Про Ленина:)
Возник в моей голове вопрос- какой человек был Ленин? С детства всё, что рассказывали (я 1970 г.р) было -было обезличено. Ни с кем дружил, ни как отдыхал. Водку пил? Животных любил? Храпел? Пел песни в бане?)))) Хоть что-то, что характеризовало бы его не как идола, а как обычного нормального человека.
Кто знает, где можно почитать о нём?
Я как раз говорю, что был он нормальным человеком из плоти и крови.
Но где воспоминания о нем его друзей-соратников-врагов-очевидцев???
Про Сталина сколько всего написано. Почему нет подобной литературы про Ленина? Или это я не вижу.
Тех, кто мог бы о Ленине как о человеке написать, его современников, друзей, при Сталине проконтролировали )
Могу воспоминания моего дедушки написать о встрече с Лениным. Но думаю, его личностная оценка тоже результат того времени и идеологии. Он возглавлял партизанское движение, поэтому негатива о вожде у него нет, для него он был примером и личная встреча-аудиенция его очень впечатлили.
Сами воспоминания упакованы (мы в ремонте), когда достану могу более точно воспроизвести. Но в целом история такая. Мой дедушка в Кизлярском районе (Дагестан), во время гражданской войны был у руля партизанского движения. Был весьма идеологичный человеком, верил в светлое коммунистическое будущее. После свержения местной власти, установления своей, своей системы казначейства и т.д. он поехал на аудиенции к Ленину в Зимний (хотя может вот тут вру, место встречи не помню) для формирования продовольственного запаса и т.д. для края, т.е. он предоставил отчеты о том что там и как и попросил о выделении продуктов. Видно распределение каких-то продуктов шло централизованно. Встречу он описывал так -что его поразил весьма простой и даже нищенский облик Ленина -худые/рваные ботинки, одежда и т.д, его весьма простое обращение с ним. Войдя в кабинет, он увидел его сидящим за столом и что-то пишущим. Точно не помню, что обсуждалось, Ленин пообещал ему выделить все что надо. Вот и все. Какие-то еще слова описания Ленина были, но читала очень давно и после не перечитывала, поэтому надо будет после ремонта достать и еще раз перечитать. Т.е. по факту мало что из действия, большую часть в тех воспоминаниях дедушка отводит всяким размышлениям о том, что Лени ведет и к светлому будущему, о том какие и как нужно решать насущные проблемы.
А ещё пишут, что его спонсировала буржуазия. заинтересованная в развале России. Плохой он человек - это вполне очевидно.
Я, наверное, неточно выражаюсь...все эти сведения о нем были в СМИ в разных газетных статьях. Я читала. Но, почему нигде нет информации, что, предположим, в гимназии он дружил с тем-то и тем-то, любил/не любил сладкое, любил плавать. Какие-то человеческие черты. И очень хотелось бы воспоминаний о нем современников...Вряд ли есть такие, но вдруг.
У любого человека есть что-то. Гитлер любил музыку Вагнера, например.
Почему о Ленине нет подобной информации?
Гитлер ещё был неплохим художником ;)
А информации о друзьях нет, потому что у Ленина их и не было. Имеется в виду - настоящих, всерьёз и надолго))) Ну сами посудите: кто захочет дружить с человеком, который мнит себя самым-пресамым, а если кто-то в чём-то его превосходит - злится не по-деЦЦки и рвёт отношения))))))
Про гениальность не берусь судить, но картины действительно неплохие: Тык
Это в последние годы под давлением жены.)
Увлечение охотой продолжалось у Толстого более 30 лет (с 1840 года и до начала 80-х годов). Первое время Толстого увлекала псовая охота, а потом и ружейная.
В семье Толстых охоте отводилось большое место. «Охота наравне с войной, — пишет Л. Н., — считалась наиболее подходящей формой проявления молодечества, а молодечество считалось одним из главных качеств, которое должно быть воспитано в мальчике».
Вспоминая в глубокой старости свое воспитание в семье, Л. Н. писал: «Мне в детстве внушено было всю энергию мою направлять на молодечество и охоту».
На охоте Толстой получал здоровую физическую усталость и хороший отдых от умственной работы. На охоте он забывал все неприятности и «горести жизни».
