А кто ещё скучает по СССР?
Хочется узнать мнения: кто скучает по СССР? По чему скучаете? Хотели сейчас ту жизнь? Поменять современность на прошлое?
я была ребенком в СССР. и хотела бы хоть сотую часть того, что было тогда для детей- досуг, отдых, образование, медицина, защита матери и тп.
А чего не хватает вашим детям сейчас? Пыльных раздолбанных детских площадок во дворе? Или кружка макраме? Сейчас полно всяких кружков для детей и платных и бесплатных, медицина тоже сносная, если ребёнок здоров. Школьное образование тоже сносное, если с учителями повезёт. Мне в советском детстве повезло только с учителем русского и биологии, поэтому все остальное было за деньги с репетиторами. Так чего конкретно не хватает?
у нас не было площадок раздолбанных и пыльных, хорошие площадки были. Детям сейчас на мой взгляд свободы не хватает, мы гуляли намного больше, сейчас у нас во дворах нет практически детей.
гулять на площадках было по любому интереснее, чем сейчас. и пускай у нас не было одинаковых штампованных домиков и резинового (и,подозреваю) не совсем экологически чистого покрытия, зато игры были интереснее, и дружба крепче
а отрицать очевидное, это признак чего? расскажите нам, как сегодня интересно дети проводят время в загонах на резиновых покрытиях.
у нас в детстве правда игры были интереснее, 7плиток,чай-чай,прятки английские и простые, вышибалы,набивалы,7 красок, казаки-разбойники,слепая курица. Мы с улицы не хотели вылезать, так было интересно!
А я, например, завидую своим детям по поводу площадок - они сейчас совершенно фантастические, очень интересные. Мы, конечно, и на единственной "паутинке" находили, чем заняться, но если бы в моем детстве на площадках были такие конструкции, как сейчас, я была бы счастлива.
И где тут "одинаковые штампованные домики"?
Одно плохо- советские площадки строили на века, сейчас же все такое хлипкое, хоть и красивое. Даже если и прочное, Джамшуты могут это так поставить, что все равно потом переделывать приходится. Зато чиновники рапортуют:"площадку обновили". Старая еще стояла бы и стояла, а новой хватило ненадолго. Всякие ГОСТы видимо сейчас совсем не соблюдаются...
Только в кошмарном сне можно пожелать детским площадкам времен ссср сохраняться на века. Даже без учета их качества, детские площадки должны обновляться и модернизироваться, хотя бы раз в 10 лет.
на века, ага, но в моем детстве во всем районе не было качелей, потому что много было травм тяжеленной металлической качелей и решили их не ставить. Была одна горка-лестница которой стояла на асфальте и крутилка, тоже на асфальте- с нее падать было очень больно... и все! конечно, приходилось проявлять фантазию, резинки-мячи-мелки и процие радости. Зимой- подручные материалы в виде металлических ящиков из-под молока:)
на какие века? они всегда переломанные и никто никогда их не чинил. ну, может раз в пятилетку. железные штыри, железные качели, железо на горках по которому не возможно было скатиться и хорошо, если не в зазубринах от сварки.
отвратительнейшие площадки были в ссср совершенно однозначно опасные, не интересные, да еще и вечно сломанные.
Может, и строили на века, да только века они не держались. Кондовые и железные - вот и все достоинство. Для маленьких детей слишком опасные, для подросших неинтересные.
А новые площадки интересны для детей всех возрастов, есть конструкции и для малышей, и для старших, и стоят по несколько лет, ничего с ними не делается.
Сейчас в чем-то более безопасные, не спорю, но сделаны и поставлены так, как-будто всем на все пофиг. У нас на одной из площадок карусели стоят рядом с горкой. Скатываешься и если у тебя "скоростные" штаны- прямиком под карусель... Кольца оторвали через неделю- настолько тонкие были цепи, на которых они крепились. Вкопали совсем рядом двое качелей-перекладин, теперь на них могут только совсем маленьких качать, у других коленки о соседние качели будут задевать.
Да ладно, и в советское время все лепили вкривь и вкось, рядом друг с другом. И жаловаться некуда было, сейчас же куча интернет-приемных, пиши, все исправят.
Именно по поводу дет.площадок? Нет, у нас все нормально и крепко установлено. По другим поводам-да, не один раз.
по дет.площадкам нет, т.к. нет причины. сейчас площадки такие, о каких в ссср и мечтать не приходилось. по другим вопросам сама не писала, но знаю тех, кто пробовал. устранили буквально на следующий же день.
в ссср вам бы в лучшем случае спокойно отказали или сказали разберемся и естественно забыли бы про вас еще до вашего ухода из кабинета, а могли бы и вышибить из кабинета пендалем под зад. и жаловаться было бы некуда и некому.
у нас одна горка прямиком на асфальт съезжала:):) это было весело, и, что удивительно, горка жива до сих пор (четверть века точно):):) Просто с нее никто не съезжал никогда:)
С кем? У нас не гуляют совсем дети лет так до 11-12 сами, а старше дети которые гуляют, не самые приличные скажем так. Моему ребенку такие друзья не интересны.
В Москве все хорошо с площадками было, правда мы предпочитали больше не на площадке сидеть, а по всем дворам пройтись, на канал прогуляться, в лесопарке в Казаки и Зарницу играли.
А когда там где бабушка у меня жила запретку расформировали, ух сколько там всего интересного было:)
Мне вся эта теперешняя ухоженность совсем не нравится.
В выходные были с ребенком в лесопарке нашем, теперь не совсем уже для меня местном, одни заборы кругом, дорожек наделали ненужных, всю прелесть лесопарка убили.
Может в отдельных дворах и были хорошие площадки, но вот в моем дворе из не было: была песочница, горка и непонятная железная полусфера и все и гуляли мы чаще всего по крышам гаражей, стройкам и уже постарше в Измайловском парке. Да, стройки и гаражи - это очень интересно, но совсем небезопасно.
+++Да и не только в Москве. Что нам нужно то было? Песочницы,горки, качели, лазилки всякие - все это было, даже у нас в небольшом поселке за 1,5 т.км от Москвы. Бегали где хотели, куда хотели. Было спокойно и практически безопасно (если не шлындать до полночи). Нас не выгуливали родители до 12 лет, мы именно общались на улице. Было гораздо интересней!
не спокойно было, очень -очень не спокойно. только никто об этом не говорил, потому и не выгуливали. а детей крали и нападали только так. на меня лично нападали. в москве. днем. около дома. мою маму чуть не украли, дочь подруги моих родителей чуть не украли. просто взяли и понесли ребенка в неизвестном направлении среди бела дня.
то, что вам сми не вещали круглосуточно о совершенных преступлениях, это не значит, что их не было.
и то, что лазили везде на стройках (не огороженных между прочим) это тоже очень далеко от понятия о спокойствии и безопасности.
Осспидя, я всегда подозревала, что у вас там в Москве дурдом-ромашка((( У нас такого точно не было, чтоб кого-то из знакомых хватали и тащили. Ну может потому, что наш поселок был не очень большой, большинство друг-друга знало. Стройки были огороженные, между прочим. Хотя мы и туда пролезали)) Дураки, ага)) Хотя нет, убийства иногда были. Одну девушку-подростка убили, когда она ночью одна со станции в поселок шла (а это примерно 2 км). Ну это уж родители, считаю, без мозгов - в таких условиях не встретить ребенка с поезда.
Не только в Москве, я вот во Владивостоке, в соседнем доме у женщины украли ребенка из коляски у магазина. Нашли, правда. А мою сестру чуть не украли в Крыму, ей было 5 лет. Мама бежала по всему пляжу, всех спрашивала, еле-еле догнала в самом конце, они уже уходили, какая-то тетка ее увела. Наша хозяйка , как узнала, схватилась за голову, сказала, что таких случаев немало. Воруют светленьких девочек, и вроде как по слухам увозят в Турцию. Во всяком случае, девочек этих никто никогда уже не видел, ни живых, ни мертвых.
Естественно, никто об этом не говорил по телевизору и не писал в газетах.
но это совсем не значит, что детей не воровали. просто об этом не говорили...
не было хорошо в москве. отвратительнейшие были площадки. вечно сломанные горки, с которых невозможно скатиться ни зимой, ни летом, качели из тяжеленного железа и сломанные к тому же и всем было совершенно пофиг на безопасность. были еще изогнутые лесенки, лесенки а-ля шведская стенка и лесенка а-ля паутина и далекоооо не во всех дворах.
качели мой отец в центре москвы делал сам лично, потому что ВОООБЩЕ ничего не было.
даже если они были пыльные и раздолбаные ребенка не страшно было отпускать одного
Это смотря где вы живете, в маленьких городах дети прекрасно гуляют во дворе без родителей, хотя даже в Москве постоянно в тёплое время года дети от 10-12 лет гуляют. Вот даже сейчас виду из окна троих мальчишек.
во первых мне не хватает доступных пионерлагерей, тех, а не нынешних. у моих родителей была возможность детей устроить на все лето в достойное место, а вот у меня нет, денег на это не хватает. Во вторых-абсолютная доступность образования. я после 10 класса поступила в МИРЭА без всяких репетиторов.
И это все? Ну тогда гораздо больше сотой вы уже имеете, так что не нойте и идите лучше работайте, чтоб детям на лагерь заработать, кстати для малоимущих есть бесплатные лагеря.
вы сейчас о чем вообще? я не ною, и, сдается мне, побольше чем вы зарабатываю, но сколько бы я не получала, путевка на 14 дней в бюджетную передержку за 30 тысяч - это по любому нереально. особенно если детей двое...А вот меня в детстве в лагерь на море отправляли на 45 дней - по другому не было смен- легко.
отправляли не все. на моря отправить мало кто мог. путевки эти выбивались и нужно было раскорячится чтоб получить и зп были такие, что с лихвой за счет недоплаченных зарплат покрывали все эти путевки.
говорю потому что меня тоже отправляли и рассказывали как оно все происходило. а уж уровень зарплат и цен помню, т.к. мои на приличных должностях ГОД ОБА откладывали ВСЮ зарплату чтоб накопить на ПОЛОВИНУ стоимости москвича. да, не запорожца, но не волги и даже не жигулей.
чтобы купить холодильник или телевизор нужно было ДОЛГО КОПИТЬ.
Подробнее расскажите про качество советский медицины, что вас в ней так привлекает?
И про защиту прав матери, тоже? Вы в курсе, когда ввели декретный отпуск? И зачем существовали сады- пятидневки?
а вы в курсе как сейчас дело обстоит с работающими женщинами и проблемой, с кем оставить ребенка? по мне платить из последних сил няне хуже, чем отдавать в те сады-пятидневки.
Я в курсе, хоть и не аноним сверху. Оба ребенка ходили в сад, младший с 2ух лет, старший с трех няни не было. Качество обычных городских садов меня устраивает, персонал очень хороший, еда приличная, с детьми занимаются, гуляют, развивают и в нашем саду даже лечат(глазной сад). Пятидневка для моего 45тилетнего мужа до сих пор - страшный сон.
ну и мои ходили в детский сад, отличный, с группами по 10-12 человек, логопедический с великолепными воспитателями. а советстские времена этот же сад, с тем же коллективом был пятидневкой. и там дети оставались на ночь вплоть до 90-х годов....
И сейчас есть сады с круглосуточными группами, ну 3года назад точно были, но их мало. Да и не нужны они, мало в каких семьях оба родителя сутками работают и при этом не имеют бабадедов, среди моих знакомых таких нет.
нет сейчас круглосуточных садов, даже ясли остались не везде, у нас в микрорайоне только один садик набирает ясельную группу.
Круглосуточный сад, лет 5 назад был один на три микрорайона, у меня знакомая девочка медсестра в больнице, работа посменная, так она 30 минут на транспорте до этого сада добиралась.
а еще гугл выдает старые номера садов, которых уже в природе не существует))
это вся старая информация, а сады показанные на яндекс карте, вообще все платные.
Сейчас с этими холдингами все меняется со скоростью света, никакой гугл не успеет))
так речь вроде про СССР? Какие тогда платные сады были?
вот первый попавшийся открыла 30т в месяц, какая медсестра может себе позволить такой сад?
речь вроде про сообщение "нет сейчас круглосуточных садов".
звериный оскал капитализма, да.
И ясли, и сады в СССР были платные. По крайней мере в 70-80-х годах точно. Что-то около 10 рублей в месяц стоили. И никаких скидок за второго ребенка.
И в 60-тые тоже платные сады были. Воспитатели родителям ежемесячно выдавали жировки для оплаты.
Ну вообще то например на заводах, в больницах люди и сутками работали и в ночные смены, куда им детей было девать?
да не было тогда ни медицины, ни толком образования, ни отдыха
досуг только был - в доме пионеров, и то весьма ограниченный.
защиты матери не было никакой. до года отпуск по уходу, а дальше - вперед в ясли.
покой? вам сколько лет было при СССР?
Это только детям и юным был покой. Взрослым и семейным он только снился
Ну почему же только снился? На всех заборах висели объявления "Требуется..... инженер, дворник,...."
Мои родители не боялись остаться без работы и без денег.
Пионерские лагеря - без проблем.
Кружки, секции - бесплатно. (Я бывший мастер спорта по плаванию - совершенно бесплатно)
Да и много чего угробили.
дворником, продавцом, инженером за 2 копейки и сейчас - пожалуйста. только отчего-то никто не хочет, всем з/п хорошие подавай, соц.пакеты. а в ссср не работаешь - в тюрягу. статья за тунеядство.
Неа, это уже после развала СССР покой только снился. А во время его была у большинства стабильная работа, стабильная зарплата на предприятиях, которые хоть что-то изготавливали, а не только продавали и перепродавали.
наоборот. после краха этой гадости только начали жить более-менее нормально.
и вопрос именно в том, что изготавливали хоть что-то, хоть как-то.
Не переживайте так, сужу не только по своим воспоминаниям. Мои родители и их родители тоже считают что самым ценным в СССР как раз были покой и стабильность - каждый мог получить бесплатное образование если хотел, никто не знал слова "безработица" и т.д. Все беспокойство началось в начале 90-х и это я уже прекрасно помню (хотя весь ужас осознала позже).
А вам сколько лет было при СССР?
У нас старики то время вспоминают с ностальгией именно потому, что были и спокойствие и уверенность. И вообще я не единожды слышала "в 80-е мы жили-таки при коммунизме....только не знали этого".
Я в 81 году школу закончила. Не поступила , сразу пошла работать бухгалтером.
На следующий год без проблем и бесплатно поступила в институт. Закончила и сразу взяли главным бухгалтером. Всю жизнь им и работаю. На жизнь не жалуюсь. По той жизни не скучаю, не ностальгирую. Но хорошего было довольно много. Зря так все под одну гребенку смели.
Главным бухгалтером сразу по после института? У вас чтос памятью по большому счету.
папа был молодым специалистом, получал 100 рублей, мама - в декрете. Подрабатывать было нельзя от слова СОВСЕМ. Это было катастрофически мало. Если бы не жили с бабушкой работающей, голодали бы. Свекры от деревни питались, тоже самое все - не хватало ни на что, да и за тем, на что не хватало, надо было побегать после работы.
Стали худо-бедно жить, когда уже мама пошла на работу, да и то, спасибо что было с кем меня оставить годовалую, а то бы в ясли сдали.
Квартиру построили только потому что бабушка отдала все свои сбережения, на первый взнос хватило, потом еще 20 лет выплачивали.
Ну а теперь сравните с современностью. Я что-то не знаю молодых специалистов, которые могут себе позволить ребенка и жену в декрете.
И это при том, что я считаю ваши слова про катастрофически маленький доход несколько странными. Мои на 120 рублей жили вчетвером, и никто не жаловался (и это без бабушек). Голода не было. Может ваши родители просто не умели бюджет вести?
Ужас перед яслями это да, но сейчас тех яслей просто нет. При желании не отдашь ребенка.
я два года в декрете сидела, могла и три. ПОдруга вообще 6 лет - до школы провела.
Мои обе семьи- и мужа, и мои- все говорили, что 100 руб на троих с мелким катастрофически не хватало.
Наверное, все не умели вести хозяйство. Или ваши вам подробностей не рассказывали или жили в маленьком городе со своим огородом.
Нет, огорода не было. Знакомых с таким доходом было достаточно. Что до декрета, то вы можете и вовсе не работать - но за чей счет? Декретные это два месяца, пособие более-менее до полутора лет (и, в общем, я считаю это нормально).
Какое пособие? 50 рублей?
Пособие, отличное от погрешности, только до полутора.
А чего это не может. Если жить, как тогда жили, запросто сможет, и даже не одного ребенка.
Сыр раз в месяц, баночка майонеза - на Н.г. и на Д.р., фрукты в сезон (один месяц) и на тот же Н.г, два яблока и два мандарина в подарке от профкома. В общем, на уровне "голода не было". Макароны (таких и не найдешь сейчас, серые и в клейстер превращаются, как ни промывай), рис и картошка во всех видах. Сегодня вареная, завтра жареная. Про всякую там бытовую технику можете забыть сразу, на зарплату 100 рублей можно купить разве что мясорубку. Ручную.
Вы всю зарплату прожираете? У нас основная статья расходов, связанная с детьми, это образование-развлечение. А это стоило копейки. Детские вещи, кстати, тоже. Их было достать сложно, но уж если есть в продаже, то в кошелек можно не смотреть.
Конечно копейки, потому что индустрии развлечений не было как таковой.
А нормальных вещей (как детских, так и взрослых) днем с огнем не сыщешь. Вот и развлекались (бесплатно!) их добычей, так сказать, совмещали полезное с приятным. Так наразвлекаешься, что никаких диснейлендов с аквапарками не надо.
Речь там про декрет вроде, не? Какое еще образование-развлечение детей до 1,5 лет? Да и то, 1,5 года, это уже в 80-х ввели, из них полгода без содержания, а до того было просто год без содержания, и все, топай на работу. И топали, потому что с зарплатой 100 рублей.... не разбежишься, так скажем. Не надо мне рассказывать, как прекрасно семья могла шиковать на 100 рублей, я в СССР была взрослая женщина, с детьми, и зарплата у меня была аж 146 рублей. Хе-хе. Охеренные деньги, по-Вашему, да? :)
никаких образований и развлечений не было, т.к. ни хрена не копейки это стоило. мои на хороших должностях не могли себе позволить развлечения.
детские вещи были устрашающего вида. вы сейчас такие даром не возьмете. впрочем, взрослые тоже. и даже это говнище нужно было ДОСТАТЬ.
Ну кое-что было. Стиральные машины - типа той же ручной мясорубки, хе-хе.
Пылесосы. Холодильники. Паршивые, да, но были. Телевизоры. Цветной стоил 780 рублей, кажется. Мебель. Стенка простейшая стоила от 800 рублей. С зарплатой 100 рублей на семью.... смешно даже думать о таких покупках.
мы цветной не успели при СССР купить- отмечались в ближайшем магазине несколько лет два раза в день- утро-вечер!! Вечером половина района местной детворы отмечалась- даже своеобразное развлечение было:):) Потом магазин закрыли на ремонт и все. Первый цветной купили в 92 году.
сравню с современностью. молодой специалист может работать на хорошие деньги и находить любые подработки. на 120 жили вчетвером потому что ооооооочень скромно питались. впрочем, ооочень скромно питались в ссср ВСЕГДА и ВСЕ. только по праздникам (и не все) позволяли себе то, что сейчас едят каждый день.
Можно было полторы-две ставки оформлять, но не у отца на работе, научного работника.
Не врите, что можно было дополнительно подрабатывать.
Врут и мои родители и свекры про голод на троих (с маленьким ребенком) ан 100 рублей
Ну привет. Как раз научные сотрудники всегда могли работать на несколько ставок, еще и в нескольких местах.
Ну разве что совсем в ящике. Но там не обижали плюшками, тяжеловато жили разве что совсем зеленые (которым сейчас сказали бы "а чем вы думали, когда размножались").
он только переехал тогда, пришел самым молодым, каким только можно представить себе. потом уже, позже, пошли командировки, в том числе и зарубежные, и стал работать помимо института над книгами-монографиями. Да и мама вышла на работу, пошла по карьерной лестнице и стало полегче.
Ну так нормально. Такой сотрудник, которого вы описываете, и не должен был как сыр в масле кататься. И это нормально, все-таки блага надо зарабатывать.
Однако же выжили вполне себе, да еще с детьми. Сейчас попробуйте. Я вам могу подсказать, сколько получает молодой специалист-научный сотрудник.
Мои без бабушек выжили. Правда, сплавляли бабушкам детей на лето, это было. Но отношения у них были не очень, так что никаких передач и помощи в другое время не было.
а мои на лето не сплавляли- вывозили меня на море, в лагеря, в санатории:):) но это уже потом-потом, когда оба работали и из молодых спецов выбились повыше:)
Вы мне напомнили одну мою сотрудницу.
Она тоже всех убеждала, что при СССР жилось прекрасно (ага, ничего, что с нами работали ее ровестники и даже одногруппники, и правду знали и так). А потом оказалось- сестра в торговле, от нее балыки к праздникам, кожгалантерея и плащи (то, о чем обычным можно было только мечтать). Она и муж работали на заводе - зарплата в 400-500 рублей, ведомственный садик с бананами на завтрак, спецпайки с курятиной-консервами-крупами-икрой и прочими радостями.
Но у тех, кто не работал на таком предприятии - не было и половины всех благ. Бананы мы видели только после поездок в Москву, Я лично с мамой вдвоем выстояли несколько часов в очереди, набрали несколько кг зеленых бананов и потом перли все это еле-еле, обрывая руки.
И она скормно умалчивала, как попала на этот завод (не прописанная в нашем городе) - по блату от партийного работника:):)
Вы меряете жизнь бананами? Мы тоже их не видели. Но плохой жизнь не считаю.
Вот именно. Не было бананов и нафиг не нужны они были. Были свои яблоки, груши, ягоды-фрукты разные. Помню, купили как-то по случаю тех бананов (не Москва, 83-84 год примерно) в нашем овощном. Вот вообще не впечатлили)). Зато у нас клешни крабов продавались, и мы их иногда покупали)) Не ДВ, если что, Поволжье.
были нужны. это у вас были свои яблоки-груши-ягоды, а у нас не было. в москве, между прочим. яблоки порой выбрасывали (тогда вообще все народу выбрасывали, как свиньям в хлеву), но такие сейчас вы бы есть не стали.
и клешни крабов, ели где и продавались, то по такой цене, что их не купить, даже, если ВДРУГ на их выброс попал.
да и кроме яблок-груш хочется чего-то иного. черешни, абрикос, персиков, винограда и т.п. этого всего НЕ БЫЛО.
Я не про самостоятельно выращенные, а про фрукты СССР-овского производства. Да лан, не поверю, что в Москве!!! не было яблок. Мой отец когда ездил в командировку в Москву, даже апельсины привозил (у нас дефицит был, хотя в детском саду нам часто апельсины давали). Черешни не было, в нашей полосе не росла, была только вишня, а вот винограда было завались в сезон, хотя тоже привозной конечно. Персики - редко но были, бананы однажды купили)), сливы, абрикосы - всего этого в сезон полно было. Я даже не знаю, где вы там в Москве в таких условиях росли - и горки то у вас корявые в зазубринах, и яблочка завалящего даже не было. У нас в жопе мира на периферии все было нормально, и мы выросли довольные своим детством. Кстати, о крабах. Мои родители были обычными рабочими на заводе, с обычной советской зарплатой 150-250р. Но периодически крабов покупали, когда привозили. И кстати, не помню, чтоб за ними смертоубийство было. Лежали себе спокойненько в рыбном отделе. Сейчас цен не вспомню, но не баснословные, потому как я их и сама лично покупала, когда меня в магазин отправляли (естественно с согласия родителей).
хитро как вы выкручиваете, мои бананы из Москвы раскритиковали, а апельсины - нормально было везти, да? Ну, замените в моем рассказе одно другим и успокойтесь:)
А че я раскритиковала? Где? Ну нужно же что-то было из Москвы привезти, раз уж такой случай вышел, не с пустыми же руками ехать! А что от вас везти то еще)).У нас их что-то не помню, чтоб продавали, помню, давали только в д/саду часто довольно, и в школе иногда.
вы сама себе противоречите - то у вас не было черешни, т.к. в вашей полосе она не росла, то привозных абрикосов и винограда было завались.
я росла в центре москвы в хорошем районе, и на окраине москвы в новом районе. в центре площадок не было вообще, на окраине корявые и зазубринах. и не у меня, а у всех детей района.
это рабочие на заводе получали по 150-250-300. интеллигенция получала гораздо меньше.
Вот такой парадокс)) Черешни не было, а абрикосы и виноград были всегда. Причем хочешь черный виноград, хочешь -зеленый. Про черешню я узнала только в 6 лет, когда ездили в Киев и мне отец показал дерево, на котором черешня росла. Почему-то не возили раньше ее,может мало выращивали или портилась быстрее, фиг знает)). Мы в Среднем Поволжье жили, если что. А по поводу зарплат - так даже присказка такая есть - "кто на что учился")) Я знаю, что инженеры и вообще ИТР не очень много получали, рублей 150. Но и на эту зарплату можно было жить вполне (если конечно, ты не единственный кормилец в семье и у тебя 5 иждивенцев). Моя бабушка четверть века проработала стрелочницей на ж/д, получала 80р. Жила вполне себе, помню даже ветчина выше упомянутая у нее периодически бывала. Еще и внукам постоянно что-то покупала. А перед пенсией ушла работать на завод сварщицей, начинала от 120 рублей (ученицей работала), когда выучилась, зарплата у нее была 400(!) рублей (сдельная - как потопаешь, так и полопаешь). Это большие деньги для тех времен. И пенсию потом максимальную получала - 132 рубля, как сейчас помню. Это все к вопросу о зарплате и возможности заработать в советское время.
По поводу дет.площадок - у нас нормальные были. Не такие красивые, как сейчас,но и не корявые, без зазубрин и проч. Кстати, сегодня гуляла с ребенком, у нас во дворе поставили шикарный кораблик, та всякие горки-лазилки. Млять, год(!) простоял, уже все соединения канатов сломаны, ибо сделаны из пластмассы, и крепления этих канатов тоже из пластмассы. Вот у кого хватило ума делать пластиковые крепления для детей, которым может быть лет по 10-12? Для 1,5 годовалых еще сойдет. Вот уверена, что в СССР все сделано было бы из железа и прибито 12-см гвоздями)) шоб навека))
мои оба работали на хороших специальностях. у одного з/п 90, потом около 100-110, у другого - 12-, потом около 130. не рабочих. рабочим на заводах платили действительно много, как выяснилось. но у нас никого из родных и друзей-знакомых рабочим не был. бабушки работали всю жизнь. на почте, в саду - з/п не знаю, пенсии были 45. копейки, но и с этого они старались помогать. поэтому, то, что помогали не значит, что на все хватало.
технику тогда не меняли, да и мало кто имел. одежду носили десятилетиями, на развлекухи не тратились - их не было фактически. ну, изредка цирк, кино. питались все не просто скромно, а очень скромно.
у нас площадки были такие, как я описала. без преувеличения. не знаю уж как там было на века, но из железа - это факт и вечно сломанное. крутилка не крутилась, качели сломаны, с горки не скатиться ни зимой, ни летом. единственное, что стояло - это лесенки. а больше ничего и не было, если не считать песочницы. в советсткое время о таких площадках, что сейчас и мечтать не приходилось. я вам говорю как человек, игравший, вернее, пытающийся играть на площадках советского прошлого. исходя из того, что вы "Вот уверена, что в СССР все сделано было бы из железа и прибито 12-см гвоздями)) шоб навека))", вы то время не очень застали)) поэтому, вам все представляется в розовом свете) а если посмотреть фильмы...)))) то кажется, что не люди, а чистые ангелы жили)
а вы меряете жизнь лозунгами? вот чего было тогда завались - это лозунгов. и больше ничего. купить мебель - запись и блат. про такие мелочи как цвет, комфорт и дизайн речи не идет, просто МЕБЕЛЬ. купить одежду - невозможно. даже то невообразимое дерьмо, что производилось. купить продукты - квест вместе с экшн. фрукты - ОДИН раз в сезон ОДИН вид фруктов, выстояв очередь часа на 3-4. бананы - сродни алмазов. мандарины - на НГ.
не считаете жизнь плохой потому что вам говорили как все здорово? потому что были молоды?
сами сказали, что было несоизмеримо хреновей, чем сейчас, но плохой жизнь не считаете) забавно))
Я знаю. Помню, узнала, что у подруги дед-профессор зп в 400 рублей имел- пришла к родителям с вопросом, а что, правда, такие зп бывают?:)))
У сотрудницы той и дача и машина имелись, полный кайф, а не жизнь. Понятно, по чему носиальгировала.
Я знаю, по ЧЕМУ такие люди ностальгируют на самом деле. По ощущению избранности. Они же крутые были до невозможности. у них было то, чего у других не только не было, но и быть не могло. Это очень грело душу. А сейчас наступила пора, о которой Райкин говорил : "я купил, ты купил, мы его не любим - он тоже купил. Все ходит скучные...."
Помню, в перестройку в одном репортаже читала , про жену какого-то мелкого партийного бонзы , она во время визита в США все порывалась вещать, что они едят. Вот эти вот балыки, бананы, о которых тут говорили. Собеседники смотрели с легким недоумением. :) Ну не догоняли люди, что в СССР еда - это маркер статуса. :) Сидели, тупили, зачем дама им в пятый раз о своем меню докладывает. :)
))) а помните березки?)) это ж охренеть какая избранность - в березку за чеки!!!)))))
О, даааа..... у нас в этих Березках еще и стояли на входе, проверяли, надо было какое-то подтверждение что ты эти чеки законно получил... то ли паспорт моряка надо было предъявить, то ли что.... поэтому опять блат и переплата.
ого) у нас, вроде, не проверяли, но выражение гордости явно прослеживалось на физиономиях покупателей и даже продавцов) хотя в те времена продавец - это было круто - приближенный к благам))
Неправда. Научные сотрудники, работая на ставку, могли брать еще только 0,5 ставки дополнительно. Это если речь идет об официальном оформлении.
Фильмы советские люблю, актеров. Скучать по союзу - нет, конечно)
Но атмосферу вспомнить, детство свое - да, сюда же фото тех лет, музыка,
истории - есть такое)
Скучаю конечно, всё таки это детство, юность. Но вернуть этот ад обратно-однозначно нет.
По продуктам натуральным. По мороженому, по ледяной рыбе, сливочному маслу, колбасе докторской. По пионерским лагерям бесплатным, кружкам в доме пионеров...
Копейки. :-) Я сейчас тоже отчисляю, но ни одной путевки ни себе, ни ребенку не было.
Окорок и ветчину в СССР ели? Тогда понятна ваша печаль. Я и слов таких не знала.
В глаза не видели до 90-х. Слова знали, но чисто теоретически, хе-хе. Я первый раз купила нормальное мясо, которое мясо, а не заветренные кости обстуганные, тоже в 90-х. И наконец-то узнала, как выглядит вырезка, антрекот и тому подобное.
+1. Отлично помню, как в советские времена выглядело мясо в магазине и какой консистенции была сметана. Окорок и ветчина, три раза ха.
и я помню) сама лично покупала) мясо - заветренные кости и нужно было ооочень резво шевелиться, чтоб выхватить кусок где есть мясо, а не только кости) и покупала Я, т.к. моим родителям было невозможно успеть добежать с работы до закрытия магазина. окорока не видели вообще. ветчина разве что соленая гадость в банках с надписью HAM в заказах на праздники. про сметану не скажу, не помню. молоко было всегда, кефир тоже. правда, нужно было смотреть не скисшее ли. сейчас за продажу скисшего вынесли б мозг, а тогда - ну САМ НЕДОСМОТРЕЛ)
Сметана обычно была консистенции нынешнего термостатного кефира. Если сметану наливали в банку, а у стенок банки получались пузырьки воздуха, т.е. она была не совсем жидюсенькой, то это было круто, хорошая, значит, попалась сметана. Но чтобы приготовить крем для торта, ее все равно приходилось отстаивать в марле.
Ветчину в банках я помню только в 90е - т.н. гуманитарная помощь из-за границы.
кучеряво вы жили)))) о таком в ссср и речи не шло) конфеты были, да, не плохие. по праздникам. не каждый день как сейчас)
кружки в доме пионеров БЕСПЛАТНО и сейчас - пожалуйста.
ледяная рыба была вкусная и дешевая, но ее нужно было достать. про сливочное масло не поняла, оно сейчас есть очень даже хорошее. докторскую колбасу тоже не поняла. хреновенькая она была. но вариантов не было, поэтому, достал докторской - почти выиграл олимпиаду.
пионерлагеря были не бесплатны. просто за счет выплаты нищенских зарплат давали эти лагеря. как кость голодной собаке. и родители не могли выбирать куда и на каких условиях отправить ребенка.
Сказать что скучаю прям - нет, но люблю свое детство и юность и вспоминаю с огромным удовольствием. Вот вчера только с друзьями студенческими вспоминали, ржали аки кони, ну и взгрустнули немного, потому как некоторых с нами уже нет. Если бы была возможность на пару денечков бы махнула не глядя :-)
некоторэ только этим и живут:)) потому да не переведутся вечнэ топики памяти:)))
Только сегодня ела сладкий марокканский мандарин и думала, что в СССР есть мандарин 10 мая было просто за гранью реальности. Не хочу туда. Помню - и не хочу.
и я амнезией не страдаю. поэтому - пипец как не хочу. со всех точек зрения. со всех сторон. о том, что есть сейчас у среднестатистического человека, тогдашняя элита - торгаши, чинуши и прочее могли только мечтать.
Тьху на ваш марокканский мандарин. Гадость несусветная. Лучше абхазских ничего нет. А эти даже мандаринами не пахнут. И вообще, хороши мандарины к Новому году)) Летом мне их и нафиг не надо, и так всяких фруктов и ягод полно.
И слаще морковки тоже ничего нет, ага ;))
Очень даже любили в Союзе марокканские мандарины, с черными наклейками-ромбиками, и ценились они куда больше, чем отечественная кислятина :) и встречались куда реже. Может, и росли в Грузии и Абхазии нормальные сладкие мандарины, да до обычного потребителя не доходили.
У нас были только марроканские с наклейкой ромбиком (другие и не помню), правда, всего 2 недели в году. Абхазские попробовала уже в нулевых, маленькие, кислые, костлявые и чистятся плохо. Может год неудачный был, но как-то больше не тянет их пробовать.
Абхазские как раз таки не костлявые))) Я раньше всегда удивлялась, откуда появляются мандарины, если в них нет косточек. Это нынешние (гибриды, чтоли?) все приторные и костлявые. И невкусные[-( У вас наверное другое снабжение какое-то было))) Я марокканских мандаринов не помню, только абхазские, из Марокко помню только апельсины. Мы эти ромбики на руку наклеивали в детском саду, типа "часики")))
Сикундочку!!
У меня ещё и зарплата была сначала 7 тыщ рэ, потом 12. Примерно за то же самое, за что платят вам. У вас кто работодатель-то?
:-)))))
а че? экология на уровне была, никаких гмо и ту, зимой так все отдыхали в связи с коротким днем и невеликими заботами, телегу приготовил - и спи-отдыхай, а еще родителей почитали, в церковь ходили и никакого потреблятства не знали
Да! И медицина была на уровне - бабы были такими здоровыми, что в поле рожали и дальше работать шли, не то что нынешние полудохлые, которые в обмороки шлепаются, если им вдруг место не уступят.
Крепостное право — это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне.
С сайта http://www.inpearls.ru/
вам не надоело одну и ту же тему поднимать с периодичностью раз в месяц?
по молодости скучаю. по всему остальному - нет. а кто скучает - тот или жил в пределах садового кольца (как вариант - мкад) или был партийно-комсомольским бонзой.
По детству скучаю, оно же к строю не относится...Еще больше скучаю по юности, а там вообще опа была....Живу здесь и сейчас.
Это воспоминания из разряда, когда деревья были большими.
Я была школьница, легко и хорошо училась, больше у меня не было забот в жизни. Маме, наверное, было трудно, но мне она этого не показывала.
Вряд ли здесь есть много женщин, которые успели пожить серьезной взрослой жизнью тогда, и могут сравнить эти жизни. И даже есть и есть, то она помнят себя 20-25 летними, а сейчас им сильно за 50.
Я скучаю по старому Детскому миру,по бесплатным лагерям,ледяной рыбе и шоколадному маслу. Но сейчас детство у детей лучше. Родители знакомых скучают по стабильности,мы ее не помним,в детстве это было не важно. Но вернуть тот строй назад не хочется вообще.
а чего сейчас нет из перечисленного, ну кроме конечно точки невозврата.. ведь юнной вы не станите.. даже в бесплатном лагере на обеде из ледянной рыбы под шоколадным маслом(скорее маргарином, по вкусу)
Да, особенно сегодня рыба залитая водой. Скорее уж замороженную воду с рыбой продают, чем рыбу с водой. И масло натуральное нигде не найдешь. Отсюда и аллергии и астмы и всякие кожные болезни, и старческие артриты с артрозами у детей.
покупайте не замороженую рыбу, проблемы-то в чем? такой рыбы, как мы сейчас едим, в СССР даже не слышали. Только благодаря тому, что папа из Крыма привозил разное, типа камбалы, мы еще знали разнообразие. А так в магазине селедка и минтай.
у нас есть самолеты и сейчас масса технологий, как доставить рыбу довольно свежей. Кроме того, у нас очень много речной рыбы.
А в СССР море было в каждом городе, дадада. :) И свежей рыбы навалом. :)
Я когда увидела, ЧТО едят под видом рыбы в Сибири..... в столовой..... я, хоть и скучала уже по рыбе, за 4 месяца так и не решилась ЭТО взять. А люди брали, по три порции. Мрак.
Да нормальная рыба продается. Я покупала не так давнотзамечательную ледяную, очень вкусную. Я уж молчу про всякие сибасы и дорады, которых раньше вообще не было. Рыба сейчас однозначно лучше, чем была раньше.
Я Вас разочарую. В советское время ледяная рыба была выловлена у берегов Аргентины, а сейчас ледяную поставляет Китай, который разводит ее искусственно.
И стоила копейки. А сейчас цена заоблачная. (учитывая что только на еве все богатые, но есть еще страна под названием Россия)
стоила копейки - а по отношению к зарплате как?
а то начинают вспоминать синюю старую курицу по 3 рубля при зп в 100... копейки, ага.
Кефир был вкуснее и сок березовый.Или просто так казалось.Вот,пожалуй,и все:)
Детство,родные люди,которых уже нет - это все к СССР не относится.
точно такие же по вкусу и шоколад и ботончики сначинкой.. Как в детстве предпочитала белую начинку, так и сейцхас.. только начинку и люблю.. И помадка таже на вкус..
Неа,не такие на вкус.А если почитать состав - становится понятно,почему.Масло какао в шоколаде и особенно шоколадных конфетах стало редким гостем.:)
Если вы про батончики Бабаевские (с шоколадной и помадно-сливочной начинкой), то в составе шоколада именно какао-масло. Если о каких-то других, сорри, я больше никаких не помню :)
Шоколад в плитках тот же. Шоколадные плитки (в них нет какао-масло) появились позже, да. Конфеты по составу такие и были - пальмовое масло, которое используется в кондитерке, и при СССР ой как закупали
шоколад в плитках тот же. белочка тоже. правда, тогда это было фактически только по праздникам, а сейчас - повседневность, потому вам так и кажется.
если долго есть фуа-гра, а потом вдруг съесть картошки с селедкой, картошка с селедкой покажутся амброзией
тот же самый, просто сейчас выуже поели совсем другого шоколада, да и выбор его немерен и деньги есть.. А тогда и аленка был праздник, хотя я ее не любила, это всегда по вкусу мне казалась маргарином.. Да.. может потому я и не очень уважала шоколад в детстве.. Зато сейчас обожаю. Особенно тяжело пришлось в Швейцарии.. НУ НЕЛЬЗЯ делать такой вкусный шоколад. Вообще загадка, как люди по сути не умеют готовить вкусную еду, но делают такие поттрясающие дессерты. В общем я рада,что я там не живу.. иначе бы давно лопнула от сладкого:)))
а ВЫРАНЬШЕ СОСТАВ ЧИТАЛИ В ДЕТСТВЕ ТО?? пОМНИТСЯ ЕГО ДАЖЕ И НЕ ПИСАЛИ ОСОБЕННО ;)) нО МОЖЕТ Я И ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАЩАЛА;))
ой нечасно капс
могу вам написать состав, сохранились некоторые этикетки от шоколада
молочный шоколад изготовлен из сахара, какао-бобов, сухого молока и тертого ореха, ароматизирован ванилином
да я его в детстве не читала, но вкус различить могу сейчас СОВЕРШЕННО другой шоколад и конфеты фабрики Рот фронт, Красный Октябрь, Бабаевский
Что, так и написано, какао-бобов? Не масло? Ну так это гадость и есть. Размолотые какао-бобы слеплены просто, и все. Сейчас так делают так называемые "сладкие плитки", похоже на шоколад, дешевле раза в три, на вкус гадость.
Вы хорошо знаете технологию изготовления? На разных этапах происходит обработка, втч какао-бобов определенным способом, как они могут быть "просто слеплены"?
Вот так и слеплены, без масла. Порошок один. А в шоколаде масло должно быть.
Все рецепты и технологии, как и оборудование, были с Запада проклятого, если вносились изменения, то только в сторону упрощения и удешевления, плюс воровство, недовложения и так далее.
По своему скромному опыту скажу: после кондитерской фабрики я никаких конфет и пр. в рот не брала года два. :)))))
Значит,и правда все дело в "раньше трава была зеленее":)Это не шоколад,в нем масла какао нет.
Одно время шоколад с названием Детский был почти тот.
