Джентльменское поведение
В начале июня намечается совместная поездка двух семей. От первой семьи едут мужчина и женщина. От второй будут обе женщины. Поездка недолгая, экскурсионная. 14 часов на поезде. И 4 дня экскурсий и отдыха в городе.
Как должен вести себя мужчина в этой поездке? Понятно, что помочь поднять вещи на верхнюю полку в поезде и т.п. он должен. Придержать входную дверь тоже должен для всех. А подать руку при выходе из ОТ? Подвинуть стул в ресторане? Повесить одежду? Донести багаж? Он должен только своей женщине? Или всем троим?
Что этикет говорит об этом?
ПС. Думала писать или нет... Напишу... От одной семьи едет мама с четырнадцатилетним сыном. От другой - мама с шестнадцатилетней дочерью. Сын первой женщины недолюбливает дочь другой. Считает ее манерной кривлякой, скучной и нудной.
В принципе, это уточнение ничего не меняет. Вопрос сформулирован в первой части. Но решила написать для полноты картины.
А Вы как-то сможете его заставить, если он не захочет все это проделывать добровольно и по собственному желанию? ;-)
Я не собираюсь заставлять. Я тетя мальчика. В поездку не еду :)
Мальчик там хороший. Он прислушается, если ему сказать, что по правилам хорошего тона он должен оказывать внимание всем женщинам. По отношению к маме он это делает без напоминаний.
А вот должен ли? В этом основной вопрос.
И мне есть дело, хоть я мальчика вовсе не знаю. И вам до всего есть дело, иначе бы вы здесь не околачивались )
Спасибо, автор, за интересный вопрос.
что там "мужчина" -- едут мужчина и женщина--интересно, кто тут это вообще смог прочесть иначе, как супружеская пара? поправочка для "полноты" картины. эдакая недосказанность...досказана. с кем имеем дело мы часто по жизни. вот, отчего может показаться страшно жить.
Не должен ничего. Не надо делать из парня бесплатного носильщика. Да и как это должно быть технически? Отнес свой багаж, потом мамин, потом вернулся за чужим багажом? А две здоровые тетки стоят и ждут? Или ему тележку носильщика прикупить?
Подвинуть стул, придержать дверь и т.п. - это не помощь, а галантное поведение, уместное в отношении одной дамы, но может, двух из своей компании. Когда мужчина бегает вокруг табора - это смешно выглядит.
К тому же, сыну навязано данное общество, ему не очень приятное.
Пусть дочь подруги найдет себе другого помогателя, если ей хочется, чтоб вокруг нее носились.
Вот и мне кажется, что обслуживание трех дам выглядит смешно.
Но мнения разделились.
Поэтому пришла узнать, что об этом Ева думает.
Да пусть ведет себя как хочет, поездка не место для постоянных нравоучений. Дайте парню отдохнуть в удовольствие.
а почему вообще такая тема возникла? уже были ситуации, когда мальчик, на чей-то взгляд, недостаточно джентльменил?
Тему мама мальчика подняла. Среди родственников. Ей интересно, как по правилам этикета должен вести себя мужчина в подобных случаях.
Претензий к мальчику до этого никто не выдвигал :)
бедный парень. а с какого он ВСЕМ чета должен ?)) а в рот морковкой не плюнуть ?))
подросток будет обслуживать трех баб, носить их вещи, подавать руку и , ваще, вести себя как раб на плантации ))
может, ну его нафик `? мальцу легче дома остаться, чем в джентельменов играть ))
каждой бабе, если и должен что, то только муж или сын. более- никто ) все сама, сама )
Он не должен ничего ни одной из женщин. Если отношения с кем-то из них таковы, что он захочет проявить галантность - тогда может.
По отношению к чужим женщинам этикет дальше пропускания вперед в двери не идет. А со своими как договорится.
Нафиг такую поездку. На месте сына не поехала бы. На месте мамы сына поехала бы только с сыном.
Вы ждете от 14-летнего ребенка что он вам будет таскать вещи и придерживать двери?!?!?!?!?!
Я отвечала Кошелке. Она не спрашивала про ВСЕМ. Она спрашивала, носит ли ВАМ. Мне носит. Точнее возит.
придерживать двери - несомненно всем. таскать багаж - только своей жены или матери.
не поняла, что вас так потрясло? речь идет не о 4х летнем ребенке, а о 14летнем подростке.
вообще ничего не должен. абсолютно и совершенно. включая багаж. ну разве что только дверь придержать. вешать одежду, таскать багаж он не должен точно.
тем более, что там нет ни одной ЕГО ЖЕНЩИНЫ)
Вы что ли исследование проводите? Только недавно был топик слово в слово, только вместо мальчика был муж одной из женщин.
Да еще и противная девка в компании. Как он только согласился поехать...
