Кто бы хотел жить в Европе?
Кто бы хотел жить в Европе?
Есть ли ощущение зависти к европейским гражданам или ощущения недоразумения, мол почему у нас не так ( с соц. пакетом, европейской зарплате/пенсии, низкий процент банковского кредитования). ?
Желали бы вы иметь разрешение на ПМЖ в какой-либо (на ваш выбор) европейской стране?
Просто опрос и просто обсуждаем.
Нет. Я даже скорее к 90-м бы склонялся. Европа хорошо как отдых, наши пекари круассаны нормальные так делать и не научились, сколько я их об этом не просил. Пиво тоже, кстати.
сырьё не то, поэтому и вкус не тот.
Сколько стоит в России качественное молоко? А сколько некачественное (порошковое)? И почему оно, кстати продается (порошковое)?
И даже не поспоришь. История моего любимого (когда-то за ради него даже в Питер и ездил) Степана Разина это полностью подтверждает. Но ведь загубили... и нет больше.
хочу жить в России, но лучше, чем в Европе. а в Европу хочу ездить отдыхать, на экскурсии и просто так, под настроение, если захотелось на баварские замки посмотреть.
такое возможно, как показала практика, только в период "высокой нефти", только приземление случается резко и на копчик
Не смогла бы, загнулась от тоски по берёзкам)))
Зависти нет. Есть чувство гордости за своё страну, и периодически возникает недоумение по поводу некоторых "тамошних" ценностей)
Та Вы шо?
А "снаружи", стало быть, препарированные львы и жирафы становятся неправдоподобными? И брачующиеся геи внутри совсем и не геи? :ups1
"Словно школьник у доски, я стою и тру виски, вот, поверю им, устало, и повешусь от тоски" :) Маш, а Вы днем спите? :)
Я сова))))) Встаю поздно, ложусь поздно, и свободный график работы позволяет мне не ломать себя ;)
Это еще одня больная тема, ибо леса в Подмосковье вымираю, особенно хвойные. И никому нет дела. Вернее денег.
Вам и от этого душ поможет, поскольку автор от вас слишком далеко и общается не лично, а через интернет, т.е. воняет от вас самой или ваших близких. Не поможет душ - тогда к психиатру, может, это у вас делирий.
Желали, уехали, пожили, вернулись.Недвижимость оставили на всякий случай, для отдыха, жить там не хочу, не понравилось. А мечтала можно сказать всю свою сознательную жизнь, лет с 18, когда две девушки с нашего курса вышли замуж за немцев и уехали, это был 1993 год, о, какими крутыми они тогда мне казались.
Разве что в Испании, чтобы каждые два года визу не оформлять. Но это ПМЖ, как формальности, касается. Постоянно жить не хотела бы.
Я бы хотела жить в Норвегии. НО не из-за зависти или няшек. Мне норги очень нравятся, я прям млею от их мужиков))))
Нет, не хотела бы. Чувства зависти тоже нет. В европейской стране жить бы не хотела.
Зависти нет. Есть ощущение, что во Франции я дома. Очень жалею, что струсила уехать в конце 90-х. Но тогда здесь все было круто и казалось, что дальше будет лучше. Теперь жду, когда сын закончит школу, будем переезжать, хотя еще не уверена, что в Европу. Еще есть 3 года в запасе, чтобы посмотреть, как развернется ситуация с беженцами.
Любовь к родным березкам и могилам предков у меня отсутствует. Дом там, где хорошо.
Там не так было :) И Рене де Шатийон гораздо более противоречивая фигура, чем было показано :)
От 1180-х-то? От 2-го Крестового похода? Немудрено :) Но сохранились хорошо :)
Народ здесь злобный - это да, одна свиристель чего стоит. Когда она уже свинтит отсюда? Может и экология очистится.
Если жить как мы себе представляем - сидишь и на тебя денежный дождь и все блага падают - тогда да. Но реальность, увы, иная. Не говорю, что у нас медом намазано, но везде свои нюансы. Если жить в красивом месте, ездить на работу на велике, кругом чисто и на работе не упахиваться - то почему нет? Где такое дают, я поеду!
дают такое почти везде (Франция, Италия (там правда грязно), Хорватия, Бельгия, Швецария, Швеция)
Упахиваются они не по нашему- в шесть вечера все закрыто, все отдыхают. Мой знакомый в Германии не прижился, потому что с тоски стал чахнуть- проект , который за две-три недели делается в спокойном темпе, немцы делают три месяца- потому что рассчитали кто-то на три месяца. Платят тоже три месяца, какой дурак будет месяц делать? Вот знакомому и стало скучно и тоскливо.
У нас в Сиетле:) Очень много на работу на великах ездят, и да, на работе не упахивается народ.
дорого и полно некачественных продуктов.
Макароны Макфа :sad2, другое дело Барилла.
А истинные патриоты обязаны покупать только Макфу? Покупка Бариллы моментально разрушает весь патриотизЬм? 
Да просто у него, как иностранного спеца, в России ништяков много, на родине был бы, как все, может, даже, и хуже с женой-безработной,не знающей языка, даже если зарплата будет прежнего уровня, а тут на фоне среднего Россиянина - прЫнц, если даже не король, и прыгают все вокруг. Знаю я таких.
Как пенсия подойдёт - побегут отсюда, сверкая пятками. У детей, думаю, тоже гражданство не российское, чтоб в армию не замели.
Смотрите, ядом не захлебнитесь... Язык я знаю на уровне переводчика-синхрониста, имею о том диплом МГУ. И еще 4 плюс к нему. Когда мы жили на родине мужа, в Швеции, я там работала за очень неплохую зарплату, не ниже его. У детей двойное гражданство, чтобы у них была возможность выбора. Так что завидуйте молча, мадам...
А зачем мне завидовать глупым неудачницам:-)? Вы, похоже, себя сразу в описании узнали, ещё один синхронист на Еве, смешно. Если ваша зарплата в Швеции была не ниже зарплаты вашего мужа - то понятно, почему вы уехали на бОльшую в Россию:-).
Не знаю насчет синхронистов на Еве, я пишу под своим ником, в отличие от Вас. У Вас явно ума и удачи кот наплакал, поэтому продолжайте тут брызгать ядовитой слюной на экран, не захлебнитесь только.
нет. в Новозеландии - да. климат там хороший. и от всех потрясений далеко. во всей Европе я не была, а там, где была - не фонтан. В Москве, чище, ярче, праздничней, веселей и интересней.
что И?
зимой живет в деревне под Филадельфией
в остальное время года в центре Москвы
пенсию получает в обеих странах))
голосовать за Трампа будет)))
а здесь за блок "Справедливая Россия":-7
так он меняет шило на мыло, зима что в филадельфии что у вас одна и та же, Справедливая Россия я даже не знаю что это такое и мне пофиг, и пенсия его это The monthly payment amount for the SSI program is based on the "federal benefit rate" (FBR). In 2016, the FBR is $733, фигня чистая минус налоги
эта тема про личные впечатления,а не про незнакомого старичка и его трудную судьбу
чет у вас какие то все друзья в Омерике лузеры. Москвичи такие ленивые что не могут в Омериках хорошо устроится? :)
похрену мне все эти ваши соцпакеты, европейские зарплаты/пенсии и низкий процент банковского кредитования... а вот чему я завидЫваю и где хотела бы жить - это норвежская природа... норвегия - единственная европейская страна, где я хотела бы иметь близких родственников, чтобы ездить к ним часто-часто...
а там все есть, как на блюдечке... и материальные блага и природа как в сказке
Могу жить в Норвегии, но не поеду туда ни за что :). Холодно там. Хочу жить в Австралии. Но не могу :( . Пока. Такая вот загогулина получается (с).
В Австралии ядовитые пауки, змеи в унитазах, крокодилы на суше. В океане акулы отхватывают ежегодно что-нибудь кому-нибудь и всякая нечисть вроде парализующих медуз.
А вообще, говорят, что страна хорошая. )))
Я всё больше об этом читаю на еве. Мне лично ни крокодилы, ни змеи в унитазе не повстречались за 18 лет. Даже ядовитых пауков видела в зоопарке.
Вездек по-разному. На юге даже теплее, чем в Прибалтике. Свекровь живет в Кристиансанде, там Гольфстрим. Теплее чемс у нас, розы до декабря цветут. Рыбалка там какая сумасшедшая :) Сколько раз бываем, каждый раз балдеем от красоты и вообще. :)
Да! Тоже первым делом подумала о Норвегии, сказочная страна. Единственное но - как же достал меня холод, ветер, дождь в Питере, ехать в примерно такой же климат - большой вопрос.
Такой климат на западном побережье, а на юго-востоке климат скорее похож на московский, я из Москвы приехала, принципиальнойразницы с московским и ословским климатом не вижу.
да, тоже считаю, что там мое место на Земле
причем согласна на Северную Норвегию, обожаю холод
в Осло в аэропорту при вылете хочется в землю вцепиться(((
Нее, я Европу не очень. Сервис фиговый, работу не найдешь. Отдохнуть сьездить можно, и то выборочно. А так нет.
Не желаю, мне дома нравится. Но думаю, на пенсии хотела бы иногда проживать. Т.е. планирую купить себе там резиденцию около моря и навещать периодически, в основном зимой, месяца так на 3-4. Или с перерывами, месяц там, месяц тут.
А летом мне и тут хорошо. Потому что мне единственно климат наш зимой не очень нравится. А в остальном я и тут прекрасно проживаю.
Нет, в Европе бы жить не хотела совершенно. В Штатах - да, в Австралии - с удовольствием, в ЮВА - очень хотела бы. А в Европе - нет.
А смысл возвращаться? В России станете согласно диплому работать? Ну, приедете, потусуетесь с друзьями и поймете что там проблем больше, чем российское телевидение показывает. И затоскуете по своей Франции. В Россию лучше всего летать для "пообщаться" с друзьями и так пройтись по родным местам, но жить обычно привыкаешь по-европейски.
Хочу и уеду к морю , на природу. Пенсионерам и людям предпенсионного возраста здесь делать нечего.
Работу не найти, на пенсию не прожить.
И да, банковский процент в Европе выше.
Что вы имеете ввиду под банковским процентом, который выше? Процент по вкладам? Процент по кредитам? Выше, чем где? Если что, по вкладам у меня ноль, по кредиту - 1,29. Что выше? В какой Европе? Той, которая прямо и напрово, или налево или прямо, пока в океан не уткнёшься? Что за страна такая, таинственная?
Если у вас есть счет в России и за рубежом, то поймете. А если нет , то и не надо ничего понимать.
По делу у вас спросили, вы не ответили. Весь пердёж - ваш. Сама пёрнула, сама обиделась.
Только в немытой дуре России. В другом месте погибну от тоски. Единственное, что мне здесь не хватает- денег бы побольше.
Допишу, что по разным причинам. Кто- то , дыже не поверите, из- за тоски по Родине.....Во как бывает.
таких полно, только среди моих коллег - американец, итальянец, поляк, болгарин и англичанин :) турков забыла, их у нас тоже несколько :)
я тоже
из Израиля много
из Штатов один чудик
он эмигрировал с родителями в 80-е - с потерей гражданства СССР
вернулся в конце 90-х
женился фиктивно, чтобы получить гражданство России
Вот с чего вы это взяли? Если сравнивать уровень жизни европейцев и москвичей например, то ничего удивительного, что они в Европе жить не хотят. В Москве уровень жизни в среднем выше, чем там. Если брать жителя села Попехуевка, то ему будет в Европе лучше. Просто если в Европе все живут примерно одинаково , как у нас в СССР было, то тут огромный разрыв в социальных слоях.
Загородные дома по 1000 метров, отделанные на сумму как раз в цену самого дома, квартиры в Центре по 180 метров с зимними садами, машины по 2 миллиона евро в Москве .. Если посмотреть на автопарк Москвы, то ощущение, что Порш Кайены тут на сдачу раздают.
И при этом в других городах разбитые дороги, нет работы , маленькие квартиры в 5 этажных домах.
Загородные дома по 1000 метров, отделанные на сумму как раз в цену самого дома, квартиры в Центре по 180 метров с зимними садами, машины по 2 миллиона евро в Москве .. Если посмотреть на автопарк Москвы, то ощущение, что Порш Кайены тут на сдачу раздают.
------------------
Это каждому москвичу выдают:-О? Всем 12 миллионам? У вас лично всё именно так? Чо тогда средняя зарплата раза в три ниже, чем у европейской санитарки или уборщицы, не будем говорить о других?
Зафиксированный вчера Центробанком курс доллара побил исторический рекорд. Средняя зарплата в Москве теперь официально составляет меньше тысячи долларов в месяц.
Жаль, человек ононимно бреданул, а то знали бы, с кого недостающее спрашивать:-7.
Ну она не бреданула, дорогих домов по тысяче метров полно. Я одно время недвижимостью занимала, так некоторые клиенты раз в 3 года покупали квартиру за миллион евро минимум. Если у вас этого нет, то это не значит, что этого нет вообще. Кто по вашему живет в Мон шере, Триумфе и прочих домах, где сотни квартир по миллиону долларов?
Так таких домов и в Западной Европе полно. И подороже есть, для особых любителей. Если у вас этого нет, то не значит, что этого нет вообще (с). А большинство россиян, в том числе и москвичей, живут в ужасающих условиях.
про ужасающие условия в Москве впервые слышу, среди моих знакомых нет таких, квартиры у всех нормальные, ремонты свежие, хотя не у всех в центре конечно же, дачи почти у всех есть, не у всех по 1000 метров, но благоустроенные, по несколько машин на семью стоимостью в несколько миллионов рублей каждая, не евро/долларов, это да, отдых два раза в год примерно, если брать в расчет длительные отпуска или каникулы, это обычные средние москвичи не с миллионными доходами.
Ну какие нормальные квартиры?! 80м на четверых?? Это вы подобное нормальным называете? Я недавно честно отписалась тут, что в доме маленьком ( по нашим меркам) живу, там мне не поверили, еще и "укой назвали. Позавидовали трем туалетам? Живут поколениями на головах у друг друга, в Европу не хотят от таких царских условий ( кто зовет?), зато как что припрет- лечиться в Германию
В Европе в любом городе семья из 4 человек даже в 80 метрах как правило не живет. 55-60 метров в среднем. А дома никто нигде по 80 метров и не строит. В Прлмосковье обычная дача , дом 10 на 12 в 2 этажа( это типовые дачи у небогатых людей) это уже 240 метров вообще- то.
Я живу в пригороде, у нас тут у всех дома от 150 квадратов и больше, в семьях обычно по два ребёнка. До этого жили в трёх комнатах, 85 квадратов, втpоём, когда забеременела вторым, естественно, поняли, что будет тесно. Родители-пенсионеры вдвоём живут в двухкомнатной квартире, 70 квадратов. Свекровь одна - тоже в двухкомнатной, 65 квадратов. 55-60 квадратов - это две комнаты, здесь принято, чтобы у каждого ребёнка было по комнате, спальня родителей отдельно, плюс госиная, поэтому 4 человека будут жить в минимум 4 комнатах, а это уже больше 100 квадратов.
Вот так в западной Европе живут реально, а не так, как вам хочется.
Так и в Прдмосковье у всех не то что дома- дачи такие. В Европе семья с 2 детьми в городе живет в основном в 2-3 комнатных квартирах, 4 комнатных вообще не много от общего жилищного фонда . А 2 детей у большинства. Пенсионеры в Москве тоже живут в островном в двушках, некоторые в трешках. У кого то Однушка, но это как раз реже бывает.
Так я не в подмосковье, мне до центра города ехать 15 минут:-). Как раз двухкомнатных квартир в жилищном фонде минимум. Однушек вообще практически нет. В основном 3-5 комнатные квартиры. Люди привыкли жить удобно, десятилетиями. Среди моих знакомых хуже всего живёт семя с тремя деть - в четырёхкомнатной, но там они плохо зарабатывают, да и не так страшно, когда мальчики-близнецы делят одну комнату.
Так вы не сравнивайте свой провинциальный город со столицей государства. Тут пригород начинается только в 1,5 часах езды от центра. И что это за город, где все квартиры в основном 4-5 комнатные? В Париже, в Праге, в Бонне, в Вене большая часть жилого фонда это 1-3 комнатные квартиры. Хотя если учесть, что через 15 минут вы уже за городом, то масштабы того города я представляю.
У меня не провинциальный гоpод, а второй по величине в стране. Просто государство небольшое. И мы живём не ЗА городом, а в городской чарте. Город заканчивается в 15 километрах от нас. И довольно старинный, тут и раньше в двух комнатах не ужимались. Построили в 70-80 массово много двих-трёхкомнатных, но потом опять отказались, сейчас в основном 3-4 конматные квартиры строят, как стандарт. Двушки-однушки молодёжи трудно найти.
Вообще то вы написали что живете в пригороде,что предполагает за чертой города. Но не суть. У нас до пригорода в черте города ( Новой Москве теперь) от центра города ехать полтора -два часа.Но это из-за того,что город очень большой. Если бы вы жили в Париже,то вы бы тоже никогда до центра города за 15 минут не доехали. В Европе очень много крошечных городков с 2 улицами туда и обратно образно,просто вы в России хорошо никогда не жили,поэтому да,вам в Европе уже лучше.Жили бы вы тут хорошо,вам бы в Европе показалось чистенько,но бедненько.
Ну хорошо, пригород для меня - за пределами густой постройки. Значит, не в пригороде, так-как в черте города. У нас не крошечный город с двумя улицами, даже у нас в районе их больше, город - второй по величине в стране, после столицы, естественно.
Да, мне действительно лучше там, где мне платят 4000 евро в месяц за то, за что в России - 60 000. Я понимаю, что аж 10% россиян живёт лучше, но да, вы парвы, шансов попасть в эти 7% с педагогическим образованием у меня в России были бы минимальны:-).
Жизнь же остальных 93% россиян чистеньким и бедненьким западноевропейцам показалась бы нищей и грязной.
Вы все равно пишите анонимно,можете написать в каком городе вы живете? Мне казалось я всю Европу объехала вдоль и поперек,но никак не могу вспомнить второй по величине город ,где до центра ехать 15 минут,где жилой фонд состоит в основном из 4-5 комнатных квартир ,где молодежь все лето не работает,а проводит все лето с родителями,получая 750 евро карманных денег.
Насчет пед.образования да.вы правы.Тут вам бы с ним ничего не светило.
Вам очень много кажется, судя по тому бреду, что вы там понаписали о жизни среднестатистических москвичей. как я понимаю, изьезд Европы вдоль и поперёк - тоже. И я живу не во втором по величине городе Европы, а всех вторых по величине вы даже в своих фантазиях обьездить не могли. Тем более - произвести ревизию жилого фонда. Так что фантазируйте дальше, а на этом форуме я указываю те подробности, которые считаю нузаным, даже анонимно. Идиотов слишком много.
Еще раз,в каком городе вы живете? Вы когда врете,то давайте себе отчет в том,что все ваше вранье проверяется и вычисляет на раз -два. Вы написали ,что живете во втором по величине городе в своем государстве.Я не то что во вторых,а даже в третьих ,четвертых и пятых была. И в большинстве своем знаю из каких квартир состоит жилой фонд городов( по работе знаю,я долгое время занималась подбором зарубежной недвижимости для русских клиентов) .Также знаю очень много жителей разных стран с детьми подростками и знаю о том,какие карманные деньги им дают.
Но из того,что вы не можете назвать город остается только одно-вы понятия не имеете о том,как люди в Европе живут .