А вообще белорусский Спартак посмотрите, ещё год назад очень даже представлял из себя хороший товар. Сейчас не знаю, потому что с сырьём всё изменилось, и я не покупала давно, были шоколадные запасы.
Там плиточки ещё такие приятные, килограммовые.
в ссср во-первых, никто состав не читал, а во-вторых, не писал весь состав даже, если вдруг что-то и писал)
аленка как была гадостью, так гадостью и осталась. но сейчас есть ВЫБОР. и возможность есть хороший шоколад, а не сладкое дерьмо под этим названием.
про состав интересную статейку нашла. Там, правда, про колбасу. а не конфеты, но все же...
https://rufabula.com/author/mironova/682?fb_action_ids=970623146367800&fb_action_types=og.recommends
Шоколад ещё достать нужно было))Просто так зайти в магазин и купить,чтобы перед телеком схомячить,было недостижимой буржуйской мечтой.:)
И даже простые карамельки по воспоминаниям покупались оптом.
Мороженое пломбир в дни завоза (всегда пустующая будочка вспоминается)
покупали только десятком. Иначе - смысл? И складывали его в холодильник в литровую кружку.
Оно таяло, а чтобы не пить водой его, я старалась максимально за день выудить,
много не давали, чтобы не болело дитятко)
Да ладно, шоколад Аленка во всех киосках с мороженым лежала. Конфеты в магазинах всегда были. Без особого разнообразия конечно. Ну помидоры, огурцы только весной - но зато не белые китайские.
Глобус Москвы?:) Да,примерно раз в год мы посещали столицу и покупали в том числе Аленку про запас.Но судя по скудности запаса,видимо,много в одни руки не давали.)) Ну,и Алёнка - это все же не совсем шоколад.
Не только в М такое было. Все регионы снабжались по-разному. У нас, например, не было особых проблем.
Очень по-разному. У нас сыр был только, когда пароход приходил с ним. И об этом знал весь город. Распределяли на предприятиях, по 1 кг в руки. Примерно пару раз в год это было. А конфеты если и были, то биробиджанские. Вы ели хоть раз в жизни биробиджанские конфеты 70-х годов? Не знаю из чего их делали, но если они полежат в буфете пару дней, то все вокруг начинало пахнуть аптекой. Зато у нас гречка была относительно свободно и сгущенка. И мы их регулярно посылали родственникам в центрально-черноземный район, где почему-то гречка и сгущенка были страшным дефицитом. Вот такое веселое снабжение было в СССР. Есть о чем поностальгировать...
? Аленка тогда был настоящим вкусным шоколадом, ка и мороженое. Просто не совсем шоколадов не было и в помине.
аленка никогда не была шоколадом. она так называлась, потому что шоколада не было и в помине. все сладкую липкую пакость называли шоколад.
мороженое было, не спорю и вкусное. конфеты были редкостью. помидоры и огурцы гнилые, помятые и побитые, и это если напасть на продажу и только в сезон. и ВЫБИРАТЬ было нельзя. сколько продавщица гнилья накидает, столько и оплатишь.
кто вас сейчас заставляет в сезон покупать белые китайские, интересно? да и не в сезон тоже.
Я очень скучаю.Люди были добрее,все жили у себя,а сейчас не Москва,а Узбекистан сплошной.Было много зелени,сейчас все вырубают и строят одни дома.Очень много машин.Сейчас все платно -лагеря,медицина,большая коммуналка.Хочу в ссср.Была великая держала,а сейчас только корупция
Все эти добрые люди, сейчас вот тут с вами на еве сидят! Да, 80% выросли в СССР, и воспитаны добрыми идейными родителями и учителями и партийными деятелями!
Так как выможете сказать, что раньше люди были добрей?? Они что были, показались и пропали, не оставив следа???
Извините, влезу. Вот тут соглашусь. Все мы злые, а воспитаны хорошими людьми....А вообще, раньше и убивали, и насиловали, и воровали...все было. Но было и какое-то чувство защищенности, чувство, что государство тебе должно, да и негатива не показывали... При 9 баллах землетрясения запросто могли сказать "жертв и разрушений нет". И еще, в основном в больших городах люди бешеные, а маленьких- такие как при СССР.)
да фиг там, мы маленькие были, а потом юнные, нам было пофиг на государство и что там оно нам должно.. нас интересовали наши детские заботы.. Тут недавно как раз мой ребенок делал проэкт на тему, времена бабушек и дедушек. Так все бабушки и дедушки(родные конечно) ответили, что в его возрасте, их интересовало все что угодно, только не политика и экономика страны и что она там кому должна и делает.. Спросите у дочери, что ее сейцхасволнует и что она думает о уверенности и защите.. :)))
мало знали, просто. Как говорил один мой сотрудник-социалист, в отсутствии информации были только плюсы. Говорил он это в теме Чернобыля, с.ка... добрый. Сам-то далеко был, певать, что дети на параде под открытым небом стояли.
Люди были одинаковые всегда. Недавно же была тема про воспитание, в которой многие отметились, что родители были равнодушные и строгие. Большей или меньшей доброты, чем сейчас не ощущаю...
О чем и речь...
Мой папа сотрудник -химик после Чернобыля сразу сказал, что хана будет...Кого мог предупредил, у нас же в Новозыбкове родственники и папины друзья.
чувство защищенности давало чувство постоянно, непрекращающейся лжи и притворства. чувства, что гос-во должно не было. было чувство, что гос-во отвесит оплеуху только посмей сказать, даже подумать что-то поперек лозунгов. да что гос-во сами эти добрые, что заполоняли по мнению некоторых ссср и затопчут с пеной у рта под выкрики лозунгов.
за то правда:)) вон как народ держала, ничего не давала почти в замен, а некоторэ до сих пор держатться за былое..
давала. чувство гордости за свою страну и народ. немало мне кажется. но конечно это все фигня по сравнению с няшками, за которые купили тот самый народ,да?
чувство гордости?))) интересно, гордости чем?) бесправностью и нищетой? наверное, от переизбытка гордости при появлении иностранца в пределах видимости, все начинали как оловянные болванчики лыбиться и приседать) у некоторых, кто подольше поварился в ссср и не так часто выезжает, такая реакция осталась до сих пор.
в советские времена народ никто не пытался купить, это верно)) вполне хватало отфутболивания и плеток) для насаждения чувство гордости)
А как в Узбекистане оказались русские?
Посмотреть рос.новости- так и сейчас люди в России все невероятно добрые и душевные: на митинги ходят, с плакатами, Георгиевские ленточки носят массово
Медицина в современной России прекрасная- каждый день показывают, как кому то почку пересадили Новосибирские медики, то сердце перезапустили:-)
Еще при царе была гос.программа по строительству ж/д и заселению тех земель. Льготы давали переселенцам, люди ехали семьями. Потом после революции от голода туда уезжали, к родственникам. Специалистов русских туда направляли на стройки коммунизма. Во время ВОВ туда массово эвакуировали население, кто-то там и остался.
В перестройку оттуда только уезжали, практически не осталось там ни русских, ни армян, ни евреев. Узбеки их выживали. Может быть остались в Ташкенте и паре крупных городов, где не было такого беспредела, т.к. население поцивильнее.
Люди были такие же. если не хуже- озлобляла бесконечная погоня за дефицитом, в очередях добрых вообще не было. Соседка до сих пор вспоминает, как с грудной дочкой на руках кур покупала. пока тянулась за второй, первую из рук вырвали...
а я вот помню, как ходила с мамой в магазин, а около него стояла целая вереница колясок с грудними детьми. И представьте, с ними ничего не случалось, нам, детям нравилось еще и покачать, если ребенок плакал. А еще помню, как мужики во дворе, играя в домино и выпивая пиво замолкали и не матерились, если дети слишком близко подходили, и могли услышать. Так что все же люди были несколько другими тогда....
В вашем дворе замолкали, а в нашем не замолкали.
И да, дефицит делал людей злыми. Помню, как наблюдала со своего балкона очередь за бананами. У нас летом часто была очередь за бананами там, на улице около овощного продавали. И очередь эта была медленная, длинная, люди стояли по часу. И как-то вот так смотрела, и увидела картинку: мама с мальчиком стоят в очереди. У мамы в руках арбуз и авоська. Надо достать из авоськи кошелек, она дает арбуз ребенку подержать. Этот арбуз в треть его роста, и сразу вываливается из маленьких ручонок. И тут же ребенок получает от этой своей мамы ужасную пощечину, так что его качнуло и чуть не упал. Приличная женщина, в платье, туфельках. Но.... злоба. Бананы, арбуз - это все важно и неприкосновенно, за этим стоит в очередях, про это потом похвастать подружкам, что вот купили, все как у людей.
то, что вы написали, есть и сейчас. кстати, тогда такая мамаша могла еще и замечание получить от многочисленных "общественников"...а сейчас и не заступиться никто
Может сейчас и есть, ведь дефицит вернулся, но и я уже не в России, поэтому не знаю. Там, где я живу, ребенку не дадут оплеуху за разбитый арбуз, еды и всего необходимого для жизни достаточно в магазинах на любой кошелек, в очередях не давятся. А вот дети считаются ценностью.
Может и хватает таких людей, только права у детей разные в разных странах, поэтому те родители, которые сами не соображают как вести себя с ребенком, хотя бы боятся закона.
И да, я знаю про дефицит, про это твердит весь интернет, ева только маленькая его часть :).
И дефицит есть, и люди озлоблены, все почти как тогда. Только сейчас еще и неравенство, у большего процента есть возможность этот дефицит избегать, выезжая заграницу.
да как вы это видите, из -за бугра то? я вот вам тоже из интернета твержу -нет никакого дефицита, а доступность разная всегда и везде есть.
зы. в моем окружении озлобленых людей нет..
И в моем окружении в советское время не было озлобленных. Но ходишь по улицам и ездишь в автобусах с разными людьми, атмосфера чувствуется.
Но вы конечно можете все иначе представлять, может то, что для меня кажется озлобленностью, для вас как раз норма и обычные люди. Все ведь в сравнении познается.
атас, какая вы добрая...просто таки нереальная...кстати, я заметила, что это свойство многих эмигрантов, быть вот такими "особенными, добрыми и прекрасными" по сравнению с оставшимися...
У меня полно друзей именно среди оставшихся, они добрые и прекрасные. Тоже никто из них никогда ребенка не ударит.
тогда почему вы считаете, что мои добрые и прекрасные не того качества, как ваши?
был как-то топ про воспитание в СССР, многие отписались что было нормальным и физически и псхилогически бить детей, мол, так почти все воспитывали. Так что где там особо добрые люди были?
Когда и где, кроме глухих сел, у нас просто так улыбались и здоровались с незнакомыми? Я первое время в Европе терялась, когда со мной все здоровались.
В глухих селах как раз не улыбались незнакомцам, хотя я только один раз в таком селе оказалась. Показалось, что там все люди очень старые, хотя там были и молодые женщины, просто в платках, морщинах от солнца и отсутствия элементарного ухода за собой, сутулые, и смотрели исподлобья и настороженно.
да прям, замечание. тогда затрещины по поводу и без отвешивали абсолютно все. если что и мог получить мальчик, так это замечание от благостных бабок о том, что же он так плохо помогает маме.
смотря какой контингент во дворе был. Я росла в кооперативном доме от НИИ и КБ Антонова- интеллигентные люди, никаких матов и пива не было вообще, во дворе толпы детей, колясок. Почти весь дом ровестники, прекрасно все было, культурно. С соседями дружили.
А рядом наблюдала совсем другие дома и публику.
я жила в пролетарском районе. и тем не менее это все было- детей оберегали
вот что не оберегали ни коим образом в ссср, так это детей. даже свои, не говоря о посторонних.
представьте, случалось. мою маму так чуть не украли и дочь маминой подруги. только чудом совпало так, что выйдя из магазина (а не брали, между прочим, чтоб не затоптали добрые граждане дитятко), увидели, как ребенка уносят.
но, конечно, никакие сми о таких случаях не вещали. и стадо продолжало жить в благостном неведении. меня, да и не только отпускали гулять и на кружки, возвращаться с которых нужно было довольно поздно. а зимой еще и пустынно и темно. и не сильно отсекали, что даже тогда прошла информация о появлении маньяка в нашем же районе.
были другими, да. любая бабка могла огреть клюкой по хребтине любого ребенка, если ей что-то не нравилось, а родители, если видели, ребенку добавляли, не разбираясь хотя бы за дело ли.
Ага. Прям как в стихе Нестеренко
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml (почитайте примечание)
Ну и вот - плакатики - найдите 10 отличий
http://gulag.ipvnews.org/new/article20090209.php
люди были злее и равнодушнее. лагеря были такие, в какие сейчас ребенка мало кто отважится отдать. медицина была на уровне - не сдох, значит не хрен лечиться, сдох - не отсвечивай. какая была тогда коммуналка не знаю.
ссср никогда не была великой державой. с момента основания была монстром переваривающим самого себя.
С момента основания этот строй реально изменил жизнь огромного количества людей. Дал возможности, которых в царской России у них никогда бы не было. Достаточно посмотреть на дореволюционные фото простых людей - что городских, что деревенских, - чтобы понять, что изменилось. Но потом "что-то пошло не так".
Да просто случился большой обман - землю крестьянам не дали, рабочие только номинально были хозяевами заводов и фабрик, интеллигенцию заставили стыдиться своего существования, выставив третьесортной "прослойкой", ну и такой "мелочи", как свободы слова-выбора-совести народ лишили.
Свобод не было, но осознание этого факта у народа было. Народ хоть и был придавлен крепостным правом, но отнюдь не жил не приходя в сознание, тем более, что волю отнимали с 18 века особенно усиленно, и память-то о свободах была и никуда не девалась. Отсюда и крестьянские бунты многочисленные. А уж перед революциями народ хорошо просветили на тему прав.
и не только в этом. только ничего смешного в этом нет. давить нужно было гниду сразу же, а не в детский сад играть. ссылки застуканным в антигосударственной деятельности, образование ближайшим родственником покушавшихся на жизнь царя. и т.д. и т.п. белые из того же теста. сплошное благородство, честь, совесть, сочувствие, жалость и прочее. у красных все это отсутствовало напрочь. даже в зачаточном состоянии, потому они и победили.
да что говорить. когда ленин приперся из ссылки уже накануне революции, возглавить которую, кстати, боялся опоздать, охренел, что его не скрутили.
и сам потом всегда вырезал всех несогласных под корень. естественно, ни о какой свободе слова не шло и речи, миллионы (включая женщин и детей) были убиты им лично через целенаправленно организованный голод. коллективизация, колхозы, когда отбирали последнее и вынуждали вступать.
засылали погромщиков церквей, а когда народ начинал возмущаться - выявляли самых активных и уничтожали. тех, кто пытался скрываться убивали. физически.
колхозники до 60х, если память мне не изменяет, не имели паспортов. вообще.
в ссср чуть провинившихся ссылали за 101 км. ни о какой свободе слова, мысли, праве на передвижение и выбор места жительства, вообще о правах человека не было и речи. даже не упоминалось. даже не думалось, что такое есть и вообще где-то может быть.
жилье - бараки, семейные общежития, многоэтажки без ванн (вообще без ванных комнат), коммуналки. шикарные условия жизни - отдельная квартира на семью - несколько поколений. и квартира - 2, хорошо, просто охренительно шикарно, если 3 комнаты. а зачастую - ОДНА.
поликлиники - даже тетки в регистратуре - королевы, которые могут держать очередь, распивая чай, могут потерять карту, могут послать на хрен, могут рявкнуть просто потому что "приперлись тут". могут все, что угодно с абсолютно бесправной очередью. с врачами тоже самое.
продавцы в магазинах - почти каста неприкасаемых) к которым очередь обращалась на вы и шепотом, а в ответ слышала - шевелись давай, не задерживай очередь! вас тут много, а я одна! ВСЕЕЕЕ, закрываю! расходитесь давайте, расходитесь! ну и что, что 3 часа стояла, а ничего не досталось, а я что тебе сделаю!? гнилой картошки, говоришь положила? а куда я ее, по-твоему, деть должна??? за тебя, что ль купить? умная какая выискалась!
по одной в руки, я сказала, по одной! плевать мне сколько у тебя там! вот сама придет ей и отвешу!
книги... книги нужно было ДОСТАТЬ. их выписывали собраниями сочинений и гордились так же как залежами хрусталя и коврами на стенах. интересные книжки передавались от одного другому. прекраснейшим подарком была интересная книга! они читались и перечитывались, зачитываясь до дыр, до рассыпающихся страничек.
хваленое образование... помните раннего Задорного? "какой памятник гёте? кому этот гёте нужен? все равно никто фауста не читал, ни первую, ни втору часть. снимите меня на фоне колбасы. я хочу чтобы люди видели, что я это видел...."
А при царе "колхозники" имели паспорта? :) Или может свобода передвижения тогда была? Не надо идеализировать дореволюционные времена, в благополучных государствах довольный народ революции не устраивает.
ps "Задорнова". Он Задорнов, а не Задорный.
а народ революцию и не устраивал. революции всегда устраиваются тем, кто умеет организовывать массы, при чем длительно, и заводить массы, держать их в тонусе, и кто обладает достаточным кол-вом свободных средств.
свобода была, невозможность колхозника уйти - это миф.
пс. начхать)
не слали. разрешили печатать. официально. сдуру. после отставки николашки.
и надо было не в ссылки ссылать, а давить гниду пока она сил не набралась, жира не накопила, голов не отрастила.
После отставки Николашки их прокламации уже ни на что не влияли.
А давить надо было, да. Даром что Николашку "кровавым" нарекли.
Мои прадед и прабабушка - из крепостных. Оба переехали в город, прабабушка работала нянькой, прадед получил образование, работал в издательстве, писал стихи, отрывки даже печатали в газетах и поэтических сборниках. (Отрывки - потому что прадед был борец за справедливость и не упускал случая побухтеть на тему несовершенства существующего порядка. В советское время тоже не молчал, за что был арестован, умер в тюрьме до вынесения приговора, так что наша семья не стала семьей "врага народа").
Короче говоря, возможности все-таки были. Было бы желание.
А прабабушка чего не получила образование, интересно? Вот именно что нянька в городе для деревенской девушки - предел мечтаний и одновременно потолок, выше которого она при всем желании не прыгнула бы.
Думаю, ей оно просто не надо было)) Она была простая добрая русская женщина, без особых амбиций. Вряд ли она после революции рьяно взялась за учебу)) Прадед обучил ее грамоте и ей этого хватало.
Но и не запрещал никто. Прабабушка была еще ребенком, когда ее в няньки отдали. К хозяйским детям приходил учитель, она слушала, запоминала, никто ее не прогонял. Стихов много знала, умненькая была. Потом и читать-писать научилась. Я не говорю, что в царской России был рай, плохо было, но и не совсем безрадостно. Кто хотел - учился, так или иначе.
Заучить стишки на слух или даже научиться читать-писать не равно получить образование. Нормальное образование было доступно только высшим сословиям.
Разумеется, по современным меркам это не образование, а в те времена - очень даже образование). Особенно для женщины. Особенно если учесть, что тогда женщин любых сословий в университеты не принимали. А в целом нормальное образование было доступно не только высшим сословиям. Конечно людям из низов было труднее намного, но зато из них получались настоящие специалисты и достойнейшие люди.
Я с Вами не спорю, если Вы не заметили) , Да, революция дала многое людям, а потом что-то пошло не так, я только не согласна с тем, что у рабочих и крестьян был полный беспросвет.
в те времена нормальным образованием для женщины высшего сословия было домашнее.
революция изначально ничего давать никому не собиралась. это была борьба за власть для небольшой группки за деньги германии. т.к. германии нужно было развалить великую и сильную страну, а ленин с приспешниками готов был на все, лишь бы захватить власть. на народ им было насрать миллиарды раз. они этот народ уничтожали миллионами, совершенно не считая.
Ну все-таки всеобщее принудительное лечение и учение людям дали)) с этим не поспоришь)))
в какой-то мере. но не особо лечили, скорее делали вид. выжил - молодец, нет, значит нет. моя бабушка после войны родила двух детей. не одновременно. с разницей, наверное, в пару лет. обоих врачи угробили младенцами в роддоме. у одного было обвитие - протормозили, вовремя не разрезали, об откачивании речи не шло. другого зимой положили у открытого окна.
после этого моя бабушка больниц боялась как огня и следующего своего ребенка уже рожала сама, дома, потому что это было БЕЗОПАСНЕЙ, чем в роддоме.
из 6 детей моей прабабушки выжили только 2е. 14 и какого-то после 14 года рождения. другие до революции тоже чувствовали себя прекрасно, но как только грянуло это нашествие, ДЕТЕЙ не понятно куда. и большей их не видели.
сестра моего отца умерла до его рождения. ребенком. в конце сороковых.
образование... моих бабушек научили только немного читать и считать. образованием я бы это не назвала. не было бы революции, образованием они бы получили куда лучше.
медицина 60х - аппендицит вырезали БЕЗ НАРКОЗА.
медицина 70х - грыжу вправляли и отправляли домой. до следующего раза. оперировать и закрыть вопрос никто и не думал.
снова медицина 70х - после инсульта лекарств нет, их нужно искать, не говоря о том, что платить за них.
снова медицина 70х - перелом шейки бедра. лекарств не достать. мумие доставали через 10е руки и радовались как дети, что получилось.
это я видела лично.
медицина 70х - детей 3х лет клали в больницы одних. о возможности матери лечь вместе не могло быть и речи. даже не обсуждалось. таким ребенком была я сама. да и не было там ни одного родителя. даже у девочки лежащей со сломанной спиной.
образование - даже исходя из того как учили меня. учитель что-то бубнит, потом задает параграф и все - е...сь, я извиняюсь, как хочешь. о том, чтобы можно было подойти и спросить, если что-то не понятно, не могло быть и речи. о том, чтобы родители могли позвонить классному и узнать что-то про обучение ребенка или задать еще какие-то вопросы - не могло быть и речи. плюс, у некоторых особо одаренных учителей была забава - найти себе в классе пару человек и организовать их травлю бесконечным высмеиванием, а уже если такой отхватывал двойку, что было совсем не сложно, как вы понимаете, тут они неслись по кочкам вовсю. а дети, как вы понимаете, умом и добротой отличались еще меньше. зачитать чье-то сочинение перед всем классом, публично разобрав по косточкам и высмеяв - да запросто.
поэтому, это было не обучение, это было по сути самообразование с элементами садизма.
так что и про медицину с обучением я бы поспорила.
Да, к сожалению, такое было. Но иногда это было чуть лучше, чем совсем ничего. Знакомый нашей семьи, например, был всю жизнь благодарен сов. строю за то что его от туберкулеза вылечили. Пытаюсь быть объективной, но в целом я с Вами согласна.
не могу ничего сказать, ничего о вашем знакомом не зная, но, подозреваю, вылечило его изобретение антибиотика, а не ссср.
И что хорошего было в том, что максимум, на который могла рассчитывать женщина, будь она хоть семи пядей во лбу - это домашнее образование?
Если бы царская Россия действительно была великой и сильной, так просто ее не развалил бы. Тот же колосс на глиняных ногах был, с нищим народом и воровством по всем вертикалям и горизонталям.
софья ковалевская, например, вам ни о чем не говорит?
что хорошего в домашнем образовании? например, возможность говорить на нескольких языках. говорить, а не читать со словарем. знание литературы, искусства, истории, умение играть на инструменте, танцевать. точных наук всем поголовно особо не преподавали. но при желании можно было учиться вполне.
и, между прочим, даже семьям гос.преступников не препятствовали учиться в высших учебных заведениях, уж не говоря о выкашивании всей семьи как в ссср или как минимум ссылки.
Софья Ковалевcкая была вынуждена уехать из свой страны, чтобы получить высшее образование. Потому что дома никого не волновали ее выдающиеся мозги и путь в университеты ей был закрыт.
А "выкашивания семей" в Союзе таки сильно преувеличены. Мой дед, сын раскулаченного и высланного, получил высшее образование, мой отец, сын отсидевшего 10 лет "врага народа", тоже его получил, просто поехал и поступил, и никто ему не препятствовал. До революции у них, крестьянских детей, такой возможности не было бы совершенно точно.
и за границей было далеко не везде можно, но уроки, раскрывшие ее потенциал, она брала в питере.
выкашивания не преувеличены. мужа моей бабушки расстреляли по кляузе и ее могли, как сказали, радуйтесь, что он вас смог спасти. да, тогда тоже и в этих конторах встречались люди.
и бабушка нажившись в замечательной советской стране, до конца жизни боялась что-то сказать не совсем как все, на что-то посетовать. хотя бы даже косвенно. потому что видела своими глазами что такое эта страна.
предков мужа тоже раскулачивали. да. алкашня, которую они по доброте подкармливали порой и привлекали на работы, правда, удавалось не часто, т.к. алкашня категорически не хотела работать. забрали все. как будут выживать вообще никого не парило.
как вашим крестьянским удалось стать врагами народа - загадка)
классные возможности - умереть в тюрьме с риском уничтожения семьи, если иметь свое мнение. в советское время нас бы уже не было всех. и не только нас.
сейчас нет тех, кто хоть раз не отругал строй и власть, раньше об этом и помыслить не могли.
Я говорила о возможностях именно в царской России. А потом, конечно, страшное время началось. Прадед мой был - Человечище. И до революции и после.
У нас было много "кулаков"- по сути просто крестьян, которые пахали с утра до ночи, чтобы прокормить свои большие семье. Строй им дал... как говорила одна знакомая, ее дед был благодарен, что их раскулачили и не больше не надо было столько пахать. Правда, из 6 детей выжило 2 и то потому что дядя-чекист забрал к себе...
Семью моего деда тоже раскулачили и сослали, хотя они просто работали от зари до зари, стадами скота отнюдь не владели и батраков не нанимали.
Но это не отменяет того факта, что до революции и рабочие, и крестьянство жили в кошмарной, ужасающей нищете и просвета у них не было. Революция дала им возможность учиться, лечиться и вообще кардинально изменила их жизнь.
тем кто не был перемолот и чудом выжил - вероятно. но за счет постоянного страха каждого перед всеми. полнейшей бесправности. и невозможности никому прыгнуть выше заданной усредненной планки. независимо от возможностей, умений, желаний и работоспособности.
изменил, конечно. перемолол, пережевал, кого-то выплюнул, кого-то проглотил. и изначально был замешан на крови как раз этих людей, которых не считал. не важно сколько погибнет, умрет от голода, будет затоптано. нужна власть, нужно ее вырвать. а разрушение гос-ва и гибели миллионов простых и не простых людей - такие мелочи, на которые при борьбе за власть никто внимания не обращает.
диктатура(!) пролетариата ни о чем не говорит? только забивали уточнять какой именно части пролетариата.
Не скучаю и не хочу туда. Есть отдельные вещи, которые хотелось бы перенести в современную жизнь.
Социальных гарантий не хватает, имхо. Раньше больничный так больничный, отпуск так отпуск, все по законодательству, никто не боялся, что вот на очередной больничный с ребенком уйдет, а его уволят, или что отпуск не дадут. Рабочие места гарантированы выпускникам ВУЗов и по специальности (распределение), а не продавцом в М Видео на конкурсной основе. Учителя учили, а не проверяли - насколько родители научили ребенка в свободное от основной работы время. Врачи лечили, а не ждали денюжку в карман и выписывали препараты из вчерашней рекламы. На улицах спокойнее было, гуляли ночами (и детей днем отпускали гулять одних) и не боялись, а сейчас как стемнело, уже все по норкам. Ну и моральный облик как-то более устойчивый был :)
только распределить могли в такую тьму-таракань, что даром это распределение не надо было...
Ничего, везде люди живут. Да и не всю жизнь, а только на 3 года, кажется, а потом ты - вольный ветер, куда хочешь, туда и устроишься. А как закончилось распределение специалистов, так глубинка и начала загибаться, никто туда не едет - ни учителя, ни врачи, ни инженеры.
но я, например, люблю свой родной город, в котором не было пробок- теперь уезжать за чистым воздухом из родного и любимого города- как-то странно:)
ну, так выуж разбиритесь, или вам шашечки или ехать:) Помня, конечно, что опять 18 вам не будет:) не зависимо, от того, убудут пробки возле вас или нет:)
так я ностальгирую именно по пустым улицам именно моего города:):) все закономерно. Мне 18 было уже не в СССР::)
тогда выбирайте шашачки, начните стого что выкините из дома всыу современную электронику и откажетесь от авто:) Подайте пример:)
с чего это? Электроника у меня и в СССР была:):) и телефизоры ламповые "фонили" не меньше, если не больше:) И авто, кстати, тоже:)
ну видите, раньше выжили хорошо, а сейцхасмногие живут хорошо:)) вот поэтому и машин сейцхасбольше:) И электроники у людей:))
и че? это ж и так понятно. что, по пустым улицам понастольгировать нельзя?:))) Мы жили обычно, как все.
у вас у каждого был телевизор, который работал, а не вырубался без конца и именно на фильме, который показывали раз в год? были магнитофоны? телефоны? посудомойки?
и авто какое?) вы бы сейчас стали ездить на таком авто?) а, если вспомнить сколько оно стоило?) дешеееееевенькое, проооостенькое?)
о том и речь - как закончилась принудиловка, перестали ехать туда, где некомфортно. и при советском строе личности с ее желаниями не было. было стадо или шурупы. и мнение и желание каждого отдельного барана или шурупа вообще никого не интересовало.
Более того, не интересовало мнение не только отдельного барана, но и всего стада. Не только не интересовало, но возмущало, если это мнение было каким-нибудь "не таким", как надо. И если стадо вдруг решалось что-нибудь проблеять, то... Новочеркасск, например.
"С начала 1961 года на заводе несколько раз поднималась норма выработки и падали расценки. В итоге зарплата упала на 30-35%. Последнее перед забастовкой падение зарплат было весной 1962 года в стальном цехе. Утром 1 июня СМИ объявили об очередном скачке цен до 35 % на основные продукты питания. Рост цен вызвал общественное недовольство, но ещё не привёл к забастовке. В городе очень остро ощущалась жилищная проблема, в малых объёмах строилось жильё. Стоимость съёмной квартиры превышала 30% от зарплаты. Город был студенческим, и снабжался соответственно. В магазинах был дефицит продуктов. Рыночные цены на сельскохозяйственную продукцию были слишком высоки."
Это иллюстрация, как на самом деле распрекрасно жили в СССР, где "ВСЕ БЫЛО" и "ЗА КОПЕЙКИ". И да!!! стабильность!!! уверенность!!!
А когда люди вышли на улицы , чтобы высказать свое недовольство, вполне оправданное, их просто расстреляли.
Так то плановая экономика, тунеядцы невозможны.
В рыночной другие исходники и последствия.
Кое-где очень стараются холить работников, и
это исключения из текущей общей практики бизнеса.
Кстати, распределяли не всех в шоколадные места, но
согласна, что приобретение навыков ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ
как факт очень важная штука. Вот тогда и диплом не листочек.
сколько вам лет, интересно)))
про "гулять ночами" удивило))) В начале 80х за год ограбили 3х моих одногруппниц) Это 10 процентов, между прочим... С двух сережки сорвали, с третьей- сняли новое финское пальто.
А насчет больничного и отпуска.... пиздато , конечно, сидеть на больничном постоянно, занимать рабочее место, а вместо тебя кто-нить херачит за те же деньги, получая зарплату по штатному расписанию. И хрен ты выше головы прыгнешь, если зарплпта по твоей специальности 150 рублей, хоть переработайся, выше она не станет, хоть ты охуеннейший специалист, максимум - директорская надбавка. Так эти деньги потратить некуда. Квартиру не купишь, за мебелью, машиной - очередь на несколько лет, товары народного потребления - отстой. Путевок на море нет в открытой продаже. Куда деньги деть?
про больничные и отпуска соглашусь. рабочие места были по распределению, а не куда захочешь.
учителя не учили. учителя и школы были королями при абсолютно бесправных родителях и учениках. кто был нормальным человеком и учителем, тот учил, кто не хотел, тот мог запросто ничего не делать, а в качестве доп.развлечения совершенно безнаказанно гнобить и унижать учеников. публично перед всем классом, своими руками организовывая травлю. я это видела сама лично своими глазами. и родители кто не считал нужным вступаться, а кто ничего не мог сделать.
о таком обучении, которое сейчас и таких учителях, что сейчас даже мечтать не приходилось.
врачи не лечили. денюжку не ждали, но и не лечили. вернее - хотели лечили, хотели нет. и выписывали препараты, что были. а было их очень не много.
на улицах было очень не спокойно. только никто ни о чем не знал.
Скучаю по пустым улицам без пробок и свежему воздуху:)
Вся остальная ностальгия- только по детству и маме, что к СССР отношения не имеет.
Скучаю и всегда ностальгирую смотря старые фильмы, съемки, передачи. Это было "мое" время по ощущениям. Плохо это или не очень, копаться не буду, просто так вот есть)
Отдельно очччень скучаю по старой Москве и временам когда люди разных народов были друг другу братья, а не звери(
Теоретически могу поскучать только по ощущению, что живу в лучшей стране мира - где самая большая и красивая территория, где человек человеку друг, где ценятся моральные качества впереди прочего и процветают науки и искусства. Правда, это потом оказалось не совсем так, вернее, совсем не так.
ИМХО, те, кто сильно скучает по СССР, имеют какие-то жизненные проблемы. Когда все хорошо, живешь себе и живешь...Ну можешь, детство-юность вспомнить, даже похандрить пол дня и пойти дальше. А уж ежемесячные топики "давайте, вспомним.." меня уже начинают изумлять.
+1, хотя осознаю, что ездить на машине мне нравится, вряд ли я бы ее имела при СССР, ну максимум бы мне дед москвич купил, как ветеран.
А как там Акрихин поживает? В моем детстве он попахивал регулярно, а березки вокруг химбазы по осени не желтели, а краснели.
Лен, как перестали гнать субстанцию, т.е развивать производство, и пахнуть перестало, и природа восстанавливается. Так, что палка о двух концах. В Купавне сейчас лучше, намного, с точки зрения экологии. А субстанция у Акрихина была ОЧЕНЬ хорошая, я как-то писала в одном из топов про медицину.
Это ваши личные измышления? Наверное на точных научных данных основаны?
Это вы переборщили.
Конечно денег у меня стало больше после перестройки. Смогли купить и квартиру и машины и дачу, и квартиру за границей.
Проблем на сегодня только одна - доработать год и уехать из страны.
Но ушли отношения межличностные . Сегодняшняя молодежь не умеет радоваться , переживать за сотрудников например. Часто на еве предлагают послать куда подальше родных людей. Едим не поймешь что. И вы прекрасно понимаете что высокая цена продуктов- не гарантия качества. Хорошая учеба в школе и институте - не гарантия работы по специальности и трудоустройства . Что касается вспоминать каждый день - это не стоит. Но много хорошего уничтожили одним махом. И самое интересное что о том, как было плохо, начинает на высокой ноте говорить молодежь. Что это - как не промытые мозги? Да многое стоило переделать, перекроить и "построить " заново. Но не все же?! И конечно жалко социалку. Это только на еве все богатые и обеспеченные. На деле в России много малообеспеченных ( не по свое воле- село, деревня, отдаленные регионы_ те которые еще не понаехали) . Увы. Разучились думать о стране в целом. Зарплату получили - нищебродами соседей обозвали и на душе полегчало.
Пока не имею. Но я ж не дура урррря кричать. У меня впереди старость без пенсии, как минимум.
Естественно, личные. Заметьте...я написала вежливо;) ИМХО.
Насчет межличностных отношений всЁ на месте в небольших городах, поверьте.) По поводу родных людей -Ева для меня страшный сон. В жизни такого не наблюдаю. Но не отрицаю, что где-то в параллельном мне мире запросто есть. Думаю, и было....
По поводу будущей нашей жизни промолчу, я все понимаю...нашествия политических не хочу, ну их...с их добротой. И про социалку, и про пенсию и про....Но уезжать на старости лет- это очень припереть должно. И в Союз тоже не хочу, не смотря ни на что.
Почему припереть должно? А если хорошая квартира, родственники? Климат. Да и сноха вздохнет с облегчением. (правда ее еще нет :) ) . Да и наработались уже. Пенсию будем ждать уже на отдыхе. Пора для себя пожить. А это значит не вскакивать с утра на работу, а заняться собой и своим здоровьем.
Ну я от родных мест не хотела бы...Вы же про другую страну или я не так поняла? Даже к родственникам. Но это мой личный таракан.
поразительно, здесь же все-таки не форум пенсионерок, а относительно молодых женщин, как можно скучать по тем временам? Вроде бы и границы открыты, можно уже было посмотреть, как остальной мир живет, сравнить с тем, что в союзе было, да и вообще. Просто поразительно...
у меня такое же впечатление - поменьше ответственности, побольше халявы и желание вечно сидеть на больничном
Сейчас вам в кайф быть рабочей лошадкой, да?) А ответственности раньше как раз побольше было, сейчас все порхают с места на место и никаких ответственностей. Если так рассуждать, то вот у меня сейчас никакой ответственности и сплошная халява, я та самая тунеядка, но скучаю я по тому времени совсем по другим причинам.
просто уже много времени прошло, плохое забылось или даже не зналось (мне всего 10 было, когда перестройка началась, что я там плохого могу помнить?) А хорошее лелеется и в фильмах показывается, причем, сильно приукрашенное:)
я в 84 году родилась, тоже ни очередей ни дефицита не помню, да и семья была богатой по тем временам. Однако я прекрасно помню, как жили с бабушкой, дедушкой, мамой, папой и собакой в трехкомнатной квартире - сейчас это в кошмарном сне не приснится, каждые выходные - на дачу, и прочий кайф советской жизни. Брррр
Так сейчас 2/3 Москвы каждые выходные на дачу. И молодые семьи очень даже с энтузиазмом себе дома строят. Видимо у вас очень плохое детство было. Хотя при советиках вы толком и нем жили.
я думаю, дачи за 30 лет изменились. Во времена моего детства была колонка одна на всю улицу, за водой с ведрами ходили, мылись в тазу, туалет на улице. Вся дача - две комнаты и веранда. Кошмар моего детства. Вряд ли у кого-то было намного лучше. даже такой дом в деревне просто так было не купить.
вода была в доме, домик ...таки да 2 комнаты и веранда. нельзя шире и выше, душ был, грелся от солнца или ведро воды грели и туда....нам нравилось, дача у меня была в черте города МО, там тебе и кино, и бассейн, и подружки...
Вы о чем? У половины дачников туалет на улице. (читай страны). Ну это не кошмар. Это неудобства. Вы с кошмаром не встречались.
для меня тоже, но многим нормально,
сейчас все такие же дачи у простых людей
видимо, вы тоже по тем временам очень скучаете)
Хотя ответы в топе очень ожидаемые - "государство" все обеспечивает, все за тебя решает, ни о чем думать и беспокоиться не надо, ходи себе на службу и сиди на больничных, сколько влезет. Конечно, теперешнее время таким людям не нравится, своей головой думать надо, партия уже не позаботится.
а кто нам что бесплатно дал? родители кооператив построили, до этого три года вчетвером жили. дачу вот- не дал никто:) просто странно мерять время по даче и квартире:)_
что вы можете помнить, если были совсем мелкой? вам 6 лет было, когда монстр наконец развалился
Не могу сказать, что скучаю по СССР, скорее по своему детству, понимаю, что останься СССР, я бы до сих пор работала по своей любимой специальности, не получилось, пришлось заняться совершенно другим, зато имею то, что при СССР и представить не могла.
Я как-то общалась с венграми, которые еще жили при советских временах, тоже конец 60х годов рождения. Вот они очень скучают, показательно. С грустью рассказывают, как у всех были зарплаты одинаковые, и как при капитализме они не у всех (ага, надо учиться и работать лучше других, конкуренция), как ездили почти бесплатно в пансионаты, какие были бесплатные столовые, и тп.
У самих машина стоит у дома разваленная, починить руки не доходят, надо ведь заработать.
а я с немцами ГДР. Они с гордостью говорят и пишут на форумах о том, какое прекрасное детство было у них! И что нынешним немецким деткам до того детства, как до Луны пешком.
И Трабанты и Datsche вспоминают с ностальгией.
Была отличная статья к годовщине объединения в прошлом году. Суть: надо было ВЗЯТЬ ВСЕ ЛУЧШЕЕ из ГДР и ФРГ и объединить, а получилось, что предали анафеме все, что было в ГДР, а из ФРГ все хорошее и поганое объявили манной небесной. Так это-де не объединение было. а поглощение. Ничего никому не напоминает? 90-е, Россия, не?
Кстати, кафе Москва в Берлине.
https://de.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_Moskau
Кафе Москва в Хемнице
https://diginights.com/location/cafe-moskau-chemnitz
покажите тех немцев из гдр, которые скучают по тем временам
а еще лучше посмотрите хронику после объединения, как скупали товары
и как люди бежали через границу в фрг
мне НЕ нужно смотреть хронику. Мой муж и вся его семья, все его друзья - бывшие немцы из ГДР.
Смотри сама эту агитку))))
вы - отвратительный неуч-шариков.
"Зачем построили берлинскую стену
К 1961 году эскалация напряженности относительно «Германского вопроса» достигла критической отметки. Капиталистические страны — участницы НАТО и их социалистические оппоненты из Организации Варшавского Договора грозно бряцали оружием и бросались в сторону друг друга угрозами и обвинениями. Пресловутая «доктрина Хальштейна» вызвала, мягко говоря, недовольство лидеров Восточной Германии и привела в возмущение союзников «демократических немцев» по блоку.
Напомним, что суть политического заявления Конрада Аденауэра заключалась в следующем: с любым государством, официально признавшисм Германскую Демократическую Республику, автоматически рвались все дипломатические связи и отношения по инициативе Западного Берлина. В мире явственно запахло новым вооруженным столкновением, несмотря на то, что с момента окончания Второй Мировой войны прошло всего 16 лет.
