Подвиги детей во время ВОВ
И вообще их жизнь... Может, у кого-то есть интересные истории про бабушек, которые во время войны в Москве, в других городах, в блокадном Ленинграде были... Как они жили? Может, есть интересные рассказы? Мы пишем работу для музея школьного. И вообще интересно послушать. Спасибо, огромное))
Думаю, все истории похожи. В селе, где семья жила, стояли мадьярские части (одни из самых зверских). Сыновей коммунистов они в упор расстреливали, а младенцев просто разбивали головой об стенку, держа за ноги. Поэтому свекра переодевали в девчачье платье. Отец его погиб под Москвой. Мать была учительницей в сельской школе. Полицаи - ее выпускники - помогали семье, поэтому было немного полегче. Еще одно воспоминание (мне нравится очень, я уже где-то писала): однажды мать купала его, и тут вошел человек в военной форме, мать села на табурет и заплакала. Свекор говорит, что помнит, как вода остывает, мать плачет, а человек этот в незнакомой мальчику форме. Это пришли советские войска.
Да, еще вспомнила. Тетю моей мамы чуть не повесили как комсомолку. Дело было около Волоколамска. К эшафоту привели девчонок-комсомолок. Народ говорил, что ж они делают, дети ведь. Тех, кто младше, отпустили. Тете было тогда 14 лет.
Бабушка тоже рассказывала, что когда в станицу входили мадьяры, все прятались в погреба и носу не показывали, что те очень зверствовали.
ОК. У бабушки в семье была собака - овчарка, во время войны мать и старшие сестры уехали на заработки, она осталась одна в доме с собакой. Ей было что-то немного, может лет 10-11. Еда у нее была, но мало. Собаку же кормить было совсем нечем. Какое-то время она чем-то питалась (что находила), но потом ослабела, слегла и сдохла. Для бабушки это был шок, смерть любимого животного и единственного живого существа в большом доме. Вторым шоком было то, что бабушка поняла, что есть ей нечего, а сестры и мать не приезжают и вестей от них нет. Она съела собаку. До сих пор к собакам очень резка. Прям терпеть не может, на улице видит - отворачивается.
Это жизнь, это те условия, в которые люди были поставлены войной. Выжили - и слава Богу. Меня очень удивил ваш начальный посыл, "не для музея". Ничуть это их не принижает. Все работали до последнего, пока двигаться могли, или выживали под оккупацией, или были в эвакуации.
моя бабушка 1927 года рождения... и сразу после 8-го класса она пошла работать на электроламповый заводе (он во время войны переориентировался с лампочек на патроны)... работала она и такие же 14-15-16-летние девчонки по 12-14 часов в сутки... вот вроде и все, ничего особо героического...
мои бабушка и дедушка в этом же возрасте делали приклады для оружия.Работали много,очень много.
Считаю, для подростка работать по 2 смены на заводе - это настоящий подвиг, это очень тяжело ведь
Моя свекровь тоже 1927 года, она тоже работала на заводе, где выпускали снаряды, стояла на сборке этих снарядов тоже по 12 часов. И вот однажды она проспала и опоздала на 15 минут (!!!), ее за это судили по законам военного времени, и больше она не опаздывала. А уже в конце 80-х годов таким москвичам, которые в детстве работали, присваивали какие-то звания вроде "За оборону Москвы" и прибавку к пенсии делали, но свекрови это не конснулось, ей сказали, что она судимая, причем НЕ ВАЖНО, ЗА ЧТО, ведь судимость не снята. Ей тогда очень обидно было...(((
Единственное, что приходит на ум - это рассказ Зощенко "Леночка". И остальные его рассказы о войне.
Когда-то решила своего ребёнка просветить, рассказать про пионеров-героев. В интернете ничего подходящего сходу как-то не нашлось.
Пошла в детскую библиотеку, у нас местная библиотека очень хорошая. Озаботила этим вопросом библиотекаря.
Как раз в апреле это было, у них выставка книг о Великой отечественной войне. Оттуда книг набрала, и библиотекарь мне еще книг дала, по этой теме.
Итог: ужас и кошмар. Читать это детям, мягко говоря, не рекомендовано. Искалеченные судьбы детей, тяготы и лишения войны…
К тому же написано зачастую весьма корявым русским языком, очень бедным, "плоским". Чувствуется, что многие рассказы "надо было сочинить хоть что-то к праздничной дате", не очевидцами и вообще незнакомыми с предметом людьми. Много чернухи, просто высосанной из пальца.
Из всех понравился только Зощенко, в сборнике был его рассказ "Леночка".
Посоветую, наверно, распечатать просто его рассказы о войне, шрифтом покрупнее, и повесить на стене в школьном музее.
Он, по крайней мере, очевидец описываемых событий. И язык у него хороший, читать приятно.
Что вы подразумеваете под романтическими бренями? Ничего, что эти "бредни" рассказывали те кто сам войну прошел?
Ни разу не подвиг, но мой отец родился на сверо-восточной Украине в 1941 во время бомбежки, в погребе. Буквально, под бомбежкой. Жили в окупации с старшейИ рассказывал, что впервые наелся досыта в 13 лет. И до сих пор помнит этот день. А самый яркий момент детства военного - когда у горшка, в котором сварил его дед кашу, при снятии с огня отвалилось дно. Семьдесят лет помнит . Даже помнит, как пахла. Едой.
А уехали они туда из Москвы перед самой войной. Бабушка беременная была, и поехала к родителям с детьми, погостить.
Но да, не героизм ни разу. Для музея не подойдет.
В нашем городе действовали подпольщики-подростки от 14 лет,комсомольцы.
Целая организация была,много чего они делали,поджоги,диверсии,прятали евреев итп. Расстреляли всех, их "сдал" один человек. За каждого убитого немца фашисты расстреливали 10 местных жителей,вот кто-то ребят и сдал. Это в Таганроге было,думаю в инете много информации на эту тему. И книга есть "герои Таганрога" (если я не ошибаюсь),очень хорошо написана кстати.
Бабушка мужа пережила Блокаду. Работала в 15 лет на заводе, чтобы получать 250 г хлеба вместо 125...и суп еще давали с клейстером
И еще она как-то внуку сказала - "выжил в Блокаду тот, кто дохлятиной не брезговал"... Как отрезала...она вообще дама жесткая:mda
Папа мой попробовал белый хлеб в четыре года. Бабушка сдала кровь, чтобы получить повышенную карточку. Когда он прожевал кусочек, то спросил: "Это и есть пирожное, да?" Это Москва. Еще во время бомбежек не всегда спускались в убежище, но папа залезал под корыто.
Много историй... Есть и неоднозначные (про оккупацию на Украине и в Орловской области) ...
но это не для школьной презентации.
у мужа бабушка тоже блокадница. Но она очень мало рассказывала о том, как они жили-выживали. Говорила, не надо вам это знать.
А что и в Москве был голод? Папа какого года? Простите за дурацкие вопросы. Скроюсь(
Голода не было. Но и белого хлеба тоже.
Папа родился в октябре 1940 года. До войны, может, конечно и попробовал булку... но не запомнил((
Мой отец 38 гр. Рассказывал, как стояли в очереди за хлебом с мамой и дети стояли у прилавка и ждали несколько крошек, которые оставались от нарезки.
Да по всей стране практически. Все было по карточкам, очень скудный набор, нормы маленькие. Мы жили на ДВ вообще, то есть, хотя бы не было всяких бомбежек и оккупаций, а моя мама тоже впервые досыта наелась в 14 лет. И она в те времена совершенно не могла представить две вещи: чтобы люди поели, встали из-за стола, а там осталась недоеденная еда. И чтобы ты пришел в магазин, и купил , например, хлеб, столько, сколько хочешь. Не по норме , а сколько хочешь. Это было невообразимо для нее.
ну не совсем, по воспоминаниям моей бабушки в войну еды было больше, чем в голод...у них к войне призывать было некого...в голод людей просто в подпол скидывали...а в войну их не обирали так...
Моя бабушка говорила, что в войну сытно было - хлеба ели, сколько хочешь. В войну жили во Владимирской области, она работала на лесоповале, пайка была большая.
А до этого бежали из-под Пензы, сделав паспорт при помощи родственника в сельсовете. Бежали от голода, пережив страшные 31-34 годы. Двое детей у нее умерло, мужа посадили за мешок мякины, украденный с колхозной конюшни, чтоб накормить семью.
Ужасно :-(.
Сейчас набегут украинцы и расскажут вам, что там жили украинцы и что это был геноцид украинского народа :-(. О Северном Кавказе, где умирали мои русские родственники, так и написано в украинской википедии, мол, все они были украинцами.
Недавно смотрела на статистику по району, в 1931 году проживало 115 000 человек, в 1959-м только 51 тысяча :-(.
геноцид был всего деревенского люда.украинцам как удобно так они и думают, хотя в Поволжье немцев очень много было...там чернозем,урожаи хорошие...а тот голод бабушка 10 лет на тот момент вспоминает с ужасом. У них умерли дед и бабушка,сестра и брат. Вот деда и бабушку зимой в подпол и спихнули,на большее сил не хватило. А в 21-22(общепринятая дата голода Поволжья) у них голода не было и в 41-45 не было.они даже на полустанок солдатам носили картошку вареную и теплые вещи....
Мои родственники такие подробности не рассказывали, не хотели говорить, просто знаю, кто умер. А во время войны жили трудно, но голода не было. Бабушка больше про соль рассказывала, как после войны на рынке появлялась ворованая со склада, из-под полы по 100 рублей за 100 граммовый стакан, с солью и ее добыванием было много историй.
Представила себя в тех условиях. Я бы съела мертвого человека. Ничего ужасного в этом не вижу.
на мой взгляд это необходимо было делать.нужно было выжить! смысл варить суп из ремня,если вон оно-мясо
В блокаду еще выжили те, кто имел хоть какой-то доступ к продуктам. Воспитатели в ДД подкармливали и себя, и своих родных. Те, кто работал в столовых, магазинах, на продуктовых базах и заводах, производящих продукты, тоже могли подкормить семью.
Бабушка была подростком во время войны. Работала в колхозе наравне со взрослыми женщинами, мужчин не осталось, тянули все самые тяжелые работы. Весной их отправляли на реку сплавлять лес, апрель, целыми днями стояли по пояс в ледяной воде. Женщины глядя на них плакали, девчонки, вы же застуженные, не родите теперь никого. На каждый деревенский дом была норма сдачи сушеного картофеля для фронта. Так что после колхозной работы возделывали свои участки, все те же дети и женщины, не выполнить норму было нельзя-тюрьма. В 1943 году случилась засуха, картофель не уродился . Все что собрали со своих личных 50 соток хватило только на то чтобы выполнить норму сдачи на фронт. На колхозные трудодни тоже практически ничего не выдали и начался голод. Лежали вспухшие все братишки-сестренки и мама. Ходить могла только бабушка, ей тогда было 14. Чуть живая ползала в соседнее село на базар выменивала кой какую одежонку на хлеб. Этим и спасла всю семью от смерти. Самом младшему братику бабушки было 3 года. Рассказывала, что он голодный постоянно плакал и у всех спрашивал: "Ты что жуешь?" Это ему казалось, что все жуют. Однажды они с ним зашли к соседям по делу, а в сенцах у тех лежала гнилая картошка. Он тихонько украл 2 картошки и засунул в штанишки, спрятал. Пошли домой, а соседка заметила, догнала, отобрала у него эту картошку и побила еще. Бабушка всю жизнь помнит как горько братик плакал и причитал "бабка Матора катошку отобрала".
Рожденным в начале ВОВ, в 43-м было 2 года. Это не говоря уж о доступности контрацепции в то время в деревнях.
Чтобы почувствовать себя живыми. Хоть ненадолго.
"Будем друг друга любить, завтра нас расстреляют..."
Достаточно известное явление, кстати. Много адреналина, сексуальное желание повышается.
Интересных рассказов только один, я им закончу, а вот ужасов...деда моего мужа повели на расстрел в его 11 лет с мужиками. Он был рослый и его выдернули из толпы как взрослого. Спасло его то, что мать в истерике начала выкрикивать его имя:" Адольф!" Немецкий офицер из-за имени парня расстреливать не велел. А дед после войны стал Анатолием по вполне понятным причинам.
Моя бабушка вместе с детьми пыталась сесть на поезд, который вез в эвакуацию людей. В страшной толпе она поняла, что с двумя детьми не сядет и отпустила руку младшего - моего отца, которому тогда было 4 года. Со старшей она влезла в состав, а сына ей чудом офицер затолкал в окно. Он увидел, что произошло, и смог пролезть в толпе и поднять ребенка.
А интересный мама рассказала. В эвакуации они жили в деревне. Страшного голода не испытывали, поэтому допустили то, чему стали свидетелями: крысы воровали яйца, так одна ложилась на спину, другая клала ей яйцо на живот, затем брала товарку за хвост. Таким образом они увозили яйца к себе. 4 яйца за подобную хитрость им разрешили скрасть:). Вот такая она война ...а ужасы никто не рассказывал, берегли как свою психику, так и нашу.
Мою маму так в Николаеве какой-то матрос бабушке в поезд в окно передал. Они потом только поезд отъехал, увидели, как вокзал бомбят(((. Вообще из Николаева, куда ездили к родственникам, до Ворошиловска-Уссурийского, где жили, добирались 7 месяцев. Застряли за Уралом, зиму перезимовали в поселке Чаша где раньше никогда не были. Приютили их там, и бабушка работу нашла, она фармацевт. А дед о них ничего не знал несколько месяцев.
А матроса того мама моя до сих пор добрым словом вспоминает.
Как-то не сочувствую вашей бабушке, странное решение бросить одного ребенка.
Выбор Софи. Огромное количество женщин оказалось перед лицом подобного ужаса.
А тем, кто замараживал своего новорожденного в блокадном Ленинграде между стеклами окон, чтобы скормить его частями потом старшим детям, вы сочувствуете?
Вы искренне полагаете, что поколение, которое прошло через нечеловеческие ужасы, нуждается в вашем сочувствии? Или вы, сидя сытая и в тепле, без вшей и прочих "радостей", с горячей водой и теплым сортиром, можете давать оценку действиям того поколения?
Странное решение...
Вот именно, что не Блокада и концентрационный лагерь (выбор Софии), не при последнем издыхании находилась, чтобы родного ребенка бросать.
Вообще на последнем. Думаете кто-то давал выбор и можно было подождать другой поезд? Сесть надо было любой ценой. Ни у кого из нас нет права осуждать или не понимать поколение войны. Мы только помнить должны ту часть, которую нам рассказали. Большую часть все эти люди унесли в могилы. Нам только цветочки рассказывали.
А зачем ТАКОЙ ценой нужно было заскакивать в этото поезд? Забросить в поезд детей через окно, а самой не поехать - понимаю, самой влезть с одним ребенком, а другого оставить умирать - не понимаю.
Понятно, что это ваша бабушка, вы ее очень любите и все такое прочее, но ваша бабушка, мягко говоря, не права.
самой не поехать???? и далеко бы дети доехали? вы б хоть мозг включали бы
Какой детдом? У детей шансов не было бы никаких. Там по головам шли, обезумев. Чудо, что они в толпе не погибли, как те, кто упал и был раздавлен, чудо, что мой отец, оставшись на несколько минут один, пока его офицер не подхватил, не погиб в тот же миг. Вы представляете себе эвакуацию, когда отходит первый и последний поезд, когда на окраине идет бой, когда даже куска хлеба с собой нет - бежали в чем были. Какие шансы?
Как можно бросить своего ребенка, а самой попытаться спастись? Это совсем тварью надо быть.
Самой? Вы не понимаете, что спасали хоть одного ребенка? Вы же наверняка мать, неужели вы предполагаете, что кто-то думает о себе, а не о том, чтобы спасти ребенка? Вы думаете, можно было одного посадить, а потом выйти сквозь тела и сказать, что с другим следом приедете? Девочки, вы из какого поколения? Вы час пик в метро за толпу принимаете, когда вас в вагон вносят и выносят? Это свободный вход.
Так была же возможность выжить. Вы же сами написали. :(. Возможности у всех равны. Не все, чьи родители погибли при бомбежке эшелона, оставленные в кустах на обочинах, выкинутые в поле из цыганской кибитки и т.п., умерли. Единицы выжили.
Счастливое поколение растет, даже ужасов по рассказам не воспринимает и не обладает должным уровнем понимания кошмара, в котором "жили" наши бабушки-дедушки и родители. Это хорошо с одной стороны, но ...главное, чтоб не повторилось, когда сознание опуститься до уровня звериных инстинктов, и детеныша будешь в зубах тащить хоть одного из помета, т.к. уже мыслить не будешь иными категориями, а человеческое определение "ребенок" не будет подходить под ситуацию.
Как вам сказать...бежали от фашистов, которые уже подошли к городу и бои шли практически у них за спиной. Смысл забрасывать в состав детей 4-х и 7-ми лет? Чтоб их там раздавили или они сдохли с голода? Вы полагаете, что она осмысливала и взвешивала некоторое время, находясь в обезумевшей от страха толпе? Она использовала шанс спасти хоть одного ребенка. Я же говорю, что понять человека, который стоит одной ногой в могиле, обезумевшего от страха, без возможности подумать, взвесить за и против, это нереально. Вот у меня двое детей. Я даже сейчас, примеряя на себя, прихожу в неподдельный ужас от того, что она пережила в те минуты, пока пихала одного ребенка в вагон, а в ушах стояли вопли сына.
Видимо мы с вашей бабушкой сильно разные, я бы могла остаться умирать вместе с сыном, но не жить, бросив его. Отпустить руку ребенка для меня не вариант, могла бы потерять его в толпе, но не бросить. Вы еще про вопли сына дописали. Никогда, никогда я бы такого добровольно не сделала, лучше возможная смерть вместе с ребенком.
