Про суицид среди подростков
Модераторы, пожалуйста не переносите в другой раздел.
Я бы не стала давать здесь ссылку, но в субботу рано утром ("разбуди меня в 4.20") 15- летняя девочка из школы, где учится мой сын, выбросилась с 14 этажа. Девочка из благополучной, очень обеспеченной семьи, положительная девочка. Оказывается, что за 2015-2016 г. уже 130 случаев самоубийств среди подростков. Мамы, пожалуйста внимательнее. сколько оказывается групп Вконтакте. У меня мурашки по коже. http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Одноклассник дочери перед самым НГ выбросился из окна. Успешный мальчик. Играл в школьной группе. Ничего не предвещало. 17 лет
http://apparat.cc/network/vk-suicide-groups/
первый раз услышала такое выражение-ванильные высказывания.Другой аноним.
чо даже "бубонная ваниль и цокот каблучков рыжеволосой прелестницы" (с) мимо вас прошли?
Нет, не слышала. Аккаунты у обоих просмотрела, ничего криминального не нашла. Со старшим поговорили, он сказал, что ванильные высказывания это значит слащаво-пошлые. Но я не совсем уверена, что это именно так, слишком прямолинейно.
сериал Виолетта смотрели? это - ванилька. ванилька для девочек больше. это все милое, розовое, няшное)
Мамам подростков. Группы смерти в и-нете (670 просмотров)
Показать все (22), Адрес темы: http://eva.ru/topic/137/3431107.htm
Детские самоубийства происходят не из-за групп Вконтакте. И они были всегда. И их было много.
Друг, школьный друг моего брата, парень, выросший у меня на глазах и почти в нашем доме, покончил жизнь самоубийством в день своего выпускного. Ему было 16 лет. Замечательный талантливый парень.
Моя школьная подруга в 17 лет из-за несчастной любви пыталась покончить жизнь самоубийством. Слава Богу, откачали, но здоровье она испортила на всю жизнь.
И не только они.
Кризисные отделения, когда они только появились, были заполнены подростками, еще понятия не имевшими, что такое Интернет.
Групп Вконтакте тогда не было. И все семьи были благополучными внешне. Обеспеченными - не все.
А группы Вконтакте - это великолепный способ помочь этим подросткам увидеть другие выходы. И форма общения о том, о чем говорить страшно, а не говорить - еще страшнее. Тот, кто говорит, имеет шанс не совершить суицид. Тот, кто не говорит, носит в себе, готовится молча - придет к нему рано или поздно. Пусть лучше будут эти группы.
Простите, если не прочитала, может ответ и был
в статье акцентируется внимание на телефонном звонке - номер выяснили? нашли звонившего?
Достаточно воспользоваться IP телефонией или просто позвонить со скайпа - и всё.
даже из какой страны звонили - не узнать.
Моя сводная сестренка в 6 классе выпила сердечные таблетки своей бабушки. Спасти не удалось. Случилось все весной, в период годовых контрольных,стресс. Неудачи в школе, оценки. И ещё ей не купили крысу, мама не разрешила.
у вас из окна выбрасываются, у нас 9классник хладнокровно улёгся башкой на рельсы, причём просчитал на бумаге всё, и скорость движения поезда и тыды...их зомбируют через какую-то игру или мульт с человечками, я так и не поняла какую :(
я знаю троих из ближнего круга - то есть не "друзья друзей", а друзья, одноклассники, хорошие знакомые.
только из ближнего.
Я знаю, к сожалению и не одного. Были случаи и в школе, и в институте, и среди знакомых разной степени дальности, и просто случаи, которые были на слуху.
вы полагаете, это мои домыслы? ессно, следователи переворошили всё: взломали комп, вычисляли окружение, мотивацию и пр. У пацана расчёты скорости и торможения поезда были, расписание, рисунки человечков с вывернутыми внутренностями и отрезанными головами. Отличник. Все дороги вели в ВК. Причём у нас ж/д станция - это ж курам на смех. Кроме пары электричек, да товарняка изредка мимоходом - тишина. Но рядом автовокзал, не мёртвая зона. Камеры показали, что он два часа ходил по перрону, примерялся к рельсам. И НИКТО не обратил на это внимание.
город в МО ближнее Подмосковье. Зимой трое подростков 15-16 лет с интервалом в пару недель друг между другом, покончили жизнь самоубийством, выбросившись из окна.
Наш одношкольник выбросился с крыши две недели назад. 8 класс, умный мальчик был.
о каком видео идет речь? там, где мальчика толкают два человека? оно есть в сети?
если везде фигурируют двое, и происходит все строго по расписанию с тщательным планированием, со сменой городов - то, по ходу, речь о серийных убийцах. работа для фбр. российская полиция будет долго искать.
берегите детей.
никакого, разумеется и увы. не уверена даже, что наших посылают туда на обучение.
поймать этих уродов на самом деле как два пальца об асфальт, следов в сети они оставили много.
Ни о каком видео тут вообще не говорят. Вы как всегда что-то своё прочитали.
глаза разуйте для начала, потом комментируйте. бесят такие.
"Вопросов много. Но самый серьезный относится к видео, сделанному в феврале 2016 года. Мальчик лет 15—16 подходит к барьеру высокого моста. Смотрит вниз, не решается… Тут же с двух сторон появляются два молодых человека. Один из них слегка приподнимает подростка и буквально толкает — мальчик летит вниз. Молодые люди поспешно уходят. Сначала очень быстро идут. Потом бегут.
Я посмотрела это видео ровно десять раз. Все именно так там и происходит, мне не показалось. Еще звучит песня с заунывной мелодией и с такими вот словами припева: «вспоминай меня, хотя бы по кусочкам, мы поставили точку…» В комментариях к этому видео кто-то пишет: «он толкнул». И тут же в ответ, под разными личинами-никами, пишут явно организаторы: «нет, пытались спасти неудачно».
А как люди догадаться должны????????
Там ещё другое видео упоминается
"здравствующий Филипп Лис. Видео этой «холодящей душу» инсценировки, где молодой человек лет тридцати трагическим голосом прощается со всеми, просит простить, а потом залезает в петлю и дрыгается, очень ритмично изображая конвульсии в такт звучащей здесь же музыки"
Плюс виде снятое на могиле.
Сама бы читать училась.
как догадаться? я написала русским языком русскими буквами на русском форуме. если непонятно, о чем речь, и ссыли на видео у вас нет, то идите мимо, но нет же, вам надо всенепременно вставить свои 5 копеек. пусть и не в тему и тупо.
я говорю, что при таком тщательном планировании и расписании по городам все смахивает на серийных убийц. на самом деле, это вполне способен провернуть один человек. я прошлась вчера по вк, реально много групп и фейковых страничек.
все это имеет место быть
http://vk.com/id239560532
http://vk.com/f5751
http://vk.com/id239740067
http://vk.com/58terminal
http://vk.com/aaamira
http://vk.com/rina18121998
одна из подписчиц http://vk.com/the.kismet
обратите внимание на ее подписки и фамилию, разумеется.
еще одна суицидница, хз, подставная или нет https://vk.com/miro4kakappa
Мой сын так сделал в феврале. Он погиб, а я только начала приходить в себя.
Хорошая. благополучная семья, ничего не предвещало.
Я тоже считала мы такие одни, оказалось нас очень много, кто потерял своих детей-подростков.
Пытаюсь писать слова соболезнования и отменяю сообщения, все не то. Не выразить словами, какое горе у вас. Держитесь, сил вам...
это ужасно и слов поддержки не найти для матери. Извините. Мы все не идеальные родители. У меня два сложных сына. Подскажите, что предвещало, в чем были проблемы, были ли интересы у сына?
примерно за пол года ДО сын стал меняться и очень сильно. темная одежда. отдалялся от друзей, игнор родителей, купил мягкую игрушку (кита!!!) я только сегодня поняла что это такое - кит. ну и много таких вот мелочей. которые раньше не замечали.
мне жутко от количества таких случаев... У нас в городе за этот учебный год 2 девочки с разницей в несколько месяцев (и это только широко обсуждаемые случаи): одна непонятно почему из окна в подъезде выпала (а в тех подъездах трудно именно выпасть - окошки малюсенькие), другая шагнула из окна своей квартиры (как позже говорили, у неё собрались подружки, которые угощали её некими "конфетками"). Девочка погибла, подружек самих даже не знаю, откачали ли...конечно, это не единичные случаи. Почитать, как дети из-за оценок или егэ вешаются - это мрак(((
И ещё добавлю, что ненавижу все эти соцсети всей душой: неокрепшая психика подростков это идеальное после деятельности для манипуляторов(( все эти селфи, лайки вместо реальных отношений, дружбы(( нынешние дети не учатся общаться, как мы, они не учатся ссориться, мириться, они встречаются и утыкаются в свои телефоны((
Ни меня, ни моего ребёнка (пока точно, надолго ли?:() нет в соцсетях. Фото я и так могу выслать друзьям - есть Вотсапп или почта...
Какая-то девочка, которая уже себя убила и ее "типа культ".. Хотя внизу поправляют, что Рина. Я по радио слушала, могла и неправильно запомнить.
Народ может и сомневается, а подростки из этой Рины кумира сделали(((. Как же страшно.
Не Лина, а Рина.
Кроме китов там ещё миллион символов, ИМХО если только на символы ориентироваться, то можно и проморгать.
Вот поймать бы организаторов этого ужаса и помочь им сделать то, к чему они детей толкают. Простите, но на рельсы бы положила уродов!
а что реально делать? у меня дочке 13 лет, поделитесь опытом, перечнем действий. А то во всех топах на родителей только наезжают - не уследили, не приняли меры - а какие меры принять нужно? что делать?
У нас был опыт запрета в контакте, удалили аккаунт год назад. Месяц назад узнала, что дочь снова в контакте под вымышленным именем, был серьезный разговор. договорились о том, что в контакте оставляем, но она сообщает мне логин и пароль и знает, что я в любой момент могу зайти и посмотреть и не пишет/не делает там ничего, за что ей передо мной было бы стыдно. Пока не вижу ничего страшного - обычное общение одноклассников, обмен домашками/решениями, обсуждение фильмов и т.п.). Но что делать, если начнется что-то страшное?
Я правда не знаю, что можно сделать? закрыть дома - не получится - школу и дополнительные никто не отменял, а как только ребенок вышел за порог дома, я не могу его контролировать - интернет есть в школе у каждого ребенка, они меняются гаджетами, обсуждают это. Для выполнения уроков учителя требуют наличие компьютера и Интернета. Если начну закручивать гайки, она просто закроется и не будет со мной общаться, я тогда вообще ничего не узнаю или узнаю, когда уже поздно будет. Как правильно себя вести, сразу к психиатору тащить? а как- ребенок говорит - я не пойду и что дальше? применять силу?
я изначально была против соц.сетей, она без моего разрешения завела аккаунт, я узнала и сразу запретила, мы с ней вместе его удалили. Она вроде согласилась с моими доводами - что все на показ это не хорошо, что общаться можно частно с конкретными друзьями через скайп, вотсап, что в социальных сетях много мусора, который занимает много времени, которого и так не хватает и т.п. - но в итоге все равно ребенок во вконтакте, тогда я решила, что раз все равно не удается запретить, пусть это хотя бы будет подконтрольно
удаление это не выход. Интернет есть в школе, компы стоят в коридоре и у друзей.
я хотела лет в 16-17 выйти из окна. я тоже жила обеспеченной. благополучной семье. я была хорошей ученицей, никогда не прогуливала школу. у меня были летние лагеря. друзья/ подруги. нас в семье все было хорошо. ТАК ДУМАЛИ ВСЕ. но никто не знал, ЧТО было внутри этой замечательной интеллигентной семьи. Опустим то, что я было подопечная в ней. Так называемый дед имел ко мне виды далеко не как к внучке. мне не разрешали гулять. пока все домашние дела не переделаю и не прочитаю 50 листов книги, гулять не разрешали. в 16 лет мне можно было гулять только до 21,00 и по 2 часа в день. ну и че хорошего я видела в этой замечательной жизни со стороны? вот и хотела выйти. Я это пишу к тому, что не все с виду благополучные семьи, благополучные на самом деле. "Родители, смотрите за своими детьми" (с). ды я уверенна на 99%, что часть суицида происходит из-за самих родителей. и не "из-за не доглядели, не усмотрели", а из-за "туда не ходи, с тем не дружи". все, выговорилась.
А сейчас вам сколько? Ваша дочь-подросток ничего не делает по дому, не читает и гуляет до 2-3 часов ночи?
Да, я буду переживать, когда ей будет 16 и дальше лет. но я НЕ буду ей запрещать того, чего можно и не запрещать без объясняй.
Очень хорошо написали. И я именно такая мама, никогда ничего не запрещаю без объяснения.
Дочери моей уже 18. Сегодня с ней обсуждали эту тему. Она подтверждает, что родители не фига не знают о жизни детей, даже при самых доверительных отношениях. А уж у нас с ней, были самые что ни на есть доверительные отношения.
Сейчас благодарит меня, что я именно такая мама. Но мне есть в кого быть. И меня так воспитывали - на доверии и уважении, и бабушку мою, и прабабушку.
ды на*срать эту уборку. хочет чтобы й нее в комнате был срач, пусть будет. я НЕ буду выедать ей мозг чайной ложкой: подмети, пропылесось, помой полы, вымой за всеми посуду, постирай белье, погладь его, развесь его, сходи в магазин, прочитай, в этом не ходи гулять, иди в этом гулять, с кем пойдешь гулять, с тем не гуляй, туда не ходи, сюда не ходи, с собакой погуляй, с соседским ребенком посиди, прочитай 50 листов, в 21,00 будь дома, на юридический иди учись, с племянником посиди - идеальная жизнь подростка
Я сейчас сильно сомневаюсь, что не с подростком тут спорю... ну да ладно, попытаюсь. Роль родителей в этом возрасте показать вам правильный путь и научить самостоятельности. Да, в идеале к 18 годам вы должны уже не только получать плюшки, но и уметь нести ответственность за порядок в комнате, за своим внешним видом, за собакой, уроками и т.д. Вы выше писали, что вы подопечная? Тогда методы родителей более чем оправданы.
учите дальше своих детей по методу тотального контроля. желаю, чтобы у них никогда не возникло желания выйти из окна. и, да, меня не учили ответственности, а фактически использовали. и лагеря я любила только из-за того, чтобы мозг не выедали.
Вы не ответили, вы приемный ребенок? Скорее всего с РРП. Родители готовили вас к взрослой жизни. А в лагере да, там как в ДД, всем на вас было плевать.
я - опекаемый ребенок, взятый в незнакомую семью в 12 лет. в первое же время мне сказали делаешь то-то, то-то еще 100 раз то-то и то-то. с 12 лет полный и тотальный контроль. с 12 до 17 лет. в 17 лет ушла. я стала человеком. и сейчас мне29 лет, у меня муж, 2 детей, всегда приготовлена вкусная еда, всегда вымыт пол. думаете это заслуга моей "семьи"?
зы. что такое РРП
РРП - Реактивное расстройство привязанности, им страдают дети из ДД. Все, что вы умели делать, это реально заслуга вашей приемной семьи. Жаль, что вы это не понимаете. Жаль, что ваши родители не обратились во время к психологам, тогда все последствия депривации и РРП можно было бы сгладить и вам было бы сейчас легче.
Очень советую почитать по теме РРП, ваши попытки суицида и ваше отношение к приемной семье - это все последствия. http://attach2me.ru/symptoms/
это неважно, из ДД вы, из неблагополучной семьи или просто на вокзале жили. В вашей жизни, в начале ее, не было правильного значимого взрослого и не было вложено то, что закладывается с младенчества. Ну по-простому вам так и не объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. А когда нашлась семья, готовая восполнить пробелы, вы начали активно сопротивляться.
Очень хочется вам помочь, пишу вам все это потому, что сама воспитываю детей с РРП и знаю, как с ними сложно. Но самим им еще сложнее со своим таким Я.
Да, это заслуга вашей семьи. 90% выпускников детских домов становятся бомжами, алкашами, преступниками. Статистику посмотрите. А вы тварь неблагодарная. В вашей родной семье у вас конечно не было бы тотального контроля с родителями алкашами-то..))
Вы им хоть спасибо-то сказали за тотальный контроль, который позволил стать человеком?
Про уборку все ясно и про быт тоже. Но если ваша дочь захочет дружить с явным ублюдком, наркоманом, с мужиком лет сорока, тоже будет разрешать?
я с такими не дружила. у нас не было во дворе таких. да и мозгов у меня хватало. во второй день дед пришел и привел девочку: ее зовут Наташа, будешь с ней дружить. а мне не интересно было с ней дружить. я в 12 лет понимала, что она - безграмотна, неинтересная. познакомилась с другой девочкой - она прям моя-моя. из хорошей семьи, папа на заводе, мама воспитатель. но мне не разрешали, т.к. ее мама ей многое разрешает, а мне этого делать нельзя. надо мной весь двор ржал, когда я как ненормальная неслась в 21,01 домой со страхом в глазах. что меня сейчас убьют.
по сабжу: буду объяснять детям, почему не стоит дружить с тем-то и тем-то
Можете пояснить, чем плоха среднестатистическая на тот момент семья "папа на заводе, мама воспитатель"?
Ну вот вы объясняете, а ребенок будет ваш считать, что вы не правы, как у вас с вашей подружкой.
Ээ да вы не знаете, что такое выедание мозга чайной ложкой, ничего из вами перечисленного к этому не относится. А ужасным вам это кажется просто потому, что вы ошибочно полагаете, что тем, у кого родители ничего не требовали и не просили, жилось намного лучше.
Не ха и не ку-ка-реку. При правильно выстроенных уважительных отношениях, никакие гормоны не помеха.
Я свою вырастила. И меня тоже пугали, что мол подожди она тебе еще устроит. Девочка у меня из боевых, палец в рот не клади, при этом яркая и цельная. Я лишнего не запрещала и даже пару раз отпускала в ночной клуб в ее 16 лет. Но она всегда уважала меня ,а я ее, поэтому я разрешала, а она отзванивалась мне каждые 45 минут и не забывала, что я там где-то волнуюсь.
Сейчас рассказывает, как на нее наговаривали в школе, как был момент, когда все отвернулись от нее. Я помню, что были каникулы(в ее 14 лет), когда она из дома не выходила. Это был именно тот период. Я не лезла с расспросами, но предлагала вместе прошвырнуться по городу, сидя в кафе я тогда обняла ее и она горько расплакалась, я чувствовала нелады, пыталась быть не настырной. Мы вместе с ней тогда посмотрели и "Чучело", и "Все умрут, а я останусь", обсуждали эти фильмы. Обсуждали те ситуации, детей, взрослых. И те наши разговоры помогли ей преодолеть сложный период.
Чушь не болтайте,зачем ей это,в 4г ребенок должен книги слушать.Я не автор ветки,но вы ищете повод к автору придраться.
То что выговорились - это хорошо. А теперь, пожалуйста, расскажите нам, мамам 12-17 летних подростков, что вас удержало от этого шага? Что для вас сыграло ключевую роль в том, чтоб избавиться от этих мыслей?
мне кажется я никогда не забуду ту обиду и те слезы, когда мне хотелось выйти. ту боль, которую испытывала. я сидела в своей комнате за дверью на корячках и плакала. нет, рыдала, но рыдала тихо, чтобы никто не услышал. и тут я подошла к окну. на 4 этаже. но испугалась. заслуга моей семьи в том, что сделали из меня тряпку. тупо испугалась. потом хотела выйти , когда спровоцировала драку и мой друг в ней пострадал. тогда мне было 17 и меня сняли с подоконника. в 18 лет я встретила будущего и настоящего мужа, больше мыслей не возникало. т.е. период мыслей о выйти из окна попался на 16-17 лет.
ну вот родители, которые отрицают и не признают чувства детей, и становятся сиротами. моя "семья" тоже считала, что я - ребенок и я не могу чувствовать и ни боли, ни обиды, ни раздражения. по их мнению я должна чувствовать только благодарность.
вам надо проработать обиды и отпустить. Я не пишу забыть. У вас депрессия осталась.
Знаете, а мне кажется не тряпку из вас сделали... Не были вы тряпкой никогда. А вот любовь к жизни и надежда в вас есть. Меня тоже только до 21 гулять отпускали. И сейчас, по прошествии 20 лет, я благодарна маме что именно такой контроль был. Подружку мою не контролировали совсем, зато как она сейчас висит коршуном над своими детьми!! Шаг влево, шаг вправо - расстрел! Видимо, ей как раз контроля и не хватало)
Висит потому что знает куда можно вляпаться и как то может быть опасно ПО себе знаю (запятые не ставятся так уж извините)
А обида и на что? Сидели в СВОЕЙ комнате. Тепло-сыто-все есть. Как мой дед говорил, жизни вы не знаете, на всем готовом живете.
Могу я рассказать. Ситуация аналогичная почти, как у анонима. Очень приличная семья с разными привилегиями. Властная и одновременно не очень психически устойчивая мать, приходящий отец-тихоня. Главный мотив в семье "а что люди скажут?" . О суициде думала постоянно с 15 до 18 лет, просто сил не хватило сделать этот шаг, даже вены не смогла до конца вскрыть. Возможно, инстинкт самосохранения сильный, не знаю. Поделиться было не с кем, совсем. Все рассосалось, когда стала жить отдельно, в 18 лет, переехала к деду, он жил своей насыщенной жизнью и ко мне не лез. Через пять лет отдельной от матери жизни почувствовала себя наконец нормальным живым человеком. Моя сестра почти всю жизнь прожила с матерью и под ее влиянием. Насколько знаю, суицидальных мыслей у нее не было, но жизнь не сложилась совсем, просто совсем, ни в одной сфере. После смерти матери ей совсем плохо стало, в смысле психологии, сейчас посещает психиатра и иногда психологов. Я наверное должна быть благодарна сестре, что она взяла огонь на себя. Обеих нас мать не отпустила бы из под своего влияния.
кроме "деда" не увидела ничего плохого в вашей истории
мне тоже разрешали гулять до 21.00 и что в этом такого, чтобы в окно выходить?
а что помогать родителям не нужно? уроки делать не нужно?
блин, родителей жалко ( вот таких вот детей, которым в окно захотелось выйти (
ПОЧЕМУ ВСЕ ТАКИЕ ДВУЛИЧНЫЕ?КОГДА Я ПИСАЛА ПРО ОБЯЗАННОСТИ РЕБЕНКА И ЖЕЛАНИЕ ВИДЕТЬ ЕЕ КОМНАТУ ЧИСТОЙ-ВСЕ ОРАЛИ ЧТО Я ИЗВЕРГ
А СЕЙЧАС Я ВИЖУ ДРУГУЮ КАРТИНУ:)
Кроме подкатов деда все остальные ваши претензии просто смешны!
И то что вы ставите приставания деда и запрет гуляния после 21 на одну ступень, то сомневаюсь не фантазии ли это ваши.
нет, не фантазии. вы реально думаете, что такое можно сочинить? ЗАЧЕМ? тотальный контроль родителей над детьми убивает этих детей. мне 29 лет и я частый гость у психолога. до сих пор разгребаю кучу этого тотального контроля.
Бред, у меня очень деспотичный и властный папа, в 19 лет, меня заставил приехать от подружки домой (я у нее ночевать собиралась). Сейчас мне 38 и я ему благодарна.
С вашими проблемами не к обычному психологу надо, а к тематическому. т.е. работающему с приемными семьями и детьми, т.к. корни проблем лежат не в приемной семье, а гораздо глубже. Попробуйте к Петрановской обратиться.
Если бы перечитали внимательно, а не только с точки зрения "пострадавшей" стороны, то не было бы здесь этого поста. Еще раз: попробуйте к ней обратиться, как к психологу.
И еще почитайте темы на littleone Яся, Никита, Кристина и продолжение и Кексы с изюмом, а вообще неплохо почти весь раздел Приемные дети на том форуме, но рекомендуемые 2 в обязательном порядке: очень многое вам станет понятно.
"в 16 лет мне можно было гулять только до 21,00 и по 2 часа в день."
В 16 лет я могла только мечтать о 2 часах гуляния. День в этом возрасте был так расписан, что времени не хватало на прогулки.
У моих знакомых дети сейчас в 16 лет тоже не имеют столько свободного времени ежедневно.
Вы счастливейший человек :)
я имела в виду каникулы, т.к. в будни времени не на что не хватало. выше написала свои обязанности. т.е. по дому все делала Я. и это была не помощьь, а рабство
н-да. ваш ребенок который вам помогает тоже в рабстве?
мне в голову такое не приходило. родители на работе я после школы уроки и домашние дела делала и как то не считала себя на весь свет обиженной. еще и за сестрой в дс бегала.
помощь моего ребенка - это ее желание. а меня заставляли делать ВСЮ домашнюю работу по дому. я в подростковом возрасте ничего не видела, кроме тарелок, вилок, белья тряпки половой. я выше написала все свои обязанности по дому. т.е. у меня в принципе не хватала времени, чтобы погулять и развеяться. я была постоянно дома. а мне нужно было общение со сверстниками.
Эээ, а до скольки в 16 нужно гулять? До трёх ночи?
Я тоже в 16 гуляла до 21 и получить могла, если задерживалась. Читать меня не надо было заставлять, а вот домашних обязанностей у меня было дофига и покупка продуктов на мне.
Дедушка ваш был мерзавцем, конечно, а все остальные подростковые трудности довольно обычные и до суицида, психически здоровую личность и без чьей-то помощи, довести уж никак не могут
Вот именно. Что-то я не помню гуляний по 2 часа каждый день. Была куча уроков и репетитор,на гульки времени не было. Да,во дворе гуляла компания,до сих пор гуляет,бухает... тетки и дядьки"кому под сорок" с не сложившейся личной жизнью. Так что,да,семье спасибо надо говорить.
А сколько жы вы хотели гулять и до которого часа? И что плохогов 50 страницах в день? Не вижу ничего ужасного. Сотовых не было и ждать 16 летнего подростака после 9 часов очень стремно. Вам походе и сейчас всё еще 16 по уму.
Инет просто этим пропитан, жуть...(((
https://vk.com/wall-8007503?offset=5080
по этой картинке, например, сотни ссылок https://pp.vk.me/c636921/v636921299/9b51/19XL7Z-JgLs.jpg
и куда чертова фсб только смотрит?
а им посрать. дела заводятся по указанию сверху онли. будет резонанс, цу получат - зачешутся.
может, петицию создать о закрытии вк, пока там гуляет эта зараза? админы могут видеть все, я уверена, и ликвидировать эти группы на раз-два.