Л. Н. говорит: «Только охотник и земледелец могут чувствовать красоту природы».
Некоторые эпизоды из охотничьей жизни самого Толстого он вносил в свои произведения. Особенно яркие описания охоты имеются в «Войне и мире», «Анне Карениной» и «Казаках».
Толстым, кроме того, написан ряд самостоятельных охотничьих рассказов.
Толстой находил, что «на охоте, как и в походах, люди формируются, понимая под этим формированием, вероятно, развитие ловкости, быстроты, сообразительности и быстроты действий». (с)
А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал! лопал! лопал!
По воспоминаниям Н. Крупской, когда они жили в Разливе, во время весеннего половодья ездили на лодке по затопленной местности и "Владимир Ильич просто прикладом набил столько зайцев, что чуть не утопил нашу лодку".
Сцуко какое. Они там спасались от воды, а он их забивал беззащитных. Дед Мазай наоборот(((.
Эта тоже хороша, овца. Могла бы остановить муженька.
Не могла! Она изначально приняла для себя, что он ВСЕГДА ПРАВ. Только такая женщина могла стать женой Ленина: поддерживающая его всегда и во всём, не позволяющая себе усомниться в правильности его решений)
Вот я охоту тоже как "ужас-ужас" воспринимала.
Не так давно в разговоре с заядлым охотником тоже высказалась в смысле "охота = убийство". И охотник рассказал мне, что охота - это противостояние, соревнование между животным и человеком. Да, у человека есть ружьё. Но у животного - его нюх, инстинкты, когти и зубы, быстрые ноги... Ружье охотника - не преимущество, а лишь инструмент. Охотник должен включать свою хитрость, смекалку, инстинкты....... Кто окажется сильнее, тот и победил. Все, как в природе...
Не знаю. Не могу сказать, что отношение к охоте у меня стало положительным. Но и "ужасом" охоту я считать перестала.
Противостоянием бы это было, если бы животное тоже могло на расстоянии человека кокнуть. Если бы охотники охотились исключительно с ножом (что типа аналогично когтям), да на медведей и прочих когтястых, то да, противостояние. А исподтишка бабахнуть и считать, что ты победил, потому, что сильнее... Какой у утки и зайца инструмент противостояния ружью? Ноги и крылья? Ну вот и придумали бы для охотников быстроноги или подпрыгникрылья. Чтоб уж на равных противостоять.
сразу всем отвечу - потому как охотнику я все то же самое говорила.
Он отвечал, что когда охота-травля - это да, это ужасно (ну, когда загоняют группой одно животное, или собаками травят). Вот тогда - да, это убийство. А когда один на один... У животного всегда есть возможность уйти, спрятаться и т.д. - т.е. просто не показываться охотнику. А если показался, не смог уйти - значит - слабы/глупый. Естественный отбор типа.
Ну не знаю, говорю же - для меня охота никогда не будет "милым хобби". Я стала понимать охотников немного лучше, но одобрять не стала. Это я к тому, что не защищаю охоту и охотников.
Кстати, зайцы очень сильные. И инструмент их - именно ноги. И когти на них. Мой папа как-то в тайге (на "тихой" - грибной - охоте был) нашел раненого зайца, видимо охотники ранили, а он убежал. Заяц забился в какую-то яму, что ли. Папа его попытался взять, а заяц его со всей силы долбанул в грудь задними лапами - так, что свалил с ног - и упетлял куда-то в одно мгновение. Так что зайцы не совсем уж беззащитные. Про уток не знаю.
Почему-то захотелось, чтоб ваш охотник попал в "противостояние" с опытным снайпером. По заказу или во время военных действий - неважно.
Любой долбоеб свое дурное пристрастие сможет культурно обосновать. А вы уши развесили, лохушка.
Вы правильно написали - идол. Из него сделали идола. И рассказы о том, как "был Ленин маленький, с кудрявой головой", и его тело в Мавзолее - все это работало на формирование легенды.
А идол не может храпеть, пить водку и любить животных. Он может только служить делу революции и совершать точно выверенные идеологические поступки.
Из того, что я читала о нём, складывается весьма гаденький портрет))) Даже то, что нам в детстве преподносилось как достоинства, на поверку оказывается изъянами.
