хеликобактер пилори и дисбактериоз
Обнаружили у меня эту бактерию и еще почти полное отсутствие в кишечнике полезных бактерий.
врач сказала что перед тем как лечить хеликобактер надо вылечить дисбактериоз.
Прописала Нормоспектрум, Максилак, Гепар Актив и диету.
Таблетки пью и стала налегать на йогурты самостоятельного приготовления и задумалась, а полезно ли есть много полезных бактерий? Не переборщу я с ними? На закваске Эвиталия написано что можно даже саму закваску пить не разбавленную, а надо ли это?
Тупой наверное вопрос, но может кто сталкивался с подобной проблемой? Как избавились?
Ик! Всегда считала, что наоорот: сначала надо инфекцию вылечить, а потом микрофлору восстанавливать. Ну логика же: восстановите микрофлору, а потом ударной дозой антибиотика (при лечении хеликобактера) все опять смести к черту и потом опять восстанавливать? Вы уверенвы, что не перепутали?
Уверена, врач сказала что флора почти убита и если сейчас антибиотиков напиться (а там вроде 2 вида надо ударно пить) то флору убьем совсем.
ЗЫ. После ваших слов задумалась... может к другому врачу сходить, еще мнение выслушать.
Сходите еще раз к другому.
Потому что флора может быть "убита" именно из-за хеликобактера.
Повторяю. еще раз: какой смысл что-то "восстанавливать", чтобы его тут же снова убить, а потом опять восстанавливать - еще раз пить всю эту гадость? ?
Если что - курс антибиотика дней 10, и для приема во время или сразу после выписывают препараты для восстановления микрофлоры.
У меня образовался комок в горле, потом этот комок сполз ниже. Я начала ходить по врачам, сначала лор, потом эндокринолог, потом гастроэнтеролог, Лор и эндокринолог сказали что по их части все хорошо. А гастроэнтеролог предположила что это рефлюкс и предложила всякие анализы. Анализы и выявили бактерию, дисбактериоз, плохо переваривается пища.
Для лечения от хеликобактера существуют четкие показания. Рефлюкс, дисбактериоз и комок не входит в их число. Хеликобактер может в норме присутствовать в желудке и есть очень у многих. Лечение антибиотиками очень жесткое.
Комок в горле часто бывает чисто психолгической проблемой, особенно когда как у вас причины не нашли. Попробуйте обратиться к психотерапевту.
+100 по поводу хеликобактер. У многих она есть, а проблем с ЖКТ нет.
По поводу кома в горле врачи вообще однозначного ответа дать не могут. По своим наблюдениям заметила такую закономерность: у меня он бывает после того, как поем свежего хлеба со сладким чаем (люблю чиабатту свежевыпеченную).
Я все понимаю, но врач не рекомендует лечить хеликобактер пока хоть немного не повысится количество лактобактерий и бифидобактерий. Про психологический комок я тоже знаю, иду просто по очереди. Я думала к неврологу надо, а Вы думаете к психотерапевту?
Дело не в лактобактериях. Хеликобактер уничтожают при язвах, атрофическом гастрите, при наличии у прямых родственников рака желудка и еще некоторое кол-во болезней. Комок в горле не повод.
Можно попробовать к хорошему психологу обратиться или психотерапевту. Не думаю, что это к неврологу.
То есть получается что надо дождаться язвы а потом только лечить? Я пришла с комком в горле, но у меня еще есть изжога, отрыжка, при нажатии на живот побаливает и анализы кала не очень хорошие (следы белка, соли жирных кислот, трипельфосфаты, стеркобилин).
Но наверное Вы правы, я поищу еще врача, чтобы услышать еще мнение.
Э...да ладно! Вообще-то считала, что показания для лечения хеликобактера - полодительный анализ на его присутствие (дыхательный тест) - наверное, когда что-то там выше нормы. А показателями для теста - дискомфорт ЖКТ, в том числе и симптомы гастрита и язвы. А такие симптомы бывают разные, в том числе и "несварение" и изжога . Иногда гастрит или язва бывают вызваны хеликобактером. Потому когда такие симптомы - посылают на тест и уже по результатам теста назначают лечение. Ну насчет "очень жесткое" - смотря с чем сравнивать, но мне помогло.
Согласна, что без результатов анализа "для профилактики" лечиться антибиотиками не стиОИт. И что "комок в горле" или изжога могут быть не связаны с хеликобактером.