Не, ну по моим сведениям они мониторят сети на тему вербовки в запрещенный игил и даже кого-то иногда ловят. Кстати, сейчас посмотрела несколько аккаунтов, а эти темы пересекаются, однако. Там и на арабском, и про игил, и цитаты из бен ладена. Это замануха для тех кто повзрослее, наверное.
я видела эту страницу. мне неочевидно. подписчиков немного. что они делают, берут деньги за вступление? ну а дальше-то зачем идти, такой тщательный отбор "претендентов" на самоубийство, куча времени, контроля...
У многих по вашим же ссылкам арабская вязь на страницах.
А зачем девочки в игил вы не знаете разве?
про судьбу всех девочек ни вы ни я знать не можем, а то, что трафик девочек в игил был и продолжается я знаю точно
девочек никто не крадет, их убалтывают, ловят на идею или на парня, потом организуют поездки в подходящую страну типа Турции, и оттуда уже доставляют в иг. в данном случае я ничего утверждать не могу, но есть вероятность, что есть связь.
ну вот подхватить в авто девчонку, побежавшую в высотку убиваться, это же как два пальца, Пони. что-то не стыкуется с террористами. я не поняла, кто им звонит, и почему это не выяснили до сих пор?
да никому не надо никого хватать, если уж девочек вербуют, они добровольно должны доехать до пункта назначения
и я же говорю, не знаю, есть ли связь между двумя явлениями - вербовкой и суицидниками, но она может быть.
в выходной у меня есть возможность поинтересоваться, почему наши органы провафлили эту историю, напишу здесь, что узнаю (в общих чертах, ессно)
девочка 12ти лет никуда одна не доедет. такие подростки могут быть интересны только на вырост. и не так с ними работают.
напишите, пожалуйста.
девице, у которой игиловские ролики, минимум 18 (точнее не успела запомнить)
напишу обязательно
но убиваются совсем дети, и их ведут. о чем и речь.
та девица, у которой ролики, наверное, совсем не девица. это мужик сто процентов.
Не знаю, фоток там много этой "девицы". И дети от 12 до 18-ти в группе риска. Какие-то выводы действительно сложно сделать, моя уже полтора года любит "иллюминатий" по поводу и без порисовать, но ее активность вконтактике тревогу не навевает - всех друзей знаю, ролики и картинки самые безвредные
я тоже поговорила с человеком, который работал в уголовном розыске. грит, что на его практике ни одно дело о доведении до самоубийства не было доказано. грит, что сейчас раскрывают те дела, когда преступник сам приходит и признается. а больше никак.
я тут пошуршала... вот что пишут подростки. двачеры (я хз, кто это) http://vk.com/ru2ch?w=wall-22751485_880230
вот многочисленная группка http://vk.com/navsegdakosmos
может, реально кто-то бабки делает... ну, пара человек. но странички админов и заводил всюду фейковые, очень много фейков.
двач.ру вроде уже устаревшая история, это полностью анонимно-болтательный форум, к данной теме отношения не имеющий
я скинула ссылку, чтобы вы почитали, что думают сами подростки, большинство из них более-менее понимают, о чем речь.
помните, как группа неравнодушных на живца педофилов ловила?? Вот так и тут надо, наверное
Про те случаи, о которых я знаю, ловят не на подставного, а берут за задницу уже включенного в переписку вербуемого, М или Ж, и по ним уже отслеживают цепочку до заказчиков. Схемы отработаны, но объем большой, и стали плотно заниматься этим не так давно, когда поток уже стал угрожающим.
Мне кажется, этих уродов, подталкивающих к суициду, намного проще выловить, главное, чтобы доказательства железобетонные были, чтоб не выкрутились.
и ещё
"Против огромных масс людей планеты используется психологическое и информационное оружие. Делается ставка на разрушение национальных государств и культур. Главная цель этой безумной вакханалии – перераспределение ресурсов всего мира в пользу верхушки «золотого миллиарда», а сейчас уже видна тенденция ограничиться «золотым миллионом». "
один действует? мне кажется целая организация, СК удалил около 100 страниц, и тут же возникли новые такие же, с теми же фотками и подписчиками
вполне может быть один задрот. или два. максимум. больше не нужно. это все легко и быстро восстанавливается и заливается. но какие-то деньги нужны. и время.
я думаю, их мало. потому строгий график. и, вполне вероятно, если есть видео, они ездят по городам.
и это не подростки.
По первой ссылке упражнения на тему блокнотиков "уничтожь меня!", которыми сейчас многие школьники увлекаются. Разве они не безобидны? Позволяют слить негатив на бумагу, дать выход отрицательным эмоциям без последствий.
Блокноты типа такого, давно продаются по всему миру http://www.ozon.ru/context/detail/id/135924833/
Посмотрела по участникам, поставив градацию по городу и школе. 3е одноклассников дочери! И еще 3х дочь просто знает.
а я зашла к одному участнику наугад http://vk.com/apollo вроде ничего особенного, покрутила вниз, а там всё про китов
Еще раз провела сортировку по другой опции, еще добавилось 6 человек из школы. Многих детей знаю.
нажимаете " участники" - открывается окно " участники сообщества". Там в правом верхнем углу надпись на сером фоне "поиск по участникам". Нажимаете туда. Выскакивает еще одно окошко участников. И справа там градация - Страна, город, школа.. и т.д. Выбираете страну, город, школу - и участники сообщества фильтруются по этим параметрам.
морфин мне показался анти-суицидным- после первого же сообщения перехочется что0то с собой делать. НО девочек из нашего класса, Киев, тоже нашла.
Безобидны? Само название за себя говорит. Создавать еще, фантазируя- понимаю, но разрушать? Патология какая-то.
Я знаю эти дневники, сама сначала заинтересовалась, но когда полистала, поняла, что в целом это отвратительная вещь, хотя есть несколько страничек действительно креативных.
Моя поддалась общей истерии- купила и почти сразу забросила. Но есть же терапия- рвать бумагу, когда нужна психологическая разрядка
Да много разной терапии: скомкать и бросить, нарисовать лицо обидчика, сжечь, просто квадратики рисовать на клеточках. Каждый сам для себя решает, что ему подходит. Я например анимешные рожи рисую, могу виселицы рисовать.:ups1 Это не повод тратить деньги на всякую зарубежную ерунду с указаниями. Пудрят нашим детям мозги!
согласна. Тем более, при более детальном рассмотрении сего шедевра- некоторые задания придумывали люди с психическими отклонениями точно:):)
попалась страница "Психология тишины
Стать самим собой"
тоже из этой серии ?
По первой ссылке это страницы из Врека там с каждой страницей что-то надо сделать.
Статья странная, все перепутано: в ролике, который прикреплён, время значится 2-40, это, кстати, время наиболее мистическое в сутках: время наиболее пониженных биоритмов человека, время самого крепкого сна, пр. В статье пишут 4-20. Специально путают, ошибаются?
Про "хороших" взрослых и так все все знают: иногда в "хороших" семьях такой "хороший" внутренний климат, что ребёнку ничего не остаётся, как выйти из окна.
Если родители не видят изменений в собственном ребёнке, который готовит суицид- кто другой может помочь?
После прочтения статьи, со всеми картами и пентаграммами, создаётся впечатление, что некая секта сатанистов приносит жертвы для определенных целей.
Про циркадный ритм вы не правы, как раз около 3-4 ночи минимум.
http://cloudstatic.eva.ru/eva/120000-130000/122976/photoalbum/Circadiane%20Rhythmik_4266398187402306.jpg?H
Согласна с Манки. Это работа для ФБР. Надеюсь у нас тоже есть умные люди в полиции, ФСБ. Надеюсь этот психоз прекратят!!!
Ну при чем тут фбр? Это внутреннее фсб в сша, для внешней деятельности у них цру, у них и своих проблем по горло. И никто им не разрешить действовать на территории другого государства.
при том, что у них фбр занимается такими делами. поведенческий отдел, все такое. здесь явно кто-то возомнил себя богом, и строгое расписание по городам навевает. что самоубийства сопровождали близким присутствием. особенно, если реально были два человека в суициде мальчика.
это не бизнес. это что-то личное.
по этой ссылке есть пост девочки 16 лет. Прямо захотелось помочь, пожалеть и так страшно напортить. Мудрые наши евы, напишите что-то ребенку,а ?
https://vk.com/public120163913?w=wall-120163913_3949
я не верю.
тоже развлекается кто-то.
В свете активности родителей после статьи.
16 лет, ошибки как семилетки.
При этом "извините" она знает как писать, а "поетому" - нет.
наверняка очередная "заботливая мама" на охоту вышла.
завела аккаунт и будет друзей собирать среди советующих самоубиться чтобы "проникнуть" в их тайное логово.
я бы на вашем месте под своим именем не заходила на такие страницы, объясню почему, хозяин страницы посмотрит кто был в гостях и кто заинтересовался этой темой, сами понимаете надо привлечь побольше народу, выйдут на вас и вашего сына, начнут предлагать знакомства и общение, я перед тем как там лазить вышла из под себя, плюс перед приходом сына ещё всю историю на компьютере очищу
Это не программа, а приложение "Мои гости и поклонники"
http://vk.com/app638461_199358937
В ВК не видно кто заходил на твою страницу, если Вы там ничего не лайкали
Это если какое-то спец.приложение установлено, в базовой версии такого нет.
Там показывают лайки и случайный список из друзей. Я заходила к себе с клона, всё просмотрела, но гость не отобразился. ВК соблюдает политику конфиденциальности.
А организатора группы вычислить нельзя? Там уже родители объединились, к Астахову обратились...
Такое впечатление, что взрослый маньячина манипулирует сознанием детей.
Там не одна же группа, а сотни и тысячи. А значит, организатовро несколько или же это целая группа руководителей-кукловодов.
Извините, но как то даже смешно... Родители объединились между собой, а надо бы с ребёнком собственным объединиться и разговаривать, написали Астахову... Что Астахов то сделает?
У каждого сугубо личные причины для ухода из жизни, они же не массовое самоубийство совершают..
Если я вас правильно поняла........ Спасибо этой статье, что родители хотя бы посмотрели в эту строну. Посмотрите какое количество откликов: ого, сколько человек из нашей школы состоят в этой группе!
До недавнего времени мы все жили и не задумывались, что это происходит рядом с нами в таком кол-ве.
Это да. Сейчас звонила своей дочке, будет 12 в июне. Она про такие группы не слышала. Я вкратце сказала о чем там, она была ошарашена, сказала "фу".
Я даже боюсь. Как быть с этими подростками? А вдруг теперь проявит интерес?
Искренне интересовалась о чем там. А вообще, она боится крови и болячек.:) Да, и вконтакте ее нет. А так, ка любой родитель боюсь - и наркотиков и таких вот выходов.
Часто это наркотики(( тут и причины может не быть тогда... Перепутает дверь с окном и все((
Глазами подростка https://www.facebook.com/Lord.L.Chancellor/posts/851766544967641
Не верится, что это написано подростком. Слишком грамотно для современных школьников...
Боже, поговорила сейчас со своей 14-леткой. Прямо сказала, как есть, что прочитала такую информацию, и слышали ли она об этом что-то. Она сразу сказала Рииииина :( У нее почти все окружение на этом помешано. В классе по меньшей мере 10 человек, кто режет себя, в том числе и мальчики, а потом, как она выразилась, прячутся от мамок. Режут не запястья! А ниже плеча, чтоб футболкой закрыть можно было. Девочки между собой обсуждают, какое лезвие лучше, где какие продаются. Просто ужас, идиотизм, дебилизм. Я не думала, что это на столько повально. Школа очень хорошая, дети ВСЕ из нормальных семей.
+1 видимость нормальности.У ВАлерии тоже семья была нормальная свиду, однако Шульгин ее бил.
Валерия кого угодно выбесит. Там еще разобраться нужно, кто кому мозг рушил
А вы ей расказывайте, как уродливо выглядят шрамы, что смерть- это не кино, это навсегда, все будут жить и радоваться, а самоубийца -лежать в могиле. Что смерть не бывает красивой- она уродлива и страшна, например, расслабляются мышцы и все испражнения выходят из умершего. Что это грех, который род несёт до 7 колена, в конце концов
Да много чего ещё можно рассказать, главное, достучаться, переломить этот культ Рины
Еще не забыть сказать, что при падении с высоты мгновенной легкой смерти не будет. Человек лежит и умирает в сильных муках до приезда скорой, либо его успевает забрать скорая и он умрет уже в больнице.
точно! они же думают что умирать красиво. надо показать эту обратную сторону-кишки наружу, все тело всмятку и тд
У моей, вроде, нет к этому интереса и одноклассников своих она не понимает. Но теперь уже ни в чем не будешь уверенной.
Я на прошлой неделе полы в общем коридоре протирала, на полу к плинтусу прибило лезвие от опасной бритвы. В соседней квартире девочка-подросток.
Завтра хоронят девочку из нашей школы. Вконтакте дети пишут: "давайте все все принесем цветы. лиза смотрит на нас с небес, она будет рада".
Там мнения разделились. одни пишут, ну и ладно и так тесен мир, одинм человеком больше, одним меньше. Гоу в кино.
Другие заламывают руки, льют слезы.
Москва http://nsn.fm/hots/devochka-podrostok-vybrosilas-s-14-go-etazha-doma-v-moskve.php
Москва. На прошлой неделе. Одноклассник дочки моих знакомых шагнул из окна. 15 лет.
Кстати (сразу скажу, это не для провокации пишу)... Сейчас так много верующих, церкви и монастыри полны народу, воскресные школы. Самоубийство у православных страшный грех.. Не работает это все в случае с подростками??
Автор написала:
Самоубийство у православных страшный грех
Видимо, ахбаровцев она в виду не имела.
Кто видит смысл жизни в смерти. Вербуют, в т.ч. наших Карауловых Варь.
Не путать с мусульманами, а эти аллахахбаровцы.
Муж недавно на страничек у дочери увидел аллах Акбар, был разговор. Искала она что-то другое, но тем не менее.
С чего вы взяли? Младенцы да, но дети которые уже грешат сознательно и исповедываться ходят почему сразу в рай?
Думаю, если несчастная любовь, кто знает. А ради черной стороны вряд ли. А как ни крути во всем это есть что-то черное, жуткое и липкое.
А как это может работать, если 90% - воцерковленных для галочки? Ставят свечи и тут же готовы дать в морду ближнему. Тех ж самоубийц, подкупая священников, требуют отпеть и похоронить, как естественно умерших или, ещё лучше, невинно убиенных? Родители и взрослые сами этот культ чуть ли не святых мучеников- самоубийц поддерживают ..
В своей семье я надеюсь на это, что сработает в будущем. Дети пока маленькие.
Но в подростковом возрасте, они так любят все отрицать, что боюсь, смогут и само существование Бога поставить под сомненье, чтобы я сейчас ни говорила им :(
В каком смысле работает? Бог сидит и размышляет, наказать или нет?:mda Возраст проверяет?
Возможно "работа", как Вы пишете, в том, что верующего человека религия отвадит от суицида. Но сейчас таких подростков- раз два и обчелся, как раз в таком возрасте, даже если они и ходили в храм раньше, у них идет отторжение и протест, в т.ч. против религии.
Только если это воцерковленная семья, а не так- в храм для галочки по большим праздникам.
вот теперь понятно, бывает жизнь правильная, бывает неправильная.
и, главное, вы наверняка знаете, где расписано, как жить правильно.
следуй, не размышляя, прописанному и всё будет хорошо.
Я это называю "путь"
Мы ходили святить куличи в ночь перед пасхой, моим шолопаям все в диковинку было, но, надеюсь, заметили какой народ на праздничную службу приходил светлый и радостный
Нельзя без веры жить, должны быть маячки
Согласна с вами про маячки.
А вот народ на службу ходит всякий, хоть и радостный..
Помогает 100%. Моей 14 будет, правда, рано ещё что-то говорить однозначно, т к и у верующих детей крышу срывает ого-го, но вижу её подруг, друзей сына (ему 12), детей друзей (есть прилично постарше моих) и вижу, что Вера способна удержать от многих безумств
тока бы еще веру с религией не путать.
если узнать что творит церковь , тот еще облом будет, не всякий взрослый выдержит
Даже не дочитала этот бред до конца.
Мой ребенок - 12 лет девочка не сидит в контакте и нет его там, нет нигде,
НО - есть все ее подружки из школы,из бассейна.
я заходила на странички как-то этих детей - разные фотки, у кого-то свои, у кого-то аниме.
друзей очень много - половина разные - взрослые ребята, да кто угодно может сидеть и соответсвенно пистаь
и приглашать в группы. доверие ребенка очень просто заслужить и бдительность взрослый может потерять,
что уж о ребенке говорить.
я считаю ЗЛО - это как раз дети, которые сами себе предназначены без особых целей и кружков, со школы домой и в инете зависают, родители на работе.
Мои дети в контакте сидеть не будут точно.
короче даже читать не хочу.
Я вот думала, что никогда не буду сидеть на еве, а вон оно как обернулось...Сказать кому, стыдоба.
И не говорите - позорище!! )
по теме, ужас все это. Но суицидники были всегда. Вспомните эпоху декаданства, 19 век - мода на самоубийства, сборища стихоплетов на тему мертвых...
Одного не понимаю, если уже и сми подняли такую бучу, почему модерация вконтакте спит??
Вопрос выше у меня был...Про Астахова в т.ч. Меня на смех подняли...
И тогда люди все ж не были так объединены, как через мировую сеть....
Интернет - мощное оружие. я уж подумываю - не масоны ли руку приложили...
Сама голову ломаю, как ребенка оградить. До 8 лет дожил, гаджетов не было, теперь планшет просит. Так прям вот не хочется покупать ((
Много времени тратит на эту фигню. Отнимаем.:) Это засасывает как с Евой, к примеру... Правда, у нас мало кто гуляет из подростков во дворе. Мы-то раньше бегали, общались.... Остается время, чем его занять...? Уроки хочется побыстрее и т.д. Ну хоть читает.
и что вы будете прыгать с крыши? причем здесь где вы сидите.
я сижу на сайтах знакомств, ну и что. там тоже маньяки.
Это не в том смысле, что вы плохая мама. Но ваш ребенок человек, а любой человек в той или иной степени может хитрить и обманывать. Не будьте так уверены, что ее там нет. Да и то, что вы ей это запрещаете, это палка о двух концах. Вот если бы всем детям запретили, или разрешали регаца только с разрешения и с родительским контролем, то другое дело.
Да необязательно обманывает. Сейчас в контакт не пойдет, послушает маму, а через три года ...кто знает. А может. уже и не контакт будет.
Для меня ВКонтакте, стыдно сказать, прям зло. Ни ФБ, ни ОК, ни Ева и ко такого криминального г---ща не содержат. Особенно в отн. детей.
Я не уговариваю. И я с вами вежливо разговариваю, без фамильярного обращения. Нет, и хорошо.
конечно бред, выброс очередной. нормальный ребенок никогда до суицида не дойдет.
я тоже так считала и до 15 лет у нас не было проблем. золотой ребенок. умничка.
а потом раз и все.
жизнь до и после...
еще год назад я думала как вы, не читала эти статьи, пишут бред... сейчас я думаю иначе, к сожалению.
вы дура, слов нет "нормальный ребенок никогда до суицида не дойдет." Даже лень вам писать .
Вы ошибаетесь!Вы поищите психологию развития ребенка,так вот подростковый суицид был всегда,потому что в этом возрасте у детей еще неокрепшая психика,дети обижаются на все,им кажется,что их не любят,что их ругают без причины,что они незаслуженно получили плохую оценку и т.д.В подростковом возрасте все это может стать причиной суицида,именно поэтому педагоги и психологи рекомендуют иметь с детьми связь,быть при общении с ними аккуратными.
т.е. вы уверены, что у вас именно тот "нормальный"? а как это поняли? а если, по вашей градации "не нормальный"- то пусть себе самубивается и родителям не стоит и парится?
Приходите через пару лет и расскажите, что ваши дети не сидят вконтактах и прочей сети. Но только будете ли вы сами в этом уверены? Или вы ведете тотальную слежку за своим ребенком? С перетряхиванием телефона, компьютера, планшета, сумок и карманов?
Кстати, дети уходят чаще всего у таких родителей, которые уверены, что кто угодно, только не мой цветочек. Увы.
можно я вам скажу...не надо создавать себе иллюзии.трезвая оценка никогда не мешала родителям..часто суперзанятые дети -сжатая пружина и именно их раздрай страшен.
+100 знакомый сына всегда делал и говорил то, что хотела слышать мать. Мать думала, что все хорошо. Ошибалась.
Я именно это и попыталась автору донести, но она слышит только себя. Недавно в школе дочери резала себе вены девочка (14 лет, на год старше моей), у которой куча кружков, занятий и прочего. Мама до последнего ничего не знала, равно как и то, что дочка выходит в сеть через школу. Правда, все произошло вечером, видимо, из дома тоже был доступ в интернет. Собственно, одноклассница маме и позвонила, и скорую вызвала, т.к. девочка во вконтакте опубликовала фотографии разрезанных рук. А до этого эта же девочка уснула на уроке математики, но у учительницы руки не дошли маме сообщить.
Но это у кого-то, у автора ветки так никогда не произойдет. Блажен, кто верует...
это никому еще не мешало. есть школа вне вашего контроля, есть мобильный интернет и поездки на занятия. Есть ночь.
не этим нужно ограждать. А здравым смыслом, воспитанным в ребенке вовремя. Общением. Объяснением. Выслушиванием. Вниманием.
Просты запреты и загрузки еще никого ни от чего не спасали.
если ваши дети приходят со школы, им даже отсутствие вконтакте не поможет(
Одна моя знакомая так же была на 1000% уверена что ее дочь нигде не сидит, прям до срача убеждала всех. В итоге выяснилось что девочка не только сидит в соцсетях, но и общается с сильно взрослыми дяденьками. И тоже была занята по самое не балуйся, ага. Не зарекайтесь.
Только что по рент тв был сюжет, посмотрите
https://www.youtube.com/watch?v=YDOPZlTsA-0
Это надо по всем каналам прогнать, а не только по РенТВ
С другой стороны, если дети увидят и задумаются в нехорошую сторону..
С любой стороны страшно
а что вам страшно, что дети ЭТО увидят? Страшнее, если им, втайне от вас, одноклассники поведают, потом куда надо в друзья добавят и понеслось. Это разве не страшнее? Считаю, с подростками надо об этом поговорить и объяснить, что к чему. Поговорить как можно раньше.
А будет еще другая категория - те, которые об этом и слыхом не слыхивали, а посмотрев по ТВ полезут в контактик из любопытства, что же там такого, о чем даже по ТВ говорят. Мне тоже кажется, не нужно о таком рассказывать.
Знаете, подростки и о сексе "слыхом не слыхивали" обычно . Из нормальных источников, а не от грязи ровесников. И что, прикажете с ними на эту тему нини? в школе все равно расскажут, и о чем угодно, и вы никогда не узнаете. Поэтому надо с ребенком делиться своими чувствами и опасениями.12летний уже вполне способен понять, что мама переживает и старается предостеречь. Любую инфу каждый ребенок до поры до времени "слыхать не слыхивает". Важно, КТО будет первый и как ее преподнесет. Хотите оставить это его одноклакссникам, друзьям соседям?
Вот именно, РОДИТЕЛИ должны донести, а не СМИ, я об этом. Это нужно распространять как-то среди родителей, на род.собраниях что-ли обсудить с ними, а не по телеку рекламу такую этому явлению давать. Почитала сейчас этот "Вконтактик", явно это уже становится модой среди подростков(( Зачем это еще больше распространять?
не так давно была волна подростковых суицидов, что широко обсуждалось в прессе. Читала, что в школу на беседу с подростками стали приглашать спецов (нас в школе так собирали в актовом зале и вели беседы на тему секса) - после этих бесед плюс новостей по всем каналам количество таких происшествий возросло...
Ссылку ни на что дать не могу, я даже не помню, где я это читала, и как искать такую инфу в яндексе. Просто вспомнила.
Посмотрите, все их лозунги перевод с английского. Я смотрела группу детей потерянного поколения.
поговорила с сыном...он считает, что искать организаторов и закрыватьгруппы бесполезно.мало ли платформ.где можно это создать.ну не ВК, а ХКи т.д. С его слов у них никто не состоит...я пару раз пробегалась по его контактам ...мат видела.голых теток видела,но такого как выше -нет...
https://vk.com/wall-77506748_133507
говорят, он давно думал о смерти сидел в этих группах
учился в лицее
все скорбят
"50 дней до самоубийства"моя Полина читала. На мой вопрос "зачем читать ужасы?", сказала, что эту книгу она нашла в списке рекомендованных для подростков, книга интересная, художественная, с хорошим концом.
(((((((
В списке рекомендованных для подростков книг??? (в шоке)Никакой пропаганды суицида там нет,но книга мне показалась низкопробным чтивом.
зашла к одной девочке, у нее там такооооеее , подписка на Морфин , про суицид, и глаз там символ.
http://riafan.ru/520725-dvoe-podrostkov-pokonchili-s-soboi-sbrosivshis-s-kryshi-doma-v-novom-urengoe
в тот же день еще двое в Н.Уренгое
и еще один в Москве
http://mosday.ru/news/item.php?665622&tags=suicide
У меня в подрост возрасте тоже было один раз совершенно четкое и совершенно определенное желание самоубийства. Подростки ОЧЕНЬ уязвимы. ОЧЕНЬ! и к сожалению уязвимы из-за такой ФИГНИ, которую даже сами они, потом выйдя из этого состояния, могут забыть довольно быстро. но если рядом окажется не тот человек, или наоборот никого стоящего, то все это дело настроя. У меня было так. Оказалось, что мальчик, которым мне нравился, встречался (ну как встречался, гулял, там даже поцелуев-то не было в то время) и со мной и с моей лучшей подругой. Выяснилоась это внезапно, это вполне можно было пережить, но проблема в том, что он СКАЗАЛ, что я у него была "так", мол, на второстепенных ролях, от скуки, а вот она - да, это реально для него что-то значило. Я помню свои чувства. Даже при том, что это не было вариантом "любовь всей жизни", а просто большой симпатией, после этих слов, что меня вот такой вот считают, в голове была совершенно однозначная мысль - подняться на крышу и сброситься. Мысль была настолько четкой, что даже сомнений не было. И было оЧЕНЬ больно и стыдно почему-то. Слава богу, пришла с работы мама, а с мамой я делилась всем . И я ей все рассказала, поплакала, мама с юмором, как могла, своей любовью умудрилась эту историю повернуть совсем другой стороной. И я уже буквально через несколько дней забыла. Но сам факт и свой четкий настрой я помню всю жизнь.
4 мая. Что за день? Четыре подростка(( Москва. Ясенево, суицид.ученик 10-го кл.школы №1106.
подмосковье - школьник Даня 7 кл.