У него с детства было гипертрофированное самомнение. Очень презрительно относился к тем, кто, по его мнению, "недотягивал". Откровенно глумился над ними. Например, брата Дмитрия всю жизнь открыто презирал, считая глупым и никчёмным. А брат был просто не революционЭр по натуре (хотя и занимался революцией), его больше интересовали дела житейские: жёны, дети, любовницы... )) Читали рассказ Зощенко "Серенький козлик"? Там-то действия В.И. представляются как желание отучить младшего брата плакать по пустякам и бояться. А по факту - это банальное издевательство. Жестокость Ленина подтверждают многие факты...
Был до крайности тщеславен, очень болезненно переживал победы над ним в детских играх. Для него существовало единственно правильное мнение - его собственное. Если человек с ним не соглашался, вождь не скупился на бранные выражения и не задумываясь рвал отношения.
Зощенко М. (г. р. 1894) присутствовал при издевательствах Ульянова В. (г. р. 1870) над Ульяновым Д. (г. р. 1874)? Или написал "по рассказам очевидцев" спустя 50 лет?
Вопрос, канеш, глупый, но отвечу: естественно, написАл с чьих-то слов) Автору биографических рассказов не обязательно быть личным свидетелем каждого чиха героя ;)
Автору биографических рассказов крайне желательно иметь документальные свидетельства :) иначе это будут не биографические рассказы, а: "Старый каракалпак Ухум Бухеев рассказал мне эту легенду, овеянную дыханием веков. Двести тысяч четыреста восемьдесят пять лун тому назад молодая, быстроногая, как джейран (горный баран), жена хана красавица Сумбурун горячо полюбила молодого нукера Ай-Булака...." :)
Да где уж мне, рождённой в конце 70-х, понимать, о чём вещал Зощенко! То ли дело Вы - современница его, лично присутствовавшая при написании :party4
*опасливо озираясь* А Ленина никакого нет, ага. И не было вовсе. Он как самка подкустовного выползня: вообще не существует :chr5
Вы родились не "в конце 70-х", а почти в 80-х. В холодный день февраля 79-го. (Это можно говорить? "опасливо озираясь"). Дело не в этом. Все существует. Или нет. "Жизнь есть реальность, данная нам в ощущениях". С чем тоже спорят :)
Ого! Готовитесь стать моим биографом? ОК, только не уподобляйтесь Зощенко: не приписывайте мне несуществующих козликов ;-)
:) Ну, раз Вы не хотите, то не буду :)
Но здорово, что Вы согласились, что Зощенко приписывал несуществующим персонажам несуществующих козликов :) Что, в общем, тоже неверно :) Писатели не пишут о ком-то, они пишут о себе, призматически :) Это такая призма, которая собирает хренов объем лучей, преломляет их и проецирует в сильно упрощенном виде на белый экран в виде 7 штук, но в собственной интерпретации :)
Вы либо лжете, либо страдаете амнезией. Человек 1970-го г. р. не мог не знать "когда был Ленин маленький, с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной"; "Ленин и печник" (хорошо ругаться можешь, только это и сказал); свадебные кольца из двух расплющенных пятаков; "Шагом марш из-под дивана". Про животных - "и зверей, как братьев наших меньших, никогда не бил по голове". Или вы в 1970 г. не в СССР родились? Тогда почему вас эта фигура заинтересовала?
Хм, выше писали, как он зайцев бил по голове))))
Меня интересуют воспоминания неотшлифованные, если Вы прочитали все-таки всё.
Лгать мне зачем? Амнезия- возможно))))
читала не помню где, что ильич вплоть до того, как стал вождем мирового пролетариата, сидел на шее у своей маменьки...
Умоляю на коленях... нет, не честно... вот, сейчас... черт, это, правда, неудобно. Но, тем не менее. Где (?!) где можно почитать методичку?! Хотя бы одну!
Шутите? На запрос "исторические книги о Ленине" гугл выдает большое количество книг. Если будете читать, выбирайте переводные, у заграничных историков обычно более объективная информация.