Тут нет лучше - хуже. Спасали детей, не себя. Она не сына бросала, она спасала дочь, хотя бы ее.
Я поняла уже, что нет хуже или лучше. У меня другое мышление, для меня абсолютно невозможен вариант "спасти хотя бы дочь" отпустив руку сына, потому что то, что будет после - хуже смерти. Поэтому будь я на месте вашей бабушки, мои внуки скорей всего не родились бы никогда. А Вы живете, на еве сидите, спасибо вашей бабушке за то, какая она была. Видимо, такие люди выживали.
Спор ни о чем. Вы, мы не были в этой ситуации, к счастью, поэтому рассуждать можно очень долго. Никто не может знать на 100% как поведет себя в экстренной ситуации. А в войну люди именно выживали, инстинкт самосохранения работает на подсознательном уровне.
Скорее офицеру, который отца спас, тут причитается основная благодарность. Бабушка всю жизнь жила с ужасом того, что ей пришлось пережить, и испытывала вину перед сыном.
Вот именно поэтому я бы руку сына не выпустила, и это ведь еще история со счастливым концом, все живы и здоровы, но ее все равно совесть мучала. Я не осуждаю бабушку, просто знаю себя и как у меня голова работает в экстренных ситиациях.
Руку я бы не выпустила, офицер, возможно, не помог бы, внуков нет :-).
Вы были хоть раз в такого плана экстренной ситуации? думаю, что нет, поэтомy ваши "бы" абсолютно ни о чем!
У вас просто не было и не будет ситуаций, когда вы будете действовать не головой, а на уровне инстинкта.
Другое мышление у нее ептить... Вся в бЭлом. Лучше не провоцируй вселенную.. Совет..
Сразу вспоминаю свою прабабку. Она осталась одна с 5-ю малышами в войну в деревне. Муж умер незадолго до войны в лагере, осужден был в 1938. Единственный мужчина в семье - 15 летний сын, мой дед, был отправлен на фронт после подделки документов, я о нем в этом топике писала. Они сильно голодали, прабабка работала ферме и им давали за труд 1 кружку молока в день. Все женщины несли эту кружку молока детям, делили по ложке, а прабабка выпивала сама, прям на ферме, домой не носила и детям даже не показывала. Говорила, если выживу я - выживет хоть кто-нибудь из детей, а если я умру - умрут и они все, без вариантов. В то страшное время никакой помощи сиротам не было даже от родных( Я ееине осуждаю, страшный выбор.
Не приведи Бог, все Боги Вселенной вам быть на месте той бабушки. Неизвестно, как бы вы тогда поступили.
Мне известно. Я не пишу, что мой выбор был бы правильным, но вариант отпустить руку для меня не существует.
И что? Вселенная ваша давно повадилась меня проверять, хотя я ей никаких вызовов не бросала. Поэтому я понимаю женщин, которые поступили иначе, но знаю, как бы я поступила.
Девушка, милая, вы под бомбежкой были когда нибудь? Когда у вас 30 секунд до убежища добежать с двумя маленькими детьми? А вокруг сирены воют? А я была. И могу сказать вам точно, все ваши размышления о том что бы вы делали и как бы себя повели - ничего общего с действительностью не имеют. И я от всей души желаю вам никогда этого не проверить.
Да в том-то и дело, что теоретик, а в теории мы все герои и идеальные матери... Не дай Бог и вправду..
У меня перед глазами до сих пор стоит - сирены начались неожиданно, я с годовалым ребенком в однох руке и с четырехлетним в другой бегу к убежищу, шок страшнейший и полное ощущение нереальности, вдруг вымерший город, посреди улицы стоит женщина и вместо того чтобы тоже бежать просто орет... 10 лет прошло у меня этот крик в ушах стоит. И я смотру на нее думаю надо помочь, а следующая мысль - на фиг, у меня двое детей:( А в теориии ведь и она и я так никогда не планировали... Мне до сих пор стыдно что я тогда мимо прошла.
Никаких "бы" тут быть не может. Вот если бы вы хотя бы жили в то время, то могли бы хоть как-то рассуждать, а так ваши рассуждения это не более чем теория.
Семья моей подруги в 95 уезжали из Чечни. Так они даже двух котов с собой забрали - своего и брошенного соседями. А вокруг люди умирали сотнями.
Говорить Вы можете только если сами чрез это прошли. Было бы да кабы, все горазды рассуждать.
В суете эвакуации у бесхозных детей не было бы никаких шансов уцелеть, тем более, у четырехлетки.
Это совершенно другое. По рассказу не видно, что детям грозила смертельная опасность. К тому же сама мамаша в вагон влезла. Я тоже не понимаю, как можно бросить одного ребенка.
Не видно? Город берут фашисты, отходит первый и последний поезд, на который пытается сесть весь город и те, кто как моя бабушка, прибывшая туда уже в эвакуацию. За спиной идет бой, перрон пока удерживается. Так лучше понятно? Толпа, которая живет только одним - сел и получил призрачный шанс, остался и умер. Мамаша, оберегая хоть одного, смогла того в этот поезд посадить. Сама ни выбраться, ни посадить второго не в состоянии.
Я повторю вопрос: вы можете съесть своего новорожденного? Вам это может показаться вариантом нормы? Вы поймете, сидя с полным холодильником?
Думаю, вам пытаются объяснить, что остаться в городе не равно умереть. Оккупацию пережили миллионы советских жителей. А вот бросить маленького ребёнка - это обречь его на смерть.
Спасала мать в первую очередь себя. Прожить с одним ребёнком в эвакуации намного проще, чем с двумя в оккупации.
Но это, разумеется, рассуждения, сидя в тепле и в сытости. Многие из тех, кто сейчас осуждает мать, оказавшись на её месте, тоже выбрали бы себя.
был очень хороший цикл передач про выживание..
так вот при глобальной угрозе первыми положено спасать тех. кто может работать, потом тех кто может рожать,далее подростки,только потом детей младше 10 лет...малышей потом,а вообще не стоит тратить силы на стариков. Там рассматривалась ситуация с лодкой...Простые люди наших лет начали спасать детей.а им рассказали дальнейшую их участь...
Мне вообще непонятно, зачем женщина рассказала детям эту историю именно в таком виде. Сказала бы, что толпа вырвала у неё сына из руки, но офицер смог его выловить и посадить в вагон. И трагично, и со счастливым концом, и психику ребёнку не колечит предательством матери..
Я сильно подозреваю, что эта история уже подаётся в прилизанном виде. Вполне возможно, что на самом деле все было гораздо страшнее. Что в другой руке мать держала не сына, а чемодан. Что сына она оставила на вокзале. И ещё куча разных "что". Старшая дочь помнила правду, поэтому уж совсем на удалось переиначить.
Я тоже не знаю, что рассказала бабушка. Историю я эту от тети узнала. Бабушка про войну ни слова не обронила.
Чемоданов не было в истории. Они уже были в эвакуации, практически без вещей, а там бежали после внезапного прорыва и нападения на город. На вокзале была страшная давка, а за спиной шел бой. Поезд просто брали штурмом. Это эвакуацией называть можно с натяжкой.
А я думаю, что они уже были возле дверей. и, чтобы запихать ребенка, надо две руки. Она отпускает руку сына, и заталкивает дочь, в это время толпа оттирает сына от нее и ее "вносят в вагон". Меня в "час пик" неоднократно так "вносили", если уже в дверях и толпа ломится. Остается только слегка ногами перебирать, люди прут массой, и ты вместе со всеми.
Это очень логичное и естественное объяснение всей этой истории. Единственное "но" - сама бабушка почему-то рассказывала историю иначе.
Блим, люди в газовые камеры шли со своими и даже с чужими детьми! Добровольно! Чтобы детям не было страшно! Что тут не понятного?
Вы наверное очень любили бабушку, раз отказываетесь допустить мысль, что бабушка была сильно не права. Зато такие люди выживали в тех условиях.
Вы знаете, парадоксально, но к этой бабушке я относилась крайне спокойно. Жила она далеко от нас и я ее близко узнала только за несколько лет до ее смерти, будучи сама в возрасте лет 10 максимум.
Я думаю, что не зря поколение войны молчит обо всем, что произошло тогда, рассказывая нам прилизанные истории пионеров-героев. Каждый из них понимал, что никогда сытое поколение, которому не довелось жить на уровне инстинктов зверей, не найдет в себе силы принять их рассказы.
Вот мы когда домой вечером приходим, бросая фразу, что слона съели бы, то даже тогда в шутку не говорим, что съели бы любимого шпица Жужу.
Воспоминания матери, сознательно родившей и разделавшей новорожденного в Ленинграде, заморозившей его между стеклами квартиры, тем самым спасшей старших детей, навсегда примирили меня с тем, что я никогда не смогу осмыслить то, чем жили эти люди. Это просто надо принять и не давать оценочных суждений их решениям, их выбору.
Они выжили, мы живем благодаря их инстинктам и решениям. Но то, что семей типа семьи моей мамы, которая не столкнулась с ужасами столь тотальными, единицы, а остальные такое в памяти в могилы унесли, что не всем надо знать. Часть просто не готова к такому, если пытается рассуждать и оценивать.
Опять вы про блокаду. В блокаду была другая ситуация.
Рассуждать надо всегда и выбирать надо всегда, в конкретной ситуации с поездом мое решение было бы другим.
Просто в блокаду творились самые ужасные истории, которые и показали нам лицо войны и изменение психики людей под давлением и страхом.
вы не можете судить...просто не имеете право. Сестра бабушки мужа положила записку с адресом в карман 3-х летней!!!! дочери и сунула ее на вокзале в поезд...а саму ее увезли лес валить и шпалы класть. Подруга моей пра ВСЮ ЖИЗНЬ!!!!!,а это почти 100 лет искала дочь. которую ее соседка успела сдать в ДД под другой фамилией, когда их забрали расстреливать...потом передумали и расстреляли только мужа, подругу пра выпустили, но ее соседка умерла к тому моменту..
Недавний совсем случай: когда случилось цунами в Тайланде и людей несло потоками по улицам вместе с машинами, обломками домов и коровами, русская туристка оказалась в этом потоке с двумя маленькими детьми; в какой-то момент поняла, что если она не освободит одну руку, то утонут все. И вот выбор - кого отпустить. Она отпустила старшего ребёнка, мальчика лет 7. С младшим она выплыла, а старшего потом нашла, живым.
А в Беслане, не помните? Когда Руслан Аушев договорился с бандитами вывести из школы матерей с грудными детьми с ним вышли несколько женщин. Только одна, вынеся своего малыша, вернулась, потому что в школе оставался её старший сын. Они оба погибли.
Мать, имеющая больше одного ребёнка, всегда делает выбор, просто не всегда при трагических обстоятельствах
Во-первых, это была туристка из Скандинавии, а не русская, ее на всех каналах показывали. Во-вторых, она пустила руку старшего ребенка, а не младшего, это логично, т.к. у старшего больше шансов выжить. В истории с поездом отпустили руку младшего.
Насчет матери, погибшей в Беслане - мать вернулась к ребенку, она его не бросила. В истории с поездом села бы и уехала.
Я знаю один рассказ про бабушку-соседку по старой даче под Малоярославцем. Ей было 14 лет, когда в их деревню пришли фашисты... Мужчины ушли в партизаны, а она осталась с мамой на связи... Хлеб им пекли, картошку. Кто-то донёс на них. Арестовали маму, а она сбежала босиком зимой! к партизанам, предупредить... Прожила она 88 лет... От того страшного времени память у неё была- на ногах пальцев не было(((((((((
Моей прабабушке во время войны оторвало ногу осколком бомбы, бомбили наши, пытались выбить немцев. Украинское село, на Харьковщине. Спасли ее немцы, стоявшие в селе. У них в доме стояли немецкие солдаты, хозяев выселили в сарай. Один из них, который иногда подкармливал детей консервами и вообще был добродушным человеком, запряг телегу, положил на одеяло прабабушку - в то время молодую женщину, перетянул ногу и помчал в соседнее село, где были их доктора. Там ей дали наркоз, прооперировали, и дали этому немцу взыскание, потому как приехал в спешке без оружия и в расхристанном виде. После этого неделю ежедневно приезжал немецкий доктор за семь километров проведывать и перевязывать ее. Прабабушка вспоминала, что у них были особые бинты с какой-то заживляющей пропиткой. Первым делом доктор спросил почему больная в сарае. Непорядок - вытурил солдатов из дома и ее перенесли на постель в дом. Нога зажила, прабабушка прожила до 95 лет. В начале 70х мой дед записал ее воспоминания на кассеты магнитофона.
ЗЫ. Мне кажется, что эту историю вы не возьмете в свой музей.
А мне кажется, что такие в первую очередь надо брать. Это самое ценной, когда люди во время войн сохраняют человечность.
ок...расскажу...
Один мой прадед был старостой во время оккупации.
Орловская область.
До войны он был председателем сельсовета (не путать с председателем колхоза!)...т.е.он, по сути, был тем же старостой...им и остался.
К тому же он знал немецкий, т.к.три года провел в плену при Империалистической...
Скажу сразу: никаких партизан в тех краях не было и быть не могло (степи, безлесье)...
Евреев не было...были "семьи красноармейцев". Уцелели все. Я считаю, благодаря и моему прадеду. Немцы недолго в селе стояли...
Прабабке моей солдат дал шинель почистить...а она ее в корыте замочила...и тот ганс ей по лицу врезал...
А офицер немецкий, который это увидел, дал в морду тому солдату.
И еще немцы высаживали рассаду помидоров...
До войны в том селе ее не выращивали...а после войны вооооттакенные помидоры стали расти у всех.
Чего моему деду стоило "замять" "сотрудничество отца с оккупантами" - это совсем уже другая история... Но все обошлось...
))) так вы и есть внучка того самого , сотрудничавшего с немцами? )) какая прелесть, гены сильная вещь)))
мне бабушка как раз говорила, что те же кто с советами активно сотрудничал, потом так же активно сотрудничал с немцами))) ее староста выдал, как семью красноармейца, но немцы пожалели, как ни странно - просто сожгли хату, а семье пришлось в партизаны бежать. они б может и не партизанили, если бы не староста, видно для этого и настучал)))
самое интересное что старосте тоже ничего не было после войны, он просто помародерствовали в бабушкином доме - подушки, посуду одежду перед поджогом повыносили. и вполне легально жили с награбленным, правда уже не председателем сельсовета
я его правнучка
И горжусь этим.
Он СПАС свое село.
Ни один человек не пострадал! В том числе семьи красноармейцев.
Ни одной девушки не изнасиловали.
до до до, пришли немцы: староста, давай красноармейцев, девок, евреев. староста: землю ем, фашисты, ни одной девки, все старушки-трансвеститы. красноармейцы? - ни одного мужика красная армия не забрала, они как вы напали, сразу все постриг приняли и их на соловки отправили. вот село старушек трансвеститов. и немцы ему поверили и старостой оставили))) всех остальных мучили пытали убивали, а тут такой убедительный староста)))
Что значит как семью красноармейца? Он был профессиональным военным или призывником? Если по призыву, то разве не каждую вторую семью тогда должны были расстрелять?
на украине не всех успели призвать. мой прадед был ветераном-инвалидом финской, как немцы пришли - сразу сбежал в партизаны, иначе б его расстреляли. вот староста и донес немцам, что это семья воюющего, брат бабушки - воевал, а отец партизанил. моих не расстреляли, - хату спалили, старостам и выгодно было, они мародерствовали, немцы это разрешали, в этом же был весь сенс - донести, чтоб обобрать. да, всех кто воевал, семьи в смысле, немцы прессовали, не расстреливали может всех, но дома жгли
Да уж, расстреливать семьи за то, что мужчин мобилизовали :-(. По этой логике всех немцев Советы должны были расстреять.
конечно хуже, фашисты одуванчики, и вообще на ссср напала украина))) а спас всех дедушка весны, все-все выжили благодаря ему
я здесь только одного деда упоминала - который Вену разминировал
уймись уже, тварь неприятная
Хе-хе у Весны родственники один другого краше. Один в НКВД служил, другой немецким старостой был.Сберег он село , дааа. Пиздить не мешки ворочать. Сама же пишет в селе только семьи красноармейцев были. Если бы их всех убили, где же немцы яйки, млеко брали бы? Заслуга деда, ага. А отмазал его НКВД-шник , наверное. Фу-фу-фу, как не стыдно, такое скрывать надоть.
ни одного родственника в НКВД у меня не служило
а у старосты трое сыновей на фронте погибли
завалила бы ты хайло, а?
Да? Все чудесатее и чудесатее. Староста сам значит из семьи красноармейцев. Фашисты не в курсе были? А про НКВД ты сама писала, что дед твой чеченов депортировал. Ты когда выдумываешь, запоминай , что врешь, а то такое очучение , что дедов у тебя не 2 , а 42 было.
Мой дед работал в Управлении по охране метрополитена г.Москвы. Милиционером он был - капитаном милиции.
В Чечню была служебная командировка.
Жеглов и Шарапов - тоже энкеведешники?
Про старосту - разумеется, в курсе были. Так у всех были в семье красноармейцы. Разве что кроме бобылей каких...
РАЗНЫЕ немцы были. Отъявленные садисты, относящиеся к славянам как к недочеловекам, подлежащим уничтожению - это не "правило". А скорее исключение. Хоть и нередкое.
Гражданское население не воспринимали враждебно до тех пор, пока они на оказывали сопротивление - не уходили в подполье или в партизаны.
Но тогда они переходили уже в разряд ВРАГОВ из разряда "мирного населения".
Вот это еще посмотри...
Кстати... это в тему того, почему мой прадед избежал "советского возмездия"...