А вы, когда врёте о жизни москвичей, отдаёте себе отчёт в том, что всё ваше вранье проверяется и вычисляет на раз -два?
Я знаю, что люди в Европе живут по-разному, есть бедные, есть богатые и есть очень богатые. Конечно, в отличие от Москвы, где даже уборщица получает больше, чем учитель в Европе, так-как может поднапрычься и поработать не три, а целых 8 часов в день, заработав 6000 евро в месяц.
И как живут люди в Европе - я имею понятие. Как и о жизни москвичей.
И наврала я гораздо меньше, чем вы:-Р. По сравнению с вами - вообще всё практически - чистая правда:-). Не обижайтесь, что нам тут не так плохо, как вам бы хотелось, тут вам всё равно не быть. И у нас в стране россияне недвижимость не покупают, она вид на жительство не даёт.
Так дело в том,что я не вру! А вы пиз-те как дышите! Город напишите и сравним с тем,что написала я.Я вам скину сейчас десятки ссылок на фото с улиц города,на фото домов и квартир в Москве. Я вам в самом начале написала,что у меня есть второе гражданство,поэтому я могу жить в Европе,но не имею ни малейшего желания.
Я не прощу никаких фотографий ни вас самой,ни вашего личного имущества.. То есть ничего,что относилось бы к вашему личному благосостоянию.Чтобы ни вы,ни я здесь своими достижениями не светили. Поэтому прошу вас написать только город.
На колу мочало, начинай сначала. Я хочу уроовнять мои шансы быть узнанной с вашими. так понятней? Нет фото машины, которая есть у многих среднестатистических москвичей - нет названия города.
Вы все такие тупые в вашей выдуманной стране? Машина-это личное имущество. Город-это вообще ни о чем.
Да кому ваша машина нужна, такие ж у всех в Маааааскве есть. А на сдачу порш каенн получите всё равно. Без колёс не останeтесь. Да и застрахована она у вас:-7.
а какая разница, где она живет? Главное, хорошо живет. Я, как бывшая москвичка, живущая в Европе, могу вам четко сказать, что жизнь в Европе стабильнее, надежнее, в среднем намного богаче и спокойнее, чем в Москве. И там и там есть богатые и неимущие, но в Европе есть средний класс, а в России он практически размылся. Вот я не особо рвала попу на европейский флаг, а имею не меньше, а больше любого среднестатистического москвича, без нервов, стресса, живя на природе, в одном из самых красивых мест в Европе. Заработала на три дома (один в Подмосковье, 25 км от Москвы), правда не по 1000 кв. метров, а всего по 250 - 300 кв. Один из домов стоит чуть больше миллиона Евро, тк. место, в котором он находится, дорогое и желанное для многих. Я не говорю уже о лесных участках, полях, охотничьих угодьях в Европе, которые мы для вложения денег купили. Ну и всякой ерунды, типа очень дорогих машин, отпусков, частных школ для детей и пр. пр. пр. Повторяю, я и муж НЕ СИЛЬНО НАПРЯГАЛИСЬ и не бегали с высунутым языком в городе миллионнике, пытаясь заработать лишнюю тысячу рублей. В России хорошо и легко живут только люди на откатах, остальным бедолагам в страшном сне не позавидуешь.
Вы когда врете,то сначала прикиньте,чтобы это выглядело правдоподобно. Давайте просто посчитаем.
Не особо как вы пишите напрягаясь в Швейцарии получают 6-7 тысяч франков люди с хорошим образованием и считаются средним классом. Водитель такси у вас получает около 3 000 франков. Это после вычета 25% на налоги. Курс франка ниже курса евро. Но давайте я вас порадую и решим что франк равен евро. Вы значит три дома купили ))) При этом вы купили еще поля,угодья? Дорогие машины говорите?
Так вот,для того,чтобы купить один дом за миллион евро вам надо было пить из речки,ходить голой,не есть ,жить на улице и даже не мечтать ни то что о машине,а даже о велосипеде. .И так 12 лет!!!
А если вы скромненько так жили,откладывая в месяц по 5 тысяч даже ,не покупая вообще никаких машин и катаясь круглый год на лисапеде, то вы копили 16 лет на этот дом. На один дом замечу! А не на три плюс угодья,леса и поля.
не поняла, а где я написала, что я в Швейцарии живу? И что я на ЗП работаю? Муж второй генеральный большого предприятия, у меня свой налаженный бизнес (более 25 лет), последние 10 лет работает только наемный персонал, я большую часть времени провожу в отпуске и занимаюсь хобби.
Так в России есть очень много граждан,которые живут намного богаче вас и заработали намного быстрее свое состояние чем за 25 лет. Средний класс-он на то и средний,что это средняя температура по больнице.И даже в самой богатой стране Европы только некоторый процент людей покупает дома по миллиону и дорогие машины. Наверное есть 2 государства в мире,которые выделяются из этого списка.Это Эмираты и Кувейт. И все.
В России средний класс - менее 7% от населения. А тех, кто по настоящему богат - 1-2%, и вы вряд ли в них входите, и уж точно никогда не войдёте. Повезло, если хоть как-то дотянули до среднего, и то сомнительно. А В Европе средний класс - это действительно большинство. Вот и вся разница.
ну, дом в Подмосковье не миллион (евро) стоит :-) Для нас ваши цены теперь смешные, так что подмосковный дом подешевке купили, а вот один из европейских, да, миллион.
У меня дача 250 квадратов, и это дача всего лишь. Можно и зимой жить да никто не живет. И квартира 120, на пятерых, правда. Свекровь и отец в двушках. По 50 квадратов примерно, но в хороших старых московских районах. Есть еще бабушкина квартира, сдается, бабушка с нами пятой и живет. И за все это нет никаких кредитов. И в окружении никто в малогабаритках жеппами не толкается. Было и такое, но в 90-х. В нулевых и далее, все свои квартирные дела порешали.
У вас дача в 15 минутах от центра Москвы? завидую:-)!
Интересно, почему для почти всех москвичек, пишущих не анонимно, трёшка на троих - неведомое щассе:-)?
Я никогда о материальном не анонимно не пишу. Боюсь сглаза и зависти. Понимаю, что тупо, но на всякий случай)) Как правило, те, у кого все норм, на форумах и не пишут.
До дачи 40 минут по новой платной Ленинградке. Раньше было 2 часа по пробкам.
Ну а у меня дом практически в грооде. Если бы на таком расстоянии от центра, как ваша дача - то, конечно, был бы побольше. А в нашем районе новострой ограничен по метражу и высоте, к сожалению. Плюс, участки небольшие. Да и стоит намного дороже, чем в ебенях в 40 минутах по автостраде. За это время я в другой стране могу оказаться:-).
В Москве, повод для наличия загородного дома, в воздухе, относительно чистом. Для меня нет совершенно никакого смысла покупать дом у МКАДа. Фишка как раз в том, чтобы дом был в чистом месте и с большим участком.
А у нас наоборот, те, у кого есть деньиги покупают как можно ближе к самому городу и центру, воздух везде неплохой.
У нас дача в 15 мин от Москвы, но не от центра конечно. Ибо в Москве в 15 мин от центра все еще почти центр.
А так да, живем 4-ом в небольшом 4-ке (81 кв м), есть дача... 16 соток земли и дом 220 кв м. пригодный для круглогодичного проживания. Есть еще 1-ком кв., которую сдаем и в перспективе 2 ком.кв.
Среди наших друзей никто не живет с родителями, так или иначе разъехались все.
Ну что вы бредите?! Откуда вам то знать "как правило"? В какой Европе то конкретно? В Болгарии, Румынии, Албании?
Наша семья из 4 человек живёт в 130 м2 & 25 м2 подвал (нам уже мало, чесгря) и это срендняя площадь "по больнице" в городских квартирах. С первым мужем была квартира 220 м2. Многие семьи так и живут, у кого чуть больше у кого чуть меньше. Ваши 55-60 м2 хватает на семью без детей, мы с мужем по-началу в 2.5 комнатной жили, 60 м2, нам мало было. Переэали в 4.5-комнатную (без детей ещё тогда).
Это только квартиры, дома, конечно, с площадью поболее будут.
Швейцария, Цюрих.
Ну что вы врете? Виллы на Лазурном берегу и недвижимость в Монако стоит дорого. Квартир по миллиарду Евро днем с огнем не сыщешь, тут кварталы. Вся остальная Европа живет очень средне и ничем не лучше обычного москвича. Вот если сравнивать сельскую жизнь в России и Европе, то да, сельским лучше в Европе. Но я вроде как об этом и писала.
То есть средний москвич зарабатывает не "почти тысячу долларов", а минимум 4,5, живёт в собственном доме или квартире по 200 квадратов стоимостью около 40 миллионов и выше, и действительно имеет парочку 2 миллионных машин на семью? Интересно. Будем знать. Значит, статистика, как всегда, врёт. Да и Ева тоже:-).
Средний москвич всегда зарабатывал 3 тысячи долларов в среднем не напрягаясь, кто чуть напрягался- по 7-10 получал. Сейчас курс вырос- в долларах стало меньше. Но количество людей получающих мифические 12 тысяч не сильно меньше тех, кто зарабатывает десятки тысяч долларов в месяц.
Да что вы говорите? Средний москвич, не напрягаясь, всегда зарабатывал 3 тысячи долларов в своих мокрых мечтах. Напрягаясь, может, аж целую тысячу, но реально.
Это только сейчас так стало, до этого это была тысяча. Но у нас уборщицы загородных домов получают больше, чем у вас.
Уборщица загородного дома получает 5 тысяч за уборку дома за 3 часа. За 22 рабочих дня это 110 тысяч. 110 тысяч это примерно 2 тысячи долларов, при занятости 3-4 часа в день.
Это дом в 1000 квадратов 3 часа убирают?????? Охуеть, пардон мой французский. Мой в 170 за три и то с трудом. Крутой вы теоретик.
В любом случае, 32 евро в час - это получается почти 100 за три, т.е. почти 7 тысяч рублей.
За 1000 метров я думаю платят в 3 раза больше минимум. Это за уборку дома 370 метров.
Нет, сорить не сорить тут не при чём. Пыль есть везде. Туалеты, души, ванные требуют уборки в любом случае. Вы дома по 370 квадратов, как тут в теме говорится, только на открытках видели.
Откуда у вас столько пыли.,если вы расписываете,что у вас воздух чистый? У нас дом почти 800 метров.Убирают его в понедельник,1 раз в неделю 2 женщины в общей сложности за 2.5 часа и это до состояния "блестит как у кота яйца". У вас там рядом фабрика по производству пыли?
Окна открыты, из сада надувает, пыльцу, к примеру:-7. Воздух чистый, но не стерильный. И пыль, кстати, это не только грязь, а ещё, помимо пыльзы, человеческая кожа и прочее. так что если даже ваш дом герметически закупорень, пыли в нём достаточно. Хотя, вряд ли вы по всем воображаемым 800 квадратным метрам ходите и пылите:-).
Блестит - это вы так думаете, не буду вас разочаровывать:-).
Жаль вас разочаровывать,но я именно по 800 метрам и хожу.А так как моемся мы регулярно и я не сорю и дом у меня не рядом с фабрикой,то у нас не пыльно и чисто.
Жаль вас разочаровывать - но вы очень сильно фантазируете, и это заметно тоже очень сильно:-).
Про фабрику не было речи, стати. Была речь ро сад с растениями и пыльцой, но он, наверное, у вас такой большой, гектаров 1000, не меньше, что до дома ничего не долетает:-7.
У меня вообще сада нет ,никакого.Газон и несколько туй. Так вы напишите свой чудесный город-то ?
При таком домище - и сада нет:-О? Что так бедненько? Прям весь участок замком застоили, так что только на травку с туями осталось? С другой стороны, на садовнике экономия. Авот у нас хватиило, да и вокруг за участком - поля и леса, всё в окна летит. А по дому вы ходите в скафандрах, волосы и сухая кожа остаются там:-).
Нет, не напишу, тут полно умельцев вычислять тех, кто не хочет быть вычисленным. Страна небольшая, тех, кто оттуда на форуме единицы, нах мне надо, чтобы меня узнали? Тем более, вас сюда не пустят.
На кой черт мне нужен вообще сад? Мне газон намного больше нравится и деревья,с которых листва не осыпается,стоят себе и стоят зеленый круглый год.Поэтому мне хвойные больше подходят.
А насчет города-вы простите совсем недалекая? Если это второй по величине город у вас в стране,то там русских несколько тысяч по любому есть. И если не врете,как сивый мерин,то чего боитесь,что вас узнают,хотя это вообще не возможно. А боитесь вы одного-вы тут наврали с три короба,а теперь крыть нечем.
Нет у нас нескольких тысяч русских, не смешите. Это вы недалёкая, вам кажется, что русские собой всю Европу заселили. Я ж не в Чехии или Болгарии какой-нибудь, где всем подряд ВНЖ дают. И из этих пары сотен, что всё-же есть - только единицы на форуме.
Действительно, зачем вам сад. Вы ж всё равно в скафандре.
Нет. Отсканируйте и выложите свою прописку, чтобы я увидела, что ваша квартира - 180 квадратов, или сколько там, в центре моз´сквы, и что у вас есть дом в 800 квадратов - тогда, может, ещё подумаю:-7.
Пишите город, документы на ваш дом ,ваше имя,как и вы сама вообще всех тут мало интересуют.Мы просто посмотрим не ваш уровень жизни,а вообще есть ли на свете такое место,где почти все квартиры в городе 4-5 комнатные,до центра ехать 15 минут,санитарки получают на руки по 2400 евро,при этом детям там дают по 600 евро на мороженое.
Приказывать будете садовнику, когда наймёте:-). Про "на руки" 2400 я не писала, писала про брутто, у вас ваши фантазии совсем перемешались, дорогуша.
Покажите мне тогда хотя бы документы на то, что вы владеете среднестатистической машиной среднестатистического москвича за 2 лимона евро, может, тогда и откликнусь на вашу просьбу:-7.
В вашем городе живёт раза в два больше народу, чем во всей моей стране. Практически все - русскоязычные, и точно несколько десятков тысяч есть на Еве. Поэтому по таким признакам вас узнать намного сложнее, чем меня. поэтому, если вы покажете мне свою не менее, чем двухмиллионноевровую машину - которая тоже в принципе есть у очень и очень многих москвичей - это как-то более-менее сравняет наши позиции. поэтому - вперёд и с песТней, жду! не трусьте, ведь таких мастин в Москве должно быть не меньше, чем всего населения моего города!
при чем тут нерусский немосквич?
46 тысяч - такова была СРЕДНЯЯ зарплата московская до крымнаша
сейчас, кстати, побольше даже
но в долларах это другая цифра
анусня, тебя в гугле забанили?
http://iqreview.ru/economy/average-salary-in-moscow-2015/
Мой брат, русский, москвич, образование МАИ, получил работу в МГУ, ставка - 8000 рублей. Естественно, он туда пошел в аспирантуру, но сам факт - такова зарплата не неграмотного гастарбатера, а младшего научного сотрудника с высшим образованием.
Буду перетягивать его к себе в Европу, любая зарплата, которую ему здесь предложат будет лучше чем это позорище.
Да куча инженеров и даже на руководящих должностях таких ЗП не получают.
Просто автору ветки нужно было дополнить, что ей ЛИЧНО здесь богаче, и еще есть такой круг людей... В принципе, можно в процентах посмотреть сколько их в Москве, получающих 4 млн. 160 тыс-то -это уже хорошая ЗП,
Зачем человек упирается ...вот прям анреал какой-то.
Вы совсем с ума сошли? И кто вам тут поверит? Тот,кто понятия не имеет об уровне зарплат? Так вот,чтобы вы знали и всякую муйню не распространяли,то 19800 получает уборщица в общежитии МГУ!
Регион: Москва
Зарплата: 19800 руб./мес.
Уборщик служебных помещений
Обязанности: уборка служебных помещений общежития Мгу г. МоскваТребования: желание работать
Брат врет однозначно и прибедняется.Нет таких зарплат в МГУ,я привела в пример зарплату уборщицы,это самая низкооплачиваемая работа.
Ага, соврала, извиняйте. Это аспирантская зарплата 8000. А должность инженер первой категории, оклад 12 000. Т.е. все вместе 20 000,- выходит.
Уборщица обзавидуется.
а у меня брат с высшим медицинским образованием, профессия очень нужна в России/Москве, врач-нарколог. По сравнению со мной, живущей в Европе, просто бедолага, хотя и работает днем и ночью.
полторы была средняя до крымнаша
именно средняя, по статистике
и 1000 - по России
но зарплаты в 5-7 тысяч запредельными не считались
такие получали многие
у нас было 6000
мне было маловато
Я тоже живу в Москве как и вы, работаю в квартале Золотой мили, квартиры стоят до миллиарда долларов и их покупает кто- то..
Я вам вроде русским языком написала, что количество очень обеспеченных людей в Москве очень большое. Нет, не все поголовно. Но про зарплату в 12 тысяч я вообще впервые слышу. Воспитатель в садике получает больше этой суммы в 4-5 раз. Кого вы слушаете? У нас опекунам над детьми платят около 20 несколько лет уже. Я не знаю кто тут вечно прибедняется.
Я получаю 160 тысяч рублей , у мужа свое дело, его доход около 4 миллионов в месяц. Мы не самые богатые люди, но живем хорошо. У нас хорошая квартира 220 метров в Центре, хороший загородный дом, хорошие авто. Есть дом и гражданство в Испании. Получили его, когда при покупке недвижимости от 170 тысяч евро его давали просто так. И не хочу я в Европе жить. На выходные слетать в Прагу или Париж не дорого для нас. Но жить там даром не надо.
Получающих по 4 ляма? Это в вашей тусовке много. Мне до них как до луны. Я получаю выше ср. московской ЗП.
Так у воспитателей и опекунов над детьми тоже загородные дома, квартиры по 220 квадратов в центре и Zenvo ST1? Количество очень обеспеченных людей в Москве на душу населения не больше, чем в любой сопоставимой по количеству населения западноевропейской стране. Просто тутошние миллионеры на еву не ходят, чтобы похвастаться:-).
А среднестатистический москвич живёт намного хуже среднестатистического европейца.
Я не писала, что все до единого так живут. Но таких людей не мало и ни в какой Европе так жить не будешь. А про опекунов написала к тому, что это просто пособие и оно выше каких- то мифических зарплат в 12 тысяч . Нет таких зарплат вообще в Москве. Курьер получает 300 рублей за поездку, 5 поездок в день это 45 тысяч в месяц. И это как правило зарабатывают почти подростки, которые учатся.
Таких людей очень мало процентно, гораздо меньше, чем в любой западноевропейской стране. Да, в ЗЕ так жить не получится, здесь не принято ходить, растопырив пальцы, и обсуга вам обойдётся дороже, да и элитная недвижимость здесь стоит дороже.
45 тысяч в месяц - это 1/4 того, что получают низкооплачиваемые малоквалифицированные работники в развитой западноевропейской стране. Мой подросток это имеет ввиде карманных денег.
Вот не пи.. ли бы вы про карманные деньги детям в Европе по 750 долларов в месяц :) . После этих слов я понимаю только одно, Европу вы видели на картинках. Не дают там детям таких сумм на карманные деньги.
Если они совершают 5 поездок в день по 2 часа и делают это 30 дней в месяц, чтобы получилось 45 тыс., то когда эти подростки учатся?
Летом вообще то у подростков каникулы, если вы забыли. Но 5 поездок делают во второй половине дня, после школы:) курьер же по одному району развозит.