А вообще сильно подозреваю, что врач автора разводит на деньги. Одно предложение два раза "восстанавливать флору" чего стОит.ю
Сходите в Габричевского к Копаневу. Он по всяким бактериям, стафилококкам и прочей гадости спец.
Мне для флоры помогли Нормофлорины, буквально за несколько приемов. Правда, случаи могут быть неравнозначными, но сам препарат мне очень понравился.
На сайте посмотрела, он вроде педиатр, гастроэнтеролог
http://gabrichmed.ru/medcenter/gastroenterologiya/ Вот у них первым пунктом лечение дисбактериоза
На счет приема взрослых не скажу, уточните в справочной. Но он точно собаку съел на дисбактериозах и лечении стафилококков и прочей дряни. Он вообще фанатик этой темы, но подход грамотный при этом.
Почитайте в Интернет форумы всякие. Ни один хороший гастроэнтеролог не будет лечить дисбактериоз))) над нами заграницей все смеются)) только в России лечат эрозию шейки матки (нещадно прижигают всем и вся), есть диагноз дисбактериоз и всд. Поголовно лечат уреаплазму)))
Я когда первый раз попала к своему нынешнему гинекологу с требованием прижечь эрозию, он мне сказал, что я могу это сделать у любого другого врача. Посмотрел на меня как на умалишенную)))) да биопсию, мазок на цитологию и все впч онкогенные у меня были на руках. Это к вопросу что он не просто так мне отказал это делать
Я живу в Москве. Чушь про чтр, позвольте спросить? Что всем поголовно прижигают эрозию и лечат дисбактериоз?))) Видимо Вы только в районной поликлинике наблюдаетесь, где врачам вообще по фиг на всех и все здоровы))
Э...скажем так, болезнь "дисбактериоз" не знают "на Западе". Но симптомы - знают и лечат. Именно воспринимая это дело не как самостоятельное заболевание, а симптом чего-то другого.
Насчет "эрозии шейки матки" - тоже такого диагноза нет есть аномальные состояния эпителия, разного рода, которые могут квалифицироваться как предраковые или нет. И соответственное лечение - чаще наблюдение, если есть риск - то биопсия и лечение оперативное.
Анализ на дизбактериоз никакой существенной клинической информации не несет. В этом анализе исследуется просветная флора, а биологическую роль в основном играет пристеночная флора - "биопленка". Она в "банку" никогда не попадает.
Так просто название другое, а смысл тот же самый. Ето я про эрозию. Дома биопсию тоже делают прежде чем прижигать, по крайней мере толковые врачи.
Может, Вы просто не знаете, какой гастроэнтеролог хороший, а?
Заграницей много чего этакого. Кто Вам сказал, что у них лучше? Купите аспирин, лечитесь им ото всего, и Вы уже в США :-)
Открою секрет еще. Если у Вас не обнаружили ВПЧ онкогенных вчера, это не значит, что их не будет послезавтра. Типы "перетекают" один в другой и обратно.
Более того, любая дырка (та же эрозия) - это фактор риска. Почему ее не залечить, если это делается сейчас успешно и практически бесследно?
Безусловно лучше у нас, поэтому все у кого есть деньги лечатся в Америке, Германии и Израиле
и давайте посмотрим на продолжительность и качество жизни)))
Медики, блин))
Вы путаете коммерческую хирургию, онкологию и другие серьезные вещи и "ежедневную".
Качество жизни у нас хуже в том числе потому, что у нас нет культуры жизни и любви к природе.
Я тоже не дай Бог что серьезное обращусь заграницу. За деньги.
Но при обычной жизни у нас можно найти медиков с разумным подходом (искать надо долго и это сложно). Там - не знаю. По отзывам уехавших - медицина у нас во многом лучше, да. И к "своим" врачам ездят на Родину.
Анализ на дизбактериоз никакой существенной клинической информации не несет. В этом анализе исследуется просветная флора, а биологическую роль в основном играет пристеночная флора - "биопленка". Она в "банку" никогда не попадает.
Вот обнаружен золотистый стаф в огромной степени и мало бифидо и лакто. Что делать?
Сначала должны тест на чувствительность к препаратам сделать. Потом или подходящими бактериофагами лечить, или антибиотиком. Вот уже не помню, то ли в параллели, то ли после всего заселять хорошими бактериями. Я выше Копанева советовала, он моего ребенка вылечил за 2 визита от золотистого стафилококка, из роддома принесли. Хотя, обычно пишут что это долгий процесс.