На Орловщине "органам" было чем заняться после освобождения от оккупации...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
бабушка мужа тоже рассказывала, что когда их угнали в рабство, ей хороший хозяин попался. прятал вместе со своими дочками от солдат (и немецких, и русских),кормил. не обижал... ей повезло.
а вот моя бабушка, рассказывала, как её - пятилетнюю девочку- избил немецкий солдат. требовал еду отдать, бил её старую бабушку, девочка кинулась защищать, пробил голову :(... долго выздоравливала потом.
люди везде разные
Брянщина, бабушку мужа на 9-ом месяце стоявший в доме немец выменял на что-то ценное, когда ее вели расстреливать...он был верующим каким-то и считал, что если обидят беременную.то его род проклянут...А в соседней деревне всех сожгли...
Мой дед из Кронштадта, подростком пережил блокаду. Его отец погиб на флоте, мама умерла во время блокады. И вот мой дед сам маму свою хоронил - за халат нашёл у кого-то лопату...
Ещё рассказывал, что за кашей он и другие мальчишки бегали к матросам на корабли: класть её было некуда, кашу кидали им прямо в одежду, тельняшку, по-моему, а так как она была горячая, он бежал обратно, руками её в кофте подбрасывая, чтобы кожу до мяса не обжечь...не знаю, понятно ли написала, он это изображал хорошо..
А больше ничего не рассказывал. Сразу после войны он отслужил на флоте, вернулся домой - а там тётка его живёт с сыновьями и ему они рады не были... Психанул и уехал на Урал, там и обзавёлся семьёй с 4 детьми. Работал в шахте.
Всегда громогласный, с усами и в тельняшке - вот таким его и помню. Хотел вернуться в Кронштадт, болел им. Но ни разу больше там не был.
У мужа моего прадед был очень интересный человек: прошёл всю войну да ещё с фотоаппаратом. У свекрови лежат альбомы с редчайшими фотографиями и документами, достойными музея. Может, когда-нибудь их увидят люди на экспозициях..
А в это время в Кремле на званых обедах подавали свежие овощи, зелень, красную и черную икру, мясную нарезку, молочных поросят, ликеры....
А дети в деревнях пухли с голоду.
**********
Моя бабушка и ее братья в детстве во время войны и первые годы после нее ела поджаренные картофельные очистки как самостоятельное блюдо...
Однако имеет право место быть. Тема, на самом деле, куда более глубокая и о ней, как-будто, не принято говорить. Вопрос о гуманизме и общечеловеческих правах мирного населения во время войны. Возможно ли было избежать стольких жертв? И что для этого делалось ?
И еще... когда народу очень-очень плохо и тяжело, должно ли правительство разделяет горе народа? Или вполне может жить изолированно, решая крупные задачи?
ну...это были в том числе и представительские приемы...для союзников...
Однако Сталин не уехал из Москвы, когда немцы были в Химках...
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы.
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного -
Когда же Сам уедет из столицы,
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом...
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стёкла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу(с)
Да, поспорить сложно."Против лома нет приема" (с) ( имеется ввиду, что, когда речь заходит о тов. Сталине и лучше сразу ретироваться).
Замечательная, конечно фраза: "Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу(с) ". Но не оспорим также и факт, что большевики за свою, простите за выражение, "шкуру" очень побаивались, даже если не сказать, куда более за свою, нежели за солдатскую и вообще общенародную. Осознаю, что ужасные вещи говорю "в прямом эфире", но все-таки другой взгляд на общепринятые вещи имеет право существовать.
Это документально подтвержденный взгляд (страх за шкурку и власть, читаем Суворова, Мильтюхова, Лопуховского, да хоть Солженицына, вобщем интересуемся) но разрушать последнее, что есть у этих людей (победа, великая империя) вам не дадут, иначе у них последняя скрепа развалится. Ща набегут.
Читаете предателей типа Резуна?
Читаете художественный вымысел Солженицына?
Ну, рыбак рыбака видит издалека.
Скорее ваш. Что-то кроме евы уже почитайте... Пока еще не все из продажи изъяли.
Слишком много читаешь про срань. Ну давай, еще из прочитанного..., злобнаятынаша.
вот хорошая, растиражированная везде история:
http://subscribe.ru/group/rossiya-evropa-amerika-dalee-vezde/10385666/
маминому мужу было 5 лет. у него было серое пальтишко...идет его мать с работы,а во дворе куча человеческая и серое пальто....Мать села около кучи и воет....Он подходит к ней .мать невменяема...тащит ее волоком с сестрой домой и только дома до нее доходит, что эта куча не ее дети...
Совсем уже народ ополоумел.. Подвиги детей.. для музея... Н-да.. Рассказы тех, кто хотел об этом вспоминать, давно опубликованы. Просто читайте. С детьми.
Здесь даже много думать не нужно. Достаточно спросить живых свидетелей.... мне рассказывали мои бабушки-дедушки, вам - ваши. У всех одинаково тяжело, а у тех, кто жил в блокаде или на оккупированных территориях - еще и жутко.
Деду в 1941 г. было 8 л, жил в Белоруссии, соответственно почти вся война в оккупации.
Говорил, что немцы нормальные были....подкармливали детей, лекарства давали, не обижали. Зверствовали свои же - полицаи.
Однажды мать ушла на заработки (отец воевал) и оставила его (на тот момент 9.5 лет) с младшими детьми (1.5 и 3 г.). Не было ее очень долго - съели все что могли, включая кожаную обувь и сено. Дети постоянно плакали и просили есть и продолжалось это долго. Он на тот момент уже видел как умирают от голода, как страшно мучаются. Принял решение повести детей к полынье и утопить, ну и сам тоже хотел утопиться. По дороге к речке встретили мать, которая возвращалась домой и несла продукты. С матерью с тех пор отношения были натянутые, так и не смогла она ему простить, что он хотел младших утопить ((.
"Говорил, что немцы нормальные были....подкармливали детей, лекарства давали, не обижали"... Бабушка моей близкой подруги ребенком пережила войну в Белоруссии. Ей было 4, сестре 10. На ее глазах несколько немцев изнасиловали старшую сестру. Но накормили, врать не буду, рассказывала, что накормили. Девочка 10-летняя потом утопилась. Зато сытая была.
"Колхозников ставили и сажали на раскаленную плиту, ломали им пальцы рук, подвешивали к потолку, выгоняли с семьями и детьми на двадцатиградусный мороз, закапывали в ямы, на людях зажигали одежду, топили их в проруби, заставляли пить воду, смешанную с керосином, инсценировали расстрел и т.п." (Шолохов и Сталин. Переписка начала 30-х годов / Публ. Ю.Г. Мурина // Вопросы истории (Москва). 1994. № 3. С. 13–16.) Это даже не война, это просто коллективизация. Жертвы и палачи - одной или братской национальности.
Русофобская мразь повылезла. Везде вы, с носом, измазанным в грязи. Здесь топ про фашистов, а вы тут как тут :(
Напиши про своих, про бандеровцев. Что не пишешь?
А вам похоже нравится история только рамочная, отполированная.
Если хороший факт (победа над фашизмом, освобождение Европы и прочее) - это вы принимаете и за историю считаете. А ежели неприятные факты (голод в деревнях из-за политики партии, оккупацию ранее освобожденных европейских стран и насаждение чуждой им идеологии и прочее) - это уже ваше сознание отвергает, - верить в это уже не хочется и фактом истории нашего Отечества не является. Подлинные историки так не поступают, а воспринимают историю страны в целом, а не только историю хороших фактов.
Я Вам скажу одну вещь, но только Вы не обижайтесь... Я вообще не понимаю "оправдания" преступления против человечества (не побоюсь пафоса в этом выражении) в виде таких вот высказываний, что немцы были "человечны"... Они были БЕСчеловечны, начиная вторую мировую. И никто не переубедит меня в этом. Это было БЕСчеловечно, это было преступление. Преступлением считаю также то, что сейчас многие оправдывают, хотя бы косвенно, фашизм.
Если вы не боитесь пафоса, то тогда называйте вещи своими именами. Немцы и фашисты, это не одно и тоже. На экскурсии в одном из концлагерей кто-то на эмоциях выдохнул, про тварей-немцев. Одна милая старушка тихо сказала, что ее родители - немцы, которые погибли именно в этих застенках. Они были в сопротивлении и подверглись чудовищным пыткам, но своих единомышленников не сдали. Она выжила чудом, будучи спасенной такими же немцами.
В то время "сопротивление" было не только среди немцев, оно вообще существовало в Европе. И было в меньшинстве абсолютном. А большинство немцев жило с этим и поднимало руку. Жили рядом с концлагерями, счастливо вполне.
Ну так и у нас жили рядом с концлагерями и пели про счастливую жизнь. Что, всем утопиться надо было или всем в те лагеря пойти, или как? Немцы поднимали руку... они хоть раскаялись, осознали, так сказать. А .у нас вон, до сих пор поднимают. И хоть бы хны.
В послевоенное время практически никто в СССР не жил благополучно и не пели про счастливую жизнь. Были рады, что война закончилась, это да. В Германии жили вполне себе благополучно в военное время.
Официально - пели, еще как. Попробовали бы не петь. Мне отец рассказывал, в кинотеатре, например, киножурнал перед фильмом. Первым делом на экране что - СТАЛИН. И обязательно вставали и начинали хлопать. Аплодировать. И громко орать. И он вставал, хлопал и орал. Глаза в пол, стыдно.... но не встать нельзя....
Мне это очень напомнило рассказ о какой-то нашей делегации в С. Корее. Они ехали, время от времени машины останавливались, и были какие-нибудь речи, самодеятельность.... а по обочинам стояло много людей, и они все подпрыгивали, видимо, от счастья. :) а за ними, метрах в 5-6-ти, стояли люди в форме и с оружием, солдаты вроде. И вот на какой-то остановке подзадержались. И одна женщина, "по лицу которой казалось, что она никогда в жизни не ела ни капли жира", стала подпрыгивать неактивно, низенько. Тут же подошел солдат , и со всей силы ей врезал прямо по лицу. Наши оцепенели, после такого удара упасть и лежать в лежку. А она с широкой улыбкой стала подпрыгивать высоко. Переводчица отвернулась и заговорила на посторонние темы.
Так что и пели, и "подпрыгивали", как миленькие. И у нас, и в Германии.
Нет. Я никогда не соглашусь с тем, что преступления фашизма можно положить на плечи нации.
На плечи нации никто не перекладывает. Но оправдание фашизма неприемлемо, "он дал конфетку моей бабушке" (утрирую) - дико для меня. Они были среди нападавших и точка.
Они были зачастую там не по доброй воле. Фашизм не имеет оправданий, но люди по обе стороны оставались людьми, равно как и повылезавшая нечисть, которая зачастую была воспитана в родном коллективе.
Что Вы говорите. Кто не хотел там быть, тот был в сопротивлении, которе жестоко подавлялось и было в абсолютном меньшистве. Не оставались люди по обе стороны людьми, не надо. Никто не знал, что под эгидой "чистой нации" уничтожались люди, которые оружие в руках не держали?
Да кого спрашивали? Ни по ту, ни по другую сторону не спрашивали, готов ли он убивать за идею или защищая. Как наши шли, даже стрелять не умея, так и тех гнали. Отрицать очевидное, когда немцы спасали местных, оказывали посильную помощь, это странно. Равно как странно закрыть глаза на тех, кто помчался шкуру спасать к фашистам, причем не движимый ненавистью к советской власти, а именно предавая всех и вся, спеша донести и выслужиться в надежде, что сделал верную ставку на будущее. Люди были везде. Никакая идея не способна лишить сострадания и человеческого облика поголовно.
Подобного плана много было показано. Однако воспоминания тех, кто рассказал о спасении и человеческом отношении к ним со стороны гитлеровских солдат, заслуживают доверия.
Бесчеловечны в этой войне были все. Дед рассказывал как в польской деревне поймали старика с рацией, передавал немцам информацию. Был дан нашим приказ согнать всю деревню в один сарай и расстрелять. Поливали пулеметами всех:детей, женщин, стариков. Живыми в деревне не оставили ни одного человека. И это не единственный случай, когда приходилось выполнять такие приказы. Это война.
Это война, которую затеяла Германия, фашистская в то время. И Германия ( и ее граждане) пострадала меньше всего всего несмотря на поражение в войне.
Что, ну что вы, лично вы знаете о страданиях немцев??? Хоть одну книгу на эту тему прочли?? Хватит уже. Займитесь самообразованием и не пишите глупости.
С удовольствием займусь самообразованием, я это дело люблю:). Пишите список книг, которые вы прочитали на тему страдания немцев в годы второй мировой войны. Я обещаю - все прочитаю, и мы с Вами пообщаемся на эту тему обязательно. Не забудьте только галочку снять, а то я Вас не найду.
А среди наших не было таких? Или вы думаете русские солдаты не насиловали женщин и детей? Не измывались над немцами? Не зверствовали?
Инициатором и идейным, так сказать, вдохновителем была Германия. Союзники - на то они и союзники, шкалов было достаточно.
Однако идеи прижились повсеместно. Одна Германия такого никогда бы не осилила, не получи она широкую поддержку от целого ряда государств.
Кого Вы пытаетесь оправлать? А главное - зачем? Почему вы не подумаете о миллионах погибших и замученных? Фашизм - это зло! И взрощен он до пределов в Германии был.
Идеи фашизма получили повсеместное распространение. Были одновременно поддержаны в ряде государств, именно это привело к ужасам войны. А обсуждаем мы ровно одно - на войне людьми оставались и воюя по приказу на стороне гитлеровской коалиции, зачастую находясь там не под влиянием идей, а по мобилизации. Вы почему-то отрицаете то, что в душе кого-то могла затесаться благодарность за спасение его и его близких солдатами, чьи страны воевали на стороне гитлеровской Германии. У меня сложилось ощущение, что вы порицаете эти чувства и считаете их предательством.
Память о миллионах замученных не мешает мне помнить десяток спасенных, которые обязаны жизнью человечности нападавших. Среди них были просто загнанные в мясорубку простые люди разных слоев, разделявшие взгляды Гитлера не более, чем рядовые красноармейцы поклонение Сталину и идеям коммунизма.
Фашизм - зло, а немцы просто нация.
А кто виноват,что в вашей стране сосед доносил на соседа,что лагеря были наполнены невинными жертвами,что своих уничтожили больше ,чем немцы ? Кто виноват в том безумии ,которое происходило?
Хохлы считают что Сталин:) Даже злости у меня на хохлов не осталось, что взять с идиотов.
У наших было право. Вы видели фильм "Иваново" детство"? Там двенадцатилетний мальчик хочет только одного: убивать, убивать, убивать. И он имеет на это все права.
И наши и насиловали, и убивали. Но, во-первых, таких случаев было в тысячи раз меньше. Во-вторых, это, как правило, были больные люди, которые таким образом мстили за своих изнасилованных и убитых детей и жен. Ну и, в-третьих, эти преступления карались расстрелом, в отличие от немцев.
Я не обижаюсь. Я просто рассказала эту историю так, как видел ее ребенок-очевидец. Им в деревне видимо повезло и немцы у них стояли не самые отбросы. А про полицаев он вообще старался не говорить, голос дрожал, чуть ли не плакал, говорил, что вот кто твари были.
И именно полицаи мать его насиловали и соседского ребенка убили веселья ради.
А "их" немцы, когда проезжала мимо команда СС, наоборот жителей предупреждали, говорили прятаться и не показываться в деревне, ибо те зверствовали, реально по рассказам складывается мнение, что туда отборных маньяков набирали.
Деду еще может "везло", ибо имя у него Рудольф было. Его он правда поменял после войны.
Психика травмированная была у всех во время войны. А прабабка вероятно себя не простила и винила, но для сохранения душевного здоровья переложила вину на ребенка ((.
А что детей бросила....ну так не просто бросила, а на заработки пошла, чтоб с голоду не умерли. И ей удалось всех детей сохранить до конца войны.
Современные глазами - жесть. Через призму таких историй начинаешь понимать страшее поколение, почему оно такое не всегда "нормальное"
А мне кажется, они наоборот нормальные. Сильные и суровые, живучие и честные. Ненормальное поколение - это сейчас, живущее в соцсетях и страдающее, что его фото-на-пляже не лайкнули...((
Вы знаете, мне вот наоборот кажется, что их поколение самое "нормальное". Я помню друзей деда, дружили семьями, какие мужчины и женщины, сила духа, характер, любовь и взаимоуважение, понятие чести. Наши родители слабее, но еще ничего. Наше поколение - ну, так себе, мягко скажем, сколько гнилья и ложных жизненных ценностей... Деньги, деньги, деньги... кто не зарабатывает, тот считается человеком второго сорта, а ведь есть нужные профессии, за которые не платят в нашем государстве. Понятие чести нивелировано. Роль женщины в современном обществе - ломовая лошадь, и этим гордятся... ну что сказать, деградация общества...
а мне кажется, что самое слабое звено - поколение наших родителей...родившихся после войны...вскормленное лендлизовской сгущенкой, трофейными фильмами...и амбивалентными ожиданиями между "в 1980 году будет коммунизм" и постоттепельными послаблениями...
Мое поколение - потерянное. Многие погибли (живи быстро, умри молодым)...многие скурвились...
не хочу "легкого" ребенка...
Сознательно "утяжеляю"...
Надеюсь, не в ущерб его "свободе"....
Но школьный психолог отмечает его "высокий уровень внутренней свободы")))...это радует...
Возможно, это врожденное:-7
Мне нравится их внутренняя свобода, возможность выбора. Они видят дальше горизонта. Наше поколение в большинстве своем в их возрасте не видело тех просторов, которые им доступны.
Наоборот...
Я дитя, "продукт" и последствие;-)...этой ХЛЫНУВШЕЙ ПОТОКОМ "швабодыыыы";-)
Не-а...я не хочу своему сыну своего экспириенса.