По теме- даже взрослый мужчина не обязан за всеми троими ухаживать в поездке. Он тоже на отдыхе, а не носильщиком подрабатывает.
Хорошо воспитанный мужчина равномерно ухаживает за всеми дамами в поездке :). Т.е. придержать дверь,да, всем, мирно разговаривать со всеми, никого не игнорить, но и не попадаться на провокацию. А вот отодвинуть стул, подать пальто, поддерживать под руку, платить :) и т.д. - только для своих (мама, сестра, подруга и т.д), так как пододвинуть стул должен официант, пальто подает гардеробщик/ца. Зачем закидывать вещи наверх не понятно, в поезде есть место для багажа под нижними полками.
Ну и вежливым быть со всеми окружающими его дамами.
Почему нельзя игнорить неприятного тебе человека? Почему парень не может сидеть в планшете и не развлекать постороннего для него человека? Он - нанятый аниматор для девАчки?
я ж написала, если человек воспитанный. Если нет, то пусть сидит себе в планшете. Развлекать он никого не должен, а вот соблюдать правила хорошего тона - да. Точно так же как и девочка. Вопрос-то у автора по джентельменское поведение, нет?
Позвольте, ну он же эту парочку дам не в гости к себе позвал, чтоб в качестве воспитанного гостеприимного хозяина поддерживать беседу.
Мама организовала поездку с подругой, каждая взяла с собой ребенка. Дамы общаются в формате "как привыкли". Дети, по мне, имеют право на свои желания, считаясь каждый со своей матерью, а не с желанием противоположной, малознакомой и неинтересной им стороны.
Дорога долгая. Парень не имеет права в течение этого времени побыть наедине со своими мыслями, посмотреть в окошко и помечтать, почитать, поиграть? Он должен поддерживать беседу когда женскому полу будет угодно использовать его в разговоре?
Правила хорошего тона не гласят о том, что ты должен позволять себя использовать.
По мне, поддерживать разговор, не игноря малоприятную другую сторону, это и есть - развлекать.
Мама с дочкой вообще не в курсе этого обсуждения. Думаю, они и не рассчитывают на знаки внимания со стороны мальчика.
Тему (среди своих родственников) подняла мама мальчика. Ее смущает, что сын, например, подаст ей руку при выходе из ОТ, а остальным дамам нет. С другой стороны, суета вокруг трех женщин будет выглядеть смешно.
Я подумала, что на Еве могут быть хорошо знакомые с правилами этикета, знающие, как должен вести себя мужчина в подобных случаях.
ну, блин :-7
лорды будут трястись 14 часов в поезде, скакать по автобусам и лопать вареные яйца на коленке, а все туда же- этикет ))) спасибо, смешно )))
в таких случаях нанимают прислугу )) или делают из нещасного мужика обезьяну , скачущую возле т.н. дам и забывающего о своем удобстве )
Хороший, воспитанный мужчина 14 лет равнозначно должен послать нахер всех троих дам. Заменить освободившиеся средства на лагерь для подростков и сделать всем теткам ручкой - чао! А не выносить себе и мамке мозг в онанистическо-экскурсионной поездке. А после как-нить с матушкой вдвоем или еще с батюшкой, поехать в любую другую поездку.
Четырнадцатилетний мальчик с тремя тетками, которым все принеси-унеси... Что-то мне жалко мальчика(
Вести себя как обычно... Наверняка, ему такие вопросы в голову не лезут. На месте и руку подаст(или не подаст) как привык. И все остальное. Пусть едет отдохнуть. За неделю не воспитаешь.
Мальчик большенький. Объясните ему, что делать конечно не обязательно, но если делать, то дамы будут его любить, а это выгоднее, чем когда наоборот:)
Лучше вообще не ездить в такой стремной компании. Езжайте с сыном вдвоем, это кайф. И всегда договоритесь
Джентльменство должно быть взаимным и без абсурда. Мальчик вещи на полку закинет, дамы чай с бутерами поднесут.
Это если вообще не рассматривать странность поездки в такой компании.))
и ваш сыг горит желанием ехать в этой компании? Или он всё же тайно влюблён в эту девочку?
А как ваш сын ведёт себя с вами? Руку подаёт? Двери придерживает?
Все же напрасно я указала точный состав компании :)
Ответов, которые не учитывают возраст мужчины и его отношение к девочке, очень мало.
А мне хотелось обсудить эту тему скорее в принципе, без учета возраста и отношения к одной из дам. Как в принципе мужчине полагается вести себя в подобных компаниях.
мужчине, как и мальчику, стоит руководствоваться в первую очередь здравым смыслом и фактическими обстоятельствами, а не томиком правил этикета :)
Оказывать знаки внимания своей даме и не работать носильщиком для всей компании.