Новый Уренгой - Погибшими оказались 14-летний подросток и 12-летняя девочка (вместе прыгнули).
Манки, вот я впервые сильно сильно вас полюбила, ибо, кмк, из всех в этом топе вы показали себя самой неравнодушной. Нашли ссылки, осознали и обозначили опасность. Но вот была ссыль от вас, в офисе я прошлась по этой группе, а щас, дома, хотела кликнуть - и нету. Я не пойму, тут чистят чтоли ссылки на группы или я косая? три раза прошлась по топу - не вижу. Хочу вместе с сыном пройтись по этим группам, посмотреть, нет ли друзей в них или знакомых. И не найду
нет, мои месседжи не чистили. значит, не моя была. но группу одну закрыли. они там по номерам, 57, 58...
в вк достаточно пройти в первую группу, и потянутся другие. одна по ссылке вовсе закрытая, вы там ничего не увидите, вход по приглашениям.
Там была ссыль на группу, в которой я нашла 4х одношкольниц сына. В других не нахожу. И ту группу никак не могу найти увы(
Астахов потребовал от СК выяснить, кто стоит за созданием "групп смерти"
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/409767/astakhov_potrieboval_ot_sk_vyiasnit_kto_stoit_za_sozdaniiem_ghrupp_smierti#comments
Организаторов этих групп ведь очень легко найти. Дигитальный след всегда привязан к конкретному адресу. Почему только запрещали группы, а не разбирались с открывающими? Почему с ментом запостившим фото Рины никто до сих пор не поговорил?
+1 найти легко, но у кого есть желание, кому это надо ? Был случай в московском комп. клубе подросток написал анонимно несколько строк ( суть не важна) и его нашли через несколько часов.
Может какую петицию написать от родителей (
Ну это же так легко противостоять этому. Можно проводить агитацию по школам. Доносить до детей все это.
Там ведь написаны все фамилии-имена участников этих групп. Приходить. разговаривать.
А про верхушку, затейников всего этого... Наверно, если бы их пропагандой было покушение на жизнь самизнаетекого, вычислили бы через 10 минут. Это к вопросу про ФБР и наши спецслужбы.
у моего ребенка очень кстати сломался планшет) сидит теперь, рисует. вживую.
из "звоночков". дочь упоминала об осознанных сновидениях, хотела какую-то хрень для этого купить, шапочку, хуяпочку, я не помню. где ей это встретилось, она тоже не помнит. в вк почти не сидит (это точно). но. в тех же группах есть встречается тема об осознанных сновидениях. в тех группах, что доступны, инфы почти нет, лишь многозначительные упоминания.
ну, пудрят мозги детям. практического применения у осознанных сновидений нет. и тайны никакой в них нет. у меня они случаются, кстати. в фазу быстрого сна. часто.
и у меня:) на йоге:)
Детям напудрить легко. Неужели, действительно, работают мрази? Или эффект домино?
Ранее в ЖЖ было много стремных групп такого толка, но не было такой массовости
Сегодня утром пришлась по ссылкам страниц детей выше- многие заходили в 3:20. Как раз это по Москве 4:20.
https://lenta.ru/comments/articles/2016/05/17/suicidetrue/
Ужас. Родители говорите, обьясняйте своим детям что это все фэйк.
В Детской психологии уже писала про этого Филиппа Лиса- мутный 19-летний чувак. Считаю, все-таки за ним кто-то еще стоит
мне не жаль, пусть закрывают, но органы должны вычеслить етих людей и наказать по всей полной.
ПС сейчас пошла искать на просторах инета, видимо это фемомен только в России происходит ну или только в русско говорящих групах или страницах, на поиске на английском языке ничего такого не выходит.
его удали в ВК и потом вновь появились новые страницы со старым содержимым.
Первый же коммент: "Почему бы этим самоубийцам не пойти в армию и не погибнуть геройски за Пальмиру? И им хорошо и родителям пенсия, государству - престиж, все довольны."
Вот ППКС ))
П.ч. 1) жертвы не будет 2) выбивают не дураков и не лентяев, а тех, кто способен разгадывать их дебильные шарады, но подвержен зомбированию
после этой статьи и после беседы с корреспондентом Ленты, который пригрозил все материалы отправить в следственный комитет, этот Филипп Лис испугался, на своей странице "Море китов" уже бросил клич, чтобы с ним связались все кто вел с ним личную переписку, наверное хочет всё срочно подтереть, так как у себя он может стереть переписку, а у того с кем вел нет, кинулся уничтожать все следы, здесь
https://vk.com/gratior
а вообще у него много страниц, например
https://vk.com/id335815695
Очень больно в душе стало. На разрыв. Страх, ужас в меня проник. У меня двое, 21 и 11. Старший мне неделю назад скинул ссылку о том, что покончил с собой мальчик из его бывшей школы. Прочитала, ужаснулась, обсудила с мужем, поговорили о директоре, об учителях, есть ли какая-то доля их вины, они у нас очень хорошие, что могло вообще стать причиной суицида. И в ту же неделю вдруг хлынула эта волна, лавина информации. И я все сопоставила. И да, тот мальчик оказался был из этих, зомбированных... Все из соседних дворов, все отобранные детки в лицее, математики... Ну как же так, никто не почувствовал, не замечал? Ни взрослые, ни друзья. Теперь думаю, как не упустить,не пропустить ничего важного. Когда подростком был старший, панически боялась наркотиков. Сейчас новая мода появилась:(
Пусть говорят, кричат на каждом углу, пусть разъясняют родителям, педагогам, на что нужно обращать внимание, какие маркеры у этого кошмара. Выше, мальчик купил мягкого кита:'(
Вот кто бы что не говорил, один человек или двое, какие бы задроты не были, физически не потянули бы столько групп, столько левой инфы там для прикрытия, и зомбирование такого количества детей
Твою мать, полезла вконтакт, специально зарегилась, посмотрела школу дочки мужа и профиль ее подружки, сразу нашла эти группы.
Я думаю, это повод подумать и поговорить, но не паниковать ;) Все-таки огромное количество детей зарегистрировано в этих группах, но далеко не все они приходят к суициду. Во многом дети интересуются этим, как каким-то модным течением.
Да, похоже на моду, судя по численности. Одно время состоять в контакте было обязательной модой.
Но по теме - девочки, дружная Ева, делаем всё, что в наших силах на нашем пусть не большом уровне, максимальное распространение информации среди знакомых и родных. В Детской психологии есть новостной ролик. Уверена, что многие ни сном, ни духом. С учётом того, что многие живут без тв и просмотра ежедневных новостей.
Я превентивно, начала еще до переходного возраста и регулярно повторяю, устраиваю просмотры всяких жутких ютубовских роликов про наркоманов и т.п.
Проводила лекции по поводу троллинга в интернете, в т.ч. суицидного.
Объясняла, почему нельзя выкладывать фотки и т.п. Говорила, что даже если вас кто-то развел на какие-то интимные фотки или еще что, и теперь вас шантажируют,не бойтесь, скажите нам с папой-мы все решим, не ведитесь на хрень.
Никогда не запрещала комп и соцсети-запретный плод сладок.
Переходный возраст у моих детей не закончен, но от меня не прячут компы, не закрывают странички, если я подхожу, и даже иногда знакомят с сетевыми друзьями.
Про суицид... У Петрановской есть интересная статья о травме поколений (ее интереснее читать в ЖЖ, но есть и журналистская короткая версия). Если коротко,без залезания в дебри и по сабжу- мы, поколение 70-80-были в большинстве своем очень самостоятельными, дети "с ключом на шее"-мы сами ходили в школу, сами ездили на тренировки и в кружки, сами себе обеды разогревали, сами делали уроки, сами решали свои проблемы, про онанистов и эксбиционистов, которые встречались нам-мы мамам не рассказывали, про бойкот в классе-не рассказывали, и т.п.. Родители узнавали о наших проблемах, когда уже в школу вызывали. А о большинстве проблем они просто не знали.
Дальше я пишу свои мысли.
И вот мы выросли и решили-нет, наши дети такими неприсмотренными будут. И мы их накрыли покрывалом нашей любви и заботы-мы их в школу чуть не до 9 класса провожаем, мы знаем о каждом чихе и пуке, мы просим звонить нам с прогулки каждые 45 минут, а если ребенок почему-то в течении 30мин не ответил на наш звонок-уже ставим на уши всех знакомых,милицию и интернет... Мы знаем все о наших детях, и решаем все проблемы. А дети? Они не учатся противостоять ничему, для них любая малейшая проблема-почти трагедия, они не умеют разрешать их. Они взрослеют-и осознают свою никчемность, что без родителей-они нули. Как жить никем? И приходят мысли о суициде...
До появление нынешней темы я обращала внимание,что темы суицида очень часты в подростковой среде.Как что-лучше бы я моста прыгнула, лучше бы я под машину бросилась... Это не означает, что кто-то бросится, но само высказывание. Я с трудом представляю себе такое, как массовое явление, в 80-90хх...
И вот, на такую уже удобренную почву и приходят всякие киты... поэтому они так популярны.
Скорее всего реально в реале из 10000 поклонников подобных групп реально самоубьется один, наверное, самый внушаемый и регидный ... Может это видоизмененный естественный отбор. Мы, как человечество, спасаем детей, которые были безнадежны еще 20 лет назад и умерли бы, лечим и ставим на ноги обреченных природой. И, возможно, природа поворачивается другим боком. Выживает уже не физически сильный, а умственно сильный.
Аналогично с показом и профилактикой. Я еще и "тренинги" своим детям проводила по отказу от разных заманчивых предложений.
моя дочь еще и книги -реальные истории наркоманов, почитала... сделала выводы. Очень полезное чтиво в определенном возрасте
Вы ошибаетесь. Я 82-ого года рождения. Тот самый ребёнок с ключом, как и мои одноклассники. На моей памяти были самоубийства в школе. Детям нужна забота, а в 90-ые родители пахали, что бы дети элементарно в голодные обмороки не падали. (Да, я знаю, в евской реальности такого не было. У нас в маленьком индустриальном городе было.) Общая ситуация в стране тоже играет большую роль. Что сейчас с экранов льётся? Кругом враги, круши старые границы, не слушай рациональных возражений. Взрослый человек может различить пропаганду и правду, подросток - нет. Ими ведь никто как раз не интересуется и они это чувствуют. Смотрите, как минимум с января эти мамы ходили со своим расследованием по инстанциям, писали Астахову и т.д. Только после публикации в НГ и резонанса что-то стало двигаться. И то первая реакция - это всё происки западного врага, якобы все видио загружались из Германии. И это даже не начиная расследование уже знают кто виноват! Извините, что так сумбурно пишу, тема меня очень задела. Я считаю, это уголовкой, доведением до самоубийства и организаторов маньяками. И уверенна, что им ничего не будет. Хотя бы потому что из-за 80 самоубийств должны лететь голвы вышестоящих. А никто не захочет потерять свою место. На детей всем плевать.
Согласна отчасти. Помню юность хорошо. Детство у меня было сплошь из любви и сказок. Потом я выросла и поняла, что правил нет. Можешь быть сколько угодно хорошей, но это не гарантирует никаких, как любят говорить психологи, естественных последствий. Увидела, что мир - говно. Сотканный из лжи, интриг, манипуляций. Это было просто непереносимо. Суицидальные мысли в классике подростковой, как я умру вся такая красивая, и они пожалеют (сразу скажу, ничего плохого со мной не происходило, так, мама поругалась, ровесники не позвали на ДР), были. Я 76 г.р. А потом на одном обследовании мне под вопросом онкологию поставили. В этот день все суицидальные идеи померкли, потому что смерть пошла действительно рядом, и я приняла жизнь в один день, со всем ее несовершенством, и полюбила навсегда и горячо. Но попадись мне в мрачные дни такая группа - я бы повелась. Ведь я избранная, смелая, меня тут понимают :( Детям стараюсь показывать смерть во всех ее проявлениях - вожу их на похороны, на отпевание, на кладбище, с собакой до последнего вздоха сидели. Чтобы видели, что смерть рядом, что она неизбежна, чтобы не романтизировали.
Просматривая эти группы начала испытывать какой-то прям липкий страх. Наверное такой испытывают герои фильмов ужасов, как бы глупо это не звучало.
На 100% согласна с Monkey выше, что это доведение до самоубийства, причем хорошо спланированное и непонятно с какой целью.
Читая эту тему, сделала выборку по школе сына, появилась его одноклассница. Вот сижу, думаю, как то быть может связаться с ее родителями? А вдруг они не столь щепетильны и ринутся в бой, чем я наврежу больше.
Про Рину сын знает, она обсуждается, как мне кажется всех ВК-шных кругах.
Ну и саму суть обсудили, он посмеялся, сказал: "Мам, ну че я дурак штоле из окна выпрыгивать? Все нормально".
Однако я все равно буду держать руку на пульсе.
странно, многие страницы, которые указаны в петиции, уже заблокированы или удалены, но некоторые продолжают и дальше существовать, я просто в шоке от этой, почему оставили https://vk.com/podoxli
Я только вчера зарегилась в этом идиотском ВК, поэтому не знаю, как добавлять ссылку на отдельные сообщения с чужой страницы. Вот обращение одного из этих деятелей к какому-то участнику группы. Так, для размышления нам, родителям...
№11 Кит, который живёт с родителями и не имеет возможность свалить, - эти советы для тебя.
1. Давят. Хочешь делать что-то сам, но они находят твои болевые точки и мешают тебе это осуществить. Решение есть и оно очень простое - возьми эту болевую точку на себя или под свою ответственность. Например (просто пример, без проекций), когда родители требуют отдать стипендию в семейный бюдежет и ты отказываешься, то они сразу начинают, мол, ну вот и жри и готовь сам на свою стипендию. Вот и ответ - бери деньги и начинай готовить сам, приучай себя к самообслуживанию. Или другой пример – мама не хочет, чтобы ты, например, купил САМ какую-нибудь красивую и яркую рубашку и она тут же начинает ко ко ко, вот и будешь сам гладить, раз мать не слушаешь! Кудах тах... Бери утюг, гугли как гладить и делай это сам. В следующий раз у неё не будет аргументов в свою пользу, чтобы тебя ими давить.
2. Не перечь. Те, кто тебя выращивает - ужасно упрямы и у них по умолчанию в мозге всегда крутится одно. Раз я старше, значит я умнее и правее. Ничего им доказать невозможно - даже не пытайся. Отбрось терминологию и доказательства, не нужно ничего выдумывать. Кукарекают что-то - без упрёка и недовольной рожи кивнул и ушёл. Пусть они считают, что ты с ними согласен. Крики и попытки что-либо доказать приведут только к ещё большим скандалам и укреплению правил. Особенно матери очень эффективно будут использовать твои же слова против тебя и это обернётся кучей неудобств.
3. Молчи в ответ. Пусть хоть усираются и брызгают кровью из глаз - но всё равно МОЛЧИ. Засунь язык в жопу, как бы не хотелось всё рассказатьдоказатьпоказать и снять камень с души. Главное - не проявлять агрессии в ответ. Не нужно оправдываться, строить из себя виноватого. Ни в коем случае нельзя показывать им, что ты чувствуешь вину за что-то. Для родителей - это сродни наркотику.
4. Забудь про сказочки о том, что правда и доверие в семье - это залог успеха. Всю твою правду они будут использовать против тебя. Забудь про рассказы.
5. Не провоцируй скандалы. Матери что-то не нравится Она орёт - плевать. Забудь про доказательства и крики. Будь спокоен.
6. Делай как можно больше вещей, чтобы самого себя обслуживать, ибо только так родители поймут, что им нечем тебя задавить. Готовь, убирай, стирай. И всё молча. Главное - для себя.
7. Никогда и ничего не докладывай. У тебя СВОЯ жизнь. Молча игнорируешь любые расспросы.
8. Имей запас денег на чёрный день. Многие гиперзаботливые родители могут легко принудить сыночка делать то, что они хотят, просто сказав ему, что-то вроде: «не слушаешься нас - ну вот и ходи в институт пешком. На таксимаршруткутрамвай не получишь!» Примеров масса и все как один похожи - обычный финансовый прессинг.
9. Не жди похвалы за свои дела в доме и не напрашивайся на похвалу. Забей на эту чушь. Всё делай для себя. Не нужно играть примерного сыночка. И даже не обольщайся сказочками о том, что родители становятся от этого мягче.
10. Никогда, ты слышишь, - никогда не проси разрешения на что-то. Захотел - сделал. Захотел - купил. Захотел - пошёл.
11. Сохраняй тайну личной жизни! Если родители найдут туда путь, то они уже никогда оттуда не вылезут и не оставят тебя в покое. Твои дела - в первую очередь ТВОИ, а не их.
12. Забудь про свою положительную репутацию и прекращай её поддерживать. Ты - это ты и тебе не нужно играть спектакль перед родителями. Не нужно делать вид, что учишь уроки, готовишься к экзамену, если ты не хочешь этого делать (или просто уверен, что сдашь). Не нужно хвалиться и возвышать себя в их глазах. Оставь рассказы про чтение умных книг при себе. Ты должен иметь как можно меньше точек входа, по которым родители лезут в твою жизнь.
13. Будь внимателен и осторожен. Телефон, пека, ноут, планшет - всё на пароль. Не выходи из комнаты надолго, не выйдя из учётной записи. Поверь - залезут и даже глазом не моргнут. Телефон в первую очередь запороль, чтобы не дай б-г добрались до твоих контактов и залезли туда.
14. Сохраняй тайну друзей - они твои и судить о них тебе, а не твоим волшебным родителям. Не знакомь друзей с ними, не приводи домой, не давай их телефоны. Не делай этого, если не хочешь, чтобы мама позвонила кому-то из ребят, дабы отдать бедного-несчастного сыночка. Рассказывай о друзьях лишь то, что они хорошие люди и мне с ними интересно. Не вдавайся в подробности, если не хочешь, чтобы твои родители разобрали твоих друзей по кирпичикам, судя о них через свою призму стереотипов.
15. Не подлизывайся никогда. Что-то нужно - просишь нормально. Это очень важное правило. Не хотят - пускай.
А почему тварь? Нормальная инструкция как действовать, если на тебя давят, а уйти ты пока не можешь.
Потому что она учит, как разорвать отношения с родителями - единственными людьми в мире, которым ты не безразличен. Приняв такую позицию ребёнок замкнётся, потеряет возможность получить совет или поддержку, полезет в интернет, найдёт очередную кучу бреда и в итоге, запутавшись окончательно, сиганёт в окно. Меня удивляет, что взрослые люди не понимают элементарных вещей.
+1. Вроде, советы верные. Но учат- родители- это зло. А дальше можно идти дальше..............
Учат разумно обращаться с деньгами ( иметь свой личный резерв), уметь обслуживать себя ( стирать, гладить, готовить), оберегать свою приватную сферу (да, многие родители не чувствуют берега и лезут везде), учит не огрызаться и не перегавкиваться(это неумно и безрезультативно)
Неужели вы сами себя не помните подростком?
именно так всё и есть.
Через какое-то время перебесятся обе стороны.
родители поймут, что ребенок уже вырос.
Подросток поймёт, что мир вокруг несправедлив и место под солнцем прямо зависит от его усилий, а не от нытья и обид.
зачем додумывать?
Это начало, после которого оказывается, что сказать "ок, сам и буду гладить" легко, а гладить потом не очень-то и получается. И не хочется.
Вы наверное по диагонали прочитали, не верю, что общий посыл (а он совершенно другой, имхо) не бросается в глаза.
Если раскладывать все по пунктам и в отрыве от контекста темы суицида - то да, написано все очень грамотно и с точки зрения психологической сохранности подростка достаточно правильно.
У вас на рубашках пластинка заела? При чем тут рубашки. Там основная мысль: родители враги с жаждой власти, ОТДЕЛИСЬ от них. Твой друг - Я!
да-да.
И это прекрасно.
Отделись от них.
Именно это я и советую.
А то "отделяются" современные подростки только тех областях, где им удобно.
А тут советуют начать отделяться по-настоящему.
Очень лечит мозги. Как раз обратить внимание кто денег даёт на маршрутку.
И да, студенту пора гладить рубашки.
Раньше в сети умели спорить.
Теперь от бессилия только на личности умеют переходить.
Скучаю по тем временам, когда люди с противоположными точками зрения могли обмениваться аргументами часами и ни разу не оскорбить личность собеседника.
Вот прям удержаться невозможно, чтобы не обосрать в конце.
Безусловно, вы умная, куда мне до вас...
Извините, я с моральными вампирами не спорю. Вы сидите здесь и троллите сознательно людей. Вам говорят черное, а Вы - нет, нмного запачканное, но белое. Доводить людей - вам лучше от этого? Без меня. Ищите в соответствующих сетях - это прям ваше. Вы видимо еще не выросли из той девочки, которая по краю любила походить.
Может вам в психотерапевту обратиться? у вас явно тяжёлое и подавленное состояние. Я серьёзно.
)))) ну не ожидала, что Вы так скоро ринитесь иллюстрировать мои слова)))))))
Вы в теме "Про суицид...", идет обсуждение групп, в которых состояли дети-суицидники... я поделилась советами, которые даются ребятам, состоящим в этих группах..... дальше прям не знаю что еще написать
Это инструкция по всей сети ходит.
Если кто-то и запостил в "такую" группу, то лично я связи не вижу.
Очень не хочется переходить на личности... И прекращайте троллить, отвечать больше не буду. Я не сухую (!) инструкцию запостила, это обращение к участнику группы:
"№11 Кит, который живёт с родителями и не имеет возможность свалить, - эти советы для тебя."
Вы правда такая простая? Или прикидываетесь? Никто в лоб не орет ребенку про суицид. К жтому подводят гораздо тоньше. Но если у Вас не хваете мозгов это видеть, о чем говорить?
Вы очень топорно и прямо воспринимаете. Там люди тоньше работают. Постепенно, исподволь приводят человека к нужным выводам. Или Вы, взрослая уже дама, действительно верите, что кому-то чужому в инете не все равно на Вашего ребенка???) Ну и наивность. Нуда. Прям сидит, строчит, добра желает, спасает! Обнять и плакать!
Да масса " фишек"! От поставленных задач зависит! Сделать в сети целую сеть затравленных депрессивных людей, которых можно направить куда угодно - это разве может быть кому-то определенному не на руку? Такая власть, такое управление? Детям вместо нормальных человеческих ценностей, ЛЮБВИ К РОДИТЕЛЯМ и окружающим подсовывают ненависть и депрессию, через одиночество, через боль, которую культивируют.
Куда можно направить Машу 12 лет из Уренгоя и Петю 16 лет из Питера?
Ну так чтобы с пользой и выгодой?
Куда угодно. На терракт, например. Кто обратит внимание на подростка? Сколько раз бывало, что проходим на Красную площадь через рамки, я звеню, меня просят всё выложить из карманов, ещё раз пройти, а дочка звенит, так с неё никакого спроса.
Я выше уже написала. Инструкцию явно родитель написал, чтобы под видом якобы творчества подростка подсовывать детям.
Обсуждаем то, что прочитали. Будет продолжение, обсудим другие пункты. Мой, во время подростковых бунтов, зачастую был невменяем. Если бы его кто-то смог убедить выполнять хотя бы эти пункты, нам было бы легче.
Конечно. И опыт у каждого свой. У меня недавно один вышел из крайне тяжелого подросткового периоды, другой как раз входит.
Подростки-то, они тоже разные. Ведь большинству родителей так и не придется, к счастью, столкнуться с серьезными проблемами. И они будут с гордостью другим мамам рассказывать о своих педагогических приемах и победах. А те, кто вырастил проблемного ребенка смотрят на все совсем с другой стороны.
Я другое увидела: " твои родители говно и @@даки в любом случае, и они - это враждебная тебе сторона уже по определению, пожтому я ( твой единственный близкий друг!!) сейчас спасу тебя и научу , как вжить в стане врага ( потому что я тебе делаю добра и люблю тебя, незнакомого человека. - " с чего бы??")
Я то же вижу. Здесь место родительской фигуры занимает автор инструкции в качестве идеального родителя, подростку остается только слушаться и подчиняться, не включая критику. В "нормальной" инструкции была бы прописана обратная связь, ведь ребенок тоже кое-что должен делать для того, чтобы поддерживать хорошие, дружеские отношения с родителями.
Вот именно. Некий такой " благодетель", да который еще и точно знает " как надо жить", при этом ( что важно !!) незнакомый тебе совершенно урод, но он типа того " свой, он же такой же, как ты". А на деле либо обозленное чмо с комплексами, либо заказной придурок, который строчит такие странички с совершенно банальной целью - ему кто-то платит за эту хрень деньги. Сначала лишить человека корней и привязанности к самым родным, свети на нет их авторитет, а потом уже самому влиять и внушать, что надо делать.
Я бы не стала переводить все на деньги, власть над неокрепшей психикой подростков тоже заманчива сама по себе.
Это вы с позиции обиженного взрослого прочитали.
а я с позиции подростка.
Сейчас у меня телефон и комп без паролей, всё открыто круглыми сутками, даже когда меня дома нет.
А в 14 лет было закрыто на сто засовов, потому, что мама только нервничать будет, если узнает кто мои знакомые,
А мой теперь мне говорит, чтобы я младшего строго контролировала, только не так явно, как его, хватит, говорит, одного параноика. Шифрует свое личное пространство от всех и всегда.
А со стороны подростка, Вы думаете, у меня совсем память отшибло или только Вы себя подростком помните? Я все маме рассказывала. Не знаю, как маме удалось так меня воспитать, но мама была моей самой лучшей и надежной подругой. И скрывать от нее мне самой ничего не хотелось. Это не означает, что мы не ссорились и не спорили. Но мама совершенно точно меня несколько раз просто уберегла от трагических ошибок именно потому, что была в курсе и никто меня не настраивал, что " родители тебя не поймут и вообще чужие и непонятные люди". И моих подруг так никто не настраивал. Если вы помните, во времеа шего детства вообще несколько иные ценности были, в том числе и семейные. Ну и конечно же такой помойки, как ВК не было. К счастью!
У меня "помойка" вокруг была из жизни, а не виртуальная.
Я при этом была приличная девочка, с пятёрками в аттестате, я даже не курила.
А вот варилась среди наркоманов, бандитов и всякого сброда.
Были и прямые противоположности, вообще всякие были.
И родителей я вообще избавила от причуд подросткового возраста.
Всю свою дурь возложила на ровесников, а маму берегла. И проблемы свои сама решала. Как раз к решению своих проблем самым очевидным способом подталкивает эта инструкция.
я вообще считаю, что её под видом подростка родитель написал, чтобы чаду подсунуть.