А что-ж дети не отдыхают по курортам, а вкалывают, как папыкарло? Богатсвя не хватает?
Затем же, зачем и подростки в Европе и США выгуливают собак и работают в Макдаке. Отдыхают на курорте месяц, 2 работают.
У подростков в Европе и США каникулы - максимум 2 месяца. Поэтому мы на полтора уезжаем. На две недели посылать ребёнка зачем-то работать? У нас не всё так ужасно с финансами, как у благополучных москвичей, чтобы детей отдыха лишать.
Что- то поздно ваши чемоданы пакуют , в Москве все те, кто не в выпускных классах уже 3 недели назад отдыхать отчалили:) что же у вас так много бедных людей- то, что их дети работают летом официантами и хантерами?
Так школа только в прошлый четверг закончилась. Поэтому пакуют сейчас, едем завтра.
Почему так много бедных людей - понятия не имею, как тут говориться, в "моём окружении" дети ни у кого не работают.
меня всегда умиляет Ева - когда я вру - мне искренне верят, когда пишу чистую правду - обвиняют в фантазиях:-).
Не совпало с вашей открыткой? Выкиньте её нах...:-). Даму, живущую в 200 квадратовой квартире в центре Москы, с загородным домом в 1000 квадратов и с машиной в 2 лимона евров не должны волновать фантазии какой-то загнивающей западноевропейки:-7.
ЗЫ - ой, простите, квартира у вас 180 квардатов всего, но зато - с зимним асдом! Нижайше прощения просим, среднестатистическое москвичко:-7.
вашей правде я верю :) возможно у вас высокий доход и вы даете на карманные расходы детям по 700 долларов, или сколько там было озвучено )) и уезжаете на 1,5 мес летом отдыхать. но не верю, что эти 750 долларов являются четвертой частью зарплаты низкооплачиваемых малоквалифицированных работников )) и все подростки и молодые люди вашего окружения не стремятся работать летом. Возможно, вы живете в очень, очень богатой стране)) В скромной европейской стране, в которой я живу 22 года, другая ситуация)) и подростки начиная с января "попу рвут" в поисках летней работы. у большей части молодежи хорошее материальное положение в семьях, но очень важно получить опыт работы, требования в этой стране при поступлении на работу очень высокие, первые вопросы на собеседовании где работал, что умеешь. И если в возрасте лет так 23 ответ будет что в летние каникулы по полтора месяца отдыхал с мамой папой, то ребеночка не поймут, такой работник никому не нужен)) ну у вас, видимо, совершенно другая ситуация? :) Супер пупер должности уже ждут ваших детишек, ну если у них вообще будет желание поработать), так как материальной необходимости в этом. конечно, нет. )) а здесь вот с доходом папы 300 000 евро сыночек вкалывает летом на простой работе, ну как и многие многие другие дети, и очень богатые и не очень.
2400 евро у нас вполне себе получают санитарки, а это далеко не самая высококвалифицированная работа:-). В соседней стране - и того больше. и это считается низкой зарплатой. Мне жалко детишек вашего окружения, искренне:-). Пускай вкалывают, а мои - отдохнут. И вряд ли они в 23 года поедут отдыхать с родителями:-). И с работой у умных проблем не будет, опыт подтирки столов в макдональдсе при приёме на работу после окончания, скажем, юридического факультета с отличными оценками никакой роли играть не будет. так и передайте вашему знакомому папе с доходом в 300 000 еуро.
Сколько на руки получает ваша санитарка? Это раз.Во вторых-у нас санитарки,а точнее сиделки даже получают на руки около 3000 долларов. Подруга нанимала маме,у которой была опухоль мозга сиделку.Мама была вообще невменько уже,но не буйная. Так вот платила она ей за рабочий день,который состоял только из того,чтобы она просто смотрела телевизор с больной и положила ей еды в тарелку 100 долларов в день. ( Три тысячи рублей) Это было 4 года назад,потом мама у не умерла.
Ну да, конечно, логично - если уборщица 2000, то санитарке сам Бог велел на тысчёнку больше:-).
Понимаете, если нанимать сиделку частно у меня в стране, причём, официально, а не по-чёрному - то у вас вашего дохода не хватит оплатить её услуги. А по чёрному никто не пойдёт. Я о зарплатах тех, кто в домах престарелых памперсы меняет или в больницах утки выливает. Вот и узнайте, сколько получают они, можно даже до уплаты налогов:-). А то вы вся в какис-то фантазиях.
Если проанализировать статистику, можно получить следующие данные:
Средняя зарплата медработника в нашей стране на данный год составляет около 45 000 рублей.
Доходы среднего медицинского персонала – 28 000 рублей в месяц.
Младшего – 19 000 рублей.
По состоянию на 22.06.16, по профессии Санитарка в Москве открыто 448 вакансий. Для 41.3% открытых вакансий, работодатели указали заработную плату в размере 15 700 - 22 200 руб. 25.7% объявлений с зарплатой 22 200 - 28 700 руб, и 23.7% с зарплатой 9 200 - 15 700 руб
не жалейте моих детишек, они не перенапряглись. Выросли и получили/получают хорошее образование и работают в хороших фирмах. Мой знакомый папа вообще-то мой начальник, и его сын не протирает столы в макдональдсе :) хотя у некоторых начальников протирают и не считают это чем-то зазорным. :)
Хорошего вам отдыха. :)
да и я пойду чемоданы собирать. :)
а можете себе представить, что богатые отправляют детей летом работать в воспитательных целях. Мы оба работаем, ЗП намного выше средней в Европе (больше, чем у 96% населения). Дети уже взрослые, раньше отправляли их на каникулах работать, чтобы поняли, что их может ожидать, если не получат ВО и будут балду гонять в университете. Обе закончили в минимальный срок учебу в универе по очень сложным направлениям и обе сегодня подтверждают, что было важно посмотреть, как и чем живет простой люд. У обеих ЗП сейчас тоже, как у верхних 4% населения. Старшая работает при этом 25 часов в неделю!
А зачем я не поеду в отпуск, только для того, чтобы дети поработали в воспитательных целях????? Дома куковать, себя наказывать? Вместо полутора месяцев у тёплого моря и на экскурсиях? Вот зачем мне это надо, обьясните? Я в детстве ни дня не работала, в юности тоже, родители возили меня на отдых на Чёрное и Балтику, ещё и в Болгарию несколько раз ездили, всё лето дома не бывала, это не помешало мне понять, что надо учиться, и видеть, как "живёт простой люд". как-то и без этого ума хватало, надеюсь, и дети не ниже интеллектом окажутся.
ну, я вас поздравляю :-) Кто ж виноват, что у вас так мало отпуска и вы не можете оставить, например, с бабушкой, своего 15-летнего ребенка :-)
В Европе многие дети учатся очень долго (некоторые до 35 лет), зачем быстрее, если родители и так содержат?
У меня отпуска - почти 2,5 месяца, я понимаю, мало. И мне нравится его проводить со своей семьёй, а не оставлять 15 летку на попечении 90-летней бабушки, за которой за самой надо присматривать. Тем более, мой ребёнок тоже весь учебный год не баклуши бил, а учился и тренировался. И заслуживает, в отличие от ваших, полноценный и качественный отдых, а не воспитательные мероприятия из серии "жизнь простых людей", особенно с учётом того, что простые люди тоже предпочитают в отпуск и каникулы отдыхать, а не вкалывать.
Как дети хотят, так и учатся, занимайтесь своими, а не лезте в то, как свою жизнь устроили другие. Могут и хотят себе позволить содержать детер, пока те учатся - содержат. У вас разрешения спрашивать у них надобности нет.
смешно, я то вот так и делаю. Мне нет дела до ваших детей! А вам до наших вроде как есть, вы тут уже со всеми переругались, какие мы дураки, а вы умная.
Ах, так это Я вам рассказываю, зачем надо детей во время каникул посылать работать, какие от этого дети вырастают и с кем я могу своих оставить, если мне хочется в отпуск сьездить????
Ню-ню.
Тогда почему вы не отреагировали на описание типичной жизни среднестатистического москвича? Вам оно не показалось фантазийным:-)?
я подумала, что они врут :) но особо выступить не могу, так как сто лет в россии не живу, а в Москве вообще не жила никогда :) мои немногочисленные родственники в Москве и др. городах России живут по.другому :) хотя я всегда думала, что как раз они среднестатистические, с хорошим образованием и хорошими местами работы. Но по евским сообщениям оказалось, что они на уровне нерусских немосквичей дворников имеют доход. :) А по вашему высказыванию я не поверила всего 2 вещам, если вы заметили :)
Моя зарплата в универе 26. Это при степени и нормальной должности. У профессора - 40, а молодой сотрудник без степени около 12 получает. Да, конечно, я бегаю по подработкам все время, и доход мой выше, но за свои 26 я не так уж мало должна успевать сделать на основной работе.
Всем этим московским богачам хорошо в России только лишь по причине, что сама система под них заточена.
Все ли россияне считают справедливым одинаковый подоходный налог в 13% как для дохода в 20 000 р., так и для тех, у кого личный доход составляет крупную сумму (500 000 р, 1000 000 р в месяц как доход физического лица)?
Все эти миллионщики платили бы подоходный налог на доходы физических лиц в 30 -50 %, как в большинстве западных европейский странах - было бы куда больше социальной справедливости в России.
а все почему - потому что демократия в обществе та, да не та.
Вроде все правильно власть делает, а расслоение общества все более глубокое. Один на "Ладе", другой на "Каене", а на налоги практически одинаковые платит ...
кто платит одинаковые налоги?
сколько лс у лады? 70? сколько стоит лс при такой мощности?
сколько лс у кайена? 300-400, погуглите сами сколько стоит лс при такой мощности машины.
налоги с зп. забудьте про 13%, прибавьте сюда еще 30%, это реальный налог. на медицину сейчас регресс убрали, т.е. человек заработавший 18 млн. в год за медицину платит 918 т.р., и это только за медицину. а получит он услуги в соответствии с уровнем оплаты в бюджет? и да, если не замечать все остальное, а считаль только НДФЛ - 13% с 12 тыр и 13% с 1,5 млн очень разные 13%.
Речь не о транспортном налоге и не о взносах в пенсионный фонд, а о налогах вообще.
Вы платите 13% и господин генеральный директор, пусть будет, Газпрома такой же в 13%. В Швеции бы платил при таких доходах все 60 %.
во первых налоги, во вторых, большинство у каких-то кормушек и откатов, в третьих, пока работают, все супер, заболели, начинаем платить из своего кармана, образование хорошее платное и тд. и тп.
Ну жил я не в России. И прекрасно понимаю разницу между туризмом и иммиграцией, поэтому спокойно обсуждаю данные вопросы.
Ну вот я попробовала... Училась год в Великобритании, с мужем три года прожили на его родине в Швеции. Потом посоветовались и решили жить здесь. Да, плюсы есть свои, но есть и минусы, их не меньше, чем тут - просто они другие. Пока нам лучше тут.
мне вот интересно, какие плюсы в России? Расскажите! Мы купили с моим иностранным мужем дом в Подмосковье, приехать пообщаться со знакомыми и родственниками - да, жить в России даже в кошмарном сне себе представить не можем. Кстати, на что в старости жить будете, если муж не в Швеции пенсию зарабатывает?
Ну, у каждого своя система ценностей, не так ли? Мне (повторюсь, это лично мое мнение) категорически не нравится шведская система школьного образования, не нравится система здравоохранения. Не нравится новое местоимение "оно", относящееся к детям. Муж работает в международной компании, пенсионные начисления идут в накопительный фонд за рубежом.
Ой, в Германии вы, скорее всего, тоже бы не прижились. :) Там ребёнок тоже с местоимением среднего рода. Кошмар, да?))) А скажите, что конкретно вам "категорически" не нравится в шведском школьном образовании и медицине? Хотя, какяя разница. В России ведь, по вашему, лучше. Ну-ну.
И правда, живите уж лучше в России.
Слушайте, я же Вам не диктую, где Вам жить. Одно дело - когда, как в немецком, это местоимение является следствием лингвистических особенностей языка. Другое - когда его сформировали искусственно (оно образовалось несколько лет назад), и стали применять под эгидой неких моральных норм. В шведской медицине мне не нравится отсутствие выбора. Я не могу пойти к врачу или вызвать его, когда нужно мне. С больным ребенком, у которого высокая температура - я должна ехать в клинику и сидеть в очереди. На УЗИ очередь на несколько месяцев. Школьное образование - вообще ни о чем, ни математики нормальной, ни истории всемирной, ни тем более литературы. Это МОЕ мнение, я никому его не навязываю.
удивительно, как эти недалекие люди такую экономику построили. Я без издевки пишу, просто сама удивляюсь, как можно добровольно жить в России, имея возможность жить и нормально работать в Швеции.
Кстати, интересно про медстраховку - а частных страховок у вас нет? С которыми к любому врачу в любое время можно пойти?
Частных клиник в Швеции очень мало, и в них также большие очереди - надо тоже идти через "систему". Страховок в таком понимании, как в России - нет. Кстати, мы не такие уж уникумы. Несколько коллег мужа, тоже шведы, женившись тут, остались в России. Знаю двух англичан, добровольно живущих здесь :-)
ну я тоже немало знаю иностранцев, живущих в Москве, с экспатскими пакетами. Почему бы не жить, это же временно. Тем более, у многих семьи остаются дома. Но неужели вам больше в Москве нравится, чем в Швеции? Это ж дурдом.
Я не про частные клиники, а про хорошие страховки, негосударственные, за которые платишь сам и немало и ходишь к любому врачу по выбору, а не ждешь месяцами.
Я про других иностранцев, купивших здесь жилье и получивших вид на жительство. Кроме моего мужа, лично знаю пятерых. А где кому нравится - это дело вкуса, не так ли? Почему сразу дурдом. На вкус и цвет образца нет, как говорится. Еще раз: ОЧЕНЬ не хочу, чтоб моих мальчишек называли "оно" и воспитывались они на мультфильмах о половых органах. Ну вот мне лично это важно.
а кроме половых органов в школе что-то преподают? Я думаю, дурдом - это еще очень мягкое слово. Вы дома по-русски с детьми и мужем говорите?
А никто никого оно не называет, вы российских газет перечитали. А половые органы им лучше, конечно, чтоб во дворе показали:-). Если они ещё их не видели в журналах и в рекламе. Зато российских. И воспитаются на российском чернушном тв, где все постоянно вопят и бьют друг другу морды. А рисунок полового органа на западном - всё, апокалипсис.
Я читаю шведские газеты, где hen - вполне себе часто употребляемое слово. Я не знаю, в каких дворах живете Вы, в наших все одетыми ходят. И ТВ в нашем доме никто не смотрит, нам оно не надо.
Это слово употребляют тогда, когда не хотят выдать идентитет, обычно - подозреваемого в преступлении. Странно, что вы именно это спроецировали на детей.
А двор - обыкновенный, да, одетыми ходят, конечно. Но что дети и подростки группами делают - всем известно, вам в том числе, иные утверждения будут обыкновенным лицемерием.
Тв не смотрите, мимо газетных киосков и рекламы детей с завязанными глазами проводите, в школе они тоже не с кем не общаются, интернета у вас тоже нет.
Я знаю точно, что в некоторых садах в Швеции это местоимение точно в ходу. Не передергивайте, я не про рекламу - а про то, что за мультфильмы производятся в Швеции. Последний шедевр, что я видела -про kiss och bajs. И это для совсем малышей. Вы с какой целью меня пытаетесь переубедить? Мне и моей семье на данном этапе жизни в Москве жить лучше, чем в Швеции. Дальше что?
Да и живите, только не отрицайте истинные причины того, почему вам удобнее в России. Изображать белого хозяина среди туземцев в Швеции у вас не получится, там вы сама будете туземкой:-). А дети ваши, понятно, не какают и не писают. И половых органов у них нет. Как говорят, замечу, русские - жопа есть, а слова - нету. так и у вас:-).
Ну, с вашим уровнем развития все уже ясно после употребляемой лексики. Мне нет нужды никого изображать, я нормальный человек, живу там, где мне лучше и комфортнее.
Так какие тогда у вас претензии к тому, что по шведскому ТВ показывают? Не смотрите его, как и российское, что вы мучаетесь?
И страховки частные есть, и частных клиник полно. И есть такие частные страховки, по которым вас просто обязаны в тот-же час принять, и операцию, если надо - сделать в течении 5 дней. Только платите, как и в России, но намного больше, естественно. У вас сведения со дней всемирного потопа. И на дом приедут, при частной страховке, просто, видимо, вы шведские цены себе позволить не можете, а российские, конечно, намного ниже.
вот мне почему-то тоже так кажется, хотя я себе слабо шведские реалии представляю. Но немецкие именно такие. В России аналогичные вещи намного дешевле.
За годы правления правых частные клиники, частные поликлинники и вообще всё частное размножилось в совешенно безумных масштабах, дама отстала от реалий лет на 15. Только плати, естественно. И многие платеау, многие - нет, а зачем, в принципе, на семью из 4-х человек ещё доплачивать более 300 евро в месяц за то, что сделают и так? Для многих это большая сумма.
да понятно, причем вряд ли цена вопроса - всего 300 евро на семью. Я как раз на днях на эту тему разговаривала с коллегой (я в Германии), у меня госстраховка, а у нее частная, она платит прилично больше, плюс за ребенка. Но у нее гораздо шире возможности в плане выбора врачей, второго мнения и прочего. Я к тому, что все стоны про ужасную медицину в Германии, когда к врачам месяцами не попасть (что тоже правда, для госстраховок) решаются очень просто - покупай частную и будут тебя облизывать.
хаха да если бы. Были бы лишние деньги, никто бы не жаловался. С хорошими деньгами здесь очень и очень приятно жить. Предполагаю, что и в Швеции тоже.
Смотря что считать "хорошими деньгами". Да, таких денег, чтоб жить на Стокгольмской Рублевке - у нас нет. Предполагаю, что у вышеотписавшегося анонима тоже. Хотя знаем несколько семей именно оттуда, где папы - CEO крупнейших мировых компаний с опционами. Частных страховок и у них нет, представляете?? Так же в очередях сидят.
Вообще не очень понимаю, о чем спор. Я пишу, что жила в Европе почти три года. Мне не понравилось, и с мужем решили, что в России нам лучше на данный момент. Почему надо сразу объяснять, как я не права, оскорблять, говорить, что я ничего не знаю и не понимаю?? Плюсы и минусы есть в любой стране. Сейчас плюсы в России для нас весомее. Никого же не принуждаем немедленно переехать из Европы. Если так у вас все зашибенно там, откуда столько агрессии в адрес тех, у кого другое мнение?
вас никто не оскорблял, я только усомнилась, что в Швеции нет частных страховок, которые обеспечили бы желающим людям с деньгами доступ к медицине в том формате, в каком они хотят, если вдруг они не захотят сидеть в очереди, пусть даже рядом с СЕО крупнейших мировых компаний.
Что мы с анонимом и обсудили.
У меня к вам ноль агрессии, мне было просто любопытно, почему вам в России комфортнее. Я поняла, что медицина в России вам больше нравится и школьное образование. Удивление мое не уменьшилось, честно говоря.