«Днем рождения» «Берлинской стены» можно считать 13 августа 1961 года — именно тогда появился этот символ непримиримого противостояния двух враждующих идеологических систем"
http://zenun.ru/zachem-postroili-berlinskuyu-stenu/
до сих пор ролики можно посмотреть, как осчастливленные гдровцы пытаются сбежать из рая.
Да что Вы говорите. :) Деточка, я может и неуч-Шариков, хе-хе, но я там жила в том СССР много лет. И что за стена, и зачем она, прекрасно было известно всем в СССР. Не Вам мне рассказывать, хахаха. Стену построили, когда люди стали уходить десятками и сотнями в ДЕНЬ.
А потом и подкопы рыли, и трамплины ставили.
в драке за власть в очередной раз потоптали народ, а вы возрадовались.
и стена стояла чтобы счастливые гдровцы не смогли сбежать из рая. т.к. было слишком много желающих. а смысл урвать кусок власти, если управлять некем, все игрушки по сбегали?
вы в курсе, что немцы гдр не могли общаться со своими родственниками, живущими в фрг - на другой стороне улицы. а, когда получалось вдруг выбраться - НИЧЕГО нельзя было из фрг привезти - обыскивали и если что-то бы нашли, последовали бы санкции. с полной беспощадностью советского государства.
чехи очень не хотели насаждения социализма. но кого б интересовало мнение будущих советских людей. это вам не капитализм.
Вы о чем?
У меня отличная память.
Мне есть чего вспомнить и в 70-е, и в 80-е, и в 2000-е.
Вот 60-е не помню...
Если вы без сарказма, то мне тоже. Мне повезло - работала всегда, деньги были всегда. Как то пронесло с лихими 90-ыми.
И я любила, правда как раз на учебу пришлись конец 80-х и начало 90-х, выход из комсомола, надежда на изменения, и казалось что вокруг только умные и добрые люди, и они тоже хотят лучшего. Казалось, что братва и золотые цепи на шеях - это временные неприятности, которые при таком перерождении общества просто не избежать.
и мне нравилось. Но у меня это- последние годы школы и суденческие годы, самое прекрасное время, трудности меня не касались почти, папа зарабатывал, мама лет пять з/п не получала. А вот у многих оба родителя оказались без з/п и работы- тем похуже, кто-то выкарабкался на рыночной коммерции, а кто-то и спился. Многие помладше наркоманами стали и многих уж нет в живых. Моих ровестников пронесло как-то.
Без сарказма.
Не работала. Было весело. Деньги - то шальные, то ващще них...я.
Неплохое время для молодости:-7
Разумеется, нет))
Я ушла из родительского дома в 21 год. Навсегда.
Сначала замужем была. Потом... не замужем:-7
После 1996 года немного поработала все же...
Впрочем... иногда мне папа "подкидывал на сапоги"... Если больше было некому:sad1
Второй раз я вышла замуж в 2001 году.
У бабушки я живу с 1997 года.
Но НЕ НА ШЕЕ ее. А просто ВМЕСТЕ с ней)))
Наоборот... разумеется, я ей помогала материально))) Либо напрямую... либо что-то ей перепадало от того, что перепадало мне;-)
Женщина может принимать помощь только от мужчины. От другой женщины - нет.
Разве что она состоит в близких отношениях определенного толка с этой женщиной))))
ЗЫ:Анусная срань НЕ СМЕЕТ обсуждать подробности личной жизни человека, ты разве не знаешь?
А горожане все тащут мужиков к бабушке?
Скольких вы туда перетаскали,пока вас замуж не взяли?
Я никого не тащила к бабушке)))
Бабушка попросила продолжать жить с ней.
Ебалась я на территории своих мужчин, если ты про это. К бабушке приходила отоспаться, расслабиться, почитать Достоевского и привести себя в порядок))))
И у меня никогда не было проблем с поисками ни половых партнеров, ни мужчин, которые помогали мне по жизни, ни мужей.
Из 47 лет 20 я была замужем. Плотно и хорошо)))
Я советую тебе вовремя завалить ебло. Просто иди мимо. Не завидуй и не сгрызи ногти до локтей.
Бабуля попросила меня не переезжать к мужу. Она уже не могла жить одна.
А мама была еще не готова забрать ее к ним.
Пятнадцать лет не работать взрослой женщине? И откуда же перепадало(видно что нечасто), кроме того, что папа все эти годы взрослую мадам подкармливал? Помощь от мужчин в течение многих лет лет, это как? Проституция по-любительски?
Я ЗАМУЖЕМ была, дура. Двадцать лет из своей "неработы" я была замужем.
Между браками тоже мужчины помогали. И папа, и непапы))) А что?
Преувеличиваешь, какие двадцать лет. Неужели твой первый брак восемь лет продлился? Вы ж и разбежались в скором времени. Так что твоей неработы пятнадцать лет. Ни образования, ни желания работать, только у родителей на шее сидеть и выпрашивать кто подачку бросит. Или чашечки по кафе воровать от нищенской жизни.
90-ые года мне тоже нравились :-) Старшие классы и студенческая жизнь.. счастливое время :-)
Скучаю по отсутствию рекламы на ТВ и прочей чернухи ВЕЗДЕ. Мне например не нужна совершенно эта правда о публичных людях, гласность и перемалывание подробностей катастроф, аварий и пр.. Да, я знаю что это есть, но нет..я хочу быть "в домике". Сейчас это возможно только на необитаемом острове.
По ТВ такую чернуху частенько показывали, типа Съезда партии, Комсомольского прожектора и т.п., что лучше реклама :-) И каналов было - первый, да второй. И те днём настроечную сетку показывали. А сейчас реклама - переключаешь на другой канал и всё.
Ну съезды партии вы могли бы и не смотреть. Зато мы читали много. А вот сегодняшнее ТВ с рекламой это нечто, что портит сильно психику.
Правда пришлось перейти на кабельное тв, интерактивное. Смотрю когда хочу, что хочу и с того момента откуда пожелаю. Паузы в кино исключительно что бы на минуточку отойти.
Так и получается, что по ТВ редко что можно было посмотреть. Детям - "Спокойной ночи, малыши" в восемь вечера, да в выходной день "В гостях у сказки" и "Абвгдейка". Сейчас через xbox к телевизору подключаюсь и смотрю, что захочу или на компьютере включаю любой фильм без рекламы.
Читали да, много. Но с книгами тоже проблемы были, хорошие книги были дефицитом, их буквально выискивали в букинистах. В период перестройки стали выписывать книги по почте, но не все заказы доходили.
ну так и не смотрите. кто сейчас заставляет смотреть тв?
кроме съездов и балета, ну еще футбола в тв ничего и не показывали. а если вдруг показывали фильм даже то, что показывали уже раз 5 до этого - весь народ прилепал к ящикам
я и сейчас читаю. Дочь-подросток еще больше меня читает, просто со своей книгой не расстается. И у нее выбор книг просто существенно больше. Телефизор она вообще не смотрит.
Ну уж вечные съезды КПСС- тоже еще та страсть была.) Помню как "Спокойной ночи малыши "ждали. Их сдвигали из-за пустой говорильни генсеков и ко. Зато как ждали многосерийные фильмы....продолжение.)
Вот,пожалуй,самое главное,что меня тяготило в СССР даже ребёнком - отсутствие выбора практически во всем.Но есть немало людей,которых именно это и привлекает.Отсутствие выбора=отсутствие ответственности за выбор неправильный.
А программы всего 2 было,насколько я помню:)
У нас два канала было, четыре уже в перестройку появилось. И по тем двум каналам днём ничего не показывали, лишь настроечную таблицу.
уточните, по СССР или по детству вы скучаете? По детству тут половина отписавшихся скучает. но СССР тут при чем:):)
Очень даже при чем. Гуляли до посинения, пионерские лагеря, отпуска у родителей нормальные, а не две недели. Свобода и счастье, да и, почти не было зависти среди детей.
Да откуда вы такие беретесь? У меня при СССР был отпуск три недели. И все.
А про зависть у детей - просто смешно. Дети одинаковы во все времена, среди каких киборгов вы жили? Попробуй выехать на немецком велосипеде, пройтись в крутых джинсах или с пакектом жвачек.
Можете сейчас взять три недели подряд и ваш муж, или большинство из нас так могут сделать сейчас? Вот это действительно смешно. Я училась в Москве, в одной из центральных школ, велосипеды, джинсы, а уж тем более аж целый пакет жвачек, встречались мне крайне редко, пакет жвачек-никогда), да и не о том речь. Другие сейчас дети, другими вещами гордятся, ценности, в принципе, другие.
Три недели подряд? Могу, конечно. И беру, не первый год. Мой оплачиваемый отпуск - 4 недели в году. Обычно беру кусками
Дети в той же мере завистливые - или независтливые, как и дети в древней Греции. Человеческую натуру не переделать, глупо думать, что в СССР дети были независтливыми ангелами.
Я про отпуск не только про вас спрашивала, или вы замечаете в тексте только то, на что удобнее отвечать.) Большинство из нас не может взять отпуск три недели подряд. Для вас это открытие?
Да, природу не изменить, но была идеология, в большинстве своем у детей душа и помыслы были чище, чем сейчас
Да и о каких трех неделях идет речь, 24 рабочих дня. Берешь один отгул и гуляешь аж 30 дней. Все так и отдыхали по месяцу примерно, подряд, ни о каких кусках и речи не было. Путевки были минимум на 21 день.
не вижу в перечисленном ничего, чего нет у моего ребенка. Отпуск и у меня и у мужа по месяцу, официально, с отпускними, на которые мы можем позволить поехать хоть в Европу, хоть в Турцию.
Ну, пионерский лагерь называется не пионерским. А так все тоже, кроме строя и галстуков. И то, в скаутовском и галстуки есть:):)
Зависть среди детей была всегда. Потому что хоть и все равны были при СССР, но всегда были те, кто ровнее:):)
Кто- все? Сельские дети не отдыхали, поэтому большинство так не отдыхали.
вот именно, что раньше все так отдыхали - никто не мог себе позволить отдых. дикарем с палатками на речку, а если офигительно повезет - к морю. мечта! а, если совсем-совсем повезет, то в частный сектор, в комнатенку без удобств в сарае.
мало кто мог отхватить путевку в санаторий. при этом, СЕМЕЙНЫМ парам старались давать путевки В РАЗНЫЕ санатории. и их не было - приходи, бери. их было мало и за ними шла гонка. и санатории эти. комнатенка меньше кухни, с двумя солдатскими койками. правда, с трехразовым питанием) советским)
мало кто сейчас захотел бы в такие поехать.
что сейчас мешает гулять? и ездить в пионер лагеря? свободы не было даже призрачной. ссср и свобода - вещи несовместимые ни в какой степени. зависти было дохренища. если кто-то где-то что-то урвал, этим ХВАСТАЛИСЬ и завидовали до умопомрачения. сейчас такого треша и приблизительно нет.
Там я была юная и вся жизнь была впереди :-) И квартиры давали. Зато за границу не пускали.
Ну у вас нет, а у других есть. А вы хотите, чтобы и они за железным занавесом сидели, чтобы вам не завидно было?
Разумеется нет. Я ваш ход мыслей не понимаю. Как связаны евро, копить и Белоруссия?
и у нас давали, лет 10-30 в очереди и получай:) 10- это если очень везло, или ветераны-льготники-дети войны пропишутся с семьей и очередь на них.
вернулась бы не задумываясь! и ребенка бы обязательно с собой взяла! хоть узнал бы, каким может быть нормальное детство :)
а почему вы не можете дать своему ребенку нормальное детство , в вашем понимании, сейчас, тем более и живете то почти в деревне:) Я когда к маме приезжаю в маленький городок, там вообще ничего не изменилось почти, особенно что касается детей. Как бегали по улицам беспризорно в массе так ибегают, про подростов тем более все так же.
Ну сама - ладнo, но а ребенку за что такой ужас?
Поезжайте на Кубу, поживите в качестве простого кубинца там - вот вам и СССР. Или в Северную Корею.
Да заберите у ребенка планшет, отключите интернет и будет у вашего ребенка детство!
А так ли безопасно было на самом деле?Я вот сейчас вспоминаю своё детство..В 5 лет я чуть не утонула в смоле или какой-то похожей субстанции.Рядом с нашим двором была стройка,куда мы нашей разновозрастной детской компанией беспрепятственно проникали и творили всяческие безобразия:)
Во 2-м классе эксгибиционист возле школы постоянно обшивался,я и все мои знакомые многократно имели честь лицезреть его во всей красе.Примерно в то же время в моём подъезде девушку изнасиловали,затащили в подвал средь бела дня.Милиция нас опрашивала.
Мальчик провалился в разрытую канаву в кипяток,трубы там меняли месяц или два,разрыли и бросили.:(Сама через эти окопы каждый день ходила в школу по мосточкам.
И это только то,что сразу в голову пришло.Мне бы и одного пункта из списка хватило,чтоб детей одних не отпускать.
У меня ребенком в Москве не было ощущения безопасности.
Это я еще тогда про Чикатиллу не знала, а то вообще боялась бы ходить одна.
О,точно! Ещё серийный маньяк был в нашем районе,девочек-школьниц в лифте насиловал,месяца три его ловили.Провели в школе собрание,мол,будьте бдительным,не входила в лифт с незнакомыми дядями.Все.Как и раньше все сами домой ходили по темноте(2-я смена).
Да да, в лифт говорили с незнакомцами не входить. А куда входить? Стоять в полутемном подъезде? Идти одной по темной лестнице? А в двери к соседям, если что, не достучаться. А родители приходят домой поздно.
в том-то и дело, никто детей не считал и не берег. подумаешь маньяк, эка невидаль. это сейчас вой поднимется и патрулировать начнут, перехваты объявлять, родители нянь понанимают или скооперируются вместе поочередно, а тогда - ну изнасилует, ну убьет. фигня какая.
Так и выходили, и гуляли. Но я хорошо помню, что годам к 16-ти у меня были навыки какие-то, как, если что, убегать через дворики, и что действительно если что, то никто не остановится и не поможет. Кстати, и нападали. Хулиганы. Это я уже на первом курсе была.
и на меня нападали. мальчишки гурьбой, днем. несколько раз и просто так - скучно им было, развлекались. НИКТО НИ РАЗУ не остановился.
вечером ходить было очень опасно. и ВСЕ это знали.
эксбиционистов в парках было больше, чем птиц и никто вообще не парился, как на все это реагируют дети и что происходит с их психикой. а цеплялись они именно к детям.
Это вы понаехали и не успели привыкнуть. :-) Нам, москвичам, было очень уютно.
Не скучаю по строю, по временам, по пустым магазинам. Скучаю по родителям и ощущению детства, но этого через СССР не вернуть. Так что НЕТ, не скучаю.
Была другая обстановка. Сейчас выходишь из дома - двор, но все другое, куча машин - все летят, ничего не хочется.
тогда - вышла - покой, тишина, машин мало, спокойно. никто там раньше не хамил.
по крайней мере сейчас одна агрессия.
хорошее было время, наверное потому что жива была моя бабушка - которая меня боготворила.
а сейчас ее нет, грустно. свои дети - но все равно жуть какая-то. раньше так не вникал в обстановку в стране, сейчас все анализируешь.
Скучаю, по стабильности, безопасности, по беспечности. По лету скучаю, каждый год в лагерь на одну смену, на море тоже почти на мес, потом у бабушки еще месяц, своему ребенку не могу этого позволить. Скучаю по чувству справедливости и честности, которое кружило среди детей, было много общения, обмена опытом, росли людьми, а сейчас что, гаджеты или мама-бабушка-няня по кружкам таскает, не до общения...что вырастет из наших детей, боюсь даже представить.
Так вопрос, на чем это было основано, это чувство безопасности и стабильности.
Если "безопасность" основывалась на том, что об орудующем в районе маньяке не сообщали, о вредных выбросах не сообщали, и вообще старались побольше помалкивать - разве это безопасность? Это фикция.
И "стабильность" такая же фикция, цены на нефть пошли вниз и тут же вся стабильность накрылась медным тазом. Т.е. та стабильность ничем была не обеспечена. Сидеть как страус с головой в песке и не обращать внимания на окружающую действительность можно стабильно и даже безопасно, пока действительность не даст пинка под задницу. И сразу окажется, что задница голая, а безопасность липовая.
Так это еще классик заметил
Тьмы низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман... (с)
Безопасность в СССР- это фикция? Да вы что, с дуба рухнули, или в конце 90-х родились? Поинтересуйтесь статистикой убийств 70-80 гг и современной. Или старый фильм о милиции посмотрите, хотя бы! Убийство 1 человека было ЧП городского масштаба, если не банальная бытовуха, вся милиция на ушах стояла.
Цена на нефть для вас что-то "божественное". Не могла страна рухнуть от цены на 1 продукт, ибо экономика была не сырьевая, как сейчас, а производственная. Причем производство было ориентированно на внутренний рынок. Сами производили, сами потребляли. СССР к вашему сведению еще пол-мира кормил и вооружал. Все соц. страны Африки и Европы. Космос и Антарктиду осваивал. И на все денег хватало.
Вы бредите, что ли?
Чикатило сколько лет ловили, вспомните? А он убивал, почти не скрываясь: выбирал людей в электричках, на вокзалах, и даже однажды его задерживала милиция и отпустила... И все то него расстреляли 2 или 3 невинных человек, по обвинению советского суда.
То, что производила советская экономка и производства- даже даром никто брать не хочет. Оружие давали задаром третьим странам, только недавно Узбекистану и Кубе подарили миллиардные долги, Сев. Корею кормили и кормят до сих пор
Не только Чикатило был. Еще был этот, который пионеров вешал и поджигал. Тоже продукт советской эпохи.
В советское время дофига маньяков было, помимо Чикатило и Головкина, это мало зависит от государственного устройства. Вот что зависит - так это уровень раскрываемости таких преступлений, с этим проблемы были, т.к. не хватало компентности в такой специфической теме, в СССР как секса, так и маньяков не должно было быть.
Ох уж этот Чикатило... 30 лет вы его помните, однако. А сколько сейчас таких каждый год, всех и не упомнишь. Раньше их хоть искали, ловили и расстреливали/лечили, а сейчас и искать не больно то подрываются.
Так что насчет статистики убийств, ознакомились, или вам так, о Чикатило повспоминать?
Всё советская экономика производила. Все что тогда произведено и построено, до сих пор стоит, плавает, светит, греет и летает. С 10-20 кратным запасом прочности делали. Все ГЭС, АЭС действуют с тех времен, новых что-то не наблюдаю. Даже хрущевки свой срок годности пережили, а изначально строились как временное жилье. У меня на даче пылесос Циклон 80 года кажется, и не думает ломаться.
Про "даже даром брать не хочет" и прощение долгов - ржу в голос. Вы простите, в политике и экономике разбираетесь, как свинья в апельсинах.
Вы такая тупая и упрямая, что просто смешно:-)
Кому нужен ваш Циклон и иже с ним- все это как было дрянью, так и осталось, только что стальное и с заклепками, как на танке.
Как только у россиян появилась возможность покупать качественные продукты- все тут же перешли на Дайсоны, Самсунги, Сони, Айфоны и Маки- даже подобные вам поцриоты глупые, не на ЭВМ советского выпуска тут клацают и посты строчат.
Качественно заработать СССР и Россия могли только на сырье: газ, нефть, древесина, на что и делали ставку в экономике. Промышленность вся "деревянная", как и рубль ...
А уж сколько при СССР людей расстреляли по надуманным и страшным приговорам- постыдились бы вы их память охаивать, милочка. Сами то сбежали в благополучную Америку, от "большой любви" к Родине, видимо
С вашей логикой смириться нормальному человеку невозможно. И вы кого-то еще, милочка, тупой тут обзываете? Позволяете, так сказать себе в присутствии ...(С) Сразу видно современную "Удачливую Молодежь".
С чего вы взяли, дорогая нетупая и удачливая, что я из Америки пишу? USA и us перепутали, умница вы наша, на питательном ГМО вскормленная?
Так у вас и логики нет, вам смириться с этим надо, а не мириться:-) все плачете, что вам мало дали, а заработать вам отсутсвие ума не не позволяет и рога, вместо корня:-)
Вам тут сразу нескоро человек реалии СССР описывают, а вы все свои бредни про "сильную экономику СССР" талдычите
Чем вы можете гордиться, кроме старого советского пылесоса? Ездите на советском авто? Стираете в советской стиралке? Лечитесь советскими препаратами и технологиями? Пользуетесь советской ЭВМ или йотафоном? Хахаха
Что, конкретно, вы и другие граждане используете из советских технологий, российских разработок?
Да что вы? Мне несколько человек на еве СССР описывают, какая прелесть. Это тебе "нетупой" из незалежной надо о такой стране в википедии читать и таких же "нетупых" как ты на Еве, у меня такой необходимости нет. Я в СССР родилась. выросла и школу закончила.
Я там ниже увидела, что ты из "нерабов". Все сразу стало понятно. У вас там своя, альтернативная история изучается в школах, с гнилым СССР, миллионами расстрелянных и тысячами Чикатило.
Ты оглянись вокруг себя, вы "не рабы", до сих пор на наследии СССР живете. Электричество, тепло, газ - все оттуда. Сами вы ничего за 25 лет не построили и не построите. Жили за счет шантажа России Крымом, а все, лавочка прикрылась. Сейчас последнее проживете и по миру пойдете. В Швейцарии она сидит, как же, удачливая умница.
Ты бредишь, что ли, убогое? Уже все в твоей пустой башки перепуталось: и рабы, и прелести СССР и ужасы Украины, где ты, кстати никогда не бывала, по видимому, а поливаешь грязью "братскую" страну, как последнее быдло. Кстати, все у них нормально, в Киеве, не плачь, и спродуктами, и с отоплением, и с уровнем жизни. Украина , как и Куба, и Болгария, и даже Сербия- все хотят в НАТО, от вас подальше и ничего с вами общего, от вашего сраного наследия хотят держаться подальше, а вы все лезете и лезете с вашими бреднями про отданные задаром блага и вашу "братскую помощь". Одно радует в этой истории, что такие как ты, всегда будут сидеть в нищете и за ваш счёт Россия- наследница СССР и дальше будете помогать сирийским братьям и другим дармоедам:-) лучше их кормить, чем подобное тебе ничтожество
Иди поросям хвосты крути "в Лозанне", надеюсь это у тебя лучше получается, чем беседы беседовать.
сколько сейчас таких? приведите фио. хоть пятка, раз уж говорите, что сейчас таких до фига каждый год. и при нынешнем уровне информации, а не сссрком, в котором преступности не было даже если полгорода вырезано.
и раньше их как раз не искали. и не умели и не хотели. и не собирались патруливать места, где совершались преступления, не смотря на то, что совершались против детей. и родители детей продолжали отпускать шляться одних там, где орудовали маньяки.
на кой хрен строить новые ГЭС и АЭС интересно?
зато сейчас, если где-то случается наводнение - это ЧМ гос.маштаба. и спасатели, и размещение, и компенсации, и гуманитарка. а в ссср на это вообще не обращали никакого внимания.
то, что вы ржете, да еще в голос - это признак глупости. в принципе, было бы иначе, вы бы не писали лозунгами советстких времен очевидную чушь.
Нет, я не с дуба рухнула. Я родилась за 6 лет до Чернобыльской катастрофы. Вам напомнить, как правительство твердило по телевизору "все в порядке, все безопасно"? Вот это и есть безопасность в СССР. Засунуть голову в песок и никому ничего не говорить. Вот о чем вы скучаете.
Учитывая, что страна после падения цен на нефть в конце 80х развалилась, наивны вы со своим "не могла". Смогла, однако. Факт. Хотя что вам низкие факты, которые противречат вашим высоким убеждениям...
Как мы "потребляли" вы тем, кто в 90х родился будете рассказывать. Я-то - помню что именно производилось и как приходилось стоять за этим в очередях... кроме хлеба вообще ничего без очередей нельзя было купить.
Да ей бесполезно доказывать- она из серии тех неудачниц, которым вечно что то недодали
Вот по Чернобылю я совершенно не скучаю. И я постарше вас, как раз помню все и сама от последствий страдаю до сих пор. Это был, на минуточку, 1986 год. Горбачев у власти. Это еще СССР, но уже начало конца. Одно из первых преступных замалчиваний. Потом их сколько было - Чечня1, Чечня2, криминальная революция, развал СССР. Глобальным преступлениям долго не было конца.
Если вам кроме "потребляли" о СССР вспомнить нечего, это говорит только о том, что СССР вы почти и не помните.
Мы много чего потребляли, что из оборонки выросло.
Заводы, фабрики, корабли, самолеты, ракеты, бесплатные квартиры, образование, лечение, отдых, отсутствие безработицы - это ведь тоже "потребляли" называется.
Провал был по 2 направлениям - пищевая и легкая промышленность. На быте своих граждан сильно экономили, да, видимо чтобы пол-мира кормить. Считаю это очень большой ошибкой советского руководства. Очереди за продуктами, да были. Но никто не голодал, как в 90-е. И еда была съедобная, по ГОСТам сделанная. Шмотки убогие тоже были, но никто раздетым и в лаптях не ходил.
И уж явно не от цены на нефть страна за 3 дня развалилась. Здесь торчат уши глобального плана, о котором возможно, только мои внуки узнают, но не я. Некоторые косвенные признаки видны всем, а правды о развале вам сейчас никто не скажет, еще время не пришло.
Вы такая забавная. Да, 80-е это "начало конца". Вот только кто этот конец устроил? Американские шпионы пробрались и испортили нам легкую и пищевую промышленность?
Заводы и фабрики к "потребляли" имели косвенное отношение. Все что-то производили, вот только далеко не все из произведенного людям хотелось потреблять. А фабрика, которая выпускает некачественную продукцию - просто растрачивает человеческие и материальные ресурсы. Если так вести хозяйство, не надо никаких глобальных планов не надо, все само собой рухнет. Что мы и видели. Это как раз цена упомянутого вами "отсуствия безработицы". "Мне не надо, чтобы работа была быстро и качественно сделана, мне надо чтобы вы все были заняты".
За "бесплатные" квартиры люди пахали по 20-30 лет. Про отдых тоже писали, одни отдыхали каждое лето на море, а другие кроме деревни ничего не видели, путевки давали по десятку на завод и они расходились по "своим".
Ваша ошибка в том, что вы не хотите видеть что все произошедшее с Союзом не происки врагов, а естественное развитие событий, обусловленное решениями руководства. Враги, кстати, сильно удивились, они не представляли себе, насколько у нас все прогнило. Фасад-то мы держать всегда старались.
План Даллеса? Не, не слышали... Ознакомьтесь что ли https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса
И это одна версия, их много, очень много. Эта кстати весьма правдоподобна.
Ого-ага 70 лет стояло себе государство, в 2 войнах на своей территории не разрушилось, экономика распланирована была на 5 лет вперед и тут ... опа... за 3 дня "упало" ... само, в мирное время.
На дурака не нужен нож, ему с 3 короба наврешь, и делай с ним что хошь (с)
Вы знаете к примеру, что все постперестроечное правительство, вдруг незнамо откуда вылезшее в 90-е - Гайдар, Немцов, Чубайс и т.д. в молодые годы учились в США в одном и том же учебном заведении? В застойные годы, в расцвете СССР ведь кто-то их туда послал учиться на гос. деньги, а потом кто-то из них же правительство сформировал. Такое вот совпаденьице...
А сейчас чей план осуществляется? Тот самый план, по которому кучка из одного широко известного дачного кооператива раздербанила всю страну и растащила все по своим офшорам?
Это так щас в украинских новостях пишут? Врут-с
Кабы раздербанили, народ стал бы жить хуже. Чего не наблюдаю.
А вот сажать губернаторов стали в последние годы. За раздербанивание 5-6 уже сидят. Проворовавшегося начальника стройки нового космодрома вот на днях сняли, дело завели.
Терроризм остановили. Больше дома и самолеты никто не взрывает, школы с детьми не захватывает. Всех ловят еще до терактов. Войны в Чечне-Дагестане нет.
Так что не знаю, чей план сейчас осуществляется, но одобряю, план правильный.
Причем здесь украинские новости? Я россиянка и живу в России. И новости что ни на есть российские.
Войны в Чечне может и нет, но дань мы за это платим очень приличную, так что вполне очевидно, кто эту войну выиграл. Поэтому и вопрос с терроризмом открыт.
Про начальников стройки и губернаторов смешно... убрали просто неугодных или внесистемных, случайно залетных, так сказать. Системные вполне себе на местах, только и успевают придумать, с кого еще поиметь.
Про начальников стройки и губернаторов смешно... убрали просто неугодных или внесистемных, случайно залетных, так сказать. Системные вполне себе на местах, только и успевают придумать, с кого еще поиметь.(c)
Действительно считаете, что среди губернаторов бывают неугодные и внесистемные?
На моей памяти только юморист Евдокимов такой был, и это пожалуй возможно только в смутные времена, на революциооной волне, случайному человеку забраться на ту высоту.
В остальном у нас с вами просто разный угол зрения на события. Знаете, это очень субъективно, для кого-то стакан наполовину полон, а для кого-то наполовину пуст.
Я вижу начало определенных перемен, закручивание гаек, если хотите. И считаю, что давно пора их немного прикрутить.
Пора... только начали не с тех. Надо было с себя и со своих друзей начинать. Но это ведь утопия.
Да мало ли есть теорий заговора.
Если в комнате много пилили, мне не нужна теория о пробравшемся в комнату воре, котроый приволок и насыпал чемодан опилок и струной перепортил мебель, чтобы обьяснить опилки на полу, а также почему у стула "вдруг" отвалилась ножка. Вполне достаточно дядечки с пилой, который все это время вполне открыто был в комнате.
Раз вы так любите разные теории, ознакомьтесь с бритвой Оккама и не привлекайте излишние сущности для обьяснения простых вещей.
А был ли мальчик ? (с) То есть дяденька с пилой? Или вам кто-то сказал, что он был, а сами вы не видели? Как вы лихо развал могучего государства обозвали "простой вещью". Даже ЦРУ себе такого не позволяло никогда :-), вон как они гордятся своей победой в холодной войне. Считаете, она им просто далась? Они другого мнения.
Не надо мне открывать бритву Оккама, она здесь совершенно не к месту.
Наоборот, очень много фактов, которые говорят об обратном. Они никак не вписываются в картину "само вдруг упало". Вот вам еще 1 факт.
Вспомните например, неожиданный дефицит стирального порошка перед самым 91 г.
Вдруг, внезапно, остановились на ремонт почти все заводы, которые его делали. Не частные заводы, государственные, других тогда не было. И так же внезапно одновременно этот порошок вдруг везде появился спустся год-два.
Видели. Все видели и тетенек с пергидролью в магазинах, "хозяек жизни", которые решали сколько воды будет вылито в кефир и сметану, чтобы "излишек" унести домой или продать из-под полы. Все видели трактористов, которые сливали излишки горючего в землю - работа считалась по "расходу топлива", если мало израсходовам, то мало работал. И т.д. Вам все кажется, что кто-то чужой подкрался и "испортил СССР". Но если раскрыть глаза и внимательно посмотреть на разные сферы жизни, то причины, почему он рухнул станут очевидны. И бритва Оккама как раз и говорит: не избретайте сущности для объяснения вещей, если существующих достаточно. Халатности, низкой производительности труда, незаинтересованности работников в результатах труда (работай хорошо или плохо, зарплата у всех все равно одинаковая), системы распределения, котрая была насквозь пронизана коррупцией, отсутствия конкуренции, свинского отношения к старикам и инвалидам ДОСТАТОЧНО, чтобы заинтересованных в сохранении СССР был минимум, и при первых попытках перестроить ветхое здание оно развалилось нафих.
Приведите хотя бы 1 аналогичный исторический пример, пожалуйста. Как из-за нерадивых работников рухнуло хоть 1 государство. Хотя бы маленькое. Без завоевателей и войн по периметру.
Вы вообще задумывались когда-нибудь, что такое государственная машина? Государственные механизмы представляете себе хоть немного? Мощь государства, закрома Родины... Ведь это не пустые слова. Вполне себе осязаемые вещи.
Вы в состоянии представить себе 1 военную базу в полном укомплектовании и боевой готовности ну хотя бы в Приднестровье? Подземный бункер этажей эдак в 10, забитый доверху современными танками и прочими "продуктами прогнившего производства ссср"?
Вы как лилипут, видите в прошлом на своем уровне только таких же лилипутов- пергидрольных теток со сметаной. И даже из любопытства не хотите бросить взгляд наверх. А там между прочим, другой народ жил одновременно с вами. Сплошные гулливеры. Они то и решали, как вы и пергидрольные тетки будете жить завтра.
Да без приказа сверху ни 1 будка в стране не могла развалиться, не говоря уже о всех межпроизводственных связях.
И не надо о попытках "перестроить ветхое здание"
Оно было вполне себе прочное, в перестройках не нуждалось. А для любого ремонта нужен хотя бы план со сметой расходов. Иначе тот, кто берется ремонт проводить и несущие стены ломать, по меньшей мере дурак, а то и похуже, засланный казачок, под видом ремонта рушащий ваш дом.
Вот именно, что все военные базы не в состоянии сохранить империю, если ее не хотят сохранять ее жители. И да, это было бесперецедентное событие. Единственное в своем роде. Когда государство настолько обрыдло его жителям, что никто не встал на его защиту.
Армия, внутренние войска, обыватели - всем было НАСРАТЬ. Вы правда верите что такое возможно сделать снаружи? Переубедить и перевербовать все 190 или около того миллионов человек?
Вы все время это повторяете как мантру "государство настолько обрыдло его жителям, что никто не встал на его защиту".
С чего вы это взяли? Давайте рассмотрим факты, прежде чем принимать на веру это расхожее мнение из телевизора.
Всесоюзный референдум о сохранении СССР 17.03.1991 г.
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
РЕЗУЛЬТАТ РЕФЕРЕНДУМА Да 77,85% Нет 22,15 % Явка 80,03 %
В целом, так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума. Тем не менее, голосование на территории этих республик было проведено — в тех населённых пунктах, где были созданы участковые избирательные комиссии, а также в воинских частях. (с) Из Википедии
Так вот факты таковы : граждане (лилипуты) очень хотели сохранить СССР, а развалили его как раз гулливеры. "Все военные базы страны" - это песочница гулливеров, лилипуты в нее не допускаются.
Как вы не понимаете, не смогли бы ничего ваши "гулливеры" сделать, если бы военные остались верны присяге (вы вообще помните, что все они приносили присягу защищать СССР?), правительство СССР хотели его сохранить и люди, когда их мнение на референдуме не учли, вышли бы на улицы и сказали "мы не хотим ничего менять, нам хорошо, мы видим свое будущее в этой стране". Никто никуда не вышел. Военные наплевали на свои присяги (а ведь это был привилегированный класс в СССР, который получал существенно больше бонусов по сравнению с другими). Задумайтесь, почему. Почему мелкие прибалтийские государства хотели отделиться и добились своего, а СССР, который якобы был отличным местом, и который его граждане "хотели" сохранить - развалился. Откуда взялось "внушенное бессилие", неумение отстаивать свое мнение, в том числе и вопреки правительственным решениям. Враги напортили, ага. Все 190 миллионов испортили, лично каждого убедили, что СССР не стоит того, чтобы за него бороться.
Еще раз. Люди проголосовали "За СССР". Где-то больше (Узбекистан 93%), где-то меньше (Украина 70%). Прибалтийские республики голосование саботировали. Можно было исключить из СССР неголосовавших 6-7 республик, остальные хотели сохранить государство.
Вместо этого денонсировали договор о создании СССР, т.е. полностью государство распустили. Армия подчиняется верховному главнокомандующему. От него приказа выступить в защиту СССР не поступало.
То, что вы предлагаете - это бунт армии против своего командования.
Население же в массе своей вообще не понимало, что происходит. Все думали, что из-за референдума создали новый СССР под названием СНГ. Вообще не могли себе представить, что правители на референдум наплевали и власть между собой поделили. Наверное, если бы представляли что после этого начнется - войны между республиками, криминальные разборки, голод - то вышли бы и "на демонстрацию" и ГКЧП поддержали бы.
Да все республики ломанулись из СССР только пятки засверкали. Кстати, напоминаю, грызлись за власть те же самые руководители, которые были и в СССР. Что однозначно показывает их реальное отношение к бывшей империи. Т.е. наверху у нас имеются те, кто свое реальное отношение к СССР показал во время развала, внизу у нас бессловесное стадо, которому все пофиг, куда руководство прикажет, туда и погребем, скажут - в социализм, скажут - в капитализм, одна фигня. Ах да, еще и верховный главнокомандующий, который легко и непринужданно слил страну, а также армия, которая также, легко это приняла. И вы все еще уверены, что это кто-то со стороны постарался, что все такие легкие-легкие, и всем на все наплевать.
Некоторые уже обратно ломятся, не волнуйтесь за нас )
Половина жителей Таджикистана и Киргизстана, 1/4 узбеков и азербайджанцев уже здесь живут. Половина Украины мечтает присоединиться к России, не говоря уже о Крыме, Приднестровье и Осетии.
Прибалтийские республики лет через 30 опустеют естественным путем, постепенно ЕС заселит их территорию мигрантами. Их дети еще с ностальгией будут вспоминать СССР, когда Прибалтика была "оккупирована" белыми, а не цветными.
Поживете с мое, поймете, что народ везде стадо. В любой стране и во все времена.
Гулливеры разные были, были и такие кто попытался сопротивляться - ГКЧП вспомните, как Ельцина сливали вспомните, перед его приходом к власти показали по телеку его пьяные падения и выступления, судя по всему кто-то совершил подвиг, прорвав тщательную информблокаду, но было уже поздно. А то что их сопротивление подавили, говорит о том что было организовано все. И та сторона гулливеров была сильнее, у них был план и поддержка запада.
Горбачев - тут вообще даже предмета для обсуждения нет, после его интервью на западе, где он сам о себе говорит "моей целью было уничтожение Советского Союза".
Стариков о роли Горбачева в развале СССР
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HPaZhUtS5_8
Зюганов о юбилее Горбачева: "Иуда"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ZQ_i0lI50k
Вот здесь хронология развала кратко и доступно изложена
http://www.liveinternet.ru/users/tushkan_masha/post321656279/
план даллеса как раз создание ссср и предусматривал. как сейчас развал европы заполонением беженцами.
ага стояло. любая развалюха хоть сколь-то простоит. а потом непременно рухнет, что и произошло. в войнах население просало под пули и на мины пачками. не считая.
экономика распланированная не могла обеспечить даже самого необходимого. планировщики советского разлива давали себя знать или это было продолжение плана ленина по удержанию населения в нищете. правда, ленин устроил массовый голод и убил миллионы, чтобы удержать власть, а тут просто держали в легком голоде, занимали умы и мысли добычей всякеого необходимого, а тех, кто все же находил в себе силы думать и что-то говорить фигачили с размаху дубинами.
про дурака вы очень кстати заметили. это как раз именно про вас.
вы знаете, где торчал ленин с приспешниками и на чьи деньги они устроили революцию, уничтожив сильную страну, создав вместо нее монстра?
я знаете ли тоже советского выпуска. и, к сожалению, отлично помню ссср.
поэтому и говоря, исходя из личного опыта - хуже чем тогда не было даже в 90х, а 90е, между прочим время после развала. и должно было бы быть куда хуже. но в сравнении с ссср 90е были прекрасны.
в ссср я в очередях стояла сама лично, хотя и была ребенком. потому что иных вариантов схватить хоть что-то просто не было.
и своими глазами видела то, что производили. и как гонялись за импортным, лишь бы не носить шедевры российского производства тоже помню отлично. и как хвастались, если что-то кому-то удавалось отхватить. и как записывались чуть ли не на все товары - с номерками на руках. и как очереди готовы были затоптать всех - и детей, и стариков, и женщин.
инвалидов, кстати, в ссср не было - их прятали или в квартирах или в спец.учреждениях. и можно себе представить что с ними в этих учреждениях - закрытых, между прочим, делали. и как жилось семьям, в которых были инвалиды.
бесплатные квартиры давали лет через 20 работы и исключительно за счет тотального обмана и нищеты всего населения в целом.
образование было хорошим, но преподаватели были кошмаром. лечения не было. или сдох или сам по себе вылечился.
в ссср голодали. именно голодали. например, моя бабушка, работавшая всю жизнь. работавшая в войну на лесоповале и оборонном заводе, имеющая награды за защиту того самого сссра, голодала. ходила и НЮХАЛА в магазинах запах от продуктов, потому что не могла их купить, а есть хотелось. при том, что не бездельничала ни одного дня. а даже лишней щепотки чая не могла себе позволить.
а самая лучшая ваша сссровская медицина угробила двух ее новорожденных детей. одного из них - просто положив в детском отделении роддома под открытым окном.
так что блин не надо мне вещать как здорово было в ссср. не приведи Господи повторения этого кошмара никогда, ни для какого из поколений.
про госты в теме есть отличная статья. полюбопытсвуйте состав продуктов, предусмотренный вашими любимыми гостами.
глобальный план был именно в создании сссра и он удался на все 100%. но кривой изначально дом не может стоять, он рано или поздно непременно рухнет, что и произошло с сссром. и хорошо, что это было 70 лет кошмара. могло быть и больше.
несомненная фикция. абсолютная. вашей статистике грошь цена. ссср был территорией повальной лжи. убийство тысяч не было причиной даже объявить об этом в новостях чтоб уберечь побольше населения.
экономика отсутствовала напрочь. именно поэтому всегда был тотальный дефицит всего везде.
денег хватало именно на космос и вооружение. население сидело нищее и больное, на население тратиться не желали совершенно. куда сильнее, не желали, чем сейчас.