Знаете, у Вас были одни мозги и одна психика, и это скорее исключение, чем правило, когда ребенок, попадая в столь теплую компанию, выходит сухим из воды.а у других другие ... Большинству не так везет с собственными мозгами и холодной головой. Особенно в нежном возрасте. И большинство хочет пробовать все новое, ведется на слабо и очень много переживает втихаря. Не надо свои личный опыт на всех переводить. Вариться среди таких идиотов и не стать одним из них - это исключение. Кстати, Вы с какой-то гордостью об этом вспоминаете. И гордитесь собой - это видно. И неумно.
да, горжусь собой.
а что тут плохого?
Вот как раз те, кто гордится собой с крыши не прыгают.
Плохого? Ну что вы. У дураков всегда все хорошо. Не видеть дальше своего носа - завидное качество.
Вы такая прелесть, читать вас сплошное удовольствие, а спорить с вами - так просто наслаждение.
Хочется и Вас удержать от перехода на личности. В конце концов тема превращается в какой-то балаган. По старой доброй привычке начнут удаляться ветки, лучше пусть останутся все точки зрения, проблема более чем серьезная.
Спасибо, остановилась, выше изложила, что думаю о моральных вампирах. Не вестись!
если бы это я учила свою дочь- я бы примерно так и говорила, с некоторыми изменениями и ремарками. И у нас такие отношения- она мне говрит ровно то, что считает нужным. Я не лезу в ее переписки и не узнаю ее пароли. Но я уверена, что у нее в голове выстроена правильная база.
Но если бы это говорили моему ребенку чужие люди- я бы задумалась об их целях.
Это ведь не финал- а начало, как я вижу. Разорвать все связи с родителями, перестать им полностью доверять. Потом можно много чего сделать с таким подростком
И я другое. "Забудь про сказочки о том, что правда и доверие в семье - это залог успеха" и "Молчи в ответ", да и вообще, все в этой инструкции свелось к тому, что необходимо разорвать семейную связь, а такого ребенка легче втянуть в какую-нибудь гадость.
Я помню себя подростком и помню как ценны для меня бывали советы родителей. Я помню ту бездну отчаяния, когда замкнулась. Я пыталась выгрести, но не могла. Не могла попросить помощи у родителей - мешала гордость, обида, чувство ненужности и прочее. Меня затягивало на дно. Спасибо родителям, они меня не бросили, пытались вывести меня хоть на какой-то ответ (разговоры, попытки заинтересовать чем-то, беседы по душам, просьбы, скандалы (нервы-то у них не железные, всё, что мого бы возыметь ответную реакцию). Они добились своего и я им до конца дней своих буду благодарна, что они не махнули на меня рукой, не поставили крест и не занялись своей жизнью. Мне очень стыдно. И я не скрываю факта прошедшего от своего ребёнка. Пусть знает, что мама не леди Совершенство и за её советами стоит довольно сложный путь проб и ошибок.
вы так мутно написали...
Всё равно же анонимно, писали
Вы явно имеете виду какую-то конкретную ситуацию, где вас родители выручили.
Она учит как противостоять давлению.
Родители ведь зачастую не думают что творят, они не готовы признать что их подросток личность и с ним надо считаться и его мнение уважать.
Вот эта инстукция отлично учит, как сохранить себе психику рядом с истерикой мамаши, утерявшей контроль над чадом и очередным заебом папаши, из которого альфа-самец прет.
Зачастую, родители не удосуживаются рассказать ребёнку, каким путём они сами дошли до транслируемой ими премудрости - боятся потерять авторитет. И тем самым совершают ошибку. А ошибок не надо стыдится, надо гордится сделанными из них выводами.
Да, именно чувствует. Но никак не слушает какие-то аргументы, воспоминания или признания родителей.
Я писала о своём опыте выше. http://eva.ru/topic/77/3431261.htm?messageId=92603971 На самом деле, подросток всё слушает и слышит, проблема в другом.
На самом деле все разные. Каждый воспринимает мир по-своему. И нет единых универсальных рецептов.
Конечно нет. Но когда я обсуждала это со своими одноклассниками, а позже, со своей подругой, которая специализируется на работе с подростками, то только утвердилась в своих выводах. Мне нереально повезло с родителями: они не прикрылись занятостью и своими интересами, стали бороться за меня.
Я-то как за своего боролась. Вопрос в методах. Нет общих, подходящих всем. Иначе бы и проблемы не было.
Да просто надо оставаться людьми, не бояться казаться слабыми, когда слаб, неуверенными когда не знаешь и т.д. Не надо играть роль, надо быть самим собой.
Помню в моем детстве отец извинялся, когда перегибал палку в отношениях со мной. Помню его высказывания: "я тебя кормлю, учу, одеваю, а ты..." в ответ получил: "я ничего больше от тебя не возьму, если ты этим пытаешься меня заставить". Задумался. Через час пришел с извинениями и обьяснениями, что не только мне сложно расти и учиться жить, им тоже приходиться учиться быть родителями взрослеющего человека. Мама и вовсе была открытой и вечно сомневающейся в себе, она не стеснялась показывать что не знает и обсуждать и поэтому мне повезло, мое становление прошло благополучно.
А мы вот с мужем оба такие сильные и ответсвенные и уверенные в себе подавляли старшую, причем понимали и все равно пытались властвовать. Хорошо, что нашли в себе силы отпустить ее учиться в другой город в 16 лет, иначе бы таких дров наломали. Вот отпустив научились ее уважать и понимать и принимать и считаться.
Там где есть в семье нормальные отношения там и защищаться не надо. А вот от многих родителей приходится защищаться и не только в 14, но и уже даже свою семью имея. И методы, кстати, те же самые.
Вы ошибаетесь. Даже самые-самые родители оказывают на детей давление: требуют делать уроки, убирать в комнате, мыть посуду и т.д. Вполне себе обычные требования, но и они у подростка могут вызвать ого-го какой протест, а тут как раз психоолух недоделанный со своими вредными советами и понеслась душа в рай.
Те, кто эти инструкции пишут,предлагают защищаться от выдуманных проблем и убеждают в том, что практически любая просьба от родителей - давление и покушение на независимость. Внимательно почитайте.
Давление и вмешательство родителей может быть и чрезмерным, и излишним. И зачатую, подростку нужно уметь избавляться от него социально приемлемыми способами. В данной памятке вполне адекватные рекомендации. Вы перечитайте, там советы даются студенту. Мой студент вообще давно один живет.
Двояко все. Да, она тварь для тех родителей, которые боятся за своего ребенка, стараются его оберегать от злобы окружающего мира, быть ему другом, наставником. Ведь что в них пишут про родителей? Пытаются представить какими-то монстрами: "Те, кто тебя выращивает - ужасно упрямы и у них по умолчанию в мозге всегда крутится одно. Раз я старше, значит я умнее и правее", "Забудь про сказочки о том, что правда и доверие в семье - это залог успеха" и пр, и пр... И это подается как аксиома! Так же в этих советах взращивание эгоизма ("Всё делай для себя") и наплевательского отношения не просто к окружающим, а к самым родным людям.
Но если смотреть на эти советы с точки зрения подростка- они очень даже дельные, особенно первый, шестой и пятнадцатый. Третий частично хорош- только в словах про агрессию, в остальном все то же обсирание родителей.
"Сохраняй тайну друзей - они твои и судить о них тебе, а не твоим волшебным родителям"- Вот тут вроде все верно. А дальше что пишут? Что нефиг родителям знать про то, с кем ты общаешься. Это разве правильно???
ИМХО ребенка, следующего всем этим советам очень легко сделать неконтролируемым родителями и в то же время контролируемым кем-то извне.
Поэтому присоединюсь к мнению, что написавший эти правила-тварь.
Очень нехорошее и опасное послание:( тем, что содержит в себе довольно логичные мысли о самостоятельности и сохранении личного пространства. Но нитью прослеживается сквозь все: родители =опасность, не пускай, отстраняйся, не пытайся понять, принять. По сути призыв ко лжи: веди двойную жизнь, притворяйся.
В любом случае, пусть не 130 человек, а 10 человек такие группы толкнуть на смерть могут. Судить этих троллей нужно. Или кто они там, со своей маниакальной креативностью .Должны быть прецеденты суда и тюрьмы, чтобы люди несли ответственность за то, что они постят в интернете.
Вот вы опять не понимаете, что не отловишь всех троллей, не посадишь всех манипуляторов. Посадишь этих, найдутся следующие. И такие сообщества были до эры интернета и подросковые самоубийства были. Достаточно посмотреть статистику.
Родителям надо не кого винить, а на себя в зеркало посмотреть. Вот это главное, что надо вынести зи этой истории. Если ребенок психологически и морально устойчив никакие тролли его до самоубийства не доведут.
А может вы чего-то не понимаете? От того, что существуют убийства, не следует, что уголовный кодекс следует отменить.
И да - тролли останутся, но желания троллить поубавится, если такой тролль и кто-нибудь из руководства контакта присядет лет на 15.
Вот! Вы молодец, спасибо! Думаю, чьей же крови я хочу во всей этой ситуации - точно, крови руководства ВК! Отсюда и надо наводить порядок в паутине.
Тяга к тому, что бы кто то наводил порядок в вашей жизни, в вашей голове, в ваших мыслях и приводит потом к тому, что не знают люди как им жить, без наводящего порядок.
А как же те дети что погибли до этого? Самоубийство подростков в России начало расти с начало 90-х, пик пришелся на начало 2000 и стех пор примерно на том же уровне и сохраняется. Причем странно, но количество девочек не выросло, увеличилось только количество мальчиков, в 4 раза их больше, чем девочек. Вот почему никто не разобрался, что случилось в этой стране, что мальчишки не хотят жить. Как им помочь, в какую, блин, сторону рулит общество, что мальчики не хотят стать мужчинами.
Дело не в троллях. Слава богу что подняли эту тему, осветили в прессе. Есть же умные люди, которые начнут разбираться, копать, думать, анализировать.
Никогда и не ничего не исправишь наказанием, запретом и страхом. Надо понимать истинные причины, для того чтобы уметь помочь и исправить. А истинная причина не в троллях.
ну вот лично своему ребенку все разрешаете и не исправляйте наказанием. Вменяемые люди думают по-другому. Истинная причина - это одно, наличие троллей - другое.
Вы в корне неправы. Нужно обязательно предупреждать детей об опасности суицидальных обществ, наркомании, изнасилованиях. Но это не отменяет наказания для ублюдков. Может вообще никого наказывать не будем, все равно всех не переловят, все равно следующие придут? Так нельзя. Нужно и дОлжно наказывать за подобные действия.
По поводу психологически устойчивых подростков. Вы написали оксюморон. Пубертат - самое нервное и сложное время. Человек во время пубертата сильнее всего подвержен влиянию. Если раньше он смотрел на мир глазами родителей, то теперь вырабатывает собственную жизненную позицию, оценивает мир, ищет свое место в мире. Это непросто, мозги кипят. А подсказчики тут как тут: давай мы упростим тебе задачу.
Нельзя подобные действия спускать с рук, категорически нельзя.
Это в первую очередь. Во-вторую, наводить порядок в паутине. Отыскивают же сочувствующих ИГИЛ, или помните, тетку, что за Украину выступала. Такую дрянь тоже должны пресекать. Вы никак не хотите понять, что интернет- это уже часть РЕАЛЬНОй жизни.
Конечно часть реально жизни, я и не спорю. Только я в первую очередь спрашиваю себя - что Я ЛИЧНО могу сделать? См. п.1.
А по п2. - что?
Петицию подписать? Вон девушка дала ссылку, так эта петиция создана почти полгода назад! Почему я ее еще тогда не подписала - да потому что знать не знала о такой проблеме.
В депутаты лезть?
Правительству объявить импичмент?
Остается только поболтать на еве, что я сейчас и делаю, увы...
Стандартная мама с утра до вечера на работе, а потом ей надо убраться и накормить, ей некогда следить за тем, на каких сайтах завивает ребенок.
Обязательно нужно.
Дома, в семье, со своими детьми, их друзьями и знакомыми.
Надо. Я очень благодарна автору топа и его участникам. Вчера имели с дочкой долгий доверительный разговор на эту тему. Хотя мы не раз уже обсуждали её. Но на этот раз речь шла в большей степени о манипулировании сознанием подростков и подмене понятий. Дочка заверила, что в её кругах подобных речей не ведётся и она очень хорошо усвоила из предыдущих бесед (а я ей предельно откровенно рассказываю о себе), что любая боль со времем утихает, а проблема сглаживается - просто надо пережить. Желательно с кем-то. Она знает, что я всё переживала в одиночестве, т.к. боялась услышать от родителей "сама виновата" или "а мы тебе говорили", потому возникали мысли, были попытки. И о том, что все эти страхи были напрасными тоже знает.
По подросковым самоубийствам Россия лидирует в мире уже очень давно. Хорошо что начали освещать эту тему, говорить об этом. Мы будем охать, ахать, винить интернет и всякие сообщества, но задумаемся и начнем обращать внимание на то что в душе у подростков, какого им взрослеть рядом с такими нами. Может быть это кого то и спасет из детей.
Многабукаф
Соцсети уже второй день взахлеб обсуждают публикацию "Новой газеты" о "группах смерти". На мой взгляд, прежде чем ввязываться в эту полемику, следует посидеть, подумать и разобраться. И тогда мы увидим, что многие аспекты этой истории пропущены. Реальность произошедшего - одна, медиакартинка - другая. Ну а последствия, скорее всего, будут вообще слабо связаны с первоначальным инфоповодом, зато могут очень основательно подрезать свободу сети.
Все началось с публикации в "Новой газете": http://www.novayagazeta.ru/society/73089.html
Текст выполнен в довольно необычном для нее формате. Очень крупный размер статьи, оформление под журналистское расследование, прицел на мгновенное вирусное распространение по соцсетям (так и произошло) и тотальная мифологизация темы.
Быстро осознав потенциал своего материала, редакторы НГ даже запилили такой вот ролик, количество крипоты в котором зашкаливает и намного превосходит материалы в самих "группах смерти": http://www.novayagazeta.ru/tv/topics/73104.html
Обратите внимание, что все сделано так, чтобы внушить человеку ужас и оторопь. Видео просто давит на психику. В статье неразборчиво указаны цифры, поэтому вчера вечером интернет ломился от возгласов "Они довели до смерти 130 детей!". Начнем с того, что 130 смертей - это количество подростковых суицидов за полгода. С деятельностью вышеупомянутых групп связаны в лучшем случае 5-9 смертей. Ближе к пяти, определенно.
Я начала свое собственное диванное журналистское расследование. Сразу могу сказать, что, по его итогам, там не все однозначно. Глядите, какая картинка вырисовывается в реальности. Я могу где-то в чем-то ошибаться, но уверена, что я хотя бы уловила суть и примерную последовательность событий.
Итак, изначально анонимусы планировали поразвлечься и запустить некую АРГ (Alternate Reality Game - что-то вроде интерактивного квеста в реале). Тизерную кампанию они построили на различных головоломках, многозначительных интернет-постах, в которых мог быть смысл, а могло и не быть, различными картинками и мистификациями. Речь шла о нетсталкинге . "Тихий дом" - это якобы существующий третий подуровень сети, следующий за даркнетом. И все послания изначально были связаны с ним. События приходятся на 2011-2012 годы, расцвет игр с реальностью и действий анонимусов в ВК.
В те времена можно было регистрировать десятки левых аккаунтов, чем наши АРГшники и воспользовались. Они создали множество фейков, разветвленную сеть групп, вбрасывали интригующие послания. Первоначально символом были птичьи маски, как у средневековых чумных докторов. Символ на нашей картинке появился позднее и вообще был скопирован с логотипа одной из марок нижнего белья.
Самые первые упоминания отсылают нас к проекту "Инсайдеры". Вот ссыль, но там уже все зачищено.
https://vk.com/club49416787
Вот другая ссылка, там еще сохранились тизерные видео
https://vk.com/projectinsider
Проект затух, но инфраструктура осталась. Потом произошло нечто интересное. В ноябре 2015 года с собой покончила школьница из Уссурийска. Кто-то из людей, имевших отношение к прежней инфраструктуре загнувшихся "Инсайдеров" решил использовать этот случай для раскрутки новой АРГ.
Цитирую вам циничную Лурку:
"22 ноября 2015 года ВКонтакте на страницы некоей Рины Паленковой появился незамысловатый пост, содержащий две фотографии, собственно, сабжа, показывающего средний палец на фоне поезда, и крайне лаконичную подпись: «ня. пока». И так бы об этом никто и не узнал, но…
Рина возьми да и умри. Хотя вопрос об её смерти довольно спорен (об этом ниже). Из достоверных источников стало известно, что в Уссурийске некая Рената Паленкова закосплеила Анну Каренину и легла под поезд. Да так легла, что аж голову потеряла — в буквальном смысле. После этой новости, тут же была найдена её страница ВКонтакте, а фотография со средним пальцем и подпись «ня.пока» разошлись по ВК, после чего в раковых пабликах с довольно чёрным юмором стали клепаться всевозможные мемы с участием сабжа".
Вот пример такой группы:
https://vk.com/renatakambolina
Кстати, один из админов паблика имеет к "группам смерти" весьма прямое отношение:
https://vk.com/alexfreedoms
Полгода назад кто-то из анонов решил воспользоваться случаем и повернул дело так, будто есть у нас некий клуб самоубийц. Будто подростки получают приглашение покончить с собой от некоей таинственной организации-секты. И под эту легенду (вымпелом которой стала девочка Рина), начали преобразовывать реальность.
Тролли, раскручивающие этот проект, начали искать в сети подростков, которые заявляли о намерении покончить с собой. Они приглашали их в свои группы, задавали соответствующую эстетику. У нас ведь в русском роке\рэпе полно песенок, под которые хочется резать вены. Это они усугубляли различными цитатами, подчеркивающими бренность жизни и романтизирующими суицид.
Все это очень удачно сочеталось с предыдущей АРГ про "Тихий дом". Вот примерчик того, как они доили обе темы, суицид и нетсталкинг
https://vk.com/club80226901?w=wall-80226901_1368/all
Возник материал на Пикабу
http://pikabu.ru/story/f_57_sekta_ili_chernyiy_piar_3..
Вот немного фактуры от непосредственных участников:
https://vk.com/wall-80747650_230866
И еще одна ссылка с воспоминаниями тех, кто там засветился
https://vk.com/wall-118321781_489
Чтобы подбавить остроты в свою игру, создатели решили имитировать собственные самоубийства. Выкладывали постановочные видео, как они корчатся и болтают ногами в петле. Все это, по задумке авторов должно было сделать игру приближенной к реальности, сделать мистификацию достоверной. Как будто эта организация действительно толкает подростков на суицид. Сейчас ФСБшники ищут вот этого человека (если найдете, передайте от меня привет), обвиняя его в организации и самом активном участии в этой игре.
https://vk.com/wall-117463202_72
Ребята организовали суматоху и на волне хайпа подняли несколько весомых пабликов от 2000 до 9000 участников и породили ризому десятков мелких пабликов подражателей.
А затем вдруг выяснилось, что собирая вокруг себя потенциальных самоубийц, ребятки волей-неволей помогли кому-то из них дойти до конца. Собственно, журналистское расследование, вместо самой журналистки "Новой газеты", вела мать девочки, покончившей с собой. Она нашла в сети родителей других подростков, убивших себя, они объединились и стали внедряться в эту сеть под видом обычных подростков.
Вот еще пример такой группы с корнями, уходящими в "Инсайдерс"
https://vk.com/insiders6996
И ее "молча удаливший свою страницу" админчик. Тоже один из главных деятелей, стоявших за происходящим.
https://vk.com/id303165833
Админы "Китов" и прочих на тот момент то ли еще не знали, что на самом деле довели нескольких детей до суицида, то ли напрямую не связывали это со своей деятельностью и продолжали глумиться и присваивать себе все больше случаев суицида, которые они отыскивали в сети. Что ж, доприсваивались.
Это вторая волна анонимусов. Сейчас я расскажу о третьей. Видите ли, такой внезапный успех китовых сообществ не мог не вызывать зависти у других пользователей. Некая третья группа пользователей решила создать свои группы для суицидников по образу и подобию, но уже с явной коммерческой подоплекой. Я говорю об этих группах. Большую часть из них уже блокернули или слили сами создатели
https://vk.com/nekres2
https://vk.com/tglnaivproject
https://vk.com/club111158155
За главного активиста был Мирон Сетх, тоже сваливший, а потом и удаленный.
https://vk.com/ld466
Ребята третьей волны дошли до того, что выставили в своих группах рекламные прайсы (со счетами в QIWI) и активно пиарили другие паблики и дерьмовые музыкальные группы. Но при этом продолжали линию, заданными АРГшниками и троллями: активно муссировали суицид и подбадривали подростков вскрыться или прыгнуть с крыши. Я не думала, что коммерциализация доберется даже до пропаганды суицида. Я была глупа и наивна.
Ниже я дам перечень персонажей из всех трех волн, на которых вы, мой куратор из ФСБ, должны бы обратить внимание, если вы хотите докопаться до полноценной истины. И не говорите, что вы не умеете отслеживать цифровые следы. Кстати, господа (я постараюсь, чтобы вы получили по экземпляру моей заметки), не хотите зайти к нам и рассказать, как все было? У нас же неполная инфа, вдруг кого напрасно охаяли, вдруг чего-то не поняли или упустили?
Персонажи:
https://vk.com/ld466 - Мирон Сетх
https://vk.com/id303165833 - Александр Носферату
https://vk.com/splattblr - Артём Двороковский
https://vk.com/lovepurple - Мирон Матвиенко
https://vk.com/usorrow - Рита Лейцман
https://vk.com/id191809320 - Αндрей Οвчинников
https://vk.com/vladincognito - Vlad Incognito
https://vk.com/ld9669 - Emily Rochefort
https://vk.com/id168207967 - Филипп Лис
https://vk.com/maxpraise - Max Praise
https://vk.com/id348202184 - Escort Soznanie
https://vk.com/ld24304376 - Роберт Тихий
https://vk.com/doctor931784 - Рената Сахарова
https://vk.com/id358449395 - Данунах Великая
https://vk.com/alexfreedoms - Данунах Великий
Движуха уже началась. Паблики начали блокировать администраторы соцсети или сами создатели.
Вот вам пример того, как все серьезно закрутилось:
https://vk.com/gratior?w=wall-108834196_5581
Как видите, это не секта, не организация психологов-сатанистов, не деструктивные агенты Госдепа. Это эпичные долбоебы, из-за которых погибло несколько (не 130) человек. Это игра, зашедшая слишком далеко. Кто-то играл ради денег и монетизации пабликов. Кто-то играл ради тщеславия и обладания символической властью (а это вставляет, поверьте моему опыту). А теперь игры кончились и тролли трусливо разбежались по своим норкам, сидят, обхватив колени и дрожат, пока рядом топочет громоздкий Роскомнадзор
Однако и публикация из "Новой газеты" пришлась очень уж кстати. Пошла новая волна хайпа и вмешалось само государство. У меня остается ряд вопросов.
1) Почему менты ни хрена не делали эти полгода? У нас уже была волна закрытия суицид-пабликов в 2012-2013 годах. Все, один раз почистили - и будет? Да и сыщица-мать, наверняка сперва понесла свои находки в ментуру, а не к журналистам. Зачем я кормлю ваш гребаный "Э" центр, мониторинговые системы и Роскомнадзор в целом?
2) Не надо подавать новость так, что соцсети - место, где живут маньяки, сатанисты, манипуляторы и доводители-до-самоубийства. Потому что я знаю, чем это может закончится. Еще одной запретительной мерой, например, доступом в ВК по паспорту (через портал госуслуг) или выдачей лицензий на создание пабликов с оформлением как СМИ или юрлица. В общем, из-за этих дегенератов все равно пострадают все. Включая тех, у кого противозаконных намерений нет. Эту тему надо прорабатывать дальше, но уже сейчас очевидно, что все полицейские ведомства не преминут воспользоваться ситуацией. Уверена, они вчера эту газету в шампанском обмывали. А сегодня история из печатных и электронных СМИ перекочует на телеэкраны, где от подлинной подоплеки не останется вообще ничего - только слепая истерия.
3) Подобные паблики могут подтолкнуть больного человека на самоубийство. Но подростки становятся больными в своих семьях. О, я прекрасно знаю эту буржуазную мораль, воспевающую институт семьи и ненавидящую странные и страшные соцсети. Нет, господа, так не пойдет. В первую очередь это ВЫ виноваты в том, что ваш ребенок покончил с собой. Это вы наплевали на его жизнь! Это вас волновали только пяторочки в дневнике! Это вы избивали его, душили самостоятельность и сыпали оскорблениями! Это вы лишили собственных детей тепла и сердечной любви!
Дети пришли сюда за помощью, которую они ни разу в жизни не получили от вас.
Пусть даже в последний день им понадобилась помощь, чтобы уйти из жизни.
-------------------------------------------------------
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ
Вышло полноценное журналистское расследование "Ленты".
Очень хорошо дополняет наши разрозненные находки:
https://lenta.ru/articles/2016/05/17/suicidetrue/
-----------------------------------------------------—
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ
А вот и телек подоспел. Все, как я и предупреждала:
http://ren.tv/novosti/2016-05-17/stalo-izvestno-kak-v..
-----------------------------------------------------—
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ
А вот и еще один админ отыскался. Хитрый такой
https://vk.com/raddream?w=wall-78356606_1329
Ох уж эти диванные журналисты.... Целое "журналистское расследование" (!!!), аж за целые сутки!
Сколько же сейчас подобного мусора появится в сети. (
Но там правильно написано, что статья в НГ рассчитана на максимально шоковую реакцию. Я весь день прибитая ходила. Действительно.
Я тоже была прибитая, у самой растет непростая дочь 11 лет. Но Вы же видите, что под фразу "ах, какая шоковая статья в НГ" каждый будет разворачивать свое собственное "расследование". В итоге вообще станет непонятно кто на ком стоял изначально. Короче, пора насильно абстрагироваться...
А разве это не шоковая ситуация? Я бы позвонила в полицию и попросила бы найти родителей ребёнка, который в инете заявляет о желании броситься под поезд и дату называет. Но заводить группу, выдавать номерок, давать советы как лучше лежать и что курточку лучше снять не стала бы. Это по меньшей мере безответственно.
Мне всю ночь кошмары снились. Это нормальная реакция.
Просто люди стали безразличны под действием большого потока негативной информации..
Сегодня еще вспомнила. В нашем классе на ДР детям дарят книги, которые они сами себе выбирают и сообщают учителю. Так вот, на последнем род.собрании учитель сообщил, что дети повально просят книгу "50 дней до моего самоубийства", потому как она 18+ и в магазинах им ее не продают. И вот он не знал, как поступить, дарить или нет. Родители вообще не отреагировали на такие странные пожелания детей. Кто-нибудь читал ее, что там? А еще из частых пожеланий Есенин (!!!). Казалось бы, прекрасный выбор, но судя по увиденному мной в этих группах суицидников, Есенин также возведен у них в культ и часто цитируется.