"получала неплохую пенсию как вдова"
Собственно, вопрос в этом был. Справедливости ради надо признать, что это был не "доход маменьки", а "пенсия за папеньку". И да, это были копейки, по сравнению со "взносом спонсоров". Это к тому, что уж меньше всего Ульянов В. И. сидел "на шее у маменьки" :)
Я читала как раз немного другое: Мария Александровна Бланк была дамой передовых взглядов, якшалась с революционерами и, по слухам, не все ее дети были рождены от мужа. Но рожала много, как и все ее сестры, ее батюшка-врач считал, что женщине полезно много рожать, и передал эти убеждения дочерям.
Да, сплетня о детях не от мужа упоминается в "Кремлёвских жёнах". Якобы один из старшеньких у неё был от кого-то из Романовых) В качестве доказательства приводится то, что царь сразу допустил М.А.У. до аудиенции, когда арестовали её старшего сына, разрешил увидеться с ним и т. п. ИМХО, ерунда это. Дети похожи на Илью Ульянова))
Кроме версии Романовых, была версия о Каракозове и о враче, друге семьи, предполагаемом отце Дмитрия.
Надо же)) А мне Дмитрий и Владимир на фотографиях, где оба в преклонном возрасте, кажутся чуть ли не близнецами :-)
Больше всего "в мать" у них Ольга, ИМХО)
"1869 г. — получает назначение на должность инспектора народных училищ Симбирской губернии.
1874 г. — директор народных училищ Симбирской губернии.
1877 г. — действительный статский советник, чин давал право на потомственное дворянство."
:)
Отец Ленина дослужился до крупных чинов, но это при СССР не афишировалось, как и то, что дед Ленина владел имением.
да, имением в Кокушкине
Где семья жила летом.
У Володи Ульянова там был друг - чувашский мальчик-подпасок.
И даже научил его чувашским печальным песням.
Я об этом читала в детской книге 50-х годов издания;-)
Что Вы имеете в виду под "не афишировалось"? Все биографии Ленина выпуска до 1991 г. содержат эти факты.
Что отец Ленина был крупным чиновником с правом потомственного дворянства, не указывалось ни в одной биографии Ленина. Истинные размеры имения деда занижались, и упоминалось оно не в каждой биографии.
Во всех официальных биографиях Ленина В. И., изданных в СССР, было указано, что его отец был директором народных училищ Симбирской губернии. Не во всех, но во многих биографиях было указано, что ему был присвоен чин действительного статского советника. И в любом советском учебнике истории была информация о табели о рангах, о 14-ти классах чиновничества в России и о том, что с 4-го класса (действительный статский советник) чиновнику присваивалось право наследного дворянства. Кто умел читать, тот знал об этом.
Официальная версия детства ВИ: http://libelli.ru/works/chapter1.htm
Народная: http://vlenin.narod.ru/anik.htm
Просвещайтесь! :)
В деццтве у него много заё..ов было).Похож по замашкам на СДВГшку. Был один пункт,когда он хотел выходить и входить в дом через окно. Так папенька ему эту блажь позволил и ни капли ни препятствовал.
В детстве у всех выдающихся людей было много заебов. И не только в детстве. А у кого их не было, тот вырос серой посредственностью.
Вот поэтому я своему СДВГшнику прощаю всё;),ну почти всё).Глядишь вырастет второй Ленин))) или Жириновский....
Ну и правильно. Если этим не наносит вреда себе или окружающим, то пусть делает, что хочет. В окно уж точно можно входить и выходить (если оно на первом этаже, конечно)). У меня вот ребенок в лифте принципиально не ездит).
Я моложе вас, но знала всю биографию ленина, много книг прочитала о нем, знала несколько песен :oops . Даже альбом с его фотографиями сделала)) Сейчас помню только что он детей любил и писал невидимыми чернилами в ссылке.
"Бабушка подралась с внуком, доказывая ему, что мышь — животное, лайки — собаки, а ссылка — это Ленин в Шушенском!"(с)
Это хорошо))) Я в детстве столько всего о нем читала по принуждению, что потом было отторжение всего, что связано с ним. Сейчас я помню из прочитанного то же, что и Вы)))
Мне нравились его детские фотографии, где он еще милый и кудрявый.
Не подскажите, какие книги Вы о нем читали?
Помню последнюю из прочитанных "Выстрел в сердце революции" http://www.torrentino.com/torrents/919507 .
Когда был Ленин маленький,
Похож он был на нас,
Зимой носил он валенки,
И шарф носил, и варежки,
И падал в снег не раз.