про наше поколение может быть. но вот поколение послевоенное..когда строили БАМ или возводили города, думаю самые смелые мечты виделись и просторы открывались. что сейчас доступно молодым? карьера получше, зарплата повыше, ну и покататься по миру. все. на самом деле сейчас не меньше "потерянных", если не больше.
Про мечты эти помню была прекрасная статья, что добровольно туда единицы ехали. Большинство там и погибло.
У молодых планета под ногами, а у нас максимум СССР был. Я помню свое внутреннее ощущение, когда я впервые в Шереметьево перешагнула черту, отделяющую зону международных вылетов от территории аэропорта. Наверно подобное астронавты испытывают, впервые выходя в космос и находясь вне "территории Земли с ее атмосферой".
Конечно, тех, кто останется в узких рамках, всегда будет огромное количество, но то, что моя племянница просто взяла и купила домик в Италии, открыла там ...школу с мужем-британцем, живет, а приняла это решение так же легко, как мы, переезжая в соседний дом при покупке квартиры. Они стали именно хозяевами своих решений и судьбы.
Ну расскажите про ваши высокие помыслы:). Многие уже умеют сказать, что хотят ехать в красном кабриолете вдоль берега море, а рядом маленькая собачка. И таки едут, но можно грезить о высоком, прослушивая пластинки великих на замасленном диване, вздыхая о потерянных поколениях.
Мое личное поколение живет свободно, говорит каждый представитель на трех языках, а я куплю себе кабриолет всенепременно, опираясь на простые слагаемые успеха, будучи уверенной, что не мысли о высоком дарят свободу, а банальный счет в банке, работа, когда не бумажки в офисе перекладываешь, имитируя бурную деятельность и лихорадочно закрывая пасьянс,а делаешь то, что видишь реально приносящим людям удовольствие. :)
"Многие уже умеют сказать, что хотят ехать в красном кабриолете вдоль берега море, а рядом маленькая собачка. "
Вы запутались во времени и пространстве. Эта идея взяла вами в собственные фантазии (минуя мозг) прямо из фильма Курьер, который вышел в 1986 году.
Это было 30 лет назад.
Это ТАКОЙ идиотизм - описывать реальность тем, что было модны 30 лет назад.... что просто слов нет. Шизофрения какая-то...
Мда, как-то прямо все буквально...ну хорошо, заменим на ту машину, которая выйдет, когда мне понадобится купить открытый автомобиль, пригодный для поездок вдоль побережья при отличной погоде.
А смысл той фразы из "Курьера" вы хоть поняли? Вы считаете устаревшим то, что миром правит небольшой замысел и ерунда эти мысли о высоком?
Так как все же с вашими высокохудожественными замыслами? Так сказать, что в тренде у вас на текущий день кроме помыслов в родительской квартире о великом?
Вот наши дети, надеюсь, будут лучше нас. Уже поймут, что общечеловеческие ценности - это не стыдно:). Это время - 90-ее - 2010е - гиблое время, на мой взгляд, хотя многие и "поднялись" в это время... но все как-то неправильно было...
а что вы подразумеваете под словом "ненормальные"?По-моему наоборот.Они трудолюбивые,человечные,вопрос о том,а надо ли взять в свою семью детей умершей сестры или нет даже не стоял,а сейчас сразу оценивается благосостояние.
Смотря кто. Вот именно, что для некоторых даже вопрос не стоял брать ли детей умершей сестры - конечно не брать, зато шифонер прошерстили, всё более- менее приличное или ценное у сирот забрали. Бабушка рассказывала, она потом детей к себе забрала, хотя была им совершенно посторонний человек.
А у второй бабушки пол города родни, но никому она не была нужна когда одна осталась, притом только родных теток у нее 4 штуки было.
Какая разная жизнь. Сибирь. Все дети были пристроены. У моего деда были совершенно ужасные родители, его отец прогулял все состояние, рассорился со всеми родными, но когда они с матерью деда умерли - всех детей разобрали родственники. По одному. Потому что прокормить всех детей одной семье было невозможно. Очень интересно было потом ездить по его братьям и сестрам. От городских интеллигентов в квартире со старым резным пианино и крошечными чашечками кофе до деревенских полуалкашей в грязнющей халупе. 8 человек детей, все выросли, выжили.
я вот выше писала проголод.в той деревне детей разбирали родственники и крестные!!!,от них я и узнала "истинное" в деревенском понятии значение слова крестный и почему они должны быть не родня. повышает шансы ребенка на пристрой...
Люди разные. Бабушка говорила, что ей совершенно чужие люди помогали, когда отец ушел на фронт, ей было 14. Нашли ей работу, снимала угол, чужие тетки подкармливали, жалели, но она в тот момент была в чужом городе. Отца туда перевели перед войной по работе, т.е. родни там не было, вернее была мачеха, которая взяла свою дочку и тайком уехала к родителям. После войны мачеха с ее дочкой нашли мою бабушку, обе ей писали, мачехина дочка сестрой называла, фотографии посылала (не понимаю, зачем им это было нужно), бабушка им не отвечала, но письма у нее лежали в коробке.
Да нет никаких потерянных поколений, хороших или плохих.. Для каждого времени свои люди, такие какие выживут в тех или иных условиях. Поэтому сравнивать бессмысленно :-)
мой папа 1911 г.р.
прошел всю войну, сперва в пехоте, пулеметчик, потом после ранения шофером, победу встретил в Германии
рассказывал, был у них сын полка, лет 12 было мальчишки, прибился к ним так и остался
И вот в Германии они входят в какой то дом, их встречает немка, молодая с ребенком на руках и старая немка, улыбаются им испуганно... и вдруг этот самый сын полка из автомата по ним очередь
Папа рассказывал мы на него набросились "Что же ты гад делаешь?"
он ответил
" мою семью расстреляли а я их расстрелял."
Извините, понимаю что конечно не для музея, просто вспомнился папин рассказ про ребенка войны
Психология взрослого мужчины и ребёнка в корне отличается.
Взрослый мужчина пришёл на войну психологически сформировавшимся. Да, война нанесла серьёзнейшую психологическую травму, но все равно она легла на сформировавшуюся психику взрослого человека. В молодой немке с ребёнком и матерью он увидел не врагов, а собственного ребенка, собственную жену и собственную мать. Беспомощных и испуганных.
А ребёнок, оказавшийся на войне в 12 лет и переживший гибель своей семьи, увидел совершенно другое. Он увидел возможность отомстить за своих родных. Вот и схватился за автомат.
Это очень страшно, но объяснимо. Он не гад. Он сломан психически. И если у взрослых мужиков были шансы опять зажить нормальной жизнью, то у него не было.
А дедушка мой на войну попал в 15 лет. Был 1943 год, потери к тому времени уже были огромные. Пришла разнарядка - призвать определенное кол-во из района любой ценой. Председатель колхоза подделал метрики и деду стало 17. И таких "добровольцев" было много. В первый же день на передовой его ранило и контузило и он стал абсолютно белым-поседел. Пролежал в госпитале полгода, это его и спасло, т.к. после госпиталя его отправили уже не в пехоту, а в инженерно-саперные войска. Там выжить было проще. Есть медаль за отвагу, которую по словам деда, вручал на передовой в овраге ему маршал Белоконь. Рассказывал, что впервые досыта поел на войне, солдат хорошо кормили. Кухня утром получила к примеру продукты на 100 чел, а к вечеру осталось 20, живые получали по 3 порции за себя и того парня... Еще у них была рота собак-миноискателей. И собаке полагалось мяса больше чем солдату по нормам.
сомневаюсь, что в инженерно-саперных войсках было "проще"...
Наводить переправы под прицельными бомбежками в ледяной воде...проводить разминирование...
Мой дед ст.лейтенант таких войск...
Контузия...о войне не любил вспоминать...а вот его письма моей бабушке с фронта - одно из самых незабываемых и прекрасных впечатлений об...истории человечества...
Проще было выжить по сравнению с пехотой. Их обучали и они были очень хорошо экипированы по тем временам. У них даже бронежилеты были (впервые кстати в истории). Дедушка был рядовым сапером-штурмовиком. Про строительство мостов в ледяной воде тоже рассказывал, да. И медаль получил как раз за то, что под шквальным огнем разминировал путь для наступающих танков. Сначала полз он и снимал мины, за ним шли наши танки. Я как подумаю, что он в это время был ровесником моего сына - рыдаю.
Мой дед Вену разминировал... То, что этот город сохранен по большей части во всей своей красе - и его заслуга.
И ведь никогда при жизни не говорил он об этом... Видимо, даже не считал каким-то "значимым деянием"... Просто "делал свое дело"..."согласно приказу"...
Из инженерно-саперных войск в 45 мало кто домой вернулся. Дед до 47 служил - разминированием Украины и Прибалтики занимался. И меня очень поразило в его рассказах об этом времени то, что наши солдаты погибали и после войны, и не только от мин, но и от рук западэнцев, ну или как там на Украине называлась антисоветская оппозиция, ушедшая в леса партизанить после освобождения от оккупации территорий...
мой дед тоже окончательно вернулся с войны в 46-м, осенью
Правда, в краткосрочный отпуск по случаю Победы отпустили на несколько дней...
Поэтому весной 46-го родилась моя тетя Рита...
Вообще-то ее хотели Викторией назвать))
Ох, а мой в 1953 дома оказался. Вернее, пришел он в 1947, а дома мать и сестренки голодные в полной разрухе. Стал он их "поднимать", принося домой с работы в колхозе по горсточке зерна, в кармане, воровал. И кто-то настучал из деревенских. Осудили на 10 лет и в лагерь в Монголию отправили, на урановый рудник. В год смерти Сталина реабилитировали и освободили.
Есть ещё одна сторона медали у колосков.
В мамином городе жил мужчина с семьёй. Он в конце 50х приехал, потом семью перевёз. Все знали, что он сидел. Он рассказывал, что за колоски. Лет через 10 выяснилось, что сидел он за участие в банде.
Бабушка моя в войну была подростком в Сибири. Бомбежек не пережила, но работала наравне со взрослыми, в селе их не было. В 13 лет управляла комбайном и трактором. Вспоминала, что практически все уходило для фронта, питались жмыхом, крапивой. Но в целом не голодали, просто животы подтянуты были. Вторая бабушка была совсем малышкой, помнит только, что голодно было.
Второй муж моей бабушки, Григорий Федорович, жил в Старом Осколе. Отец на фронте погиб в первый год войны. Они с братом (он был на 2 года старше) учились в школе, мама работала. И вот как-то они были в школе, начали бомбить. Когда они вернулись из убежища, на месте дома была воронка, мама в это время дома спала после ночной смены. Их повезли в глубокий тыл, в Сибирь. Во время одной из остановок брат отстал от поезда. Г.Ф. отправился в суворовское в Алма-Ате, с братом больше никогда не виделся, уже мы с отцом помогли ему найти родню брата. Выяснилось, что брат попал в детприемник и в детский дом на Урале, закончил училище, затем ВУЗ, вернулся в Старый Оскол, там прожил всю жизнь.
А у кого -то были родственники в плену?Дядя мамы был в плену,вернулся обратно вместе с еще одним мужчиной из той же деревни.Мама говорит,что за всю свою довольно долгую жизнь,а умер он в 86 то ли в 88,ни разу не обмолвился словом о том,что ему пришлось пережить.Когда вернулся сказал:"Ни о чем меня не спрашивайте".К слову,тот мужчина,что тоже был в плену,так же не обмолвился ни разу словом.
Почему?Неужели было запрещено?
Одна моя знакомая полунемка по национальности была в войну в германии.Так вот,она рассказывала,как ее и других девочек монашки тайно посылали к русским военнопленным ,и они кидали в голодную толпу кусочки хлеба.Другие пленные жили совсем иначе.На них государство выделяло деньги,а Сталин сказал:"У нас пленных нет,есть врагу народа",потому денег он не выделял.В общем,жили они там,как скоты.Наверно,потому и не рассказывал наш родственник о том,что пришлось пережить.Всю жизнь у нее тряслись руки и голова.
когда пленных вели по Калитниковской улице, то наши - москвичи - бросали им хлеба куски...
Притом, что хлеб был по карточкам...
Воспоминания тети Люси - папиной двоюродной сестры...она подростком тогда была...
Моей первой учительнице было 5 лет, когда пленных немцев вели по Калитниковской улице. Она рассказывала нам, что немцы показались ей очень большими и очень страшными. Что воспоминания об этой колонне много лет наводили на неё ужас. Она тоже вспоминала, что женщины плакали и бросали немцам хлеб.
<женщины плакали и бросали немцам хлеб.>
мама рассказывала, что шла с папой, а рядом работали пленные немцы, так папа отдал им хлеб,
а папа прошел всю войну, с первого до последнего дня,
повторюсь, сперва в пехоте пулеметчиком, был и на Курской дуге и Днепр форсировал и Варшаву освобождал, и участвовал в боях за Кенинсберг и был ранен и награжден был медалями и за Отвагу и медалями За боевые заслуги
т.е. хлебнул на войне по самое-самое некуда
а в Москве, после войны было очень тяжело с продуктами
но хлеб отдал пленным немцам .
Думаю, им были слишком тяжело об этом говорить, легче было попытаться забыть, как-будто и не было этого, чтобы крыша не поехала.
Дедушка нас, внуков, очень любил и ничего войне не рассказывал, так мы ничего и не знаем.
И одна из бабушек никогда не рассказывала, как ее семья умерла, всегда рассказывала, что было до, и что было после того, как все умерли, и никогда о том, как и отчего умерли. Могу только сложить 1+1 и додумать, что было между "забрали последнюю картошку и арестовали брата" в 32-м и что бабушка осталась совсем одна. Не Украина, если что.
Моя бабушка в 14 лет оказалась с мамой и двумя младшими братьями на оккупированной территории. Она никогда ничего не рассказывала о войне, сразу начинала плакать :(
Как вы понимаете, ей никто не запрещал рассказывать. Но воспоминания были такими тяжёлыми, что говорить об этом она не могла. Думаю, для дяди вашей мамы эти воспоминания тоже были слишком тяжелы, поэтому говорить об этом он не хотел.
был дед моей двоюродной сесты,ему даже платили как узнику...он был маленький,помнит только голод и страх...все остальные не выжили.
бабушка по папе у моего мужа была в плену. Угнали из Белоруссии. Вернулась на родину искалеченная, с изуродованными ногами, что там было никогда не рассказывала, вообще ни слова. Но такая она была позитивная, интересная и неунывающая, что и замуж вышла за одного из самых завидных женихов, вернувшихся с фронта живым и вполне здоровым, и троих детей родила. И воспитала очень достойными людьми. Умерла в прошлом году, почти дожив до 90 лет и до правнуков.
Мой дедушка практически всю войну провел в плену. Никогда он про войну не рассказывал, только повторял, что выжил и этим все сказано, бежал два раза, два раза ловили, умирал, но выжил.
Я знаю, что прадед с прабабкой были в плену в Эстонии (прадеда не призывали, т.к. он инвалид Гражданской). Сохранилась старая газетная вырезка с фото: "семья такая-то возвращается из эстонского плена". На фото жутко оборванные люди в каких-то лохмотьях. Хоть я прадедов и застала, но о плене они никогда не рассказывали.
Один мой дед почти всю войну был в немецком плену, потом в советских лагерях, второй в пехоте всю войну прошел. Так оба про войну ничего не рассказывали, как бы мы не просили.
Мой дед был в плену.
Жили в Западной Белоруссии в деревне, война началась у них уже в июне 41 года, да и войны не было, просто немцы пришли, расположились в деревне. Примерно через год начали мужчин забирать, дед попал в лагерь, больше года ничего не знали о нём, потом только узнали, что они в трудовом лагере на территории Белоруссии.
Узнала всё это только со слов тёти, которая тогда была 10-летней девочкой и оставалась с матерью в деревне, дед никогда не говорил, но я жалею конечно, что не расспрашивала...
Дедушка почти всю войну был в плену. Выжил чудом. Очень - очень скупо рассказывал про эти годы. И только хорошее. Как помогали друг-другу, как в Норвегии мирные жители им жизнь спасали подкармливая. Все страшное дедушка так и не рассказал никому. Лишился звания после войны, как бывший пленный. Но хорошо хоть только звания.
Моему деду было 14 лет, когда немцы оккупировали деревню. И сожгли. Со всеми жителями, в т.ч. с его 10-ю братьями и сестрами и родителями. Он выжил чудом. Ушел к партизанам, стал минером. Потом действующая армия, дошел до Берлина. Вся грудь в орденах и медалях.
Но все, что он - после долгих уговоров - рассказывал о партизанах: "Однажды так смешно было:..." Послушать его было - так сплошное веселье. Не хотел вспоминать.
Аналогично. Дед мужа -всегда сплошные смешные истории, не война - а анекдот и радость. Но рассказывать стал после 85ти, до этого даже спрашивать запрещал. А как ум потихоньку уходить стал - психика стала разряжаться этими "смешными"историями. Плюс использование деда как некоего символа - как апрель-май, так по школам-детским садам в орденах его таскали и с каждым разом все смешнее и веселее рассказывал. А до 85ти аж палкой грозил, не пойдет рассказывать. "Нечего мне рассказывать! Что там хорошего!" - вот и все война. Прошел всю войну и еще довоевывал на восточной границе, участвовал в битве на Курской дуге, до Берлина дошел, японцев бил...
Одна из баек вспомнилась:). На указателе, где была надпись "Берлин 100 км", кто-то подписал: "Херня - дойдем! ". Если верить слухам, то автор этой подписи был награжден за "поднятие боевого духа армии".
