Деменция-есть ли выход?
Что же делать? Помогите , кто в теме. Отцу 83 года.Умный, стойкий, всю жизнь был для нас образцом дельности и трудолюбия.И вот теперь превращается в агрессивного, неадекватного чудака, и все его чудачества уже не столь невинны для окружающих, а, главное, для мамы.Она страдает, и без того слабое сердце в любой момент может не выдержать этого постоянного стресса.
Есть ли какие то средства? Он настолько непредсказуем.Может быть абсолютно адекватным, а через минуту вспылить, начать требовать чего-то, угрожать, уходить из дома...И все это маме надо как-то терпеть.
Нашла в интернете лекарство мемантин, дорогое, но очень боюсь сама его дать без консультации врача.А врача и нет.Глубокая периферия.Специалистов нет. Невролог и терапевт (совершенно без опыта) разводят руками и говорят-смиритесь.Но я не могу смириться, так как рядом с ним только мама.Мы в другом городе.Но оставаться безучастной к этой беде мне невозможно.
Есть ли здесь специалисты, способные ответить на мои вопросы:
1.Можно ли в таком серьезном возрасте (83 года) давать этот мемантин? Или он расчитан на деменцию в более молодом (60-70 лет) возрасте? И в 83 принимать его уже бессмысленно и опасно?
2. Наличие у папа ишемии-можно ли с ней ? В инструкции написано, что при сердечной недостаточности применять с осторожностью
3.Наличие тромбофлебита-тоже оговорено , что нежелательно, но если он принимает кардиомагнил для разжижжения крови, можно?
Спасибо, если кто не пройдет мимо.
а вы не думали, что может так лучше?
помню, знакомая говорила, что она мать таблетками поддерживала и та умерла в полном сознании, а свекровь не лечили и она уже не в себе перед смертью была, ничего не понимала... мне что-то кажется, что в первом варианте умирание для самого человека страшнее!
Разве есть только два пути-привести таблетками к смерти или не лечить , пустить на самотек и каждый день осозновать , что мама страдает каждую минуту от его неадекватного поведения? Разве нет какого- то лечения, способного поддерживать больного человека и не довести до смерти?Такой прогресс в медицине по многим направлениям, неужели в лечении деменции не случилось никаких прорывов??
раньше мама не страдала ? Папа бы паинькой ? С возрастом и его деменцией все обостряется. Ничего не сделать, кроме психиатра, он есть везде.
Нужно найти хорошего врача. В Вашем случае психиатр. Сделать томографию, и препаратами корректировать. Лучше не будет, может быть только хуже. НО! если врач будет грамотный и доза лекарства правильная, то качество жизни изменится к лучшему, У ВСЕХ.
акатенол мемонтин-замечательный препарат, но он дает привыкание. Надо полгода пить, полгода перерыв. Пейте по инструкции.
Посмотрите инструкции к пикамилон, гингко билоба, экселон, когитум, цероксон, церебрамин, церебролизин, ноопепт, семакс, кавинтон.
Я его и советую маме начать давать по полтаблетке (5 мг).Но мама боится навредить папе без назначения.А грамотного психиатра нет.Тот, который есть, сказал-терпите.Ему же 83!!что Вы хотели?? И выписал глицин и афабазол....
Мемонтил я давала отцу по указанию психиатра. У отца был и возраст примерно такой же, и ишемия. Вот тромбофлебита не было, но была куча других болезней. Помогло оно или нет - не знаю. Но отец был очень спокойным больным, хотя ничего не соображал.
Психиатра у вас тоже нет? Думаю, что выход один - корректировать поведение с помощью психиатрических лекарств, чтобы дать возможность жить окружающим, то есть вашей маме.
Если отца "приглушить", психиатры это обычно делают, то отцу хуже не будет, а маме будет легче.
Сочувствую.
Спасибо.Да, маму очень жалко.Если бы мама не страдала, можно было бы просто терпеть так, как есть...
У моего дяди так альцгеймер начинался, потом пошло резкое ухудшение, меньше , чем за год полная деградация, и еще через полгода умер.