Так это дисбактериоз и есть. И анализ на него :-)
Это процесс 5-ти дней. Зависит от степени - либо бактерии либо уже антибиотик и бактерии.
Как с другой инфекцией - сначала гонять стафилококк, потом восстанавливать бифидо и лакто. Но не наоборот. На крайняк - одновременно с приемом антибиотиков против стафа- принимать соответствующие -бактерины
У ребенка обнаружили. Потом много читала по этому поводу и решила еще другим методом проверить. В другой клинике - ничего не обнаружили. Прежде чем лечить эту инфекцию (а ее лечат долго и только антибиотиками) проверьтесь еще раз, есть ли она у вас
я пропила нещадными дозами от хеликбактера антибиотики, теперь прописали наринэ ) врач классный, дисбактериоз, может, только в России и есть, но я лучше пропью - мне не жалко наринэ побаловаться
лечение хорошее, кстати, оказалось, чувствую себя лучше, язык почистился наконец-то (раньше по утрам желтым налетом был), и главное! чистая кожа - ура-ура! а то эти прыщи глубоководные болючие жить не давали - оказывается хэликобактер им был отцом родным
Я лечилась долгие годы от гастрита. ну у меня вся семья к этому делу предрасположены, потому как-то и не уивилась. Пока не пошла сдала анализы (уже по направлени. врача за границей), не прошла курс лечения - симптомы прошли как не бывало. 10 лет, полет нормальный. Прыщей особых не помню, но у меня бывали именно "глубоководные и болючие" иногда на шее и челюсти, раз в год-полгода. Может, и от этого?
Я совсем недавно пролечила, после контрольной гастроскопии пока хеликобактера нет, а что будет дальше посмотрим.
(удивленно) а что, я зря бы антибиотики пила? Врач направила на анализы, те показали что таки есть. ну и...
ЗЫ: и параллельно назначила что-то для восстановления микрофлоры. Честно говоря, не помню, что именно, но стандартное что-то. Говорила, принимай или "вместе с" или после.
Кстати, после операции на челюсти (осложнения вышли) тоже принимала что-то термоядерное, закусывая это дело чем-то очень гадким.. не помню названия, но явно..."микрофлора в чистом виде, уж больно гадкое на вкус. .Но иначе просто, пардон, скручивало так, что пятки подмышками застревали.
Может Нормофлорин пили. Гадость редкостная, что на вкус, что на запах. Но и правда, чувствуется что живее всех живых. Эффект практически моментальный.
Называлось как-то по-другому. но запах (и, подозреваю, вкус) ...молока, которое простояло на солнце дня 3 (это чтобы не сравнить с чем похуже).
Но эффет и правда моментальный - таблетку лекарства, потом стакан воды с каплей ЭТОГО (зажав нос и сказав себе: "соберись, тряпка!") - и потом сразу себя белым человеком чувствуешь а не собственно тряпкой под асфальтовым катком. То есть потом есть МОЖНО. даже кофе пить.
Странная схема. Хелокибактер лечат, одновременно поддерживая нормальную флору, и потом ее "доводят до ума".
Да я и сама уж запуталась. Врач сказала что нужно хоть немного поправить флору, чтобы во время лечения было что поддерживать.
Вот и я не понимаю, надо ли лечить Хеликобактер или нет.
По гастроскопии находят, по крови нет, по дыхательному тесту- нет
Все гастроэнтерологи (врачей 5, в том числе академик РАМН) сказали, что информативный тест -дыхательный. И даже если находят Хеликобактер, то лечить не нужно.
Эти антибиотики могут полностью выбить ЖКТ.
А если у человека и так есть проблемы с желудком, то жесть..
Странно, у нас с мужем после лечения хеликобактер прошли все проблемы с желудком и кишечником, ничего не пришлось восстанавливать.
Мне назначали такую схему: омез 1 капс. 2 р/д - месяц, денол по 2 шт. 2 р/д - 14 дней, антибиотик фромилид 500 мг 2 р/д - 7 дней. После антибиотика бифиформ для микрофлоры. Потом снова делала гастроскопию, т.к. были маленькие эрозии, взяли на хеликобактер, показал отриц., что уже радует, хотя может опять вернуться и эрозии зажили.