Подойдет для школьного музея. Именно так и написали. Кремлевкие демиурги нервно сочиняют еще истории на потребу толпе. Идите, изучите правила ношения георгиевских ленточек (есть уже такие). Сезон начинается.
Вот же мерзкая душонка:(
ты, конечно, там была, и знаешь, что именно было, а чего именно не было.
Не совсем прям про детей... Деду было 15, работал на оборонном заводе, несколько дней подряд без сна, в итоге в одну из смен он заснул и его не смогли добудиться и поставить к станку. Дальше выбор: или под трибунал, или добровольцем на фронт (метрики подделывали, как будто уже 18 исполнилось) Он пошел на фронт. Обучение 2 месяца, потом в артиллерию. Прошел всю войну, освободитель Праги. В 45 году домой не отпустили, служил еще 2 года на Западной Украине, потом отправили учиться во Львовское военное училище на политрука. Западную Украину вспоминал очень хорошо, относились как к освободителям, в моем детстве мы к его друзьям во Львове ездили в гости
И я выше про оборонный завод, только мой дедушка постарше был. Вот это и есть подвиг, детей фактически.
Сложно что-то конкретное рассказать. Совсем маленькие дети не помнят ничего (и подвигов не совершали). А тех, кто постарше немного, их уже и за детей не считали, они наравне со взрослыми работали (и не только на заводах).
Были мы в Самаре в прошлом году, попали на Ночь музеев (была небольшая, но интересная интерактивная программа). Мне запомнился рассказ про Куйбывшевскую железную дорогу, там в годы войны работали дети с восьми лет (с восьми -- это не опечатка). И это как правило были девочки.
Внятно не пересскажу, процитирую википедию:
"Во время войны на дороге осваивались новые методы работы: скоростное формирование поездов, безотцепочный ремонт вагонов, вождение тяжеловесных составов, отправление сдвоенных поездов. Для повышения пропускной способности участков с октября 1941 года была введена живая блокировка: в дневное время на перегонах были расставлены сигналисты на расстоянии 800–900 м друг от друга, которые ручными сигналами показывали машинистам, занят или свободен соседний участок. Таким образом устанавливалась очерёдность пропуска составов".
Так вот этими сигналистами были дети (с восьми лет и старше). Очень тяжёлая, опасная и ответственная работа. Только имён их мы не знаем. Но для школьной работы, как мне кажется, материал использовать и можно, и нужно.
У моей подруги дедушка и бабушка выжили детьми в концлагере. Все их семьи погибли. Оба до сих пор живы, но ничего не рассказывают.
Есть одна история у нашей родни про детей войны...был голод.все еле двигались. И двоих еще хоть как-то двигающихся детей10 и 12 лет послали продать козу и принести муку. Почему ее не съели, мне никто не ответил...Они продали, муки купили и пошли в село. По дороге их ограбил мужик, приставив ружье...Вот эти два ребенка,его выследили и перерезали ему горло,забрали муку и деньги,и еще золото, что мужик награбил до...Потом рассказывали, что без муки можно было не приходить домой, все бы умерли..т.ею ребенок 10 и 12 лет уже со снятым не убий...
Не съели - молоко давала, в семье моей свекрови - единственная кормилица, они - мать и девочки 3 и 4 лет- топали с этой козой по Ленинградке 20 км рядом с линией фронта.
Мамина подруга рассказывала. Ей было месяца три, новорожденная. В Белорусии дело было. Часть деревни снялась и ушла в леса, какие-то карательные операции шли в их районе, плюс её отец был какой-то местный отвественный партиец. Им пришлось проходить в месте, где близко стояли фашисты. И так как шло несколько человек, и нельзя было никого подставить и рисковать, то решили грудного ребенка накрыть наглухо подушкой, чтоб не слышно было, если она вдруг заплачет. Выживет, значит, выживет, ну а нет.... ПРедставляю, что чувстовала её мать, ведь не 5 минут нужно было так идти, чтоб уйти из зоны слышимости. А то тут спорят, что одного ребенка бросили, другого взяли, осуждают, а когда своими руками придушивают, чтоб остальным спастись...
У Алексиевич такой случай описан. Ужасно.
Вообще прочитать ее произведения - после этого ни одного человека, пережившего этот кошмар осуждать невозможно. Это нельзя не только пережить, ИМХО, это даже представить нельзя. Даже читать.
Тоже сразу вспомнила Алексиевич. Абсолютно за гранью нашего понимания. Просто кровь стынет в жилах, когда о таком читаешь.
Моя бабушка тоже рассказывала, ей было 14 лет, у них жил немец, очень добрый, подкармливал, показывал фотографии своих детей, говорил,что воевать не хотел. Но это были не спец. войска типа СС .Бабушка ненавидела фашистов, но вот такие воспоминания о войне. Северный Кавказ.
Бабушка и дед мои по маме перед войной школу как раз закончили, дед поступил в МАИ и уехал в Алма-Ату в эвакуацию с институтом, но в 42-ом плюнул на бронь и пошел добровольцем на фронт. Спасло его только то, что он, как будущий авиационный инженер-моторист, попал в авитехники. Я как-то попыталась расспрашивать его про летчиков, а дед расплакался и сквозь слезы вспоминал своего летчика Ваню...Это как в фильме "В бой идут одни старики":
- Что смотришь? Не нравлюсь?
- Ты у меня пятый!
Из их с бабушкой класса мальчишек осталась в живых от силы четверть, и половина девчонок. Бабушка осталась в Москве, тоже поступила в институт, Менделеевский, днем училась, а ночами дежурила на крышах, гасила зажигалки, окопы под Москвой рыла, потом на заготовку дров ездила, за что и поплатилась - дала себя знать плохо залеченная детская травма колена, и на 10 лет бабушка стала неходячим инвалидом.
Мать деда с двумя младшими детьми поехала в эвакуацию, а эшелон разбомбили. Она в горячке схватила за руки первых попавшихся детей, вытащила их из вагона, посмотрела - не ее. Только дернулась в разбитый вагон обратно лезть за своими детьми, а оттуда уже двенадцатилетняя сестра деда вылезает сама и тянет за руку младшего брата и еще годовалого младенца под мышкой волочет. Мать младенца не нашли, погибла, видимо, нашлась его бабушка Они потом вместе шли пешком обратно, прячась по лесам подальше от дороги, а прабабка еще и тащила с собой трехлетнюю девочку, которую подобрала у разбитого состава, видимо, семья ее погибла, а ребенок так и не вспомнил, кто она и откуда. Ну прабабка и прадед ее и воспитали, удочерили. Пытались ее семью найти, но бесполезно. Прадед много лет в шоке пребывал, он такого от своей хрупкой жены-дворянки не ожидал:). Он к этому составу примчался на следующий день, пытался жену и детей найти, или могилы их хотя бы, уже и похоронил их мысленно, а они сами через три недели всем кагалом к нему пришли - жена, двое детей, бабка с младенцем и девочка-приемыш:).
Март, 12, Лиозно, 1943 год.
Дорогой, добрый папенька!
Пишу я тебе письмо из немецкой неволи.
Когда ты, папенька, будешь читать это письмо, меня в живых не будет. И моя просьба к тебе, отец: покарай немецких кровопийц. Это завещание твоей умирающей дочери.
Несколько слов о матери. Когда вернешься, маму не ищи. Ее расстреляли немцы. Когда допытывались о тебе, офицер бил ее плеткой по лицу. Мама не стерпела и гордо сказала: «Вы не запугаете меня битьем. Я уверена, что муж вернется назад и вышвырнет вас, подлых захватчиков, отсюда вон». И офицер выстрелил маме в рот...
Папенька, мне сегодня исполнилось 15 лет, и если бы сейчас ты встретил меня, то не узнал бы свою дочь. Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь — у меня отбили легкие.
А помнишь, папа, два года тому назад, когда мне исполнилось 13 лет? Какие хорошие были мои именины! Ты мне, папа, тогда сказал: «Расти, доченька, на радость большой!» Играл патефон, подруги поздравляли меня с днем рождения, и мы пели нашу любимую пионерскую песню...
А теперь, папа, как взгляну на себя в зеркало — платье рваное, в лоскутках, номер на шее, как у преступницы, сама худая, как скелет,— и соленые слезы текут из глаз. Что толку, что мне исполнилось 15 лет. Я никому не нужна.
Здесь многие люди никому не нужны. Бродят голодные, затравленные овчарками. Каждый день их уводят и убивают.
Да, папа, и я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы.
Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» — так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,— сказал он.
Я очень боюсь «Клары». Это большая и жадная свинья. Она мне один раз чуть не откусила палец, когда я из корыта доставала картошку.
Живу я в дровяном сарае: в комнату мне входить нельзя.
Один раз горничная полька Юзефа дала мне кусочек хлеба, а хозяйка увидела и долго била Юзефу плеткой по голове и спине.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. Я теряла сознание. Потом на меня выливали ведро воды и бросали в подвал.
Сегодня я узнала новость: Юзефа сказала, что господа уезжают в Германию с большой партией невольников и невольниц с Витебщины. Теперь они берут и меня с собою.
Нет, я не поеду в эту трижды всеми проклятую Германию! Я решила лучше умереть на родной сторонушке, чем быть втоптанной в проклятую немецкую землю. Только смерть спасет меня от жестокого битья.
Не хочу больше мучиться рабыней у проклятых, жестоких немцев, не давших мне жить!...
Завещаю, папа: отомсти за маму и за меня. Прощай, добрый папенька, ухожу умирать.
Твоя дочь Катя Сусанина...
Мое сердце верит: письмо дойдет.
Вы - человек без памяти и без совести.
Видео Красный Берег, мемориал посвященный детям отечественной войны
https://www.youtube.com/watch?v=JwyMvJ0BxO8
Если у вас не хватает своего мозга увидеть все косяки, ляпы, неточности (как хотите) этого письма, то поищите в интернете, разобрано по предложениям. Это письмо многими считается подделкой не без оснований. Также внимательно рассмотрите фото этого письма.
Вот, если честно, мне это письмо тоже не кажется достоверным.
ИМХО!
Но... а вот "воспоминания Леоноры Гайер" (их здесь упоминали) как вам?
Довольно грубый фейк...
опять же - имхо
Прочитала, 100% вранье. Спецом придуманная страшилка в стиле Геббельса. Перестарались.
ИМХО наиболее заметно отсутствие логики в том, что русские солдаты якобы специально выбрали молодых девушек, велели им раздеться, но даже не попытались их изнасиловать, всё действо было для того, чтобы рассказчицу заставить смотреть на убийства. Чтобы убить - не надо раздевать.
В этой книге много чего есть..
http://ay.by/gds/vojna-glazami-detej-svidetelstva-ochevidcev-10193703.html
Одно из самых страшных мест
Уже прошло более 70 лет с момента окончания Великой Отечественной войны, но в этом месте время, похоже, остановилось. Тем не менее, посетить его просто необходимо. Хотя бы для того, чтобы понять - насколько наши проблемы и неприятности ничтожны по сравнению с трагизмом происходивших тогда вещей.
Это мемориальный комплекс в память о погибших детях в деревне Красный Берег Жлобинского района Гомельской области Белоруссии.
Именно здесь в годы войны был создан пункт по отбору детей славянских национальностей у их родителей.
В 1943 году на этом месте создали донорский концентрационный лагерь, где брали кровь у детей в возрасте от 8 до 14 лет.
Всего было два накопителя. В первом у детей забирали полностью всю кровь, а во втором за 7 недель дети сдавали кровь от 8 до 19 раз. 
Жуткое ощущение. На фото может быть не так заметно, а в реальности действительно видишь поток тёмно-красной крови, разлитой по плитам. 
А эти ослепительно-белые инсталляции символизируют школьные парты, за которые уже никто никогда не сядет. 
Кстати, в концлагере действовали по науке. Чтобы добиться наиболее эффективного результата для забора крови, детей подвешивали под мышки, сжимая грудь, а на ступнях делали глубокие надрезы. Памятник девочке-подростку наглядно показывает "технологию". 
Происходил весь этот кошмар в двух поселениях - деревне Скобровка (Пуховичский район Минской области) и деревне Красный Берег (Жлобинский район Гомельской области). В первом лагере не выжил никто, а вот во втором девяти человекам каким-то непостижимым образом удалось сохранить жизнь.
На карте отмечены места, где находились подобные лагеря. 17 детских лагерей из общего количества 260 лагерей.
http://nasedkin.livejournal.com/702694.html
Видео Красный Берег, мемориал посвященный детям отечественной войны
https://www.youtube.com/watch?v=JwyMvJ0BxO8
Во время войны на всем советском пространстве погибло 13 миллионов детей.
Жуть какая. Очень хочется надеяться, что те, кто этим занимался получили по заслугам. Я однажды читала про женщину-врача, которая участвовала в опытах над людьми в одном из конц. лагерей, она отсидела, кажется, лет пять после войны и потом опять работала врачом. Мне такого не понять.
Не получили. Почти все прожили долгую и относительно беззаботную жизнь.
Результаты их опытов успешно применяются в медицине в настоящее время. Зверства это, естественно, не оправдывает, но вот такая вот "польза" :(
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B8
Использование результатов подобных опытов в медицине не имеет никакого отношения к ответственности за преступления во время войны и вопросу соразмерности и своевременности наказания.Про этический момент я вообще не говорю, это никак не совместимо с адекватной клинической практикой.
Факт остается фактом: виновники адекватного наказания не понесли, а результаты их опытов используются в медицине с тех пор.
На этом его останки будут использованы для мед. исследований.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3505511/Angel-Death-Josef-Mengele-science-experiment-Exhumed-remains-Nazi-physician-tortured-killed-thousands-concentration-camp-inmates-picked-apart-medical-students.html
Вы ответили "как это все ужасно" на мой пост о том, что останки Менгеле будут использованы для мед. исследований. По ссылке как раз об этом говорится. Также там приводятся вкратце воспоминания одной из бывших узниц и ее мнение по этому поводу.
Ваше высказывание смотрится... странно, непонятно к чему оно относится.
Мое сообщение смотрится абсолютно нормально. Потому что в статье кроме костей прежде всего рассказывается о том,что он делал и то,как жил после. Вот это ужасно и страшно. Все остальное,абсолютная ерунда и не возмездие. А уж как вы это истолковали-ваше дело
Выразились бы яснее, вопросов бы не было.
"Все остальное,абсолютная ерунда и не возмездие".- Это вы про использование останков для обучения студентов? Сильно. Оставьте это решать тем, кто выжил после его экспериментов.
Добавлю. Ужасно не то как он жил, никого это не интересует, а то, что он получал регулярную помощь, что семья знала где он, сын его навещал, хотя фамилию сменил, что его "не нашли", хотя он не скрывался особо.Более того, он был уверен, что его не найдут.
А для вас в чем возмездие? После смерти ему уже абсолютно все равно,червяки его сьели,сожгли или в анатомичке используют. Он не только избежал правосудия,и спокойно дожил до старости. Не берусь утверждать за его жертвы,но думаю они не этого бы хотели. Кто выжил
Какая разница что я считаю или что вы считаете.Прочитайте в статье что думает эта женщина, бывшая узница, Сирла Гевертц.
Ну как сказать.. Он, конечно, прожил долгую жизнь, но в постоянном страхе и ожидании что за ним придут.
Вот-вот. Особенно забавно, когда читаешь, что многие уверены. что немцы раскаялись после 2МВ. Ага. Так раскаялись, что особо и не скрывали своих преступлений.
Не прятался, но жил уединенно. На прогулку выходил всегда с собаками. Чем старше становился, тем больше боялся. Ну, это если верить документалкам, которые я смотрела. Я вот о чем думаю - где он живет и кто он, было известно. Но его, в отличие от многих нацистских преступников, не убрали. Почему? Ведь такая возможность была, это несомненно. Может быть, как раз чтобы его дальнейшая жизнь была ему наказанием. Наверняка, когда он узнавал о смерти очередного "соратника", сжималось сердце или что там у него вместо сердца..
Менгеле все знают, но у него была помощница, молодая баба-садистка, имя не помню, вот где жесть.
Господи, как это развидеть... Вроде и привыкла я уже к таким ужасам, в Израиле почти в каждой семье есть кошмарная, не укладывающаяся в голове история, но это выше моих сил.
В пригороде Риги Саласпилсе тоже был донорский детский лагерь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C .
То же очень красивый мемориал, и люди несут цветы и игрушки.
Тут внизу фото https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_(%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D1%8C)
http://newsland.com/user/4297693453/content/donorskii-detskii-kontslager-oni-proshli-fashistskii-ad/4249028
Как вообще дети могли пережить те ужасы?? Да ещё и научиться жить дальше. Это какая сила духа должна быть..не укладывается в голове.
Бабушка пережила блокаду, правда уже не ребенком, студенткой. Почти ничего не рассказывала, знаем что ее жених погиб в первые дни войны, что она дежурила на крышах. Однажды после дежурства пришла домой а дома больше нет, приютили какие то знакомые.
рассказывала как они Новый год 1942 встречали - есть нечего, поэтому вместо еды зачитывали рецепты из поварской книги Ольги Малаховец...
Был у нас еще родственник-снабженец, бабушкин родной дядя, когда бабушка умирающая от голода к нему пришла, он сказал что помочь ей ничем не может т.к. у них нет ничего кроме риса (это зимой 42 года в Ленинграде). Те люди навсегда стали бывшими родственниками. А потом когда она от голода умирала, упала а на улице ее подобрал какой то незнакомый ей парень из городской администрации, подкормил и помогал до конца блокады.
Семья моего деда жила в Белостоке. Из огромной демьи не осталось никого, мы даже следов найти не можем, выжили только дед и его брат, они были учеными и жили в Ленинграде, их не пустили на фронт, а принудительно эвакуировали на Урал с заводом, не разрешив забрать из Ленинграда старую мать, которая умерла там в блокаду.