Главное он не самоубийца, Есенин то. Я бы сильно напряглась, услышав о просьбе подарить книжку с таким названием
Есть множество гипотез смерти Есенина, но вряд ли школьники забивают себе голову этими гипотезами. А по официальной версии он, к сожалению, самоубийца. Его последнее стихотворение ОЧЕНЬ вписывается в китовое настроение.
До свиданья, друг мой, до свиданья.
Милый мой, ты у меня в груди.
Предназначенное расставанье
Обещает встречу впереди.
До свиданья, друг мой, без руки, без слова,
Не грусти и не печаль бровей,-
В этой жизни умирать не ново,
Но и жить, конечно, не новей.
В школьной программе самоубийство как таковое романтизируется. И Катерина в Грозе - луч света, и Каренину злобное общество под поезд толкнуло. И, вообще, "не вынесла душа поэта". А если разобраться: ничего Катерина не изменила. А Каренина - наркоманка забросившая двоих детей.
Вы же написала, что на последнем родительском собрании. Как давно оно было?
И посмотрите, сколько существуют эти группы, и сколько по сети ходит книга. Не верю я вам. Либо учительница попугать вас захотела.
У нас учитель, молодой мужчина, современный и продвинутый. Дети с ним общаются свободнее, чем с мариванной 50+.
Я понятия не имею, зачем детям эта книга, если ее можно скачать или взять у одноклассника. Но ее просили и не один человек. Они вовлечены в эту игру в смерть, им нравится вся эта атрибутика и, скорее всего, они просто хотят эту книгу, даже, если уже и прочитали ее в сети. Есенина тоже совсем не проблема скачать, но и его заказывали.
Моя дочь заказала совсем другую книгу. Содержание этой книги я не знала. Я удивилась и все. Вообще, вплоть до выхода этой статьи я представления не имела, что это носит характер эпидемии. Сейчас хочу поднять этот вопрос. У нас в классе очень много детей из этих сообществ.
Там про 16 идиотку,которая решила покончить с собой через 50 дней,если не найдет чего-то стоящего дальнейшей жизни.Сбежала из дома,связывалась с сомнительными компаниями,принимала участие в различных преступлениях,неумеренно употребляла наркотики,алкоголь,спала со всеми подряд - надо ж все в жизни попробовать за 50 дней.Написано все это ужасным языком и вообще мощнейший бред.Было впечатление,что написала этот шедевр даже не 16-летняя девочка,а по младше,грезящая о "взрослой" 16-летней жизни.
Удивляет,что дети просят книгу у учителей и родителей - они думают,что те не умеют читать?Или вообще не в курсе,о чем там речь,просто название раскрученное?
Какая фантазия??? Это озвучил наш классный руководитель. До этого я даже про книгу такую знать не знала.
Не знаю, учитель и хотел услышать мнение родителей, но последние как-то проигнорировали это.
Я и сама от дочки про эту книгу узнала,у них она в моде была,подозреваю,что исключительно из-за названия.Но чтоб весь класс пребывал в неведении о содержании книги.. Удивительно.
Значит,мало времени в сети проводят,раз никто до сих пор не ознакомился.
Ну писят оттенков серого же ломанулись читать, тоже не шыдевр )) А уж дети - вообще все жертвы рекламы...
Девочки, а давайте под этим сообщением разместим ссылки на все найденные группы. Чтоб они не были по топу разбросаны
А чтоб сразу сесть и проверить страницу ребенка на наличие связей с подобным
По названиям, обложке догадаться.
Ну вот допустим, дадут тут ссылки на все известные "следствию" группы. А вы у своего ребенка увидите те, которых нет в списке. Что делать станете?
Вы что вообще не читали мнения психологов, что это самое вредное что вы можете сейчас сделать. Говорить надо с детьми, а не шариться в их личном пространстве. Найти слова, показать свою растерянность и боль от случившегося, но не читать чужую переписку, не лезть в их дневники и т.д. Боже, да что же вы за люди...
прежде, чем навесить на ребенка свои "боль и растерянность", следует подумать, нужно ли это вообще. надо будет - открою и переписку, и дневник (ну его нет пока). это мой ребенок, и я за него отвечаю.
Вот это "мой ребенок и я за него отвечаю" надо заменить в своем сознании на "отдельная личность, которая имеет право на свое пространство, мысли и мнение". И тогда точно все будет в порядке.
Скажите как ответили родители тех детей, которые совершили суицид? Их судят разве?
с моим сознанием все в порядке, и я уж точно понимаю , что ребенок - отдельная личность. но он все же остается ребенком. человеком, за благополучие которого отвечаешь ты. поэтому его необходимо контролировать, необходимо контролировать его круг общения и его интересы. не говоря уже о подкатывающих к нему маньяках.
фишка в том, что даже взрослые ведутся на подобное. что уж говорить о детях. далеко не всё они рассказывают о своих "друзьях".
Да, это сложно. Поэтому и не надо следить, чтобы не дай бог не потерять доверие ребенка. Силой никак вы их не защитите. Ну в 14-16 еще свою власть примените, если сил хватит, ну так не пережив нужного этапа становления личности все это все равно проявится и уже доверия не будет и власти у вас не будет. И тогда действительно пат. Человеческие отношения вообще хрупкая вещь..., а психика подростка трепетна и уязвима, через несколько лет все изменится, а пока как с тончайшим стеклом обращаться надо.
следить надо. чтобы знать, где соломки подстелить. мой ребенок в курсе, что я могу прочесть ее переписку. но переписку с подругами я не читаю. а чат не приветствую - о чем ей и сказала. у меня есть все пароли ко всем аккаунтам. также я вижу все ее комменты на ютъюбе. она знает. запрещено добавлять незнакомых людей во френды и вступать в переписку.
моя не заведет. нужды в этом нет. я в ее личное пространство не лезу, общаться и дружить ни с кем не запрещаю (с живыми знакомыми). а вот доступ к ней всяким уродам в сети перекрыт. и она этому обучена. и на тему маньяков всяческих просвещена. хочет быть агентом фбр)
Я тоже так думала:(В личное пространство никогда не лезла.Переписку обещала не читать и действительно не читала.А вот аккаунт левый есть,как оказалось.Видимо,сама мысль,что теоретически я могу прочитать переписку,ей покоя не давала.И я ее понимаю,сама такая.
И это 11 лет.А уж в 13-14,мне кажется,мало кто захочет иметь поднадзорный аккаунт.
ну, может, поначалу и хочется иметь безнадзорный аккаунт) у дочери кагбэ тоже есть (он почти сразу был заведен), но я ее спалила, после чего она даже не рыпается. интерес к вк у нее сейчас на нуле. максимум она может зайти поискать какое-то видео (свои сериалы). или вот рисунки мы смотрели вместе. переписку с друзьями она не поддерживает там (поначалу тоже написывали одноклассники, но ее интерес не просто быстро утух, а даже не появился, она посидела в чатах одноклассников, фыркнула и больше туда не лезет, ибо "все мальчишки - придурки, и я не хочу слышать мат!"). как-то все общение в реальной жизни происходит, встречи, звонки, иногда смски. а на вк даже времени нет - она лучше кино посмотрит.
может, когда-то это изменится. но тут уже многое от самого человека зависит, его характера. я сама предпочитаю встречаться и разговаривать вживую. какие-то болталки поддерживаю только с очень хорошими приятелями и знакомыми.
к вашему ребенку будет подкатывать маньяк-убийца, а вы будете петь о неприкосновенности личной жизни дочери (сына)?
Вот ни разу не лазила. Старшей 24. Знаю, только то что сама рассказывала, чем делилась .. Вот в очередной раз выслушиваю темы 4-класса, это средняя подростает. Уже уши в трубочку сворачиваются, ибо взрослая фантазия меркнет перед детской, а у нынешних детей фантазия еще похлеще нашей детской будет. В душе готова рвать и метать, а в жизни молчу и даже не комментирую пока не спросит мое мнение. Подсовываю фильмы, книги, стихи, музыку, чтобы у ребенка накопился разный опыт и разные мнения.
Ну так была почта, была аська, все равно общались и обсуждали. Я помню даже каких то негров в друзьях у дочки, это она так в англ. упражнялась и я из всех сил пыталась не терять сознание когда она общалась с 30-летними дяденьками в свои 14.
но такого не было совершенно точно. ну не было. такого количества унылых задротов тоже не было. пока не закрыли статистику криминальную, количество маньяков в РФ только росло. сейчас эта информация просто недоступна.
в той же аське стучались наугад. в вк все как на ладони. ребенка найти очень легко. там и фотки личные, и друзья, и родственники.
Тогда тоже были, я помню как моя начала писать стихи такие что у меня волосы дыбом становились, настолько в них было безысходности и мрака. И такие же с таким же настроениями были ее друзья в сети, да и в реале. Она и в медицинский в 14 готовиться начала ибо трупы это круто. Нельзя утверждать что вот из-за соцсетей все зло. Хотя я сама соцсети не люблю. Мне вот куда больше нравятся сейчас их заменившие сообщества в Вотсапе и Вайбере.
я не говорю, что зло - это соцсети. я говорю, что зло - это вот такие маньячеллы, которые получили легкий доступ к нестабильным подросткам. и никакой ответственности, никакого контроля, никакого наказания они не несут. всем посрать. зато за перепосты у нас людей сажают.
Вот а здесь вопрос, почему же подростки нестабильны? Ну предыдущие же поколения были более устойчивы и сейчас в развитых странах в три раза ниже подростковый суицид, а там тоже доступ и тоже общение и те же проблемы и маньяков хватает
Я попала в свое время на страницу к 16-летнему сыну: он забыл ее закрыть. Так я узнала, что он пробует наркотики. Я ему, конечно, не сказала, что читала кусок переписки. А беседу с ним провела, даже попугала. На этом его отношения с наркотиками закончились, а его одноклассник и друг из той же компании пробовавших через 1.5 года погиб от наркоты.
Дочку 14 лет я теперь время от времени проверяю, краем глаза смотрю, с кем общается. Именно чтобы уберечь и предостеречь.
С чего вы решили, что его отношения с наркотиками закончились именно потому что вы увидели и попугали? Дочка сама рассказывала о пробах, я молчала при этом, хотя я никогда в жизни не пробовала и чего греха то таить, боюсь. Но вот наркоманкой дочка не стала. Хотя я и бесед не проводила и не пугала. Рассказала только о том что сама в юности боялась пробовать, у нас ведь был тогда миф, что чуть ли с одного раза зависимым станешь.
Да он еще и сам себя не знает, он только выясняет какой он и каким он хочет быть. А вы уже все знаете...
да-да-да
даже меня вы уже раздражаете этим всезнайством, а представляете как своих детей в их то возрасте...
Так, свободна, селянка не в адеквате :) Читать учитесь, воспринимать прочитанное, глядишь, и раздражаться меньше будете.
Если вы и с детьми в такой манере общаетесь, то вам конечно надо бояться и шпионить за ними, проверяя личную переписку и шаря по карманам. А то сбегут...и очень хорошо если просто из дома.
со мной мама тоже бесед не проводила. ни о чем. то есть, мы вообще с ней ни о чем не разговаривали, ее только оценки волновали. и я тоже, да, наркоманкой не стала, шлюхой не стала. но, уверена, жизнь во многом у меня сложилась бы иначе, если бы со мной все-таки разговаривали и интересовались не только моими оценками.
Так ваша мама не общалась на нужные вам темы, а я общаюсь, только я бесед не провожу. Проводить беседу значит уже иметь приоритет. А мы обсуждали на равных, я могу говорить о своем опыте, о том что знаю и как считаю на этот счет, но не утверждаю что только так правильно и что это вообще правильно.
ну, о том, что она не курила, мама мне говорила. думала, что этого достаточно. вполне в вашем стиле. а когда меня нужно было подопнуть в училище, никто не подопнул. сказали, решай сама (тоже в вашем стиле). я и решила. и это было ошибкой.
я ребенка контролирую и пинаю. ей это необходимо. как это было необходимо мне.
Ну так курить или не курить это был ваш выбор. Причем тут мама? И меня тоже никуда не подпихивали, я сама выбирала и дети у меня сами это сделают. Это нормально выбирать самому.
естественно, все - наш выбор. личный. типа. но это - демагогия. вы выбирали сами, вы довольны - круто. это вы. другим нужно помочь сделать выбор. тем более, если речь о нежном возрасте. взрослые-то не всегда правильные решения принимают, о чем вы говорите вообще...
Группы на странице - это не личное пространство,а очень даже общественное.Это выставлено на обозрение миллионов интернет-пользователей вообще-то.А вот именно родителям посмотреть нельзя?И если подобных сообществ там нет,так зачем огород городить?Обсудить в профилактических целях.
Вот если ребёнок состоит в таких группах,тогда уж и думать ,что делать,вскрывать ли его личную переписку и т.д.
Ну так зайдите со своей страницы и посмотрите, если вас туда пускают, значит можно. А вот если нет, то нельзя.
Так об этом вроде и речь выше.Сесть и посмотреть внимательно.О вскрытии запороленной страницы там ничего не было.
Да, мы такие люди...Не поняла только ваших стенаний: что плохого в том, если зайти на страницу ребенка со своего аккаунта и посмотреть, есть ли в списке эти группы? О чем вообще ваш поток сознания?
Обожечки щас описаюсь от умиления. Мнения психолухов вы учитываете?? Я сразу же вчера как начиталась (и ессно пришла в ужас, шок и тыды) пришла домой, посадила с собой сына и потребовала открыть мне страницу вк, чтоб вместе просмотреть. Спросила его о группах с, о рине и китах, он не в курсе, попросила "давай ка вместе с тобой по друзьям твоим пройдемся, группы проверим и тд". И да, весьма живописно рассказала свои ощущения. Что я в шоке, в ужасе, что я боюсь что моего ребенка какое-то взрослое чмо до суицида может довести. Мы долго болтали, сегодня продолжаем обсуждать. Все пароли сняты, сын просит меня с ним вместе посидеть, просмотреть стотыщ его подписок на группы.
Я точно знаю, что если бы нидайбох я обнаружила сына в этих группах - насильно бы вытаскивала. Применяла бы все возможные способы, вплоть до чисто женских - слезы и прочее, чтоб вынудить отписаться от этих групп. И увезла бы тут же на пару недель.
Мне похуй на то, что кто-то посчитает меня неинтеллигентной и сующей свой нос в личные дела сына. Капитально похуй. Я буду совать нос. Я буду контролировать. У меня нет запасных сыновей.
Зачем? Достаточно заглянуть в профили друзей ребенка. Можно и друзей друзей, если несколько часов не жалко.
Детей набирают как-бы в команду, каждому дается номер и каждому задание, задания поначалу безобидные и они их выполняют, просят их оценить, каждый хочет выглядеть лучше и получить оценку выше, то есть эти задания их сплачивают, и потом идёт задание сигануть с крыши в такой то день во столько то часов, и что надо выполнять, нельзя подвести команду
обсуждалось уже? http://mosregtoday.ru/rassledovaniya/v-krasnogorske-17-letniy-podrostok-pokonchil-s-soboy/
Теперь каждый такой случай будет обсуждаться в сети вне зависимости от мотивов и участия в каких бы то ни было группах.
так написано, что у него куча книг была про суицид. может и не состоял в группах
Да не говорите. Реально тупость какая то. При чем тут вообще подростковые самоубийства и НЕ подростковые? Никакой разницы. И в том и в другом случае это психиатрия 100% ибо в нормальном состоянии ни один человек такого не сделает. Ибо это противоречит всем природой заложенным инстинктам, а значит возможно только при гарантированном поражении психики. Ну и допустим в случае конкретно с подростками повреждение психики может быть спровоцировано, как катализатором, гормонами. С той же частотой беременные и родившие с послеродовой депрессухой из окошек шагают. Просто сию статистику мало кто озвучивает. А там уж кто в какой группе сидел - какая разница? Ни одного НОРМАЛЬНОГО человека никакие группы самоубиться не заставят.
Удивлю вас, но сейчас уровень подростковых суицидов даже снизился в стране. До 16 человек на 100.000 подростков. Еще 10 лет назад было 19 на 100 тысяч.
А где вы увидели статистику за 2015г? Я ее не нашла, видимо еще не посчитали. За 2016 и подавно. А в 2014 было 16, 3 на 100 тыс.
да всегда было..моя одноклассница в 2002м шагнула, мамин одноклассник доказывая любовь выпрыгнул-поломался весь идиотина.
Никто и не оспаривает, что всегда было. Есть и будет, к сожалению.
Вот смотрите, это, на мой взгляд, самая из безобидных страничек фанатов той самой Рины http://vk.com/nya_kiska
А здесь уже НЛП в каждом третьем сообщении http://vk.com/nyan_tyan_666
Вот этих последних и надо опасаться, и ограждать детей от подобного надо. Еще лет 15 назад не было такого повального увлечения нлп...
Прошла по ссылкам. Не покидало ощущение какого-то очень неинтересного и очень глупого, но замешанного на тоске и депрессии и поэтому так востребованного детьми. Быть страдальцем модно. Быть непростым и непонятным круто. Быть психом круто. Но это только когда ты там, в сети. В обычной жизни, с ее течением и повседневностью люди все равно отвлекаются, а тут получается столько подписчиков, столько " друзей" , которым ты нахрен не нужен, а кажется нужен, и столько времени надо на общение , и такое ощущение, что оно не отпускает. Затягивает. Мне!!! Взрослой уже ! Становится интересно, что там, а я представляю, как подростку. Сугубо имхо, эту заразу надо вообще запретить. Только полное уничтожение самой возможности может что-то исправить. Нельзя это так оставлять((
Можно только все разом запретить, ну вы же понимаете...:( Надо учить информационной безопасности, критическому мышлению, анализу. Век у нас такой, информационный, не на пальму же назад лезть теперь.
Вы слезли с пальмы? И нырнули в паутину? Вы жить вообще пробовали, чтоб нас тут учить? Какой вам свободы слова-то не хватает? Взрослых теток учить? Да пожалуйста! Только, пока вы сами не построите свою семью, не вырастите детей до 12-17 лет( я-то собираюсь всю жизнь прожить в тесном контакте со своими), советы ваши - пустота.
Качать права и не иметь обязательств, считать себя лучше других - типичный подростковый эгоцентризм
А вы чего про меня знаете и про мою жизнь? И я не считаю себя лучше других. Рассуждаю я достаточно абстрактно и на личности не переходила, в отличии, например, от вас. Я просто не впадаю в истерику и не призываю отбирать компы и закрывать вконтакты.
А мужчинам с вами спорить можно? Они, бедненькие, даже и родить не могут...:)
Какие права я качаю? На свободу доступа к информации? Хотелось бы, знаете ли. Я взрослый, самодостаточный человек, без психических отклонений и я хочу иметь такое право. Если вы не понимаете, почему это так важно, то и спорить не о чем, собственно:) Вот и все.
А вы с чего взяли, что мы у детей компы позабирали или хотя бы собираемся? Чисто абстрактно? Вас еще никто не обидел, а вы уже истерите по поводу грядущего информационного голода. И спорить я с вами не собираюсь, постом выше написала почему. Ну и: мужчины принимают достаточное участие и в деторождении и в воспитании детей, если вам это было неизвестно
Да я поняла-поняла. Вы ж РОДИЛИ. Я ж не спорю, это важная заслуга:) Очень за вас рада.
Чего тут спорить-то:)
ну вы же отказываете мне в праве иметь мнение пока я не рожу и не выращу. Так что не ошиблась:)
Вы - это кто? И ваши дети - это кто? :) Такие милые анонимы бывают:) Сразу грудью на защиту материнства и детства. Уважаю.
А это не модно, да? Защита материнства и детства? Что ж, каждый свое защищает. Желаю вам здравствовать со своим информационным изобилием. Уважать, правда, не за что.
Этому должны учить в семье в первую очередь.
Описанные Вами семьи (ниже ветка) способны научить, если сами беспросветно барахтаются?
Их дети обречены, похоже, от вседозволенности.
Эх, сколько сейчас шокированных родителей примется лихо закручивать гайки... Отрубать вконтакты, забирать компы.
Как же мне жаль детей нынешних-то:( Как же страшно им всем жить. Когда они смотрят на родителей и видят эту вечную гонку за успешностью и баблом, всю эту лютую беспросветность бытия. И тонны информации вокруг, с которой никто не учит работать. Тут не только китом станешь, блин:(
Люди, вы не вконтакты смотрите, вы вокруг оглянитесь! :( Сперва ты должен учить 10 лет всякую хрень, чтоб потом поступить в вуз и там учить всякую хрень, которая тебе не нравится, а потом до конца жизни вкалывать на нелюбимой работе... Есть, конечно, счастливчики, которым повезло с призванием... Но в основном дети видят именно такую схему - жить и ненавидеть свою жизнь.:( Собственные родители ее и демонстрируют.
А начнут сейчас войну с ветряными мельницами... Все ИМХО. Спорить буду только с неанонимными адекватными собеседниками, уж извиняйте.
А про себя вы тоже самое можете сказать?
Ваши дети видят родителей ненавидящих свою работу и свою жизнь?
У меня нет детей, так что нечего им пока что видеть. Я, будучи подростком, видела в своей семье разное. На меня никогда не давили с успешностью. Я училась где хотела, я не успешна по жизни в общепринятом понимании этого слова, но я счастливый человек и очень бы хотела такого своим будущим детям. Быть счастливыми, а не успешными, богатыми или еще какими-то.
Если у Вас нет собственных детей, Вы, извините, эту тему аообще иначе воспринимаете. Мне неважно, можете мне не отвечать, раз я аноним, я просто пишу свое мнение. Отношение у вас ко всму происходящему не может сравниться даже с отношением к этому матери подростка. Это как раз тот случай, когда грубо " сначала своих роди,, а потом учи, можно ли компы забирать и контакты обрубать".
Знаете, это мое дело, если оголтелые начнут бороться с последними остатками свободы слова. Мне нравится вконтакте и не хочу чтоб его закрыли. И интернет как явление мне нравится и я не впадаю в панику, если там есть ифа о самоубийствах и наркотиках - это просто инфа и я хочу иметь право получить доступ к любой информации. Не засунешь уже обратно, теперь только учиться жить с этим. Учиться адекватно воспринимать поток информации - это очень сложно, страшно и прочее, но какой другой выход? С каждым днем информации все больше. И это я молчу про "запретный плод" еще:(
Ну вот запретили вы, комп забрали, телефон выкинули. А мама Васи из класса не забрала и ваш будет к этому Васе в гости ходить. Запретите ходить к Васе? Выходить из дома? Как вы собрались контролировать подростка, не посадив его на цепь?
Вы поймите одно: когда у человека нет своих детей, которых он родил, вкладывал в них все сердце и душу, которых он трепетно любит, это человек никогда не сможет понять матерей, чьим детям грозит опасность в виде таких вот уродов из сети. Вы не поймете мать, пока сами не станете матерью хотя бы одрому ребенку и не доведете его до ума, хотя бы до отрочества. Вот когда родите и доведете - вот тогда и будете рассуждать, какие средства хороши для борьбы с отморозкам . И поверьте. Если к моменту отрочества вашего ребенка контакт закроют - Вы первая будете прыгать до потолка.
Ну это ваше мнение.:) Пытайтесь заткнуть прорвавшуюся плотину пальцем, ничем не могу помешать:(
Думаете вконтактом единым жив интернет? Ну как дети, ей богу:( Закроют вконтакте, откроются еще стопицот других. Тут пока только Северная Корея рулит в плане контроля интернетов. Хотите как они жить? Интересно, какой там процент самоубийств:mda
Зашла "перечитать пейджер", а тут Вы. ))) Зря игнорируете высказывания анонимов, истинную правду пишут, просто Вы ее еще не нащупали. У меня дочь совсем чуть не дотягивает до подростка, но не дай бог она попадет на подобную страницу какой-нибудь соцсети в слегка угнетенном состоянии (а она у меня слишком уж впечатлительная от природы)... Ляжет все на благодатную почву и пиши-пропало. Посему я радею за привлечение Руководства этих соцгрупп, пусть отвечают за внутреннюю безопасность контента по всей строгости закона.
Так я ж не против, пусть ищут, пусть привлекают. Вконтакты закрывать зачем? Я пишу о том, что не получится уже теперь все прикрыть, надо че-то делать с тем, что есть. А именно - учить работать с информацией. Учить информационной безопасности, учить жить в век интернетов и самим учиться. Сейчас надо уметь фильтровать - это новый социальный навык, блин. Без него не выжить скоро будет.
Так никто ВК и не закроет. Я уже писала выше, что найдут стрелочника и предъявят обществу. Судя по статье на Ленте, уже нашли, жду только когда официально предъявят.... (( Меня больше волнуют те люди, которые пишут эти тексты, подбирают к ним "правильные" картинки - вот их никогда не найдут и не привлекут.
А в остальном с Вами согласна, с одним НО, - у Вас времени больше обдумать как обезопасить ребенка, а у тех, кто постарше - так вообще остаются только превентивные меры - отобрать, запретить, проследить, приковать в конце концов...
Так работало бы оно еще, приковывание-то:(
А по-поводу картинок, у меня есть подозрение, что это сами подростки и ваяют. Дети очень умные и их вечно недооценивают. Немного логики, воображения и только в путь, блин:(
что это за психология " закроют контакт - откроют еще что-то там"? Во-первых, ты еще попробуй раскрути, как контакт " это что нибудь еще". Во-вторых, зло надо наказывать жестко и публично, и чтобы дети это видели, не только их родители. а то дети добром теперь настояший ад считают.
Вы глаза-то откройте:) Кроме вконтакта уже есть много чего. Фейсбук, инстаграмм, жж и тэдэ и тэпэ. Все закрыть?
Вы правда думаете, что если закроют вконтакт, то дети возрадуются и сразу все поймут и больше так не будут?
Большинствоооооооо?
Да тут были темы уже не раз. Может ли сын стать водолазом, археологом, учителем пения?
Я как- то написала, лет пять назад, что пятидесятилетний мужчина преподаёт аккордеон на окраине небольшого городка в музыкальной школе. Он - моя первая любовь. Говорила, что хочу с ним отношения снова завести. О!! Что я только не услышала и в каких количествах.
Покажите мне, кто готов видеть своего сына на его месте через сорк лет?