Да я не про Вас, а про анонима, который бегает по всему топу за мной и ядом плюется, ибо в ум не возьмет, как это кто-то может не хотеть жить в Европе :-) По крайней мере 10 лет назад в том городе, где жили мы, частных клиник не было, и про страховки в компании IKEA там не слышали :-) Может, что-то и изменилось. Но пока нам хорошо и комфортно здесь. В Германии, насколько я знаю, медицина намного сильнее шведской. Про школьное образование ничего не знаю, не могу сравнить. Но шведская программа по математике, например, отстает от российской примерно на 2,5 - 3 года. Шведские дети не читают от слова "совсем" и там не существует понятия "общая эрудиция". Именно поэтому, посоветовавшись с мужем (который, будучи коренным шведом, согласен с моим мнением относительно образования и медицины) мы решили жить здесь. Кстати, полтора года назад мужу понадобилась операция по замене сустава. В Швеции ему предложили подождать месяцев 8-9. Поэтому он сделал ее в Москве, очень успешно. Страховка от работы покрыла стоимость почти целиком. У него нареканий к московской медицине тоже нет :-)
Да понимаю я, почему вы не хотите жить в Европе, я это повыше обьяснила, а вы всё никак не успокоитесь:-). Шведские дети начинают читать в старшей группе детского садика, и продолжают в подготовительной, а до этого им читают вслух воспитатели и папы с мамами. В школе обычно отводится минимум час в неделю, когда дети просто сидят в классе и читают выбранную в школьной или городской библиотеке книгу. Вы всё никак не можете перестать пукать в лужу со своими "знаниями" местной действительности. Может, пора успокоится со своими фантазиями?
Слушайте, отвяньте уже! Что Вы за мной бегаете по всему топу? Вас вот явно не научили понимать прочитанное. Я три года жила в Швеции. Мне не понравилось. Имею право? В Швеции не поощряется чтение. Вы шведские детские книжки видели? Большего ужаса не существует, по-моему ( и да, я не про Астрид Линдгрен, это счастливое и уже давнее исключение). Не читают там добровольно, ни дети, ни взрослые.
А Вам туда очень хочется, но не пускают, да? Вот и залили ядом всю тему?
Вы вашу Швецию сама придумали, теперь сидите, и ужасаетесь своим же фантазиям. Я вам пишу, что вы дико бредите, уже много лет в шведской школе чтени именно ПООЩРЯЕТСЯ всеми силами, полно нормальных детских книг, если вы их не видели - это ваша проблема.
Мне туда не хочется, я там живу, и очень хорошо. А заливаете ядом тут вы, ядом на вaми-же придуманную Швецию:-). Вы, простите, такая дура, что это просто счастье для вас самой, что сама этого не понимаете в силу своей ограниченности. столько бреда о Швеции, сколько вы сейчас написали, я только от Киселёва слышала, да и то вы скоро переплюните.
Ну напишите тогда под своим именем, если Вы настолько лучше меня все знаете о Швеции?? Я не видела нормальных детских книг, да. Хотя провожу там с детьми каждое лето. И где я заливала ядом Швецию?? Я написала, что мне больше нравится в Москве. Спросили, почему - я ответила. А Вы, даже если и живете в Европе, в чем я очень сильно сомневаюсь - по сути остались БЫДЛОМ ОБЫКНОВЕННЫМ, которое позволяет себе оскорблять незнакомых людей просто потому, что их мнение отличается от Вашего.
Быдло обыкновенное тут только вы. Поэтому вокруг вас и собирается такое-же быдло в Швеции - которое не читает, ужасается словы "оно" и тому, что от детей не скрывают, что можно какать, писать и иметь разные половые органы. Которое элементарно не может помочь своим дементным родственникам найти одну их 15 частных клиник в маленьком городишке.
Зато считает, что жить лучше в стране, где ради денег топят 50 детей на озере. А от плюшевой игрушечной какашки приходят в неописуемый ужас.
Так, поскольку не понимаешь нормального языка, скажу на единственном тебе доступном - иди НАХ, за...ала!
Заеби своего мужа, лучше для всех будет:-). Тупая хамка. В России тебе как раз самое место.
Вам бы тоже лучше вернуть в тот быдлятник,где вы родились,а то только Европу собой портите.
Да нормальные предприятия своим работникам такие страховки оплачивают. у более 8% населения она есть. А ваши знакомые в очередях сидят, бедные. Но не забывают вам в Россию звонить и об этом докладывать, так что вы в курсе, сколько они вчера просидели.
на городишко с населением 180 тысяч - даже слишком много, на мой взгляд.
Privata vårdcentraler
Aros läkarmottagning
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Boländernas vårdcentral
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Centrumkliniken (fd Vårdcentralen Centrum)
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Ekeby hälsocenter
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Familjedoktorn
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Familjeläkarna i Luthagen
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Husläkargruppen
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Kåbohälsan
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Liljeforstorgs vårdcentral
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Nyby vårdcentral
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Sävja vårdcentral
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Ture Ålander läkarpraktik
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
Uppsala barncentrum/vårdcentral
Uppsala kommun (öppnas i nytt fönster)
расскажите мне, пожалуйста, где в России хорошее образование? В какую школу ваш ребенок ходит?
Я говорю пока исключительно про школьное. И да, в Москве, по крайней мере, оно лучше шведского (опять же, строгое ИМХО). Ребенок ходит в московскую математическую гимназию, входящую в топ 30.
в топ 30 чего? Московских школ? Это те, которые "потребителя" готовят? :-) Программы спускают сверху и обучают всех по одним и тем же колониальным методикам. Россия колония и в ней по определению нет нормального образования. Это я вам как специалист, отлично знающий кухню образования, говорю.
И чего все такие умные анонимно выступают... Меня устраивает, вас же никто не принуждает?? Чтобы Вы знали, программ сейчас несколько, и каждая школа может их выбирать. Меня больше устраивают колониальные методики, чем рассказ в лингвистической гимназии про Шекспира на 10 минут, завершающийся словами - "ну может быть, когда-то вы что-нибудь прочитаете из его произведений или посмотрите фильм".
а как вы можете сравнивать, если ваш ребенок не посещает шведскую школу ? ОБС? И зачем ходить в дворовую первую попавшуюся школу? Можно подобрать отличную гимназию, их много.
Туда надо сдавать экзамены, не каждого берут :)
В дворовую же легко пойти, а потом стонать - эх, образование нынче не то...
Школы при посольстве - это отдельная песня. Дворовая школа дворовой школе рознь, зависит целиком и полностью от экономического и социального положения двора:-). А ещё частные есть.
Ну озвучьте школу, в которую ваши дети ходят.
Разница между школами очень заметна, кто-то готовит на ЕГЭ 100 по математике, кто-то и 30 рад. И если хотите понять уровень образования, то давайте обсуждать международные олимпиады, по математике или физике даже есть разблюдовка какая страна на каком месте (в Вики). И что-то там не видно и Англии, ни Франции, ни какой-нибудь Эстонии...
Теоретически, да, хотела бы.
Практически, жить и зарабатывать мне сейчас лучше в Москве.
Хотела бы, давно жила бы, не в Европе, правда. Но там бы я не факт что имела те плюшки, какие имею здесь. Минусы проживания здесь есть, и большие, но плюсов, лично для меня, больше.
Я бы очень хотела бы там жить, и скорее всего буду над этим работать. Но не в жаркую страну хочу, на море только отдыхать, а вот жить постоянно хотела бы в Финляндии. Сейчас очень часто туда выезжаем, иначе я депрессую. Дом в лесу на озере и чтобы рядом не было никаких соседей.
Я до своего отъезда во Францию наивно полагала, что-де Франция впереди планеты по своими демократическими устоями.
Думала, что все политики французы прям блестящие, чиновники и народ французский гордый, трудолюбивые и обладающий какими-то феноменальными умениями в науке, технике, культуре и прочем. Хи-хи.
Так что прожив 26 лет в России и почти 14 лет во Франции, точно знаю, что хотела б жить в Японии.
А мне хорошо в Канаде, я люблю свою страну и совершенно согласна с тем что ее признали самой лучшей страной для жизни. Правда мне совсем не нравится тренд который наметился в Канаде после как выбрали селфи боя:(
Подсознательно я действительно с юности стремилась жить именно в Европе, потому что я искала некие устои, традиции и откровенно говоря, неуютно себя чувствовала с идеалами богатых московских времен и последствиями сталинских времен, которые реально повредили психику и жизнь последующим поколениям.
Мне не нужен был белый Мерседес и ходить каждый день по три раза в рестораны. Основным аспектом для меня все таки является почти абсолютная архитектурная эстетика, природа и доступность безупречного качества разнообразной пищи, на демократию и честность я давно забила их нигде нет и не будет никогда.
"почти абсолютная архитектурная эстетикабприрода и доступность безупречного качества разнообразной пищи" - вот, именно за этим туда и едут.
Хи-хи, прям как я:) Я еще с профессорами по мэнеджменту спорила что в Канаде не может быть не круто, как же я удивилась когда вышла на работу:) Но в Японии я жить не хочу ни за что, хочу чтобы Канада становилась лучше!
Я все в Японии люблю: кухню, литературу, их сады, архитектуру, способность преданно служить и подчиняться.
Нееет, только не в Японии. Туда хорошо ездить отдыхать. А так от их порядка офигеешь. Вы в Японии то были? Вы японский менталитет знаете? Я была и знаю японцев. Хотя,,,,есть европейцы которым там нравится. Вот только почему то японки в штаты рвуться:)))
Не вредничайте, не лишайте меня последней мечты :) Пока не была, но работала в одной крупнейшей японской корпорации во Франции.
Меня лично устраивают их порядки, но я человек специфический, я согласна подчиняться законам, укладам и проч.
Жена одного коллеги французскоо из Токио, пожив с ним несколько лет во Франции сбежала от него домой к богатым родителям назад в Токио. Он наверное к ней скоро переедет.
Очень на любителя, очень. У меня был контакт - Дон Педро - у него была жена японка и он ее года на три-четыре вывез в Европу, чтобы дети мультикультурнее стали. В это время мы с ним и общались. Потом уехал с семьей обратно, ему там реально нравилось.
Но вот с кем я ни ездил в Японию (был там неоднократно, хотя долго не жил) - практически всем нравилась Япония внешне, но даже пенсионного возраста люди через три-четыре дня с радостью бежали есть в Мак, а потом были готовы хоть Доширак, хоть чего, лишь бы не суши-сашими. И вот если в Германии или во Франции сядешь в кафешке на улице и думаешь - хорошо то как, может реально остаться где-нибудь тут, в Провансе или Эльзасе или с видом на Рейн, то в Японии такого чувства никогда не возникало - цирк, музей, прикольно, но не более.
Она еще и очень дорогая страна. Ладно все больше не буду....Ну я тоже согласна подчинятся, нет проблем. Но у них действительно порядок идеальный. А вообще мне Япония нравится больше всех Азиатских стран:) А фрукты там какие, просто обалденные фрукты.
Я во многих странах где бываю прикидываю смогла бы там жить. В Японии как то не хотелось прикидывать:) А еще там курят во многих ресторанах, меня это бесило чесно говоря. Хотя мы еще раз туда собираемся, на север сейчас поедем. И даже есть планы на Фудзияму залезть.
Еда кстати там мне очень понравилась, особенно десерты.
Еду обожаю, кухня очень разнообразная и далеко не одни только суши.
И да - чистота везде безупречная, мне докладывали. Большую дисциплину и уважение глубокое к своей стране надо иметь, чтоб не заплевывать, как другие делают.
Говорят , что в Южной Корее тоже чисто. Ну вообщем при моем негативном отношении к жителям развитых стран в целом, мне японцы кажутся более психически полноценными.
А мне Корея не понравилась, уж лучше в Китай чем в Корею:) И к Корейской еде я равнодушна.
Насчет чистоты, у меня двоякое было отношение к этому, когда видишь старушек драющих поезд електрички белыми тряпками то невольно думаешь, а неужели эта старушка не заработала себе пенсию что бы сейчас сидеть в окружении внуков? Еще отношение к женщинам как ко второму сотру. Мужское общество, мне это не нравится.
А вот насчет еды, мы в японии один или два раза только суши ели:) Там такой рамен, такие дипин нудлз вкуснющие. У моего мужа японские корни, я поэтому хорошо ореинтируюсь в японской кухне. Ну и некоторых обычаях :)
Батона Ивановна, насколько я понимаю, в Японии не принято "сидеть с внуками". Куда-то изредка водят, наверное...
Ну и вы со мной согласитесь, в других развитых странах никто собственно, не сидит. На каникулы берут иногда, ну на том и спасибо.
С внуками сидят в основном в развивающихся странах, когда либо все кучно живут, либо в одной деревне.
спор как всегда абсолютно бесполезный. кому-то в Москве лучше любой Европы, кому-то наоборот. для тех кому плохо, ничего не изменится, и наоборот. смысл что-то доказывать?
И мне бы где потеплее. У нас очень длинная и холодная зима, а лето короткое и часто прохладное.
Да, хотела бы жить на Мадейре, наверно. Или в Калифорнии, в Сан Диего.
Хочу приятное лето круглый год.
На маленьких островах лучше не жить. Эта оторванность от континентов через несколько лет встает поперек горла. Океан надоедает, становишься как местный, максимум до бассейна спускаешься, все места вдоль и поперек изъезжены, знаешь наперед где и что тебя ждет.
Хорошо если есть возможность часто летать (финансовая и свободное время), иначе тоска.
Да, хотела бы жить в цивилизованной стране на берегу моря (море очень люблю, но от Алтая до морей далеко).
Если были бы достаточные средства, то м.б.и подумала о стране с более благоприятным климатом и лучшими условиями жизни. Но так хотеть уехать в Европу, чтоб даже быть согласной начинать там заново с голой жопой?! Ни за что. Да даже и со скромными возможностями заработать. ТОлько если бы не упал уровень жизни по сравнению с тем, какой имею здесь, профессионально в основном имею ввиду, и социально, по восприятию меня коренным населением. Не хочу падать в профессии или менять на менее квалифицированную, и не хочу относится к второму сорту априори, потому что понаехавшая. Пахать на заводе, даже при хорошей зп или в социалке кем-то не хочу.
вот вы и озвучили, почему не хотят! :-) Раньше не пускали, теперь бояться, языка не знают, все снова начинать не хотят, попу рвать... При этом прекрасно понимая, что Россия, тем более Москва для тех, кто молод и здоров. Страна/город выжимают человека и выбрасывают его на помойку. В большинстве европейских стран социализм. И страсти, немощности никто не боится и не работающим как лошадь, хорошо живется. 99% населения, а не 10%, как в России.
ничего не поняла, и что? Я тоже уехала 30 лет назад и я счастлива! И у меня каждую минуту есть выбор, жить в Европе или в Москве. Мне нравится Европа!
Это к вашему "Россия, тем более Москва для тех, кто молод и здоров"
Ну вот я вам и отвечаю, что как раз молодым здоровым и амбициозным и приходит в голову уехать, когда есть силы и здоровье. Оставаться в Москве не хочется.
Было бы мне за 50, мне было бы комфортней и привычней в Москве, потому что учиться новому уже не хочется, амбиции успокоились, и вообще хочется спокойной жизни.
Живу в европе и все не могу решить, возвращаться или оставаться. Тянет назад и жалею, что пять лет назад уехала. Теперь только одно-ждать ПМЖ
Прочитала я тут вас и такой никчемной показалась мне моя жизнь в Европе. Без супер машины и без Супер квартиры...
Решила, переезжаю из Европы в Москву! Фиг с ним с экологией, с качественными недорогими продуктами и низкой преступностью. Зато в шоколаде будем
так ваши соседи по Европе выше пишут, что в Европе квартиры огромные, зарплаты тоже, а вы говорите, что все не так. так же и в Москве, кому хорошо, кому плохо.
Меня устраивает как раз....Хоть муж и не 4 млн зарабатывает.
Ну может. ваш оппонент недоволен, а я не поверила....
А я сижу улыбаюсь,сидя в Европе и читая про нее)) Огромные квартиры у всех ,карманные деньги подросткам в месяц как цена мотоцикла,уборщицы в домах,бешенные зарплаты,курорты на 1.5 месяца.. Ничего общего с действительностью рассказ это дамы не имеет.
Улыбайтесь дальше. Огромные квартиры у тех, у кого много денег, или у тех, у кого большие семьи:-). Как везде в цивилизованном мире. Мотоцикл не может стоить 500 -600 евро, если вы мне такой продадите - я куплю:-). Можно даже мопед. Ребёнок на эти деньги покупает одежду, обувь, оплачивает телефон, кафэ, кино, рестораны, парикмахера, проезд в транспорте, подарки на др друзьям.16 лет человеку, без денег никак. Надеюсь, и откладывает.
Уборщица есть, 3 часа в неделю.
На курорт уезжаем завтра, приезжаем 3 августа.
И вам хорошо отдохнуть:-)!
Вы врете,но с какой целью? В Германии вообще практически никто никаких уборщиц не нанимает,это ваши фантазии,все убирают свои дома сами. Отдыхать все ездят как правило по ЕС,ту все рядом и получается совсем не дорого.Действительно подростки многие работают и никакого отношения к доходу семьи это не имеет.Другое дело,что ее тут трудно найти. С родителями не живут,но и свое жилье есть далеко не у всех,большинство снимает квартиры пожизненно. Карманных денег дают среднем немного,в дорогие вещи детей не одевают и на Ролс -Ройсах не ездят.
А я не хочу убирать, я не в Германии. И времени у меня на это нет, хватит того, что всё равно в течении недели приходится тряпкой подмахивать. Могу себе позволить нанимать и платить, как многие вокруг.
Да, мы едем отдыхать по ЕС, получится не так уж и дорого, расчитываю вложиться в не более, чем 15 т. евро.
Работу найти не трудно, город обеспечивает старших школьников, но я не вижу в этом смысла, пока по крайней мере. Тем более, дети не смогли бы работать, так-как работа была как раз на время поездки.
Ничего зазорного в сьёмных квартирах я не вижу, тем более, сьём сьёму рознь, многие сьёмные бывают получше, чем собственные. Детей одевают в зависимости от обеспеченности семьи, как и везде. Роллс Ройсы вижу не часто, у нас вообще банальные фольксвагены, есть соседи и знакомые с Поршами и лексусами.
В какой это европейской стране принято нанимать уборщиц? Тут у нас в Германии все в основном сами убирают дома,ну могут пару раз в год клининговую вызвать,но такого,чтобы уборщиц нанимали вообще нет. На отдых тратят тут примерно на семью из 3-4 человек в отеле 5 звезд с питанием 3-4 тысячи евро на семью .Так еще стараются поехать в нормальную четверку. Детей одевают все примерно одинаково,Ролексов на руках у детей нет,в Бриони подростков тоже никто не наряжает.
Сказала бы,но в Монако нет частных домов в черте города,поэтому уже не скажет.
Принято в любой, у людей с желанием нанять уборщицу и с доходами, это позволяющими. При чём здесь ваша Германия, я вас уже в пятый или какой там раз спрашиваю? И ваши Ролексы с Бриони? Речь не о евровых миллионерах, а о зарабатывающих от 8000 евро на семью.
Детские шмотки Гант,РЛ,Том Тейлор это вещи не дорогие вообще,футболки и поло по 5-15 евро,куртки по 50-60. А Бриони,Эскада и прочее это дорогие вещи и в Европе детей в них особо не одевают. И ну не принято тут иметь помощниц по хозяйству,хоть вы убейтесь.Кстати-а опишите процесс найма уборщицы у вас в стране?
Так я и говорю - особо дорого не одевают. Хотя, Том Тейлор и Гант - вы, конечно, сравнили. У ганта майки от 30 евро, если вам интересно. Как и у ЛР.