Как "нет"??:-)
Сижу в Лозанне, Швейцария, смотрю 1 РФ- полная картина счастливой, спокойной, благополучной жизни в РФ: Президент заботится о народе, радостный народ топами гуляет по городам в пору майских парадов и манифестаций, российские врачи, инженеры, строители ударными темпами лечат, строят, изобретают, уровень жизни россиян неуклонно растёт, а все ужасы и беды происходят исключительно в Омериге, Гейропе и Украине:-)
На рынке.По "несоветским" ценам.Так там и сейчас нормальное мясо можно найти.А в магазинах преимущественно кости были.
Нету сейчас нормального мяса, хоть на рынке, хоть где. Да, заплатить вы за него можете в несколько раз дороже, но оно будет такое же как везде.
Есть две конкретные точки на рынке,рекомендованные,проверенные.Еще друзья периодически привозят настоящую деревенскую баранину.
Так что для моей уверенности есть некоторые основания.:)
Но в любом случае даже "ненормальное" нынешнее мясо гораздо привлекательной ассортимента советских магазинов моего детства.
Мне не хватало мяса:) Не макаронов по-флотски с невнятной крошкой,пельменей,котлет и т.д,а хорошего куска мяса.Отбивные,вырезка в духовке, буженина,стейки,шашлыки,котлеты по-киевски в конце концов - мне всего этого очень не хватало.
Ещё мне в детстве не по-детски не хватало сыра!!
А,ещё гречки,представляете?Я её очень любила,а в магазинах не было.
Морепродуктов не хватало,но я тогда ещё об этом не знала:)
Куриной печенки. Бабушка варила из курицы суп и мне доставался кусочек печенки. И я спрашивала у отца, работавшего в Европе в то время, можно ли там пойти в магазин и купить куриной печенки, так чтоб не одну штуку, а много сразу? И он говорил, что можно. ))) Звучало как фантастика!
Ну и бананы на шкафу месяц дозревали.
всей не хватало. мяса, колбасы, сыра, фруктов, разнообразной молочки, выпечки, сладкого. того, что сейчас само собой разумеется тогда не было.
Есть,просто места надо знать:)И не хватает на всех желающих,с утра пораньше надо ехать,чтоб успеть.И в несколько раз дороже оно не стОит,а вот вкус и запах заметно отличаются.
А вот в моем советском детстве вырезка была праздником.Согласилась бы на нынешнее перемороженное,чем те добротные жилки на косточках.:)
Про эти места нам Вес/на тоже рассказывала.
А вы мясо из тех мест свозите на экспертизу,многое узнаете.
Если сейчас правильно выращивать скот на мясо,оно золотое выйдет,посчитайте сами.
Там вкусное мясо,похожее на домашнее,которым меня иногда балуют друзья.Мне этого достаточно.Я крепко сплю по ночам,у меня хороший аппетит,потому что давно не смотрю разоблачающие передачи о продуктах питания и ничего не вожу на анализ.))
Уверенности,что в СССР правильно выращивали мясо,у меня тоже нет.Если и было такое - мне от него вряд ли что-то досталось:)
Вы так трогательно уверены, что в Союзе мясо выращивали правильно, а на сельхозпродукцию не лили удобрения тоннами :))
Нормальной колбасы, как и других, нормальных продуктов, на всех не хватало. Было нормальным понятие "пайки", "спецобслуживание предприятий", "продуктовые наборы", и все это было доступно крайне ограниченному количеству людей. Основная масса даже не ела, а жрала что попало, от голода периодически возникали бунты, как в Новочеркасске, подавляемые властью, средняя продолжительность жизни была 50 лет, окологию практически не лечили, и даже скрывали этот диагноз от больного, так это был смертный приговор.
В деревнях СССР все держали хозяйство.
Можно было съездить и закупиться нормальными продуктами
И сейчас держат, езжайте и закупайтесь, кто вам не даёт?:-) соотношение цена- качество то же самое ...
Сейчас машина практически у каждой семьи и не одна, а при СССР на покупку авто надо было полжизни работать и полжизни в очереди на его покупку проотмечаться
Расскажите мне в каких деревнях сейчас держат скотину,съезжу закуплюсь.
Это не выгодно,при таких ценах на зерно и комбикорм.
Так и при ССР скотину хлебом кормили;-)
А вообще, согласно новостям 1 канала РФ, у вас процветают фермерские хозяйства и полным ходом идёт импортозамещение контрсанкционных продуктов- напишите Путину, Эрнсту или в Роспотребтнадзор, они вам подскажут, где купить хорошие продукты, советского образца:-)
так сейчас хлебом скотину кормить еще дороже чем зерном и комбикормом.
не держат сейчас скотину,а привозят для вас из Аргентины и Бразилии
Правильно, потому что она лучше и намного дешевле. Никогда стойловое содержание КРС не сможет конкурировать с выпасом, а в Аргентине и Бразилии именно выпас. Сотни тысяч бродят и пасутся. А у нас надо помещение, какое-никакое в нем освещение и отопление..... корма опять же заготовить, это техника, горючее, люди. Не, свой КРС должен быть, это продовольственная безопасность, но для массовой жратвы - купить дешевое в Аргентине.
если бы вы знали, как в деревнях выращивали.... спали бы не так крепко:):) знаете, сколько в земле с тех пор еще ДДТ разлагается?:):)
Мне лично сотрудница-химик, сама родом из села времен СССР, рассказывала, как удобряли и боролись с жуками- сыпали все, что могли достать, в количествах, которые вообще никак не контролировали....
Мы и контролируем. Но не у бабушек, конечно. Им сейчас просто ДДТ не достать- запрещен. А так да, сыпят как хотят и что хотят. Потому мифическую пользу продуктов от бабушек не признаю. Тех же фермеров больше контролируют, если сдают в магазины, например. Или самим выращивать, следя, что сосед не распылял активно возле ваших грядок и полей рядом не было.
конечно, держали. вариантов не было. иначе передохли бы с голоду в прекрасном советском прошлом.
У меня куча родственников в советское время на пищевых предприятиях работала, поэтому знаю и про ГОСТы и про качество. А Вы уверены, что нынешние ананасы полезней той морковки?
Зато теперь у них есть ВЫБОР,
Они могут купить разные китайские овощи и фрукты.
Кто вас заставляет есть ананасы? Ешьте свою морковь!
Люди хотят иметь выбор, есть ананасы или морковь, непонятную колбасу или креветки, крайне неполезные блины или салат из рукколы с пармезаном- это нормально!
У вас же полно сейчас нормального пармезана в магазинах,и искусственных креветок.
И в Украине, в том числе:-)
Везде, где нет дурацкого импортозамещения и контрсанкций по голове покупателя:-)
Ну вы разве не знаете как выращивают креветки, которые с ладонь? Их лучше не есть, ну или крайне редко.
Хороших креветок нет у нас в магазинах.
Вы что хотите сказать? Я вот хочу сказать, что нет в России, ну так сказать, в общем доступе или массовом доступе, хороших креветок.
Я не знаю, где Вы живете, ну если на каком нибудь острове в океане, то может у вас креветки и натуральные. Я только что была во Вьетнаме, ну то есть страна славится своими свежими морепродуктами. Так вот, сами вьетнамцы, не стесняясь, говорили, что вот эти креветки, которые подаются в кафе и ресторанах - не морские, а искусственно выращенные.
А при СССР кур, рыбу, мясо как выращивали? Коровы в Челябинске, Перми и Магнитогорске уходили на натуральный выгул, как в Швейцарии, 9 месяцев в году?
Рыба морская сама приплывала к берегам Москвы и Саратова?
Вы суть разговора что ли не улавливаете? Да, было в разы меньше рыбы, но та, что было - была натуральная. А сейчас много - но вся искусственная.
Натуральная-это какая???
А чего вы взяли, что это была био рыба в стране СССР, которые проводила открыто химические, ядерные, оружейные и другие испытания? Строила химзаводы и ядерные реакторы везде.
Натуральная - выловленная в море, а не выращенная в искусственном пруду в Подмосковье или любом другом пригороде. Только не рассказывай к, что в Швейцарии, допустим, какая то другая рыба. Мой дядя родной был капитаном рыболовного судна-завода. Они рыбу ловили в океане и тут же на судне делали консервы. Вот эта рыба была натуральная. Кстати, тогда и в морях-океанах меньше гадости всякой радиоактивной было, чем сейчас.
С чего вы взяли, что дикая рыба из территориальных вод СССР, куда активно сливали и сбрасывали продукты отходов химических, ядерных и оружейных заводов была для здоровья полезнее, чем рыба из искусственного пруда?
И с чего вы взяли, что вСССР ели только дикую рыбу?
Кстати, у нас в супермаркетах продаётся как дикая рыба, так и из питомников - есть выбор на любом вкус.
К мясу у вас такие же пристрастия, сами на охоту ходите или как?
А коров да, видела как выращивают. У меня вокруг дачи было десяток огромных ферм с коровами, мы там молоко покупали с фермы натуральное. Сейчас - ни одной!
Ну, так кто виноват?
Сами не делаете на ферме поработать? Без нитратов, удобрений, антибиотиков, госфинансирования фермеров- это вам не Швейцария. Чтобы питаться исключительно натуральными продуктами...
А раньше, можно подумать, было что-то полезное. Если вам не говорили, что картошку на полях обрабатывают , мягко говоря, неполезным для вас химикатом - это не значит, что ее не обрабатывали.
В супермаркет, там есть отдел био, для желающих, или на ферму, зная, что фермеры пользуются удобрениями, нитратами и пр., в разрешённой мере
ну так ешьте морскую капусту и пейте березовый сок. больше ничего не покупайте. как в ссср. только докторскую, правда для того чтобы приблизить ее к советскому качеству, вам нужно брать самую паршивую и желательно постараться ее самостоятельно ухудшить. иначе не получится возвращения в ссср.
Скучаю. Стабильность, уверенность. Обеспечение профессией и работой. Квартиры. Пионерские лагеря. И...душевность.
Стабильность?
Сказка о тройке была. Но если вам такая стабильность кажется... душевной, тогда и правда те времена для вас.
о да, душевность))) любой мог душевно послать и накостылять совершенно безнаказано с полной душевностью)
квартиры))) ага, коммуналки) по три-четыре поколения в одной крохотулечной квартеренке. очередь на 20-за лет, если уж совсем все на головах друг у друга.
пионерские лагеря которые сейчас и в страшном сне не приснятся.
:)
А вот на самом деле интересно почему люди хотят вернуть тот строй? По детству, понятно, все мы скучаем, но вот зачем ТОТ строй...Мне нынешний тоже не нравится по сути. Ну уж, если что-то менять , то в лучшую сторону.
Выше я написала, что это от того, когда что-то не ладится в жизни...хочется нырнуть в детство. Неа, скорее всего не так- эти люди разочаровались...в жизни, в людях что ли....
Я думаю, что скучают те, кого нынешние негативные моменты слишком сильно напрягают. Меня и тогда было чему напрягать. Приспосабливаться приходится и так, и этак. Тем более, что, как выше написали, фарш невозможно...
Защищённости в том строе было больше.
Поколение не одно выросло именно при нём.
Как жить и выживать сильно понятнее.
Нынешнее время - рассчитывать на государство не можешь ни в чём.
Удручающее для большинства открытие.
Будь добр сам-сам-сам.
И потом, ценности были. Было же время, что милицию уважали,
а потом что получилось - милиционер будет первым, кто продался и продаст.
Уж как их только не называли при этом.
В 80-х милицию уже не уважали, точно...Помню парню-бОтану почки у нас в Купавне отбили. ...Дядя Степа- это все же раньше было, 60-е?
Насчет стабильности трудно сказать...я ж была под маминым крылом. Это они в Москву за мясом ездилb, не я.) Но уж в любом случае, ни без работы, ни без мед помощи не останешься(хотя, помощь тоже была всяко-разная). Главная , на мой взгляд, ценность была, что мы верили, что живем лучше всех....Хотя, про родителей не знаю...но я радовалась, что родилась в СССР . Думала, как же мне несказанно повезло. Но на самом деле, демонизировать поздний период СССР я бы тоже не стала. Все было как-то тихо-мирно-размерено.
в 60е в москве парню нельзя было зайти не в свой район. в центре москвы, в нормальных, не пролетарских районах. метелили и жестко. и звать милицию или на помощь было абсолютно бесполезно.
Кто вам здесь написал что хотят вернуть строй? Прочли комментарии и сами додумали.
Много хорошего было - зря разрушили. А новое не всегда соответствует тому что хотят люди. Капитализм есть капитализм. И что самое интересное ( в моем окружении) чем богаче люди, тем больше видят недостатков в существующем строе. А чем беднее, тем больше выпендрежа и высокомерия. (Ну купили машинку, квартирку ( ипотека на 25 лет) - всё.... остальные нищеброды).
Cкучаю скорее по детству, подозреваю, в детстве все времена - счастливые. Так же, как и для моего ребенка нынешнее кажется самым хорошим. Современные дети уже полмира к средней школе объезжают, а я первый раз в тридцатник в Турцию смогла выехать. в 30!! лет! Я уже молчу, что могли себе позволить есть дозревшие в шкафу зеленые бананы - и ЭТО было праздником. Да, было "безопасно", было мало инфы, которая мозги компостирует современным детям. Но жизнь вперед идет. Фарш невозможно прокрутить назад. Что-то теряем, что-то приобретаем.
Нет, не скучаю. Я 72г.р. и у меня было хорошее детство. Стабильность , покой и бесопасность у меня и сейчас есть. Светлое будущее - тоже. Образование и кружки у моих детей такие, которые при советском союзе и не снились, медицина (я из семьи врачей) для простых смертных была просто , что называется "обнять и плакать" , не говоря о том, что современные достижения в медицине были абсолютно недоступны.
Даже не представляю- за чем там скучать ?
Да потому что вы фантазируете, уж где-где, а при ссср было с кружками намного лучше, чем сейчас и доступнее, не только в плане денег.
Это вы выдаете желаемое за действительное. Но , чтобы вы не огорчались- я живу не в экс ССР, и у моих детей намного лучше с кружками, чем в ваших самых смелых фантазиях. Что характерно- здесь так было всегда, и в нашем детстве, и до нашего рождения.
Про доступнее при СССР не согласна. У нас в городе (областной центр) нельзя было просто так заниматься, скажем, плаванием. В спорт школе довольно серьезные нагрузки, обязательно надо показывать результат, постоянно участвовать в соревнованиях, не хочешь или не можешь - досвидос. Точно так же и с другими видами спорта. Сейчас полно групп оздоровительных, где ребенок занимается именно физкультурой, а не гонкой за результатом.
Точно так же с музыкальной школой. Почему сейчас так много топиков про МШ (а надо ли это детям, а вот я всю жизнь ненавидела музыку и т.д.). Потому что родители с ужасом вспоминают свои мучения в школе, когда не было альтернативы МШ. Или занимаешься по полной программе, считай, лишаясь всех остальных допзанятий, или опять же свободен. А сейчас море возможностей. Да и выбор разных направлений для допобразования просто не сравнить с прошлым.
Если что я 1973 года. Ностальгии по СССР не испытываю вообще, хотя детство свое вспоминаю с теплотой. Семья у нас была очень хорошая, добрая, заботились друг о друге, но это не заслуга СССР, это заслуга моих родителей, бабушек и дедушек.
Ну что вы хотите сказать, что в вашем областном центре сейчас все бесплатно плавают? Выбор может быть и есть, только позволить себе не все могут. А кружки раньше везде были, не можешь плавать, играешь в баскет или футбол со своим физруком после школы.
С кем-с кем ? Физруку после школы, наверное, делать нехрен в ваших фантазиях ?
Не знаю, я училась в трех школах, в центре огромного города, и никаких кружков , которые вел физрук, в моих школах не было.
Ну это неважно дк, дома творчества, школы. Занятие можно было найти себе всегда, и да, бесплатно. Помню еще каждый год в лагерь ездила, что я там только не делала и шила, и рисовала, и пела, всё что душе угодно.
Ну тогда лучше предметно говорить. Если речь не о Москве, может кто-то из вашего города тоже вспомнит как было, может и не так всё плохо было...)
Ну пусть вспомнит... мне-то от этого что?
И не надо передергивать, речь была не о "все было плохо", а о ностальгии. У меня ее нет (о чем я и написала), хотя мое детство было прекрасное, но, повторюсь, не благодаря СССР, а благодаря моей семье и моим близким.
с чего вы это взяли? у нас этого тоже не было. это стало появляться к началу 90х, когда уже от ссср осталось только воспоминание как о кончившемся кошмаре.
Вы невнимательно читаете, про ВСЕ я не писала. Но кружки, которые ведут физруки и тренеры из спортшкол действительно бесплатные.
Есть еще и НЕ спортивные бесплатные кружки. В связи с уменьшением финансирования образования их стало меньше, чем года 3 назад, но тем не менее есть.
Но не для всех. Спортом нельзя было заниматься без данных.
За муз. школы платили
Так и я там ответила, что занималась она не в музыкальной школе, бесплатно, и о ужас, не в Москве.
А при чем здесь энтузиазм, это был педагог доп образования, он зарплату получал за то, что детей учил петь и играть на инструментах. На нее еще жить можно было.
Ну, значит в этом конкретном пгт был ДК с баяном - повезло, а у нас не было ни баяна, ни аккордеона бесплатно. В МШ - пожалуйста, 20 рублей в месяц только это стоило, при зарплате инженера 120. Нехило так. Фортепиано еще дороже, зато на балалайку можно было пойти почти даром - 12 что ли рублей или 13. Художки тоже, кстати, были платные.
Ну рай не рай, но в столице всегда было полегче, что логично..на то она и столица. В общем я не расстроена тем фактом что тут родилась)
А где еще можно заниматься музыкой с проф. педагогом, имея к музыке еще кучу предметов?
Мне никто не говорил, я сама шла и записывалась в те кружки, в которые мне хотелось.
Ну да, еще и кружок музыки. Вы со счета не сбились ? Десятки кружков в детстве- не мудрено, что смешалось у вас в одну кашу, если вообще хоть один кружок был.
А что такого в кружке музыки?)) Ансамбли всякие, студии, хоры школьные были. Они и сейчас есть, только за деньги.
Ну и не преувеличивайте, не десятки.)
нельзя. НЕ БРАЛИ. даже на хор не брали без данных. музыкой вне музыкалки занимались ЗА ДЕНЬГИ.
сейчас в школах кружки бесплатно. не все, но многие. в ссср не было и половины таких кружков - танцы, шахматы, хор, каратэ, робототехника. и это, вроде, не полный перечень. врать не буду, точно не скажу. танцы были, но на худ.гимнастику, например, попасть можно было только гибким. заниматься для себя - хренушки. хор - после проверки слуха и диапазона. вокала не помню, может, и был. танцы для масс - 1 преподаватель на 50 учеников, которому совершенно начихать уловил кто-то что-то или нет и правильно ли воспроизводит.
В спортшколе как и раньше можно плавать бесплатно. А кто хочет заниматься оздоровительным плаванием, есть платные группы, и они вполне доступны. В СССР не было в принципе такой возможности.И не только, как вы выразились, в моем областном центре, а в любом. Про Москву не знаю, это было отдельное государство в государстве.
Было много других возможностей заниматься спортом. На плавании свет клином не сошелся. В Москве тоже были оздоровительные группы, по абонементу, тоже платно. Правда стоило это дешевле все-таки, чем сейчас.
Например каких? Вот ребенок со сколиозом хочет заниамться фигурным катанием. Не просто по льду ходить, а научиться элементам - какие у него возможности были ?
Вы что хотите сказать, я не пойму, что сейчас всем-всем доступно фигурное катание? Так это ведь не так.
Я задала вполне конкретный вопрос- как конкретный спорт был доступен каждому, без отбора. Оказывается, никак.
Так и раньше оно было доступно не всем. Вы идеализируете прошлое. А многие помнят, что и как было без прикрас.
Так я тоже помню) За свое детство я успела позаниматься плаванием, балетом, рисованием, театром, фигурное катание тоже было, занималась для удовольствия. Так что нет, не идеализирую.
Рисование , плаванье и театр- не фокус. А вот в балет и фигурное катание без данных попасть было невозможно.
Кружок фигурного катания был при катке небольшого стадиона, всё очень простенько, лед только зимой, особых данных у меня не было, ну чтобы прям какой-то талант. Занятия балетом были посерьезнее, но опять же меня взяли туда еще до школы, помню проверили чувство ритма, да и всё.) Брат занимался гитарой и баскетболом, в школе просто в футбол гонял, это физрук вел, выжигал еще что-то с трудовиком школьным)
Т.е. вы, например, явно сутулились, или у вас был очевидный лишний вес, или вы были явным переростком, ну, например, лет 15, которому вдруг захотелось определенных занятий, и вас взяли в балет, я правильно поняла ?
Я была обычной девочкой. Педагог, кстати, называл меня коровой)) Если бы меня не взяли в балет, я бы не расстроилась и пошла заниматься в другое место, коих было много и на любой вкус.
Коровами называли каждую вторую. Это ничего не значит. Вы, очевидно, были вполне подходящей комплекции и относительно маленькой по возрасту, поэтому не помните или не знаете, что брали не всех.
Ну и что, ну не взяли бы меня, ну танцевала бы я в школьном театре или еще где-то. Я еще и лыжами занималась, потом чуть постарше в походы ходила. Все это спорт и развитие, и все это было бесплатно и доступно.
Для вас, которой было плевать, чем и как заниматься. А есть люди, которым не плевать и на занятия и на качество занятий.
Качество, слово-то какое)) Были качественные занятия везде, где я занималась. И мне было не плевать, я занималась тем, чем хотелось в данный конкретный момент, родители особо за этим не следили, наверно, поэтому успела позаниматься везде)
Очень заметно, что родители не следили. Kачество с точки зрения взрослого и с точки зрения ребенка - ооочень разные вещи.
И как вам это стало заметно?) Моим родителям важно было, что я развиваюсь разносторонне, и главное без насилия, занималась тем, чем хотела. А вы, скорее всего, молодая и не застали того ссср, радостного)), очень ваше это вот "качество" выдает. Сейчас как раз много таких родителей бегающих для своего чада за качеством. Я не спорю, оно, конечно, должно быть, но чтобы уж прям убиваться над доп образованием, этого я не понимаю, ну, опять же, если речь не идет о таланте и самородке.
Я же написала- я 72г.р.
И да, мне жалко тратить единственное в жизни детство на два прихлопа-три притопа ( а это и есть то, что вы описываете). Вам не жалко- имеете право, но всех под свою гребенку не надо :)
Я ничего не описывала, не стоит фантазировать. Я лишь написала, что занималась тем, чем хотела. И это, кстати, не было халтурой, собственно ни одно мое занятие не было халтурой. Просто где-то было тяжелее заниматься и нужно было делать выбор, мои родители делали выбор в пользу учебы. А детство я тратила на счастье)
Это вам так приятней думать, что не халтурой. Таким количеством занятий одновременно лет невозможно не заниматься не халтурно. Но главное- верить !, да :)
Это в разные года моего детства, конечно, было. Я не занималась всем этим одновременно, да и невозможно это. И не переходите на обсуждение личности в дискуссии, это вас не красит, как собеседника.
Да я тут и должна красить себя, как собеседника. Даже за 5-7 лет вашего детства ( допустим, лет с 7 вы самостоятельно записывались везде)- это супер много для того, чтобы называться НЕхалтурой.
Хорошо) Все было плохо, кружки халтура, педагоги плохие, образование, совсем не стоит вспоминать. Сейчас, конечно, все-все качественное, за деньги иначе быть и не может, да?)
А сколько лет по-вашему нужно заниматься допобразованием, чтобы это не считалось халтурой?
А не красит вас это, потому что аргументы закончились, задеть меня хотите. А это уже не дискуссия.
Так я и говорю, что на плавании свет клином не сошелся, можно было заняться чем-то другим. Моя сестра троюродная жила в орловской области, занималась гимнастикой, играла на аккордеоне, кружок ин языка, с чем и связала свою работу в дальнейшем. Это поселок городского типа. Сейчас там нет ничего. Даже нет, вот так, ни-че-го.
На аккордеоне она играла не бесплатно, МШ в СССР были платные, причем стоило это прилично.
То, что сейчас вымирают пгт не новость, к сожалению. Это результат бездарного управления страной последние 15 лет.
Она занималась не в музыкальной школе, типа ансамбля что-то типа "голоса такого-то поселка"))
ни фига не играешь с физруком после школы потому что ему это на хрен не нужно. или играешь, но показываешь РЕЗУЛЬТАТ. и вариантов не было. или худ.гимнастика, на которую брали только гибких, или хор на который брали только голосистых с хорошим слухом или музыкалка, что есть полный кошмар, или физ-ра, но погоня на результат. просто позаниматься для себя в удовольствие - хренушки. да, были еще бальные танцы - человек 50 детей и один тренер. на эти 50 детей штук 5 мальчиков, за которых некоторые родители чуть ли не дрались) конечно, тренер не обращала ни малейшего внимания на большинство. в лучшем случае на пары) остальные - как придется) сейчас такие есть бесплатные летние площадки танцев. вот тоже самое)
и чем же они были лучше? расскажите мне, пожалуйста. я знаю какие они были сама туда ходила. в некоторые и знаю какие сейчас. и по тому, что вижу, СЕЙЧАС несопоставимо лучше. кстати, те кружки тоже не были бесплатны. по крайней мере не все. собственно сейчас тоже есть бесплатные кружки.
только так как в кино никто не жил) поэтому, идеализирую - это очень слабо сказано) это равносильно тому, чтобы сказать - хочу жить в будущем. в нем так здорово всем жить, знаю точно, потому что это показали в фильме. ну, может немного идеализирую.
я 1959г.р.
в СССР была стабильность, не было безработицы, многие пенсионеры получали достойную пенсию, моя свекровь в начале 80-х вышла на пенсию, пенсия была у нее 132рубля
это были нормальные деньги,
квартиры можно было получить бесплатно
у нас в 1984г. был 1 метр лишний в 3-х комнатной квартире, проживало 8 человек
я, мама, две мои старшие сестры, и брат, еще муж старшей сестры и двое их детей
на очередь нас не ставили, так как 1 метр лишний, мы написали письма в комитет советских женщин
через месяц вызвали в рай жил отдел и выдали ордер на комнату в коммуналке на пр. Мира
25 кв.м. потом еще через пол года еще одну комнату присоединили 23 кв.м.
сумели их разменять на маленькую двух комнатную квартиру м. Коломенская
а вот по поводу кружков в СССР было не так уж все и радужно
музыкальные школы были платные, мои родители платили за мое обучение в муз. школе 23 рубля в месяц
это было очень прилично
сейчас музыкальные школы бесплатные или чисто символическая оплата
и все таки в СССР было все намного честнее и как то справедливее, и не было такого дикого разделения на богатых и бедных,
С последним соглашусь.
А моя мама 46 г.р. в СССР не хочет. Какое-то выживание было- где купить, накормить...Но она в небольшом городке живет, поэтому про бездуховность, о которой здесь пишут, понятия не имеет. Дружат с соседями, бывшими коллегами, помогают друг друг другу.
Кроме гонок за продуктами еще и никакой техники...С падением железной стены появились стиральные машины-автоматы и..подгузники.) Тяжело жили, чего говорить...Может, в Москве или военных городках и ничего, а так...Говорят, еще в некоторых республиках жили неплохо.
у нас, в Киеве, было похуже, чем в Москве, Командировки в Москву были за счастье. Командированные обратно вез тучу заказов. А я с мамой в 88 отдыхала в Подмосковье, так мама вместо отдыха в Москву как на работу- Лейпциги, Братиславы, Праги, какие там еще магазины были? Обратно везли раза в четыре больше вещей, благо у нас была модная, увеличивающаяся и на колесах.
И да, как машинку купили, мама нарадоваться не могла, это такое облегчение же. А раньше два выходных выварки тягали с кухни в ванную. Страшный мамин сон.
Моя мама 57 года, с удовольствием вспоминает ссср доперестроечного времени, конечно. И машинка у нас была. Вот такая, позже веста, обе жили очень долго и работали хорошо.
Т.е. стиралки появились с падением стены? Это шутка такая. У нас была сначала машинка круглая с ручным отжимом . потом Вятка автомат и при чем тут стена? Гворят, говорят, говорят... А вы сами похоже там не жили раз машинок не было. У нас в СССР еще и прачечные были, в т.ч. самообслуживания. Мама пойдет все белье там перестирает, высушит и перегладит на больших прессах. Очень удобно было. А еще химчистки самообслуживания. В барабан закинул море одежды и вытащил чистой, а хочешь сдай в обычную химчистку там и почистят и отутюжат.
Я на вас, Елена, не наезжала. Я там жила и отжимала руками. Но за...МЯСОМ мы ездили в Москву. Сейчас отзеркалю, я уже почти на Еве научилась...Вы-то где жили раз за мясом в Москву не ездили?
Моя мама 50 г.р. тоже категорически назад в СССР не хочет.Радуется за меня,что моя молодость не омрачалась очередями за всем на свете,изучением истории партии и многими другими прелестями советского быта.На бездуховность современного общества не жалуется.
да ерунда все это- очереди дефицит
никто не голодал, все были одеты обуты и не только в Москве
зато у всех было чувство защищенности, спокойствие за завтрашний день
все знали что молодой специалист не останется без работы, да никто не останется без работы
пенсионеры спокойно уходили на пенсию и не думали как им выживать на пенсию
природные ресурсы принадлежали государству, а не кучке воров
СССР уважали в других странах
помню как мы с девчонками бегали по улице и играли в казаков разбойников, мне было лет 6 я еще не училась в школе
и нас пригласили в польское посольство / мое детство прошло на патриаршах улица Адама Мицкевича сейчас большой Патриарший переулок/
угостили конфетами и подарили штук 5 красивых книг о Польше и набор открыток выдающиеся поляки, атмосфера была именно дружелюбная
сейчас такое уже сложно конечно представить
мне было лет 18, я одна на поезде поехала к родственникам в Таджикистан в Ленинобад
помню как ездила одна на автобусе по кишлакам, покупала книги русскую классику, которая была дефицитом в Москве и все было нормально никаких приключений
Жалко конечно что предатели развалили СССР -хорошая страна была,
Я в 90-е одна\с подругой с 18 лет на поездах путешествовала.В 17 лет одна на рок концерт ходила,на "Алису",и поздним вечером возвращалась одна домой.И еще кучу подобных "подвигов" могу припомнить.:)И вот было чувство защищенности,юность,безбашенность,мол,мир меня любит,он прекрасен, и со мной ничего плохого не может случиться.Это чувство все же субъективно и далеко не всегда зависит от окружающего мира.
Отсутствие безработицы,пенсия - это все,конечно,прекрасно.Но и перспектив вдохновляющих не было.Даже если ты лучше всех учишься,самый умный,талантливый и упорный - все равно будешь жить как все,без особых отличий,стоять в тех же очередях,есть тех же синих кур,Париж не увидишь,дом с бассейном не построишь.
Мой свекр всю жизнь проработал в Московском НИИ, был очень умный и талантливый. Регалии, звания и т.д. Никаких синих кур не ел, дети учились в хороших школах и одевались в хорошую одежду (про конкретно ПарЫж не скажу, но в загранплавания стабильно ходил). Уравниловки никогда не было, нет и не будет. Просто в разное время разное котируется, сейчас к сожалению чтобы быть богатым, совсем не обязательно быть талантливым и умным, упертым и со связями скорее...
Иметь возможность хоть раз в жизни увидеть Париж,нормально одеваться(не в Гуччи-Праду,а просто в нечто модное и приятное,отличающееся от фабрики "Большевичка"),есть не синих,а приятного цвета кур - это разве богатство?:)Это просто нормальная жизнь.И сейчас для достижения таковой вполне достаточно просто быть умным и талантливым и не бояться работы.
Можно подумать, что раньше исключительно талант и ум были достаточными для того, чтобы быть богатым. Связи, приспособляемость, умение идти по головам в прошлые времена котировались не меньше, чем нынче.
Ну конечно, дефицит - ерунда. Еще бы. Полдня за сапогами простоишь, а потом еще размер твой закончится. Не жизнь, а песня. Все нужно было доставать и тратить на это кучу времени и сил. И даже имея деньги, покупать не то, что хочешь, а то, что "выбросили". Унизительно, не?
Никто не голодал. А почему голодать-то надо в мирное время? Что это за критерий вообще?
Терпеть не могу слово "зато". Оно должно вроде как-то примирять с проблемой, а на самом деле только усугубляет.
Чувство защищенности спокойствия за завтрашний день? Было, да. Без работы не останешься. Свои 100-150р (в среднем) всегда получишь. Только не забудьте рассказать, что на эти деньги не разгуляешься особо, на поесть хватит, а машину-квартиру купить нереально.
Пенсии далеко не у всех были 132р. На эти деньги пенсу можно было нормально жить, а если еще и работать, ваще отлично. Учитывая, что дети выросли и сложившийся быт. Но у многих пенсии были рублей 70, а про колхозников совсем молчу.
СССР боялись, а не уважали. Как только СССР накрылся, все наши союзники рванули от нас, роняя тапки. От большой любви и уважения, видимо.
И вспомните еще, сколько пьяни было на улицах, щас такого и близко нет.
Ну и по поводу высокой моральности и душевности. Хочу напомнить, что все бандиты 90-х вышли из СССР, пионерами и комсомольцами были, на собраниях сидели. Не помогло. Люди во все времена одинаковы, обстоятельства жизни разные.
В СССР не хочу ни за что, хотя мы тогда жили очень неплохо - по ТЕМ меркам.
пьяных меньше но сейчас бомжи на улицах а раньше в СССР мы не знали что это такое
нищие на улицах -сейчас этим никого не удивишь
пенсионеры еле- еле выживают, вполне возможно что и голодают, если нет другого дохода-вот это по моему унизительно
мой приемный ребенок 2000 г.р. когда появилась у меня в семье, могла среди ночи расплакаться и сквозь слезы спросить "А завтра кушать будем" ребенок реально голодал
и это в Москве!!!
кто то реально покупает золотой унитаз приватизировав природные ресурсы страны, а кто то реально голодает
вот это по-моему более унизительно, чем отстоять в очереди за дефицитом
Квартиры давали бесплатно, на кооперативную квартиру вообще очередей не было
и на первый взнос реально было накопить, просто люди не привыкли покупать за свои кровные квартиры, привыкли, что их так получают
Вы как то принизили зарплаты в СССР, я в 23 года , получала 180, муж получал 400
Я не пишу за какую то высокую моральность и душевность в СССР, я тоже считаю что люди во все времена одинаковы, обстоятельства разные
Я сейчас живу вполне себе не плохо, и квартира и машина японская считается не самой дешевой и дача и все есть для нормальной жизни и даже более того :))
но мне очень жалко что так подло предали и развалили СССР
Пенсии были очень разные. У моей бабушки, которая всю жизнь (и кстати, всю войну) проработала медсестрой, пенсия была 54 рубля. Мама всегда ей с зарплаты переводила , и когда в отпуск приезжала покупала, что могла по максимуму. Потому что даже моя очень скромная бабушка на эти деньги прожить бы вряд ли смогла.
И бомжи тогда были, только называли их в то время бичи.
Бичи не работали, жили в заброшенных (не отапливаемых домах) и собирали еду и одежду с помоек, не попрошайничали в открытую. Менты ими особо не интересовались. Статьи о тунеядстве - это для Бродского и иже с ним были. А бичей возьмут на 15 суток (это максимум), они там отогреются, отъедятся и снова-здорово - на помойку.
Да у нас во дворе и были, старые бараки, людей выселили, а дома стояли заброшенные. И таких домов не один и не два, полно было. Посносили их только в середине 80-х. Но к этому времени другие появились, уже не бараки, а просто деревянные старые дома, да и подальше от центра. Там уже целые семьи бичевские селились. Вот те бичи может и работали где сезонно, не знаю, уехала в 89 году оттуда, потом была только редкими наездами, бичами не интересовалась..
Не было ни бичей, ни бомжей, ни попрошаек. Если вам так хочется думать, что они были, пусть так, но их было тогда в десятки и в сотни раз меньше, чем сейчас, они, в принципе, не встречались на каждом шагу.
Обхохочешься с вами. Ну считайте как вам больше нравится, если вам так жить приятней. Если вы чего-то не видели или не знаете, этоне значит, что этого не было. И от того, что я подумаю, прошлое не изменится, увы.
Бичам этим я лично еду и одежду выносила. Всегда клала в определенное место (не на помойку, мне казалось, что это для них унизительно). Они не попрошайничали, даже не подходили близко, но всегда ждали где-то рядом. Подошли только один раз, обувь теплую попросили и все, мама сама им вынесла тогда.
Сейчас я, кстати, не встречаю бомжей на каждом шагу (а тем более в своем дворе), но как-то не возьмусь утверждать, что их нет.
Я с вами уже согласилась, пусть были, но вот такой картинки ни на одном вокзале не было. По бульварному прогуляйтесь, их очень много.
попрошаек не было потому что их ЖЕСТКО гоняли. и сдохнут ли они при этом, не имея возможности попрошайничать, никого не заботило.
и высылали за 101 только так. никого понятия как свобода выбора и передвижения, права человека не заботило абсолютно и могло, если только насмешить.
после института работала зам. главного бухгалтера по ревизионной работе
работа была связана с командировками от Комсомольска на Амуре до Ташкента
И Тайшет и Шимановск и Биробиджан и Новосибирск Красноярск Хабаровск ... и много где была по Союзу, легче сказать где не была
бичей не встречала, даже не подозревала об их существовании
Да наверное пенсия была разная но пенсионер всегда мог устроиться работать
сейчас и этого нет
Устроиться может и мог, но пенсию тогда не платили. Дед из-за этого оформлялся за кого-то, за это отстегивал тридцатник, это было дешевле, чем пенсию терять.
А сейчас-то почему пенсионерам нельзя устроиться на работу? Практически все мои знакомые пенсионеры работают, если внуками не занимаются. Есть, конечно, исключения, но здоровье у всех разное.
Почему это не платили? Очень даже платили, очень много пенсионеров почту разносили, дворниками работали, в поликлиниках в регистратуре сидели, про санитарок вообще молчу... Итээром - да, нельзя было устроиться...
А вот сейчас, если тебе пенсию маленькую начислили, приходится выбирать - или надбавка, или работа...
Да это вы просто не в курсе и взялись зачем-то спорить. Почитайте хоть что-нибудь про те времена реальное.
Невыгодно было работать пенсионерам, невыгодно. Особенно, если работа малооплачиваемая, низкоквалифицированная. Поэтому и уходили с внуками сидеть, и было полно семей, где мама с папой работают, а внуки живут с бабушками-дедушками. А сейчас многие такие внуки, выращенные бабушками, удивляются, что их матери не хотят сидеть с их детьми, не понимают, что условия сейчас совсем другие.
Зачем мне читать, если я жила в то время? Моя родственница и ее приятельница получали пенсию 120 с чем-то и 132 и работали, еще 80 к пенсии. Хотя в то время на 120 вполне можно было жить пенсионеру.
А сейчас я и мои подруги на пенсии, а сидеть с внуками никто не может - приходится работать и отказываться от доплаты к пенсии.
Ну так я тоже жила и прекрасно помню, что пенсионеру было работать невыгодно, потому что если он работал, то пенсию не платили. Пенсия в 120 рублей была далеко не у всех. Я уже ниже писала, что у бабушки была пенсия 54 рубля, работала всю жизнь медсестрой.
Не знаю почему у вашей бабушки была такая пенсия, моя бабушка только помогала нам, на море нас дикарями возила с мамой. Хорошо, короче говоря, жила и без подработок.
А я помню, что пенсионеры работали и пенсию полностью получали. Я вам конкретный пример привела, а вы юлите, как уж на сковородке. При чем тут все или не все 120 получали? При чем тут ваша бабушка? У вас каша в голове.
Кстати, к концу 70-х или к началу 80-х минимальные пенсии сравнялись с минимальной зарплатой - 70 рублей. И 54 уже никто не получал к тому времени.
При том, что она тоже пенсионерка была. И пенсия у нее была 54 рубля, а не 120. Вы плохо воспринимаете печатный текст? Каша в голове у вас. Если вы получали 120 рублей, то не значит что все пенсионеры столько получали.
Вы свое что-то помните - прекрасно, а я помню, что работающим пенсионерам не выплачивали полностью пенсию+заработок, поэтому или придумывали что-то (например, не оформлялись на работу официально, что было проблематично, или оформляли на чужую трудовую и за это каждый месяц отстегивали с заработка) или просто плевали на пенсию, если заработок был приличный. У папы, например, 600 рублей была зарплата, конечно, он работал, а про пенсию и не вспоминал, ему ее так ни разу и не выплатили.
Гы, знаю таких, как ваш папа. Их с руководящих должностей вперед ногами выносили, поганой метлой не выгонишь.
Ну, мимо... очень узкое мышление у вас, практически тоннельное. Папа занимался наукой, точнее внедрением научных разработок в производство, в том числе и своих. У него патентов на изобретения было более сотни штук. От руководящих и номенклатурных должностей открещивался как мог, хотя ему периодически места предлагали и поспокойней, и поденежней.
Надо же, оказывается, совсем в совке не ценили ученых, практически гроши платили,то ли дело сейчас! :-D
Не сказать, что особо ценили, как впрочем и сейчас. Только сейчас есть выбор, где работать. Тогда у него выбора не было.
Интересно, откуда Вы такие циферки берете? С потолка?
"Минимальная пенсия у рабочих и служащих составляла 30 руб. в начале 70=х, 45 руб. в начале 80-х, 50 руб. с ноября 1985 г. Минимальную пенсию получали примерно четверть всех пенсионеров."