И я о том же. Это ужасно - быть счастливым дворником, надо быть топ-менеджером, бухгалтером, юристом, президентом, наконец... :( Бежать всю жизнь, высунув язык и на финише радостно плюхаться в могилку:( Некогда смотреть по сторонам, некогда пинать балду. Надо ходить на музыку и английский, надо репетитора по математике. Туда не ходи, сюда не смотри.:( Вконтакте манипуляторы и педофилы, в Европе геи и негры, хохлы, опять же, куда ж без них теперь:( И тонны, просто тонны разной информации изо всех щелей, противоречивой, странной, опасной, интересной. Эти группы в соцсетях - это не причина, это следствие, ИМХО.
Я не знаю. Можно на них где- то посмотреть? Желательно ещё именно на мальчиков. А так же на их девушек, их потенциальных жён.
На археологов можно - на истфаке. Мужчин среди них очень много, вообще, имхо, профессия больше для мужчин,чем для женщин.
Можно- идите на историко-археологический факультет, любуйтесь. У нас был в школе очень молодой и продвинутый учитель музыки.
Есть масса детей, которые НЕ становятся банкирами-менеджерами-бизнесменами.
Навскидку учитель музыки моей дочери.Молодой энтузиаст,очень любит свою профессию,прекрасно относится к детям,его ученики часто побеждают на всяких конкурсах.Но и тем,кто вряд ли когда-то станет лауреатом,уделяет много внимания,выкладывается.Есть жена,ребенок.Выглядит весьма довольным жизнью.
Если бы:( Большинство не нашло своего призвания, не устроило собственной жизни. У очень многих людей просто ее и нет, этой своей жизни, есть система шаблонов и установок, страхов и суеверий. Чему они могут научить своих детей? Вот мама-домохозяка, например, которая "жизнь положила", я утрирую и ни в коем разе не имею ввиду разносторонне развитых личностей, которым и правда есть чего дать, так вот, мама-домохозяйка, за что ее будет уважать ребенок, захочет ли он на нее походить? А папа-самодур, которого ремнем воспитывали? А просто мама-клуша, у которой фитнесы и диеты. И они пашут и пашут как папы Карло... Сто миллионов разных вариантов, которые, если бы вам предложили, вы бы сами в окошко тогось:( А ребенок-то смотрит на родителей и видит свое будущее или не видит..:( Я наверно очень пространно пишу, извиняюсь за это.
Аха)))
Ок. Вы пишите: главное быть счастливым, найти призвание, все участвуют в гонке, домохозяек приплели.
А с чего, собственно, ВЫ решили, что те кто в гонке участвует несчастны и несамодостаточны? Что *домохозяйки с фитнесом и диетой* не довольны своей жизнью и их дети будут искать утешения в группах смерти? Потому что это не соответствует ВАШЕЙ модели счастливой жизни?
Чего вас так задело-то? Я пытаюсь как-то объяснить для себя, почему дети в окна выходят. Сумбурно вышло, согласна. Лично про вас я слова не сказала. Вы домохозяйка, что-ли? Так я не на том акцент сделать пыталась. Не важно вообще чем родители заняты, если они своим существованием транслируют беспросветность и бессмысленность бытия, то это страшно же, нет разве? Ребенок видит эту гонку, он думает, что так и надо и ему страшно и вариантов других нет, не предложили.А надо в школу, потом в вуз, потом в ипотеку (это я утрирую, подчеркиваю это в скобочках для понятности). А хотя знаете что, забейте:)
Ну вот опять :) Вы что то свое прочли.
Я не люблю обобщений и оценок. Все.
В вашем посте осуждение родителей, у которых случилось несчастье. При этом с психологией подростка вы, похоже, близко не знакомы.
А в последнем абзаце вообще классическое *вы все дураки и не лечитесь, одна я в бэлом пальто стою красивая*
Доля истины есть- но только доля. Действительно,зачастую на детей навешивают большую ответственность- оценки, эег, вуз, миллион допзанятий, онвсем должен-должен... А тут плюс- неуверенность в себе, подростковые комплексы, первая безответна Любовь. Нет стабильности, мирпривычный рушится. Пока еще появится новый стабильный мир- своя семья или свое любимое занятие....
Но это все- только доля истины
Татьяна Мэй в ФБ
Совершенно на тему самоубийств школоты спорить не желаю. Просто сейчас повсюду чморят родителей, которые, переполошившись, полезли вконтактики своих детей, обнаружили там разнообразные помойки с порнухой, суицидными страничками etc, и судорожно эти помойки поудаляли. Я к своим никогда не лазала, но они и поводов не подавали. Все держалось на доверии. Знала, что могут и не простить. Точнее, и поймут, и простят, но не забудут. Прежнего доверия уже не видать.
Читатель ждет уж рифмы розы. Действительно - есть большое черное "но".
В мариенгофовском "Мой век, мои друзья" есть страницы, где он рассказывает о самоубийстве сына Кирки. Единственный ребенок. Блестящий, золотой мальчик, умница. Куча друзей. Интеллектуал и спортсмен. Предельно любящая семья. Абсолютно доверительные отношения с родителями. Оба, что существенно, с чувством юмора. Отправились вечером прошвырнуться до Невского. Нагулявшись, хотели повернуть к дому, но решили "еще квартальчик". Этот квартальчик все и решил. Опоздали на несколько минут.
И вот что Мариенгоф пишет. Меня это, честно говоря, потрясло и в памяти застряло до сих пор.
"Сейчас проклинаю свою идиотскую, слюнявую интеллигентность. Так называемую интеллигентность.
Ведь я не только никогда не позволял себе войти в Кирину комнату без стука или порыться в ящиках его письменного стола, но даже не заглядывал в тетради-дневнички, если они лежали, по случайности, раскрытыми.<...>
До сих пор я не могу понять, где он брал время на такую работу. Школа, теннис (зимой тренировался на закрытом корте), немка, англичанка, француженка, которая у него сидела по два, по три часа. Наконец, театр, кино и шумная ватага веселых друзей, являвшихся к нему поздним вечером.
Вероятно, мальчуган очень мало спал.
Среди его рукописей я обнаружил и новеллу, страшную новеллу о том, что он сделал. С философией этого, с психологическим анализом, с мучительно-точным описанием — как это делают.
Боже мой, почему я не прочел эти страшные страницы прежде? Вовремя?
Уберечь можно. Можно! Ему же и семнадцати еще не исполнилось.
Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулочках, сундучках. Умоляю: не будьте жалкими, трусливыми «интеллигентами»! Не бойтесь презрительной фразы вашего сына или дочери: «Ты что — шпионишь за мной?»
Это шпионство святое.
И еще: никогда не забывайте, что дети очень скрытны, закрыты. Закрыты хитро, тонко, умело, упрямо. И особенно — для родителей. Даже если они дружат с ними. Почему закрыты? Да потому, что они — дети, а мы — взрослые. Два мира. Причем взрослый мир при всяком удобном и неудобном случае говорит: «Я большой, я умней тебя». А малый мир в этом сомневается. И порой довольно справедливо сомневается".
вы неправы сейчас) у меня ребенок, н-р, сейчас рассуждает о том, как монетизировать видеоблог, что может заинтересовать подписчиков и как круто в 19 лет зарабатывать на хобби. примеры успешных блогеров - перед глазами.
вам же кажется, что они считают годы школьной и вузовской учебы) нет) моя не считает, точно) сверхзадачи поступить в вуз перед ней не стоит. давить тут я не буду. и лично не гналась за успешностью и баблом, и приводимые дочери примеры сложившейся на мой взгляд карьеры у меня не похожи на ваши представления, и жизнь я беспросветной не считаю, посему и ребенок так не думает. наоборот, я рассказываю, что зарабатывать можно на чем угодно, главное, чтобы человек был этим сам увлечен. нас этому 20 лет назад не учили. и это было невозможно. сейчас, конечно, кризис, и все стало сложнее, но, тащемта, какие-то возможности все равно остались.
Так вы просто умная интересная тетка же, я же не о таких родителях писала. Абстрактно писала, но каждый решил, что лично ему на мозоль, блин, похоже:)
Ясен пень, что есть классные, хорошие родители, замечательные люди со своей интересной жизнью.
Но вы посмотрите по сторонам-то:( А еще лучше за пределами Москвы, где нет ни выбора, ни перспектив, а только ишачить чтоб не помереть с голоду... :( Ладно, зря я вообще высказалась-то. Забылась че-то, где нахожусь:):)
но есть интернет) это значит - было бы желание) границы пока не закрыты. очень многому можно научиться через всемирную сеть. если захотеть)
Ну вот пока не закрыты... Кто знает, что дальше будет...Парочка грамотных публичных истерик и могут начать гайки крутить.
НУ не нагоняйте тоску. Моя подруга школу и институт закончила с медалью, аспирантуру, родила еще в 19 успела. Сейчас очень успешный адвокат, плюс профессор в университете.
Дочь ее тоже закончила школу с золотой, институт, аспирантуру не дотянула.
Обе работают адвокатами, обеим очень нравится работа, осоебно когда выигрываешь дело в суде.
Сын мой нашел призвание случайно в 17 лет, отработал перед институтом несколько лет, учится, и работа и учеба нравится. Хотя на мой взгляд очень монотонная.
Учительница знакомая живет в загране, преподает два языка, работа нравится.
Психолог детский, пришлось столкнуться, тоже очень довольна своей работой.
Педиатр жалуется что нужно было на дерматолога учиться, они ночами спят и по выходным отдыхают.
Мама моя была технологом на швейном производстве, ей уже 70, до сих пор любит шить.
Я, не получилось с призванием у меня, не нашла я его вообще, хотя работала на разных работах, поняла одно, мне нужна работа с людьми, люблю это.
А вот и реакция одной из создателей групп
http://vk.com/navsegdakosmos?w=wall-59345819_454777
Девушка вроде по-русски пишет, но объясняться не умеет, бред какой-то несет в лучших традициях всех этих постов в ВК..... Совсем молодежь деградировала(
Права она относительно ответственности родителей. АБСОЛЮТНО. Чем бы не засирали голову ребенку паблики и прочие, родители обязаны следить, чувствовать, контролировать, не создавать благоприятного фона для всей этой хни.
Ерунда. Е-рун-да. Например в фашистской Германии родители должны были не дать детям головы засирать? Головы можно засоать кому угодно. Умеючи. И родителям в том числе. А уж подросткам- то проще простого. Родители ничего не смогут сделать никогда.
Ваше право снимать с себя ответственность за своих детей и перекладывать ее на кого-то другого. Соцсети, паблики, друзья, школа, милиция, государство, астахов? Главное, не родители. Тогда не стоит удивляться тому, что происходит. Видимо, многие родители согласны с вашей точкой зрения.
Родители могут многое. Как говорила одна моя знакомая "все, что происходит с детьми- ответственность родителей". И я согласна.
Ребенок должен подходить к подростковому возрасту УЖЕ подготовленным родителями. Знать, что ближе и авторитетнее нет никого. Уметь мыслить и взвешивать. Думать.
Всему этому надо учить, говорить, помогать в анализе, вовремя давать нужную литературу, знать без "вторжения в личную жизнь" чем живет ребенок.
Тогда в родители должны попадать только избранные, достигшие просветления мудрецы.
Вы как раз из таких? Вы знаете, как жить, что правильно, что нет и ваше мнение несомненное и единственно правильное? Даже мирный подросток полезет на стенку от внутреннего протеста при такой каменной мамаше.
В каком месте я каменная? Я- очень демократичная и лучшая подружка. Могу говорить с дочерью на ее языке и она гордится мной, а не стесняется.
При этом могу прокрутить гайки, где надо.
Главное- я с ней говорю и она мне отвечает.
Иногда колеи своими гормональными колючками, но я знаю, что дала ей уже достаточно правильной основы. Я не против, чтобы она пробовала курить- она пробовала и я узнала первая:) но так же знаю, что она не курит. Знаю ее отношение к суицида и наркоте. Знаю, что она читает, чем интересуется. Поддерживаю в ее хобби.
Вы каменная в отсутствии сомнений и в уверенности, что вы знаете, как правильно жить и поступать. Вы наверное можете ответить на любой вопрос и не испытываете сомнений. Иначе откуда бы взялась мысль о непререкаемом родительском авторитете?
А вы сделали какие-то свои выводы и обо мне и о моем ребенке.
Причем непонятно, в чем вы теперь пытаетесь убедить меня- все еще в том, что от родителей ничего не зависит? Или уже в том, что я - каменная, а ребенок мой- несчастный?
да, я и муж- авторитетны для ребенка. Этого достаточно. Даже если на ваш взгляд я ошибаюсь.
Мало того, нам еще и доверяют.
И мы даем право на личную жизнь- я никогда не дезла в переписки, не выспррашивала пароли.
Не совсем так. Меня смутило ваше высказывание о том, что авторитетнее родителей никого нет. До какого возраста? На самом деле это закономерная ступень развития личности, выяснить, что родители просто люди, так же ошибаются, делают глупости, испытывают сомнения и не во всём правы. В момент этих аыяснений молодые люди пробуют "на зубок" всё, до чего дотянутся. С безогворочной верой как стать по настоящему взрослым?
У одноклассницы дочери сегодня видела фото с ножом у горла. Так что есть тема с ножами. А уж как мама отреагировала, другой вопрос.
И, судя по всему, чаще ходит вконтакт, чем в школу
Мнение у нее свое, вишь...
Не совсем то, но спасибо, что натолкнули на мысль. Надо аккуратно привить деточке мысль, что существуют анонимные службы психологической поддержки и к ним можно обратиться по любому поводу.
дадада. Именно в этой группе я и нашла одношкольниц сына. Дайте, пожалуйста, ссыль, не могу на нее никак выйти. Никаких призывов к суициду там нет, но есть постоянные изо дня в день картинки на тему "здесь - плохо. Там где-то - хорошо, нужно уходить туда в небо"
Я не могу ссылку дать, это фото(( я не умею может по имени группы вверху попробовать найти?
пытаюсь. Не то( не та группа.
А вам да, повод задуматься, имхо. Повод поговорить с ребенком.
Может эта http://vk.com/gratior ? Море китов... Хотя я уже ни в чем не уверена, за эти пару дней посмотрела сотни страничек. Кстати, сегодня к вечеру заметила у многих одну особенность - почти на всех появились фотки с ми-ми-ми котиками. ((( Блин, так наверное паранойя и развивается, сплошное зомбирование вокруг видится.
Ну, я, наверное, чересчур истерична, да. сын меня уже останавливает( Ибо видит, что я чересчур в истерику впадаю. Да как тут не впадать?? Когда твой ребенок под ударом.
Есть повод. Потому что это хрень для капитального засирания мозгов ребенка. Капитального! Я до 12 лет в пупсиков играла, подруга моя такая же была, все дети в нашем классе дружили и собирались по интересам, кто на байдарках, кто в муз школу, кто в спорт. Какое там вставать по ночам регулярно или сидеть китов рассматривать - успеть бы уроки сделать.
Т.е. если вы до 12 лет тормозили, проходя стадию ролевых игр, то все теперь обязаны?
А я "тимуровкой" была лет до 14 - сама искала нуждающихся в помощи и подружек привлекала - я тормоз или дегенерат?
кому? Никто ничего не обязан. Пример про пупсиков я привела, как частность. Некоторые мои ровесницы не были такими инфантилами,как я, уже с мальчиками "гуляли", но у их матерей были другие поводы для волнений. Они по вечерам по городу бегали, отлавливали. у всех свои стадии взросления. Лучше быть инфантильной в 12 лет. Сугубо имхо.
Конкретно про суицид https://vk.com/blue8whale
космический кит
Ты девочка? У тебя есть несбыточные мечты и надежды? Очень много сидишь в интернете? Тогда жми на твои красивые глаза , тебе понравится
Ужасный контент жизньболь. О, вспомнила еще один свой мотиватор. Гадали с подружками по руке, и вот у меня в самом конце жизни нашли великую любовь, по словам подружки - в глубокой старости. Может, девочкам по руке гадать?
Вот тут, похоже, профи работают( Предподготовка, так сказать...
Грамотно, много английского контекста с услужливым переводом
Неправда. Первоисточники не везде на английском, многие как раз наоборот - первоисточник на русском, а вот перевод на английский совершенно безграмотный и абсурдно буквальный. Ни один настоящий носитель английского языка не напишет такое, например: https://vk.com/blue8whale?z=photo-37973600_412915980%2Falbum-37973600_00%2Frev
Это перевод с русского на английский, 100%. Просто интерсно даже, кому это понадобилось переводить на английский, если писал носитель русского для русскоязычного же ресурса и русскоязычной же аудитории.
Кстати. Может, кому-то поможет. Есть детский телефон доверия. Он висит в каждой школе, только детям нихрена не объясняют когда можно звонить и что это такое. Он бесплатный. Анонимный. Круглосуточный. Мой сын звонил туда, когда влюбился в девочку с другом и вот не могли её поделить, ко мне прибежал, а я как раз готовилась к лекциям в школе, попросила позвонить, чтобы проверить, помогают или нет. Чудесная тетя его выслушала (спросила имя и школу, он соврал) дала очень дельные советы (я слушала на громкой связи) в общем прям действительно там помогают. Ужасная ошибка учителей и родителей в том, что они не объясняют детям, что можно вот туда то позвонить (мало ли, стесняешься родителям рассказать или боишься) и там тебя выслушают. Если надо 88002000122. Когда ребенок не может чтото рассказать маме - пусть расскажет туда.
Пожаловалась сегодня вк на один из пабликов, который тут упоминается. Довольно оперативно получила ответ:
сегодня в 9:49|Удалить вопрос
Агент поддержки #1566
Здравствуйте, ...
Мы проверили сообщество. В нём не видно цели пропагандировать суицид. Это, скорее, место, где дети, которые чувствуют одиночество, непонимание, несчастье, могут поделиться своим состоянием с другими, с такими же одинокими и несчастными, как они. Здесь, в этом паблике они разделяют одиночество друг друга.
Также мы не видим в этом сообществе призывов к самоубийству. Если мы что-то пропустили, пожалуйста, пришлите нам ссылки на такой пост. Мы сразу примем меры. Или пожалуйтесь на пост прямо из паблика. Для этого нажмите на крестик в правом верхнем углу поста-нарушителя. И тогда он будет тщательно изучен нашими специалистами. И если выяснится, что нарушение действительно есть, мы будем действовать со всей строгостью, которая предусмотрена нашими правилами.
С уважением,
Ваша команда Поддержки ВКонтакте
Я не буду врать, сильно не углублялась в него, но картинки с падающими с крыши людьми там на первой странице, и прочая депрессня в наличии.
Я об этом же писала в ДПиР http://eva.ru/topic/137/3431107.htm?messageId=92605425
Никто вконтактике и не почешется.
в ВК есть ограничения по возрасту. Сын в ВК не указывает возраст , как и его ОК.
Ясно-понятно, что все их "возрастной ценз", "все по закону", "это все пользователи" это просто отговорки. Т.к. без порнухи и всех этих сообществ, ВК и не нужен будет. Пипл хавает, деньги капают - вот и все интересы.
Выше дамочка переживает что вконтактик закроют и негде будет умные цитатки постить... Я фигею от тупой идеи соцсетей. У всех сплошные перепосты, цитаты.... И понеслось: запостили в фишках, перепостили в адми, скопировали в ФБ, ВК, ОК, в новость на ева.ру и т.д. и т.п.
Что то я вообще не пойму, проблеме второй десяток лет идет, а ажиотаж создали сейчас. К чему бы это?
У меня тоже такой вопрос сразу возник. Эту тему стали раскручивать неспроста. Самые одиозные сми к тому же.
Либо внимание от чего то отвлекают, либо на кого то толпу натравить решили. Я не следила за конфликтной ситуацией, связанной с "вконтакте", но что то недавно было.
Как же достали такие пустоголовые курицы. Внимание их отвлекают. От чего - от щей-борщей?
А вы сильно в курсе что там за законы сейчас принимают или что деребанят сейчас на необьятных просторах, какие земли в аренды на сотни лет отдают вместе с месторождениями. Кого сажают, кого увольняют, кто там рулит у кормушки? В такие моменты нет, а потом опля и ты уже вне закона там, где месяц назад было все в порядке или уже должен как земля колхозу за что нибудь.
Горячая тема. Один начал и понеслось волной. Кто кого переплюнет, погорячей факты найдет. Дешевая популярность. Вместо того что бы работать в связке с правоохранительными органами и не дать уйти виновным, "неравнодушные журналисты" гонят волну и подсказывают где будут искать. Видимо, чтобы успели скрыться и подчистить следы :(
А перечитайте еще раз ЧТО я написала.
Весна/осень тяжелое время для нестабильных людей, к сожалению. Я бывший подросток суицидник, откачали, слава Богу. Это было в 93 году. Из моих сверстников покончили с собой 3 человека, 5(включая меня) пытались... Интернета у нас, как понимаете, не было. И я могу совершенно точно сказать про себя, вина на моих родителях полностью - они слишком увлеклись своими проблемами. Мама постянно меня унижала и оскорбляла, личного пространства, уважения, любви у нас не было. После того как я пришла в себя, папа полностью поменял ко мне отношение (папа не оскорблял никогда, просто был очень занят работой) у меня появился человек понимающий меня, бабушка подключилась. Не могу сказать, что сразу все стало легко, сложно было еще долго, но я чувствовала поддержку отца. А мама так и не поняла ничего, ее не хватило даже на пару месяцев - она через месяц после больницы вернулась к обычному поведению. Но мне уже очень хотелось жить и папа с бабушкой помогали. Я выбралась. И до сих пор со мной рядом папа и бабушка с дедушкой, а мама просто родственница.
Корни проблемы из семьи, как ни крути. У меня самой дочь входит в подростковый возраст, страшно, я все усилия прикладываю для того, чтобы мой ребенок чувствовал поддержку и люьовь. Но прекрасно осознаю, что гарантий никаких.
Вот же вы написали... гарантий никаких... Почему?
У моих детей пока не тот возраст, но скоро наступит. Я тоже стараюсь что бы они чувствовали мою поддержку и любовь. И мне тоже кажется, что никаких гарантий. Но у меня нет опыта. А вы сами прошли через это. Почему выдумаете, что вы можете не почувствовать своего ребенка?
Признаться, я расстроена вашим постом. Потому что он подтвердил мои опасения, что нет гарантий...
Я чувствую, но когда идут какие то изменения. Книгу, о которой говорят в этом топе "50 дней до моего самоубийства", отловила у ребенка больше чем полгода назад. Когда ее увлечение аниме пошло не в ту сторону, отловила через месяц после того как она начала общаться со взрослыми анимешниками. Вижу по поведению, по вопросам. А хотелось бы ДО все пресекать. Увы. Она знает про интернет безопасность, но пытливый ум + детская наивность и доверчивость. Да, кстати, в случае с анимешниками она сама пыталась вырулить, исправить свои ошибки. И сейчас я месяц назад начала искать, сомневаться, видела по поведению, что то меняется. Когда про Есенина услышала от нее, сразу мысль была о суициде и чем то подобном. Узнала о том, что она снова завела страницу в ВК (я подозревала с осени об этом, но не давила, т.к. даю ей право на личное пространство). Эта статья вышла буквально на следующий день, после того как я сама начала искать. Я обнаружила ее одноклассниц в этиз группах. Про Рину они знают, но они с одноклассницами решили что это фейк. Беседовали с ребенком, я ей рассказала что считала нужным. Страницу в ВК оставила и объяснила ей, что я прекрасно понимаю, что если захочет, то "из тумбочки" выйдет в интернет, так что я полагаюсь на ее ум. И я увидела как ребенку стало легче. Она обсудила некоторые вещи, которые интересовали, но спросить боялась. Я давно пытаюсь с ней построить честные отношения, т.е. если я сказала что какое то событие наша с ней тайна, то держу слово. Максимально честна с ней. Здесь поясню: она общается с кузиной 15 лет, а у той мама придурок - авторитарная, нечуткая, закостенелая мадама, которая "всегда права". Ребенок там страдает, много комплексов. И конечно, она делится с моей. Моя дочь начинает сомневаться, так что мне сложно найти баланс, объясняя своему ребенку почему могут быть такие отношения, т.к. при этом я всегда должна помнить, что мне нельзя навредить кузине, т.к. любая информация может всплыть. А я очень не хочу доставлять проблем ребенку у которого и так все сложно.
Путанно получилось, извините.
Гарантий нет, т.к. авторитет родитедей в подростковом возрасте минимален, влияние извне может быть отрицательным. Но руки опускать нельзя. Конечно, я предполагаю, что есть идеальные отношения мама-ребенок, где полное доверие и пр. Но в жизни я такого не встречала, точнее как это обычно - мама уверенна, что у них идилия, а ребенок признается, что мама и половины не знает/не знала (зависит от возраста ребенка).
А что там за история у вас с Вконтактом? У вас ребенок тайно второй раз завел страницу, но вы пока спокойны и уверены, что все нормалды у вас с общением?)
Вы очень невнимательно прочли. Я, как раз, не уверенна ни в чем. И прекрасно осознаю, что ребенок способен чужой опыт учесть и перенсти на себя.
Да, ребенок второй раз завел страницу, и я это подозревала, но давала ей возможность "легализоваться" :D
А еще я вам расскажу по секрету, у половины детей по две страницы - "для родителей" с хелло китти, одноклассниками и прочей милотой. И "для себя", там треш, и киты, и мертвые души, и позвони мне в 4:20. Я сама все это нашла, ребенок подтвердил.
Ой, а с анимешниками тоже проблемы случаются? Моя сейчас как раз в такой компании, но все ровесники, дети очень хорошо учатся, воспитанные, и, со слов дочки, очень позитивные. Дочка попросила купить ей какой-то кулон - хвост феи, а на аватарку повесила какого-то анимешного героя. Нужно уже беспокоиться?
Случаются. Посмотрите что такое хентай, просмотрите группы анимешные, фанфики почитайте. Не обязательно, что ваш ребенок пойдет в эту сторону, но держать руку на пульсе, не помешает. У моей начали просить интимные фото анимешники. И там куча маленьких девочек 10, 11, 12 лет. А заправляют ребятушки от 18 до 30.
О мультяшной японской порнухе я знаю, но для 14-15 лет, как по мне, это уже не прям катастрофа. Живую порнуху куда противней некоторую видеть. Про фото поняла, проведем беседу.
Моя состоит в этих группах
http://vk.com/fairyanime
http://vk.com/anime_artmanga
http://vk.com/vfiore1
Спасибо... Да, я знаю, что авторитет минимален... Может быть, пока есть хоть какой-то, искать в авторитеты людей, подростков, среди знакомых, грубо скажу - правильных? Сколько лет вашей дочери?
Вот вы говорите, что замечали спустя месяц. Столько нападок на родителей во всех трагических случаях, что не видят. А ведь действительно, это так быстро происходит. Пока поймешь, уже и поздно.
Удачи вам!
Моей 12.