В 75. Причем он работал даже еще, преподавал в ВУзе.
Началось именно с вспышек агрессии по отношению к жене и неадекватных требований, типа поедем домой с дачи, мне срочно нужно домой (хотя приехали пару часов назад) , потом начал путаться во времени, мог в 5 утра на работу уйти.
Первое, что вы должны выяснить, это старческая деменция или Альцгеймер. Потому что это разные вещи (на всякий случай говорю).
В силу возраста уже вполне вероятно и то, и то. Альцгеймер к сожалению лучше никак не станет, его можно только притормозить, и он бывает разный тоже - быстро развивающийся или медленно.
Деменцию иногда очень успешно можно даже обернутъ вспять сосудо расширяющими лекарствами, например.
у обоих вариантов проявления одинаковые. Как и у любого другого вида деменции. Смысл тратится на МРТ,если лечение (вернее приостановление) одинаковое? У моей мамы стоял офиц.диагноз "сосудистая деменция альцгеймеровского типа".
А лечение одинаковое.
разное лечение должно быть.
К сожалению не знаю актуальной ситуации российской медицины, но это совершенно разные болезни, с разный прогнозом, и лекарства против деменции при альцгеймере помогать не могут чисто биологически, а поддерживающая терапия при альцгеймере для лечения деменции тоже странный выбор. Другое дело, что раньше эти болезни действительно не отличали одну от другой, потому что судили по внешним проявлениям, разница видна только при исследованиях на молекулярном уровне. Но медицина делает гиганские шаги последнее время, используя новейшие исследования науки.
Может, сейчас ситуация с диагностикой в этой области уже изменилась и на клиническом уровне?
акатенол мемонтин, пикамилон, гингко билоба, экселон, когитум, цероксон, церебрамин, церебролизин, ноопепт, семакс, кавинтон.-скажите, что НЕ принимают при БА или при другом виде деменции?
Назовите мне конкретные лекарства, применяемые только для БА, или только при старческой деменции?
БА дает изменения на МРТ, остальные виды деменций не дают.
Вы знаете еще какие-то исследования, определяющие вид деменции? Нету :-( И лечения эффективного всё еще нет.
Во всех деменциях одно и тоже-синапсы (место контакта между двумя нейронами или между нейроном и получающей сигнал эффекторной клеткой.) перестают передавать сигнал,или передают его не правильно.
При БА это происходит от того, что появляется белковая пленка. которая мешает передаче.
При СД идет возрастное снижение содержания белка МК 2/3, который является проводником сигналов, что тоже вредит передаче.
проблема болезни Альцгеймера, что нейроны гибнут необратимо. когда начались проявления болезни, то уже ничего не поделаешь.
А старческая деменция вообще часто по причине плохого кровоснабжения мозга. Если во время его исправить, то нейроны сохранятся.
Извините, что я горячусь, для меня это "больная" тема, я потеряла маму от деменции. Но Вы не правы. И на вопрос про лекарства Вы ответить не можете. БА так же приостанавливается.
Извините, если вас задела. Я не хотела ни в коем разе.
Пишу тут не как киницист, сразу сказала, что актуальную ситуацию клиническую (тем более в россии) не знаю.
просто я занимаюсь сейчас научными исследованиями как раз повреждения нейронов из-за болезни Альцгеймера, т.е. биологическую картину себе представляю хорошо, причем актуальную. Что там уж медики мудрят с нашими знаниями, это их дело. Особенно если учитывать, что клиническое приминение значительно отстает (не может не отствавать).
Но с другой стороны, целого человека лечить - это не просто со срезами мозгов или модельными клетками работать, так что поддерживающая терапия может прописываться и помогать, даже если именно болезнь Альцгеймера она не лечит.
(Хотя все же медицина сейчас очень активно развивается и ситуация с лечением может меняться очень быстро. Диагностика сейчас вообще шикарная может быть со всеми МРТ и иже с ним. И мне все же кажется, что поскольку старческая деменция и БА - принципиально разные болезни (а это так), то лечение их должно быть различным.)