И зачем везде эту пенсию 120 руб приплетают, ее получали всего 12% пенсионеров. Основная масса получала 60-70 рублей. Давайте тогда сейчас тоже про пенсии 25-30 тыр говорить.
54 рубля никто не получал? Да запросто. Вы не забывайте, что пенсия в СССР назначалась один раз и на всю жизнь, независимо от роста цен и зарплат. Никаких индексаций. Например, моя бабушка получила пенсию 55 рублей в 67-м году, так ее и получала, и в 70-х, и в 80-х. Обратите внимание, что в момент назначения ее пенсия была почти в два раза выше минимальной, а в 80-х сравнялась с ней.
К сожалению, я не помню, в каком году пенсии подняли до 70, возможно, позже, перед развалом Союза, но моя бабушка, до того получавшая 50 с чем-то, стала 70 получать.
Моя бабушка умерла в 1989 году. Пенсию ей не поднимали, так до конца и получала 54 рубля.
Хе, я вру... а наш Президент тоже врет? Он недавно напомнил (когда речь зашла о том, что работающим пенсионерам пенсию не индексируют теперь), что в СССР нельзя было получать зарплату и пенсию. Надо было выбирать. :) На самом деле там было все не просто, для ИТР и для "рабочей сетки" были разные условия, у вторых ограничений было меньше, но они тоже были.
Кстати, до 70-х работающим вместо пенсии начислялись надбавки к будущей пенсии, за каждый год, но чтобы в итоге пенсия не превышала 150 рублей.
Нет, наш президент всегда говорит только правду и ничего кроме правды! :-D
Бомжей не было, т.к. был закон о тунеядстве. А нищие сейчас на улицах - те, кто работать не хотят.
Вот пенсам тяжело, даже спорить не буду.
Квартиры давали - напомните только, сколько м2 нужно было на человека иметь, чтобы на очередь поставили. 5! Т.е. годы жить, как селедки в банке. А если больше, но не больше 8 - только кооператив. И очереди на кооперативы были, разве что не на многие годы. Ну и если так легко было квартиру получить, почему после развала СССР остались длиннющие очереди на жилье и столько народа жило в коммуналках? Им лень было квартиру получить?
Я написала средние зарплаты. Я после института получала 115. Через год прибавили. Но уж не 180. 180 у нас руководитель группы получал. Ими в 23 года не становились. Муж тоже дофига зарабатывал, но на сделке - сдельно не все могли, да и хотели работать.
СССР сам развалился - никакая экономика и тотальное лицемерие сделали свое дело. Точнее, экономика была - та, которая для государства, а не для человека.
Ну вы так пишете как будто сейчас не живут годы как селедки. Только перспективы даже через годы нет, даже если ты устроишься на вредное производство.
Вы серьезно так думаете? Что у работяги с цементного завода есть возможность купить квартиру, вот прям на полном серьезе так считаете?
Я не знаю, какая там зарплата. Но можно сменить работу, можно подрабатывать, можно уехать в другой регион. Что-то можно делать. При совке квартиру купить мог далеко не любой и каждый, а давали не всем.
Кто работал на цементном заводе, к примеру, всем давали. Или другое вредное производство. Сейчас я даже не уверена, что квартиру может купить начальник цеха/производства.
А на какую сменить,?) Смешно, честное слово, читать. Простой работяга не может купить себе квартиру и не сможет.
Кому всем? Нормы для постановки на очередь существовали. В Москве уж точно, в Питере тоже. Про провинцию не знаю, врать не буду, думаю, там проще было получить жилье.
Смешно? А как копили на кооператив? Вот так же - на одну зарплату жили, другую откладывали. Тяжело? Да. У нас никогда нельзя было решить квартирный вопрос легко и шоколадно.
При совке тоже не все могли купить, так и жили.
А что, на производстве любого и каждого на очередь ставили? Имея трешку на троих, можно было еще че-нить получить? Или те же нормы - до 5м, просто получишь быстрее? Так у многих проблемы были - больше 5 м на рыло, и привет. Второго ребенка многие рожали, чтобы на очередь встать. Даже кооператив, даже за свои деньги нельзя было взять любой - на троих трешку можно было купить, а на двоих нет.
Трешку на троих, конечно, нет. Но вполне реальная ситуация, дали двушку на троих, родилось еще трое детей, дали трешку, старшая дочь осталась в двушке со своей уже семьей, остальные уехали в трешку, это дедушка "заработал", аж две квартиры получается. У отца на работе тоже получили квартиры все. И таких осчастливленных квартирами все-таки было больше, чем сейчас, странно это отрицать.
Странно отрицать, что не все работали на цементном заводе, который и строил жилье для своих, скорее всего. Почему после распада совка остались огромные очереди на жилье? Почему столько коммуналок было? Ведь так просто было жилье получить. Значит, не просто.
Щас тоже можно не сразу 200 м купить. Можно сначала комнату. В Подмосковье, да. Потом дальше потихоньку расширяться.
Не все, конечно. Привела просто в пример.
Не может рабочий сейчасс купить ничего, даже комнату.
смешно, нищие работать не хотят, не устроятся если и захотят
Я там выше написала, у нас был 1 метр лишний и на очередь не ставили, так нам без всякой очереди
предоставили комнату в коммунальной квартире 25 кв. м. на проспекте Мира
а через полгода еще одну присоединили 23кв.м. и никому ни какой взятки мы не платили за это
СССР не сам развалился ему очень хорошо помогли.
Кто хочет, работают. А они именно не хотят.
У вас был метр лишний, хорошо. А если бы 3? Или 5? Так бы и жили, никто бы вам не дал ничего. У бабушки в Питере была комната в коммуналке - 30м2 на троих. Им ничего не светило, даже кооператив. И только потому, что бабушка была вдова погибшего в ВОВ, разрешили встать на очередь в кооператив. А иначе так бы и сидели там. А в квартире 8 соседей, просто счастье.
У нас было 4.5 метра лишних в своё время (при норме 5 кв.м. на человека -- 6 человек проживало на 34.5 метрах), на очередь нас не ставили, ничего бесплатно не давали. Папа мой -- участник войны, никогда ничего от государства не получал (квартира эта 34.5 метров была кооперативной), родители писали куда только можно -- толку ноль, все инстанции отвечали, что по нормам вы не проходите, поэтому на очередь вас не поставят, а раз вы не очередники, то и льгот никаких для участника войны нет, всё у вас хорошо, досвидос.
ЗЫ. В то, что кому-то что-то дали бесплатно просто так с полпинка, без постановки на очередь и без большой волосатой лапы как-то не верится. Что-то дама выше не договаривает, как мне кажется.
У нас был не самый плохой вариант (всё таки своя квартира -- это своя квартира). А кто-то жил семьёй в коммуналке или в общежитии и тоже ни что прав не имел из-за нескольких "лишних" метров. Блага распределялись очень выборочно. Нельзя сказать, что их не было, но на всех не хватало -- это факт.
А мы к вам в Океан за продуктами из Купавны ездили.) От хорошей жизни. Это ж сколько времени и сил уходило...И не за колбасой, а за мясом.
Вот-вот.) Именно от хорошей жизни и мотались люди за покупками фигзнаеткуда. Причём из Купавны в Москву -- это всё таки разумное расстояние, кто-то и намного дальше ездил (и без гарантии купить нужное).
Ага, не валило как из рога, но хоть как-то валило, а сейчас никак или только избранным.
Мы тогда жили с соседями. Соседка - старушка умерла. Нам подселили 16-и !!!!!! летнюю девочку .(Москва, Пресня) Она жила с матерью и отчимом алкашами. Опека походатайствовала. В 18 лет девушка вышла замуж и родила. В 1 класс (7 лет) ребенок пошел в новом тогда районе Крылатское.
.< В то, что кому-то что-то дали бесплатно просто так с полпинка, без постановки на очередь и без большой волосатой лапы как-то не верится. Что-то дама выше не договаривает, как мне кажется.>
Все я договариваю, мне нет смысла врать,
папа был участником ВОВ но он к тому времени уже умер, мама вдова участника ВОВ , мама была уже на пенсии
родители рабочие, папа работал крановщиком на стройке, мама работала сперва маляром а потом уборщицей не было никогда никакой волосатой лапы
вполне возможно что просто повезло, хотя с квартирами как то всегда везло
еще до моего рождения родители жили в бараках на Варшавке, там родились мои старшие сестры
и родителям дали ордер на отдельную 2-х комнатную квартиру
в центре Москвы на патриаршах там я и родилась и тоже ни какой волосатой руки
сейчас бы я маму расспросила почему дали, а тогда даже не интересно было знаю, что многие получали квартиры просто так
кто от работы, кто по очереди, кто льготник, кто по болезни и т.д.
кто то покупал кооперативные квартиры
такой опыт в нашей семье тоже имеется, купили в самый последний момент развала страны кооперативную квартиру в Жулебино
Я вышла замуж, ушла жить к мужу, потом разъехалась со свекровью в комнату в коммунальной квартиры
там у меня родились двое детей
соседи получили отдельную квартиру они были очередники льготники как многодетные, а нам без проблем присоединили 2 комнаты соседей
и у нас стала 4-х комнатная отдельная квартира на Новослободской ул.
и уверена что наша семья точно не исключение получали тогда многие
хотя не спорю многие стояли в очередях многие жили в коммуналках
По-разному бывало, конечно. Вам, да, повезло, сильно повезло, у вас нетипичный случай. Хотя если в бараке родители жили, то всё логично -- барак под снос, вот и дали жильё. И то, что родители ваши на стройке работали, фактор ОЧЧЧЕНЬ важный в деле получения квартир -- тем, кто работал на стройке получить жильё было намнооооого легче (собственно именно ради этого на стройку работать и шли, чтобы квартирный вопрос решить).
И когда говорят, что вот прям всем бесплатное жильё давали, с этим нельзя согласиться. Всем подряд жилья не давали. В моей семье никто бесплатного жилья не получил в совковые года. А когда мои родители в 1972 году купили кооперативную квартиру, вообще абсурднейшая ситуация сложилась. Дом уже был сдан, все уже заселились, но только мои родители со мной не могли получить ордер и заселиться, так как летом 1972 года умерла моя прабабушка и моя бабушка после переезда моих родителей со мной на новую квартиру должна была остаться в коммуналке одна. А по дебильным совковым законам остаться в коммуналке одна она не могла, так как у неё там слишком много метров было. И мои родители не могли переехать в новую квартиру (которую они уже купили, заняв недостающие деньги на первый взнос у кучи родни), так как они вынуждены были ждать, пока моя бабушка переедет в коммуналку меньшей площади, а бабушке предлагали ужасные варианты, такие на которые согласиться можно было только от полной безнадёги, родители нервничали, бабушка расстраивалась, а сделать ничего было нельзя -- и посрать было государству на то, что квартиру родители КУПИЛИ, и вообще посрать государству было на людей, раз не положено одному человеку в коммуналке остаться на большой площади -- никуда вы не переедете. И за подобное издевательство над людьми я ненавижу совок всеми фибрами души. Сильно-сильно ненавижу.
Все это есть и в сегодняшней России то что Вы не могли вселиться в квартиру, так это цветочки по сравнению с сегодняшними реалиями России
когда в стране сотни тысяч обманутых дольщиков
я как раз тоже одна из них, ЖК Березки Солнечногорского района, Слава Богу что мой дом построен но не сдан а остальные 3 корпуса даже и не построены
деньги я вкладывала, так сказать для инвестиции, так как есть нормальная квартира в Москве
а сколько людей вложили последние и выплачивают ипотеку а жить не где
и покупали там квартиры по ФЗ 214 и то что достроят дома не факт хотя возможно лет через 10 и достроят
Года два назад видела сюжет по телевизору по центральному каналу
как в Краснодаре снесли новый многоподъездный 5-ти этажный дом, у людей там были получены свидетельства о собственности на квартиры
но признали что дом построен не законно и его снесли
женщины там под трактора бросались, на это смотреть было ужасно а уж оказаться в такой ситуации и врагу не пожелаешь
А Вы говорите СССР ненавидите за издевательства над людьми
СССР по издевательству над людьми, просто отдыхает по сравнению с сегодняшней Россией
Ну вы не путайте мягкое с тёплым. Что бывший СССР, что сегодняшняя Россия страшно далеки от правового государства, но это же принципиально разные вещи -- обманутые дольщики и дебильные совковые законы, когда дом и построен, и сдан, и юридически квартира является твоей, и никто никого не обманывал, а тебя туда не прописывают, потому что после того, как ты за свои деньги квартирный вопрос решил, у твоих родственников в коммуналке будут "лишние метры". Если вы (не вы лично, а любой человек) заплатили деньги мошенникам за воздух, я вам по-человечески очень-очень сочувствую, но вы могли бы за те же деньги что-то на вторичке или в уже сданном доме купить. Покупка воздуха -- ваш выбор, ваше решение, если вы это сделали не осознавая, с какими рисками это связано, это очень грустно, но никто же вас (не лично вас опять же, а любого человека) так рисковать не заставлял, есть и другие варианты недвижимость купить. Я только немного почитав про покупку на этапе котлована, сразу поняла, что в подобное никогда не влезу, пусть это и не последние мои деньги, но я так рисковать не готова. То, о чём вы пишите -- это не инвестиции по сути, а игра в русскую рулетку. Если люди последние деньги в подобное мероприятие вложили, я им сочувствую, конечно, но понять их мне сложно.
я не путаю теплое с мягким
легче всего обвинить самих людей, что пытались за свои деньги улучшить свои жил. условия
и доверились мошенникам
ну какие мошенники, Вы о чем?
СУ 155 строительная компания существующая еще при СССР
а сколько сейчас людей остались и без денег и без квартиры компания обанкротилась
а виноваты конечно сами люди что это не предусмотрели что компания может обанкротиться
Если все это мошенники, куда же смотрит прокуратура и т.д. что мошенники так обувают народ
и не смотря на недострои этим мошенникам выделяют новые земельные участки, под новые яко бы строительства
получается что вся законодательная власть сегодняшней России мошенническая
В СССР такое никому даже присниться не могло
что вложив деньги в кооперативную квартиру, ты останешься и без денег и без квартиры
а главное тебя фактически ограбят но никто за это не будет в ответе виноват будешь только ты сам
что тебя ограбили.
А для сегодняшней России это стало фактически нормой мы даже такому не удивляемся и не возмущаемся самое большое что мы можем это тихо сочувствовать ограбленным
ну да, ведь главное колбаса и шмотки в свободном доступе :(
Не обвиняю, ни в коем случае, очень-очень сочувствую. То, что многие так сильно рисковали/рискуют/планируют рискнуть, меня удивляет только потому, что я сама -- человек не рисковый и платить за воздух мне страшно. Про су155 достаточно давно писали вполне определённые вещи (для меня даже несколько странно, что эта организация относительно долго просуществовала). Только проблема тут не столько в законодательной власти, сколько во власти исполнительной. Ответ нести должен тот, кто виноват, то есть тот, кто деньги собирал и давал обещания, а как его призвать к ответу в данном случае, как заставить деньги вернуть? Фактически никак.
В СССР, да, такого не было, но кидалово со стороны государства, увы, было -- облигации, денежная реформа (с сегодняшними реалиями я это не сравниваю, конечно, это было кидалово иного вида и масштаба).
А я знаю случай, когда пять человек в одной комнате, и лишние 50 см. И ничего им не дали. "НЕ ПОЛОЖЕНО". И все.
не предоставляли тогда никакие комнату просто так. моих из комнаты в коммуналке с первого этажа с ПРОВАЛИВАЮЩИМСЯ полом переселять не хотели, а там была ДЫРА в полу и качающиеся как гамак доски. пришла тетка под центнер весом покачалась на них и заявила - видите, не проваливаются! вы живете в прекрасных условиях, нет оснований вас переселять! а нас, на минуточку, в 15 метрах жило 4 человек. и ни проваливающийся пол, ни 15 метров в коммуналке на 4х не имели ни малейшего значения. и это было тогда, когда о перестройке даже помыслить не могли.
на хрен кому очень хорошо помогать загибающемуся монстру?
У меня бабушка жила в доме, куда переселяли людей из бараков. В одном доме....Сын зарезал отца, девушку выкинули из окна, двое сидевших и одна , найденная убитой.....Вот так, но это за 101 км от Москвы. Это СССр.
если и были золотые унитазы то это очень тщательно скрывали этим точно не гордились и не хвастались
сейчас хвастаться богатством вполне себе норма
Я не против богатства, но когда самые не защищенные слои населения, пенсионеры инвалиды сироты на грани вымирания
я лично согласна, что бы были очереди за сапогами и за другими шмотками и за мясом и колбасой в том числе
но что бы люди, которые по каким то причинам не могут сами вылезти из дикой нищеты,
были все таки защищены государством и тогда да пусть будут и золотые унитазы и все остальное
а сейчас не гласная политика такая пусть вымирают
кучка негодяев и воров растащили страну, в том числе и захапав себе все природные ресурсы страны,а потом ее продали и развалили окончательно
войны, наркотики, проституция, медицина платная образование тоже
самые не защищенные слои населения в дикой нищете
а вполне допускаю, что можно было пойти по пути преобразования
и не обязательно это было делать через развал и предательство страны
p/s
да лично я копила и успели перед самым развалом страны, в начале 90-х, купить кооперативную квартиру в Жулебино,
Зачем вы сравниваете теперяшнее положение граждан страны с СССР?
Для равнения на лучших стоит все-таки не по архаике, неспособной на выживание, тосковать, а обратить внимание на развитые страны хотя бы в Европе.
И я лично не согласна, чтобы люди, как скот, стояли часами за элементарными предметами обихода, одежды, за едой.
У вас претензии к государству, но при чем здесь СССР? И там была нищета, о которой в, похоже, просто не знаете. Или вам нравится, чтобы лучше все были нищими? У всех отобрать и поделить? Уравнять в одинаковую серую массу?
Что до ЖСК, вы не сравнивайте начало 90-х и, скажем, 70-е.
И выдержки из ЖК РСФСР:
Статья 111. Право на получение жилого помещения в домах жилищно - строительных кооперативов
Граждане, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, вправе вступить в жилищно - строительный кооператив и получить в нем квартиру.
Статья 113. Условия приема граждан в члены жилищно - строительного кооператива
Условия приема граждан в члены жилищно - строительного кооператива устанавливаются законодательством Союза ССР, настоящим Кодексом и другим законодательством РСФСР.
В члены жилищно - строительного кооператива могут быть приняты граждане, достигшие 18-летнего возраста, постоянно проживающие в данном населенном пункте (если иное не установлено законодательством Союза ССР и РСФСР) и нуждающиеся в улучшении жилищных условий (статья 29).
Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий
Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:
1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;
2) проживающие в жилом помещении (доме), не отвечающем установленным санитарным и техническим требованиям;
3) проживающие в квартирах, занятых несколькими семьями, если в составе семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами некоторых хронических заболеваний, при которых совместное проживание с ними в одной квартире невозможно;
4) проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более семьи при отсутствии родственных отношений;
5) проживающие в общежитиях, за исключением сезонных и временных работников, лиц, работающих по срочному трудовому договору, а также граждан, поселившихся в связи с обучением;
6) проживающие длительное время на условиях поднайма в домах государственного и общественного жилищного фонда, либо найма в домах жилищно - строительных кооперативов, либо в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, не имеющие другой жилой площади.
Граждане признаются нуждающимися в улучшении жилищных условий и по иным основаниям, предусмотренным законодательством Союза ССР и РСФСР.
Этого достаточно, чтобы понять, что вступить в ЖСК мог далеко не любой гражданин. Да еще - при всех выполненных условиях типа постоянного проживания в данной местности и постановки на учет в качестве нуждающегося - надо было заплатить за квартиру. И при всем этом она не становилась собственностью гражданина.
Красота, чО
ЗЫ: не пускает меня ева под моим аккаунтом. Петрович я
И добавлю.
Крепостное право - это гарантированные рабочие места и уверенность в завтрашнем дне.
Простите, но из ваших утверждений следует именно это
Ерунда? Вы стояли в очередях часами? Вы бегали за дефицитом по всему городу? Вы приезжали на колбасных электричках в Москву? Вы собирали посылки ежемесячно родственникам в глубинку, потому что там вообще жрать нечего?
Вот оттого и не голодали, потому что изворачивались, как могли. Да и то далеко не все.
А уж про одеты-обуты вообще смешно читать. Урвешь выброшенный дефицит - будешь относительно нормально одет. Нет - значит не повезло. Ходить тебе в бабушкинском пальто на ватине прекрасного цвета бурого медведя с воротником из искусственного чебурашки. И в войлочных сапогах "прощай молодость", кои действительно можно было купить всегда и везде.
Да, чувство спокойствия было, ага. Все знали, что завтра будет так же, как сегодня. Все знали, что как бы ты не учился, ты все равно зацепишься за какую-нибудь работу. Как бы ты ни работал, свои 110-120 в месяц после технического института получишь. Никакого стимула развиваться не было. Все сидели на нижнем уровне пирамиды Маслоу - пожрать, одеться, связать носки за столом в НИИ и урвать дефицит в ближайшем к работе магазине.
СССР уважали??? Боялись, как обезьяну с гранатой скорее.
Вся страна работала на оборонку. Перекос был страшный - социальные отрасли экономики были в зачатке, если не хуже. Легкая промышленность (леееееегенькая (с)) с трудом поворачивалась, чтобы хоть эти жуткие войлочные ботинки выпустить и страшные трикотажные панталоны, цветастые халаты и дикие пальто. И это мнение экономистов тех лет, кстати :) Так что не я Америку открыла.
Вас пригласили в посольство и подарили невидаль - открытки с видами того, что вживую вам не увидеть никогда и конфеты, блин! Конфеты, Карл! Вы ими восхищаетесь? И доказываете, что жили хорошо и все у вас было? Класс :)
не ерунда. когда нужно простоять только лишь на кассу часа 2 - это не ерунда ни разу. а еще в каждый отдел, чтоб выдали. не больше 2х в руки.
голодать не голодали, но питались ооочень скромно и однообразно. одеты тоже были. вопрос во что. я бы не хотела ходить в том, в чем ходили тогда.
чувства защищенности не было. было чувство, что используют и куда за чем ни обратись - пошлют.
а партия. это же жуть натуральная. не смей говорить, что думаешь, ходи на кучу дебильнейших собраний, сдавай взносы, а чуть что не так - все эти премилые и душевнейшие товарищи советского союза, единогласным (а как же! попробуй скажи что-то поперек масс, а тем более парторга) вышибут из комсомола или партии и все. про карьеру можно забыть. а попробуй скажи что против партии и правительства - хорошо, если не посадят.
природные ресурсы принадлежали тем же, кому сейчас.
сложно представить приглашение в посольство? зачем оно нужно?
не жалко ни разу, что этот кошмарнейший монстр рухнул. никто его не разваливал, разве что как старый ветхий дом, который в любом случае рухнет, не сейчас, так через неделю, но еще и завалит всех, кто не успел выбежать. большое спасибо тем, кто подтолкнул и положил конец стране глобального кошмара.
вот именно из-за последнего многие и хотят туда вернуться. Не чтобы самому жить лучше (многие готовы даже хуже жить), а чтобы лучше никто вокруг не жил.
Постояла бы. Поболтать с людьми - милое дело. Лучше чем задницу в машине и за компом отращивать и истязать себя в фитнес залах.
Что, правда? Вам нужна очередь, чтобы перестать кататься на машине и мучить себя в спортзале? Вы интересный экземпляр, однако.)))
Ну так Почта России к Вашим услугам, хахаха. Или поликлиника. Идите, стойте сколько влезет. Не забывайте, это надо делать КАЖДЫЙ ДЕНЬ, как минимум час-полтора. И именно СТОЯТЬ, а не сидеть на диванчике.
Вот мне тоже это странно все. Я думаю, это такой перекос, здесь в большинстве своем миллионы образованных женщин собираются, видимо, у них все финансово хорошо, а когда хорошо, уже и бомжей на улице не видишь, и нищих тоже нет, и пенсии прекрасные, и безработных нет, и медицина с образованием лучше, чем в ссср.
Э...серьезно? ну почему бы Вам не отдать "свои квартиры , дома и машины" и не уехать на Кубу или в Севкорею. Мне вот можете отдать...
О, что и требовалось доказать...треп-треп...
Впрочем, если серьезно - то предполагаю, что Вы готовы "отдать дома-машины-заводы-пароходы" не за СССР как есть, а за то время, когда Вы были молоды, красивы и беззаботны. Потому что возвращаться в совок в таком возрасте - причем без "домов-машин" вряд ли кто захочет. ну и с молодостью-беззаботностью тоже такое дело...Тогда надо еще и полную промывку мозгов, чтобы не знать, как на самом деле.
Нет, совсем не скучаю. Всё нужно доставать, всё в дефиците (всё -- продукты, одежда, обувь, книги, техника и так далее). Убогая школьная форма. Инета нет, по телевизору две программы. Джинсы или импорные сапоги -- несбыточная мечта. Про поездки в другие страны даже в голову мечтать не приходило, это даже не мечта, а фантастика. И вот даже как-то не нахожу повода для ностальгии. В целом жизнь была постабильнее, конечно, но это не сильно радовало. "Нищие молятся, молятся на... то что их нищета гарантирована".(с)
Наутилус люблю очень (в том числе и за тексты Кормильцева). А в этой песне каждое слово в точку.
Это да. Подпишусь, когда услышала эту песню - прямо мороз по коже, каждое слово в точку.
Потому как с правами идет и ответственность, да. А свобода выбора идет с ответственностью за сделанный выбор. А если мозги не зотят работать - куда проще сидеть и ждать. пока "партия скажет)(или там барин рассудит)
НЕТ И НЕ БЫЛО идеальных стран. нет и не было. к примеру, немцы уезжают из германии. кто побогаче - в австралию, продав здесь все. кому не хватает пенсии или проблемы с долгами - в болгарию, например. туда же ездят зубы лечить, делать санацию рта или протезы. а вам кажется, что Германия - это рай.
и что теперь?
Вы ж не будете спорить, что в Германии уровень жизни на порядок выше? А проблемы есть везде, это да.
нет, я буду спорить, ибо я живу здесь и жила в Мск.
уровень оказания услуг, в том числе, врачебных, на порядок выше.
(не берем в расчет приват-мед. страховки по 300-500 евро на человека в месяц).
Мне Германия не кажется раем. Вопрос в том, что немцы могут уехать из Германии, россияне могут уехать из Росссии, а вот жители СССР уехать из СССР в подавляющем большинстве случаев не могли.
а нам и не надо было! Зачем??
Я помню то время....
Это было время, когда мы НЕ БОЯЛИСЬ ПРОСЫПАТЬСЯ ПО УТРАМ!!!
А теперь чувство тревожности зашкаливает.
Что здесь, что в России.
Ибо никто не гарантирует, что завтра ты не потеряешь работы и не останешься на улице.
Знаете, сколько бездомных в Германии? Здесь это очень просто - потерял работу, не смог платить по счетам и привет. Это только кажется издалека, что все замечательно. Потому что туризм и эмиграция - это совсем-совсем разные вещи.
Вы привыкли смотреть только на доходы, а не на комплекс расходов и доходов, так вот здесь все в РАЗЫ дороже, чем в РФ. Дороже, не не значит, лучше!
Любые услуги, транспорт - по 3.50 за 10-минутную поездку в автобусе, э/энергия, лекарства (напр., анальгин 15,49 евро), все, все, все. И каждый день приносит новые "новости" - 40-50-летние "благодаря" системе, скорее всего, будут жить на пособие от государства, ибо "не заработали" на хорошую пенсию.
Вы меня в чём убеждаете? )) Я в курсе, что нет рая ни в Германии, ни в России, ни в другой стране. И в СССР рая не было. Я как раз из тех, кто кто смотрит не на доход, а на соотношение доход/расход. Но просыпаться по утрам я не боюсь, я вполне довольна своей нынешней жизнью (и соотношение доход/расход меня устраивает), в СССР не хочу ни за какие коврижки (в Германию тоже не хочу ни в коем разе).
Может вам того, полечить свое чувство тревожности? С чего бы профессионалу бояться потерять работу?
А при чем здесь идеальность?
Вот именно, во всем мире люди живут там где нравится, немцы в Австралии, американцы в Швеции, но только у нас если человек уехал из страны, к нему отношение как к "предателю, бросившему Родину". Подразумевается, что оставшимся плохо, но они благородные, Родину в беде(?) не бросают. Вот только почему же она у нас перманентно в беде и в кольце врагов?
Выросла в СССР - ни по чему не скучаю. Вспоминаю с содроганием как нечто беспросветно серое и унылое. Даже мама моя совершенно назад в те времена не хочет.
Искренне вас жаль, правда. Мне бы тяжко было жить, если бы у меня не было столько светлых и радостных воспоминаний. Родители тоже вспоминают много хорошего.
Так человек говорит не про детство и родители не про юность. Это всегда прекрасно. Речь про условия жизни. Вам сейчас сделать назавтра СССР на вашей улице - вы тут же назад запроситесь.
Ну условия положим у всех разные в ЛЮБЫЕ времена. Ну вот в 78-м мы получили квартиру, где у меня сразу была отдельная комната. Не голодали ни дня. одежду новую в ДМ покупали периодически, на киношку и на мороженое родители выдавали исправно, и мне и моим подружкам (все из обычных рабочих семей), в дет.лагерь ездила каждый год на пару смен точно...и что не так с условиями жизни?
У меня есть светлые и радостные воспоминания, но не благодаря СССР. Я прекрасно разделяю детство и юность с существовавшим тогда строем.
А я не разделяю. И благодарна тому строю что у меня было такое беспечное и светлое детство, хоть и с 2 программами на ТВ)
Кстати, тогда я воспринимала окружающую обстановку как должное. Это сейчас, вспоминаю и бррр...
Может и стояла,не помню если честно. Помню очереди летом к бочке с квасом, в "Белград" когда он только открылся, еще где-то наверно...они во мне не оставили никакого неприятного чувства, потому что в остальное время это была свобода)) если мы были не в школе, мы тусили или на улице или у кого-нить дома.
Вы полагаете, те дети, которые сегодня тусят "у кого-нибудь дома", когда не в школе, сильно несчастны? Какое это вообще имеет отношение к социальному и политическому строю?
Никакой фантастики. В социалистические еще как ездили, в капстраны тоже отдельные единицы мотались. Импортные сапоги и туфли были всегда, стоили правда подороже, но при желании купить было можно. И радовались люди не меньше в то время, а то и больше чем в наше сытое при изобилии джинсов и прочих сапог)
Мы сейчас не про то, что было "у отдельных единиц"...)) Я вспоминаю то, как жили мы (обычные люди). Обычный человек не мог взять и поехать в отпуск на неделю в страну Х, вот просто не мог и всё. Что там могли отдельные единицы -- мы этого не видели, а в моём окружении никто не мог точно. Так что да, даже не мечтали. Да, радости были, конечно, у меня было вполне благополучное детство с мороженым, прогулками на лыжах, экскурсиями и передачей "В гостях у сказки" раз в неделю, но в СССР не хочется однозначно. Сапоги импортные нельзя было просто так пойти и купить. Не было их в свободной продаже. Чёрные рынки не везде были, там могли обмануть, найти там можно было далеко не всё, да переплачивать втридорога тем, кто сидел на дефиците, мог далеко не каждый.
Что касается поездки за границу, у меня есть неизгладимое воспоминание: для разрешения на поездку надо было получить рекомендацию бюро актива комсомольской ячейки:chr3 Я как-то участвовала в заседании по выдаче рекомендации одной моей одногруппнице - это была "ева в миниатюре":scared2
Даааа... Могу себе представить.
У Наталии Толстой есть рассказ о подобном, так и называется "Хочу за границу":
http://litlikbez.com/russkaja-proza-tolstaja-tatjana-i-tolstaja-natalija-dvoe-%28rasskazy-esse-intervju%29-page-2.html
И ведь вспомнишь те годы, задумаешься... Это и ржачно (если с позиций сегодняшнего дня посмотреть), и ужасно грустно:
"Характеристику (6 экземпляров под копирку) надо было сперва показать
дяденьке из комнаты по оформлению загранкомандировок. Была такая комнатка в
углу, за машбюро, а дяденька - вежливый, с внимательным взглядом. От него
пахло только что выпитым кофе.
- Придется, Марина Николаевна, переписать характеристику. Вы ничего не
сообщили о первом браке:
фио первого мужа, год и место рождения, где работает...
Отдельной строкой напечатайте:
"Партком, профком и ректорат поставлены в известность о
причинах развода доцента Петровой и согласны с причинами
развода".
Марина растрогалась: сама не знала, зачем, дура, развелась, а в
ректорате (сотня баб) - знают и согласны."
Таки да, кто-то до сих пор с придыханием вспоминает, как с боем нехитрые жизненные блага выбивал, какоооое это было великое счастье -- обойти кучу магазинов с полупустыми полками, найти нечто дефицитное, отстоять в очереди 7 часов и стать обладателем того, чего у других нет. Плюс, конечно, жили все по-разному, поэтому и вспоминают разное.
И все же с придыханием вспоминать и скучать по таким занятиям - это немножко разные темы:-) Я тоже могу вспомнить о своих "подвигах и победах" такого рода:-), но чтоб скучать - неее, я "наелась" до отвала.
Разные темы, конечно. Я не так уж и долго в СССР жила, но при воспоминаниях о подобном у меня именно такие мысли -- "наелась" до отвала, не скучаю о таком и больше подобного не хочу. Даже при том, что у нас (в Москве) всё было по тем временам относительно неплохо, я прекрасно помню, как жили люди в других городах и в деревне. И дело, конечно, не только в том, что некие материальные блага, были недоступны. Всё это было как-то печально и убого по сути -- на словах мы такая великая держава, у нас такое счастливое детство, у нас такое справедливое общество, а на деле мы ограничены во всём, и относительно хорошо живёт только тот, кто у кормушки стоит.
Вполне вероятно, хотя и не факт. Жили все по-разному, плюс человеческая память очень избирательна, так что могу поверить, что кто-то из анонимов не столь юн. Помню как-то с бывшей свекровью и бывшим свёкром был у меня большой спор был на тему "как всё раньше было хорошо -- прям зашибись, как теперь плохо стало". Объясняла им, что в их конкретной ситуации (свёкр бывший -- военный с очень хорошей по совковым временам зарплатой и на полном гособеспечении, свекровь бывшая в отделе кадров на высокой должности работала, один ребёнок, всю сознательную жизнь по военным городкам жили, где было по сравнению со всей страной очень приличное обеспечение) всё действительно было вполне-вполне (опять же -- по сравнению со всей страной), но тот, кто в те годы на зарплату 100-120р жил и половину жизни в очередях проводил, совсем другое вспоминает. Так они меня не понимали (типа -- у нас всё хорошо было, а то, что, кто-то на 100р жил, нас не волнует, у нас-то не 100р доход был. дефициты? какие-такие дефициты? у нас всё было -- заешься-залейся).
+1.Я могла пересчитать по пальцам, кто по работе ездил за границу. Точнее, четыре человека. Не считая, военных, служивших в ГДР, но их было тоже мало.)
По работе ездили немногие, очень немногие. А просто так практически никто не ездил. И не то чтобы прям сильно необходимы эти поездки, нет, можно без них неплохо жить, но не могу я такое положение вещей нормальным и правильным считать.
Да человеку по сути и не надо много, чтобы прожить...:) Но все, кто против "пармезанов" покупают что-то другое, свое, вкусное, интересное или красивое. Выбор должен быть, я согласна. И сама ни фига не потреблянт, как и вы. Но жить в дефиците и без права поездок за рубеж уже не хочется...:)
Да, свобода выбора -- большая ценность. О том и речь. А если учесть, что сейчас у меня куча родни (в том числе и достаточно близкой) живёт не в России, а в других странах, возвращаться во времена железного занавеа не хочется совсем. Что до прочих материальных благ -- без них всё таки никуда. Счастье, конечно, не в джинсах, не в новых кофточках и не в сапогах, но зимой без сапог (качественных, красивых и удобных) всё таки неуютно, так что пусть будут и сапоги, и джинсы, и кофточки, а уж покупать ли новую кофточку или нет -- это каждый сам решает.
Не знаю, что ВЫ имеете в виду, но я полностью согласна с Цилей. НЕ скучаю по Совку - хотя мое етство пришлось на не амые худшие времена и жили мы в не самом худшем регионе - в Подмосковье, то есть не толпы мегаполиса москвы, но и все блага столицы. А потом во Львове, который в принципе совком никогда не был. Но тем не менее, радовалась, когда империя развалилась и рада, что мои братья-сестры (намного младше) выросли в...свободной стране (дадада, молча завидуем). И живут сейчас...не при совке. И да, мы с сыном уехали - но имели свободу уехать и можем вернуться в любой момент, как любые цивилизованные люди. А мои сибсы и племянники живут неплохо, путешествуют куда хотят, могут переехать куда хотят...И, заметьте, репутация у моего народа везде хорошая. А могут и не уезжать.
Отакое...
Поляки говорят так: "Хороший город, но без фауны"... когда ведут беседы о реституции:ups1
Неплохой, да... Я там много чашечек стырила в кавъярнях - было у меня такое хобби:ups1
Э...можно я не буду цитировать, что поляки и не только про москву говорят?
Ну а про "реституцию" - то такое дело. Поляки-не поляки, но присоединение ик империи не нравилось никому.
Насчет стыренных чашечек - ВЫ тож не оригинальны. У многих бывало такое "хобби", даже у вполне себе приличных людей ;-). . Опять же очень в совковом стиле "все вокруг колхозное, все вокруг мое" с одной стороны, а с другой...невозможность купить нормальные чашечки в нормальном магазине. С работу тоже, как помню из фольклора, все "носили".
К счастью, ЭТО тоже в прошлом.
Я к вам неплохо отношусь... но репутация у вашего народа ДНИЩЕ.
Грузины, например, плохо относятся к вашему "народу": мелкотравчатые, суетливые, жадные, лишенные внутреннего благородства - такое про ваших общественное мнение. Анекдотов и баек много про "хохлов" среди грузинов, работающих в сфере туризма, ходит... презабавных:ups3
В стиле "как один хохол со своей подружкой экскурсовода НАПОПОЛАМ оплачивали"=D>=D>
Если захотите - как-нибудь расскажу пару-тройку. Обхохочетесь:D
И, заметьте, репутация у моего народа везде хорошая(с)
Это просто возражение на эту фразу))))
Могу еще про поляков рассказать. Про эстонцев. Про итальянцев.
Но только если Фелинка попросит. Что вряд ли.
а зачем рассказывать о поляках, можно просто почитать их прессу, "Калининград не только дешевый бензин, но и самые дешевые сексуальные услуги" ну и краткое содержание статьи - вам не придется искать проституток, там все женщины от мала до велика проститутки, и услуги их стоят крайне дешево, многие дают просто за "поесть" http://natemat.pl/149817,na-latwe-dziewczyny-do-kaliningradu-jak-mlodzi-faceci-z-trojmiasta-odkryli-ze-otwarta-granica-z-rosja-to-nie-tylko-tania-benzyna
не встречала аналогичных статей ни про Львов, ни про украинских женщин
Вот на этой страничке можно почитать еще
https://www.facebook.com/tomasz.maciejczuk.16?fref=photo
Из комментов очевидно замечательное отношение поляков к украинцам:ups1
Настя, вот уж что-то, а комменты в фейсбуке вообще ничего не доказывают. В фейсбуке можно найти комменты в подтверждение абсолютно любой точки зрения. Все зависит от того, какую фредленту ты сам себе составишь.... Впрочем, в реальности примерно тоже самое.....:ups1
Ну, мои невиртуальные знакомые поляки тоже относились к украинцам несколько хуже, чем лучше(((
Причем как из Всеславянского союза, так и из Солидарности или просто "свободные художники"...
Генетическая память:sad3
Ну и что? Поляки и к русским не слишком хорошо относятся, и евреев недолюбливают. Так исторически сложилось. Ничего это не доказывает. У меня в реале тоже есть этнические поляки, если что. Говорю ж, френдлента... Или классическое 'скажи мне, кто твой друг...'
Добавлю к Весне.
Покупали квартиру в Батуми- рядом сидела семья хохлов с ребенком. Их глава семьи куда-то вышел, а ребенок ( подросток лет 10-11 ) и заявляет риэлторам: " Мы квартиру здесь конечно купим , но папа говорит что все грузины придурки.........." Все выпали в осадок .
Вот вам и нация хохлядская. Не успели приехать , а уже гадят.
Вы радуетесь нездоровью мальчика?
В 10-11 лет,здоровые сначала думают,потом говорят,даже если думают по другому.
И не верю,зачем хохлам в Грузии квартиру покупать?
ну у каждого своя реальность...и свой социальный круг. И своя информация. В отличие от Вас, я знакома с так сказать обеими сторонами баррикады. Причем из первых рук знакома. Жила и там, и там, причем именно как "коренной представитель", а не турист или "понаехавшая". И могу не просто сравнить, но и достаточно объективно сравнить. В том числе и репутации.
А насчет анекдотов...не надо со мной мериться анекдотами. Потому что если сравнивать - про кого больше и забористей, то... И насчет грузинов и многих других - тоже.
Ну и еще одно: каждому воздается по вере его. То есть если Вы считаете, что Ваш супруг из "мелкотравчатых, суетливых, жадных, лишенных внутреннего благородства" - то...может быть, это частный случай? (я НЕ о ВАшем супруге, если что :-))
Хорошо жили в Москве, некоторых союзных республиках и гарнизонах. Остальные как и сейчас- по разному. Хотя,мои друзья москвичи еще в 90-х в коммуналках жили....Вот так.
Так и сейчас живут в коммуналках) В коммуналках в 90е и по сей день люди жить остались, как раз таки благодаря развалу. Если про Москву говорить, по лимиту продолжали на работу приезжать, а денег дома строить у производств уже не было.