Любил играть в лошадки,
И бегать, и скакать,
Разгадывать загадки,
И в прятки поиграть.
Когда был Ленин маленький,
Такой, как мы с тобой,
Любил он у проталинки
По лужице по маленькой
Пускать кораблик свой.
Как мы, шалить умел он,
Как мы, он петь любил,
Правдивым был и смелым –
Таким наш Ленин был.
Вот еще - Когда был Ленин маленький, с кудрявой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной. А кто помнит октябрятскую звездочку и в кружочке там Ленин с кудрявой головой?
Это- Ленин на портрете
В рамках зелени густой
Был он лучше всех на свете
И великий, и простой!!!
Мой первый стих в садике, года 3 мне было- помню:)
Про Ленина у В.В.Похлёбкина статья была. Что-то вроде "как жил и питался Ленин". Брала ее, кажется, на флибусте.
Вот она -
"...В конце 1895 г. следует первый арест. В тюрьме гастрит Ленина вначале обостряется. Но регулярное русское тюремное питание (щи, каша) постепенно стабилизируют положение. И еще более благоприятные условия складываются для Ленина в ссылке. Попав в Красноярске на частную квартиру с полным пансионом, т. е. с обильной русской кормежкой по четыре-пять раз в день и настоящим сибирским меню (щи грибные, телятина, рыба отварная, пироги, пельмени, шанежки, баранина с кашей и др.), Ленин восторженно пишет родным: «Живу хорошо, столом вполне доволен. О минеральной желудочной воде забыл и думать и, надеюсь, скоро забуду и ее название!» Находясь в ссылке, почувствовал себя хорошо.
Ленин и Крупская склонны были думать, что все дело в том, что они пребывают на свежем воздухе, мало работают, много отдыхают и хорошо едят. Все это так. Но они не понимали, что к восстановлению нормальной деятельности желудка ведет регулярное суповое питание, ежедневное употребление щей, главной составной частью которых была не только капуста, но и борщевик сибирский.
Состав продуктов, которыми питались в ссылке Ленин и Крупская, также был весьма здоровым и вкусным. Это было свежее, парное, молодое мясо, свежая речная рыба лучших лососевых сортов, лесная пернатая дичь, разнообразные овощи и грибы, лесные ягоды, мед, квашения и соления.
А вот яиц практически не было в рационе. Молочные продукты были в достаточном количестве, но не доминировали. Одну неделю ели телятину, другую — баранину, поскольку надо было быстрее съесть специально забитого барашка. Молодых бычков и телок забивали исключительно для ссыльных.
Крупская с матерью устроили огород. С ранней весны ели свою редиску и салат. Правда Крупская ни разу не упоминает среди овощей петрушку, лук и чеснок. Не мудрено, что ее стряпней был доволен только Ильич, а все остальные находили ее блюда невкусными и примитивными.
Когда на празднование Нового 1899 года съехались ссыльные со всего округа, то над слишком здоровым видом четы Ульяновых все «охали да ахали», а мать Крупской, приехавшая навестить свою дочь, не удержалась даже от восклицания при виде своего раздобревшего зятя: «Эк вас разнесло!»
Между тем Ленин как будто не только не замечал, что он ел, но даже, когда его прямо спрашивали, нравится ли ему то или иное блюдо, просто не мог ответить ничего вразумительного. Он практически ничего не понимал в еде. В Бельгии, например, он остался равнодушен к изысканному, но не известному ему сочетанию сырой редиски с сыром, чем кровно обидел хозяйку-бельгийку.
Еще одно важное обстоятельство: Ленин в детстве никогда не получал сладкого. Его мать считала, что сладкое — это для девочек. Даже в Новый год мальчикам дарили книги, а не конфеты. Таким образом, Ленин уже с детства расходовал какие-то внутренние резервы мозговой ткани, что и содействовало, несомненно, ее фантастическому износу. Лишь в зрелом возрасте к сладкому его стала приучать Крупская, считавшая сама себя сладкоежкой. Каждый раз Ленин упорно и долго отнекивался и говорил, что это «возмутительно» — навязывать ему, здоровому мужчине, сладости, но тем не менее, как подчеркивает в воспоминаниях Крупская, «все же ел эти сладости с удовольствием». Да иначе и быть не могло: организм этого требовал, но вбитое с детства авторитетом матери табу на сладости крайне трудно было преодолеть даже этому волевому человеку."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2285412
Л.Васильева "Кремлевские жены". "Дети Кремля". Там есть о семье Ленина, о нем самом.
