давай лучше вот это." - "Ок, спасибо Лариса Федоровна, пойдем мы лечица!" Если бы Ларису Федоровну посадили в отдельный кабинет - у кабинета врача опустели бы скамейки!
Пришла я на прием к терапевту. Через полтора часа начала размышлять, чем же закрашивать седину, которая непременно появица у меня, пока я доковыляю до офиса. Ибо ВСЕ диванчики занимали бабулечки. Нет, я не говорю, что исполнилось 70 - ползи в сторону кладбища. Ни в коем случае. Но вот РЕАЛЬНО половина пришла просто попесдеть друг с другом, а потом с доктором. Когда я через 2 часа сорок минут попала таки к участковому доктору, она была выжатой. И когда я сказала "знать не знаю что со мной, но болит голова и устаю дико в последний месяц" - дохтур скрипнула когтями по столу, воззрилась на меня аццким взглядом, прошипела "И невестка сука и внукам нужны только подарки???" Потом, конечно, посмеялись, но она, видимо найдя свободные уши, оченно долго жаловалась, что шла в доктора чтобы помогать людям, спасать их, мэйби. А вместо этого слушает истории из жизни совершенно здоровых для их лет бабулек, которым просто напросто не с кем попесдеть.
И в этом предложении говорица, что будет геронтологическое отделение, почему это все пропустили? Чем плоха медсестра, специализирующая как раз на болезнях пожилых людей?
Ир, сестер обучить надо. Если человек сидел в качестве ассистента врача и делал за врачом запись в карту, вряд ли он круче, чем врач. А так, к нам в аптеку тоже с благодарностью приходили, и ругали врачей. Что мы помогли, а они пропустили...Но тут уже вопрос о квалификации конкретного врача...Мы не врачи, и медсестры тоже. Геронтолог- это врач, да Если геронтолога посадят, это будут те же терапевты с курсами по специальности геронтология. А откуда они их наберут в таких количествах, Больше же задевает цифра. Тогда нас всех нужно пропускать через медсестру, ИМХО.
Ой, Тань. Ну ты же понимаешь, занахрена этот вброс? Чтоб отвлечь внимание от проблем других. Понятно же, что и против переноса 1 сентября, и против перенаправления стариков будут выступления. Ну вот. Чтоб нам было чем себя занять. Придумываются всякие штуки.
Вообще, спасибо еве) Научила вбросы отличать от правды. Пичаль, что РФ получается по сути - лишь подобие скандального женского сайта.Империя, тваюмать.
А я думаю, что в конечном итоге к чему-то подобному придем. В медицине в Москве творится жуть. Для простого обывателя, особенно еще достаточно молодого и здорового, это может быть незаметно. А вот врачи вешаются. Специализированные больницы закрываются или сильно сокращаются...Короче, такая ...:( Это не отвлекают, это данность. Ну про ЛДПР- особая песня.) Шуты, там и посмеяться можно.:)