Выше аноним уже понесся оценивать :D Да, нападки на родителей и совершенно правильно. Это наша задача помогать своим детям. И если убрать гордыню и пресловутое "с моим цветочком точно такого не случится, у нас идеальные отношения", то вполне можно пройти сложный возраст с наименьшими потерями.
Авторитет искать бессмыслено, для вас это будет авторитет, а для ребенка нет. Строить отношения, доказывать ребенку что вам можно верить, и главное, понимать что ребенок личность. Разделять увлечения. Это мой рецепт, и я знаб что работает. Да, ребенок что то скрывает, бывает и так. И это ее право. Главное, что мысли в нужном направлении.
Еще один сложный момент из нашей жизни - скатилась по оценкам, ленилась - два месяца я до нее достукивалась, еле сдерживалась что бы не начать орать. Моей целью было создать у нее мотив, цель. Получилось. В этой четверти делает уроки старательно, без напоминаний. Следит за оценками. Работаем над порядком, она раньше следила за этим сама, а сейчас период такой, наверное. Пройдет.
Девочки, как вы думаете, эта страничка может быть из тех?
https://vk.com/cat_devil1
Бить тревогу?
Давно. Странички у многих одноклассников, общается через вк со старшим братом, который далеко живет, с двоюродными. И через вк всегда была информация по секции. На данный момент точно не интернетзависимый ребенок, в тел. инета нет, если нет инета, не беспокоится, на страницу вк неделями может не заходить. Но подписка на этот паблик напрягает. Мелких наивных котиками привлекают, уроды.
Этого я и боюсь. Пока маленький, можно контролировать и просматривать всех друзей и переписку, но что-то можно упустить. Да и не хочется, чтобы общался через интернет. В наше время живое общение сводится к минимуму. Постараюсь оттянуть этот момент.
Крестнице моей 18, она живет в он-лайне, всегда и везде там.
По-моему жуткая гадость, у меня начала сильно голова болеть после открытия ссылки, пришлось срочно закрыть. Такое у меня бывает редко, но обычно в точку.
Она точно из "тех", которые готовят к "тем": грамотные пастухи +неразумные ягнята (ну видно же по комментариям) +ядовитая жвачка
Бесят переводные тексты, бесит эта психоделика (блин, ну у Шекспира, Вольтера гибли дети от любви, тут же пестуется жалость к себе и, как следствие - презрение), бесит настойчивость в навязывании неуважения к родителям, учителям - взрослым вообще (где-то встретила: "совки" - ну надо же!?)...
Ну как с этим бороться? Живешь для детей, стараешься дать им все лучшее ( отнюдь не в материальном смысле) а они предпочитают вконтактике сидеть((((
(начинаю злиться на мужа за оптоволокно:fight3)
вторую ночь не сплю( Вчера дежурила - во сколько дочь (14) проснется, сегодня продолжаю изучать странички ВК - гадость все больше(
Ога меня сюда не пустили, а деток, верняк, с распростертыми объятиями ждут : https://vk.com/club100391255
пардон - "участница"https://vk.com/id307219532
Кмк, достаточно превентивных мер.
Как-то: запрет на работающие телефоны/планшеты ночью. Все должно быть выключено. Поскольку ночью нужно спать. И это самое важное, что нужно делать ночью. Сил набираться.
К тому же можно молча, никому ничего не докладывая,вынуть все сим-карты.
Затем: тырнет в ночи работать дома не должОн. Вай-фай вырубается нахрен. При необходимости идёт смена пароля на домашнюю сеть. Дома вводится правило - интернет ночью выключен.
Обязательно поговорить со своим ребёнком.
Я вас призываю не изучать эти странички. Это жуткое, липкое дерьмо. Кроме того, натуре впечатлительной выветрить этот видеоряд из себя непросто. Не изучайте, вы уже всё поняли, что это и к чему ведёт.
Если можете распространяйте информацию, чтобы другие родители могли также проявить предусмотрительность. Племянники, знакомые, приятели, кто угодно - вы же сами видите, насколько велика целевая аудитория этого кошмара. В наших силах не сидеть на месте.
https://vk.com/here_scary подруга дочери подписана, девочка отличница...в ауте.
да такого говна валом
https://vk.com/sadnessgirls - вот на эту группу подружка дочери подписана. правда, у нее миллион всяких подписок.
А жто только втВконтакте же такое творится? Про другие сайты никто не говорит. Например, в фейсбуке такого же нет?
Не знаю, как у вас, но 90% окружения моей дочери-подростка сидят именно в контакте. Остальные 10 вообще нигде не сидят. Так что все остальное конкретно для детей неактуально. Хотя, кто ищет, тот найдет и будет зависать в других местах. Но тогда уже точно нужно будет родителям бить тревогу, раз из-за этой темы ребенок готов сменить соцсеть.
Везде это есть. Есть форумы, онлайн клубы самоубийц. Почему именно сейчас поднялась эта истерика совершенно не понятно.
Это " везде есть" ( я про сеть), но почему-то дают ссылки только на " Вконтакте"?
Вы тоже переживаете что ВКонтактик закроют?
ВК это просто рассадник порнухи, рай для педофилов и прочих маньяков. Администрация лояльна, ответственности не несет и с удовольствием защищает подобные группы. Я лично считаю, что ВК надо уничтожать под корень и желательно сроки владельцам за пособничество. Либо они в срочном порядке начинают менять политику.
Я-то как раз переживаю, что НЕ закроют! Якак раз хочу сказать, что все исключительно ссылки дают на разных ресурсах и в разн статьях имеено толко на вконтакте, и непонятно, почему нерешить эту проблему разом - закрыть и все! Или это прям такое драгоценное дело для кого-то, что они неподсудны и неприкасаемы?
Скорее сложно доказать преступный умысел.
Не знаю почему не закрывают. Нужно закрывать, просто необходимо. Очень небольшой процент детей будет искать другую площадку. Я выше писала, про анимешников - контингент дети, администрация взрослые парни (задроты те еще, это уже мое личное мнение, я пообщалась с ними, малограмотные и не имеющие успех среди сверстников, нашли площадку для своих комплексов). Я всю инфу администрации ВК предоставила, меня послали. В Роскомпотребнадзор писала, мне посоветовали идти в полицию, а в полиции сказали что доказать сложно. Все замкнутый круг. Я устранилась, решаю проблему конкретно со своим ребенком.
Будут петиции о закрытии ВК - подпишу. А в одиночку бороться не вижу смысла.
Я не понимаю, что значит доказать сложно. Трындец!
Если я буду всех призывать убить президента, так, завуалированно. Быстренько загребут и докажут то, чего и не было.
Ппкс. Наказывать надо уже за саму ВОЗМОЖНОСТЬ Публикации призывов к смерти, фотографий с увечиями и членовредительством, символами, знаками, которые везде распроастраняют, инструкций, как отмежеваться от родителей и слушаться только какого-то очередного гуру, и т п. Наказывать надо масштабно, а не закрыаать странички очередных дебилов.
Я правильно понимаю, вы поддерживаете администрацию ВК и считаете, что никакой модерации быть не должно? Вы за детское порно, группы смерти и считаете что цензуры быть не должно?
Не истерите, пожалуйста. Я задала вопрос. В той форме, которую считаю уместной на вашу иронию выше.
А выше говорят о том, что администрация ВК дает возможность публиковать порно, детское порно, пропаганду суицида и пр.
Еще раз повторю вопрос: вы ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ пуьликовать информацию ткаого рода и ПРОТИВ жесткой модерации и цензуры?
Иначе откуда ирония? Все в инете прекрасно блокируется и чистится. Так в чем же проблема с ВК?
Ах, вы уловили иронию? Но вопрос вы задали глупый, истеричный даже, говоря вашим языком.
Так вот, я за то, чтобы любые материалы, связанные с порно, пропагандой и суицидом, отслеживались и блокировались. Но это не дело администрации соц сетей, точно так же, как поисковые системы нельзя обвинить в том, что через них можно выйти на сайты любой направленности. У нас есть Роспотребнадзор и другие структуры, в обязанности которых входит мониторинг и запрет всего того, что попадает под УК. Соцсети не являются сми и не могут нести всю полноту ответственности за тот контент, который размещают пользователи, по закону. А я за закон, потому что беспорядочная цензура куда хуже.
Конечно я уловила иронию и ответила в том же стиле ;) А вот вы не уловили.
А некоторые тут без иронии на британский флаг рвуться в защиту соцсетей. Наркотик это для народа, увы :(
В итоге мы за одно и то же. Просто по разному выражаем мысли. Так давайте, мир-дружба-жЕвачка, и каждый говорит как умеет.
В вашем сообщении "Наказывать надо уже за саму ВОЗМОЖНОСТЬ Публикации призывов... и т.д." на которое я ответила впервые, была ирония? ну не уловила, да :-)
Если так, мы за одно и то же, если нет, еще раз напишу то же самое про закрытие инета.))
Не :) это не мое, но я поняла иначе чем вы, наверное. А на ваш ироничный пост уже мое и ниже.
И вам напишу, без иронии. Я за ограничение интернета. В пределах разумного, ес-но. Не даром многие компании блокируют выход в соцсети. Так как это реально сродни наркозависимости. И я почти такая же :D Что вот копья ломаю на еве в свой выходной? Нет чтоб цветы высадить, английский помучать. Вот ограничили бы мне частично доступ, я бы не сидела тут :D Правда, я из дома убрала ПК и интернет, так что только мобильные версии.
Знаете, не могу с вами согласиться в целом. Человек вообще склонен впадать в зависимости - от инета, алкоголя, еды, другого человека. Когда компания запрещает соцсети на рабочем месте, она в своем праве, работнику платят за труд, а не за битье баклуш. Но взрослому человеку не нужны няньки, чтобы избавить от зависимостей и неправильных выборов в жизни, не работает это, только сам-сам или сама-сама.)))
Так и я это прекрасно понимаю. Но вот ограничения и цензура должны быть. Вот почему то Игру престолов не скачать с разбегу, большинство сайтов блокируется, а порнографии в том же ВК завались. Пропаганду ИГИЛ могут отследить и доказать, а пропаганду суицида не могут. Вот это огорчает. А все остальное )) по большому счету, пофиг. Так на форуме повозмущаться. Ну и не понимаю я сути соцсетей, мне скучно, не интересно. Форумы люблю, более живое общение, на мой взгляд.
Цензура не нужна, достаточно действовать в рамках закона. Но иногда законы не успевают. Вопрос о запрете пропаганды суицида давно уже поднимается, но что-то все никак.
https://tjournal.ru/p/rospotreb-suicide
Не закроют. К счастью, куры им не управляют:):) Они только квохчут и машут крыльями.
Ну конечно, в ВК ж только порнуха и суицид, именно так. А ФБ чист и не порочен. А в ЖЖ тоже рай и ляпота. Призывайте уже сразу инет закрыть. Все. Нахрен. Только где же вы кукарекать-то будете:)
Вот я вроде согласна со многим, что вы выше писали. Но, почему бы не закрывать эти страницы, где идет явное подстрекательство к самоубийствам? Если руководство ВК вкурсе всего этого и ничего не делает, это наводит на мысль о том, что это им на руку. А если правоохранительные органы ничего не делают, то и это наводит на мысль, что им это на руку. Конечно, в семье надо разговаривать с детьми, интересоваться жизнью ребенка и тп. Но, это не значит, что преступники должны разгуливать вокруг.
Как руководство ВК физически может отследить весь контент? Отвечать должен тот, кто разместил этот контент, ИМХО. Я не оправдываю подстрекательство и доведение до суицида, но я очень не люблю вот такие массовые истерики. Да и 90% этих групп все-таки сотворены подростками. ИМХО.
Объясните, подалуйста, нам курицам, что такого ценного в соцсетях за которые вы тут почти порвались?
Насчет закрытия инета вполне здравая мысль. Может работать головой начнут, а не в соцсетях сидеть.
Ну что вы Мизулинщину развели? Как без интернета в наше время? Откуда вы беретесь такие бабы ведь вас много таких(((((
А вот тут стоп. Я в интернете побольше вашего и работаю.
Объясняю "не курицам" :D
И еще раз, интернет прекрасное средство коммуникации, размещения информации, обучения и.т.д. Но. 90% населения используют интернет не по назначению. Давайте разберемся. Пришла "продвинутая Маня" на работу, запостила в ФБ, ВК свое местонахождение. Кинула в инста фотАчку нарядика, проглядела ленту, покомментила новости. Полдня прошло. В итоге, чтобы рабочий процесс не стоял, нужно три "продвинутых Мани", чтобы они выполнили работу за одну.
Переубедите меня, что это не так и интернет полезен всем без исключения.
Я не работадатель :) сотрудник. И у нас доступ куда хочешь, но жесткий отбор. "Мани продвинутые" просто на этапе испытательного срока отваливаются. И оплата процент на весь отдел, так что не получится у нас не работать. Мы же сами и уберем такого сотрудника.
Если что :D у меня выходной.
Почему вас тогда чужие Мани волнуют? Пусть себе постят, что считают нужным, если их работодателя это устраивает.
Вообще, конечно, ахтунг: закрывать соцсети, п.ч. вам хочется Маням перекрыть кислород.
Если Мани занимаются пропагандой суицида и распространением порно среди несовершеннолетних, то они меня волнуют. И я, ващет, за ограничения и цензуру. Ну и не факт, что я не столкнусь с Манями еще раз, а я сними сталкивалась на предыдущих местах работы. Не хочу, знаете ли, за кого то другого работать.
Слишком много условностей. В первом вашем посте про Мань этого не было ;-) Вы за профессионализм во всем? И для Мань, что занимаются пропагандой суицида и распространением порно? По мне, так пусть лучше они формально относятся к работе, губки красят и инстаграммятся.
Как столкнетесь в след.раз с Манями - предлагайте начальству меры в виде ограниченного использования инета на раб.месте, только по делу. А пока ваше бросание из стороны в сторону - ни о чем.
Для вас может это и выглядит как бросание из стороны в сторону, а для меня это звенья одной цепи. Т.к. я пытаюсь понять смысл соцсетей, необходимость их в жизни. Я вижу результаты интернет общения в разных отраслях жизни. Вижу деградацию молодежи, непрофессионализм. Хочу привыкнуть к этим изменениям, принять людей со слабостями. Модет и резко и сумбурно выходит. Но мы же все давно на еве, привыкли уже.
Насчет закрытия инета вполне здравая мысль. Может работать головой начнут, а не в соцсетях сидеть.
Продвинутые Мани используют инет не по назначению на рабочем месте.
У нас Мани не работают.
Продвинутые Мани могут заниматься пропагандой суицида и распространением порнографии.
Поэтому я за ограничения и цензуру.
Это ваше. Логично, да :) Звенья одной цепи. Еще добавляем сюда связь соцсетей с непрофессионализмом и деградацией молодежи. Выходит на самом деле совершенно сумбурно. Независимо от привыкания.
:D я же не первый год живу и инетом пользуюсь не первый год. А в формат топика не уложишь все претензии, да и не нужно.
Да, я считаю что интернет должен быть в ограниченом доступе, хотя при этом понимаю что это не реально.
С продвинутыми Манями я сталкивалась в предыдущих местах работы, сейчас у меня вменяемые коллеги, чему я рада. Но косвенно продвинутые Мани влияют на мою работу и жизнь, ага, гоуппы в ВК, форумы где они несут свое "светлое, чистое мнение" и отсебятину, порывшись предварительно в группах других Мань. В итоге мне приходится больше говорить на работе и объяснять. Но это работа, никуда не денешься.
Да, половина участников групп подобных тем, о которых говорят в заглавном топе, это те же продвинутые Мани, которые постят милоту. Просто потому что "мимими" "ня" и "а че такова?".
Еще более сумбурно и не логично?
А! Про профессионализм и деградацию то забыла. Ну насчет деградации все понятно, достаточно посмотреть страницы в пресловутом ВК. Профессионализм - элементарный пример: сотрудники Сбера не в состоянии объяснить пенсионеру как пользоваться счетами, картами и элнктронгыми системами. Дальше продолжать? :)
Не продолжать, а развить уже написанное. Возвращаясь к началу: кто такие все-таки продвинутые Мани? Те, кто пользуются инетом на работе вместо работы? Или те, что заманивают подростков?
Суть вашего элементарного примера в чем? Что сотрудники Сбера не в состоянии объяснить пенсионеру, п.ч. деградировали из-за соцсетей? А их самих-то этому научили? И откуда это знание про всех (большинство) сотрудников Сбера, что они не могут?
Продвинутая Маня это собирательный образ - пользователь соцсетей, активный пользователь различных интернет площадок.
Те кто занимается пропагандой суицида и прочих противозаконных вещей это преступники. А Мани это контингент помогающий в пропаганде, путем переаостов и распространении.
У меня кроме подростков еще и пенсионеры есть, вот и приходится вместо сотрудников сбера, налоговой, поликлиники объяснять, рассказыватт как пользоваться. Т.к. вышеуказаные сотрудники радостно сообщают 78 летнему человеку что он "должен управлять своими счетами через Сбербанк онлайн и мобильный банк"... Или "получить ключ к личному кабинету и там отслеживать налоги".... Если после этого надо объяснять в чем собственно проблема, то.....у меня для вас плохие новости.
Дело в том, что вы совершенно непонятно объясняете. Говоря про сотрудников Сбера, вы не упомянули онлайн и мобильный банк. То, о чем вы написали раньше, вполне могло происходить в отделении банка. Тогда так... Откуда у вас сведения, что сотрудники не в состоянии объяснить. Если это так, разве то проблема деградации сотрудника или же все-таки системная проблема банка? Откуда дровишки, что сотрудники деградировали? До какого возраста у вас молодежь считается молодежью? Откуда данные, что они деградировали (если выше ответ "да") из-за пользования соцсетями?
Понимаете, то, что вы пишете, не складывается в логичную, "правильную" картинку. Все строится на ваших домыслах и ограничении восприятия.
Выше вы писали про Мань как пользователей соцсетей, но постом ниже про них же написали, что занимаются, распространяют и т.д.: http://eva.ru/topic/77/3431261.htm?messageId=92612845 Т.е.суть - они те же преступники? Какое тогда имеет значение, что они не приносят пользу на работе? У вас все валится в какую-то общую трудноразбираемую кучу.
Как именно Мани влияют на вашу жизнь своими котиками, губками и отсебятиной? Зачем вы тратите свою жизнь на их хню?
Ок, конкретный пример.
У меня была недвижимость в одном из жк, где через интернет форум очень отрицательно повлияли на ситуацию УК ТСЖ. Т.е. было сформировано отрицательное мнение, в итоге огромные долги у большинства последователей мань и у комплекса перед ресурсниками. Недвижимость продала со скидкой 300т.р. Сейчас наблюдаю попытки начать подобный расколбас в другом ЖК.
Ну и по работе все просто - негативные отзывы, несправедливые. Потому мешают мало, но все таки.
:) Такие Мани и без соцсетей прекрасно разносят сплетни. Вы тоже могли использовать интернет для поднятия престижа и нивелирования слов оппонентов.
А положительные отзывы вам не мешают? А вы никогда не используете отзывы при покупке товара, например? Или никогда не обсуждаете учителей ребенка с другими родителями?
А вы не расскажите в чем прелесть соцсетей? Что полезного, нужного можно извлечь из соцсети?
Не вижу реальности. Просто обмен информацией. Зачастую односторонний. Убивание времени.
Вы можете это отрицать, но это никуда не денется, дети (90%) живут там и для них все очень реально. Да и взрослые уже в 50-60 % там, тут точнее :-) А жизнь это и есть убивание времени ;-)
А давайте заборы запретим, на них неприличные слова пишут! :):) Проблема в том, что курицам ничо и не объяснишь:) Извиняйте:)
Да вы такая же курица :D в одном курятнике с нами кудахчете. А что вы там кудахчите, разницы нет.
Задолбали эти истерическтие кудахтанья, по поводу закрытия соцсетей и ограничения прав :-Р
А давайте ПДД отменим, пусть все выражаются как могут! И УК упраздним! Вот уж где свобода для самовыражения!
[-X главное условие - свобода самовыражения! Свободу! Свободу! Свободу! :party2
Не, идите дальше! Надо запретить все. Высотные дома, вообще дома, на всякий случай, мыло, верёвки, ножи, вилки и вообще все, что таит потенциальную опасность! Че только инет-то? А библиотеки? вот где рассадник зла.
Я не хотела вам этого писать, но вы упорная в своем заблуждении. Как вам выше написали, вы родите, вырастите ребенка до подросткового возраста, потом поймете этот страх.
Когда у меня детей не было, я как вы рассуждала :D Не нужно выдумывать, что вы какая то особенная, а вокруг курицы. Смешно со стороны...
Если вам смешно, вы не сдерживайтесь. Может полегчает и интернет перестанет так пугать. Устроили тут массовую истерику, куры и есть:(
Вы опять неправы) речь не идет о закрытии ВК. но пока владельцев ресурса этим не припугнут, они и не почешутся. все просто. и говно в вк навалом. и никто не мониторит. хотя! модераторы есть, они все видят. но не закрывают. и какого хуя я, н-р, позволю зарабатывать на себе этим уродам? видеть их рекламу на своей странице? выход тоже есть - писать петиции, байкотировать вк. если, н-р, все родители перестанут заходить в вк, посещаемость упадет. тогда владелец зачешется.
Тю, да инет та еще помойка-то:) В ВК тысячи групп, владельцы физически не смогут все контролировать. Надо ловить тех, кто постит подобный контент и уши на жо натягивать, это да. ВК - это же сообщество, а не СМИ. Это как ЖЖ, как ФБ. Пользователи постят контент. Надо значит менять законы чтоб за размещение детской порнографии, всякого экстремизма и прочего, грозили реальные сроки и штрафы.
Подумалось вот, что отмена всякой анонимности могла бы помочь. Но это тоже палка о двух концах.
Инет-то всего ничего еще существует и каждый день что-то новое появляется, постепенно должно утрястись и урегулироваться, кмк. Не стоит забывать, что для старшего поколения, для многих (не всех, но многих) людей интернет - это зло, непонятное ужасное нечто, а для современных детей просто уже часть жизни. И очень бы не хотелось чтоб эта и подобные статьи сделали эту пропасть еще больше.:(
Для того чтобы начать думать в правильном направлении, вам было необходимо назвать обеспокоеных матерей курами?
Ващета о том речь и идет *Надо значит менять законы чтоб за размещение детской порнографии, всякого экстремизма и прочего, грозили реальные сроки и штрафы.
Подумалось вот, что отмена всякой анонимности могла бы помочь.*. Странно, что очевидные вещи вам непонятны.
Я с манки разговаривала.
Вы такая смешная, прям. Устройте анонимность в интернете - это физически невозможно сделать на законодательном уровне одной страны, не закрыв всем доступ в сеть нахрен. Китайцы честно пытались и нихрена не вышло, их спасает то, что они по-английски мало шпрехают и им своего китайского инета за глаза хватает.
Знаете, вот я вас не пойму- что вы вообще в этой теме делаете, чем она для вас близка?
Я - не за закрытие ВК, потому что появится что-то еще. Я- за правильно воспитание с самого детства и за должное внимание к своему ребенку в пубертате.
НО, что вы можете советовать, если вы еще пока ни одного ребенка до пубертата не довели?
вы не можете понять чувств родителей, вы не знаете, каково это вообще- воспитывать. Зато лихо всех (!) курицами обозвали.....
ПОэтому я просто не понимаю- что вы сдесь делаете.
Пысы. мало того, я считаю, что взрослые поклонники ВК- это нечто... своеобразное:):)
А повторюсь. Стадный инстинкт. Противопоставить себя общественному мнению и предполагать инакомыслие в себе. Стандарт, попытка возвыситься через осуждение. Я редко пишу, но тут задело. Ладно бы обсуждали любимых евских свекровей&невесток.
Я не поклонник ВК, у меня это единственная нормально доступная соцсеть сейчас. Сидела бы в ФБ с большим удовольствием. Вы как-то однобоко видите пользователей соц.сетей. я уже поняла это, в вашем воображении это все тупые бездельники, бесконечно перепощивающие картинки с котиками и каждый день меняющие свой статус. Ну че вам на это сказать:) С вашим воображением мне сложно спорить, оно же безграничное:)
Тема суицидов мне близка тем, что в моем окружении таковые имелись. И интернеты в том не виноваты были. И вообще - хочу и сижу, читаю и пишу что думаю. Вас спросить забыла.
Всех курицами я не обзывала, не гоните, пожалуйста.
Кто и зачем создал «группы смерти» во ВКонтакте
http://apparat.cc/network/vk-suicide-groups/
Вы опаздываете. В родсобрании уже 4 дня обсуждают. А ссылка про кто создал висит в начале этого топа.
Твари какие... Как в помоях вывозилась, посмотрев на эти сайты... Сколько ж больных людей :-( Тут еще они хорошо сыграли именно на игре.. У детей четко отложилось в голове, что у героя как минимум 3-10 жизней и потому одной лишиться не страшно... Раз и ты снова жив и в строю... Твари, прям своими бы руками/ногами/зубами бы растерзала...
Было бы так просто все.. Время другое, методы другие. Через экран воздействие, а тут уже не поможет - "сам думай" - тут срабатывает подсознание... Мы жили в другом мире. В контексте данной беседы у нас было больше свобод. И выбор мы делали сознательно в большинстве своем. А тут используются такие механизмы, которые не видны вооруженным глазом. :-(
Времена всегда одинаковые...
Всегда были люди, которые хотели управлять толпой, внушать толпе, влиять на толпу. И методы какие угодно использовали, понятно искали новые и новые и ищут и будут искать. Но если человек привык мыслить, то он анализирует информацию, проверяет, обдумывает, смотрит нужно ли это ему лично и т.д. И тогда никакой идеей его не увлечешь. Любая идея это обман прежде всего. И это надо осознавать, да ты можешь ее поддерживать когда тебе это выгодно и нужно и не поддерживать когда не хочешь или тебе это вредит.
Ну вот сейчас какое то сообщество толкает на самоубийство, а когда родина своих мальчишек в Афган отправляла? Это все очень рядом стоит.
А я все думаю как "варь карауловых" умных, из профессорских семей затягивают в джихадистки....Это ж такие технологии, нам и не снилось. Кто за этими группами я так и не поняла, но возможно, психически больные люди, умеющие манипулировать сознанием подростка.
здесь выкладывали ссылки, в какой-то момент появляются странички девушек с ружьем и арабской вязью. Ведь человек решил уйти из жизни, значит, он может стать и смертником-самоубийцей.