совсем не скучаю, но я застала совсем немного СССР, 80 гр, с точки зрения взрослого человека - не хотела бы я там оказаться, с точки зрения ребенка - мое детство было вполне счастливым, но это родителям спасибо, а не СССР. а уж в перестроечные времена как им тяжело было поддерживать уровень жизни для детей.... сейчас я хорошо живу.
в детстве я была умница-красавица. Поэтому мне нравилось все что происходило вокруг. Наверное это свойство характера, замечать и помнить хорошее. Или плохое- кому что нравится. Насчет конкретного строя не заморачивалась, но гордилась тем, что имеем. Сейчас я взрослая, и понимаю, что хорошего тогда было много. Нисколько не меньше, а по главным моментам- и больше чем сейчас.Для своих детей я бы хотела хоть частичку того, советского детства
Не скучаю, хотя мы жили хорошо - и квартира, и машина, и дача, и поездки, и еда из номинклатурной кормушки, все было.
Но было то, что бесило - политизированность до абсурда. Помню много несказанной бредятины, особенно детские воспоминания сильны)) Со временем научилась не реагировать.
Из хорошего безусловно - стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
не скучаю, была строгая дисциплина, раздражали вечные линейки и подготовка песни- строя, какие то постоянные сборы отчеты и перевыборы, бесила система, а мне нравится легкость как в Европе, хочу работаю, а хочу нет, никому ничего не обязан, сейчас мне свободно, сейчас мы смогли заработать и купить квартиру в таком доме в котором раньше давали квартиры только заслуженным людям и верхушке госслужащих, а не жить всю жизнь в бесплатной квартире около МКАД
Хорошее было время. Скучаю. Правильные ценности, порядочность. Была идеология.Люди работали, а не как сейчас : сплошь торговля и офисное дураваляние.
Я не скучаю, может немного по детству, оно было счастливое. Спросила мужа 74г.р., маму 56г.р и никто не скучает по СССР, да, все говорят, что были плюсы, но минусов было столько, что эти плюсы перекрывались с огромным запасом. Есть один знакомый, который орет, что в СССР было лучше, а сейчас прям ужасужас при этом имеет на семью 2хорошие машины, построил огромный дом, купил 2квартиры. А в советское время работал в мосводоканале за три копейки и постоянно стрелял у друзей до зарплаты на хлеб. Говорит, что медицина платная при этом сам даже не пробовал сходить в местную поликлинику и сводить туда ребенка, потому что там плохо "я итак знаю"(с), о платном образовании, хотя ребенок учится в школе бесплатно и бесплатно посещает спортивную секцию и т.д. и т.п. логики никакой, просто ор: "кругом обман и коррупция"(с), хотя при СССР коррупция тоже была и воровство было от самого нижнего уровня до самых верхов.
А у вас есть больной ребенок? Вы здоровы? вот когда коснется что-то серьезное про ваше здоровье запоете по другому. И прав насчет медицины ваш знакомый.
Больного ребенка (инвалида) и в СССР было очень тяжело и проблемно иметь. И лечение, которое реально давало хоть какой-то результат, было отнюдь не бесплатным тогда. Я не теоретик в этом вопросе, если что.
Я лежала ребенком в больнице в СССР и уже со своими детьми в недавнем прошлом.Практически ничего не изменилось,тот же кошмар.Но есть одна существенная разница - теперь я имею право находиться рядом с ребёнком и не оставлять его с этим кошмаром наедине.И за деньги могу перебраться в больницу по своему выбору и оплатить отдельную палату.
Слава Богу, но у нас все здоровы, хотя несколько лет назад мама перенесла инсульт и лечили ее бесплатно и хорошо лечили, все обследования сделали бесплатно, в том числе и МРТ. Рожала я тоже бесплатно в обоих случаях придраться не к чему. У моей золовки в 87году дочь прооперировали (врожденный порок сердца) да бесплатно, только умерла она все равно в детском возрасте, а сейчас такие операции делают с гораздо лучшим результатом и тоже бесплатно и прямо с рождения. Инвалидам жить тяжело при любом строе, но сейчас у людей есть выбор где лечиться, а раньше его не было. При сложных случаях материальный вопрос - вторичный, потому что в СССР даже при наличии денег не было возможности поехать в Израиль, США или Германию на лечение.
Не я начала кивать на больных детей вообще-то.
А по вашей логике при царе вообще все шоколадно должно быть, если в СССР было лучше, чем сейчас
Нет. Медицину 70-х с нынешней воообще никто не сравнивал. Аноним, упомянул о больных детях, которых якобы не было у кого-то в СССР и с которыми - по мнению этого анонима - было проще
Ну вы же написали "СЕЙЧАС такие дети выживают." Значит, сравнили тогда и сейчас.
А вот в Германиях, уже тогда выхаживали безнадёжных (такими их признали советские). не говоря про дни сегодняшние
А сейчас минусы не перекрывают плюсы? Если конечно плюсами не считать выбор в магазинах и возможность выезжать загранку.
Какие минусы? Мои родственники все имеют работу, дети у всех учатся кто в школе, кто в институте, есть детсадовцы. Дополнительно все занимаются чем-то: спортом, танцами, рисованием. У всех есть жилье у кого-то лучше, у кого-то хуже, у кого-то вообще замок на Рублевке, но это не показатель там спортивные завоевания у родственника. Пенсию пожилые родственники все получают, кто-то даже бесплатно от собеса ездит по санаториям. Никто не голодает, никто не умирает от несвоевременно оказанной мед.помощи. Почти все ежегодно отдыхают на море, даже пенсионеры(мои родители отдыхают без нашей мат.помощи, но они еще работают).
Ага, а в СССРе - одни минусы и никаких плюсов: работы у ваших родственников не было, в школах и институтах никто не учился, детских садов тоже не было. Заниматься спортом, танцами и рисованием - ни-ни! Жили вы на помойке, пенсию никому не платили и вообще - все умирали от голода и от отсутствия медпомощи.
Работа была: мама учитель 120руб./мес., папа рядовой инженер 200руб./мес. Украсть моим родителям было нечего, взятки не давали. Жили мы очень скромно, бабушка с пенсии всегда подкидывала денег. Нет, мы не голодали, но на море я впервые оказалась в 2002году, будучи уже студенткой. Сестра донашивала вещи за мной и мамой, чем заработала серьезный комплекс. Жили мы в двухкомнатной хрущевке, которую мои родители получили путем размена трешки моей бабушки. Нахаляву жилье не получали, купить с такими зарплатами было нереально.
Спортом, музыкой и рисованием занимались, но музыкалка была платная, хоть и недорогая. Медицина... ну да помню мне было 4года заболела чем-то инфекционным, меня одну в больницу, я рыдаю, мама через стекло рыдает, а толстая медсестра говорит: "Чё орешь, дура, пошла в палату!" а так да, лечили: зубы, кстати, без анестезии, это я тоже помню, а аборты тоже без анестезии делали, это уже мама рассказывала.
Короче, нынче, если плохо живешь - ты ленивый трутень, который не может оторвать жопу от дивана и поменять работу или регион, а тогда - все трудолюбивые сидели в НИИ на 120 рублях и упахивались, ага. За станок-то или на стройку западло было идти, лучше у бабки пенсию отбирать.
Не у всех есть здоровье "упахиваться" на стройках у моего папы была рабочая группа инвалидности, которую из гордости он не стал оформлять, потому что инвалидом себя никогда не считал. Он итак подрабатывал сторожем в детском саду, но этого все равно не хватало. А учителям куда надо было идти работать? Репетиторство за деньги строго осуждалось, а потом не все учителя могли себе найти учеников для занятий.
Вот только не надо про учителей! Я в школе работала в то время. Знаю, сколько учителя получали и как "осуждалось" репетиторство. 120 получал молодой специалист на ставке (100 оклад плюс по десятке за тетради и классное руководство). У всех по полторы ставки было, плюс замены. 120 только лодыри получали. Моя подруга на репетиторстве прекрасно зарабатывала, и в школе "горела" на работе. И сейчас "горит", только она уже директор школы. В лихие 90-е, кстати, двоих детей без мужа поднимала, благодаря репетиторству.
А сейчас у всех здоровье есть? Или рабочая группа инвалидности нынче позволяет на диване полеживать?
Как вы не поймете, что во все времена для того, чтобы полопать, надо потопать...
Нет, это вы не понимаете. Мои родителя сейчас за подобную же работу получают гораздо больше. Пример подруги не показателен, она наверняка, или филолог или математик, а еще были учителя истории, географии, химии и т.п. им не платили за проверку тетрадей, у них не было репетиторства и не было 1,5ставки, часов было мало + классное руководство и всё. Сейчас с группой и без группы можно заработать не отрывая задницу с дивана, но это к строю отношения не имеет.
Да, математик.
На все задницы таких диванов не хватит. Остальным придется пахать.
Бабушка подкидывала с пенсии? Много сейчас бабушки могут подкинуть?)) Нахаляву жилье не получали, но на него можно было заработать путем стройки тех самых домов например. У нас был такой рабоче-крестьянский район и дом. Все так или иначе получили в нем квартиры, кооперативных не было там. Мой папа отработал на стройке какое-то время, так и дали. Все это все равно не равнозначно получению квартиры сейчас. По очереди мы получили квартиру и в 98-м, но это уже не СССР было конечно) Приятельнице в соседнем доме дали от фабрики, на которой она сколько-то там проработала приехав по лимиту. Там полдома если не больше, таких.
А на моря ездила каждый год даже моя подружка, папа-таксер и мама-рабочая на заводе. В Сочи и Крым да каждый второй мотался, кто по путевкам, кто дикарем. Никто вещи не донашивал, хотя мне всегда очень нравились шмотки старшей сестры, но она не давала) и уж конечно комплекса из-за этого я бы точно не заработала.
Все это из жизни обычных рядовых из обычного спального района Москвы 80-90-хх годов.
А я не ездила, в обычные лагеря да, а на море у моих родителей не хватало связей. Из моих одноклассников в советское время на море была только 1 девочка и то только потому, что у нее бабушка жила в Севастополе. Мой дядя отработал прорабом туеву хучу лет и квартиру получил только тогда, когда старшего сына в армию забирали, опять же потому, что не было связей.
Вот и разберись - одни пишут, что пенсии были мизерные, а другие бабушку "раскулачивали"... Ева такая ева! :-)
Я 76 года, так что СССР, это мое детство, так что конечно скучаю, детство очень хорошим было.
Жили мы достаточно хорошо, дед работал на оборонном заводе сталеваром, очень много плюшек было, включая квартиры, мама вышла когда за муж, ей оставили свою квартиру родители, сами от завода новую получили, мебель тоже по каким то спискам получали.
Мама до замужества в Болгарии, Венгрии была, моря каждый год.
Дачи у нас не было, но каждое лето снимали для меня.
Взрослым да жилось тяжелее, в более взрослом возрасте я конечно стала это понимать, но голодать, нет не голодали, много заказов было из магазинов к которым были прикреплены предприятия где работали родители, моя мама как раз у себя этим делом заведовала, я часто фасовать эти заказы приходила:)
Вот-вот о том и речь, все здесь не рабочие, это понятно, уже писала, что здесь тусуются миллионы образованных женщин. Разве кто подумает, что нынешнему рабочему, водителю, ну вот такие профессии, квартиру не купить и по загранкам их дети не ездят, да что там заграница, в лагере детском не отдыхают.
Мне вообще очень нравятся заявы, что тогда только в Москве хорошо жили, а сейчас повсеместно рай! Ага, вот только почему вся Россия в Москву перебралась, та аж трешшшит по швам от перенаселения... Наверно от хорошей жизни и из альтруизма - хотят и Москву в рай превратить. :-)
А человеку свойственно искать, где лучше. Это нормальные инстинкты, способствуют выживанию. Только вот в СССР нельзя было перебраться всем в Москву, ее предусмотрительно оберегали, легче же поддерживать нормальный уровень жизни в маленьком, ограниченном пространстве.
Так о том и речь, никто не бегал со своего насиженного места, потому как там нормально жилось, не то что сейчас.
По лимиту, пожалуйста, только тяжелая работа была.
Не бегали, потому что особо некуда было, а не потому что нормально жилось. Везде примерно одинаково жилось. В столицах получше, конечно, но это было малодоступно.
Да нормально жилось, у меня есть и родственники, и знакомые в регионах. Молодые уезжали по лимиту в Питер или в Москву. Большинство оставалось дома, ломаться по лимиту не хотели, их и там неплохо кормили. А сейчас это большинство воет ни работы, ни денег, скотину дорого держать, школы развалили, больницы тоже, итд итп и это я вам про район пишу.
Короткая память у многих: 1. про евреев в СССР забыли, как их унижали из-за их желания эмигрировать. 2. про психушки, в которых отправляли несогласных с строем. 3. многое замалчивали (про аварию в Чернобыле молчали до последнего, чтобы первомайские парады на сорвать). 4. да, и самое, что интересное - все хотят в СССР времен застоя, а вот - в 30-ые гг в СССР никому не захотелось случайно: коллективизация, переселение народов, ГУЛАГ - "десять лет без переписки", унижение и истребления народа в целом.
А вам по-булочкам и мороженному взгрустнулось...
при чем тут 30 е годы? вопрос поставлен так, что понятно, что речь о тех временах, которые всем близки. а это как раз 70-80 годы. по поводу психушек- зато сейчас через одного больные, и до этого никому дела нет...
зы. а про евреев обязательно? в любую тему надо их запихнуть?
Потому что сейчас нет практики принудительной психиатрической помощи, ходят постоянно эти активисты-защитники прав человека по психоневрологическим интернатам и хотят чтобы там убрали заборы, сняли замки и разрешили проживающему контингенту самим решать куда и как ходить и что делать. Многие уже и ходят по городу, просто обычный обыватель даже не догадывается кто едет рядом с ним в трамвае, а я их вижу и никто не знает в какой момент и по какой причине у него случится очередной срыв и тогда с лучшем случае он разденется и потрясет своим "добром" перед носом прохожих, а в худшем огреет чем-то по голове, потому что ему покажется, что у вас рога прорезались и копыта. А еще они постоянно размножаются, а дети у них чаще всего такие же. А раньше таких держали в дурках, да принудительно и чаще всего не по идейным соображениям. Сейчас там случайных людей нет.
Я уверена, потому что там работаю и даже тот кто кажется нормальным таковым является только до первого обострения и только благодаря строгому режиму(безалкогольному) и на лекарствах.
1).про евреев в 70-ые - вы, просто, без информации. Тогда же все скрывалось, а лично вы не сталкивались.
Было так: со стороны Запада к СССР было одна много различных претензий, но и была одна важная - в плане свободы передвижения. К 70-ым вопрос назрел очень. На СССР мир давил. В СССР-е решили начать с евреев - мол, "евреи у нас могут решать, в какой стране проживать".
На практике - это было так: подала семья запрос в органы на получение "выездной визы" с целью эмиграции - все колесо советской режима завертелось - на работе их сразу увольняли, дипломы не выдавались, из институтов отчисляли, лишались они всех званий, если были таковые. Но главные мучения еще были впереди - разрешение на выезд мог получить только 1 из членов семьи (несмотря на все вышеизложенные последствия подачи прошения на выезд из страны), а остальные .....спустя ГОДЫ (!!!). Люди жили в неизвестности (что, как, когда? )
Где тут, скажите, уважение прав и свободы личности ?
2). Про психушки - вы не поняли главное, что психушки использовались для "уничтожения" неугодных строю личностей - это был для них концлагерь на законный основаниях. Диагноз поставлен, больной отправлен на "лечение". Основанием для признания душевного расстройства было - человек был против тоталитарного общественного режима и считал СССР тюрьмой народов.
А дураки с голыми письками могли рассекать по городам и весям - они же не угрожали государственному строю, за них медальки не выдавали.
То, что вы все отрицаете - говорит, лишь о том, что ваше сознание никак не отрицает и не сопротивляется психологическому насилию личности со стороны гос-ва.
Вам лишь важны "плюшки", а какая цена была заплачена за социализм 70-80-х - вам не важно.
Жили у нас евреи в подъезде, эмигрировали позже, никто над ними не издевался, с дочкой их я дружила.
Про Чернобыль...да...но ведь и сейчас, возможно, вам всю правду не говорят.
И все, конечно, хотят в лучшее время вернуться, это говорит как раз о том, что при союзе были хорошие времена.
про принудительные психушки жалею...сейчас многих бы туда, а низзя..права бл человека.
Очень жаль, что сейчас отсутствует принудительная психиатрическая помощь и ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий)
Про неЩасных евреев улыбнуло ))) Эта нация вечно угнетенных страдальцев (особенно в СССР) всегда таки имеет маленький гешефт от своих страданий.
да большинству было поХ на тех евреев!!! Кого они интересовали, кроме них самих и КГБ.
Всегда и везде есть люди, которые считают, что где-то там далеко "яблоки висят ниже".
Как сейчас т.н. беженцы прут в Европу. В Дормунде поймали целую банду грузин - они тоже под общую волну поперли в Германию, определенно зная, что никакой статус беженца им не положен, но пока они типа ждут (за счет налогоплательщиков) этого статуса, можно и поворовать. Не ну а чО, гастроль! Те же армяне лезут - тоже в надежде на статус, их депортируют, они прыгают с трапов самолетов...
Тоже самое было и с евреями, многих из которых и евреями-то назвать сложно, там столько понамешано.
Нам взгруснулось, потому что нам так хочется. Какие у вас к нам претензии?
причем, они все считают, что их там ждут,и что им там где-то кто-то чем-то обязан! вот это пародокс.
а пот ом жалятся - ой, все оказалось сложно, все не так,как мы себе представляли,как нам казалось.манны небесной не свалилось на голову.
Не скучаю совсем , наоборот ни каких хороших воспоминаний, это если о политике партии и жизни- выживании . лучше конечно, чем сейчас в северной корее))). Другое дело юность и молодость , институт друзья-студенты , по этой жизни скучаю.
"И вилка еще на веревочке висела, для проверки свежий хлеб или нет:)"
http://forums.drom.ru/cooking/t1151562180.html#post1101556442
Скучаю по цензуре и культуре речи по радио, тв и в кино, скучаю по Москве в зелени, без пробок, давки в метро и ЛКН. Скучаю по продуктам без химии, когда не надо вчитываться в информацию с каждой упаковки, ища ту, где поменьше гадости. Сейчас даже хлеб нормальный купить трудно стало. Скучаю по альтруизму, а не как сейчас- не заплатишь, не поедешь. По уважению к людям в погонах (летчики не в счет) и к людям в белых халатах, свято соблюдающим клятву Гиппократа. По времени, когда слово Церковь не ассоциировалось с яхтами-самолетами-часами...
Что-то не видела особой святости у советских людей в белых халатах и прям-вот массовой преданности клятве Гиппократа.
Особенно те, кто рожал в СССР могут вспомнить все прелести этого процесса.
Да и церковь ассоциировалась с тем, от чего нужно держаться подальше, если хочешь поступить в ВУЗ, ездить в болгарские заграницы, иметь нормальную работу.
Всякие комсомольские патрули у церквей на Пасху. Ни дай Бог засветиться молодежи, что ребенка крестят. Бабушкам отдавали. Иначе - в черный список и жить станет гораздо сложнее.
А цензура по радио - это да, тут не отнять. :)
Церковь не была причиной того, что от нее должны были шарахаться. Не знаю, как про роддома, но сейчас квалификация врачей очень сильно упала. Как лечили меня и как лечат моих детей- небо и земля. Старую гвардию видно за версту- их не сломить маленькими зарплатами, более молодые, увы, поддаются влиянию и таких сейчас очень много... Тетя- врач и педагог с огромным стажем в детской больнице, так что знаю о чем говорю. Конечно отчасти виноваты созданные нашими глупыми чиновниками условия, но я всегда считала, что клятва должна быть нерушима и это не оправдание. Иначе где мораль?
Че копья ломать? СССР, как и любое государство при любом общественном строе было несовершенно.
Были плюсы и минусы, так и сейчас они есть в любой стране мира. И где-то сейчас ссыт в подгузник очередной рЭволюционер, который захочет перекроить мир и построить идеальное общество ))) Одно утешает -я до этого не доживу (я это ЗНАЮ)
Очевидно, что ратуют за СССР те, родители которых сидели на "хлебных" местах, хорошо жили за счёт других, и им плевать, что жили они хорошо, фактически, за счёт других, а, тех других, удавкой держали за горло: колхозники были рабами без паспортов в колхозах, рабочие- рабами на заводах и фабриках, получая 17% от реальной зарплаты- далее некоторым давали подачки, в виде бесплатной квартиры или путевки, чтобы остальных заткнуть, и только партэлита жила комфортно и на широкую ногу.
Какая партэлита, мой дед рабочий, он жил прекрасно, дети летом на отдых в лагерь и на море, квартиру получил, никто не голодал это уж точно. Все дети получили образование. Бабушка в санатории ездила, тоже, кстати, на заводе работала. Беспартийные. Как тогда они жили, сейчас рабочие не живут, к сожалению.
По-разному в разных местах жили и живут...
Были плюсы и минусы, как тогда, так и сейчас.
Да это все понятно, но мы же о большинстве говорим. Даже на московских заводах, на хлебозаводах, например, зарплаты низкие, рабочие не могут себе позволить ни квартиру, ни поездки, а про региональные заводы я уж не говорю.
Так и раньше многие не могли и ютились в коммуналках....Мне оба строя не нравятся.) Но жить хорошо само по-себе, особенно, когда ты молод и еще не знаешь, что впереди.)
В том-то и соль что раньше чтобы быть счастливым, никаких кормушек не надо было))
Да такие же люди и были...И у кормушек, в т.ч. А были и те, кто жил не по принципу"хочешь жить, умей вертеться"
А сейчас хорошо сидят не те, кто на хлебных местах и за счет других? И им не плевать, что живут за счет этих других? :-9
и комфортно живут только в крупных городах, где есть работа ?
Сейчас народу больше костей кидают с барского стола. :) Десятые годы 21-го века - исторический максимум зажиточности в России. Сейчас опять на спад пошло, эх....
Еда лучше и ее много. Очередей нет. Ширпотреба любого полно. За рубеж разрешили ездить всем желающим. Я уж не говорю про возможности для творчества. Хоть рисовать, хоть вязать, все есть, нитки, краски, фурнитура.... а то помню, ленинградскую акварель (обычную) только через Союз художников доставали (в нашем городе). А кисти нормальные привез кто-то по случаю в подарок из Финляндии. А ремонт. Обоев нет (никаких), потолок-стены известью белили, и ту надо было на стройке воровать, столярка вся ужасная, краска ужасная, вонючая-липучая, и потом если ее мыть, то тряпкой стиралась. Ой, лучше не вспоминать все подробности.
Так и есть. Только еще нужно добавить, ратуют за СССР еще и те, у кого "завязанные глаза" и им легче все отрицать. Хотя плюсы в социалистическом обществе были - бесспорно, только платили за них "несвободой". Свобода многим и не нужна - согласна. Делать выбор, порой, еще тяжелее, нежели отсутствие выбора.
А вот, если вы не среднестатистический советский человек и вы желаете иметь свою собственность, реализовать гражданские права, свободу предпринимательства, иметь возможность учиться за границей, не согласны с тоталитаризмом? Что тогда?
в таком случае, можно и на 15 лет с полной конфискацией загреметь..., а если уж очень нужно гос-ву, то и к расстрелу можно дело подвести. Было бы здоровье у тов. Андропова, - уж он бы всех к ногтю...
Брехня. Мои родители были самыми простыми людьми, но я хоть сейчас вернулась бы в СССР со всеми его недостатками от нынешних "достоинств".
здесь кто-то хорошо написал:
"Ностальгия она обычно не по месту, а по времени....
Точнее, даже не по времени, а по тому, что деревья были больше, трава - зеленее, а мы - юные, красивые и беззаботные. «А моя соседка Мариванна говорит: «Хорошо было при Сталине. Тогда меня мужики хотели, и спина не болела»
"Как жили! Братцы мои, как же мы хорошо жили! Водочки выпьешь,
колбаской с батончиком белым закусишь, сигаретку закуришь... и никаких
беспокойств о будущем, потому что партия по телевизору все уже решила:
стабильность.
Да - одобряли. А чего надо - осуждали. А кого надо вовремя
расстреляли бы - так и до сих пор были бы великой державой."
а самое страшное в этом, что народ такую манипуляцию над собой и манипуляцией-то не считает. "Партия сказала - надо...." ("ц")
"И всплыло в одночасье забытое давно немыслимое счастье быть с властью заодно..."
И? А сейчас кто решает? В любой стране? Государство=Насилие, а где государства нет - там еще хуже ...
Вот именно, нет в истории человечества ни одного анархического государства. Теория есть, лозунги тоже есть, а государства НЕТ!
1).про евреев в 70-ые - вы, просто, без информации. Тогда же все скрывалось, а лично вы не сталкивались.
Было так: со стороны Запада к СССР было одна много различных претензий, но и была одна важная - в плане свободы передвижения. К 70-ым вопрос назрел очень. На СССР мир давил. В СССР-е решили начать с евреев - мол, "евреи у нас могут решать, в какой стране проживать".
На практике - это было так: подала семья запрос в органы на получение "выездной визы" с целью эмиграции - все колесо советской режима завертелось - на работе их сразу увольняли, дипломы не выдавались, из институтов отчисляли, лишались они всех званий, если были таковые. Но главные мучения еще были впереди - разрешение на выезд мог получить только 1 из членов семьи (несмотря на все вышеизложенные последствия подачи прошения на выезд из страны), а остальные .....спустя ГОДЫ (!!!). Люди жили в неизвестности (что, как, когда? )
Где тут, скажите, уважение прав и свободы личности ?
2). Про психушки - вы не поняли главное, что психушки использовались для "уничтожения" неугодных строю личностей - это был для них концлагерь на законный основаниях. Диагноз поставлен, больной отправлен на "лечение". Основанием для признания душевного расстройства было - человек был против тоталитарного общественного режима и считал СССР тюрьмой народов.
А дураки с голыми письками могли рассекать по городам и весям - они же не угрожали государственному строю, за них медальки не выдавали.
То, что вы все отрицаете - говорит, лишь о том, что ваше сознание никак не отрицает и не сопротивляется психологическому насилию личности со стороны гос-ва.
Вам лишь важны "плюшки", а какая цена была заплачена за социализм 70-80-х - вам не важно.
офкос, ноу. СССР развалили сами ссср-ровцы, а сейчас прикрываются, что это США виноваты. Сами и развалили, потому что не умели руководить огромной страной и решить вопрос с продовольствием и "лёГенькой промышленностью" ("ц")
дадада. только вы и умели руководить огромной страной. но вас унижали посредством распространения анекдотов и очередями на выезд. бгг
Я -то здесь при чем? Я великую державу из-за "мальборо" не разрушала, а разрушили те, кто у власти стоял.
И в конце 80-ых, в очередях за стиральным порошком вы стояли ни из-за меня, а из-за политики "сверху".
Косыгин и его реформы, возможно, еще были последнее надеждой сохранить страну и обеспечить ее необходимым.
Мнгум. Если в кране нет воды...Интересно, как же тогжа кучка вредных евреев могла развалить такой великий и могучий? А куда смотрели...ээээ...лица коренной национальности?
откуда ж мне знать? группа товаrищей не устает педалировать эту тему. наверное, им что-то известно. бгг
В 76 году мои еврейские родственники эмигрировали в США. В полном составе - муж, жена и дочь. Мне было 12 лет, я хорошо помню, как их провожали.
у вас были только одни родственники и ваш пример - только один пример. Вы точно также можете возразить и на аресты населения в 30-ые гг -мол, "у нас в семье никого не арестовали и никого не расстреляли, а значит и не было такого".
А кого из семьи расстреляли или арестовали - от того родственники отреклись и не вспоминали, чтобы сними такого же не случилось, поскольку быть родственником врага народа- это был смертный приговор, практически...
Несмотря на волну патриотизма и любви к России, даже в современную РФ никто не бежит из такой " загнивающей" Европы, США или Израиля. Весь поток в обратном направлении;-) ибо ясно видно, как снова медленно, но верно закрывается железный занавес
Каждый слышит своё:-)
Вам пишут, какие круги ада проходили люди, чтобы просто получить возможность уехать, а вы пишете, что помните, как их провожали...
Да ладно, подруга моей бабушки всю юность работала прислугой в еврейской семье (они вывезли ее в эвакуацию во время войны) Даже после того, как она стала самостоятельной (ПТУ закончила, швеей стала) ходила к ним по субботам, работать. Евреям по субботам работать нельзя (ХМ)
Когда они уезжали - сделали ход конем, в результате сложных манипуляций свою 3-х комнатную квартиру поменяли на малосемейку этой женщины.
Поимели денег и с нее в том числе.
То есть под лозунгом "Да гори оно пропадом" небесплатно "осчастливили" подругу моей бабушки....
Коряво объяснила, ну не еврейка я )))
Насильно они её осчастливили, ШтоЛе?
Это нормальные и порядочные товарно- денежные отношения, взаимовыгодные обеим сторонам, что, опять таки, подтверждает тот факт, что при СССР все блага жизни получали через блат и по знакомству:-)
Я буду честна, они ее просто НАЕБАЛИ, забрав все ее сбережения и обменяв ее малосемейку общажного типа на однокомнатную хрущевку.
А с ее деньгами она бы и в малосемейке дожила остаток дней небедствуя...
Кстати, потомок этой еврейской семьи моих родителей на деньги пытался развести, но об меня обломался, я к тому времени повзрослела, заматерела и научилась посылать ....
О какой сумме речь идёт?:-)
Малосемейна общажного типа и однокомнатная хрущёвка, да ещё в каком районе- разница в цене может быть приличная. Ещё надо посчитать, кто кого наебал, выражаясь вашим языком
Почему бы и нет? В том, что я своими глазами видела, я уверенна. То, что "мне пишут" может быть чем угодно:)
Я никак не могу понять о каком выборе идет речь, для простого работяги. У него нет выбора поехать в Испанию или в Италию, он и раньше туда не ездил, а сейчас и подавно, но раньшн хоть на наше море или в пансионат какой. У него нет выбора отправить ребенка в лагерь в пригороде или на море. У него даже нет особого выбора купить пошехонский сыр или пармезан. Все здесь судят, я так понимаю, с высоты своей теплой и жирной колокольни. Да и, этот работяга тоже много работает, как и вы, может даже больше, только руками.
Ну уж...в пансионат могли хоть какой-нибудь. Ну я простеньких имею ввиду, не из газпрома, а, например, с печатного производства какого-нибудь.
Возможно. Но, что мы два разных строя сравниваем . Кому-то было хорошо там, кому-то здесь. И там, и здесь- не всегда самым достойным.А есть вообще , приспособленцы...Нет справедливости в мире.(С)
Да понятно, что справедливости нет. Просто смешно от сытых теть слышать про выбор. Нет его, в общем-то, если копнуть.
Ой...я один раз была.:) Больше не захотела. Хорошо, что была бабушка, девчонки и двор.
Ну вы да, а вон сходите в соседний топ про пионерские лагеря, очень показательно.
нет не так, просто в СССР было больше справедливости по отношению ко всем слоям населения
я из многодетной семьи родители простые рабочие, вообще без образования
папа 1911 г.р. мама 1915г.р.
понятно что их детство, молодость пришли на ужасные годы
мама и в ссылке была как дочь врага народа и бежала из ссылки в 14 лет потом скрывалась в средней Азии и у папы не лучше детство и молодость были
не до образования было им лишь бы выжить
А у нас у всех высшее образование да не по одному
И сейчас живем вполне себе если и не богато то средне, квартиры у всех отдельные, машина, дача есть возможность воспитывать приемную дочку, для души коллекционирую картины в коллекции более 100 картин естественно и поездки за границу
Живем как раз наверное лучше чем в СССР
но это дикое расслоение общества, на очень нищих и очень богатых
безработица проституция наркомания междоусобные войны
Не только ведь, сапоги, шмотки, колбаса, поездки за границу приносят счастье
очень жалко людей которые не по своей вине оказались за гранью нищеты
пенсионеры инвалиды и т.д.
раньше тоже были и нищие пенсионеры но многие из них могли работать
работы хватало на всех
в школе более менее обучали всех
а сейчас если не платная школа и не репетиторы то фиг поступишь или только на платное - т.е. тоже не для всех а для тех у кого родители могут оплачивать обучение
мои старшие дети в 2005г. окончили обычную школу, дочь с золотой медалью и без всяких репетиторов поступили на бюджет а сейчас все хуже и хуже с обычными дворовыми школами и если там обучаться, то только в помощь репетиторы
а уж про контингент в некоторых таких дворовых школах вообще отдельная песня
В СССР не было такого дикого не справедливого расслоения общества
и по мне лично пусть лучше колбаса и шмотки будут в дефиците но не будет нищих
и у всех детей будут равные возможности в обучении
в медицине и т.д.
так что нет Вы не правы, это не так что в СССР хотят только те кто стал хуже жить
в СССР хотят и те для кого колбаса шмотки и поездки за границу это не мерило счастья
Дорогая, вы себя слышите? "мама и в ссылке была как дочь врага народа и бежала из ссылки в 14 лет потом скрывалась в средней Азии и у папы не лучше детство и молодость были" - а это ведь тоже ваш совок любимый. Вы этого хотите? У мамы с папой была одна жизнь, которую им испоганили, кто и чем это может компенсировать? Вам их не жалко?
Расслоение общества было всегда, никогда все одинаково не жили. Оно было меньше существенно, это безусловно. В развитых странах нет такого расслоения, там есть многочисленный средний класс. А у нас, как в Боливии какой-нить - только бедные и очень богатые. Средний класс тоже есть, но слишком малочисленный.
И от того, что вы колбасу есть перестанете, бедных не станет меньше.
С пенсиями щас полная жопа, согласна. Про депутатов и еще сохранившихся ветеранов войны я не говорю. А пенсии по инвалидности и при совке были мизерные.
В школе - да, считаю, что в целом учили лучше. Но в выпускном классе у нас у всех были репетиторы, и у медалистов, и не у медалистов, хотя была сильная языковая школа. Вот разве что языком дополнительно не занимались, И дело не в том, что в школе плохо учили, просто уже тогда знания школьной программы для поступления было недостаточно. У сына в классе тоже все занимались дополнительно. И никаких таких прям равных возможностей не было. Во всех областях жизни существовало понятие "блат". Сейчас это слово ушло из обихода. А тогда? Мы все, например, отлично знали, что Петя поступит на филфак в МГУ - при очень, вот просто очень средних возможностях. Потому, как папа его известный журналист. А Леша без всякой медали - однозначно в МГИМО, зря, штоль, дедуля в Политбюро пробился. Так все и вышло. И как вам кажется лучше - по блату или просто за деньги?
И не надо громких слов про мерило счастья. При совке бОльшая часть населения жила плохо. Но поскольку за пределы страны выезжали единицы, практически никто и понятия не имел, как плохо мы живем.
Согласна с вами.
"И не надо громких слов про мерило счастья. При совке бОльшая часть населения жила плохо. Но поскольку за пределы страны выезжали единицы, практически никто и понятия не имел, как плохо мы живем." -- А тот, кто имел понятие, не особо об этом распространялся (по очевидным причинам). Расслоение было всегда, оно было меньше, оно не афишировалось, но оно было.
дорогая естественно себя слышит в том числе дорогая слышит и Вас:))
я не обсуждаю жизнь при Ленинесталине, и я прекрасно знаю, какой строй, какая власть уничтожила моих дедушек и бабушек, они все погибли когда мы еще не родились
и я прекрасно понимаю, что эта власть исковеркал жизнь моих родителей
и наши родители воспитали нас что Ленинсталин -зло
Но я именно сравниваю ту жизнь в СССР, которую я знала, я 1959 г.р.
и жизнь в сегодняшней России
а так как все мы очень разные и разные у нас у всех приоритеты
у кого то колбаса, шмотки и загран поездки это главное что бы было в доступе
а для меня лично что бы была стабильность, что бы у людей была уверенность в завтрашнем дне,
если например беременная женщина по каким то причинам останется без работы,то ей не нужно
врать изворачиваться скрывать беременность все равно в СССР она без работы не осталась бы и получила бы компенсацию по беременности и родам
что бы природные ресурсы страны принадлежали государству а не кучке воров
что бы не было такого дикого расслоения общества на нищих и очень богатых, как в сегодняшней России
я все таки за то что бы все жили достойно и что бы самые не защищенные слои населения были защищены государством
пусть будут богатые, но что бы не было такого запредельного количества обнищавших и нищих
как в сегодняшней России
В СССР в основной массе все жили средне, не зашкаливало количество нищих
обучение было доступно для всех в том числе и в ВУЗах
безработицы не было и в помине, пенсии тоже встречались не большие
но только пенсионер, если было желание и силы, всегда мог устроиться работать
про наркоманию мы и не слышали, хотя знаю что она была, но не в таких запредельных количествах
проституция тоже наверное была, правда мы и про нее не слышали а в сегодняшней России стала вполне себе почти легальной профессией
Почему можно про колбасу, шмотки и загранки а громких слов не надо?:)
да считаю, что для многих счастье не в колбасе, что бы она была в свободном доступе и не в шмотках и загран поездках, для меня лично и на своей даче очень не плохо
но приходится ездить ради развития ребенка, колбаса и все мясное, мне даром не нужно я вегетарианка, по идейным соображениям, считаю что нельзя получать удовольствия, через страдания живых существ
Были свои плюсы и в СССР есть конечно плюсы и в сегодняшней России не буду отрицать
но для меня лично, плюсы СССР более существенные чем плюсы сегодняшней России
Мы с вами в разных сссрах жили. Стабильность и уверенность были в отсутствии положительной динамики, мы твердо знали, что завтра лучше не будет. Беременных на работу не брали, отказывали под любыми предлогами. На нормальную работу устроиться было совсем не просто. В некоторых местах, в нарушение КЗОТа, требовали справки от врача. Моя мама так не смогла устроиться кассиром в издательство Правда. Кассиром!!!!! ПРичем пришла туда по рекомендации, не с улицы. А вот из-за гипертонии ее не взяли, не нужен им сотрудник, который на больничных сидит больше недели в год. Нищета, наркомания и проституция точно так же были, только об этом не принято было говорить. как и о сексе. А вот дачи, на которой вам так замечательно отдыхается, что и заграницы не нужны, были не у всех. А те, что были, регулировлись сверху- какой этажности и метража домик должен быть, да не дай бог туалет кто в доме себе организует - только во дворе. Участок - 6 соток, чтоб друг у друга на голове. И я таки поняла, что для развития ребенка вы таки в заграницу ездите? А чем ему плохо на даче развиваться? Какая корреляция между вашим вегетарианством и недоступностью мяса и мясных продуктов для широких слоев населения, карневоров и омниворов? Пенсионерам на работу устроиться было не так легко, как вам кажется. Помимо того, существовала верхняя планка. Им нельзя было зарабатывать больше определенной суммы. А пенсиии были смехотворные. У нас работала уборщицей вышедшая на пенсию директор одной из московских школ. Представляете себе эту пенсию? Ну и в заключение- если в сегодняшней России опа, это не значит, что в сссре было хорошо.
да Вы правы наверное в разных
беременная если по каким то причинам осталась без работы, точно найдет не напрягаясь новую пусть на 70 рублей но найдет
Я закончила школу в 1977 году в 17 лет пошла работать
без проблем и без всяких знакомств, спокойно взяли в один Московский ВУЗ в плановый отдел
в этот же ВУЗ я в этом же году поступила на вечернее отделение
да сперва взяли на оклад 70 рублей, примерно через полгода повысили до 90 рублей так как освободилась ставка экономиста
потом повысили до 120 рублей
потом на 3 курсе без всяких проблем устроилась на завод в заводоуправление на 150 рублей
а после института без всякого знакомства устроилась в главк зам гл. бухгалтера по ревизионной работе на 180 руб.
Я из многодетной семьи и все мои сестры и брат всегда были при работе, при чем нормальной работе, увольняешся по каким то причинам с одной работы сразу устраиваешся на другую
Вывожу ребенка за границу и в различные поездки, потому что из детского дома взяла ребенка в 4 года с диагнозом глубокая задержка психоречевого развития, своих кровных никуда не вывозила их детство пришлось на 90 когда рушилась страна а я осталось вдовой не было средств на вывозить
но они правда особо и не нуждались так как были любимыми домашними детьми
А приемной дочке считаю что эти поездки просто необходимы, что бы наверстать упущенное
Про вегетарианство написала потому что считаю что дефицит мяса и колбасы только на пользу населения, здоровее будут :))
и не надо лукавить, такого количества наркоманов, как в сегодняшней России в СССР ни когда не было
да была наркомания в СССР, но не в таких массовых масштабах
тоже самое можно сказать и за проституцию
Еще раз повторю, сказать что вот я прям скучаю не могу конечно да и нет времени скучать, но для меня очевидно, что везде есть свои плюсы и минусы, но плюсы СССР для меня лично перевешивают плюсы сегодняшней России
Ну насчёт беременных это прям смешно. (Я, если что имею опыт поиска работы в СССР в беременном состоянии.) Никто беременную женщину на работу брать не хотел, то есть по знакомству, да, взять могли, с улицы -- однозначно нет (и никто не заставит). Единственный выход -- скрыть беременность (если в данной организации нет медосмотра и срок небольшой -- скрыть многим беременность удавалось). Также и сейчас -- никто не хочет брать на работу беременную женщину, по знакомству взять могут, с улицы -- нет. Ну либо как и в былые времена соискатель беременность скрывает -- такое и сейчас есть. Никакой разницы. Я тоже из многодетной семьи, тоже всю жизнь работаю, тоже везде всегда устраивалась сама -- и в былые времена была работа, и сейчас работа есть, а насколько сложно или несложно устроиться на работу -- это от кучи факторов зависит. На маленькую зарплату (как и в былые времена на 70р) устроиться можно без проблем, а если требования к работе выше -- всё сложнее (но так было всегда).