Кстати, из инструкции к акатенолу мемантину
Показания препарата Акатинол Мемантин
Деменция альцгеймеровского типа, сосудистая деменция, смешанная деменция всех степеней тяжести.
Маме 82, как только перестала работать врачом в 75 - замкнулась, с подругами не общается, а сейчас вообще никуда не выходит, хотя физически в порядке, а с головой проблемы. Водила ее к врачам, прописали лек-ва, но она отказалась их пить! никому не верит... Поэтому не факт, что ваш папа будет принимать дорогие лек-ва, которые вы ему купите.
Он принимает их из рук мамы, но тоже иногда отказывается-вредничает..Головные боли и низкое давление вынуждают его пока еще слушать маму и пить таблетки.Самостоятельно он конечно же их пить не будет.Снова вся надежда на маму...а она уже дико устала от ежедневных стрессов...
У меня та же беда. Попытки лечить ни к чему не привели(( К сожалению, единственное, что пока могу сделать - периодически изолирую маму. Очень за нее боюсь. Готова в любой момент забрать ее к себе насовсем, но получается лишь на время. У нее уже мощный комплекс жертвы. Отец агрессивен и при этом физически вполне сохранен (78). Про все препараты читает в интернете, прежде, чем принимать. Все, что имеет отношение к психиатрии со скандалом отвергает. Подозревает всех в желании его убить-отравить. Агрессия в форме припадков настоящего бешенства, может броситься с кулаками, схватить за горло. Бывает неадекватен, теряет ориентацию, но это пока временные явления. В ясные моменты более-менее нормален. С идеей его лечить я давно рассталась. Все усилия направляю на то, чтобы мама минимальное время проводила в его обществе. Он почти все время живет на даче, маму стараюсь удерживать в городе. Если он приезжает в город, заманиваю ее к себе. Честно говоря мы обе уже совершенно вымотаны...
Вызывайте психиатра из ПНД. он выпишет галоперидол в каплях-папа перестанет буянить. его можно в еду добавлять. Моей маме хватало 3-5 капель в день.
Кстати, раньше в некоторых интернет-аптеках без рецепта можно было купить
Смеетесь? Он дверь не откроет никакому психиатру, если откроет, то разговаривать не будет - просто пошлет. И еще полицию вызовет...
К терапевту он ходит сам 2 раза в мес. за рецептами и направлением на анализ. У него инвалидность, 2 хронические болячки и он их прилежно лечит. Всех врачей в своей поликлинике знает. Мы уже разговаривали с врачами по этому поводу, его поликлиника районная при большой больнице, там есть психиатрия в том числе... Я ходила к зав. отделением. Показаний для принудительного лечения нет, они могут только нам посочувствовать и ждать, когда он сам придет.
Надюша, это бесполезно. Я почти в такой же ситуации - матушка лютует, в поликлинику ездит, как на работу, в больнице лежит на контроле 4-6 раз в год. Психиатр, к которой я зашла за советом, предложила попробовать попросить терапевта направить матушку к ней. Под любым предлогом, но чтобы он не вызвал у нее подозрений. Удалось поговорить с ее терапевтом (первое, что она мне сказала: "с вашей мамой ОЧЕНЬ сложно, это явная сосудистая деменция". Она же отвела ее буквально за руку к психиатру, назвав ту психоневрологом и наврав с три короба про необходимость диспансеризации и прочего, прочего.
О результатах пока не знаю, поскольку не в Москве.
Но все дело в том, что дальше сто тысяч но: она может отказаться принимать назначенные лекарства, она может согласиться, купить их, прочесть инструкцию... и отказаться принимать...
Вариант для живущих вместе - капать по 2-3 капли в еду втихаря успокоительное, которое назначает психиатр. Но для этого нужно найти психиатра, который согласится выписать такое лекарство без осмотра, только по рассказу родных
Капать можно при совместном проживании. В моем случае это невозможно: даже если мы встречаемся на даче, моя матушка не ест ничего, что приготовила я, не садится с нами за стол. Там паранойя разносторонняя
Вот и у нас примерно так же. Папенька свои лекарства держит запертыми в столе. Принимает только сам. У него паранойя на тему, что все хотят от него избавиться. Блин! И он не далек уже от истины, ибо задолбало...Накапать ему что-то незаметно, конечно можно попытаться... но, если увидит - убьет. Если что-то почувствует и заподозрит - тоже.