У меня тоже нашли эту бактерию недавно. Причем ее еще и раньше находили, лет 15 назад, но я решила тогда, что может не надо лечить. Симптомы есть, изжога, несварение желудка, особенно если переесть или тяжелой еды наесться, дискомфорт. Никаких изменений типа язв нет, ТТТ. Думаю, 100% надо пролечить теперь, уверена, что поможет.
Попробуй, не скажу за всю Одессу, но у меня после первого же курса все прошло как рукой сняло.
Скажите, пожалуйста, а какие именно неприятные симптомы у Вас были?
и что именно и по какой схеме пили? Мучаюсь три года, по гастроскопии находят хеликобактер, а по крови и по дыхательному тесту -нет, (по мнению врачей, у которых я была, информативным считается дыхательный, делала его в Пироговской больнице). От их лечения лучше не становится..
заранее благодарю.
Так...неприятные симптомы были - тянущие боли в животе, "сосание под ложечкой", ощущение...ну такое...не в своей тарелке. Когда и гоолодный - хреново, а поешь - тоже не легче. При сильном голоде вообще резь в желудке...Жжения и отрыжки и изжоги не было. Думаю, у меня кислотность была пониженная. Сперва лечилась симптоматически: помогала овсянка, минералка, ...ну обычный набор.
Принимала антибиотики не скажу какие (не помню) - но курс дней 10 или 2 недели, как на коробке было написано. Я в Канаде, так что у нас один и тот же препарат может иметь другое название.
Ах да, мне еще сказали, что после лечения антибиотиками может начаться или обостриться молочница, и выписали что-то от этого - но тоже Бог миловал.
Да, информативным считается дыхательный тест, но проведенный правильно: 4 часа до этого ничего не должно быть во рту, даже воды.
ну а как у Вас и какое надо Вам лечение - лучше спросите лично у врача.
напишите, пожалуйста, что и по какой схеме пили, или фамилию врача. Да, а у Вас эту бактерию как обнаружили по гастроскопии?
спасибо!
Эндоскописта могу порекомендовать. Оличный дядька - Кузнецов К.
http://gastrocenter.pro/dr-kuznetsov/
Когда я к нему обращалась, он еще в СМ-клиника работал
Мне врач сказал, что схем несколько есть разных для лечения. Он такую мне дал: метронидазол 500мг, кларитромицин 500 мг, омепразол 20 мг, все один раз в день, 14 дней.
а у меня еще бывает отрыжка кисло-горьким.. это тоже от Хеликобактер или нет?...
а кислотность лечат только ИПП, как я поняла
получается это надо все время (периодами) пропивать ИПП (Омез и т.п)
Я уверена, что поможет. У меня только затруднение бф отправить к врачу сначала, а то вдруг лучше обоим сразу пропить. У тебя муж лечился?
Логично. Но вот не предлагали. Думаю, что это потому что симптомов не было. Мол, даже если у человека (мужа) есть тот бактер, то он ему не мешает. Да и у меня прошли и не возвращались.
Хмм. Ну сына я тоже лечить не собираюсь, я с ним не ем ничего никогда вместе, чтоб не заразил своими школьными инфекциями :) Ну и не целуюсь конечно.
Согласна, чт обычно предлагают лечить всю семьи или по крайней мере пару, если пребывают в тесном контакте . Но вот я не помню, что у нас там было. Скорее всего спросили, есть ли жалобы у мужа, и уже от этого танцевали.
Люди, а хилико у вас каким образом выявили, при гастроскопии? У меня такая ситуация, делала гастро, нашли язвочку в желудке 7 мм и воспаленную слизистую, на хилико анализ отрицательный( брали во время гастроскопии), врач который делал гастроскопию рекомендовал просить месяц ноль пазу и исключить соленое, жирное, острое. Пришла со всеми результатами к гастроэнтерологу в поликлинике, а та невозмутимо, не может не быть хилико, сдавайте кровь из вены , и назначила рабепразол и ребамипид курсом на месяц. Удивила меня такая ее уверенность, обязательно хилико у меня должна быть... Ребамипид поискала в аптеках, многие провизоры первый раз о нем слышат, в инете нашла этот препарат, вот думаю стоит его принимать или сначала дождаться результатов анализа крови на хилико.
у меня при гастроскопии обнаружен был, по крови нет. при дыхательном тесте нет. Врачи склонны верит дыхательному
По сему отказывают мне в лечении антибиотиками а проблема не уходит. Вот что делать, не знаю