пытаюсь представить ситуацию, когда среди 4-х женщин окажется лишь один мужчина...не представляю.
Ну если я еду с мужем, я не поеду с плюс ещё двумя подругами. Если мы едем с мужем, нам больше никто не нужен.
Если моя подруга едет с мужем, я тоже не присоединюсь к такой компании.
Ну может только если на каком-то девичнике муж хозяйки раньше вернулся , ну или девочки засиделись и он примкнул к общению. Ну тогда его обязанности только за всеми ухаживать за столом: т.е. наполнять бокалы по желанию- и на этом всё.
а как можно не учитывать???? за что это всё 14летнему мальчишке? идиотизм
так же, как было озвучено. подать руку, если все три тетки лезут гуськом из транспорта - всем трем. не стоит поворачиваться жопой, подав руку только своей. подвинуть стул - свой и, может, если к месту придется, рядом стоящей по другую руку, подать пальто - своей и рядом стоящей, если она уже его принимает/готовится принять, а своей он уже помог.
метаться среди теток и с их багажом дабы прислужить/услужить не надо - это будет выглядеть жалко. быть галантным и быть прислугой - разница. в первом случае - галантность, во втором - служка.
Да, подавать руку и отодвигать стул мужчина должен только своей женщине, остальные сами справятся.
ну тащиться куда-то с неприятными людьми и её быть с ними джентльменом-это однозначно не санаторий минеральные воды :)
Тети вообще не будет в поездке. Так что контролировать и давить тетя не будет совершенно точно :)
А мама именно поболтать решила.
Ну и тете интересно стало, есть ли какие-то правила, регламентирующие поведение мужчины в подобных ситуациях. Ведь на самом деле нестандартный случай. Один на троих.
Все-таки главным тут является то, что вы на ребенка пытаетесь взвалить обязанности взрослого мужчины.
Будь речь о муже вашей сестры, ответы были бы немного другими :) Да и то, в некоторых ситуациях, трое на одного- явный перебор :)
Перечитайте еще раз мои сообщения. Никто не пытается взвалить на мальчика обязанности взрослого мужчины.
Мне интересно, какие в принципе обязанности возникают у мужчины в подобной ситуации. Безотносительно конкретно этого состава участников.
С одной стороны, вроде, нельзя выделять одну женщину, только ей помочь надеть пальто, подать руку при выходе из машины и т.д. Но с другой стороны снующий между тремя женщинами мужчина выглядит смешно и нелепо.
По ситуации- вам уже не раз это сказали.
И все-таки, раз уж вы указали возраст "мужчины", давайте будем и обсуждать поведение РЕБЕНКА, ну ладно, подростка. А не мужчины.
Даже взрослый мужчина не обязан носиться со стульями, оджедой и багажом троих женщин.
"По ситуации"
"Даже взрослый мужчина не обязан носиться со стульями, оджедой и багажом троих женщин."
Наконец вы ответили что-то по теме. До этого только фантазировали, что на мальчика кто-то что-то пытается взвалить. Спасибо за конкретику.
вы считаете, что , к примеру, ваш муж ( если таковой имеется, ибо вопросы у вас наивные слишком)))
так вот, дОлжОн ли ваш муж подавать всем пальто, помогать одеваться, всех ссаживать с транспорта, носить багаж трех баб и пр. и многое ?))
обязанности у мужчины не возникают, возникают хотелки у женщины ))
можно о обязанностях женщин, в таких случаях ? )) че там гласит этикет ?))
пары должны друг другу, не более.
как раз можно выделять.
еще раз. если посторонняя тетка из своей компании оказалась рядом - руку/дверь/дверцу - норма. снять что-то тяжелое с полки тоже норма. ЕСЛИ она оказалась РЯДОМ. метаться никуда не следует, это будет нелепо и жалко.
багаж таскать ТОЛЬКО свой.
Я считаю, что в 14 лет можно и поблажку сделать на то, что еще не все знает...Ну и потом, взрослая женщина может быть сильнее , чем 14 -летний юнец....
Встречный вопрос-а женщины как должны себя вести? Напоить чаем, постирать и что там еще) Ну по ситуации же...
По теме - по возможности придержать дверь всем, подать руку при выходе из ОТ всем (кто не выскочит без руки).
Стул придвинуть тем, кто ближе, чтобы не бегать вокруг стола.
Подать пальто тем, кому успеет.
И да, главное не проявлять свой негатив по отношению к попутчицам. Вести себя вежливо.
Не знаю, что уж так возбудились все в топе, ну, мальчик, да, так из него скоро мужчина вырастет.
Были у нас ситуации, когда в компании были мой муж, скажем, и пара моих подруг - без лишней суеты можно вполне оказать внимание всем.