Наша уверена, что мы у нее воруем и портим ее вещи. Что приходим к ней в квартиру - и ага. И вот с едой еще какие-то заморочки уже много лет.
Так что мы к ней домой даже попасть не можем - ключей нет, она давно личинки поменяла. И все агрессивнее и агрессивнее :( в последние полгода вообще как с цепи сорвалась - скандалит, оскорбляет, угрожает
Я пыталась убедить, пока еще был какой-то разум. У нас маразм наследственный, папик сам маялся 12 лет с собственной матерью, потом со старшей сестрой. Я говорила, что надо проверяться на всякий случай, на ранних стадиях можно еще что-то сделать... Как об стену - "я совершенно нормальный, я буду жить 150 лет, вас всех переживу, на наследство не рассчитывай, в дурку меня упечь не думай" и т.д. И это было еще при относительно нормальном поведении... Я сама раз в год проверяюсь у психиатра. Советовалась с ним сто раз. Ничего не сделаешь, пока он либо совсем с катушек не съедет, как его сестрица, которая в ночной рубашке по зиме в магазин за фруктами ходила... либо не изъявит желания пролечиться.
Та же песня, только у матушки сосудистая форма, и она в семье первая. "Я нормальная, нормальней вас всех". Еще два года назад психотерапевт, к которому она заходила с жалобами на меня, убеждал меня, что это у нее характер. Ну характер, да, тот еще характер! Только сейчас этот характер обострился уже запущенной деменцией, хотя тогда была еще первая стадия, и у доктора была возможность попытаться хотя бы заменить ей ее снотворное (да еще, блин!!!, снотворное то с фенобарбиталом, оно только ухудшило ситуацию) на успокаивающий препарат из психиатрии :(
Наши юристы говорят, что вроде бы готовятся поправки к закону о психиатрической помощи в части ограничения права больного на отказ. Очень надеюсь, что будет шанс полечить матушку до того, как она или с топором кинется на меня или моего мужа (уже угрожала), или еще что-нибудь учудит. Со свекровью мучались несколько лет - только через обезьянник милицейский в больницу клали, теперь вот опять
да уж, терпите, это не собачка, с колбаской не впихнешь. Вроде есть горячая линия и консультации, врачи помогают родне и пациенту. У вас какой диагноз ?
юмор ценю,:-) про аллергию знаю, мы с Вами общались. С мамой сочувствую.
поищите журнал ВРЕМЯ ЖИЗНИ. Журнал о здоровье пожилых людей.
Тема выпуска: Деменция.
Если правильно поставлен диагноз, то сосудистая деменция не лечится и не верьте, кто пообещает. Вам нужен хороший врач.
См. сайт аlzrus.org
там врачи отвечают на вопросы и помогают.
Спасибо за ссыль. Я читаю мемини и другие ресурсы, но знания лишними не бывают.
О невозможности вылечить знаю. Об опасности успокоительных тоже знаю. Но в нашей ситуации хорошо бы слегка успокоить во избежание серьезных последствий... но и это невозможно. Пока только наблюдаем, стараемся держаться (блин, ... но вы держитесь (с)), контактирую с наблюдающими врачами
Я знаю. Ухудшение психики из-за фенобарбитала плюс мышечный релаксант (кстати, у нее это четко прослеживалось, ноги по утрам еле держали). Плохо, что терапевты чаще всего не в курсе
Ускоряют процесс, к сожалению. При их назначении очень сложно найти золотую середину - чтобы и деменция не прогрессировала, но и чтобы нужное успокоение пришло. Приходится выбирать из двух зол
Наш дед злоупотребляет сонапаксом. Находим, отбираем - идет покупать новый. И ведь продают. Сонапакс ему "назначила" дочка и он неукоснительно пьет.
Этотпрепарат тоже входит в лекарства, ускоряющие процесс?