Отца и дяду моего мужа спасла их мать, они были под оккупацией в Белоруссии, евреи. Отцу мужа было полгода, его брату 4. матери их повезло что председатель колхоза дал ей поддельные документы с которыми она смогла укти в другое село и устроится батрачить в какую то семью, но дядя мужа однажды проговорился что на самом деле его зовут Аарон а не Дима и семья выгнала бабушку мужа побоявшись немцев. Тогда она решила бежать к партизанам, по дороге ее поймали немцы и повели на расстерл, но она смогла с двумя детьми убежать из расстрельной колоны и спрятаться. Потом когда она пришла к партизанам ее опять хотели расстрелять как шпионку, но ей повезло - один из командиров знал ее мужа.
Во время войны семья моей мамы выжила благодаря немцам. До войны были годы страшнейшего голода,советская власть забирала у сельчан все и дети моей бабушки умерли голодной смертью.Все 5 сыновей,старшему было 7 лет. Младшие годовалые-двойня. Когда началась война-забирали все для "фронта,все для победы". Люди ели лебеду,она горькая,вымачивали ее и делали лепешки.Чтобы не было цинги-заваривали еловые иголки. Перед войной родилась старшая сестра мамы,а потом через 2 года мама. Бабушке на тот момент было 47 лет,деду за 50. В деревню пришли немцы и заняли ее.И именно они не забирали у сельчан ничего! Их хорошо снабжали и они еще с детьми делились шоколадом,сахаром и совсем ослабленных детей подкармливали тушенкой. А после войны бабушка с дедом взяли к себе 3 девочек,мать их умерла во время войны не знаю от чего,а отец с фронта без ног вернулся и спился.
Это какая-то модная тенденция в последнее время. Рассказы о хороших фашистах. Конечно, хороших людей и среди немцев было предостаточно. И кому-то очень повезло, что этот немец дал ему краюху хлеба, а не сжег заживо, как жителей соседней деревни. Но кусок хлеба никак не равен сожженной деревне. Зверств было несравнимо больше. И, вроде, знаешь о них, но все равно деревенеешь, когда читаешь в этом топе о лагере для сбора детской крови.
Да нормально это - перекосы в разные стороны, то белые были сволочи, то красные, то анархисты ;-)
"Белые пришли - грабют, красные пришли – грабют, ну куда крестьянину податься?" (с)
Конечно, и те и другие есть мрази и отличные люди, и среди фашистов были нормальные и среди "наших" полно фашистов... Просто с уходом тех, кто был свидетелями событий или свидетелями хотя бы их рассказов, а это мы... С уходом нас уйдут в небытие эмоции и останутся голые факты. да и те со временем можно переписать.. Пока мы живы, мы будем переживать за себя и своих дедов/баб, потом страсти улягутся..
Это не модная тенденция,а просто то,что раньше замалчивали. Плохих людей и среди наших было полно и среди немцев. Но в конкретном случаем получилось именно так.что из -за советской власти от голода народ умирал и выжил лишь благодаря немцам и самим себе.
я уже триста раз рассказывала о том, как мы ездили в Аушвиц. После этого никакие рассказы про "Добрых" немцев и проч. можно не рассказывать.
Я рада ,что семье автора поста попался "Добрый " немец. Но это - исключение. а не правило.
вы просто не понимаете автора...немцы были захватчиками, НО они приходили в села, где до этого свои же сгубили население, самое страшное в этом...я и еще несколько человек пишем, что до этого от голода, спровоцированного властью призывать было некого и свои же трупы съели...не в войну, а в мирное время. И я считаю что та власть совершила более страшное преступление, ибо оно было направлено на СВОЕ население...Захватчики были всегда и войны были всегда, но целенаправленное изведение населения своей страны еще большее преступление...
я - да. не понимаю автора.
То самое население, которое страдало от местной власти, потом встало как один человек.
Я когда вас, и таких как вы почитаю, так рада, что деды мои не дожили до этого времени.
кто встал? про то место, что я пишу вставать было некому...там даже памятник погибшим 10 фамилий. а кладбище с хорошее городское...и все смерти 30-х годов. Встали как один, так как захватчики всегда плохо. А вас почитаешь понимаешь почему с нашим населением происходит то что происходит. Мой дед ветеран трех войн, орденоносец -ребенок врага народа, который до старости не понимал, какого фига это сделали с их плодородным краем...И его детские воспоминания не опубликовали даже в 90-е , так как слишком страшно и буднично....убили, умер, расстреляли, умерли от голода...и т.д.
Если вы плохо знаете историю своей страны,то Сафора в этом не виновата.И если другие страны истребляют свое население,то это не меняет факта.что еще до войны наши же русские истребляли своих с необыкновенной жестокостью.
Историю своей страны - и не только - я знаю лучше многих, и точно лучше вас.
Изучайте, как в других странах истребляли свое население - и с какой жестокостью.
Хотя куда вам... вы же только по анти-советскому специализируетесь,...
Если бы хорошо знали,то знали бы о том,как при изобилии еды одни русские сделали так,чтобы другие русские и их дети умирали голодной смертью,а при попытке бегства от голода расстреливались .Если вы этого не знаете,то значит мало знаний у вас. Если вы считаете это нормой жизни и оправдываете эти зверства тем,что кто-то тоже так делал,то мне вас искренне жаль. Это хуже чем фашизм.
У вас в голове дикая каша.
А что, голода не было в других странах? В США сколько людей от голода умерло в 30-е , вы знаете, или только про "своих" все знаете?
Про то, ак там детей продавали
Что цифры умерших от голода в США там замалчиваются, - а у нас это "модно" выставлять - это вам известно? Эта "мода" грантами подпитывалась.
Там тоже свои своих приговорили.
А голод в Германии, в Швейцарии - это все в порядке? Там тоже свои своих.
Теперь, для симметрии, надо бы съездить в какой-нибудь Карлаг, в Магадан, на Беломорканал и прочие Соловки. Я, правда, сомневаюсь, что там не то что мемориалы стоят, а хотя бы просто места массовых захоронений сохранились. В нашем городе (Владивосток) часто , как начнут что-то строить, бац, сплошные кости. Пересыльные лагеря. Целые микрорайоны "на костях" стоят.
Ну что же вы не сделаете мемориал?
В Москве есть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD
Кто "вы"? Я лично, что ли? Или город вообще? Ну, несколько лет назад опять наткнулись на груды костей. Долго тягомотина тянулась, но все же общественное мнение победило, и жилой дом на том месте строить не стали. Сделали сквер. Ну, есть там скромная табличка, мол, на этом месте был пересыльный лагерь. Никаких подробностей. Ни сколько человек там погибло, ни КАК они погибли, ни ПОЧЕМУ..... ни о чем не говорит, на эмоции не давит. Не сравнить по воздействию с Аушвицами.... там и бараки, и крематории, все наглядно, весь ужас. А у нас нормально так, все попрятали и молчок, шито-крыто. Вот, например, те же фото и кинодокументы. Неужели у нас их не делали? Думаю, все было. Ну и где?... Только зверства фашизма показывают.
Так и у всех его не было , пока его не организовали. Причем хохлам организовали местные хохлы, русским- местные русские. Все отряды по организации этого безобразия были из своих, местных.
Вранье. Хохлы как пахалаи, так и пахали ,и жрачка у них была ,это россияне революцию делали ,им некогда было. И отряды были не из хохлов , мож хохлы и были там ,но основная масса приезжих была.
Фигню не несите. Моя бабка жила в станице на Дону, так все отряды по раскулачиванию были из местных хохлов. Никаких пришельцев не было. И у власти местной стояли хохлы. Вы сказки идите рассказывать в другое место. В России чуть ли не у половины населения хохлы в родне есть. Так что ваши байки совершено не уместны.
В Москве это была именно "инициатива снизу"... точнее, со стороны Церкви... Еще 20 лет назад.
http://butovo37.ru/poligon.html
Нет,я русская.Могу даже не анонимно написать. Чем я виновата в том,что среди немцев было полно хороших людей,которые в эту войну кстати вписались вовсе не по доброй воле.? Их никто не спрашивал,хотят они воевать или нет.У многих дома остались семьи и дети,по которым они скучали.И кто виноват в том,что наша власть отбирала у сельчан все? Я? Или украинцы? Фанатом хохлов я не являюсь,при чем тут это вообще не понимаю.
Полно? я не знаю про "полно". я знаю, что моя бабушка была угнана в Германию. ЧТо дедушка Федя был также вывезен и трижды! пытался бежать. и его трижды ловили. и били смертным боем. про то ,что дед по маме рассказывал, что творили немцы в захваченных городах...
Нууу... Творили обе стороны.
Мой дед тоже был угнан в плен, бежал, огреб по полной тут (и его семья тоже), потом искупал свою "вину" еще 10 лет...
Но победителей не судят, это да.
что значит "обе" стороны???? То .что поощрялось в немецкой армии, жестоко каралось в Красной.
Каралось. Только это не сможет отменить или компенсировать совершённые зверства.
Еще раз повторю, что я согласна с тем, что победителей не судят и кто победил, тот и добрый. Но было разное...
И много вы знаете примеров угона мирного населения Германии в рабство?или массовых издевательств над немецкими детьми? Война это всегда страшно,но есть вещи которыв даже в военное время преступление.
А я разве оправдываю эти преступления? Меня глубоко возмущают рассказы о бесчинствах КА в Берлине и слава Богу, что виновные понесли заслуженное наказание. И я НЕ ПОНИМАЮ, в чем вина моего деда, которого пленили в первом же бою (в его 18 лет и 10 дней)? Почему он и его семья подвергались гонениям долгие годы?
Ну вы у бабушки спросите,что с ней было,пока она жила в Германии? Как кормили,как относились? И сравните с тем,что было с нашими людьми в Поволжье,на Кубани,когда был урожайный год,не было войны,а у крестьян забирали весь хлеб подчистую,оставляя семьи умирать страшной голодной смертью.Это наши,русские люди устроили такое.Естественно не все,но это была политика государства. То,что среди немцев было полно садистов никто не опровергает,но что было с немецкими пленными история так тихо умалчивает.
Ой, я таки выложу ее фото после возвращения из Германии.
И еще: мы убирали могилу бабушки, перед тем как кладбище решили сравнять с землей и сделать там парк. (на Украине, в Малой Виске). И к нам подошла женщина, которая спросила, кем мы приходимся Раисе Артемовне. И когда узнала, что я внучка , а мама -дочь, то заплакала. и благодарила. и говорила, что если бы не бабушка, которая делилась очистками картофельными с заключенными, то ее брат не выжил бы.
Моя родная бабушка умерла от рака желудка в 27 лет. моей маме на тот момент было 6 лет. И она мне ничего не могла рассказать .А вот мой дед - рассказал многое.
А я вам могу просто на словах рассказать.Бабушка моей подруги попала в плен и была взята в няней в немецкую семью.Нянчила детей 3 лет и 6 месяцев,ей было 16 лет.Так ее сажали за стол вместе с семьей,кормили как сами ели,хозяйка ей купила первые в ее жизни туфли,потому что девчонка дома никогда не то что туфель,а вообще обуви не имела,зимой валенки,летом босая.Хозяйка ей свои платья перешивала. А когда пришли русские,то ту семью вместе с детьми расстреляли как семью высшего руководства ,ее назад привезли.
Надо будет спросить.А моя бабушка ,которая потеряла 5 сыновей,умерших от голода ,потому что советская власть все забрала жила на Кубани,плодороднейший край. Люди мышей ели,собак,дети умирали от голода. И это была не война.Это было мирное время.
моя мама 1915г.р. тоже с Кубани, в 14 лет ее и ее маму, сослали как семью врагов народа, мамин папа т.е. мой дед, был атаманом погиб в гражданскую
моя бабушка в возрасте 34 лет погибла в ссылке, а моя мама в 14 лет бежала из ссылки
сперва в свою станицу, но в станице оставаться было опасно и ей пришлось сбежать в Среднюю Азию под Самарканд работать устроилась на чайные плантации а в 43 году не легально без документов бежала в Москву от голода спаслась только из за того что убежала в Среднюю Азию
а так рассказывала, что люди от голода сходили с ума ели тряпки, убивали своих детей что бы спасти остальных детей
Папа 1911 г.р. тоже прошел голод но в 24 г. в Поволжье, умерли от голода его родители а он остался 13 летний ребенок с младшим братом, рассказывал как опухали от голода, как он старался кормить младшего брата, какой то баландой из травы, себе пожиже, а брату погуще, так же как делала его мама и брат выжил.
Папа прошел всю войну сперва пехота потом шофер, имел награды,
но папа и мама всю жизнь ненавидели Ленина и Сталина и нас так воспитали что Ленин Сталин зло
но никогда не было разговора, что немцы хорошие добрые и т.д.
мне кажется, что если бы папа такое услышал- придушил бы на фиг.
хотя папа был очень светлым человеком война его совсем не сломала
но он воевал не за советскую власть а за свою Родину
Да тоже рассказывал, что в германии были те, кто плакал, расставаясь со своими хозяевами
еще освобождал Варшаву, и рассказывал, что польки очень красивые и очень хорошо относились к русским солдатам:)
Так у вашего папы разговоров о том,что "немцы хорошие" быть не могло .Потому что он с ними воевал.А в ситуации моей бабушки немцы не дали умереть от голода детям .
на Кубани ст. Дондуковская, были родственники которые в том числе и пережили и голод в 33г. и были потом под немцами, да рассказывали, что кто то шоколадкой угостил, кто то наоборот все сожрал что было в хате,
были рассказы, что очень боялись немцев когда они были в станице, что прятались по погребам
не было никогда таких разговоров что Советская власть погубила а немцы спасли, это уж совсем как то за гранью, хотя в нашей семье советскую власть ненавидели, особенно Ленинасталина.
Бабушкину одноклассницу угнали в Германию. Она, москвичка, поехала к бабушке в деревню забрать младшую сестру. Уехать они не успели. В Германии ее отдали в зажиточную сельскую семью с 4-мя детьми, старшая из детей была на пару лет младше тети Веры. Кроме нее в семье было еще три работницы, Оксана с Украины, Маша из Белоруссии и Оля из Ленинградской области. В господский дом заходить нельзя - за нарушение фрау била кнутом. Кормили помоями, которые уже не ели свиньи. Никакого мытья, белья, одежды и мыла. От Оксаны как-то убежала корова, Оксана ее искала полдня, нашла, но фрау избила ее кнутом. Когда Оксана не смогла встать на работу на следующее утро, фрау снова ее избила. У Оксаны началась горячка, она умерла через два дня. Оля приглянулась местному интенданту, больше ее они не видели, а ей не было и 16 лет. Потом появилась Лида у фрау. Лида приглянулась родственнику фрау, это чем-то не понравилось хозяйке, и Лиду выдрали тем же кнутом и выкинули в рваном платье на мороз, запретив подругам подходить к ней и оказывать какую-либо помощь. На утро Лида была мертва. Когда пришли наши, то Вера с Машей уже доходили. Веру лечили в госпитале 4 месяца, после пережитых побоев и голода она потеряла возможность иметь детей. На голове под волосами у нее были шрамы - фрау отделала поленом за то, что Вера разлила ведро молока, ведро было тяжелое, а Веру от голода шатало. Ее тайком лечил работник-словак. Йод Маша украла, когда хозяйка за чем-то послала ее в город. Это только в общих чертах.
Да не обращайте внимания, пусть не верят...
Моя бабушка говорила то же самое, почти дословно, что немцы хорошие были, добрые, подкармливали детей, а вот у них в деревне еще румыны стояли. Вот те были злые, как собаки (это тоже почти дословно).Это Смоленская область, под Гжатском. Подробностей, к сожалению, уже не узнать, бабушка умерла в моем детстве, мне еще не настолько интересна была война тогда.Это то, что говорилось мне. Остальное знаю уже от мамы, бабушкиной дочери.
Что бабушку потом угнали в Германию, с сестрами , те были вдвоем и постарше, лет по 15-16, убили немца и бежали, домой вернулись. Бабушка доехала до Германии, там у нее была очень хорошая хозяйка, и там, впервые в жизни бабушка попробовала белый хлеб. На Родине не удавалось, семья была бедная, и одни девчонки, единственный старший брат кормил уже свою семью ( он погиб в 1943 в Курской области). А когда война закончилась, и бабушка вернулась домой, ее хотели посадить за то, что в Германии была. Кто-то предупредил, она бежала в город и десять лет жила нянькой в какой-то семье без документов.
Я думаю, если после все этого бабушка говорила, что немцы в ее деревне были хорошие, уж она имеет на это полное право. Имела.
Да обычные бабушки и прабабушки,люди пережившие войну. И некоторые регионы пострадали от рук советской власти ДО войны также,как люди в блокадном Ленинграде.Только знать об этом не надо было никому.
Поскольку она моя бабушка, вполне очевидно, что лично я ее ниоткуда не брала.
Если сможете , перечитайте сообщение, на которое отвечаете, еще раз. Там написано, где находилась деревня. Ее ,правда, нет уже, выгорела в 1947 полностью, восстанавливать не стали.
И , кстати, однажды (это я была совсем маленькая, может 4-5 лет, т.к. еще был жив и дедушка) я ,что-то посмотрев , ляпнула типа "какие немцы плохие и жестокие были". Мне бабушка и дедушка вдвоем вполне доступно объяснили, что немцы и фашисты это разные понятия, и так говорить просто нельзя. Собственно, я помню это всю жизнь.
Обычные солдаты это были,такие же как и русские солдаты.Обычные люди,только другой национальности.Которые дома растили коров и играли вечером со своими детьми и эта война им нужна была как корове седло.Только их никто тоже не спрашивал-пойдут они на эту войну или нет.А фашисты- это не имеет национальности.Почитайте на досуге,как наши русские обращались в лагерях с репрессироваными и поймете,что фашизм от национальности не зависит.