процесс найма выглядит так - или ищешь фирму в интернете, заказываешь пробную уборку, у многих фирм она идёт за пол цены, и, если тебя устраивает - подписываешь договор, определившись, по каким дням и сколько будет длиться уборка. Оговариваешь условия - входят ли чистящие средства в цену или нет, и так далее. Кстати, у многих цена выше в четверг и пятницу - наиболее популярные дни. Передаёшь ключи и ког сигналпзации.
Второй способ - обратиться к фирме-посреднику поисков услуг, сообщаешь размер территории на уборкиу, как часто нуждаешься и сколько примерно часов, посредник передаёт эту информацию фирмам по уборке, они высылают тебе предложения по ценам. Далее как в предыдущем параграфе.
Это не вы вчера вот тут трындели? :party4 А то очень похоже:)
http://eva.ru/topic/77/3437067.htm?messageId=92823749
Вы, это, за всю Германию то не говорите. У меня и всех моих знакомых есть помощницы по дому. Кто-то по-черному нанимает, мы платим официально, получается не намного дороже. Каждую пятницу приходит на 3-5 часов в зависимости от объема работ. Вы не можете себе позволить 45-75 евро в неделю, если взять помощницу по-черному? Кажется, это совсем небольшие деньги за удобство не корячится в выходные с пылесосом и утюгом.
ну вот я уже выказала недоверие по этому поводу, а меня и моих детей искренне пожалели :)
А тут все,кто живет или был в Европе ей высказали недоверие..Особенно когда дама начала заливать про 750 евро карманных денег детям.
нет, не 750 евро, это кто-то в доллары перевёл. 600 евро всего. На 16 летнего подростка - как раз. Тем более, что детское пособие - часть из этой суммы.
И 600 евро карманных денег тут детям никто не дает . Наша семья относится к мидл классу,так вот карманных денег мы даем детям 14-16 лет по 30-50 евро в месяц.Малышне до 10 лет дают по 10-15 в месяц.Не принято тут деньгами раскидываться.
если вы им еще напишите, что немногие немецкие семьи покупают детям айфоны, если и покупают, то недорогие телефончики, но тоже редкость, у них вообще случится анафилактический шок!
А из-за чего, выдайте мне секрет, а то я смотрю, у всех дузей и одноклассников моих детей Айфоны, надо же знать, что с нами всеми не так:-).
Да, а сама я тоже с Мака пишу, ещё скажите, что их тоже не покипают:-). Да, кстати, детям их вообще школе дают, пользоваться, на всё время учёбы.
А у нас только пособие на ребёнка - около 130 евро. Остальное получает от нас, и находится на самообслуживании. Своя банковская карточка уже два года. Да, мало кто столько даёт, но таких не меньше, чем владельцев машин по 2 миллиона евро:-7.
У нас в Германии пособие на детей примерно такое же.Но карманных денег дают столько,сколько я написала.Живем мы не беднее вас,в этом я уверенна.Дети на самообслуживании тут не находятся ни у кого.Хотя я начинаю догадываться.. у кого дети находятся на самообслуживании и кто в своих больных фантазиях им по 600 евро дает на руки,причем сует им детское пособие.Вы это.. санитаров позовите,чтобы форточку прикрыли,а то продует. И давно у вас в дурке интернет?
В нашей дурке интернет провели одновременно с вашей. У нас-же детей в 16 лет за ручку не водят. УвереНы вы ни в чём быть не можете, раз для вас найм уборщицы - это фантастика, то жить вы можете исключительно хуже. Отсюда и все остальные ваши выводы.
Да в вашей палате вы вообще все Рокфеллеры и Наполеоны,не то что в нашей нищей и тупой Германии.Поэтому да,мы всей Европой живем хуже,чем вы в своем выдуманном государстве,которое еще на карту не нанесли.
Нет, мы не Рокфеллеры и не Наполеоны, это вы со своей дуркой перепутали:-). Обыкновенный средний класс с общим доходом от 8000 евро в месяц и выше:-). Не волнуйтесь так.
Да в том то и дело,что это средний доход на семью,только люди с доходом намного выше даже не дают свои детям 600 евро карманных,если они не клиенты психиатрической клиники. Просто во первых не принято,во вторых это приведет к тому,что рано или поздно такого ребенка быстро вычислят и посадят на героин.Потому так не делает в Европе НИКТО!
Ну, может, у этих людей кредиты надо выплачивать, а у нас много свободных денег остаётся. Учиться распоряжаться деньгами в 16 лет, откладывать и покупать нужное себе, а не просить у родителей - самое время, ничего плохого в этом не вижу, а на героин любого могут подсадить. Всё равно через три года будет стипендию получать, больше этой суммы, будет полезно иметь опыт распоряжения деньгами.
ну ваще, и вы со своими 8 тыщами еще поучаете моего начальника, как лучше его сыну карьеру строить. :) :) :)
какая тема интересная, прям не оторваться )))
Я его не поучаю, я информирую, что подтирание столов в макдаке на летних каникулах никак не связано с будущей работой, на пример, юристом или программистом;-). Но вы это и сама знаете.
Вы дура совсем? Вы Норвегию себе как вообще представляли в ваших мечтах,когда писали,что в у вас городе в основном 4-5 комнатные квартиры?
Как вижу, так и преставляю. А вы? Я писала, 3-4 комнатные, ваще-та:-Р. Невнимательно конспекрируете речи.
Это страна,где летом плюс 15,цены на все заоблачные,нет никаких своих продуктов кроме рыбы,фрукты по праздникам и свежих у вас их там нет как вида. Квартиры в Норвегии по большей части конура-конурой! Страна не для жизни,а для выживания,где несмотря на огромные зарплаты совершенно безумные цены и еще и купить нечего.
Кошмар какой, а норвежцы-то и не знают. Кстати, сегодня в Осло +25, если вы туда собрались;-).
Кстати насчет погоды я вам верю,у нас тоже косяки такие все время с прогнозом. Но вы живете в очень специфической стране и вот честно-наверное это последнее место,где я хотела бы жить вообще. Скучно,грустно,ни фига нет,все безумно дорого,так еще и хоть деньги ешь,на которые там и купить особо нечего. И летом плюс 20-это же холодно все равно..
на деньги можно купить всё и везде. а вот когда их нет - тогда сидишь и думаешь о том, как живут те, у кого они есть и как им, наверное, трудно их потратить:-7. Кстати, тёплое лето тоже можно купить за деньги:-Р.
Да никаких денег не захочешь,лучше на меньшие жить,но там,где из одежды круглый год шорты и шлепки,всегда солнце и плюс 28 за окном. .Фрукты круглый год и море улыбок. У меня друзья в Финке живут,это ад пенсионерский...
Не знаю, мне лето ровно через 3 месяца надоедает. Зима, кстати, тоже. Все мы разные.
Видимо, психологически схожие люди пишут. Видят только свой маленький мирок и считают, что так живут все. Хотя, есть и стат. данные и просто глаза, если выезжать из своего района.
Особенно курорты на 1,5 месяца )) Масика 16-ти лет выгулять, ага. У нас каникулы летние всего 6 недель, Германия.
Ну вы глобус купите, а не тупите так откровенно. Если в Германии каникулы месяц - то при чём здесь все остальные страны?
Ну так назовите эту волшебную страну в Европе. Тогда можно будет поговорить предметно и аргументировано.
Зачем мне это надо? Так интереснее:-). Вы так мило сердитесь, мне нравится.
Сердимся? ))) Просто несколько разных людей из разных стран Европы (проживающих тут давно) сказали что ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью. И сказали не для того, что бы с вами поспорить, а для форумчанок из РФ и других стран СНГ (Белорусь, Казахстан, Украина).
я очень рада, что моя реальность для вас фантазии, а то было бы, наверное, так-же обидно, как и ван - уехали, поменяв одну оппу на гругую:-).
Ну хоть одну буковку назовите, что бы мы знали, куда нам стремиться из тупой Германии )))
Единственная европейская страна на Н-это Норвегия. Второй по величине город это Берген.
Рассмотрим дальше.
"Климат в Норвегии прохладный, океанический с влиянием атлантических штормов и неблагоприятных природных условий, обильные осадки, но при этом более мягкие зимы чем у соседей. Столица город Осло — это самый благоприятный край в Норвегии для жизни, здесь самое теплое и солнечное лето, с конца мая до конца июля солнце никогда полностью не садится за горизонт в районах севернее полярного круга, а с конца ноября до конца января солнце вообще не поднимается над горизонтом. В Осло климат сильно напоминает то, что можно наблюдать в Санкт-Петербурге, впрочем летом довольно прохладно, температура редко поднимается выше 15 градусов тепла, зимой не очень холодно, около 0 градусов, в целом погода очень плохая, что может теплолюбивым людям принести большой дискомфорт.
В Норвегии почти круглый год придётся сидеть в закрытом помещении, это жизнь ничем не отличается от тюрьмы, от солнца придётся отвыкать, тёмная и длинная зима будет казаться бесконечной, на улицах в это время никого нет, так как все сидят по домам, улицы скользкие, мокрые, холодный пронизывающий ветер, но может и выпадать и снег в несколько метров. Психологи рекомендуют пить рыбий жир и каждый день ходить на улицу чтобы не сойти с ума.
Грустно, конечно. Вам именно такое рассказывают? И вы верите? Сочувствую.
Если вы действительно в Норвегии - все не так сказочно для местных жителей, особенно в последнее время, связано с падением цен на нефть.
В качестве туриста - ДА!. Коллега моего свекра уже лет 20 ездит в отпуск в Норвегию на рыбалку, на лосося (Как наши мужики в Астрахань ездят), вот прям - его семья едет в теплые края, а он - в Норвегию
Вот в отпуск на рыбалку я бы туда точно не поехала, комаров и мошку кормить.
Везёт! А я вчера вечером штук 50 с потолка спален пылесосила:-(. Проветрила, называется.
Не путатйе человека. Вон оно уже в истерике темы пошло заводить.
http://eva.ru/topic/77/3437246.htm?messageId=92827428
Вы уверены:-)? А может, страна вообще не на Н, а на Шэ. Или ва Л. Читайре Вики дальше, может, умнее будете:-Р.
Вы уже подтвердили,что вы в Норвегии. Заврались вы милочка окончательно,не позорьтесь больше так.
Дурочко,что ж так так лопухнулась то и уже забыла сама?
"Вы Норвегию себе как вообще представляли в ваших мечтах,когда писали,что в у вас городе в основном 4-5 комнатные квартиры?
Ваш ответ "Как вижу ее глазами,так и представляю." Куда ж ты теперь пятишься то как рак,родимая..
Ах, так вы думаете, я Норвегию не видела? Ну, бывает. Вижу, минимум два раза в год, и как вижу, так и представляю. А вы - рассматривайте картинки и читайте Вики:-). Умная:-).
Давайте дальше Норвегию разберем..
Зарплата в Норвегии в средне 5000 евро, треть уходит на налоги, если зарплата свыше 10000 евро, то налоги составляют уже 55%, но с юридических лиц могут взымать и 80%. Налоги берут с предметов роскоши, часто норвежцы покупают все в кредит, даже если и хватает денег на покупки из своего кошелька, так выгодней. После уплаты налогов вроде с астрономически большой зарплаты норвежцам может не хватать денег на самые простые вещи, так что зажиточность здесь вещь относительная из-за очень высоких цен на товары, продукты и услуги, семьи с очень большими доходами в конечном итоге вынуждены брать кредиты чтобы купить, например, самую простую мебель в дом. Трудовой день составляет 7,5 часов, все остальное по двойному или тройному тарифу. В Норвегии нет такого расслоения как у нас на богатых и бедных, все представляют собой единый средний класс, наблюдается тотальная уравниловка, нет повода чтобы завидовать соседу. Отсутствует коррупция, на работу берут не родственника, а профессионала своего дела. На пенсию норвежцы выходят в 67 лет к этому возрасту старики могут делать что хотят, например жить в одних кругосветных круизах или покупать недвижимость на юге Европы или на островах. В Норвегии высока роль социальной поддержки, если гражданину на что-то не хватит денег государство обязательно поможет.
Давайте мы вас просветим еще о Норвегии,раз уж вы ее выдумали себе как место жительство,но даже не подумали о том,что было бы неплохо про нее сначала почитать.А еще лучше в ней хоть раз побывать
Так вот ,ваши 4-5 комнатные аппартаменты :
Аренда двухкомнатной квартиры в Осло может стоить 1000 евро в месяц с коммунальными, вроде бы цена не очень высокая по европейским меркам, стоимость квадратного метра недвижимости также на среднем уровне и намного дешевле чем в той же Москве.
Однако найти квартиру очень тяжело.
Удручает то, что в Норвегии не наблюдается строительный бум, количество охотников найти квартиру больше чем предложений.
Будущему арендатору необходимо обратиться в агентство, которое составит на него анкету, будут вписаны данные о зарплате, если человек победит в конкурсе то, он может рассчитывать на жилплощадь. Местное жилье теплое, но внутри очень скромное, даже по сравнению с советским жильем.
Или Украина..Там как раз во втором по величине городе за 15 минут до центра доедешь и дети сами по себе живут на самообеспечении с 16 лет. Только она гривны с евро перепутала,пока в радиоактивном саду сидела.
Смотря что за Европа. Одно дело-Германия, Норвегия, Голландия и другое-Испания, Чехия и тд..Уровень жизни и ЗП разные.
а есть еще румыния, болгария, косово, албания, сербия, польша, черногория, хорватия, полностью прибалтика(((
Евроинтеграция на примере Румынии и Болгарии
Источник: http://politikus.ru/events/6220-evrointegraciya-na-primere-rumynii-i-bolgarii.html
Politikus.ru
Европа - любая страна по вашему выбору. К какой душа лежит... Лидирует пока Норвегия )))
Сыну 8 лет и ему полюбому дерьмово без мамки:( Но вот не выдержали у друга нервы и свинтил в Рашку, хотя у него в Норвегии отличная работа была.
В Москве правда есть люди,которые покупают квартиры по миллиарду евро,имеют автопарк из нескольких Бентли,виллы в Монако,Ницце и пару домиков в Швейцарии. Только если у вас этого нет в Европе,то тут уже тоже не заработаете.
Нет конечно, но никто и не говорил.что так живут 100%. .Но такие люди есть и их не несколько штук на Москву и даже не несколько тысяч. Как правило у них у всех есть дома и квартиры и в Европе. В Москве очень много машин,стоимостью больше 50-100 тысяч евро. Естественно таким гражданам Европа не нужна вообще.Но даже они кстати не дают на карманные расходы детям по 60 тысяч рублей.
Не!!!! я хотела бы жить в своем частном доме км в 50 от мкад. А в Европу ездить на эскурсии. Вот как я сейчас в Питер езжу. Чудесныый город... но как только я в начну жить.... он перестанет быть чудом. Брюссель не лучше.
Чтобы жить в Европе, надо иметь определенный склад характера. У меня сестра живет в Германии последние 25 лет, ей деваться было не куда, вся семья мужа эмигрировала и она поехала, по началу было тяжело,себя ломать, даже плакала, потом привыкла и сейчас уже хорошо, меня тянула, но у меня такой характер, что я в этой размеренной жизни умерла со скуки, да и не прихотлива я по жизни, все что надо было- заработала, так что живу в России и довольна. Месяц назад,в одной компании, познакомилась с семейной парой из Германии, уехали в 94, сейчас присматривают квартиру в Бутово, намерены вернуться, в наличии 2 дома( муж строитель), жена работает какой-то дилерской фармацевтической фирме, сын не разделяет их желаний, будет оставаться там.
какой такой склад характера? Смешные люди. Я вот активная, ну очень активная, но не хочу толкаться в Москве с 12 миллионами попами, живу в тихой, спокойной Европе, на берегу сумасшедше красивого озера, в тишине и спокойствие и при много путешествую и на безбедную жизнь и старость неплохо заработала.
Так и я живу не в Москве, а в зеленом городе с потрясающей историей, природой и озером, и мне хватит на безбедную старость, путешествия меня уже больше не прельщают, старею наверное, выбираю дом, чтобы заниматься огородом, цветами и живностью. Так что это как везде, чтобы хорошо жить, надо постараться и от места проживания это не всегда зависит. В той же Европе, кто-то дома имеет и путешествует, а кто-то всю жизнь ссуду за дом выплачивает( как мой зять) или на пособие живет.
это точно :-) Европа вот-вот загнется, в Росси наступит коммунизм! Ура, товарищи!
Нравится мне такие как вы.
Да да да Фсе хотят жить в Европе ипростоврут, что не хотят. Ага ага..
Дамочка а вы хотите увеличить себе сиськи до 8 размера? Нет? Да это же аутортенинг! Вы ольгинский толль и нищебродка , а на самом деле вы жутко этого хотите.. ага га..
Меня до боли в животе смешат наши граждане, уверенные, что «за бугром» бизнес по какой-то причине честней.
Откуда вы это вообще взяли? Из СМИ? Так не надо верить всему, что там рассказывают. И в голливудские фильмы не надо верить — это же кино. Бизнес там такой же, как везде, иногда чистый, но чаще всего разной степени грязноты. Кумовство, откаты и попытки кинуть ближнего и дальнего благоухают ароматом цветов жадности.
Что касается наших туристов за границей и способов «кинуть» или «обмануть», то могу сказать, что перепрыгивать через турникет в Париже меня научил друг, работающий в адвокатской конторе. Он же научил, что говорить, если меня остановят контролёры. Родился мой друг в Тулузе, мама и папа у него тоже оттуда. Никаких эмигрантских корней в нём не замечено, и в целом на «люмпена» он никак не катит.
За то время, что я прожила за границей, я поняла, что моя честность и попытка соблюдать законы чужой странны вызывает лишь смех у местных жителей различных возрастов. Я видела, как наших невинных граждан пытались развести на лишние деньги в аэропортах, вокзалах, на почте и в банке. Я видела, как с наших граждан требовали выплатить штраф на месте, хотя по закону это было запрещено. Я видела кучу вещей, которые со временем меня убедили, что тут каждый за себя, что закон не на твоей стороне и что нужно выживать так, как получается.
Стоит ли перепрыгивать через турникет в незнакомой стране, чтобы сэкономит три евро? Не стоит. Штраф будет большой, и если вы плохо разбираетесь в местном законодательстве, плохо говорите на языке и не понимаете, что происходит, вас, скорее всего, принудят выплатить на месте сумму в три раза больше положенной, что вообще-то незаконно.
Стоит ли пытаться пронести негабаритный багаж на лоукостер? Я могла бы сказать, что да, так как за свои 20 лет путешествий я ни разу не путешествовала с багажом, который бы не весил на 10−20 кг больше допустимого, при этом никогда не доплачивая за перевес. Но если вы не сможете это провернуть между Тулой и Москвой на российских авиалиниях, то не советую вам пытаться это сделать и на иностранных. Там вы даже выкрутиться не сможете.
По сему, нарушайте, если знаете, как отступить, если вас прижмут. Если же вы не знаете, как выкрутиться в случае чего, лучше соблюдайте законы. Потому что, поверьте, с вашим паспортом с вас сдерут втридорога, не моргнув и глазом.
А пока задолбали поливать Запад золотом, не золотой он…
У нас на прошлой неделе статистику дали по теневой экономике в Канаде - 3%. В Квебеке где самые высокие налоги самый большой % теневой экономики.
Там это не с налогами связано. Там скорее специфика провинции, все же квебекцы довольно ленивый народ, ищут где можно наварить с наименьшим напрягом.