О, господи...Как страшно.....Мы (дочери) в других городах. Все работаем...Мама с ним наедине....Неужели дальше будет то же, что и у Вас....Что же делать....Они всю жизнь вместе...Кто же мог подумать, что болезнь вот так отравит и без того сложные годы ...
Есть лекарство, назначаемое при деменции и агрессивном поведении - хлорпротиксен. Но назначает врач. Нужно дозу контролировать.
Мемонтин хорошее лекарство. Его по моему сейчас всем подряд назначают. Почитайте про него отзывы.
У меня мама за год изменилась до неузнаваемости. Если раньше она просто была очень авторитетной. не признавала ничьего мнения, никогда первая не мирилась, то мы все считали это особенностью характера. Но в последние годы состояние стало ухудшаться. И за год она перестала почти всех узнавать. Пыталась уйти, собирала вещи и тд. Умерла прошлым летом.
Мы с сестрой тоже в другом городе живем. Поэтому все сложности выпали на долю отца. Наняли им приходящую сиделку. Которая помогала и готовить и убирать.
Автор, поищите, может сиделка решит часть проблем.
Кроме того, попробуйте найти частного психиатра. Часто те, которые в ПНД работают подрабатывают частным образом. Не надо папе говорить, что это психиатр. Скажите (и врача предупредите), что это невролог по поводу давления. Он поможет вам выписать нужное лекарство.
Терпения и сил вам и вашей маме!
Спасибо Вам за слова поддержки...ПлАЧу.... Очень жалко маму. ..мы далеко...папу жалко. ..не верю до сих пор что этр мой папа .. Что болезнь так меняет человека. ..спасибо Вам всем еще раз. ..
И врвч, и сиделка -недостижимы там, где живут мои самые родные люди. .
зависит от причины. Сосудистая деменция и Альцгеймер неизлечимы, но лекарства есть и диагноз ставит только врач. Есть спец.сайт и помощьспециалистов .
Девочки, следите за сахаром у пожилых, тоже ведет к деменции. Сахар повышается и м.б. агрессия.
Моему отцу мемантин назначали упорно в течение пары лет, когда диагноза деменции еще не стояло. Потрачена куча денег. Конечно, никто не знает, насколько быстрее наступила бы болезнь, если бы он не пил этот мемантин пачками. Но сейчас, когда диагноз поставлен, два врача сказали, что можно уже и не пить, бесполезен он в данном случае. Увы:(
В догонку - хочу спросить у всех, кто сталкивался. Если у больного деменцией сердечный приступ, скажем, по скорой куда повезут - в кардиологию или в психиатрию? Москва.
либо в 1ю, либо в 20ю б-цу, там психосоматические отделения-лежат психически больные с кардиологией, урологией, травматологией- все в куче. Я жутко жалею, что маму туда клала с сосудистым кризом. Там не дают лекарства " с воли". Все приезды я разговаривала с разными врачами, внутрь не пускали из-за карантина по гриппу. За две недели мама ухудшилась ужасно.
Спасибо, что поделились опытом. Не зря мама, значит, переживает. Будем стараться решать все проблемы дома. И надеяться, что не "припрет":(
у нас отправляли в любую обычную, она сама( или ей) вызывала скорую и не скажет, что у нее деменция. Так на УЗИ случайно обнаружили рак. В психосомат отделении ее не обследовали на др. заболевания
Кстати да... Может, в момент вызова (если приступ сердечный) и не видно состояние, типа плохо человеку. А потом в больнице чудить начнет (наш пока разговоры странные ведет и уйти все пытается), тогда что будет? Попросят забрать или переведут?
Я папу как-то сопровождала в больницу, так мне врач в приемном сразу сказала: мы таких привязываем, имейте в виду..... ну мы кардио сделали да и уехали оттуда. Не хотела, чтобы папа лежал там привязанный :-((
Ничего. Я по скорой попала в больницу и в мою палату положили бабушку в деменции + она почти не видела и не слышала. На наше счастье по слабости она не особо перемещалась в пространстве, но зато разговаривала сама с собой громко и оживленно... На ночь ее глушили снотворным, видимо.