как без лишней суеты уделить внимание всем? Ну только что руку подать при выходе из ТО и двери придержать. А вот подать пальто и подвинуть стул, это получается, что пока мужчина ухаживает за одной, две другие стоят и ждут его специально? Ну как бы смешно со стороны выглядит.
Да нормально выглядит. Вот вчера например, была на обеде - двое мужчин и пятеро женщин.
Стулья пододвинули двум, кто был ближе, две сели сами, третьей придвинул официант
Пальто - двум подали сразу, третья завязывала платок, четвертая красила губы, пятая пошла в туалет. Пока пятая ходила, "опальтовели" третью и четвертую. Потом подошедшую пятую. Все без суеты.
В любом случае, о том, что девочка плохо относится к мальчику, в условиях ничего нет. Ну, не влюблена, но относиться по-доброму она вполне может. Зачем додумывать?
Я вас умоляю! В 16 лет для девицы парень 14 лет это практически выпускник детского сада.
14 лет - это не мужчина, имхо, а подросток, который может быть вполне субтильного телосложения. Не понимаю - зачем и какие вещи нужно в поезде закидывать на вернюю полку, если места для багажа под сиденьями. Да и поедка всего 4 дня, неужели такое обилие чемоданов планируется? Донести багаж? Даже если чемоданы на колесиках , у парня что, 4 руки? Помочь сесть в кафе можно матери, если она сама вдруг не в состоянии, остальным помогает сотрудник кафе, который провожает к столику, или официант. Но и сами дамы, думаю, прекрасно сядут сами, как и многие другие дамы, которые поиходят в кафе без кавалеров. Подать или повесить пальто - вообще мимо в июне, этот навык не понадобится. Подать руку при выходе из ОТ - тому, кто выходит первым, дабы не создавать толкотню на тротуаре.
А вообще - отстать от парня, ему и так несладко придется в компании с навязанной нимфеткой.
что 14-ти летний парень, что женщина в 30-35 - по силе ..ну может равнозначны, хотя в большинстве случаев женщина будет сильнее. А какой помощи с чемоданами может идти речь?
А если говорить не о помощи с чемоданами, а о том, где сила значения не имеет? Придержать дверь, подать руку, помочь надеть верхнюю одежду или придвинуть стул. Тут как быть?
Мне то это понятно. Но хотелось ответ услышать от автора ветви, которая именно за чемоданы и силу зацепилась.
по этому поводу я чуть выше писала, что пока одной стул подвинул, две другие могут сами себя за столом расположить. как-то глупо стоять и ждать, пока тебя мальчик усадит. Тоже самое и с верхней одеждой.
Двери придержать и руку подать при выходе из ОТ- единственные мометы, где всем троим можно уделить внимание.
Дамы прям такие аристократки, что без помощи и пальто не наденут, и не сядут, пока им стул не подвинут...
Помощь по ситуации. Руку подать, если надо откуда то спрыгнуть - да. двери придерживать, пока все не выйдут - бред, обычно придерживают для следующего, кто идет сзади. Не дергайте ребенка :-)
По разному бывает. Мой 12-летка выше и намного сильнее меня (спорт). Тем не менее, пахать на трех теток я сама ему не позволю.
Вы описываете обязанности лакея, а не джентельмена.
Кстати, у настоящего джентельмена множество бонусов. В том числе - право решающего голоса по всем важным вопросам.
По-моему, все эти подавания руки и придвигания стула изжили себя вместе с ношением корсетов. Предпочитаю делать то, что мне физически по силам самостоятельно. И чтобы от меня не ждали в ответ выполнения каких-либо "женских" обязанностей) или предоставления права решающего голоса "господину".
Согласна с вами )
Почему-то многие думают, что общение в формате джентельмен-дама подразумевает только удовольствия для дам и обязанности для кавалеров. Это, мягко говоря, неверно.
Жизнь меняется, меняются нормы поведения. Сейчас не возят с собой неподъемные сундуки. Да и раньше описанные автором действия входили в обязанности проводников и носильщиков, но никак не джентельменов (это если рассуждать про благородных дам и господ). Крестьянки тащили все на себе, еще и дети гроздьями с них свисали.
Женская компания в данном случае выглядит какой-то кучкой пронафталиненных чопорных дам, а не современными нестарыми женщинами.
14-летний мальчик? Не более чем пропустить вперед в дверях. И все. Ну может еще уступить место старшей женщине в общественном транспорте. Руку подавать только маме, подержать сумочку, подать пальто только маме. Стулья придвигают официанты. Но если ему самому доставит удовольствие это делать для еще кого то, то он вправе быть галантным и с другими женщинами. Обычно это доставляет удовольствие, если женщина благодарит и улыбается в ответ. Никаких требований от посторонних тут быть не может. Если принимает снисходительно или еще хуже требует, то оказывать ей подобные знаки внимания, он не обязан.