Я Вам более скажу в Торонто приличные бизнесы проводят операции за кэш и ведут двойную бухгалтеирю. Вы будете удивлены какие бизнесы так делают - производство. Налоги до такой степени высокие что даже производственые фирмы готовы рисковать. Я даже не говорю о фирмах которые платят кэш нелегалам.
Даже не сомневалась. Из Канады нам конечно видней кому в России взятки дают:)
Ну у нас там несколько знакомых, которые большой бизнес подняли на уходе от налогов. Ну а про взятки - не думаю, что на еве народ фантазирует. Да и там остались друзья-знакомые.
Печально как у вас все в Канаде. У нас приличные фирмы двойную бухгалтерию не ведут, и нелегальных работников не нанимают. Такое встречается в маленьких папа-мама местах, всяких ресторанчиках, химчистках. Но это маленький бизнес, а большие не рискуют.
Так и в Канаде так же, большие не рискуют.
А в маленьких возможно и так, в очень маленьких и очень иммигрантских.
Живу в ЕУРОПЕ, никуда не собираюсь переезжать. Телевизор здешний не смотрю уже много лет и газет не читаю, потому что ненавижу здешнюю антироссийскую пропаганду. Много плюсов в здешней жизни но приходится расплачиваться тоже многим. Я хотя и полностью интегрировалась в здешнюю жизнь, знаю что своей я здесь никогда не стану, да и не хочу. Я "свой среди чужих и чужой среди своих", если так можно сказать.
У нас наоборот, просто сверхтрепетно к России , правда без шуток говорю. Но по идее у России с Францией все таки думаю, что любовь какая-то обоюдная.
нет, я люблю по европе путешествовать, пожить в летние месяцы на средиземноморье, но остаться там не хочу.
Что Путин уже вики купил?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate
Да много чего мешает :) Мы же просто так рассуждаем? Кто где бы хотел жить :) То есть если предположить, что не было бы проблем с деньгами или работой или чем.
Что я там в Испании буду делать, даже если безработицы бы не было? Язык у меня на начальном уровне. Муж тем более там ноль без палочки :) И вообще ему эта Испания нужна как рыбке зонтик :) Статуса нет. Родственники-семья и прочее тоже тут :)
Это я так, мечтаю, хотела бы я.:)
Да, но не в качестве мигранта, человека другой национальности, у которого все родственники в другой стране. Особенно в южных странах. Ездила тут по Криту и завидовала, что повезло ж кому-то там родиться. Приезжаю домой и случайно натыкаюсь на информацию, что мой дальний предок пришел в Грузию с войском Александра Македонского и был оставлен вместе с легионом для поддержания порядка. Блин, а могло бы повезти и остался бы у себя .
Живу скоро год в Риге. Маленькая, но Европа. Тяжело после России. На пенсии, в детстве было бы суперски, а в 46...
А что мешало найти работу с более высокой зарплатой? Что мешало веселиться? Как вообще в Европе может быть скучно нескучному человеку?
Спрошу тут, а то в путешествиях никого нет.
Дамы, кто из вас был в Албании? Напишите хоть два слова - стОит ли туда ехать? (просто подворачивается поездка, а я нигде не могу найти отзывов об этой стране и достопримечательностях и впечатлениях)
Посмотрите на форуме Винского. Там точно есть отзывы с фотографиями.
http://forum.awd.ru/viewforum.php?f=1322
у Артемия
http://www.tema.ru/travel/albania.2009/
еще Орел и Решка там были, посмотрите
Уже живу в Германии 16 лет. Обратно в Рб не вернулась бы ни за что ! Здесь я "иду" только вперед все эти годы. А там жизнь все хуже и хуже и конца этому нет. Печально!
да у нас в Москве и получше устроиться можно. Профессия жопомоек у нас не актуальна.
Конечно не актуально. Все, комцу нужно мыть жопы, прсто должны сдохнутьЮ чтоы осбободить свое жилье. Это государственная политика.
Это много говорит об уровне жизни. В Германии продолжительность жизни растёт, растёт и потребность в специалистах по уходу. Государство сейчас новые программы по этой профессии открывает. Специалистов мало, а знания нужны специфические. Жопомойка в Германии - добротная специальность :-)
то-то негры, арабы, русские и немцы с интеллектом на уровне табуретки осваивают эту добротную специальность. туда, куда добровольно ни один нормальный человек не пойдет. профессия стала синонимом жизненного краха. но вы продолжайте медитировать...
Даже люди с интеллектом табуретки хотят и могут хорошо жить в Германии :-)
"Re: Как исправить ошибку
В голопопом студенчестве много лет назад я тож держала стандарт - работала на выставках, в промошн (толкали от банков кредитные карты), ни полы, ни кассы даже опцией не были. Так что понимаю тех, кто не идёт. Есть альтернатива. Но если нет образования и перспективы образования тогда пол и касса и пфлеге хороши (если дети есть тогда ещё понимаю, особо не помотаешься). А вложив сто штук в дом, идти на кассу и в поломойки это конечно раньше думать надо было куда едешь и какие перспективы трудоустройства. Не хочет дева, понимаю."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30292301&Board=advice
Ну да, гордые оне. Переучиваться, чтоб по своей профессии работать, не хочет, жопы мыть не хочет. Денег и искусства хочет. Пичалька.
Если деньги есть, так хоть где жить можно и в России и в Европах. А если денег нет, так и в Европах труба.Даже в самых богатых странах.
Таладна, мой брат как раз так и живет в Челябинске, у него там заводик и фирмочка, и квартира в 300 кв, но и квартира в Москве на Малой Грузинской и квартира в Праге и отдыхает он на островах 2 раза в год. Учился в ЧПИ, родился в Миассе. Доволен и не собирается уезжаты в Москву, например. Или вы хотите сказать что в Малом Бутово, дышать легче?
А причем здесь ваш брат? Некоторые и у помойки живут, потому что привычно и другого комфорта не знают.
В Малом Бутово тоже плохо. Поэтому я и там не живу, и вообще в России не живу. Для меня один хрен - что Москва, что Челябинск в плане комфорта, хотя Москва хотя бы родной город.
Вот не люблю таких дешевок как вы. Я не живу в России, но никогда не буду хаять ни рссийскую провинцию ни Россию вообще. Таких как вы, псевдомосквичек, которые приперлись в златоглавую поучится из Зажопинска я насмотрелась пачаками. Как правило вот такие и за бугром всем сказки рассказывают что они из Москвы. Ну и успешные девы , никогда не будут поливать Родину, им везде хорошо, а вот такие неудачницы как вы да , всегда стараются самоутвердиться за счет того, что пальцы гнут какие они крутые в заграницах, но мы то (живущие не в России) знаем, что дерьма здесь вроде вас ,хоть лопатой греби. Так что лучше закрой свою помойку и иди работай. А то воняешь.
Отвечать вам смысла не вижу, ваша лексика и манеры говорят сами за себя. Ну и стандартный набор "идейных" штампов.
вы не из Европы, социалка и в Африке социалка, на поесть и не сдохнуть, или кто то вам сказки рассказывает
Я из Европы. Мои родители получают социальную помощь, как люди с низкой пенсией, около 600 евро на двоих. После оплаты квартиры остаётся с учётом пенсии и социалки около 800 еуро, вплне себе на поесть, не сдохнуть и ещё останется.
Ну и... 600 евро это богато да, на двоих то, по 300 евро на человека? Можно себе и отдых на Фиджи себе позволить, да?
600 ДОПЛАЧИВАЮТ к их пенсии, им остаётся после уплаты всего за квартиру _800_. Вы плохо воспринимаете прочитанное или у вас проблема именно с цифрами? Доплачивали бы больше, но у них на банковском счету есть около 30000 евро. Уменьшится та сумма, прибавятся доплаты.
Поездки на Фиджи не входят в список нормальных потребностей человека, без которых качество жизни считается плохим. Да и в 85 лет на Фиджи уже не хочется, тем более, их квартира - в 10 минутах прогулки от моря, а на российскую пенсию не получалось и банальной Турции. Ваши знакомые пенсы, естественно, на Фиджи и мальдивы три раза в год летают, в перерывах между круизами. И всё это оплачивается из российской казны, как помощь малоимущим:-7. В любом случае, 800 веро, даже на двоих - это почти две российских среднестатистических зарплаты, и это уже после уплаты коммунальных услуг.
Я не буду брать богатых, я буду брать среднестатистических. Я жила в Нидерландах, замужем. Не работала. Прожила год. Вернулась в Москву. Я москвичка. Ну и дыра эта ваша Европа. Касаемо Нидерландов - бесило ВСЕ, особенно их привычка нормально есть 1 раз в день и экономия всеобщая и (для меня самое страшное) на воде и отоплении. ААААА, совсем забыла.......Холодина, все в соплях, но не лечатся ни фига, а в больницу можно попасть только при смерти. Язык невменяемый(для меня), хотя я его почти выучила, но никакого удовольствия читать, общаться и смотреть ТВ не на русском. Отдыхают в основном все в ЕС. Тоска короче. В Москве получаю немного(90), но уже и в Шри-Ланке, и в Н-Йорке, и в Таиланде, и много где еще побывала. В Москве красота, улицы широкие, парки, скверы, лавочки, все свое, родное. От Европы тошнит, не знаю, когда опять туда поеду, хотя уже 5 лет прошло, как вернулась.
Ну это не среднестатистические, это нищие. Уж вам ли не знать, что та же Ланка копейки стоит от туда. Уж на сколько англики любят экономить на отоплении и то такого нет. У меня за месяц зимой выходит 70 фунтов-отопление+подогрев воды. Это вообще ни о чём.
Ага, нищие, как бы не так. Там и богатые также себя ведут, менталитет такой: нальют воду в раковину, умоются, зубы почистят, трусы простирнут, потом этой же водой пол помоют. Немного утрирую, но именно немного. И в магазинах продается зимняя домашняя одежда-типа валенки и тулупчики. Да что говорить.....
У нас - +23 зимой. Скандинавия. Чуней нет, летом хожу босиком, зимой - в носках, у нас полы с подогревом.
А мне в Голландии нравится. Там так спокойно. Велосипеды, водоёмы, вкуснейший сыр, темполимит на автобанах и море, море, море!
90тыс это немного??? Моя соседка получает 15 - работает в детском доме (получала 8 -сейчас прибавили). Это Новая Москва.
Хотели переехать в конкретную страну, в Великобританию.
Переехали 6 лет назад, не жалеем, обратно не хотим. В других европейских странах мне кажется я бы не смогла жить.
"Сколько бессонных ночей я его обдумывала, плюсы-минусы писала...
Да, у меня была хорошая работа, отличный коллектив и неплохая по нынешним меркам зарплата. Не было мужа.
Получила мужа и потеряла все остальное. У мамы гипертонический криз, она в больнице, а муж не дает денег, чтобы съездить к ней. Это нормально?
Я не понимаю немцев с их экономией. Не последний хрен с солью же доедают. Есть вещи важнее, чем деньги на счету.
Я, видимо, просто другая. И мне моего мужа никогда не понять с его крохоборством. Деньги у него вызывают какой-то священный трепет.
У меня лично трепет вызывает искусство, а деньги никогда не были кумиром. Я просто зарабатывала их и тратила. Обычный процесс.
И я не вижу никаких преимуществ в Германии. Ни поговорить на родном языке. Вылезь из кожи, а я никогда не заговорю по-немецки, как по-русски.
А медицина! Термин к ортопеду получила через три недели, раньше не могли принять. Страховка у меня, естественно, самая дешевая.
Может, когда-то Германия была передовая, а сейчас мы в России гораздо лучше живем.
Наверно, всё можно пережить, если рядом близкий человек. А когда и с ним нет взаимопонимания, то жизнь в чужой стране вообще не имеет смысла.
Извините, накипело. Не вышло из меня пенис-эмигрантки. Или колбасной, не знаю, как правильно. Но одной колбасой сыт не будешь."
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30290458&Board=advice
Я не дурочка и поэтому зарабатываю, побольше чем 100 тыс евро в год. Правда не в Германии, а в другой западной стране. И у нас за 100 тыс пол дома не купишь. На даунпеймент положила, да.
Как у жены немца может быть "самая дешёвая страховка"? Она же либо обязательная, везде одинаковая государственная, либо частная (у состоятельных людей). Состоятельный муж вроде деньгами легко бы мог помочь. Или тётка за фермером замужем? Тогда жоппа :sick2, но как бы можно было догадаться, что он Рембрандта от Рубенса не отличит.
хз, пока не поняла, что она лепечет, читаю ее тему дальше. похоже, она ни во что так и не въехала. ей задали этот вопрос -что она имеет в виду, я пока не прочла дальше. ссылка на тему под постом есть, читайте.
Да это же Дюшка вторая! Продать бабушкину квартиру в Питере всего за 100.000 Евро и отдать их все мужу. Блин, ну дура же. До сих пор не знает, как налоговая и социальные системы в Германии действуют. Оттуда и "дешёвая страховка". Опять же образование не подтверждает и не работает вообще. В том же топе женщина с юридическим образованием пишет, что не стала подтверждать т.к. это длится три года. Кто им виноват, что они остаются ни с чем? Они ведь эту самую последнюю рубашку сами с себя стягивают.
похоже на то, вот она пишет: "Я не ругала Германию...просто мне дико, что с острой болью тебе назначают термин через месяц. Неужели настолько врачей не хватает?"
ей и ответили: "с острой болью едут в скорую помощь" Но! "Я просила мужа, а он не повез."
Про страховку она так ничего и не написала. Пишет, что подруга взяла ей билет, и она улетает в Питер.
Она ничего в жизни сама не добилась. Меня удивляет эта лёгкость распоряжения деньгами. Бабушкину квартиру она продала, а теперь она уезжает от немецких злыдень. Я бы за свои деньги и имущество моей семьи боролась до последнего. А эта, вишь, не казахстанская деревня, она слишком возвышена для исправления собственных ошибок. Она лучше маме с папой на шею присядет.
Совершенно согласна! "Может, когда-то Германия была передовая, а сейчас мы в России гораздо лучше живем."
У немцев очень... хм, своеобразное понятие об экономии ))) Мой муж-немец может полгода искать, а потом еще три месяца писать письма что бы поменять автостраховку и сэкономить 30(!!!) евро в год(!!!) и одновременно заплатить 80 евро, потому что ему просто лениво отработать 10 часов в год (!!!) в его Verein (клуб по интересам, "кружок", типа)
Свекровь тоже причитает о дороговизне, но покупает импортные вощеные яблоки по 2 евро за килограмм, вместо того, что бы раз в неделю сходить на рынок и купить нормальных, немецких вкусных яблок по 1 евро.
Это так, из последнего )))
Это про любую страну можно сказать. Для меня дика экономия на жилплощади в России. Например: Как можно жить двум семьям в маленькой квартире? 18 исполнилось, стал получать первую стипендию/зарплату и сваливай с родительских квадратов!
На стипендию в России можно купить картонную коробку и жить в ней на улице.
Нечего засовывать деньги страховщикам в горло, а родное сообщество нужно поддержать. Свекровь - ленивая попа :-)
Для меня, после "перестройки", которая пришлась на мою студенческую юность, и я с мамой тянули младшего брата-школьника и отца-инвалида, такая "экономия" выглядит странно. Экономить - это из одной курицы, картошки, лука, морковки два дня кормить семью, вот это - экономить.
Муж и свекры оценили, какой клад в моем лице им достался )))) Муж не только из кредитов вылез, но и сбережения делать научился. Финансами в нашей семье распоряжаюсь Я, хотя муж - основной добытчик, я зарабатываю в 10 раз меньше, подрабатываю, что-бы не закиснуть.
Ну что делать, если за такого замуж вышла? При чём здесь все немцы, тем более, все западноевропейцы? Я замужем за западноевропейцем, ни разу отказа ни в чём не было. Родителей к нам забрали, год наиад, купили квартиру рядом с нашим домом, муж им продукты покупает, по врачам возит. Надо было человека искать, а не страну. Вот сколько тёток в ТД пишут, что мыж 10 тысяч на месяц на всё выделяет на всё. а тут тётка села на шею, ноги свесила, требует денег и в то-же время писте, что деньги для неё - грязь, а вот искусство - это да. Ну так пусть за искусство билет к маме купит.
Автопарк Москвы за 15 минут езды..Для объективной оценки тех,кто считает что в Москве плохо или слишком хорошо сделала фото автопарка за 15 минут поездки от дома до работы. Просто ехала и фотографировала то,что рядом стояло на светофоре или когда скорость была медленной. Сейчас ниже попробую прикрепить фото того,что получилось. 
Ну я такие в европейской провинции каждый день вижу. Сьездейте в усть-запиздюйск - аналог места моего проживания, и заснимите там, посмеюмся вместе.
Кстати, в семье двух учителей тоже Лексусы и Мерседесы? Хотя бы два новых Фольксвагена наскребутся, как у меня? Ну, и домишко за 40 лимонов? На зарплату в 50 тысяч рублей?
И зачем анонимно, Аквамарин, если ваш паспорт с полпинка виден?
Я вам потом ниже выложу машины в европейской провинции,у меня они тоже есть.
А зачем? Я живу в европейской провинции. У соседей слева - два Мерседеса. У соседей напротив - два фольксвагена, как и у нас. У соседки спава - Тоёта, но она разведёнка нищая. У следующих - Мерседес и Фольксваген. Далее - два Вольво, и ещё дальше - тоже два вольво. По другую сторону улицы - Фольксваген и Вольво, далее - порш и мерцедес, в последнем доме - порш и вольво. У всех - не позднее, как три-четыре года назад купленное, некоторые раз в год меняют. Нахуа мне ваши фото, если мне это из окна видно???
Сфотографируйте лучше усть-запиздюйск. Вот тут совсем иная картина, хоть и не запиздюйск.
Вы общество дур возглавляете в том месте где живете? Других слов для такой тупой как вы просто и найти нельзя.Вас клоуном пригласили в Европу работать? Что вы так возбудились на обычные фото 15 минутной поездки от моего дома до работы то? Вы даже не в состоянии сделать фото сама,машины нету что-ли? Вы из интернета нашли картинку.
Во первых не хамите, Аквамарин. Во вторых - вы знаете, что врете, и я знаю что вы врете, и все кто живет в Европе знает что вы врете, и все, что живут в России на 40-60 тысяч в месяц знают, что у них не лексус. А мне больше нечего делать в праздничный день, он-же последний дкнь перед отъездом в отпуск, как шариться по соседским дворам и фотографировать чужие машины, чтобы дура поняла, что она - дура. Дура все равно не поймет, а времени будет потрачено много и зря.
Для такой тупой как вы поясню еще раз-показываем автопарк своего родного города.Я своего-вы своего. То,что у вас машины нет все уже поняли,так что вам остается только шариться по чужим дворам ,на дороге то сфотографировать не судьба:)
Мне совершенно все равно, кто что понял, Аквамарин:). Если я не собираюсь шариться по соседям означает лишь что я и ехать никуда не планирую. Может, завтра на автобане что и засниму, если не лень будет, а ты работай пока я отдохну
Будем с нетерпением ждать фото с автобана)))) Надеюсь,что к тому времени вас отпустит паранойя и врачи.
Паранойя у меня потому, что я знаю, что фото выложены из паспорта Аквамарин:)? И сколько вас, дурочка:)?