Обычные солдаты, говорите?
вот такие ? 
Нет, наверное, вот такие (вы у наших солдат много таких фото видели?) 
или вот эти милашечки? 
и вот такие "прелестники" 
PS (я имела возможность сравнить Аушвиц и Соловки. Два ада сравнивать сложно. Но наши не сжигали целенаправленно десятками тысяч за ночь. и не было национальной идеи в уничтожении целой нации.)
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/41/2014/05/04/18838eebae.jpg
Вы выставили фото но немцев не войне было миллионы! А фото сделаны с единичныим уродами.Зачем всех то грести одной гребенкой?
Послушайте, преступления фашизма перед человечеством, уже никем не обсуждается в мире. Ну вот если только вами. И еще некоторыми товарищами.
Преступления фашизма не обсуждаются,только зачем вы целый народ приписали одним махом к последователям фашизма? Немцы такие же люди как и все.И среди них было полно обычных добрых людей,которые оказывали помощь и поддержку мирному населения страны,с которой они вроде как воевали,но которая так пострадала от действия своих властей.что они им фактически помогали выжить.
Боже, давайте Вы будете рассказывать своим детям сказки про "добрых фашистов." а я повезу 9 мая ребенка в Берлин. и расскажу ему, за что воевал его прадед.
ДО свидания.
А я своих уже давно свозила и в Берлин и в Салспилс и в Майданек. И мои дети знают за что воевали наши деды.Но также они знают,сколько людей мы положили в той войне,потому что никому дела до этих людей особо не было.Брали массой,потери не считали. И отношения стран к своим гражданам было очень разное.И раньше и сейчас. И я не считаю,что проживающих в Германии надо записать в фашисты.Разные люди были те бойцы,до вас это не может никак дойти? Были вообще нелюди,а были и обычные люди.
Что значит, не считали? Это кто вам сообщил, Резун? Или афтары фразы "бабы новых нарожают"? Вот откуда вы знаете? Вы военный аналитик? Какая-то женщина за компьютером точно знает, что не считали, и что какие-то другие военнокомандующие победили бы другим числом. Не было другой такой страны, подписанной под уничтожение. Потому самые жестокие, самые большие потери -наши. И никто не торопился открывать второй фронт, пока мы не стали побеждать.
Нет никаких других разных людей, пришедших на нашу территорию в составе войск врага. Всё.
Моя мама закончила МГУ, она была кандидатом исторических наук и долго собирала данные о том, что происходило на самом деле. Как молодых ребят поили спиртом и посылали под пули на верную смерть, хотя можно было этого не делать вы и знать наверное не хотите, правда? А как расстреливали и сажали тех, кто сумел бежать к своим из плена вам же тоже знать противно, правда?
Как молодых ребят поили спиртом и посылали под пули на верную смерть, хотя можно было этого не делать
Ну и расскажите как можно было этого не делать. Давайте я послушаю. Или может Ваша мама кандидат исторических наук знает?
А нам папа рассказывал, а когда началась война папе было 30 лет,, что перед боем каждому наливали по 100 гр. водки, но им мужикам эти 100гр. были как слону дробина:)
и они с другом, тоже пулеметчиком договорились, что пьют по очереди, через раз,
но зато по 200 гр.
Папа рассказывал, что пленных которых они освобождали в Германии не расстреливали а отправляли в фильтрационные лагеря, насчет пленных которые бежали и что их свои расстреливали
информации от папы не было
но сомневаюсь, что такое было нормой, да наверное были единичные случаи, но точно не норма
в лагеря в штраф бат - вот такое все таки скорее ближе к истине ,
О да, мама из МГУ всё знает, как надо было победить в войне. А ее дочь решила глаза открыть наивным форумчанам. Детсад ромашка
Вот так, дорогая, и выигрываются войны. Когда против тебя идут всем миром, когда в первые месяцы немцы под Москвой и план Ост разработан на уничтожение всей страны. Именно так, а не как в американских фильмах, где все обязательно спасают своих и красиво летят на далекую родину. Ключевое слово далекую, для недопонявших
"Брали массой,потери не считали" - ложь.
Это миф, появившийся тогда, когда надо было разваливать страну.
Еще какя правда . Мой дед рассказывала,как на ДР Сталина получил приказ брать высоту , не ждать подкрепление , он знал ,что все погибнут ,но ему сказали не киздеть ,а отчитыватся . Таких историй море.
Сталин отдал приказ брать высоту на свой ДР? Или местные командиры? Жуков берег людей, и требовал того же от подчиненных. Вы в жизни с лихачами не сталкивались никогда? С показушниками? С мелкими начальниками, у которых гонору и которых все проклинают? Вот и не мешайте в кучу
Ооо про Жукова мой дед тоже много чего говорил, терпеть его не мог. Никого он не берег .
придуманное в 90е ))) как и "бабы новых нарожают", до этого регулярно приписываемое нескольким персонажам, начиная с графа Шереметьева
Не ложь. Я читала журналы боевых действий, настоящие, не перепечатки. В начале войны потери личного состава доходили до 90%, из-за плохой организации, из-за тяги к шапкозакидательству любой ценой. По записям накануне праздников это было очень заметно.
Стоп-стоп. Потери до 90 %, особенно в приграничных районах, это одно. Войска длительное время даже связи толком не имели. Шапкозакидательство - это другое, вот не надо всё в кучу. Расскажите, в какой стране нет шапкозакидательства, даже в мирное время. И где у вас фактор неожиданности нападения как причина огромных потерь. Никто, когда на тебя прет миллионная армия, не готов. Никто и никогда. Ни одна страна не показала этой готовности на своей территории. Не с чем сравнивать. Зато какие все умные, анализируя ситуацию спустя десятилетия
Факт это то, что война выиграна. План Ост не оставил бы оставшимся шансов, но теперь он просто строка на бумажке, такая, не очерь реальная, как детская пугалка. Зато теперь каждая кухарка может высказаться, зная точно, как надо было действовать
никакой это не миф.Вы посмотрите документальные фильмы о том,как приходили с утра 200 человек новичков,а к вечеру из них только 20 оставалось.И так каждый день.Как бежали пехотинца на железные танки со штыком,заведомо уже понятно,на верную гибель.А если повернешься назад,то незамедлительно расстреливали.Короче,пушечное мясо были .
Каким способом вы лично собирались обороняться??? Да что же это за бестолковщина такая, почитали цЫфры, и каждый теперь знает. Вы, лично, чем и как предлагали обороняться в тех условиях, в которых существовала страна на тот момент? За Урал всем свалить? Про план Ост кто-то помнит вообще? Что ждало страну при отсутствии попыток обороняться? Баварское?
Какие были варианты, расскажите, села поудобнее
А зачем надо было класть людей под тряпки танков, когда это не приносили вообще никакого результата? Смысл со штыком на пулемет? Ни на шаг к победе это не приближало. Лучше бы эти мальчишки противотанковые рвы рыли кольцом на сотни киллометров. Да, мы победили, но неужели вам совсем не жаль людей, которых в той войне положили?
У огромного количества подразделений даже связи не было. Вы военный, женщина? Вы считаете, что они в одно лицо могли принять решение об отступлении? Как же хорошо рассуждать через десятки лет, имея результаты на руках ))) Это настолько самонадеянно, просто удивительно. Как тут ни вспомнить кухарок, управляющихся страной
Я не военный, наверное именно поэтому для меня люди- это люди, а не пушечное мясо. И если связи не было, то и приказы окружать и нападать с тыла или положить под пули батальоны , понимая при этом что враг просто поедет по костям и его это задержит на 15 минут тоже принимались на месте? То, что не хватало умных стратегов я понимаю, но людей от этого меньше жалко не становится. И факта того, что многие погибли в своем первом бою , даже не успев ничего понять это тоже не отменяет.
Как тон поменялся, однако. Не хватало кадров, не хватало квалификации, оружия, средств связи, сил противостоять, это одно. Это не называется "пушечное мясо", это не называется "относились как к пушечному мясу". Это называется действовали в конкретных тяжелейших условиях. В реальности. Зная, что ждет эту страну в условиях поражения. Зато теперь каждая образованная женщина может высказать свое пфе. Половина вещей, на основании которых вы делаете свои выводи, основаны именно на том, что нет сослагательного наклонения. На том, что у вас есть знания, как все закончилось. Тогда ни у кого их не было. И люди принимали решения здесь и сейчас.
Так и вы не разбираетесь, но пришли сюда со своими котлетами и опровергаете очевидные факты, что людей теряли потому, что не понимали что делать и как.
Это была военная реальность, это и есть война. Нет никаких оптимальных энергосберегающих решений в таких ситуациях. Когда на твою страну идет многомиллионная армия. И на минутку, вы не привели никаких "очевидных фактов". Большие наши потери сопоставимы с потерями немцев в общем при соответствующих типах военных операцию. Миф о "мясом завалили" неоднократно разбирался на исторических форумах, в том числе зарубежных. Советское командование было в сложившейся ситуации.
Вы военный? Вот с анонимом ниже общаться действительно приятно, а с вами как- то не о чем, кроме везде мерещащихся вам котлет. Но с этим идите или в диеты или в рецепты.
Если есть необходимость, 15 минут могут решить многое, это во-первых. Во-, вторых даже современные средства не обеспечивают достаточную плотность огня, чтобы остановить массированную атаку пехоты. В третьих немцы ходили в атаку точно так же. Всегда есть люди, которые гибнут в своем первом бою. Вы уже скатились просто в непрерывные причитания. У всех есть первый бой, это неизбежность. Вы ничего не можете предложить взамен. Вы просто живете в мире, который выиграл. И все, вы есть. Поэтому теперь можете рассуждать. Всегда есть и головотяпство и преступления, это такая же часть войны. Это реальность. Никто не готов к массированному нападению.
Вы такую фигню пишете. Это банальное непонимание процесса. Танки в одиночку не шли в 90% случаев. Танки шли для поддержки пехоты.
Вот с вами спорить не стану, потому что я лично на войне не была. Но очень хорошо помню " забытый подвиг" 412 батареи в Одессе, когда людей без оружия пустили в бой и все 500 человек положили. Там вроде 2 дивизии по 250 человек было, им оружия не хватило. Почитайте.
На этой войне много кому оужия не хватало, на самом деле на любой войне часто оружия не хватает. Но при чем тут пушечное мясо то?
Это скорее на два батальона похоже, чем на две дивизии. Дивизии гораздо больше. ПС. Почитала. И там немного по-другому. Фактически батарея стояла насмерть, они все расстреляли, у них все закончилось. Это была стратегическая высота и батарея крупнокалиберных орудий. Эти шахтеры не погибли зря, они дали возможность сделать еще 500 выстрелов, что в условиях боя имеет огромное значение, и взорвать батарею. Вы же читали. Все произошло в один день, это и был считайте бой. Это далеко не первый день сражений под Одессой. А вы какие видите варианты? Эвакуироваться на вертолетах, как в кино? Высоту потерять- полягут в разы больше, кроме этих 500. Вы же понимаете, что такое стратегическая высота? Те, кто остались уйти не смогли, тоже полегли в бою.
С вами интересно общаться.. Наверное вы правы и высоту потерять было нельзя, просто прочитав массу информации о том, почему так много русских солдат погибло у меня сложилось возможно и не правильное мнение, что можно было обойтись меньшими потерями, если бы людей берегли и руководящий состав был более компетентным.
Я вас разочарую, ветка выше это тоже я, ну кроме тех пары сообщений, где упоминаются котлеты. Правда)) И о голоде ниже, и цифры 27 млн и 6 млн это тоже я. Солдат, как вам ни странно это слышать, берегли. Наши военные потери составили 8-10 млн (остальные это гражданское население). У немцев около 5-5,5. И цифры различаются в основном потому, что с 42г, СССР перешел к контрнаступательным действиям. Потери наступающих армий всегда больше.
Наши командиры были компетентны и готовы к войне. В противном случае нас бы захватили за месяц как Францию, при том, что французская армия на момент нападения превосходила немецкие силы и была прекрасно вооружена. Вы знаете об этом? Разница в том, что против них не велась война на уничтожение, не было плана Ост против Франции, понимаете? Против нас велась.
Если бы наши силы были некомпетентны, план Барбаросса сработал бы. Кивать на нежданные морозы. как причину поражения немцев, может только резун и сотоварищи
и? Смотрите на это...и это сделали не врачи.а СВОИ....внимательно смотрите и обдумайте....ЭТО Поволжье и таких картинок тьма...Самое страшное в этом. что это не дело рук оккупантов,которых все осуждают и осудили, а дело рук СВОЕГО правительства...Когда идет война понятно и ожидаемо, что будут зверства,так было при всех завоевателях...но чтобы вот в такое превратить своих граждан,это преступление похуже фашизма....
Кулаки прятали зерно,чтобы детей прокормить,никогда у нормальных хозяев зерно не гнило,иначе они бы "кулаками" не стали.
Очевидно откуда, бабушки жили на раскулаченных территориях впоследствии захваченных немцами. Теперь идите учите историю и географию.
Какие хорошие были хозяева, - жаль что не у всех, да?
"мне сегодня исполнилось 15 лет,
Я стала очень худенькая, мои глаза ввалились, косички мне остригли наголо, руки высохли, похожи на грабли. Когда я кашляю, изо рта идет кровь — у меня отбили легкие.
я рабыня немецкого барона, работаю у немца Шарлэна прачкой, стираю белье, мою полы.
Работаю очень много, а кушаю два раза в день в корыте с «Розой» и «Кларой» — так зовут хозяйских свиней. Так приказал барон. «Русс была и будет свинья»,— сказал он.
Два раза я убегала от хозяев, но меня находил ихний дворник. Тогда сам барон срывал с меня платье и бил ногами. "
Все, кто оказался на нашей территории в составе армии фашистской Германии, изверги и убийцы.
Даже если это правда,то это ничего нк меняет. Еду давали прежде всего захватчики,которых никто не приглашал. И никакая шоколодка не спишет зверства по отношению к миллионам мирного населения. Кстати,за сытой жизнью можно было и с немцами уйти. Так поступали
я там выше про деда Федю написала: когда их освободили, они какое-то время жили в лагерях. Пока решался вопрос с отправкой на Родину. и он говорил, что к ним приходили вербовщики, предлагали ехать в Канаду, Австралию. Но уезжали - очень немногие. Я у него тогда спросила, почему он не поехал. ОН так удивился. Как же, говорит, у меня же там мама осталась. сестры...
Наташ, я специально для тебя ссылку дам.
Разные бабушки были... И разные регионы... слои населения... у которых были счета к Советской власти...
И власовцы не из ниоткуда возникли...
Когда человека ребенком Тухачевский недотравил газами при подавлении Тамбовского восстания - ему незачем любить Сталина и советскую власть. А Родину? Родину, допустим, он любил... и ИЗ ЛЮБВИ к родине (в ЕГО понимании) - вставал под знамена РОА...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А от (сама понимаешь кого) мы отличаемся тем, что - при всем понимании мотивации отдельных членов РОА - мы считаем их ПОСОБНИКАМИ НАЦИСТОВ, не называем улицы в их честь и не чествуем отдельных выживших как ветеранов Второй мировой...
так и я не про любовь к Сталину. или к власти.
я про то ,какие немцы, оказывается, хорошие были. прямо массово. и в оккупации, и угнанных прямо как родных любили. Я очень допускаю, что были какие-то более вменяемые. Но все шли с одной идеологией. и одной задачей.
не всех. а тех, кто пришел в деревню к вашим же. хотя, возможно, некоторые без хозяев жить не умеют.
Ну да,кто пришел и спас от голода-тот фашист,а тот кто последние крохи забирал у детей,которые потом умерли от голода-те свои,хорошие. Вы бы хоть думали,прежде чем писать. Если вы без хозяина,который вас довел до смерти 5 детей жить не можете-то это ваша проблема.
Зачем Вы все под одну гребенку гребете. Вам так ненависть глаза залила что готовы даже фашистов оправдать:(
Еще раз..Я написала изначально о том,что при голоде,устроенном советской властью моя бабушка похоронила 5 сыновей,старшему из которых было 7 лет. Не,не война была,был урожайный год,были свои сады и огороды,только приходили продотряды и забирали все. Если подбирал колосок и нес домой,чтобы детей накормить-сажали.
А с приходом немцев в деревню ,те не только не отбирали продукты,а еще и своими припасами с детьми делились и шоколадом,которые те дети никогда в жизни не видели.Вы можете понять разницу между отношением к обычным мирным людям у этих двух таких разных категорий?
Кстати,а ненависть к кому меня так захлестнула,что я оправдываю фашизм и в чем именно это выражается? И я как раз не всех под одну гребенку.Я как раз очень четко разделяют-что среди немцев нормальных людей было полно и среди наших садюги и сволочи были.
Вас кто нибудь про севетскую власть спрашивал? Создайте топ про советскую власть и рассказывайте там сказки. Этот топ про ВОВ и Вы в нем пишите всякую х***ню
Я как раз про немцев в ВОВ и написала, но у вас хня в голове и вы смысла написанного не улавливаете.
Продотрядов не было в 30-е... Они в Гражданскую были...
Сколько лет вашей бабушке, вашему папе и вам?
ПРОДОТРЯДЫ — продовольственные отряды — реквизиционные отряды из рабочих, создававшиеся по декрету ВЦИК от 27 мая 1918 г. при местных продовольственных органах в период Гражданской войны в России в 1918— 1922 гг. для изъятия в деревне хлеба и др. продуктов питания в условиях продовольственного кризиса, охватившего города. Входили в единую Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию). В начале 1919 г. с введением продразверстки деятельность продотрядов активизировалась и их численность возросла вдвое. В деревне опирались на комитеты бедноты. С переходом к новой экономической политике в 1921 г. продотряды были ликвидированы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4
Детская память вашей бабушки сохранила однажды подаренную немцем шоколадку.