Какой бесценный совет " бери больше, кидай дальше". У самой-то дети есть? И исключительно самодостаточны? Дети ВСЕ конформисты. Знание, что стадо - это плохо - приходит с годами и опытом. А дети стадо любят. Если хотите, их стадом как раз и воспитывают и в детском саду и в школе массовой. Как раз и приучают детей ориентироваться на коллектив и общее. Для ребенка его друзья, одноклассники - люди, с которыми он больше времени, чем с родителчми проводит, и влияние их недооценивать не стоит. А поскольку сейчас все поголовно в сетях, то соотвтественно это еще для них иногда и вопрос престижа. " Отец твердил" в каком годочке? Когда мобильных еще не было?
Не 100%-я гарантий, конечно, но всё же ведёт к отращиванию мозгов. Конечно, надо учить и иметь своё мнение, уметь его отстаивать, не вестись на "слабо" и так далее. Тут необходим комплекс мер и работать надо родителям над подобными темами не от случая к случаю, а постоянно. Ведь, так могут и на улице подойти и мозг запудрить.
Аналогичные чувства((, липкий ужас и гадливость. Сегодня с ребенком поводила беседы на темы - отвлеченно - игр в интернете. Показывала ему, как и чем подсаживают детей на эту лабуду: постепенно, монеты им, награды, баллы, повышения на уровни, потом начинается: " если ты не будешь в игре в течении стольких то часов или не войдешь играть в течении...., мы тебя удаляем, баллы сгорают - держат на коротком поводке, приучают выполнять ИХ приказы. Причем это все поначалу очень невинно. И не заметишь, как нормальный ребенок превращается в полностью зависимого от сети зомби, который только и думает, как ему опять в сеть попасть поскорее. Конечно, он не высыпается, у него депрессия, у него постепенно какие угодно настроения - вот примерно это пыталась своему донести.
Ну так хвалите чаще, чтобы за балами и одобрением не пришлось в сообщество идти, получая нужное в реале не будет человек стремиться за этим куда то
Не зря же психологи твердят, как важна зона успешности для любого человека, малыша, подростка, взрослого. Просто малышей контролируют, у взрослых уже хоть какой то самоконтроль есть, а подросток уязвим в этом плане.
Присоединяюсь к вопросу.....Чего только в сети не прочтешь.
Если, что целую с утра до вечера. Но явную же глупость написали.
И снова ппкс.
А самое страшное, это когда родители уверенны, что моего то точно не коснется.
А почему вы безличные формы используете? Не коснется, коснется это когда по причинам от тебя не зависящим это происходит. Вот землетресение допустим или цунами, тут уже да, воля случая и то инструкции для выживания надо знать, шанс выжить выше, если знаешь как. А тут все ведь все от воли человека зависит.
Любой ребёнок, не только подросток, периодически сверяется мнением окружения. Просто, чем младше ребёнок, тем ценнее мнение родителей. В зрелом возрасте, мы также частенько оцениваем опыт наших родителей. Но подростки - особая категория.
Если не секрет, где Вы такие игры находите? Я в этом мире почти 15 лет ошиваюсь в разных ипостасях и ни разу не сталкивалась с подобным шантажом. Если боитесь, что сочтут за рекламу, напишите, пожалуйста, в личку. Правда, интересно глянуть.
Вы шутите? Да всеэти игры построены на зарабатывании очков и переходе с уровня на уровень). КАК Вы умудрились с этим не сталкиваться?? Ну вот хоть танки эти. Переходишь на более высокий уровень, получает какой-то идиотский ник или " звание". Типа ты крутой. Это во всех так. В нкоторых накопил-выиграл баллы- танк какой-нибудь получаешь/ покупаешь. С этм танком больше возможностей, следовательно тебе лучше будет биться в след раз. Потом реьенок приходит и говорит, что время участия в бою ограничено, поэтому ему выйти обязательно надо в интернет. Так подсаживают. Но реально меня напугала игра - названия не знаю. Фнаф или кнаф, там уродцы такие, изображающие зайцев и прочих, только в виде каких-то страшилищ из мультфильмов ужасов. Вот в этой игре - реьенок рассказыал - надо было выходить играть в час ночи и до шести утра. И многие из их класса, кого не контродируют родители так и делали. Вот он ад. Реьенок зомбирован, не высыпаетсяя, подсажен на игру, жесть. Делай с ним потом что хочешь, какие угодно мысли внушай.
А почему ему так важно выиграть и быть лучшим именно в танках, что он готов ночами не спать?
Вы же сами знаете что ответ вот в этом кроется, а не в правилах игры. Зомбируется ведь те, кто не имеет других зон успеха.
Вы читать умеете? Ночами играли его одноклассники, которых родители не контролируют. Мой ночами не играл - просто потому что ему н предоставлялась такая возможность. А в танки - это просто захватывает, это азарт, это движение, это такое кино как бы. Я его понимаю, хоть сама не играю в комп. игры. Просто потом на этом азарте и ловят детей, вовлекают, нетотпускают. Жто затягивает.Причем тут " другие зоны успеха"? Если у Вас отличная карьера это значит, что отличной матерью Вам быть не хочется? Какая-то каша у Вас в голове.
Это у вас каша в голове. И вы слишком импульсивны. Не орите, а думайте. Не ищите виноватых, а задавайтесь вопросом что я могу с этим сделать.
Не пересажают всех, вы просто это поймите, манипуляторы сознанием были и есть и будут. Всегда, во все времена.
Да. Но даже азарт лечится. Мы, жестоко в свое время с ребенком поступили, но вот от азарта ее вылечили.
Особенности подростковой психики? Но иногда и мужики взрослые зависают в этом. Я себя вспоминаю в 20-23 года играла в каких-то людоедов, doom, hexen, heretic (если правильно названия написала:)), мне даже снилась вся эта виртуальная реальность.
Я и в 30 и в 35 играла, пока троих детей не нарожали и уже стало некогда. И муж любит и любил. Иногда я с детьми играю, но редко, жаль времени. Ничего не снилось и не снится. Никак не влияло это на мое отношение к реальности. Были времена когда я играла сутки напролет, а потом так же сутками разгребала накопившиеся дела.
Я тоже после рождения первого ребенка успокоилась. А до этого даже снились красные человечки))))
А зачем вы на еве монетки получаете? Вспомните какой гвалт поднялся, когда отняли звания при переходе на новый формат! То же самое )))
Не, там было другое. У нас забрали статусы, которые мы считали своими, показали, что своего у нас тут ничего нет и что нас не ценят (здесь же две трети паспортов "мёртвые души", предъявляемые рекламодателям, как активные пользователи).
Нет, я не шучу. Я реально не сталкивалась со сгораемыми баллами. Да, есть всякие эли, повышающие характеристики, блага и прочие плюшки на время, но они не действуют строго с двух до пяти утра - это раз, два - не падают из ниоткуда, три - надо планировать время их использования. Ну да, бывают события на время (например, дают крутой доспех на одни сутки), но это не значит, что надо играть сутки напролёт. И ещё, танчики и иже с ними созданы не для детей. Это коммерческий проект, расчитанный на взрослых кредитоспособных дяденек и тётенек.:-)
Та, игра-ужастик, действительно, ужасна. Я тоже против таких игр.
Мой старший сын иногда играет в такие игры на платформе steam. Отвлечешься- вылетишь из сетевой игры. Подробно я не вникала, но это сетевые игры, точно.
Младшие ( 8 и 10 ) в майнкрафт играют, что-то вроде лего, но тоже с заманухами((( пора ограничивать, а то в танчики пересядут и далее
Как бы не ругали Мурсалиеву, это звоночек (да блин, колокольный звон!:mda) бдя моя будет усилена, однозначно
Мои мелкие 9 и 5 лет допущены до детских игр на приставке с ограничением 6+. Иногда средний сын прорыватся в гта поиграть на компе у старшего брата, но редко. Кровищу и мясо для приставки я уже все спрятала подальше.
Хоть бы посадили этих Филипа, Юлию и кого там еще. И оторвали им в тюрьме всем яйца. За подстрекательство к самоубийству несовершеннолетних есть ведь статья??? Твари, фашисты гребаные
Ответственность несут не только организаторы. В первую очередь виновато руководство контакта.
Абсолютно согласна. Надо вообще показательное дело устроить, чтобы мало не показалось. Это знаковая вещь в наше время и спускать такое нельзя. Существует ресурс , на котором вот так безболезненно для СЕБЯ можно городить всякий опасный бред, и все только разводят руками: " ну что с этим сделаешь! Закроешь одних, начнут у других!" Так выЗАКРОЙТЕ ДЛЯ НАЧАЛА. Хотя бы одних за это. Таких сволочей надо наказывать. А в фейсбуке уже юморят по этому поводу(. Что за хрень творится - ВСЕ можно! И ничего за это.
И это сразу решит проблему подростковых суицидов в России. А в 2002 году кто виноват был? А в 2003? И т.д. В 2012 правильство даже пдан мероприятий разрабатывало, и нифига не изменилось. Думаете от того что накажут кого то, дети не найдут причин уйти из жизни, если они жить так не могут?
Вы передергиваете. Тысячелетиями люди совершают преступления, тысячелетиями есть закон и наказание за его преступление. Сейчас в России как в стране 15 мира есть свалка под названием контакт, где можно все: педофилия, призывы к самоубийству, пропаганда гомосексуализма среди детей. Контакту это выгодно. Обществу - нет, руководство должно быть посажено.
Вот, к сожалению, да. ВК идеальная площадка для размещения любого контента и пропоганды.
что за дева? https://vk.
в ВК у нее фото крыши домов высоток и песня у неё " и камнем вниз с крыши дома http://songspro.ru/9/I-kamnem-vniz-s-kryshi-doma/tekst-pesni-dab-step
И камнем вниз с крыши дома
не звонил, уже не доступны мои номера
не доступны мои номера
ты улыбнись смочи горло колой
и сделай вид будто не кто не умирал
не кто не умирал
→ http://songspro.ru/9/I-kamnem-vniz-s-kryshi-doma/tekst-pesni-dab-step
http://teksty-pesenok.ru/animal-jazz/tekst-pesni-animal-dzhaz-angel/104465/
подписана на Есенина, Морфин и ссылки данные выше.
это всё по теме ?:-(
Попыталась поговорить со своим 13л. ребенком, спросила, что это за странный друг в ВК.
" Мама, ты что забыла , это N !!!
N оказывается авторитет, да ещё родители педагоги в их школе.
" Мама, ты что со своей Евой с ума сошла, приличного человека считаешь самоубийцей ! Не лезь, это моя жизнь!
вот и поговорили, удалять из ВК этого " друга" бессмысленно, как и лишать ВК. Подростки, как зомби.
Решили с мужем, что пока будем наблюдать. Что делать, не знаем.
Нет, подростки как раз нормальные. А вот вы Евы обчитавшись, зомбированы, если тоже ринулись проверять и говорить об этом.
Так этот повод всегда был, подростки в России в группе риска. И родителям просто об этом надо помнить и быть внимательными к детям. И освещать эту тему, как и остальные опасные для этого возраста. Предупрежден значит вооружен.
Подростки не только в России в группе риска.
А сети...что ни говори- гов---е редкостное. Если уж мы, взрослые женщины, пишем то, что пишем...Стоит почитать форумы. А ребенка ранить и подвергнуть манипуляции легче простого.
Вот вы видимо не чувствуете этого риска, уже давно, второй десяток лет, уровень подростковых суицидов превышает средний мировой почти в три раза, не на 10 процентов выше, не на 30, а в ТРИ раза. Это очень высокие риски. Так это те кто довел дело до конца, а сколько попыток, каждый 20 ребенок пробовал. Вот просто представьте класс своего ребенка, и 1-2 из этих детей либо пытались, либо попытаются себя убить. Конечно об этом говорить надо с детьми. И еще как проверяют зубы, гланды, состояние жкт и зрение, надо следить за психологическ
За психологическим здоровьем ребенка. А кто у нас следит? Психологам и психиатрам мы традиционно не доверяем, мало того неудобные темы сами замалчиваем.
Я не удивлюсь, если благодаря этим сообществам количество суицидов уменьшится на самом деле, ибо дети получили возможность обсуждать это, говорить об этом, сливать свои эмоции, облегчая душевное состояние. Озвучить проблему это на 50 процентов ее решить. И то что они говорят об этом снижает риск реального суицида.
В разных количествах. В некоторых случаях лучше пройти курс антидепрессантов.ИМХО. А у нас боятся психиатра и еще гормоны пить.
А я вчера поговорила со своим 18-летним. Но он няшками не увлекается, не склонен к повышенной эмоциональности, посмеялся над моими страхами. Сразу при мне зашел в контакт и мы посмотрели его подписки. И друзей просмотрели, ничего такого не увидели, к счастью.
Меня бы насторожила реакция 'не лезь, это моя жизнь'.
Я вот очень подозрительная... У них же может быть хорошая страничка для мамы, и другие для себя(((
Может быть, конечно... А зачем она эта вторая страничка? Если родители слишком активно вмешиваются, проверяют?
У меня вот какой вопрос остался. Это явление касается исключительно России, или по всему миру подростки этим страдают?
Всех подростков завораживает смерть. Но такого ужаса, который описан в статье, у нас в стране не наблюдается. У нас несколько лет назад закрывали сообщества по теме анорексии. Так организаторов по судам затаскали. Они все были бывшими анорексиками. Так никого и не посадили, но пользу эти гонения пронесли. Чтобы родители сами расследовали, сами уже готовые доказательства принесли следствию, а оно вообще никак не отреагировало, я не могу себе представить. Я хочу сказать, что у вас ситуацию запустили. Мало паблики закрывать. Нужно каждого создателя привлекать к ответственности. Как минимум последних смертей бы не было.
Не только к подросткам это относится. А так да, Вы правы. Какой то процент имеет склонность, а большинство просто следуют моде. Но опасности это не умаляет. Пока ребенок вырастет, пока сформирует свое отношение к жизни, может в люьую сторону занести.
Всех?Нет,всех подростков это точно не завораживает.Ни меня,ни мое окружение такое никогда не завораживала.МОжет вопрос и ставили "а что это вообще такое",но не более.Хотя даже не припомню,что вообще задавались таким вопросом.Тема смерти раньше не поднималась,потому и интереса не было.А сейчас,по-моему,чересчур большое внимание уделяется,поэтому,наверно,неокрепшую психику это и интересует.
Ваши оценочные суждения никому не интересны. Не вам судить, насколько запущена у нас ситуация. И каким образом нужно поступать с организаторами. Вопрос был лишь о том, есть ли аналогичные движения в других странах.
Если это действительно исключительно российское явление, тоэто тем более наводит на определенные выводы.
Естественно они есть и в других странах. Но такой безнаказанности, как у вас, нет. Мысли у неё... Вашим властям пох, что с вашими детьми. А у вас опять Обама виноват.
А как огородить.... Все, это уже часть нашей жизни. Учить ребёнка как в не сосуществовать. Сами- то только учимся....
Поговорила с дочкой, ей скоро 13. Не слышала про такие группы, но когда я сказала про ня.пока сразу вспомнила Рину. Обсудили, вроде вменяемая адекватная, все понимает. Говорю, лучше туда не лезь, а то зазомбируют и поминай как звали. Буду просто наблюдать, в друзьях никаких китов и непонятных групп нет. В общем, главное не расслабляться...
"вся эта история похожа на какой то вброс от начинающего писателя жутких история для подросткового журнала "Все звезды".
полазила я по этим группам-ничего особенного, обычный бред малолеток, у них сейчас модно быть грустными и депрессивными, и очень важно относить себя к какой нибудь культуре, быть частью чего то, да наверное все через это проходили.
смешно читать как каике то мамаши разгадывают загадки, приглашают супер профессионалов что бы разгадать шрифты и прочие ребусы. какой подросток вообще будет этим заниматься?? ну может какого нибудь гения-аутиста и увлекло бы, но не среднестатистических подростков.
кто за этим всем стоит и что им надо? теория заговора? новый культ?-тоже бред, никакой там подоплеки нет, деньги на этом не срубишь (разве что за рекламу в пабликах), убивать таким образом бесполезных подростков? что это, очередной сюжет для нтв? и тут же понапроводили аналогий, о боже количество суицидов резко возросло-да все ровно оно, как было так и есть.
мое мнение: история классная, была бы подростком, рассказывала бы такую в лагере у ночного костра." (с)
Ну да весело чо уж, давайте похохочем вместе - особенно когда дети ложатся на рельсы или шагают из окна. И это не истерия, это факты. К сожалению.
Не нагнетаю, то весной этого года у нас пропал дальний родственник, не юноша, чуть до 30, нашли повешенным в лесополосе. Повода вообще не было, была работа, друзья, девушка, хорошие отношения среди родственников. Следствие определило, что он состоял в подобных группах в Контакте.
безнаказанность, бесконтрольность и вседозволенность виноваты. сужу по своему опыту. я родилась в 1987 году, т.е. мое детство выпало на бесконечные поиски работы родителей. И вот работа нашлась для обоих. Отец на стройке, мама в больнице МОНИКИ (кажется санитаркой, не помню, мне было тогда 6 лет). Оба работали суточно.Братьев/сестер нет, бабушка в другом городе. Отчетливо помню 2 случая в возрасте 6-7 лет, которые могли бы стать причиной моей смерти в таком возрасте. Опустим то, что я тогда в принципе не знала, что такое суицид и смерть. Оба родителя на работе, я одна СУТКИ дома в 6 или 7 лет. Мы жили на 4 этаже. Оставили меня дома одну с наказом, что выходить из дома нельзя. Игрушек нет. В телевизоре ничего нет. Стало мне скучно. Че делать?
1. да ни фига - открыть окно (ой, блять) лечь животом на подоконник, зацепиться за его край и свесить ноги на улицу, потом спокойно подтянуться и обратно. Пишу, аж руки вспотели, и ноги затряслись.
2. Опять открыла окно высунулась на улицу и стала кричать: "Спасите, помогите, я тону в колодце!!!". еще б немного и на хрен вылетела бы из этого окна. Слава Богу соседка вызвала пожарную охрану. Ко мне пришли с: "Нам показалось, что у вас какие-то проблемы". я с испугом сказала, что все нормально. Больше на подоконник я не залезала.
С ужасом представляю, что меня могло не быть по причине того, что меня в 6-7 лет оставляли дома одну.
Считаю, что дети должны быть максимально заняты.
Не помогает занятость(( у нас знакомая девочка: школа, танцы, музыка, спорт, а в ВК киты((
ну если киты, не значит, что она выйдет из окна. они ж еще и в тренде должны дыть
Вот меня именно тренд напрягает. Подавляющее большинство этих детей сидят там, потому что просто модно, а не потому что они помирать собрались. Но что будет, если кому-то их них взгрустнется не на шутку, а почва-то уже подготовлена: тут плохо - там хорошо, родители уроды, смерть - это круто, давай же, стань китом.
Сегодня выбросился из окна в общежитии студент ВШЭ:( Выше писала, что выбросился ученик из школы, которую мой ребенок закончил. Теперь из вуза, где он учится:(
Очень болезненно я это воспринимаю.
Сегодня В тобольске девушка с парнем с 16 этажа прыгнули. тоже состояли в этих группах.
Тобольск далеко. А школа наша рядом. И ВШЭ рядом, там мой ребенок учится, и студент тот был хорошим знакомым моего ребенка. Правда мой говорит, что студент не факт, что из китов. Версий много, и что алкоголь, и наркотики, и что выбросили.
Сегодня в 6 утра.
Еще не осознала причину, но начинают раздражать чисто статистические сообщения. (((
Спасибо. Сама выложу здесь его страничку https://vk.com/sun_requiem Царствие небесное парню. ((((( Но, имхо, здесь врожденная психиатрия, куда смотрели родители?!?! (((
Мне кажется, у этого отклонение какое-то, зомбирование не при чем. Истеричный и отсутствие инстинкта самосохранения. Знаю семью, там был мальчик, поздний залюбленный ребенок, со странностями. Тоже неожиданно вышел в окно. Это такой естественный отбор :((((
Увы, согласна. Чуточку бы ему ума, и сам остальных зомбировать бы смог наверное... А так - только ненависть и презрение ко всему и ко всем.
не до стыда. Надо читать, надо найти причину, сохранить жизнь нашим детям своим и чужим .
"Больше всего это похоже на отработку и тестирование социальных технологий будущего, превращенных из личного развлечения тролля-дегенерата в масштабируемую систему."
"Практика работы с сообществами показывает, что без лидера не обойдется ни одна такая история, а умелое применение всех типов вовлечения выдает практика-социотехника."
"Это направленное проплаченное действие, цель которого - подрыв демографического и психического здоровья страны.
Если родители не могут занять детей, их займут другие люди. У них свои цели, интересы.
Это, без сомнения, финансируемая и организованная группа. Но компетенция властей недостаточна, чтобы вовремя отследить и купировать ситуацию. "
Это намеренное, специальное действие
взято отсюда https://vk.com/raddream?w=wall-78356606_1329
Правильно пишут выше. Скрежещешь зубами от злобы, от желания удавить гадину, подобную той, высказывания которой приведены выше. "Уничтожил двух, над которыми поработал". И потом читаешь про двух в Тобольске. И думаешь, не их ли эта мразь "уничтожила".
Кто-то может и смеется над паникой мамашек. А мне, как мамашке, очень не смешно. Какая то гниль убивает наших детей. Проникает в их сердца, вынуждает их считать родителей врагами, убеждает, что в этом мире нет ничего хорошего.
В подростковом возрасте, имхо, суицид - это такая картинка нарядная. Я мол в гробу весь такой красивый или красивая. Вокруг плачет мама (а не надо было меня ругать, красивую), рыдают одноклассники (ага, думали я чмо? вот порыдайте теперь). И, главное, парень, не оценивший мою любовь, ну плачет заливается слезами. Он осознал, что никто его так как я любить не будет. А я вот она. Лежу. Красивая. Или вот он. Лежу. Красивый. А вы все страдайте.
Они не осознают, что будет солнце светить. Будут листочки распускаться. Цветы цвести. А их не будет. Совсем и навсегда не будет. И вместе с ними не будет целой семьи. Ибо родители умрут если не физически, то морально.
И я впервые в жизни точно могу сказать что люто ненавижу создателей этих групп. Я вцепилась бы им в глотку и рвала бы зубами, пилила бы пилкой для ногтей и резала бы маникюрными ножницами. Медленно. Мучительно.
Соглашусь. А всех малолетних пиздострадальцев из этих групп отправила бы принудительно волонтерами в хоспис, чтоб поняли, что такое боль и страдания настоящие.
А вам не жаль больных хосписа? Они-то чем провинились, чтобы на них ходили и "любовались" эти самые пиздострадальцы?
Почему любовались? Пусть выполняют поставленные задачи, а уж понимание смерти и страданий само прийдет.
Так я специально в кавычки взяла это слово. Не дай бог конечно, но окажись я в хосписе, меньше всего хотела бы знать, что меня обслуживают люди, находящиеся на такого рода принудительном промывании мозга.
В Питере завели уголовное дело.
https://meduza.io/news/2016/05/20/v-peterburge-zaveli-ugolovnoe-delo-o-podstrekatelstve-k-samoubiystvu-vo-vkontakte?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=breaking
Спросила сына 23 лет, что он об этом знает и думает. Вс-таки общается вконтактах. Он сказал, что видит постоянно уже давно, как вконтактах выстебывают Рину и ня пока, но что это не знал и не интересовался. Значит не все, кто знали повально увлеклись. Там и в статье было, что за любой вопрос или реплику не по теме сразу удаляли из группы. Но это , конечно, не значит, что виновных нет и наказать никого не надо, а дети сами виноваты...
ну в 23 году уже мозг на место встает и гормоны в норму приходят. это уже не подросток. я не намного старше Вашего сына. постоянно ВК. о ня.пока и рине узнала из евы.
Да это понятно, про сына и про вас. Я вообще, про стеб,в принципе, если он есть, значит не все с головой не дружат...
+100!Тоже спросила у сына(19 лет),он сказал,что про Рину эту у них многие стебутся,но прям вот подробностей о ней он не знает и не интересовался.А еще у них на курсе есть какая то девушка,которая режет вены и вечно в трауре ходит-так вот над ней тоже стебутся и никто особо не общается(говорит ,что она как не от мира сего).
Руководитель такой группы прямо подстрекает ребенка к самоубийству:
источник http://opennov.ru/news/21727-igra-v-samoubiystvo-kak-ustroeny-gruppy-smerti
Как завлекают
«Когда ты попадаешь в закрытую группу , тебя почти сразу же ставят перед выбором: смерть или жизнь.
У многих есть номера, которые им дают администраторы, потом на их страницах или в группе появляются зашифрованные фразы или задания, которые надо выполнять.
Смысл игры – смерть, точнее медленное умирание. Если сделать всё последовательно и правильно, подготовиться как следует, то сделать последний шаг будет нетрудно, а после смерти тебе будет хорошо. Так они считают.
Администраторы сидят обычно с фейков, никаких имён и лиц.
Участники - люди из самых разных городов. Там, куда я попала, люди «кучковались», создавая отдельные обсуждения для каждого города. Был там и Нижний Новгород, количество участников из нашего города порядка 15 человек.
К тому моменту, как я там оказалась, я уже встала «на счётчик» по всем канонам книги "50 дней до моего самоубийства". Из 50 положенных мне дней у меня осталось всего 23»
К счастью, Вика не стала дожидаться того момента, как ей предстояло бы самой лишить себя жизни. Поняв, что она всё-таки хочет жить, она перестала играть и в игру. Услышав её отказ продолжать, девушку удалили из закрытого сообщества.
Внешние признаки
"Основные темы с китами, разными милыми грустняшками, где подписаны тысячи - это для выборки жертв и для рекламы.
Знаки суицидных тем: один глаз, киты, брызги радуг как разлитые краски, черный треугольник на белом фоне, голова козла или другой скотины рогатой вместо человека.
Среди разной инфы постят откровенное что-то грустное, действуют по инструкции, все группы похожи как под копирку.
Видимо, кто лайкает на грустное - тем потом отсылают приглашение в закрытые группы. А в той группе закрытой дальше отсев идет, кто более ’грустный’.
Вот пример модератора более закрытых групп: https://vk.com/kaiktasa
А вот то, во что верят сами эти взрослые дяденьки https://vk.com/iter_ad_ortus
это я так поняла зомбирующее видео, не советую полностью смотреть,чтоб не проник 25кадр в мозг https://vk.com/f5751
Те, кто стоит за этим всем, берет на себя ’заботу’ об уменьшении количества людей на планете. Они сами себя считают кем-то типа санитаров леса, оч ’романтичны’ )) романтика для них это козел, перевернутая звезда и все что отрицает известные истины, сатанизм. "
Хочу повториться.
http://eva.ru/topic/77/3431261.htm?messageId=92620812
Девы, не сидите сложа руки, свой круг обезопасить МОЖНО и НУЖНО.
Вместе мы - сила!