Паранойя у вас по другому совершенно поводу.Вам выкладывают фото машин за 15 минутную поездку из того города,где живут.Вы на это приплетаете какие-то деревни,стащили из Интернета фото английской улицы,зачем-то приплели Красноярск... И такая странная реакция всего лишь на фото реальных машин на реальных дорогах в реальном городе и в реальном времени.
Вот мне тоже интересно. Что я, работая учителем в Западной Европе, не могу себе позволить Лексус без кредита, а вот, если бы осталась в России и работала тем-же учителем, имела бы два, и за наличку?
Преподавать моего старшего сына ездит на Мерседесе Джи Эль 500,купленном точно не в кредит. Лексусов купил бы два наверное.Так что учитель учителю рознь :)
Действительно, рознь, особенно с учётом среднестатистической оплаты учительского труда:-).
И я не преподаватель, я - учитель в средней жколе, дворовой. Обыкновенный учитель, без каких-либо званий и категорий. Их доцходов только зарплата, не ворую, плачу налоги, все. Давайте сравнивать подобное с подобным, а не мягкое с горячим.
А моя тетка, учитель самой высокой категории, директор школы, заслуженый России, в селе Колтубанка Бузулуксокго района Оренбургской области ( или края?), на Юндай, но она еще полную ферму с мужем и средней дочерью держит, и птица и свиньи, и огород огромный. Она до самого Бузулука такая одна.
Нет,коммунизм у нас не наступил Поэтому машины на реальных фотографиях с улиц вы видите только у тех ,кому телеги не достались. Потому что все,кто получил телеги выезжают на них по большим праздникам,поэтому увидеть их на дороге можно крайне редко.Это наша национальная гордость и редкость. Мы их бережем и храним в гараже.
Печально всё как.
Приходите, когда протрезвеете, у вас период эйфории затянулся. Сходите в соседнюю тему про то, как прокормить семью на 12 тысяч (не евро, рублей) в месяц, расскажите им про то, как вместо этого они могли бы на Мерсах рассекать. А они всё жрут и жрут, как не в себя.
Да вроде аноним, что фотки на дорогах выставляет. Только я все равно не понимаю, что они должны сосбой символизировать в контексте сравнения с Европой.
Так рядом с вами аноним слюной захлебывается,рассказывая как мы тут ездим на ржавых Ладах и даже не подозреваем об этом.Для таких как она кто-то и выставил реальные фотографии.
А при чем здесь город? Воспитатель детсада, медсестра, учительница школьная, аптекарь, кассирша из супермаркта на каких машинах в вашем городе ездят? Я обошла наш переулок, у дома учиетельницы фольксваген, домохозяйки с тремя детьми и мужем-инженером- два Ниссана, кассирша на Тойоте рассекает, самые ближние соседи- он в Гартен-центре работатет, она кассиршей на заправке- Фау-Ве бус и маленький Фау-Ве, другие- он дорожный рабочий (черный как смоль кубинец), она офисный планктон- Два Рено. У военного в больших чинах Порш стоит и Ауди, косметолог наемный и Ай-Тишник- Ауди и БМВ. У нас(радуйся, народ!)- айтишник и тренер- всего один Рено, у дочери Судзуки, она в другом городе учится.
Это к тому,что могут себе позволить провизор и ремонтник,не проживая в Москве.
Ну вот немецкие автобаны, смотрите сами
https://www.google.de/search?q=deutsche+autobahnen&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwijqZfosMDNAhWjQZoKHYXJC40Q_AUIBigB
И что? Везде лады калины и автопарк конца прошлого века? Что вы аквамарин мне доказываете? Что на 40 тысяч рублей лучше жить чем на 200 тысяч? Или что в России есть 3 процента очень богатых? Так они везде есть. Главное что ни в одной развитой стране нет такого количества нищих и бедных как в России.
У вас с головой совсем что-ли плохо,я вообще к Аквамарин никакого отношения не имею
Плохо с головой у вас, не имеете - пишите под другим ником, а не анонимно. Предыдущие фото были из паспорта Аквамарина.
Чего я не имею? Своего ника? :scared2 Вы то чего анонимно пишите? Причем тут предыдущие фото и я вообще? Из чьего паспорта были сделаны фото за рулем я понятия не имею,но когда вы уже всех вам ответивших анонимно начали Аквамаринами называть,то душевное здоровье ваше похоже уже порядком похоже пошатнулось. У меня машина вообще другая внутри.
Здесь - не имеете.
: http://eva.ru/topic/77/3437157.htm?messageId=92839288
так, неуважаемая, харэ истерить тут. что такое аквамарин? прога или что?
у нас ФауВэ скупил все бюджетные марки, посему у нас полно своих "лад и калин" - шкода, сиат
читайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD)
У нас Вольво, нас она вполне устраивает. Мы, как и большинство семей в Германии, умеем считать во что нам обойдется ее содержание (налоги, заправка, ремонт, если что). Поэтому Тойоты и прочих корейско-японцев не рассматривали, запчасть дороги, случись что. По той же причине дизель нам не нужен (налог в 3 раза выше). И 125 PS нам за глаза.
"Меня забавляют утверждения о "немецкой экономности",а русские претенденты на Ваши руку и сердце все были щедры ? Сразу замуж звали, дома покупали и оплачивали Вам водительские права, машину покупали?
Вы себе вообще представлете сколько денег Ваш муж ежемесячно тратит на содержание дома, на страховки?
Понтов от него не ждите, дорогущих машин в кредит не будет, здесь только у наших соотечественников принято житъ "напоказ", как зарулишь порой в русское "гетто"- сплошные БМВ и Мерседесы с непременными номерами 555,777,999, смех. В кредитах по уши, отпуск раз в году самый бюджетный ,и всю жизнь безвылазно в кредитах."
Хотя бы ФауВэ? Да знаешь, сколько стоит новый VW? Сразу видно деревню))))
На тебе, угробище тупор. Вышла, сфотала у ближайших соседей, считай теперь, сколько. На втором Мерсе, побольше, они уехали в гости, праздник у нас. Он - мелкий манагер, она - училка начальных классов. Подавись:-). Наш Фольксваген пассат стоил 35000 евро, когда мы его покупали. Не в кредит. Сейчас ему 4 года, надо менять. Второй гольфик по городу ездить - два года, стоил 23 тыщи, пока менять не будем.
http://s017.radikal.ru/i406/1606/06/adefd540d8bd.jpg
Не понравилось? Покажи свой.
http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/v-class/v-class/advice_sales/price.html
Не понравилось,она битая и так плохо сделали? Что такая вся перекошенная-то? Сейчас через минуту выставлю свою,надо пойти щелкнуть на улицу.
Нет, я щас вам тут художественный фотопортрЭт пойду делать. Как засняла криво, так и засняла. Номер отрезала. Смотрите на сайте мерса.
Вы тоже училка младших класов деревенской школы?
Вы на вопрос не ответили. Вы работаете училкой младших классов в деревенской школе? Ваш муж - мелкий офисный работник? Вы получаете две среднестатистические российские зарплаты по 49 российских рублей каждая, как мои соседи - живут на две среднестатистические?
И машина моих соседей не кривая и не косая, я вам это уже обяснила. Но вам так хочется. Ваша модель им не подходит, у них трое детей.
А зачем такую машину покупать, еще и не в кредит, и только на 4 года? У вас в лиз нельзя взять машину? Удобней же.
Глупо как-то отваливать 35 тыс за пассат.
Можно и в лиз, но нам покупать удобнее. Что не в кредит - а жачем в кредит, если есть деньи? Процентс по автокредиту, к примеру, выше ипотечных. И менять мы будем не прямо сейчас, а через год-два. А что, где-то пассаты дешевле?
Чем же покупать удобнее, если все равно через 4 года менять машину? Глупо, или вы не очень хорошо понимаете механизм лизинга, или вы вообще не очень хорошо поняли про сделку.
Процент по лизу очень маленький, и вы за 4 года, к тому времени как машину меняете, выплачиваете не 35 тыс, а половину стоимости машины (ну или сколько там процентов, около того).
Пассат просто не та машина, которую стоит вот так за кэш покупать. Ее действительно захочется поменять через некоторое время.
Так что ваш пример - скорее не пример наличия и свободы распоряжения деньгами, тогда и не пассат был бы, а просто то ли неумение правильно использовать финансовые рычаги, или вы что-то не знаете (покупали ведь не вы, а муж).
Не через 4, а через 5-6. Не вижу смысла отдавать более 300 евро в месяц в воздух.
Так ведь и покупая отдаете столько в воздух, машина обесценивается очень быстро.
Да она не просто хамит,она над вами издевается просто,показывая какие машины по городу ездят! Вы то мечтали,что тут у нас на телегах ездят))))
Зачем нам мечтать, если мы в Россию регулярно приезжаем и видим, что на один московский Лексус приходится несколько тысячь телег?
Это вы так мечтаете? Ну не буду теребить вас за больное.Да,у нас тут телеги ездят и медведи по улицам бродят. А еще мы ходим в лаптях! Летом.А зимой в валенках.
Я, ещё раз, не мечтаю. Я это вижу, ежегодно. Не лапти и валенки, и не медведей, а то, сколько в России нищих, а сколько - богатых. Так вот, первых - подавляющее большинство. Как бы вы из трусиков ни выпрыгивали, пытаясь доказать, что всё наоборот.
Не ,ну я то не вижу же ничего вокруг конечно. Тут оказывается нищие-невидимки бродят по городу :cool2 А так и не скажешь.Куда не плюнь-все кафе и рестораны забиты в субботу в центре,народ весь хорошо одет и обут))) Как думаете,очки мне помогут толпы ваши нищих увидеть?
Вам это поможет увидеть статистика зарплат вашей страны. И по этой статистике ваша страна населена на 40% нищими, ещё на 30% - теми, кто находится на грани нищеты, 7% среднего класса и 3% богатых. Что люди прилично одеты и сидят в кафе - совершенно ничего не доказывает. Точно так-же люди сидят в кафэ и прилично одеты и в центре Мумбаи.
А где все те 70% ваших нищих-невидимок? По идее из 10 встреченных мной на улице людей должны быть в лохмотьях и с протянутой рукой.. А тут все веселые,хорошо одеты и обуты,дети у всех на хороших самокатах и велосипедах в парках. Вы такую статистику откуда взяли и почему она не имеет ничего общего с реальностью?
Уровень цен в кафэ и ресторанах для середняков соответствует доходам населения, т.е. достаточно низкий и одежда с рынка или Некста не стоит пол-зарплаты. На пару приличных вещей на "выход" хватит и у нищих. Ещё со времён совка было принято жить напоказ.
----------
http://iqreview.ru/money/middle-class-in-russia-and-usa/
Определяя критерии среднего класса, можно сказать, что к этому слою общества в России относятся люди молодого и среднего возраста, которые в состоянии без больших усилий обеспечить (в ипотеку, аренду) свою молодую семью жильем адекватной площади в городе, где располагается рабочее место кормильца семьи. При этом эти люди могут проводить отпуск с семьей за границей хотя бы раз в год и имеют (возможность купить) автомобиль.
По нашей оценке, среди всех семей в России в нынешних кризисных условиях таким критериям соответствует не более 15% трудоспособного населения, включая 5% самых богатых. Так, в 2014 году (на середину года, еще при относительно устойчивом курсе рубля), по данным опроса «Левада-Центра» лишь 28% россиян имели действующий загранпаспорт, и только 9% респондентов ездили отдыхать чаще одного раза в год, а по данным «Автостата» только 51% российских семей имеют автомобиль. Это означает, что в 2015 году доля среднего класса в России составляет менее 10% от всего населения страны.
Умереть не встать, а люди то и не знают:) . Ходят в кафе и рестораны, где счет выше чем в Европе и не подозревают, что все, во что они одеты- это на выход. А на оставшиеся от выходной одежды тут по 2 машины на семью покупают. А в будни ходят голыми))) Дама, вы нас с Украины все это пишите за то, что у вас Крым отошел в Россию? А деньги у вас есть на билет до Москвы? Приезжайте смотреть, красивый город. Заодно много нового узнаете для себя.
Да, а на сдачу в ресторане им Порши дают, сразу с шофёрами, чтоб домой нетверёзых было кому отвести. А в квартиру вощёл - а там - зимний сад, ровно через 100 метров, в саду - берёзки листьями шелестят, ляпота русскому человеку!
Дура вы. Причём, безнадёжная.
В Москве я была ровно год назад. Цены в обычных ресторанах и кафе знаю. как живут и сколько получают обычные москвичи - тоже.
Если ты бы хоть раз накопила денег на билет хоть куда нибудь или на книжку, то имела бы представление о том, что уровень жизни в Москве сильно превосходит твою деревню. И если бы ты когда то была в Москве, то такую охинею в жизни бы не написала. Это в какой же Европе живут такие тупые тетки, которые дальше своего двора не ходили? Обычное европейцы вполне образованный люди. Но видимо в семье не без урода:)
Уровень жизни в Москве - средний - намного НИЖЕ, чем в моей деревне. И я бываю в Москве минимум раз в два года. Обычные европейцы - вполне образованные люди, и тоже в курсе, что жизнь в России оставляет желать лучшего для всех, кроме незначительного - около 7 процентов - срдеднего класса и 3% богатых. остальные 90% живут плохо или очень плохо. И даже сочувствуют бедным россиянам, поскольку добрые и богатые.
Я другой аноним, но скажу: ерунда, в чем ездят по городу. Телеги то в головах у людей, телеги - это экология, телеги - то как права человека защищены, телеги - это медицина, состояние промышленности - тоже на уровне телеги.
Удачи вам там на мерседесе поездить.
смотря кому. Подруга работает директором по проектам в Цюрихе, ну хорошо ей живётся.
Мое качество жизни очень серьезно пострадало бы, если бы мне пришлось переехать куда-либо. Мне нравится жить в своей стране и говорить на русском. Мне это крайне важно.
Миллионером я бы все равно не стала, а все остальное более менее одно ж про то ж.
Отпуск месяц в год, я его провожу в Абхазии, там прекрасное море и тот же шведский стол. И рыбалка у мужа. В европейских морях мне холодно, а там, где море хорошее-жарюга. Поэтому Черное море мой ВЫБОР.
В доме я жить по своей воле никогда не буду, мне некомфортно и страшно, мне квартира нравится. 60м на троих нам хватает, еще купили квартиру для ребенка, вырастет - пойдет туда жить.
Машины есть, фольксваген и ниссан.
Работа, друзья, родители.
Но еще раз отмечу- жить и говорить по русски, и читать вывески и информацию по-русски, и быть своей в своей стране- крайне важно.
Первый абзац- главный и понятный, я с вами согласна.
Насчет Черного моря меня, если честно, удивили. Оно такое мутное и грязное. В Хорватию езжайте отдыхать.. Там не жарко, а море прозрачное, как слеза.
Те, кто постит фотки авто из Москвы. А давайте сравним больницы в Европе и в России. По мне так это важнее для жизни, чем автопарк.
Вы всерьез предполагаете,что народу,который сейчас лежит в больнице :scared2 настолько хорошо,что он начнет выкладывать фото на Еву???:scared2 Или у кого-то сохранены в телефоне или на фотоаппарате фото больничной палаты?
Так они пойдут в свои элитные медцентры и там поснимают. Это же вам не воспиталки детсадов или продавщицы из супермаркетов из своих мерсов фотографируют, а жёны богатых мужчин:-). У них явно и частные медстраховки есть, и облуживают их не в районных полокиниках, и положат не в общую палату затрапезной больницы. Те дамы с чернью и обслугой мало того, что не соприкасаются, им ещё специальные розовые очки выделили, по которым выходит, что Россия - страна миллионеров, причём, долларовых, не менее.
Не, ну может за два - три года всё сделали, совсем новые искать лень.
http://uglich-jj.livejournal.com/67006.html
http://bigpicture.ru/?p=440502
http://klinika.zrenie-glaz.ru/poliklinniki/bolnicy-rossii-2.html
http://politolog.net/russia/zato-krym-nash-ad-bolnic-rossii-mnogo-foto/
Так это 5 штук, образцово-показательных. И то в основном, снаружи. Вы мне покажите фото тех, что в моей ссылке, после ремонта.
Девушка, не стройте из себя дуру. Речть идет не об отдельных больницах, а о СИСТЕМЕ. Ни один человек в развитой европейской стране, будь он последний нищеброд на попадет в таклой ужас, что на ссылках выше. Тк таких больниц просто нет в природе. А в России таких большинство. Вот и все.
Ахаха. Про бесплатные - почитайте топик про онкологию. Такое впечатление, что вы троль, причем НЕ живущий в России.
Читайте меньше желтой прессы и всякой ерунды интернете. Я вам сейчас все ссылками закидаю российских больниц.
закидайте, только теми, которые я попросила. После ремонта, если таковой был.
Официальные открытки меня не интересуют.
Пшла вон,вшивая ...По хорошим больницам соскучилась? Ну на,не помри от злости,что твои ожидания не оправдались.
Я не соскучилась по больницам вообще. По никаким. Я здорова. А тебе - лечать в обдристанных клоповниках. насчёт вшей не знаю, сама выбирай, хочешь или нет.
Вот и лежи в своем обдристаном гадюшнике,потому что российские больницы выглядят так,как тебе и не мечталось,полоумок.
Полоумок, российские больницы, многие, выглядят именно так, как по тем ссылкам. В обдристанном гадюшнике лежишь ты, и мечтаешь о хорошей жизни, которой у тебя не было, нет и не будет. Смотри на офизиозные картинки и пускай слюнс. Мост в Крым ещё сюда запости для кучи. И балерин.
Идиотина,ты вообще видишь своими слепыми глазами разницу,между тем,что нашла ты в недрах интернета и тем,что стоит на самом деле!