Но не сохранила, как у них забирали целенаправленно яйки-млеко и пр.
Весна, моя бабушка была 1895 г. р, мама 41. Мне сейчас 39, но мама несколько лет назад умерла. Как назывались те отряды, кто все забирал я точно не знаю, но суть одна. Насчет яиц и молока- вы о чем, не было ни яиц, ни молока, лебеду ели! Картошка гнилая за счастье была! Неужели вы думаете бабушка 5 детей бы похоронила, если бы у них коровы и куры жили?
Т.е. дети прям перед войной умерли?
Возможно, я плохо знаю историю... но не слышала про голод в конце 30-х...
В начале 30-х - да... на Украине и на юге России.
Почему только на юге России?? Вы что???
Моя бабка из Тульской области - почти Подмосковье - убежала в крупный город от голода. Там в деревнях люди умирали - это то самое начало 30-х.
я не знаю, с кем вы разговариваете про конец 30-х - лично я зацепилась только за эту фразу.
Голод в России в начале 30-х был во многих областях. Не только на юге России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29
В Тульской был, а в Орловской не было?
Может быть, все же это не было массовым явлением? И речь о каких-то плачевных обстоятельствах отдельных семей?
Во Владимирской, Московской и Ярославской тоже не было.
1937-1939 - ещё годы голода, помимо 1932-1933. В разных регионах есть свои даты: в каких-то это 1936-1937, в каких-то годы выше. В регионе, где жили мои предки, это был период 1937-1939 годов.
Вот про Мордовию.
http://zubova-poliana.narod.ru/history-agriculture993.htm
Был ещё голод в 1946-1947 годах - не такой страшный, как голод 30-х, но был.
46-47 был голод на Брянщине...свекровь моя застала в младенчестве, по словам ее матери было очень плохо, свекровь кормили толченым маком...чтобы спала и не орала...но легче чем в 20-х и 30-х в Поволжье...
С 33 по 37 был голод в Краснодарском крае.Бабушка отца очень хорошо помнила,их было 7 детей в семья,выжило всего 2.У них забрали всю скотину,птицу,лошадку,забрали всю картошку,даже ту,что была отложена по семена.Пахали и сеяли,впрягаясь сами и детей в борону.В доме наступил реальный голод. Родители работали в колхозе,денег не платили,маленьких детей поили маковым отваром,чтобы проспали весь день.Если что-то удавалась посадить даже-то тут же приходили и сжигали. Трупы ели,павших животных..Детская смертность была фантастическая,больше половины детей умерло от голода тогда.
С 33 по 37 был голод в Краснодарском крае.Бабушка отца очень хорошо помнила,их было 7 детей в семья,выжило всего 2.У них забрали всю скотину,птицу,лошадку,забрали всю картошку,даже ту,что была отложена по семена.Родители работали в колхозе,денег не платили,маленьких детей поили маковым отваром,чтобы проспали весь день.Если что-то удавалась посадить даже-то тут же приходили и сжигали.Пахали и сеяли,впрягаясь сами и детей в борону.В доме наступил реальный голод. Трупы ели,павших животных..Детская смертность была фантастическая,больше половины детей умерло от голода тогда.
Еще в сорок пятом, посетив освобожденный Бухенвальд с неостывшими печами крематориев, генерал Д. Эйзенхауэр, командующий американскими войсками в Европе, приказал организовать страшную экскурсию в концлагерь для всех солдат и офицеров 80-й дивизии, освобождавшей эту местность. «Они, сказал генерал, может быть, не знали, за что воевали. Сейчас, по крайней мере, они видят, против чего стоит бороться».
По самым скромным подсчетам 27 млн погибших в ВОВ, по причине прихода в том числе и добрых немцев на нашу землю. Голод для царской России был типичным явлением, в к 19- н20 века регулярно голодали до 30 млн человек. Жертв никто не считал долгое время.
И большевики как раз сделали все возможное, чтобы избежать его. при большевиках голод случился всего три раза, один из них сразу после войны, фактически являясь ее следствием. Так что, не приуменьшая горе конкретных семей, нужно видеть чуть дальше, чем поколения дедушек и прадедушек.
Я нашла бабушкин пропуск на завод.
Знаете часто говорят "подправил дату рождения, чтобы уйти на фронт"
Бабушка подправила, чтобы работать в две смены - подросткам не разрешали, домой выгоняли вечером с завода. А кто работал две, те фактически работали круглосуточно. Спали там же.
Так вот это "подделал документы" я себе раньше по-другому представляла.
Ну там... пятёрку на шестёрку исправить, тройку на восьмёрку - то есть похожие цифры, что-то подтереть, подскоблить.
Оказывается просто зачёркивали прямо в паспорте, в свидетельстве о рождении и рядом писали новую дату. Даже и не старались скрыть. И проверяющие тоже прекрасно понимали сколько лет на самом деле.
Не пускали тех, кто совсем уж дети..
С другой стороны.
У знакомой дядю мобилизовали в 1943-м на фронт на стороне Германии когда ему было 17, семья жила где и сейчас живет - в современной Словении и немцами они не были. Забирать пришли неожиданно, родители не успели сына спрятать, но успокаивали его, что как только его пустят в увольнительную, он должен как можно быстрее добраться домой, они его в горах спрячут. Но увольнительную не дали, за территорию части не выпускали, наверное тоже не дураки были, а через несколько недель прямиком перебросили на Ленинградский фронт, где он и пропал без вести. Мать чуть с ума не сошла, немного успокоилась лишь когда через год родила дочку - мать моей знакомой. Но искала сына до самой смерти, еще и цыганка ей в 45-м нагадала, что он жив, просто в плену, поэтому она никогда не переставала его ждать. И дочку заразила - дочка после смерти матери пыталась рассылать запросы и искать старшего брата, но без каких-либо результатов.
Я прониклась, т.к. моя бабушка тоже ждала всю жизнь своего брата, цыганка ей сказала, что он жив, но в лагере и скоро вернется. Обе женщины заявляли, что цыганка про них знала то, что просто не могла знать, значит правда, значит родной человек жив.
Дедушку 16-летним подростком отправили с братьями в Саласпилс. Братьев семья выкупила. На деда не хватило, его отправили в Германию. По освобождению, вернулся домой, еще 6 лет отслужил в СА. Встретил бабушку, удочерил ее ребенка (мою маму). Бабушка жила на оккупированной территории. На всю жизнь в ее ногу врос осколок. Бабушки уже нет на этом свете. Дед жив.
И, ни у кого из братьев, прошедших Саласпилс, своих детей не было. Говорил, что кололи немцы что-то. О том времени рассказывали мало и очень неохотно.
Каждый год одна баланда. Бросила ребенка -не борисла ,а я бы не бросила. ( кто тебя знает ,бросили бы ил инет , не дай бог на их место)Герой -не герой ,хороший немец,плохой фашист. Не надоело? 100 лет почти прошло .
в вашей коррекционной школе для дебилов даже считать не учили? только писать?
уж не говоря об остальном
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%85,_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0
Вот экземпляр, исчадие Ада. Покончила с собой.
Перечитала и подумалось... Понятно, что она исчадие ада. Но ведь она только одно звено в страшной цепочке. Она приказывала убивать людей с татуировками. Кто-то исполнял эти приказы. Ещё кто-то снимал кожу с убитых. Ещё кто-то кожу выделывал и шил из неё сувениры. Ещё кто-то держал эти вещи дома. В результате получается, что в цепочке задействовано огромное количество немцев, которые считаются тут многими просто немцами, но не фашистами.
Ее хотя бы посадили. Но большинство к ответственности не привлекали. Ну разве это преступление - шить вещи из кожи людей или держать эти вещи дома (они до сих пор есть во многих немецких семьях). Это и не преступление вовсе по немецким меркам.
Все разговоры о раскаянии немецкой нации - это миф.
Вы немка и у вас такая лампа дома? Если нет лампы, то откуда злость? Приличный человек лампу из человеческой кожи не купит.
Все таки в немецкой нации тихо дремлет нечеловеческая жестокость, которую они пока успешно подавляют.
Кампучия, Хорватия, послереволюционная Россия, армянский геноцид. Чили - тоже жесть, хоть и не массово.
Чем больше узнаешь человечество, тем сильнее начинаешь любить собак :-).
Да, далеко ходить не надо - Сирия, Ирак и Ливат. Кто в ДАИШе состоит, немцы что ле...
У каждого народа свои предпочтения - кто-то любит газом отравить, а потом в печах сжечь, кто-то горло перерезать, а кто-то спит и видит, как кишки своей жертве выпустит.
Нет. Это совершенно другое. Подобного того, что было в Германии, история не знала не до, не после.
Нет. убийство в нацисткой германии было поставлено на поток. и имело промышленные масштабы. вы просто не понимаете, о чем речь. и в чем разница.
Сталинский НКВД расстреливал ни за что,ни про что.Историю забыли или не учили?Так почитайте.Забыли 37 года?Ушли те,кто напомнил бы вам об этом.Тогда слово боялись сказать,не то ,что на еве пиздеть о гуманизме и жестокости.
Я тебе больше скажу ,Сталин и войну всю устроил ,но это разговор не с хомячком вроде тебя. Так шо аьдюос ,амига. Дальше сама дрочи.
Да-да и сам на себя напал конечно:) У Вас у хохлов все само-само, я знаю:)
вот это вас с хохлами несет.....!Я тебе скажу так,потери могли быть в разы меньше,Сталин,когда ему сообщили,что на великую держави идут,не поверил,он терял драгоценное время,до того был самовлюбленным,что казалось,что никто не посмеет на СССР напасть.Так вот,если бы он сразу поставил всю страну в состояние войны,то исход истории был бы совсем иной.
Непонятно только почему Сталин так верил пакту о ненападении.. Но драгоценное время было потеряно, а ведь за 2 года могли много чего успеть.
Не-не там пишут что он сам войну начал. Так начал или ждал? Запутали Вы меня совсем.
В общем, как вам открыли глаза в 90, так вы там и пребываете. Сталину, к вашему сведению, беспрерывно в течение нескольких лет перед 41м докладывали даты возможных нападений. Вариантов была масса, из самых разных источников. И на тот текущий момент не было никакой возможности определить, какая из дат реальная. Это сейчас все знают. А тогда поток сведений разведки, контрразведки был постоянным. И был важный аргумент, не спровоцировать нападение Гитлера, оттягивали как могли. Страна 10 лет готовила промышленность к возможности обороны. Шла реорганизация армии
Прекратите тупить. Придумали бабайку и повторяют, Сталинский нквд всех убивал. Это была борьба группировок за власть.И доблестные герои революции, убитые чудовищем Сталиным, вроде Рокоссовского, боролись за личную власть и неограниченную диктатуру. Убирают верхушку - убирают и всю когорту, поддерживающую группировку, и всех, кому они покровительствовали. Так же было и с Ягодой и его кланом, и с Ежовым, у которого руки по локоть. Убирали его и приспешников - зачищали все и всех, кому они покровительствовали, с кем были связаны. И доносы не забывайте.
Так же было и Сашкой Билым:) Вон уже и до Яицнюха добрались, правда убрали легитимно до убийства не стали доводить, все таки гражданин Канады:)
югославия, вот когда хрупкий мир рухнул в первый раз без всяких там последствий. просто раз и все. вчера цветущая страна, сегодня руины
А отдайте тогда, пожалуйста, Польше и Румынии все, что Сталин вам подарил.
Откажитесь от подарков презренного тирана!:-|
А чо кому отдать-то?
Кстати... отдайте еще то, что вам подарили сатрапы - русские цари и императоры:ups1
Царскую семью убили, а имущество украли - кому отдавать? ворам и убийцам?
Вы бы не позорились и почитали , как в 1738 году русский капитан Шпанберг внес Курильскую гряду в атлас России и это начали считать российскими владениями.
а японцы окончательно потеряли их в результате подписаного ими же акта о капитуляции. и только собственная наглость, да науськивание хозяев военной базы, как впрочем и страны в целом
да на этих плевать. вот когда свои же граждане, как получили вал фейков 90, так и живут с этим в голове, вот это тема
ветка-то не об этом.
Раньше не такая была мобильность населения, а сейчас-то точно всякие садисты на войну слетаются : убивать, мародёрить..
вам про НКВД надо бы перечитать,замечу,немцев в этих органах не служило.А целыми семья кто расстреливал в 37?
Масштаб конечно сравним, аха. Семьями и селами. Продолжайте оправдывать нацистов, стопудово Вы с Украины.
стопудово вы дура,ибо умный образованный человек такое не стал бы писать.Нет,я не из Украины,но знаю,как советская власть целыми деревнями в 37 расстреливала мужчин и не только мужчин,на той же,кстати,Украине.Читала дневники людей,которые чудом выжили детьми и слушала их рассказы.
Масштаб по определению не может быть сравним. СССР в разы больше Германии. Кто оправдывает нацистов ? В каком месте? До дураков пытаются донести ,что любой народ можно привести в состоянии зомби ,когда за "властьсоветов" или "запутина" будут убивать невинных . ВАше постоянное упоминание Украины ,явный тому пример.
Масштаб по определению не может быть сравним. СССР в разы больше Германии. Кто оправдывает нацистов ? В каком месте? До дураков пытаются донести ,что любой народ можно привести в состоянии зомби ,когда за "властьсоветов" или "запутина" будут убивать невинных . ВАше постоянное упоминание Украины ,явный тому пример.
Ну тогда уж и Порошенко своего дбавьте в список. Только по официальным данным за него 4000 славаян положили.
НЕЕЕЕЕ Порошенко тут никаким боком. За Порошенко никто воевать не пошел и не пойдет.
Вам за тег Украина,как соиту бабки платят ? Шо вы ее суете во все дыры ? Разговор о том ,что все немцы якобы фашисты .
А че так? За Путина пойдут а за Пороха не пойдут. Причем даже по Украинским источника на Донбасе при Порохе убили 4000 человек. Сколько человек убили за Путина?
ООН не подходит? Ивините ошиблась 9 тыщ уже:(
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=52798#.Vx-4LtQrJMw
вот вам и наш экзепляр https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Двоюродных братьев моей бабушки в г. Каменск-Шахтинский - Чепелевых Василия(17 лет) и Николая (16 лет) немцы расстреляли за то, что они русским показывали огневые точки немцев (русские и немцы несколько раз сменялись в городе, друг друга выбивали). Им, и другим ребятам, расстрелянным вместе с ними, присвоено звание Пионеров - героев, их портреты весят в местном музее и в их честь названа улица в городе.
С национал-социалистической Германией в период с 1941 по 1945 годы воевал Советский Союз, в состав которого входила Российская Федерация называвшаяся тогда РФСР. Или Вы желаете сказать, что в составе советской армии отсутствовали представители Украинской ССР, Белорусской ССР, Грузинской ССР, Армянской, Азербайджанской и т.д.?
слушьте,как же вы,мягко говоря,зае***ли.Зарубите себе на носу,что для любого иностранца ВЫ или кто другой,разговаривающий на РУССКОМ языке-русский!Не татарин,не украиннец,а русский!Говорите тогда на своем национальном,тогда и будет иностранцами подчеркнута ваша национальная принадлежность.Надо ж какие обидчивые.
Это Вы на своём горбатом шнобеле сделайте тату, что воевал весь народ, который тогда назывался СОВЕТСКИМ (даже евреи)!
В гомеопатических количествах.... Основной костяк армии были русские, и основные потери понес русский народ, более 80-ти процентов. А из Средней Азии, по-моему, вообще мало кто на фронте был. Разве что в каких-нибудь вспомогательных службах.
Вы по той же самой методичке работаете, что уже устарела? Ради примера проанализируйте национальный состав "Панфиловской" дивизии, что в самый критический момент Москву отстаивала...
Ну, вам-то про "методички" виднее. :) Я понимаю, в голове не укладывается, что некоторые люди имеют свое мнение, без методичек. :) Да, сорри, не 80%. Уточняю: потери русских составили 66,4 % от общего числа погибших военнослужащих. А на одну Панфиловскую дивизию пришлось примерно 40 сибирских, они, наверное, не отстаивали, а так, курили в сторонке. :)
А, Вы знаете, что чуваши, мордвины, евреи и многие другие в те времена писались Русскими по паспорту? что до Панфиловской дивизии, то волею провидения, именно она оказалась той наковальней на которую пришёлся основной удар молота группы армий "Центр" под водительством Фон Бока (октябрь 41)! Ещё могу добавить туда подвиг Подольских курсантов...
А, сибиряки в это время, ещё в теплушках по просторам кантовались... Кстати, собственное мнение в исторических вопросах, такой же дилетантизм, как и претензии Навального на власть в стране!(((
Не знаю кто там ещё был, но все они говорили по-русски, соответственно, для бабушки моей были РУССКИМИ.
А вот среди "немцев", кстати, которые стояли в Каменске, по словам бабушки, было много "поляков", потому что говорили они на языке, похожем на польский.
Как и обещала вчера. На фото моя родная бабушка. Она умерла от рак желудка в 1957 году. Ей было 27 лет. на фото - ей 15 лет. Она три года провела в Австрии, работая на хозяина. В тяжелейших условиях. ДОмой вернулась после госпиталя, где ее выхаживали. 
надпись на фотографии (видно плохо, но читабельно.) 
Тяжелая.(( она уже болела. но не знала. и носила ребенка. (сестру моей мамы). Девочка (назвали Олей) умерла за полгода до смерти бабушки.
Ирония судьбы и в в том, что деда моего после окончания войны отправили служить в Германию. А бабушка отказалась ехать наотрез. Никакие уговоры не помогли.