сейчас устроиться на работу даже на маленькие деньги очень не просто
хотя смотря что понимать под маленькими деньгами если тыс 5 то наверное может и повезет
Моя подруга на пенсии 1960г.р. устроилась в пенсионный фонд на зарплату 18 тыс. руб и счастлива
сейчас уже и на такую говорит не устроишься, так как закрыли все вакансии
Работать сейчас реально устроиться очень сложно даже уборщицей
это на словах все легко и без проблем, пока не коснулось
В СССР все получали декретные так как проблем с работой не было.
Если у человека есть пенсия + зарплата 18.000, это очень неплохо. И такую зарплату реально найти. У меня есть коллеги-пенсионеры, все они больше 18.000 зарабатывают. А вы реально знаете кого-то, кто за 5.000 работает? Сильно сомневаюсь. Но с работой очень многое от места жительства зависит, конечно. В большом городе с работой получше. А если город маленький или сельская местность -- выбор намного меньше. Ну и возраст тоже влияет на возможность трудоустройства, пенсионерам всегда было тяжелее найти работу, молодым всегда было легче, тут ничего по сути не изменилось. Я не говорю, что вот прям всё легко и без проблем, но работа есть.
В СССР не все получали декретные, и проблемы с работой у многих были. Я со старшим ребёнком осталась без декретных в своё время, так как не смогла никуда беременной устроиться (и таких примеров знаю дофига). А сейчас беременная женщина может вообще с трудоустройством не париться, если не сложилось, а спокойно оформить все положенные ей выплаты в собесе (РУСЗН), денег в итоге будет, конечно, не очень много (выгоднее всё таки работать и уйти в декрет с работы), но в совковые времена этого не было.
а я как раз из номенклатурной семьи. Я бы вам рассказала про равные возможности, поступление в институты и так далее - справедливое распределение благ в обществе.
Любовь Андреевна хочет, чтобы все так шито-крыто и продолжалось. Ей было проще, когда вокруг одна нищета и никто не бахвалится золотыми унитазами. А как оно на самом деле ей не интересно. Некоторым намного приятней жить в мире собственных иллюзий .
Любовь Андреевна не жила в мире собственных иллюзий
я прекрасно была в курсе что были не слабые льготы и привилегии номенклатурным работникам
так как мой муж был одним из них, у мужа была служебная машина, служебная дача, мы обслуживались в четвертом управлении, зарплата была выше средней я не знала что такое дефицит продуктов и т.д.
Но это была совсем не большая прослойка, в основном все жили одинаково но самое главное в стране была стабильность, уверенность в завтрашнем дне
Не было безработицы не было такой массовой наркомании проституции
пенсионеры спокойно могли устроиться работать
молодые специалисты заканчивали ВУЗы получали специальности и знали что будут работать по полученной специальности что их трудоустроят
если люди покупали кооперативные квартиры, то они не сомневались что дом построится и они получат свои квартиры
никому даже в страшном сне не могло присниться такое кидалово, какое творится сейчас в сегодняшней России с обманутыми дольщиками с банкротством строительных компаний
и с узаконенным ограблением тех кто не удачно вложился в новостройки
Это ни я живу в мире иллюзий, это кто защищает сегодняшнюю Россию живет в мире своих иллюзий и не видит ничего дальше колбасы шмоток и загран поездок
Хотя мне конечно грех жаловаться на жизнь, в СССР конечно жила бы хуже, тем более когда мне было 30лет погиб мой муж и я осталась с двумя маленькими детьми
но меня очень угнетает, что у нас богатейшая страна с богатейшими природными ресурсами
и столько обнищавшего народа и такой дикий разрыв между богатыми и бедными.
Я не против богатых я против нищих!
"так как мой муж был одним из них, у мужа была служебная машина, служебная дача, мы обслуживались в четвертом управлении, зарплата была выше средней я не знала что такое дефицит продуктов и т.д."
Так вы по ЭТОМУ страдаете.
Так бы и писали сразу, а то развели соплей целое море - никто не голодал, всем было хорошо, у всех все было... ага, было, как же
Ахха, с балкона служебной дачи далеко было видать - у всех всё было хорошо :))) Ржака.
Угу, совсем небольшая была номенклатурная прослойка, а в основном все жили хорошо. Валяюсь :)
"мама и в ссылке была как дочь врага народа и бежала из ссылки в 14 лет потом скрывалась в средней Азии и у папы не лучше детство и молодость были не до образования было им лишь бы выжить"
Да у вас прям как в известной песне:
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
это были совершенно разные эпохи и про эпоху ленинасталина я не собираюсь высказывать свое мнение
хотя и написала, что нас родители с пеленок воспитали, что ленинсталин- зло
тема же не про эпоху ленинасталина, хотя может быть, кто то скучает и по этой эпохе
даже и не удивлюсь так как сколько людей столько и мнений
но если сравнивать сегодняшнюю Россию и СССР с 60-х по 90г
понятно что и там и там есть свои плюсы и минусы, но для меня лично, плюсы СССР с 60 по 90гг
более существенные, чем плюсы сегодняшней России,
Брежневская эпоха прямое следствие эпохи Ленина-Сталина. Если бы не красный ленинский террор, не сталинские репрессии, то и не было бы сонного, равнодушного стада, которым легко было рулить в так милые вам времена.
<Брежневская эпоха прямое следствие эпохи Ленина-Сталина.> кто бы спорил:)
вот так наверное Вам будет понятнее:
Если выбирать из двух зол, СССР периода 60-90гг или сегодняшняя Россия с ее нищетой, бандитскими разборками, с ее безработицей, массовой наркоманией, проституцией и т.д.и т.п.
то да, я точно выбрала бы СССР периода 60-90гг
а милые или не очень милые мне времена - это уже другая отдельная тема:)
Мне стало только понятно, что спор бессмысленный, каждый остался при своих... Доказать мне, что СССР это то, к чему хочется вернуться, вряд ли у кого-то получится. Слишком хорошо я помню то время.
Да, помним мы те пансионаты. В нормальные семейные не попасть, разве что в комнатку на четверых, семью в угол или на терраску к хозяевам в частных сектор пристроив.
Отличный вывод, зачем нам в комнатку на четверых, куда как лучше совсем никуда.
На данный момент, Италия или Испания, по ценам на отдых, практически сравнялась с Крымом.
То, что на российский рынок не пускают вропейские лоу косты, чтобы можно было до Ниццы Римини или Барселоны долететь за 50 евро - это следствие политики Российской власти. Как и запрет на Турцию и Египет...
И насколько мне известно, российские маникюрши, косметологи и парикмахеры зарабатываю больше юристов, иногда, с чего это они не могу себе позволить отдыхать в Италии или Испании?
Так я про это и говорю, он никуда не может ни в Крым, ни в Италию, ни в пригородный пансионат.
Предлагаете меднику-жестянщику переквалифицироваться в маникюрши, забавно.)
Приводите примеры конкретные, с указанием зарплаты и цен на покупаемые услуги. Иначе, это ваши несбывшиеся мечты о дармовом сыре, который бывает только в мышеловке.
Я вам тоже могу рассказать про уровень жизни современной российской семьи, тут на Еве прочитала:-): квартира в городе, дом в пригороде, 2 машины на семью, отдых летом на море, зимой на горнолыжном курорте, в отелях 4-5 звёзд, мама не работает, папа работает один.
Так что, на что жалуемся?
Про молокозавод это пример из моей жизни. Зарплату не назову, спросить не у кого, но это не 600 рублей, среднестатистическая.
Я знаю, что есть семьи с высоким уровнем, но их мало, очень мало. И разрыв между этой семьей и семьей жестянщика сейчас огромен. И если говорить о выборе, то он есть только у первой семьи. А при ссср жестянщик неплохо жил.
И я не жалуюсь. У меня-то все неплохо, я как раз из тех у кого этот эфемерный выбор есть, только глаза я при этом не закрываю на все остальное.
Медник- жестянщик это уровень профессии советского и современного дворника. Теоретически, эти работники ЖЭКа могли поехать на море, конечно, как вам уже написали выше: накопив на эту поездку за пол жизни, куда-нибудь, в халупу в частном секторе, с удобствами во дворе.
Не вводите в заблуждение людей вашими иллюзиями.
У меня нет иллюзий, мои бабушка и дедушка из "простых" и их друзья. Все они ездили, и семьи их ездили, и дети в лагеря ездили, каждый год.
Из "простых" - это из каких? А то тут одна барышня как то доказывала, что она из "простых" тоже : папа- начальником транспортного цеха, а мама- кладовщицей трудились при СССР:-)
И в какие лагеря ездили все эти люди семьями? На Соловки?
Это были специальности блатные, приносящие "левый" доход или "услуга за услугу":-)
А вы не знали?
И в этом случае я верю, что эти люди отдыхали в пансионатах на море, всей семьёй
А слезливая байка про советского медника- жестянщика, отдыхающего на море каждый год, в шикарном пансионате, вызывает смех, простите
А я помню тут анонимку, которая доказывала , как хорошо она жила при СССР- отдыхала в Болгарии, носила модные сапоги по 250 рэ и дубленки по 500 рэ, и ни в чем себе не отказывала, вообще, работая оператором ЭВМ
А потом оказалось, что на неё работали мама с папой, на должностях кладовщицы и нач. цеха и бабушка с дедом:-)
Ну там ЗП на все блага...сами понимаете.:) Тыбзили бесщадно....Неужели взрослый человек не понимает, что писать об этом стыдно...
Пионерский лагерь в тульской области и в Крыму.
Дед водитель грузовика на заводе, бабушка, не знаю как это точно называлось, что-то типа оператор моечных машин (молочных цистерн)
Прям, каждый год давали путевки в Крым всем рядовым водителям грузовиков всех провинциальных молокозаводов в Крыму? Ну- ну:-)
Оперетор моечных машин- это уборщица, по русски. И вы утверждаете, что каждая советская уборщица каждый год получала путевку в Крым в лагерь в Тульской области? :-)
Я утверждаю, что ездили каждый год на море, чаще дикарем, периодически по путевкам. Дети в лагере тоже каждый год. Молокозавод в Москве.
И что мешает вам ездить в наше время дикарем на море?:-)
Условия стали даже лучше, покупательская способность россиян -выше
Лагеря в Подмосковье тоже работают.
В чем суть вашим претензий?
Еще раз, я не про себя. Оператор цистерн, что вы назвали по-русски уборщица, в наше время не может этого себе позволить. Она, кстати, еще на квартиру копит, ха-ха, сейчас же выбор есть, купить квартиру еще можно. Вот она и не может никак выбрать то ли пармезан за обе щеки уплетать, то ли дикарем на море, то ли хоромы себе прикупить.))
А раньше могла поехать? Мои пра- не могли особо....Но не каждый год точно. А они ученые были.
Что изменилось-то в этом плане? Как по-разному жили и живут.
А вот давайте лучше...о медицине, пенсии т и т.д...
Топы сколько что стоитдля меня смешные на фоне всего остального....
Так я ж про свою семью и рассказываю, про своих бабушку и дедушку.
Мое детство было такое, один мес в лагере, один мес на море с одной бабушкой, она еще кроме нас с братом своих детей вывозила невыросших, последний месяц у другой бабушки. И так каждый год, дня не было, чтобы я в городе была.
А я даже при неплохой относительно жизни не могу позволить себе два раза за лето по месяцу отправить одного своего ребенка.
А что о медицине, раньше хоть на больничном спокойно можно было сидеть, а сейчас не дай Бог заболеть, а уж тем более чем-то серьезным, с голоду пухнуть начнешь
Ну это у вас... у инженеров по-другому было.
А вот медицина сейчас..............................ну вы меня поняли.:(
А где это в СССР уборщицы ели пармезан вдоволь, получали квартиры, и от какого фонда, и каждый год отдыхали на море?
Кстати, вы то же можете обвешаться сумками с консервацией, мукой, крупой, маслом и прочей снедью, ездить отдыхать в Крым или Абхазию дикарем: жить в картонной комнате, удобства во дворе, каждый день бегать на рынок и в магазин за продуктами и готовить на кухне хозяйки 3 раза в день, плюс, мытьё посуды, стирка в тазу и уборка веником и тряпкой.
Такой себе может позволить любой российский трудящийся. Только мало кто хочет- все привыкли к хорошим отелям, ресторанам и шезлонгам на пляже
Про пармезан и квартиры это ирония была.
Я вам уже не один раз писала, что рассказываю про свою семью, которая нормально питалась и одевалась и каждый год куда-то ездили, или дикарем, или по путевке. Квартиры, кстати, получал мой дед, сначала двушку она досталась старшей дочери, семье ее, и трешку в нее уехали бабушка с дедушкой и другими детьми.
На отдых уезжая, никогда ничем не обвешивались, покупали все на месте. В столовые еще ходили, там прилично кормили. Не упахивался никто, отдыхали нормально.
И такое себе позволить может не каждый нынешний трудящийся, при зарплате 30-35 тыс, цены на билеты видели? Да и на проживание в картонном домике?
Вот совсем не смешно. Каждый...с ума сойти, неужели действительно так думаете?
Вы бы для начала поинтересовались, какой процент россиян выезжает на отдых за границу, и какой процент вообще куда-либо выезжает из своего населенного пункта.
А вы бы поинтересовались, куда вообще могли выехать советские люди, и какой % населения выезжал. Поскольку крестьяне при СССР вообще паспортов не имели, и про море только в сказках слыхали. Фильмы Шукшина пересмотрите хотя бы, на досуге, вместо того, что вводить себя в заблуждение собственными иллюзиями
Так вам уже не раз ответили, что и раньше НЕ все семьи могли каждый год куда-то ездить. Даже раз в три года далеко не все могли ездить на море. И квартиры не то что 2, а и одну далеко не все получали.
Так и я не раз уже писала, что и сейчас не ездят и не получают, и таких людей гораздо больше. Большинство из нас живет в тех полученных квартирах. А уж в лагерь ребенка раньше отправить мог каждый.
Бабушкам вашим какой профсоюз плати, чтобы они вас на лето брали, уточните, пожалуйста?
Советские дети, в основной массе, лето проводили у бабушек, и никакой профсоюз никому ничего не платил, не надо ляля
И очередность на выдачу путёвок в профсоюзах была строгая, как вам тут уже писали, профильных лагерей или пансионатов было значительно меньше, чем желающих в них отдыхать. И никому не гарантировали ежегодный отдых на море в летний период при СССР
Профсоюз не платил, я имею ввиду, что периодически ездили по профсоюзным путевкам, периодически за свои деньги, ну я не знаю, как еще понятнее написать. Советские дети, в основной своей массе, проводили время в выездных яслях/садах, потом в лагерях, вот вы как раз ляля.
Никто не говорит, что очереди на путевки не было, но была возможность поехать за свои, что и делали. В детский лагерь никакой очередности не было, ездили все, кто хотел.
Периодически, при СССР- это раз в 3-5 лет.
И сейчас вы тоже можете в вашем профсоюзе такой же периодичностью получать путевки на отдых куда-нибудь в Тульскую область:-)
Выездные ясли и лагеря были для работающих матерей. Вы работающая? Где? Что вам отвечает ваш профсоюз?
Каждый год ребенок могу куда-то поехать, понимаете?
У нас нет профсоюза я работаю в коммерческой организации, как и большинство населения. Выездные ясли может где-то и остались, как атавизм, что вряд ли.
В лагерь, как вариант. Ну он, конечно, хотел сидеть в городе, мечтал просто об этом.
Если выбирать между лагерем и городом я бы однозначно выбрала город! Но кто меня спрашивал...
Бунт устроила в 12 лет, отказалась и не поехала. Какое же это было счастье! Вместо режима, чужих людей на соседних койках и идиотских зарядок и линеек - свобода!
Каждый год ребёнок и сейчас может куда то поехать, понимаете? Если его родители будут ходить и выбивать эти поездки, как в советское время: кланяться бабушкам, профсоюзам, дирекции и пр.
При СССР не было неработающих мам, зато была уголовная статья за тунеядство, поэтому и были выездные ясли и сады.
Сколько во времена СССР было неработающих мам, дети которых проводили время в лагерях на море, выездных детсадах и яслях, за счёт профсоюзов, то есть, бесплатно?
Да немного:) Я в качестве уточнения только. Замужние тетки (с детьми или без) работали не потому, что статья грозила, а потому, что на одну зарплату жить было очень грустно, за редким исключением.
Ребенок уборщицы из клининговой компании, может? Не может она не фига. И профсоюзов нет у нее, выбивать негде.
Я уже вам написала куда. Вы же и назвали мою бабушку уборщицей. Вы может быть не читаете то, на что отвечаете? А то странный у нас какой-то разговор по кругу...
Ну, и к какому, конкретно, профсоюзу, принадлежала ваша бабушка? Сколько раз в год и в какой, конкретно, период ей предоставляли путевки от профсоюза? Сколько % от стоимости путевки она оплачивала? Какая у неё была зарплата? На скольких членов семьи, конкретно, выдавалась путевка?
Все остальные ваши детские воспоминания, возведённые в ранг иллюзий
К профсоюзу своего завода, 10% от стоимости, раз в два-три года. Лагерь каждый год для детей, бывало не на одну смену.
Зарплату не знаю, но уже опять же писала вам, обычная среднестатистическая по стране для низкоквалифицированного рабочего, вы как будто не читаете. Я 77 года рождения, уже в 1,5 года я была на море первый раз, в Евпатории, и это не иллюзия, фото есть. До 77 года бабушка возила своих детей, тоже есть фотографии.
У вас как то все в кучу: и лагерь, за счёт профсоюза в деревенской глуши и море, за личный счёт каждого гражданина;-)
Ничего не в кучу, уже несколько раз вам написала, как отдыхала каждый год все три месяца, уже устала повторять. Читайте тогда внимательнее;)
Это все замечательно, но вот я ни разу никуда не ездила, только в детстве одну смену в ужасный лагерь, в котором всех наградили вшами, и скука там была смертная. И дети мои не ездили. И я взрослая не ездила. А когда надо было в санаторий, по здоровью, пришлось за полную стоимость покупать, потому что путевок никогда не было, хотя это не Крым, а всего лишь Владивосток и сезон был октябрь, не лето.. Возможно, кто-то и ездил "каждый год", летом, на море, и детей своих отправлял в нормальные лагеря, но мне это как-то не греет душу совсем. :) На кой черт мои родители и я из своих заработанных должны чей-то бесплатный отдых оплачивать???
Дело не в принципиальности. Вот он, например, работал в металлургии. Раньше все санатории и пансионаты были профильные. У металлургов их было не более 10 - Крым, Краснодарский край, Абхазия. Вы представьте себе, сколько человек было задействован о в металлургической отрасли в целом по стране, и какой должна была бы быть пропускная способность этого десятка пансионатов, чтобы люди там могли каждый год отдыхать. Если верить тому, что выше рассказывают, раньше Черноморское побережье было резиновым. А потом советское время закончилось, и побережье сдулось вместе с ним.
Выборка Евы такая значит....
Но дело в том, что люди не понимают, что кто-то жил иначе...Это тупость , ангажированность или что?
Сорри, капитализм мне не люб тоже)
Вам верю безоговорочно:-)
Сейчас, кстати, согласно новостям 1 канала Путин и все его окружение тоже отдыхают в Сочи
Я это к тому, что горничные и водители администрации президента и в наше время каждый год ездят на море:-)
" спросить не у кого" - в этом ключ. Это вам кажется. что ваш рабочий с молокозавода шикарно отдыхал каждый год на море. Может, и отдыхал, один раз за всю свою трудовую жизнь по профпутевке, в апреле-мае. Ну и дикарем в дощатом домике с удобствами через дорогу. Да и то скорее всего не каждый год.
Вы были ребенком. У вас была совсем другая перспектива и восприятие одних и тех же событий. Я вон тоже вспоминаю как сказку поезжку в Бердянск в шестидесятых. Недавно с мамой это вспоминали. Я узнала много интересного. Память избирательна, особенно у детей.
Почему не может? Профсоюзы никуда не делись, путевки есть. У нас на работе некоторые ездят.
Я не езжу, не хочу. Я лучше во Вьетнам. Кстати, один знакомый, работяга с конвейра, вообще на Гуам ездил. Правда, до крымнаша.
Не может, потому что денег нет.
Ну вы же вроде все правильно пишете, честно, но вот выше я вас читала. А сейчас искажаете. Профсоюзы не делись, но по путевкам особо никто не катается, я непосредственно знаю про мпс, раньше ох ездили и дети в лагеря, и взрослые в пансионаты. Да и квартиры там дали чуть ли не всем, в одном из нии. Нет сейчас этого.
Ничего я не искажаю, мои коллеги ездят через профсоюз, в санатории. Что-то там платят, но не очень много. Вот в прошлом году коллега ездила, и в этом тоже хочет, зарплата у нее 25 тыр, техник-метеоролог.
Иногда (нечасто, но бывает) профсоюз организовывает бесплатные экскурсии или посещение какого-нибудь спектакля-концерта. Раз-два в год.
Про МПС не знаю, может, там и сдохло все.
Ну вам можно только позавидовать, у вас еще вполне совок на работе) Хорошо, что хоть у кого-то с такой маленькой зарплатой есть возможность выезжать. Но согласитесь, это все-таки исключение, не было бы у вас профсоюза действующего, вряд ли на такую зарплату она смогла куда-то съездить.
Наши профсоюзы предоставляют путевки (за 60% их реальной стоимости) только в санаторий "Барнаульский" на краю города и на базу отдыха возле деревушки Красилово километрах в 30-ти от города с удобствами в виде крана и туалета на улице. И там, и там куча комаров. ВСЁ. Никаких морей, Крымов и прочего.
А в СССР мне путевку в "Орленок" дали в профсоюзе на маминой работе (она архитектор), полностью оплаченную. И она сама по путевкам от профсоюза ездила и в Прибалтику, и в Сочи, и в Киев, в Москву и т.д., и т.п.
Моя маникюрша живёт получше некоторых юристов в РФ, которые диплом приобрели, а работают таксистами или косметологами.
Ещё раз повторяю, научитесь соотносить свои амбиции и возможности на рынке труда. Кстати, юристы при СССР тоже небогато жили, не чета нынешним
А что ногти такие грязные? По мне так лучше профессия маникюрши чем врача проктолога. А заработать можно даже больше и ответственности меньше.
Кстати..да. Как в России может маникюрщица получать больше врача(не буру маникюрщиц Аллы Пугачевой и ко). Тем более, проктолога. Страна контрастов...........
????
Вы кем работаете, многоуважаемая? :-)
Каждый по долгу службы в чем то копается.
Нет. Я не знаю, как я успевала работать от звонка до звонка, стоять в очередях за простыми продуктами, готовить еду без самых элементарных кухонных электроприборов, поддерживать чистоту в доме (сейчас у меня даже близко нет той стерильности), гулять-играть с ребёнком и т.д., и т.п.
Иногда пытаюсь представить, подсчитать время, которое на все это тратилось, и не понимаю, никак не получается. Как мы жили? Не хочу так больше, не смогу.
Дык не было интернета и гаджетов . Хочешь гладь-хочешь стирай на стиральной доске , хочешь по очередям пробегись ( фитнесов тоже не было ) Телек в 22. 40 можно было выключать после просмотра фильма на производственную тему . Моя бабка готовила картоху жареную и готовые котлеты из универсама обжаривала . На кой ей приборы ? С ребенками никто не гулял и не играл . Они по дет .садам и яслям были . Меня даже на лето отправляли в выездной дет.сад -дачу .Потом в лагеря на три смены ..
Но в общем и целом психическое здоровье у народа было покрепче , и антидепрессанты массово никто тогда не принимал ..Видимо трудотерапия и гонка по магазинам после работы на психику человека влияет положительным образом
Логи, тогда было проще вот в чем. Не носились с проблемами. То есть не было диагноза дислексия, ыл диагноз "тупица безграмотный". Не было диагноза "СВДГ", был диагноз "недисциплинированный, шило в опе". Не было диагноза "аутизм", был диагноз "детская шизофрения" для тяжелых случаев или "придурок-ботаник" или "со странностями" для "спекртальников". Не было диагноза "депрессия" (ну кроме тяжелейших клинических случаев) - а был диагноз "делать нефик" или "с жиру бесишься". И у женин депрессия лечилась уборкой дома, а у мужчин - выпивкой (как и все остальное)
Потому приходилось адаптироваться, как кто мог. Это в чем-то плохо: люди жили, думая, что они (или их близкие) сумасшедшие или дураки, или заторможенные, или лентяи - и не понять, что им мешает стать "нормальными". С другой - как раз ОЧЕНЬ серьезная часть лечения и реабилитации людей с особенностями психики - в "самих утопающих", то есть таблетки-таблетками, но в кнечном итоге сам человек должен взять попу в горсть и что-то делать, а не "уходить в болезнь". А диагностика часто дает такую медвежью услугу, как уход в болезнь и поиски отмазки, чтобы НЕ лечиться.
Да проще некуда было ..В каждом классе был недоразвитый , жирная ( это я ) и нарушитель спокойствия . Вот и все диагнозы. Но совсем недоразвитых обучали в классах коррекции, а сейчас вон позакрывали все .
Женщины можно сказать далеко шагнули в профилактике депрессий . У них и шоппинг и апгрейд , и вышивка крестом по схеме , а у мужчин по старинке -Алкогль ( так моя бабушка говаривала , с ударением на первую гласную )
Меньше времени на всякую хрень было, и это гуд. А пациенты психотераупевтов всяких это в основном скучающая или незанятая полноценно публика.
Я и сейчас никого "массово" не знаю, кто бы а/д принимал, а лично меня подкосил быт с двумя детьми, которые появились под занавес СССР. К счастью, книги Леви уже были написаны:-), включая эпизод про "и с жиру можно сбеситься".
Еду можно было в домовой кухне купить, это вполне по средствам, вкусно и по-домашнему. Брали кастрюльками - суп, гарнир и котлетки, например. Постельное бельё сдавали в прачечную, тоже копейки стоило. Ковров было меньше, а значит и пыли. Очереди появились уже ближе к развалу СССР, до этого очереди были небольшие совсем. Ну и пробок не было на дорогах, ОТ быстрее ездил.
Да я же про свою жизнь говорю, а не про то, что было можно. Не покупалoсь ничего ни в домовой кухне, ни в кулинариях. Не знаю, почему. Может, на послерабочем маршруте не попадались эти заведения, может, просто в нашей семье не принято было. Как и прачечная. Вот прачечной я откровенно брезговала. Ковров не было, да. А метро ездило с такой же скоростью.
А очереди были. В универсаме нужно было постоять у каждой дверцы, откуда тележки вывозили. Я уже не говорю о промтоварах (слово вспомнила!), тут уж стояли за всем. Даже за елками на новый год муж стоял ночами.
У нас и домовой кухней пользовались активно, и кулинариями, и прочим. На первом этаже дома всё это было расположено, удобно после работы заходить.
Метро в нашем городе нет :-) Вечные пробки на дорогах. В магазинах очереди появились позднее, до этого два-три человека в очереди - это не очередь. Но да, неудобно, когда хлеб нужно покупать в хлебном магазине, молоко - в молочном, а овощи - в овощном.
Кулинарии да были, мы блинчики с мясом любили там покупать и так холодными их ели, кажется 10 копеек штучка.
Столовые были, пельменные, сосисочные мне кажется еще были, рюмочная даже недалеко от дома была, но там на вынос не продавали. Еще пончиковая была, мммм вот там с пудрой на вынос пончики покупали.
Подтверждаю . Были прекрасные кулинарии. Там всегда можно было купить готовый винегрет , котлеты , блинчики , пельмени , и еще много всего ...И это было довольно вкусно. Мне еще запомнилось , что в школьной столовке был вкусный обед ..Помню рис с курицей , картофельную запеканку с мясом .. Порции большие ,все свежее.Сейчас в школе такого и близко нет .
А в моей школе не то что есть тот обед нельзя было, в столовку зайти из-за него противно было.
А кулинарии были хорошие в Центре. При ресторане Прага на Старом Арбате, при Будапеште в переулке на Пушкинской, и еще мне нравилась кулинария при ресторане Армения.
А я тоже школьные обеды хорошо вспоминаю, хорошо кормили. И общепиты всякие тоже нравились.
Была у нас в Тушино, кажется при одном из номерных заводов. Во всяком случае она была расположена в том же доме, что и заводская библиотека (с художественной литературой, не специальной )
Да-да, небольшие совсем. То-то мы всем отделом занимали с утра, стояли по очереди, по часу-полтора, а к 16-ти часам приходили уже все и стояли час, чтобы купить палку серой колбасы. Но это счастье было не каждый день, вторник был "рыбный день" хахаха, это означало просто, что ничего мясного сегодня в продаже не будет. И колбасу привозили далеко не всегда, часто были паршивые котлеты из хлеба или страшный серый холодец, я никогда не брала, а тетки наши брали.
Потом сделали еще один "рыбный день", то ли четверг, то ли пятница, не помню уже.... Сметану точно так же, занимаешь с утра, номерок на руку, и ходишь "отмечаешься" периодически. К 16-ти подтягиваешься с детьми, чтобы и на них тоже дали. Стоишь с мающимися детьми в толпе и духоте час-полтора.
Домовая кухня была одна на огромный район, там не было очереди, потому что ни хера не было, кроме винегрета, квашеной капусты и того же серого холодца. "По-домашнему", хахаха. Юмористка.
Ну по тем временам, очередь 15 человек это считалось "никого нет", да.
Четверг был "рыбный день" :). Про второй не помню. А по четвергам даже в столовых не было намека на мясо.
Котлеты за 12 копеек еще можно было покупать, они мясом пахли, а были еще дешевле, это просто хлеб на кровавой воде.
Если удавалось купить мяса, варили бульон для первого, потом мясо прокручивали и делали "макароны по-флотски" :).
У нас с мясом проще было, закупали в деревнях тушами, колбасу папа сам делал (в магазине редко встретишь), мясные заготовки и просто мясо морозили на лоджии.
Это какие годы? У нас очереди появились как предвестники перестройки. Многое на обеде покупали (успевали и в столовую, и по магазинам), чтобы вечером сразу домой. "Рыбным днём" был четверг, насколько помню. Колбаса, да, редкость и дефицит... Вообще, судя по описанию, вы вспоминаете уже начало развала СССР, если очередь из 15 человек - это не очередь.
В нашей "домовой" вкусно готовили, на совесть.
В нашей "домовой" тоже всё выглядело так аппетитно. Мои родители ничего там не покупали, кроме вареной свеклы. На копейки, но было дороже, чем домашняя готовка. Экономили.
Я 1977 г.р., игра "очередь" была одна из самых любимых в детском саду. Со всеми полагающимися: "я отойду на минуточку", "кто последний?", "вас тут не стояло", "скажите там, чтобы не занимали больше". Дети моделировали ситуацию, с которой сталкивались почти ежедневно.
И я 1977 г.р., но я не из Москвы, может в этом дело? В Барнауле очереди стали длинными ближе к перестройке. А так-то нас часто с подружками посылали родители то хлеба купить, то сметаны, то молока и пр. Максимум пара человек перед тобой.
ps: Еще в Гастрономе соки продавали на разлив (если помните, различные соки были налиты в перевернутые конусы, можно было купить один стакан сока). Мы иногда заходили, когда хотелось пить, а домой не хотелось. Вот бы мы очереди отстаивали, не было их. А потом такие соки продавать перестали, зато появились очереди.
Я из Москвы, очереди помню очень хорошо. Хотя у меня бабушка не работала, и продукты в основном покупала она, пока я в садике или в школе была. А вот за промтоварами стояли часами, с особенным ужасом вспоминаю Центральный детский мир, мне всегда казалось, что меня там задавят. Стояли за сапожками и сандаликами, колготками, китайскими летними платьицами с вышивкой, детским шампунем "без слёз" - это первое, что вспомнилось.
Апд: соки в конусах тоже помню хорошо :) но они у нас были за отдельной стойкой, вне торгового зала (после касс). К ним не было очередей. Я любила мандариновый по 10 копеек за стакан :)
О! Вот вы сказали, я вспомнила... Были мы проездом с тётей в Москве в мои девять лет. И тоже помню Центральный детский мир, а потом как мы обои покупали в каком-то магазине. Очереди, действительно, были длинные. Зато ассортимент куда больше, чем в нашем городе.
Я 76 года, тоже Москва, очереди появились на моей памяти ближе к 90-м.
В Цернтальный ДМ, я помню только за формой ездили, все остальное можно было купить в нашем местном ДМ, ну или на крайняк в СМЕНЕ на Соколе.
За продуктами очень часто сама ходила, особенно за колбасой и хлебом,булочная вообще в нашем доме была, через двор в нее заходили, не было никаких очередей, лет так до 10-11 наверное моих, еще помню автоматы для продажи подсолнечного масла.
универмага у нас аж два в районе было, очередей не припомню, разнообразия конечно не было, но самое необходимое покупали.
Мне форму шили в ателье, это было без очередей. Еще вспомнила, за чем стояли в очередях в ЦДМ: шерстяные рейтузы, они там были тонкие и в обтяжку, а в обычных магазинах хлопковые грязно-синие шаровары "с начесом". И цветные купальники из нейлона, я занималась в бассейне.
Наверное, желание моих родных меня хорошо одеть немножко выходило за советские рамки понятия "самое необходимое"
Рейтузы очень смутно помню, есть такое подозрение, что все "чулочно-носочное" в магазинчике при ближайшей фабрике покупали.
Купальники мама вообще без меня брала.
Возможно родители без меня по магазинам таким крупным ездили, поэтому только про форму и помню.
Но вот, что касается продуктовых, тут я сама ходила и очередей не было
да разве это очереди
http://skif-tag.livejournal.com/706966.html
http://m.diletant.media/articles/26222846/
Эти очереди начались после 85 года. как раз после введения сухого закона.
Связь тут только в том, что развал начался и начался дефицит, очереди за хлебом хорошо помню лет своих с 11, до этого в нашей булочной очередей не было, мы прям через служебный вход туда за булками бегали из двора. Мясо не супер конечно "для супа", тоже без очередей лежало, за другим на рынок ходили. овощной тоже в нашем доме был, любила за картошкой туда ходить, она из люка прям в сумку сыпалась.
Я пишу что помню, жили в Тушино.
Да по магазинам меня особо не таскали, тем более мама работала не с утра до вечера, а по графику и могла днем по магазинам ходить, но вот хлеб купить была моя обязанность, колбасу вареную тоже я покупала сама.
На даче летом бабушка вообще без меня не ходила в магазин, тоже никаких очередей в поселке не было. Единственное года какие не помню, на хлеб было две цены одна для местных по карточке, а другая для дачников, но это тоже точно после 85 года.
Хлеб был. За всем остальным очереди. Если в магазине народу нет, значит, и нет ничего:) Вы не помните, а тогда сначала занимали очередь, а уж потом выясняли, за чем стоят-то, собственно:)
-За чем очередь?
-За едой
И ещё мне очень нравилось. Покупатель продавцу в магазине-"Взвесьте мне, пожалуйста, 300 грамм еды." Подавец - "Приносите - взвесим."
Всегда был дефицит. ВСЕГДА! Вы эту картошку из люка вблизи видели? Она на две трети гнилая была. А этот запах в овощных и рыбных магазинах!!!!! В рыбных его вообще ничем нельзя было вывести. Рыбы уже не было, а вонь была.
Фильм Служебный роман, 1977 г. Шура из бухгалтерии пристраивается к Оле в очередь за арбузом, вся очередь недовольно гудит, Шура: я занимала, я занимала! А где гуся брали? - А... их там уже нет.
Если бы это не было типичной картиной, сочли бы клеветой на советскую действительность.
Я себя хорошо помню лет с 5-6, это 1978-1979 год, очереди были за всем подряд: за сапогами, за сливочным маслом, за яблоками, за арбузами, за шампунем, за туалетной бумагой, за мебелью (там вообще на несколько дней с отмечанием по ночам), за талончиком к зубному врачу, за обоями, за гречкой, за бюстгальтерами... список бесконечен. В общем, проще сказать за чем очередей не было. У нас за хлебом, например, не было очередей даже в перестройку (потому что на Севере скотину не держали).
Одежда в принципе была практически одинаковая.
Что то купить сильно отличающееся было сложно, мне иногда родственики отца из Германии вещи присылали, кукла еще немецкая красивущая была, а платья китайские кружевные расшитые передавались по мере роста детей из рук в руки у мамы на работе, тоже самое было с коньками, великами, лыжами.
Про одежду - точно :-) Как что более-менее интересное появится в магазине из одежды, потом весь двор в этом ходит. Но мне повезло, у меня мама очень хорошо и быстро шила и вязала, поэтому у меня большинство одежды было эксклюзивным. Она и платья свадебные шила себе, сестре, золовке, а потом мне и невесте моего брата. А вязанием отлично зарабатывала в период декрета.
Ахаха, у нас моряки привозили из Японии и Сингапура шмотье, тоже почему-то все одинаковое, помню в конце 60-х или в начале 70-х появились плащи из болоньи, это было страшно модно и круто, весь город ходил в плащах одного фасона, а расцветок было ровно две. :) Еще помню, мохер навезли, и все навязали шапочек и шарфиков, цвет был алый и белый. Отличались шириной полоски. :) И сапоги-чулки, тоже одинаковые. Черная блестящая клеенка. Потом навезли стеганых ... типа пальто или куртка удлиненная... синие и коричневые. Все модники и модницы в них щеголяли на завить остальным. Говорили, что это в Японии рабочая спецовка, вообще-то. Копеечная.
По 10 копеек был томатныйЮ по 12 яблочный. Мандариновый скорее всего был по цене ближе к виноградному - то ли 18, то ли 24 копейки.
а что был есце и мандариновый?? Самый йекзотичный для меня детстве был персековый, абрикосовый и виноградный
Это и 70-е, и 80-е. В 70-х я была студенткой, поход за мясом предпринимался в субботу или в воскресенье, в Универсам. Приходили часов в 8, стояли на улице три часа, огромнейшая очередь. В 11 Универсам открывался, заходили внутрь и стояли уже там. Мясо (набор обструганных костей, завернутый в целлофан, так что хрен разглядишь, что же там внутри) вывозили в тележках и вываливали в поддоны, а народ расхватывал. В одни руки один пакет. Потом такая же очередища в кассу. И примерно часам к 13 ты счастливый обладатель тех костей. :) Плюс дорога туда-обратно, Универсамы не стояли на каждом углу, от нас было три остановки. В общем на все про все часов 5-6-7, как повезет. Нормально, за два кило костей?
В 80-е я уже давно работала, у меня была своя семья, ребенок. Никакого развала еще и близко не было, махровый застой, у меня старшая дочка при Брежневе родилась, хе-хе. Развал начался, когда у меня уже вторая дочка была, она родилась в 86-м, я после декрета была уволена по сокращению и потом долго не работала.
А в обеденный перерыв, да, вместо обеда мы бегали "по большому кругу" или "по малому кругу" окрестных магазинов. Иногда урывали какой-нибудь кусок сыра, или банку сметаны, и чувствовали себя победителями, несусветно крутыми и удачливыми. :)
Домовая кухня располагалась обычно на первом этаже многоэтажного дома. Там повара готовили супы, гарниры, компоты и т.д. И можно было купить это и принести домой в таких кастрюльках (судках). Это чтобы не готовить ужин дома - всё горячее, приготовленное как раз к концу рабочего дня.
=========================== Судки кухонные ================================
Судки кухонные предназначены для переноски готовой пищи. Обычно судки представляют собой набор из 2, 3, реже из 4 кастрюль, имеющих одинаковый диаметр, но разную высоту. Нижняя кастрюля предназначается для первого блюда, средняя и верхняя — для второго и третьего. Верхняя кастрюля накрывается крышкой, и весь набор скрепляется прижимом и двумя стойками ручки, проходящими через скобы кастрюль. Судки изготовляются алюминиевые и железоэмалированные. Для переноски пищи применяются также одинарные судки-котелки овальные и круглые с герметически накрывающимися крышками . Особенно широко они используются охотниками и туристами.
у нас такого не было, вообще в городе не видела. Кулинарии были, но я ненавидела оттуда котлеты и фарш, мама никогда и не покупала. Меня вообще было тяжело накормить, бедная мама...
Не особо скучаю, разве, что по детству.... Ставлю себя на место мамы, как она домашнее хозяйство вела и работала и в очередях стояла
А сейчас не так? Также работа с 8:30 до 17:30, пока по пробкам домой доедешь - уже 19:00. Нужно и ужин приготовить, и погладить или уборку сделать. Помочь ребенку с уроками (вчера буквально с проектом по Окружающему сидели полвечера). По магазинам муж после работы ходит, но он и приходит после 20:00.
В 17.30 это в самом лучшем случае. Сейчас и в выходные будешь пахать, и по вечерам оставаться, чтобы тебя дядя-наниматель не уволил.
Дядя-наниматель - имя нарицательное. Когда говорят "работать на дядю" имеют ввиду не обязательно мужчину.
Помимо работы, которая, кстати, совершенно не ежедневная и вполне себе можно работать на себя, есть еще жизнь, есть право выбора. Хотя и нынешние времена хуже стали. Мне девяностые нравились. Очень. Столько ожиданий, столько возможностей. Движуха!
Сейчас не так абсолютно, жилье благоустроенное, бытовая техника какая угодно, загрузил- на кнопочку нажал- вынул. Во времена моего детства было все гораздо сложнее. Сначала водички из колонки принести, печь затопить и тд. А в магазин только и нужно, что приехать- телегу загрузить- расплатиться, в очередях стоять не надо и по городу в поисках рыскать не надо, так что сейчас совсем все не так.