Б.Орса-Койдановская "Интимная жизнь Ленина".
А.Арутюнов "Ленин". Очень подробно прослеживается его родословная.
да все вместе!)
пы. сы: и как? захватывающе? ( прочитать не предлагайте. Поверю Вам на слово)
Дык училась на отделении политической экономии, надо было проштудировать труды вождя вдоль и поперек. А в читалке мне только Маркс давался легко, у Маркса логика железная)). А ленинская теория требовала глубокого погружения и самоотречения (с). На дому, тсз. )))))
А мне от батюшки осталось полное собрание сочинений, где тома были под редакцией Бухарина и еще многих тех, кто потом сгинул во мраке.
"Прадедом Владимира Ульянова по отцовской линии был Лукьян Смирнов, потомок ойратов – кочевников, переселившихся в XIII веке в Центральную Азию, а в начале XVII века – в междуречье Урала, Волги и Дона. Судя по всему, он принадлежал к богатым слоям феодальной знати. Исповедовал он, как и все калмыки, ламаизм."
Константин Паустовский про Ленина кое-что рассказывал. Вскользь, но интересно.
- Повесть о жизни. Мятеж.
"Из всех ораторов я хорошо запомнил только Ленина. И не столько запомнил содержание его речи, сколько его движения и самую манеру говорить.
Ленин сидел у самого края стола, низко наклонившись, быстро писал и, казалось, совершенно не слушал ораторов. Были видны только его нависающий лоб и по временам насмешливый блеск скошенных на оратора глаз. Но изредка он поднимал голову от своих записей и бросал по поводу какой-нибудь речи несколько веселых или едких замечаний. Зал разражался смехом и аплодисментами. Ленин, откинувшись на спинку стула, заразительно смеялся вместе со всеми.
Он говорил, а не "выступал", очень легко, будто разговаривал не с огромной аудиторией, а с кем-нибудь из своих друзей. Говорил он без пафоса, без нажима, с простыми житейскими интонациями и слегка грассируя, что придавало его речи оттенок задушевности. Но иногда он на мгновение останавливался и бросал фразу металлическим голосом, не знающим никаких сомнений.
Во время своей речи он ходил вдоль рампы и то засовывал руки в карманы брюк, то непринужденно держался обеими руками за вырезы черного жилета.
В нем не было ни тугой монументальности, ни сознания собственного величия, ни напыщенности, ни желания изрекать священные истины.
Он был прост и естествен в речах и движениях. По его глазам было видно, что, кроме государственных дел, он не прочь поговорить в свободную минуту о всяких интересных житейских делах и занятиях, - быть может, о грибном лете или рыбной ловле или о необходимости научно предсказывать погоду.
На съезде Ленин говорил о необходимости мира и передышки в стране, о продовольствии и хлебе. Слово "хлеб", звучавшее у других ораторов как отвлеченное, чисто экономическое и статистическое понятие, приобретало у него благодаря неуловимым интонациям образность, становилось черным ржаным хлебом, тем хлебом насущным, по которому истосковалась в то время страна. Это впечатление не ослабляло значительности речи и ее государственной важности."
Паустовский пишет, что Ленин произвёл впечатление простого человека. Но это фальшивая простота. За этой "простотой" скрывается страшный человек.
Мы же про Ленина вроде как. У революции были жертвы, погибшие в гражданскую войну, умершие во время голода, куча уехавших в эмиграцию, расстрелянных в 30-е годы за "неправильное" происхождение.
Логика ваша понятна. Меня тоже в жертвы Ленина запишите. В школе принудительно гоняли на ноябрьскую демонстрацию.
Ну надо же :).
Кстати, респект Вам за 03.ru. В своё время очень сильно выручил. Совсем недавно узнала, что это тоже был Ваш проект.
Гы, т.е. "страшная простота" таки лучше воровства? Фееричная фраза! =D> Щас оттащу в цитатник)))))))