Зай, ну что ты тут палево перепосчиваешь? Это фото из каталога снимков, если задать в поиск - то этоа палата из минимум 30 разных больниц, и не все из них российские.
https://www.dreamstime.com/stock-image-hospital-chamber-cardiology-equipment-image10274831
https://www.google.co.uk/search?hl=sv-GB&tbs=sbi:AMhZZivqz-5Qib_1R8lYtq7Mm1e49vgAD6DdXnH16ruQDzH0YlTMRafEJ6jbzoGAiNOKlcTIN-4fsKZ5lZmbYR7xpAsa0dEy949smp6Hhr27f3gqR3v-KFT9V6qOE6RN3sanyYpCllUkwWNF6mNoTOdsySRkQ9yKZhqeaaBOcpBC6i7hAP3X2k5erPiLIK6X13D7aU2AP2ESWckiAef1sMjwl0FNroRIkBqKYV5ztDjyC4hWkodn4LjdZ8--hG32UC34GSsTgmx2fiQnsPT8e_15Ils0oMc3B5huS4tb8_1U2t5hfpRyl6Y2FzH2FndOOBmCaZkre76eL4CRHunP1W7g5nrnMKkAKzuA5coBpjP9FEPuRvK_1I7hbdWEkgOWeL2sUOEmDoKeeH0I2GyjD_1y1dSM1UIdeMKewFFM78onkRY4ONzGLi3iGs4cf-Oa6ybnPc3G3ULjHXjDnIndE-uXB-85cjuJWxTC7E1Ob94F24niuCgh0fWse3kKOZdlrE8tCOzQ80Cq27JwUKlL6AMBoOV18_1ZXU-sUp3GD-FC9I2A4-CUJiHbGxI6vKC3rgDNi2V-QQCNJeoFOestxTzDJOaklPJ0nVhyoXSPYwk5BRXouBEl7ljjNXsk-cSornHAuqQS5ZiW4Vl6XPeFkUSPG10dfYZ70wz3IsA-zSiiRm6UP_1ZA2aoVRAFRVw44LIxuHmZ0JeEGRyc3ZzW87l8HV7wb42GlYuiuJml5weCJ8Gtr4eTQT_1SlbdDoSFQgMlgIp5C1ZzXA7eqtQXnGrqVAizC7nzFXjNbICzeXoc4Zc9OuYl3fJBEQHXisQZP6jGfiyP0pS5tshqrOv2iQrWv8ilqLNlY7WlwRkFjM9HQREsvDXAuRACttZhBtQD4_19dLb0QnB_1TjftLNJ8W6MQOP_1CMG2lgbxIHGAZ_1oCPRVOm3rtSwYLsfIbpaUU-17pGDccanxRjf5RTzIcDu_1S69TvNIR3rmIP231Rj6lPepNV_1-gW580WDT1gRIaHy7awhf2NwRSFuJ9rOicD-_154J1RHmnNjmC-S0QLg9KzOuUSRRiPRLEVKvkbGwHZILneG4m4mx9qqEzlhOw6IMHD42dMqPIiOgdnQ8AktmhHJeeuLFad37ZCioDWwdrLr6-wT94_1qURRKNntFNR9jmYMJQakYRaR0k_1GgHoM1pMATxB3ibdwTwTFet8tYkHRYmckzPorudA-DCfUutJ_14YqNHWClGFsPN0e9ktnWNqpt_1sIaoZ4E0oof-_1htOOsiDpdncaFPWGkXp7qlNKHytQ6xkQxouqLTep2wvRq_1Eip8BXvScBehOGeekfpWzE37Lg5_13r5gR7EdK4WiBYbweAoRO00q5c_1N1AVQ7c7ytZgIXKbNeP9HJrMjpsW3gF6PEZtSkPZIwghOAxaJmQHW2qucP1mcXd0Jlkjyexws0faV3d2HkrmI57BQfb8od0auyQRf_1ak2JNMjBzXS2N0xF7WMKUUPFGS7_1pUskVr_15xZT-mRZNprMST59HCj7j4Sh8ITsjCW3hkOVOJbVO_14B1h33ZiNlYwYP-H5vqT-Fk7GcVx_1YbtZNnw-NFxG6YgJano&ei=TjhtV-64HsOzswG8g7gg&start=10&sa=N&biw=1421&bih=736
У человека не мозги, а мозг, единственного числа. Что ты там у кого пропила - я не знаю, но мозга у тебя не было изначально.
Обидно, да? Нарыла какую-то фигню ,а тут все по другому оказалось уже.. Иди ,болезная,полечись в том,что есть у тебя и полежи в своих больничных палатах.
У меня горя нет, у меня в стране - отличные и всем доступные больницы, и уже очень данно. И дети в озёрах не тонут. И из нищих - только румынские попрошайки, но они и то богаче тебя. А ты не проецируй своё горе на меня, пей, не стесняйся. Русское хобби.
Простите, а что такого особенного в здании? Палаты, кстати, не очень там хорошо оборудованы. И не дай бог там рожать.
Так что вы перестаньте здесь орать.
Да можно любой крупный город Сев Америки взять для примера, и так же огромный парк машин, у людей как минимум по 2 машины в семье, машина это необходимость. Но воздух чистый.
Дует у вас везде. И в Москве тоже, но вихри там враждебные, поэтому у вас выхлопные газы сдувает, а им - надувает. Обамка постарался, ссуко.
И в Москве и в России в целом пока просто не такое жесткое регулирование требований к качеству бензина и техническим характеристикам авто. А ветер ни при чем.
И я об этом. Ездят на гумне, которое на Западе просто запретили бы эксплуатировать 10 лет назад.
Как их может быть много, если Россия по статистике - на 49 месте?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_автомобилей_на_1000_человек
Просто старое дерьмо загазовывает больше, чем новые и новейшие автомобили.
Да, в Москве авто гораздо меньше, чем во многих других российских городах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобилизация
Рассказываю о посещении травмопункта в Москве. Подвернула ногу в колене, на такси добрадась до травмопункта. 4часа в очереди ( условия - жуть, жутчайшая). Все обшарпанное, стулья все качаются, страшно садиться. Сделали рентген, сказали, что кости в порядке. А дальше ВСЕ. Кроме рентгена и УЗИ там ничего нет, и связки и хрящи никто увидеть не может. Я сказала, что через неделю лечу в Германию, буду там обследоваться и оперироваться, если нужно. На что врач ответил, что результаты рентгена он мне дать не может, тк ему стыдно их отдавать, что аппарат у них 30летней давности и снимки ужасные. Немцы будут в шоке, что в Москве такой рентген - его слова.))))
ну тут тоже очереди в Эмердженси, но за снимки не стыдно. Но вот реально просидеть с ребенком у которого 39, часа 3-4, получить парацетамол и быть отправленным домой. Но уж если в больницу попал, то лечат хорошо.
У нас в Канаде, если у ребенка такая температура, то прежде чем его посадить в общую очередь еще и другие симптомы посмотрят. Одной температуры недостаточно, чтобы оценить ситуацию. Ну и если это грипп и 39 то зачем вообще ребенка тащить в больницу? Никто это не делает. А еще можно получить консультацию у врача, по телефону. И можно вызвать на дом. Но это уже дополнительные, хоть и небольшие, деньги.
+100 У нас тоже при простуде и гриппе с температурой 39 в емердженси не прутся. Я сама пошла к врачу с гриппом, что бы получить таблеточки от грипа и проверить что у меня проблем нет с легкими и бронхами. Записалась к врачу утром, через полчаса приехала на прием, ждала минут 15ть.
Пару раз в емерженси ездила, полчаса ждала приема. Свекровь, прошлой зимой, приехала в емерженси с инфарктом в 80т с копейками, была сразу прооперирована. Кстати у нее сердце пару раз останавливалось. И благополучно выписана через неделю домой.
да все нормально со снимками тут, это я вам как мама вечно ломающего себе что-то ребенка говорю. аноним просто размечтался, не может остановиться. А очереди они везде в бесплатных местах. Есть, меж тем,и платные травмпункты, там не надо сидеть 3 часа и стесняться снимков...просто жаба она такая жаба..
На самом деле если будет угроза жизни, то действительно налетят и сделают все без очереди.
Если ногу подвернул? ))) автору сделали рентген подвернутой ноги и сказали,что все в порядке.
Ну как бы сначала пытаются понять, если угроза жизни, если нет - ждет в очереди как все несрочные, просто удостовериться, что нет перелома.
Это в общем нормально. Вроде так везде.
У нас люди с угрозой жизни вообще никогда в травмапункт и не едут,что вы,у нас скорую бесплатно гоняют даже если в боку пару раз кольнуло. Мы же за это вообще ничего не платим. Если кто с открытым переломом,то его тут же проводят без очереди и если человеку реально плохо,то травма тут же оказывает первую помощь и вызывает скорую и человека везут в больницу.
У нас тоже так, но все равно если приехали - то проверяют, мало ли что. Со стороны может казаться ерундой, а в реальности - подступающий инсульт.
Так и у нас проверяют,рентген делают .Если сложный перелом-скорую вызывают,если без смещения-то гипс наложат.Если ничего-отправят как автора домой и все. Просто многие люди в России считают,что в Германии вообще волшебство . Пришел ты в пустой госпиталь ,там кожаные кресла пустые везде,набежали врачи,спрашивают как ты,тащат космические приборы,на ручках заносят в кабинет,на коленку тебе дуют))) А после того,как увидят что перелома нет примочки прикладывают и волшебными мазями мажут,чтобы ты встал и побежал. С инсультами у нас никто никуда не ездит вообще! Что вы! У нас не просто скорая,а бригада реанимации выезжает сразу на боль в грудине и под лопаткой..В травме сидят подскользнувшиеся граждане с ушибами,укушенными пальцами,переломами легкой степени или вывихами.
Продолжение истории.
Прилетела в Германию вечером, утром муж позвонил112. Скорая приехала через 2 мин (реально - были поблизости). Посмотрели ногу - сказали 99 проц.разрыв связок. Мы спросили в какую клинику ехать, сказали что в любую,в нашей районной нормальная ортопедия). Через полчаса были там. Ну условия с тровмопунктом сравнивать не буду - обычные, и за 15 летие жизни здесь привычные. Рентген, УЗИ, осмотр травмотолога. Повязка на ногу, жесткий ортез и костыли и напраление на МРТ(сами записали на срочную томограмму). Короче, все обследования показали разрыв передней крестовой связки. Операцию провели через 4 недели (положено через 6 нед. после травмы). Артроскопия, имплантант, саморассасывающиеся болты, ортез) Все оплатила страховка. В палате у каждой кровати все примочки. Туалет, душ новейшие. Это простая районная больница красного креста. И все на высшем уровне!
В Москве, даже если по квотам сделать такую операцию - только немецкие болты стоят 60-80 тыс. Да вообще, даже сравнивать смешно, честно говоря.
Ну ведь врете и не краснеете, с какой целью? Ну приехала скорая за 2 минуты, и? Никто не заметил что травма несвежая? Никто не поинтересовался где и когда получена травма? Ага, прям страховые компании мечтают вас полечить за свои деньги.
Или вам все оплатила Unfallversicherung (страховка от несчастного случая)? Тогда все становится на свои места, но Вы выглядите ... неловко.
При чем тут где и когда? Медецина в Германии бесплатна . Нахрена они скорую вызывали ,могли бы и сами поехать.
Ой! С каких пор у нас медицина бесплатна? Пойдем в понедельник откажемся от отчислений по страховке!
???? Умора! Что такое свежая или несвежая травма при разрыве крестовой связки. Нога вообще не функционирует, бедро практически оторвано от голени. Колено было опухшее и продолжало таковым быть еще месяц. В чем я наврала, это в том, что травма произошла не в Германии. (когда заполняла формуляр из Кранкенкассы - написала, что в Убане).
Тоже рассказывают, но уже о скорой.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1647000748959455&set=a.1435581710101361.1073741828.100009486361635&type=3&theater
Пургу не несите, ага, прям стыдно из-за снимков, а вас с караваями уже ждут в Германии. Те же 4 часа просидите в очереди к хирургу в клинике по обычной страховке (gesetzliche krankenversicherung), если повезет и приватная страховка есть - можете в один час уложиться, но не удивляйтесь счету, который придет, и который страховая не оплатит.
Я в Германии и застрахована приват.
Стыдно было врачу, а не мне. Он мне еще много чего нарассказывал, как убивают медицину в России.
В Германии (а точнее в Роткройцклиникум) ждала ровно 15 минут,в Ауфнаме не было никого (повезло). Страховка самая обычная АОК.
Если вы в Германии, то уверена, что даже издалека увидеть такое убожество, чем является это травмпункт вам не грозит, не то что сидеть там 4 часа, практически без ноги, на качающемся стуле.
Ну и у нас в Германии тоже 3-4 часа просидите,снимки нормальные сделают правда. Но посмотрев и убедившись,что кости целы тоже было бы все на этом,отправили бы вас домой,нашла с чем в госпиталь ехать,ногу она подвернула.И смех и грех.
У меня сын получил травму плеча во время матча, ждали пол-часа, естественно, тоже отправили домой, убедившись, что кость не треснула. А как это узнать без снимка?
Дания.
У меня сын старший футболом занимается,ногу ломал 2 раза.Во всех травмпунктах есть рентген,поэтому о том,что не делают снимок это полнейший бред.Оба раза очередь перед нами была 3-4 человека и через час деть уже прыгал с гипсом. Россия.Платных травмапунктов у нас нет по определения.
так женщина повыше и не пишет, что рентгена нет. Только снимки ей не отдали.
Мой тоже в футбол играет, пока ничего не ломал, тфн-тфу-тфу. Вы меня напугали. Неужели так часто ломают?
И вам удачи и обойтись без травм! У нас была левая нога сломана ,а потом правая. Видимо футбол не наша тема.
Что смешного не понимаю. У меня оказалась очень серьезная травма -разрыв передней крестовой связки- почитайте что это такое. И сколько стоит артроскопия в Москве.
Немцы будут в шоке от ВАШИХ СЛОВ: травмОпункт и ренТген))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В Москве, в центре. Мы с мамой обе родились в Грауермана с разницей 30лет. И бабушка неподалеку.
Да вы что? Мы вам верим! ))) А в школу вы и ваша мама с бабушкой не ходили потому что не в чем наверное было, правда?
В первичный прием в скорой все будет и в Германии точно так же, разве что стулья не качаются. А приехав как турист она вольна идти как частный пациент хоть куда.
Сейчас раскажу страшилку про Германию ))) Мой муж работает в тюрьме, немецкой, ага, надзирателем. Все осужденные имеют приватную страховку, врача или медсестры по штатному расписанию в тюрьме нет, всех везут в клинику или частный праксис, и они сидят в общей очереди.
Не очень адекватные ...люди.. разных национальностей и гражданств. В клинике, если серьезные проблемы, в палате на двоих лежат благополучные бюргеры и ЭТО "нечто" в сопровождении Justizvollzugsbeamter (надзиратель)
Интересно девки пляшут (с)
А обычные пациенты чем провинились?
Это если учесть, что 90% имеющих приватную страховку имеют тот же набор услуг, что и застрахованые госстраховкой, но за деньги (которые им в основном возвращают).
А вы всерьез рассчитываете получить в Германии бесплатно что-то принципиально другое?
Во-первых не бесплатное, а оплачиваемое страховкой. Во-вторых - разница в медицине состоит в том, что в России есть хорошие и современные больницы. А в Германии нет НИ ОДНОЙ такой ужасной, каких по России большинство. Так что получить в Германии такое, что я увидела равняется нулю.
Без российской страховки меня бы в этом травмпункте не приняли. И где красиво будет, в этом травмпункте? )))
В травмпункте страховку никто не просит вообще, принимают все без полиса!
Врете. В травме никаких полисов не надо (есть - хорошо, нет - тоже не плохо). Купите себе ДМС, и будете обслуживаться красиво.
У меня спросили. У меня давно потеряна карточка, но я нашла договор и его предъявила. Зачем спрашивали, если страховка вообше не нужна?
Что не понятного? У меня есть договор ОМС со страховой группой Спасские ворота. К нему выдали карточку. Спросили полис - показала договор (бумажный) с номером страховки.
Не стоит путать туризм с эмиграцией,милочка.
Все у нас как везде.Потому что у еще и б.DDR есть. Так что свои восторги поумерь-ка битте.
Рассказываю о посещении Пронто сокорсо (скорая помощь) в Италии. Пришли с сильной болью в ухе у дочки, просидели три часа, время от времени дергая дежурного. Ушли не солоно хлебавши, занялись самолечением. Мы еще смирно ждали, итальянцы там тоже ждали долго, они время от времени скандалы закатывали, и в итоге тоже уходили.
Вы там живете?
Или так, в отпуск?
Некоторые страны хороши для туризма или для временного проживания.
Живем. В сравнении очень много минусов. Но огромный плюс, ради которого сюда приехали - климат.
Ну мне в России буквально все плохо, и в контрасте в Европе все хорошо. Но у меня и возможности не такие, как у вас.
В России ни с какими деньгами жить невозможно. разве что для любителей экзотики. Но тогда Сев Корея еще интересней.
В Италии все по разному. Север и юг очень отличаются (ладно, это всем известно). Тоже здесь живу. Со скорой помощью дважды пришлось пообщаться. Первий раз после небольшой автоаварии - стукнулась лбом о лобовое стекло, несильно поцарапала. Несмотря на мои протесты, запихнули в машину и отвезли в больницу. Осмотрели, помазали чем-то, я говорила что все в порядке и просила отпустить. Нет, усадили в каталку и сделали МРТ на всякий случай. Только когда пришел результат позволили встать, спросили имя фамилию и личные данные, все бесплатно. Второй раз пришла сама с панарицием на пальце. Болел жутко, думала вскроют. Пару часов отсидела в очереди. Приняли, выписали антибиотик, попеняли, что с таким к семейному надо обращаться. Но что-то заплатила, правда очень немного.
Мой муж недавно был в Pronto Soccorso отсталой больницы в Калабрии, он просидел 2 часа с головной болью, но ему сделали сразу КТ и МРТ, а брата моего в Питере привезли на скорой без сознания, в конвульсиях, и с пеной изо рта, но мрт сделали через неделю, а энцефолаграмму посоветовали сделать платно:), его блин невролог с подозрением на инсульт осмотрел на 4 день!!! В Петербурге, в одной из самых крупных больниц! Пожилая свекровь с таким же диагнозом сутки пролежала в коридоре неаполитанской больницы, но опять же КТ И МРТ ей сделали сразу, а КТ даже два раза, и реабилитацию прям там начали, в коридоре.
Вообще для детей отдельная скорая помощь во всех итальянских больницах, на прямую в педиатрическом отделении, почему вы сидели в общей очереди скорой для взрослых????!!! Детей всегда принимает дежурный педиатр напрямую на отделении, проходишь триаж, состовляешь карточку на ребенка и идешь на педиатрическое отделение, в некотрых больницах даже скеду ди пронто соккорсо на прямую в детском отделении делают. Просто к сведению, гинекологическая скорая помощь беременным тоже всегда оказывается на прямую в отделении гинекологии, после составления скеды пронто соккорсо, в общей очереди не сидят, и новорожденным так же - на прямую в неонатологии. К тому же, будем откровенны, сильная боль в ухе не есть угрожающее жизни состояние, естественно вам присвоили белый цвет, и пропускали вперед серьезных больных, почему Вы не обратились в итальянскую неотложку (guardia medica)?
Про лечении онкологии, а точнее гематологии не буду рассказывать, в России с точки зрения доступности моноклональных антител, современного поколения лекарств, ловить нечего!!!! Моего 86 летнего свекра в Неаполе совершенно бесплатно лечат от рака палиативной химией, никто его в хосписс не списывает. Остеопороз, например, в Петербурге лечат только в одной клинике и только платно.
Про наш травмпункт. Пришлось как-то с подозрением на перелом так побывать. Пока сидела в очереди (часов пять), приехал молодой парнишка, привез отца с переломами костей ступней. После осмотра врачом, мужчину послали на рентген, куда он пополз по коридору на четвереньках, потому что на ноги наступать не мог, а каталок в травмпункте нет и в помине.
Ну что сравнивать Россию с Европой? Сейчас все сравнялось. Медцентры такие же навороченные, а если брать крупные российские города- медцентры суперсовременные, ни в чем не уступающие.
У них тоже медицина "для всех" и "не для всех" сильно отличается. А в топике про онкологию, автор жалуется, что ей не дают самой выбирать какими таблетками лечится, а тупо лечат нашими российскими. Интересно что б в Европе сказали если бы кто то затребовал какие нибудь другие таблетки , а не те что положены бесплатно по страховке?
Бред. У них даже "кремлевские больницы" не придуманы. Все "высокие члены" лечатся в тех же самых университетских больницах, что и простые смертные.
В Италии многие небедные люди предпочитают "для всex". И не потому что бесплатно. Уровень квалификации, оборудования, опыта врачей в государственных больницах почти всегда выше, чем в частных клиниках. Экономить на лечении пациента в государственной не будут. В частных клиниках будут пылинки сдувать и ресторанной едой кормить. Но в плане лечения могут накосячить. В моем окружении 3 таких случая.
Забавную историю поведал своим читателям немецкий журнал «Focus».
http://shipilov.com/realtime/957-kak-germanskaya-semya-ogrebla-rossijskoj-svobody.html