120 фотографий времен СССР
http://fishki.mfcu.ru/anti/68048-fotografii-vremen-sssr-120-foto.html?mode=anti
особенно у перепивших:) и один там под лавочкойваляется:))) живенько так.
Почему не должна? Ностальгируют по тому, что было лучше, по тем временам, в которых было комфортнее.
оно заметно, особенно на фотках привесденных.. СПЛОШНОЙ комфорт!
Кстати, обратите вноинмание на людей, очень многие слишним весом.. А тут недавно утвцерждали, фотки родителйвыставляли, что вот де в те времена все были стройняшки.
А вам никогда не приходило в голову, что понятие комфорта для каждого своё? Вам комфорт - сто сортов колбасы, а мне - возможность спокойно возвращаться ночью домой без боязни. Вам - поездка за границу, а мне - спокойная работа с уверенностью в завтрашнем дне. И так далее.
Такой же комфорт вы встретите и сейчас, отъехав сколько-то там км от Москвы. А разными фото можно показать два разных мира одного и того же времени, ну вы в курсе надеюсь этого нюанса:-7
именно, можно встретить и такой комфорт. Но вы не совсем прочитали ветку. Речь как раз о том, что Я утверждаю, что этим всем людям хочется комфорта, а оппонент, говорит, что комфорт может быть разный. когото вполне устроит удобство во дворе, даже и чистить его не надо. Только вот он, оппонет не понимает, что все как один, поменяли бытакойкомфорт во дворе, на нормальнэ условия, а пока их, нет и нет условийдля того, что быполучить.. приходится делать вид, что и так хорошо. И оппонену, кажется, что им и правда хорошо!Очень удобная позиция...
Женщине на фоне креста, на первом фото, лет 50, наверное. Вы бы хотели так жить и так выглядеть в этом возрасте?
Где у вас бальзам- всем понятно, зависти у вас эти фото не вызывают, в отличии от современных, в Инстаграмме
мне больше понравилось как школу, сад и ясли Аноним сравнил с тюрьмой и детским домом http://eva.ru/topic/77/3430092.htm?messageId=92554907
Я не сравнивала сад и ясли с тюрьмой, вы как-то странно читаете. Я сказала, что сейчас тоже можно сфотографировать много нелицеприятного, да и не только тюрьма там была))
http://www.rulez-t.info/foto_pics/12716-sovremennaya-provinciya-32-foto.html
Ну что вы, конечно, изменилось, все эти люди купили квартиры и каждый год в Европу мотаются. Жить стали более лучше))
Ну, в принципе сквартирами , у тех кто работает и правда стало лучше и даже некоторэ вэзхают из страны. Правда, и на работу часто вахтовым методом устраиваются.. в ту же москву. Что что а выбор появился.. но алкоголиков и время проведения выходных практически не изменилось.. без алкоголя и выходной не выходной.. Конечно не у всех.. впрочем как и раньше. Ну и бабы как все сами тащили так и тащат на себе.
С квартирами стало лучше не у тех, кто работает, а у тех, кто имеет возможность заработать очень хорошо. Раньше дворник квартиру получал, разве имеет сейчас возможность купить квартиру? Конечно, нет. А разве он работает меньше? Конечно, нет.
отнюдь, сейчас стало намного проще с жильем! Тем более что в провинции можно найти сьем за цену коммуналки..
И да, дворникам, и сейчас могут комнату дать И увы удивитесь но ведомственное жилье все еще существует.
Что будете утверждать, что сейчас в каждом дворе живет дворник на первом этаже в служебной квартире? Ну это же не так. Ведомственные квартиры есть, но это не носит массовый характер. А раньше массово обзаводились жильем.
а на какой вам сейчас в каждом дворе дворник?? Чай техника есть.
И да, раньше тоже не было в каждом дворе, покрайне мере в провинции.
И да люди стали жить лучше. В Маленьком городке, сейчас наконе что люди стали ремонтировать свои дома, заводить туда удобства и даже вокруг дома стараются убирать. Хотя конечно все это сложно.
что за бред? какие 55? вы с позапрошлым веком не перепутали случаем?) в СССР в каждом дворе все лавочки были окупированы старушками. мамы всех подруг детства живы до сих пор, а то и бабушки.
У моих подруг родители все уже давно умерли. Мне 57.А вашим старушкам у подъезда на самом деле не так уж много лет было, около шестидесяти. Это вам они древними старухами казались. А вот не задумывались, почему старушки на лавочках у подъезда просиживали? Да это единственное развлечение для них по карману.
Это вы бредите, неуч необразованный:-)
Антибиотики когда изобретены были, ? Как до их изобретения лечили туберкулёз, сепсис, гангрену, пр?
А войны?
Да статистику почитайте хотябы, чтобы не позориться
В современной России средняя продолжительность жизни 70 лет.
Моей маме при ссср-е было 50, выглядела аатлично. Вы серьезно что-ли на основании фото делаете вывод про всех живущих тогда?)
Покажите фото мамы, мы сравним это "отлично" по сегодняшним меркам
А то тут все анонимы- красавицы и миллионерши ;-)
Хватит уже. Вам самим не надоело? Живите сейчас.
А то развели тут ромашку - любит не любит. Кому хорошо, а кому очень даже плохо.
И с какого года та самая пенсия была в ссссре знаете? А про колхозников?
И что значит хорошо жить?
Я тоже могу начать ныть, что если бы не ссср, то в нашей семье много больше чего было бы, нежели теперь.
Никто и не ноет (хоть бы какое новое слово придумали), общаются люди, вспоминают хорошие годы при союзе, это нормально вспоминать и скучать по хорошему. А вот вы бы истерику прекратили, а то складывается ощущение, что приверженцы нынешнего строя слегка неуравновешенны.
Нашли по чему скучать, ёклмн. Тут в основном скучают те, кто родился в середине семидесятых и позже. Вот им хорошо про сок в конусах ностальгировать. А те, кто таки хлебнул развитого социализма полной ложкой с его тотальным дефицитом и всеобщим одобрямс, так им про те благие времена даже вспоминать не хочется. Хотя и молодость, и детство золотое как раз на то времечко счастливое выпали.
с такой, что если за Зюганова - тогда вопросов нет - вам верю, что при совке вы жили хорошо, а вот если за Ельцина или Лебедева, тогда не понятна эта странная тоска...
По немецким колготкам по 7.70, по ланкомовской туши, за которой по три часа в очереди надо было выстоять, при условии, что повезет на нее напасть? По туалету напротив ЦУМа, где у спекулянтов покупали импортные сигареты и джинсы? По вязанкам из туалетной бумаги? По полузапрещенным и недоступным Пильняку и Булгакову? По чувству глубокого удовлетворения? По курсовым работам, как одна, вне зависимости от тематики, начинавшихся со слов "В соответствии с решениями __ съезда КПСС"? По невозможности выехать из страны в турпоездку без унизительного анализа на сифилис и справок из нарко и псих диспансеров?
:) К турпоездкам еще предлагалось знание биографий генеральных и не очень секретарей компартий тех стран, куда пытались выехать.
Некоторых без характеристик я бы и из дома не выпускала, не то что заграницу.
"Вот эти тетки в исполкомовской одежде, это и есть Родина, которая главные бумаги дает??"
с. Жванецкий
Да брешет она. Так. Для красного словца написала. Ни в какие 50-тые она не родилась. Таких на еве раз-два и обчелся, почти всех знаем.
В основном скучают те, на кого вся семья работала:-)
А как самим пришла пора работать и зарабатывать- так стало стало плохо им, все не то и все не так- мало дали.
Поверьте мне, скучающие по СССР, ещё пару санкционных лет, на фоне нынешней политики и низких цен на нефть, и исчезнут из вашего быта все признаки капитализма: памперсы, посудомойки, мультиварки, импортные авто, кремы, духи, снабжение и распределени будет по советкому образцу, и вы посмотрите, на что хватает вашей зарплаты и пенсии, как "хорошо" можно на эти деньги жить, и как это весело: после работы поскакать по магазинам в поиске дефицитных продуктов, а потом дома всех накормить, убрать прекрасным пылесосом Циклон и ворох посуды помыть ручками;-)
а кто-то скучает по пылесосу циклон? совсем не по нему, если вы не поняли. тогда были деньги-не было товаров, сейчас наоборот.
Ух ты, какой предсказатель. Я вижу, вы прям удовольствие испытываете, когда фантазируете подобным образом) Так сильно хотите, чтобы стране, из которой вы уехали, и людям, которые в ней остались, было как можно хуже?
Я не ною, а общаюсь с людьми нормальным тоном. А Вам надо бы полечить нервы.
Я,вот, может скучаю по недвижимости, которую большевики у нашей семьи отобрали и национализировали. Во грусть, так грусть, а по совку....
Кстати, интересная ситуация обрисовывается - Россия- одна из редких гос-в бывшего соц.блока, где не было денационализации - возвращение взад семье, того, что было национализировано при социализме...
Вот и я про тоже. Пусть не так много, но какое-никакое у нас имение было.
А я по царской России скучаю, да.
Была бы наследницей торговых кораблей, доходных домов и лавки. Эх... Верните все взад, срочно
Оно как и любой режим еще заключается, что без суда и следствия отнять жизнь могут. Ну ваше право, в общем-то.
Как раз и рабы,все 100% этого топа-одни по стабильности в СССР,другие по ротожопе нынешних дней.
Это нормально и правильно - быть рабами. Все люди во все времена хотят одного и того же - жить спокойно, в достатке, чтобы дети их жили лучше самих. Если бы все человечество состояло из революционеров, человеческий род прекратился бы...
А че, нельзя разве отнять все это обратно, по тому же принципу, что и Крым?;-)
Типа, незаконно отняли- вертайте все взад:-)
А вот, очень жаль *мечтательно" это сколько людей осчастливилось бы одновременно...
Плохо, что не чуете, совсем менталитет испортили взаграницах.)) Частную не отнимают, а экспроприируют на благо государства.:-)
Аааа, вононоче...
А у нас, тут, говорят " государство- это люди, их частное право- это святое";-)
А у нас говорят:
Забота у нас простая,
Забота наша такая,
Жила бы страна родная,
И нету других забот. :-)
"Наследник Российской короны". "корона" у нас кто? Или что?
"Наследница горомадного состояния"- "состояние"- кто или что?
Да, и ,вообще, хорошо бы провести опрос здесь среди тех, кто скучает по СССР, за КОГО вы ГОЛОСОВАЛИ в 1996г. ?
Ну, как выяснилось,мало кто хочет опять жить в СССР. Молодость...конфеты и мороженое, может быть. Меня даже это не прельщает, не быть вечно молодым и красивым.:)
Но насчет иллюзии(или не иллюзии )защиты - это было, у многих.
А самое-то главное, мы сравниваем с сегодняшним днем, когда социалку еще не убили до конца.:)
Многие сейчас yе тревожатся за завтрашний день? Особо после 45-55-ти?
Мой муж хочет, мне протер все уши, у него идолы Ленин, Вторая Мировая, советский режим, ему 44
Романтик.) О реальнальностях того времени, видимо, не задумывается.Это как мы в детстве хотели в средние века к рыцырям.)
Да неправда. Вот вы сейчас сидите на теплом стуле в инетике, в холодильнике еда, крыша над головой и к вечеру вы будут живы и здоровы.
Мне тоже 44, я поддерживаю мужа, ну может только насчет Ленина сомнения)) А еще очень бы хотела пожить в 60-ее, маман грит там классно было)
Тем, кому было хорошо в 60-е, было не очень хорошо в 90-е. К сожалению...
такие вот с такой короткой памятью и с отсутсвием человеческого достоинства и наступают на повторные грабли.
Народ, вы совсем ку-ку? Одну только стоматологию вспомнить! Обнять и плакать! Уровень медицины - за гранью был! Уродливая одежда и мебель! Отсутствие НОРМАЛЬНОЙ бытовой техники, которая так облегчает сейчас жизнь. Ни подгузников, ни, простите, средств гигиены для женщин не было. Да уж, несомненно, всего этого страсть как не хватает!!
народ совсем куку уже только от того, что может серьезно и бесконечно обсасывать одну и туже тему годами... Как будто им глубоко за 80 и больше они ничего вспомнить не могут.
США тоже не отставали технически. И тем не менее ПММ и прокладки у них были массовым продуктом. Ну, или были вообще в продаже. Не нужно было своего человека иметь.
Вы же не считаете, что Визбор эту песню как пропаганду соцстроя написал, да? )
Медицина как раз сейчас за гранью. Чем дальше, тем хуже.
С остальными пунктами согласна, а вот медицину ту вы зря заклеймили. Сейчас она вообще разваливается.
А вы посмотрите кто в медицинских учится...славянских лиц все меньше и меньше.
Я бы не сказала,лежала с сыном в больнице,приходили практиканты,все славяне,но на лицах такая скукота,что не верю я в их профессионализм будущий.Пролежали 14 дней ,диагноз так и не поставили,с боем выбила направление на консультацию в Москву,еще 3 дня, уже по направлению пыталась записаться.Всех нормальных врачей из ДП повыгоняли,осталась молодежь-недоучка.Записаться к специалистам на медосмотр в школу большая проблема,нет при СССР такого не было.
Да уж куда там! Как можно сравнивать уровни тогда и сейчас? Сейчас при беременности на ранних стадиях тебя обследуют вдоль и поперек, а тогда трубочкой живот слушали, капец! Стоматология вообще мой страшный сон, больно и по уродски все, про протезирование вообще молчу. Что хорошего-то? Ни аппаратуры не было нормальный ни лечения! Я аллергик с детства, как вспомню эти жуткие таблетосы, от которых все время хотелось спать! А противозачаточные средства? Ну давайте, переубедите меня на конкретных примерах, что тогда медицина была прекрасна.
Вы прежде чем такое писать, уточняйте - вы про российскую медицину или про московскую пишите?
В 78 году мой двухлетний племянник лежал в реанимации одной из Хороших московских Детских больниц. У них не было ни детских катеторов, чтобы подавать питание, ни самого питания, ни необходимого лекарства. Мы подняли на уши кого только можно и нельзя. Все нашлось, оказалось, что все это в стране было и закупалось. Благодаря этому еще одного ребенка смогли спасти, т.к. всего достали много, на двоих хватило.
И сейчас ничего нет в больницах. Лежала во время беременности в городской больнице - даже ПЕРЧАТКИ и ВАТУ нужно было сами покупать в больницу, не говоря уж о лекарствах. Кровати древние, тумбочки разваливаются, матрацы в жутких пятнах, все продавленные.
Четыре года назад в другой городской больнице лежала. Соседка по палате на свою плановую операцию закупила большой список предметов - лекарств и расходных материалов. Но в том списке не было бритвы, её она не купила. И с трудом в больнице нашли тупую бритву и ею брили женщине голову (перед операцией на черепе).
А в инфекционной больнице я лежала с ребенком - это самый ужас и антисанитария! Все инфекции в одной палате, всё рушится, лечить нечем - или сам покупай, с собой приноси, или аспирином лечись и эритромицином.
знаете, как мне в три года аденоиды удаляли? Привязывали к креслу руки-ноги-голову и рвали по живому
И мне. В этом же возрасте. Глаза при этом завязывали и зло орали "сморкайся". Я плакала от ужаса, боли, злого крика. Не понимала, что нужно выдувать, и пыталась наоборот шмыгать носом. Медики раздражались и орали злее. Никого из моей семьи при этом, естественно не было рядом.
Про аденоиды ничего не могу сказать, не сталкивалась с ними ни в своём детстве, ни сейчас. Но мне в моём детстве так качественно пролечили острый пиелонефрит, что хоть и стоит всю жизнь в карточке диагноз "хр. пиелонефрит", но не беспокоил с семи лет НИ РАЗУ.
Конечно, хорошо :) И вот единственное, что я бы забрала из СССР (кроме детства) это стабильность, которой не было ни одной минуты после его развала
так об этом 90% выше отписались, кто куку? единицы, страдающие по безопасности и стабильности?
Могу поностальгировать по детству, юношеству и молодости.
По совку - никогда! И возврата не хочу... только, как в анекдоте "А придется!"
меня в сср, удивляло почему родителей не пускали к детям в больницу? много раз лежала то аппендицит, то гланды, то моча плохая, и вот какое-то садистское отношение к детям. родители не то что лежать, к детям только в окошко допускались с 7 до 8. и рев стоял постоянный, я тоже рыдала, сейчас не могу понять, а зачем это было нужно?
Деньги можно заработать. Не знаю никого, кто хотел и не сумел заработать. Вы просто завидуете успешным.
отдифференцируйте слово *заработать* от *своровать* и сразу их станет меньше на порядок
плохо знаете...в этой стране на почти трёхзначный процент невозможно сделать состояние честным путём...все в курсе, а вы нет
Дык. Я даже растерялась. А зачем лошадям свобода? Не про мустангов речь, они знают зачем, даже без денег.
Что для вас свобода? И какое отношение к ней имеют деньги?
В сссре никаких денег у нас особенно и не было. На мамины 130 жили втроем, брат болел очень много. 17 пневмоний за детство. Очень-очень скромно жили, почти нищета.
Была. Мои родители вместе получали около 450руб. Но купить ничего нельзя было не отстояв в километровой очереди (помню, сама стояла) или не переплатив фарцовщикам. А запись в ателье с 4х утра! Это ли не нищета и унижение, когда кассир в промтоварном круче любого инженера?
сейчас то же самое, те же парикмахеры и маникюрши зарабатывают поболе товарищей бюджетников с высшим образованием
Я очень модно одевалась - бабушка перелицовывала вещи свои, дедушкины, папины и мамины, шила мне из них. Вязала из старых вещей. И вот как-то без всяких сравнений все понимали, что 8 часов в очереди в ЦУМе за сапогами и колбасные электрички+перелицовка старья это нищета и опа.
Нет. Хотя жили прекрасно по советским меркам. Но блин, джинсы за 200 руб (половину папиной зп), Жигули - втридорога или очередь на неск. лет). Мной все было сделано для того, чтобы иметь "билет" с открытой датой. Но все же эммигрировать не хотелось, но ни эти законы, ни чиновники, ни урапартиоты выбора не оставляют.
У меня мама получала 80р, папа 120, ни фига у вашего папеньки зарплата была.
у меня дед работал на оборонном заводе сколько зарплата была не знаю, но пенсия была 250 рублей
Открыла, добро пожаловать
http://eva.ru/topic/77/3430897.htm?messageId=92573644
Мда... Теперь я понимаю, почему она такая. оказывается, она единственная выжила в этом кошмаре.
Бедная, бедная девочка! Ее все били, не лечили, не учили не кормили, не одевали, травили аленкой, ждали, когда ее изнасилуют до смерти, чтобы родить себе нового ребенка, грозились вышибить из комсомола... Но она выжила, чтобы донести до нас все ужасы той эпохи! Поаплодируем ей стоя!
"на какие века? они всегда переломанные и никто никогда их не чинил. ну, может раз в пятилетку. железные штыри, железные качели, железо на горках по которому не возможно было скатиться и хорошо, если не в зазубринах от сварки.
отвратительнейшие площадки были в ссср совершенно однозначно опасные, не интересные, да еще и вечно сломанные.
в ссср вам бы в лучшем случае спокойно отказали или сказали разберемся и естественно забыли бы про вас еще до вашего ухода из кабинета, а могли бы и вышибить из кабинета пендалем под зад. и жаловаться было бы некуда и некому.
не знаю где находится то, что вы описываете. как раз сейчас строят так, что явно не пофиг, а в советские времена не то что "как-будто всем на все пофиг", а именно так и было. и площадки это ярко демонстрировали.
не спокойно было, очень -очень не спокойно. только никто об этом не говорил, потому и не выгуливали. а детей крали и нападали только так. на меня лично нападали. в москве. днем. около дома. мою маму чуть не украли, дочь подруги моих родителей чуть не украли. просто взяли и понесли ребенка в неизвестном направлении среди бела дня.
то, что вам сми не вещали круглосуточно о совершенных преступлениях, это не значит, что их не было.
и то, что лазили везде на стройках (не огороженных между прочим) это тоже очень далеко от понятия о спокойствии и безопасности.
не было хорошо в москве. отвратительнейшие были площадки. вечно сломанные горки, с которых невозможно скатиться ни зимой, ни летом, качели из тяжеленного железа и сломанные к тому же и всем было совершенно пофиг на безопасность. были еще изогнутые лесенки, лесенки а-ля шведская стенка и лесенка а-ля паутина и далекоооо не во всех дворах.
качели мой отец в центре москвы делал сам лично, потому что ВОООБЩЕ ничего не было.
отправляли не все. на моря отправить мало кто мог. путевки эти выбивались и нужно было раскорячится чтоб получить и зп были такие, что с лихвой за счет недоплаченных зарплат покрывали все эти путевки.
говорю потому что меня тоже отправляли и рассказывали как оно все происходило. а уж уровень зарплат и цен помню, т.к. мои на приличных должностях ГОД ОБА откладывали ВСЮ зарплату чтоб накопить на ПОЛОВИНУ стоимости москвича. да, не запорожца, но не волги и даже не жигулей.
чтобы купить холодильник или телевизор нужно было ДОЛГО КОПИТЬ.
в тех садах-пятидневках на детей было насрать с большой горы всем абсолютно, а родители были совершенно бесправны. это няне вы можете предъявлять претензии и строить, а в тех садах вас бы послали так далеко, что заблудились бы искать дорогу обратно.
дворником, продавцом, инженером за 2 копейки и сейчас - пожалуйста. только отчего-то никто не хочет, всем з/п хорошие подавай, соц.пакеты. а в ссср не работаешь - в тюрягу. статья за тунеядство.
никаких образований и развлечений не было, т.к. ни хрена не копейки это стоило. мои на хороших должностях не могли себе позволить развлечения.
детские вещи были устрашающего вида. вы сейчас такие даром не возьмете. впрочем, взрослые тоже. и даже это говнище нужно было ДОСТАТЬ.
сравню с современностью. молодой специалист может работать на хорошие деньги и находить любые подработки. на 120 жили вчетвером потому что ооооооочень скромно питались. впрочем, ооочень скромно питались в ссср ВСЕГДА и ВСЕ. только по праздникам (и не все) позволяли себе то, что сейчас едят каждый день.
были нужны. это у вас были свои яблоки-груши-ягоды, а у нас не было. в москве, между прочим. яблоки порой выбрасывали (тогда вообще все народу выбрасывали, как свиньям в хлеву), но такие сейчас вы бы есть не стали.
и клешни крабов, ели где и продавались, то по такой цене, что их не купить, даже, если ВДРУГ на их выброс попал.
да и кроме яблок-груш хочется чего-то иного. черешни, абрикос, персиков, винограда и т.п. этого всего НЕ БЫЛО.
я росла в центре москвы в хорошем районе, и на окраине москвы в новом районе. в центре площадок не было вообще, на окраине корявые и зазубринах. и не у меня, а у всех детей района.
это рабочие на заводе получали по 150-250-300. интеллигенция получала гораздо меньше.
мои оба работали на хороших специальностях. у одного з/п 90, потом около 100-110, у другого - 12-, потом около 130. не рабочих. рабочим на заводах платили действительно много, как выяснилось. но у нас никого из родных и друзей-знакомых рабочим не был. бабушки работали всю жизнь. на почте, в саду - з/п не знаю, пенсии были 45. копейки, но и с этого они старались помогать. поэтому, то, что помогали не значит, что на все хватало.
технику тогда не меняли, да и мало кто имел. одежду носили десятилетиями, на развлекухи не тратились - их не было фактически. ну, изредка цирк, кино. питались все не просто скромно, а очень скромно.
у нас площадки были такие, как я описала. без преувеличения. не знаю уж как там было на века, но из железа - это факт и вечно сломанное. крутилка не крутилась, качели сломаны, с горки не скатиться ни зимой, ни летом. единственное, что стояло - это лесенки. а больше ничего и не было, если не считать песочницы. в советсткое время о таких площадках, что сейчас и мечтать не приходилось. я вам говорю как человек, игравший, вернее, пытающийся играть на площадках советского прошлого. исходя из того, что вы "Вот уверена, что в СССР все сделано было бы из железа и прибито 12-см гвоздями)) шоб навека))", вы то время не очень застали)) поэтому, вам все представляется в розовом свете) а если посмотреть фильмы...)))) то кажется, что не люди, а чистые ангелы жили)
вот чего не было при ссср, так это покоя. а стабильность...))) стабильно чувствовать себя ничем, загнанным в капкан, не очень здорово, все же) у рабов тоже была стабильность. примерно такая же как в ссср.
и я помню) сама лично покупала) мясо - заветренные кости и нужно было ооочень резво шевелиться, чтоб выхватить кусок где есть мясо, а не только кости) и покупала Я, т.к. моим родителям было невозможно успеть добежать с работы до закрытия магазина. окорока не видели вообще. ветчина разве что соленая гадость в банках с надписью HAM в заказах на праздники. про сметану не скажу, не помню. молоко было всегда, кефир тоже. правда, нужно было смотреть не скисшее ли. сейчас за продажу скисшего вынесли б мозг, а тогда - ну САМ НЕДОСМОТРЕЛ)
кружки в доме пионеров БЕСПЛАТНО и сейчас - пожалуйста.
ледяная рыба была вкусная и дешевая, но ее нужно было достать. про сливочное масло не поняла, оно сейчас есть очень даже хорошее. докторскую колбасу тоже не поняла. хреновенькая она была. но вариантов не было, поэтому, достал докторской - почти выиграл олимпиаду.
пионерлагеря были не бесплатны. просто за счет выплаты нищенских зарплат давали эти лагеря. как кость голодной собаке. и родители не могли выбирать куда и на каких условиях отправить ребенка.
шоколад в плитках тот же. белочка тоже. правда, тогда это было фактически только по праздникам, а сейчас - повседневность,
в ссср во-первых, никто состав не читал, а во-вторых, не писал весь состав даже, если вдруг что-то и писал)
аленка как была гадостью, так гадостью и осталась. но сейчас есть ВЫБОР. и возможность есть хороший шоколад, а не сладкое дерьмо под этим названием.
аленка никогда не была шоколадом. она так называлась, потому что шоколада не было и в помине. все сладкую липкую пакость называли шоколад.
чувство защищенности давало чувство постоянно, непрекращающейся лжи и притворства. чувства, что гос-во должно не было. было чувство, что гос-во отвесит оплеуху только посмей сказать, даже подумать что-то поперек лозунгов. да что гос-во сами эти добрые, что заполоняли по мнению некоторых ссср и затопчут с пеной у рта под выкрики лозунгов.
люди были злее и равнодушнее. лагеря были такие, в какие сейчас ребенка мало кто отважится отдать. медицина была на уровне - не сдох, значит не хрен лечиться, сдох - не отсвечивай. какая была тогда коммуналка не знаю.
ссср никогда не была великой державой. с момента основания была монстром переваривающим самого себя.
учителя не учили. учителя и школы были королями при абсолютно бесправных родителях и учениках. кто был нормальным человеком и учителем, тот учил, кто не хотел, тот мог запросто ничего не делать, а в качестве доп.развлечения совершенно безнаказанно гнобить и унижать учеников. публично перед всем классом, своими руками организовывая травлю. я это видела сама лично своими глазами. и родители кто не считал нужным вступаться, а кто ничего не мог сделать.
о таком обучении, которое сейчас и таких учителях, что сейчас даже мечтать не приходилось.
врачи не лечили. денюжку не ждали, но и не лечили. вернее - хотели лечили, хотели нет. и выписывали препараты, что были. а было их очень не много.
на улицах было очень не спокойно. только никто ни о чем не знал.
кроме съездов и балета, ну еще футбола в тв ничего и не показывали. а если вдруг показывали фильм даже то, что показывали уже раз 5 до этого - весь народ прилепал к ящикам
вот именно, что раньше все так отдыхали - никто не мог себе позволить отдых. дикарем с палатками на речку, а если офигительно повезет - к морю. мечта! а, если совсем-совсем повезет, то в частный сектор, в комнатенку без удобств в сарае.
мало кто мог отхватить путевку в санаторий. при этом, СЕМЕЙНЫМ парам старались давать путевки В РАЗНЫЕ санатории. и их не было - приходи, бери. их было мало и за ними шла гонка. и санатории эти. комнатенка меньше кухни, с двумя солдатскими койками. правда, с трехразовым питанием) советским)
зависти было дохренища. если кто-то где-то что-то урвал, этим ХВАСТАЛИСЬ и завидовали до умопомрачения
никто детей не считал и не берег. подумаешь маньяк, эка невидаль. это сейчас вой поднимется и патрулировать начнут, перехваты объявлять, родители нянь понанимают или скооперируются вместе поочередно, а тогда - ну изнасилует, ну убьет. фигня какая.
и на меня нападали. мальчишки гурьбой, днем. несколько раз и просто так - скучно им было, развлекались. НИКТО НИ РАЗУ не остановился.
вечером ходить было очень опасно. и ВСЕ это знали.
эксбиционистов в парках было больше, чем птиц и никто вообще не парился, как на все это реагируют дети и что происходит с их психикой. а цеплялись они именно к детям.
и раньше их как раз не искали. и не умели и не хотели. и не собирались патруливать места, где совершались преступления, не смотря на то, что совершались против детей. и родители детей продолжали отпускать шляться одних там, где орудовали маньяки.
зато сейчас, если где-то случается наводнение - это ЧМ гос.маштаба. и спасатели, и размещение, и компенсации, и гуманитарка. а в ссср на это вообще не обращали никакого внимания.
инвалидов, кстати, в ссср не было - их прятали или в квартирах или в спец.учреждениях. и можно себе представить что с ними в этих учреждениях - закрытых, между прочим, делали. и как жилось семьям, в которых были инвалиды.
бесплатные квартиры давали лет через 20 работы и исключительно за счет тотального обмана и нищеты всего населения в целом.
образование было хорошим, но преподаватели были кошмаром. лечения не было. или сдох или сам по себе вылечился.
в ссср голодали. именно голодали. например, моя бабушка, работавшая всю жизнь. работавшая в войну на лесоповале и оборонном заводе, имеющая награды за защиту того самого сссра, голодала. ходила и НЮХАЛА в магазинах запах от продуктов, потому что не могла их купить, а есть хотелось. при том, что не бездельничала ни одного дня. а даже лишней щепотки чая не могла себе позволить.
а самая лучшая ваша сссровская медицина угробила двух ее новорожденных детей. одного из них - просто положив в детском отделении роддома под открытым окном.
мяса, колбасы, сыра, фруктов, разнообразной молочки, выпечки, сладкого. того, что сейчас само собой разумеется тогда не было.
ну так ешьте морскую капусту и пейте березовый сок. больше ничего не покупайте. как в ссср. только докторскую, правда для того чтобы приблизить ее к советскому качеству, вам нужно брать самую паршивую и желательно постараться ее самостоятельно ухудшить. иначе не получится возвращения в ссср.
о да, душевность))) любой мог душевно послать и накостылять совершенно безнаказано с полной душевностью)
квартиры))) ага, коммуналки) по три-четыре поколения в одной крохотулечной квартеренке. очередь на 20-за лет, если уж совсем все на головах друг у друга.
пионерские лагеря которые сейчас и в страшном сне не приснятся.
в 60е в москве парню нельзя было зайти не в свой район. в центре москвы, в нормальных, не пролетарских районах. метелили и жестко. и звать милицию или на помощь было абсолютно бесполезно.
попрошаек не было потому что их ЖЕСТКО гоняли. и сдохнут ли они при этом, не имея возможности попрошайничать, никого не заботило.
и высылали за 101 только так. никого понятия как свобода выбора и передвижения, права человека не заботило абсолютно и могло, если только насмешить.
голодать не голодали, но питались ооочень скромно и однообразно. одеты тоже были. вопрос во что. я бы не хотела ходить в том, в чем ходили тогда.
чувства защищенности не было. было чувство, что используют и куда за чем ни обратись - пошлют.
а партия. это же жуть натуральная. не смей говорить, что думаешь, ходи на кучу дебильнейших собраний, сдавай взносы, а чуть что не так - все эти премилые и душевнейшие товарищи советского союза, единогласным (а как же! попробуй скажи что-то поперек масс, а тем более парторга) вышибут из комсомола или партии и все. про карьеру можно забыть. а попробуй скажи что против партии и правительства - хорошо, если не посадят.
природные ресурсы принадлежали тем же, кому сейчас. "
Мда, вы великая мученица. Многое правда, но ощущение что мы жили в разной Москве.
1." на меня лично нападали. в москве. днем. около дома. мою маму чуть не украли, дочь подруги моих родителей чуть не украли. просто взяли и понесли ребенка в неизвестном направлении среди бела дня." Было, но у вас количество преступлений на квадратный метр зашкаливает.
Мы с 1 класса одни ходили в школу - из школы. После уроков одни гуляли.
2. В институт поступило более половины класса.Остальные пошли в техникумы. И нормально потом устроились на работу.
3. Медицина была доступна всем на том уровне, на каком была развита. Врачей хамов и неучей не встречала. В классе при сдаче анализа крови был повышен сахар. каждый год проверяли врачи как угрожаемую по сахарному диабету.
4.По ТВ кажется было всего 4 канала. Но мы занимались спортом, записывались в кружки, бесплатные кружки и очень много читали.
5.Очереди на квартиры были . Стояли 5-7 лет. Сами жили с соседями и соседкой было 16 летняя девушка. Ей дали комнату, потому что отчим пил и бил. Она вышла замуж и родила. В 1 класс ее дочка пошла уже из нового района. Рядом было много общежитий один из них Сахаро-рафинадный завод (Пресня) . Сразу давали комнаты , а потом и целые дома строили. Они быстрее чем москвичи квартиры успевали получать.
6. Как можно было голодать с минимальной пенсией в 60 рублей ума не приложу. Жить скромно -да. Но голодать?
7. Изобилия мяса , молока не было. Но молоко было натуральное. Иногда и скисать успевало если сразу не вскипятишь. Тортиков в магазинах не было. Зато какие торты мы пекли сами. Это я сейчас обленилась.
8. Пионерские лагеря были вполне приличные. Многие отправляли детей. У нас как-то в лагере мальчик гулял в поле и нашел гранату времен войны. Взорвалась у него в руках. Но это уже ЧП , а не недосмотр. А вообще скучать было некогда. Походы, встреча рассвета,бассейны, кружков куча.... много чего вспомнить можно.
9.Что касается нельзя было войти не в свой район, то с этим не сталкивалась. наверное не вращалась в таких "криминальных" подростковых кругах.
10. Одевались скромно, выбора не было.Но в Детском мире, ГУМе, ЦУМе всегда можно было что-то купить: сапоги, пальто, батники. Весь Союз в Москву приезжал отовариваться.
11. Чувство защищенности было. Райисполком ВСЕГДА четко и оперативно реагировал на жалобы. Один из примеров. У нас последний этаж - текла крыша. ЖЭК сразу не отреагировал. Пишем письмо в райисполком, газету "Комсомольская правда " и если не ошибаюсь "Вечерняя Москва". Реакция незамедлительна. Корреспонденты и представитель исполкома через день у дверей. На следующий день ЖЭК уже меняет крышу. И это только один пример.
12. Не знаю как у вас, у нас собрания проводились исключительно в рабочее время. И не обманывайте. Я например голосовала против п каких -то решений много раз. И мало того, мой дед был в Новосибирске директором завода-БЕСПАРТИЙНЫЙ Завод эвакуировали из Красногорска во время войны.
Мне кажется мы с вами из разных социальных слоев. Потому как у вас все детство какое-то криминально-голодное было.
(вздыхает) - именно что "в Москве" - разной или НЕ разной. А то, что это - не весь СССР - ничего?
Если что - то я первые 10 лет проила даже лучше, чем в Москве, в подмосковном "специализированном" городке - то есть распределение почти то же, что в Москве, но жкология и безопасность куда лучше. А потом - во Львове - что тоже ДАЛЕКО не "обычный СССР" и никогда им не был. И родственники жили в..,союзных республиках, достаточно благополучных - там, впрочем,и сейчас неплохо даже очень. .. Потому для меня\ было ну очень большим шоком, когда приходилось заезжать в...другие города и веси "немосковского СССР".
Ну и даже касательно Москвы - как оказалось, и там могла быть "очень разная Москва".
Если что - даже по той своей благополучной жизни в СССР ни разу не скучаю, и в страшном сне не хочу возвращения совка. Даже с учетом, что тогда в силу моей юности и деревья были выше, и трава зеленее.
ни одной секунды не скучала . А по чем там скучать ? по очередям? закрытым границам ? страна советов блин , каждое гавно тебе советы раздавал направо и налево , все как инкубаторские с одинаковыми шмотками , стенками , посудой . Которое еще надо достать , выстоять очередь где тебе в затылок дышат и уже ненавидят , потому что, ты впереди . Врагу не пожелаю такой жизни , а вздыхальщики меня поражают , ну ладно пенсионеры , у которых уже мозгов нет , но молодежь когда сопли распускает на счет сов. союза , думаю это не просто так , что-то в воздухе летает
Да никакая молодежь не распускает сопли) В реале точно, да даже тут это простые тетки за 40 и анонимы-тролли)
ГОРЖУСЬ СССР: бесплатные школы и университеты, высочайшего уровня образование, бесплатные детские лагеря (максимум 10% от стоимости), полная доступность медицины, БЕЗОПАСНОСТЬ И СТАБИЛЬНОСТЬ.
А дрянь пишет поколение 90-х, которые помнят лишь детсад или школу тех времен и не помнят, что практически НИ ЗА ЧТО ИХ МАМАМ не надо было платить. Это же не их проблемы были. Или эмигранты, сбежавшие в тех же 90-х. Или страна 404 со скачущим населением.
Спрашивать надо тех, кому 45+, россиян, а не тех, кто тут пишет, сидя на на украине или в эмиграции. Вот это поколение 45+, которое было абсолютно взрослым и ведущим бюджет, только и может адекватно ответить. А не школьники, у которых обида на отсутствие жвачки лилового цвета )))))
Бедняжка, вы и не в курсе, что огромное число ответивших здесь ""Нет" - это те, кому 45+ :)
На такие шаблоны и отвечать не хочется. Либо человеку платят, либо мыслит этими шаблонами.
Согласна с Вами полностью, не могу сказать конечно, что я прям горжусь СССР, хотя было в СССР очень много положительного, но и свои минусы конечно были как и в каждом государстве, не могу сказать, что вот прям скучаю, просто скучать некогда,
но то, какая вакханалия происходит в сегодняшней России то в СССР такое даже в страшном сне никто не мог представить
В происшествиях обсуждают очередную бойню уже на Хованском кладбище
полностью согласна с Георгием Кутузовым из Агенства Русской информации
я же написала скучать особо некогда:)
живу сейчас наверно лучше, если бы жила в СССР, так как мой муж погиб в 1989 г.
а детям на тот момент было дочери год и восемь месяцев, сыну девять месяцев и выплывала самостоятельно, уже без всяких привилегий
да и за муж вышла в 26 лет а до этого прекрасно жила без всяких привилегий и льгот.
и по 4 управлению мне нечего скучать, сейчас у меня очень не плохая мед страховка, сын каждый год дарит, хотя и сама в состоянии оплатить
так как работаю, есть и машина моя личная, и дача тоже личная а не служебная и много еще чего есть, чего точно не было бы в СССР
Я уже выше написала, что если выбирать или СССР или сегодняшняя Россия, конечно проголосовала бы за СССР, потому что, то что твориться сейчас в России- это просто кошмарный ужас,
одни обманутые дольщики чего стоят, около Домодедово стоит мертвый город не достроенный СУ 155
а за этим стоит 1000 человеческих трагедий, кто остался и без денег и без жилья
В СССР такого узаконенного грабежа и в помине быть не могло
Да много можно чего перечислять из серии ужасов, которые творятся в сегодняшней России и которые в СССР и в страшном сне не могли ни кому присниться
достаточно включить новости и посмотреть дальше колбасы и шмоток
Да не надо сравнивать с сегодняшней Россией. Вы кроме СССР и России сейчас больше вариантов не знаете?
И тот вариант, и этот - не сахар ни разу. И похожи они, просто на разных витках спирали, один чуть выше другого. ТОлько все равно те же яйца, но в профиль (с)
Дело в не в том, где лучше. Кому как....:)
А в том, что все свелось к украинцам:sad1, молодежи( которая идеализирует как раз СССР) и эмигрантам....Ведь, действительно, кто-то тогда жил хорошо, а сейчас не очень....и наоборот. Ну, и исходя из этого делает выводы. А большинство, понимает , что были и плюсы, и минусы...Но в одну воду два раза не входят, да и не надо, лучше без минусов , если уже мечтать куда хочешь.:)
Ах, какое счастье, "ни за что не платить". И сидеть в убогой квартирке, с убогой мебелью, убогой быт. техникой, одни гремящие холодильники чего стоили, мля. Которые надо было размораживать ежемесячно, на весь день увлекательное занятие. Мы вот и могли заплатить, у меня муж зарабатывал 600-800, это было не хило в 80-м. А купить все равно могли только убожество, через очереди.
Или у спекулянтов за три цены, например, мне кожаное пальто так купили, одно из первых в городе, заплатили 1150 рублей. Бельгийское, из лайки. И когда я в нем ходила, тетки зеленели аж от зависти, это насчет "никто никому не завидовал", ага, счас. :)
Гм...надо же...Высочайшего уровня образование "принимаем дубов , выпускаем липу", да.
ну а насчет "ни за что платить не приходилось" - да потому что было платить НЕЧЕМ и НЕ за что. Выбора не было.
Если что - в 90-е у меня уже свой ребенок был. И насчет того, что "НИ ЗА ЧТО ИХ МАМАМ не надо было платить" - в 90-е??? В россии??? да ну?
кстати причем тут СССР к 90-м?
