Если кто знает, как с этим жить дальше.
У дочки подруги заболевание прямой кишки, девочке 24 года. Одна операция уже была 1,5 года назад, сейчас сказали будут удалять прямую кишку, часть кишечника через брюшную стенку выведут наружу, туда будет крепиться калоприемник, который 4 раза в день надо очищать. Короче говоря, в туалет по большому она ходить не будет, весь кал будет выходить через отверстие в животе в мешок.
Как с этим жить дальше? Она молодая, еще не замужем. С этим наверно и не выйдет замуж уже.
Подруга приходила, говорит не будет у нее жизни дальше, больше 2х лет боремся, и к чему пришли. Про детей и семью говорит и не мечтать теперь.
Я думаю что у нее рак, хотя мне напрямую это не сказали.
Может кто слышал про подобнте, как с этим живут, как работать, кск вообще ходить с калоприемником, его ведь наверно заметно, да и запах..
Любую информацию хочу узнать, жалко девочку, может смогу подругу подбодрить.
Живут! Светлана Сурганова несколько лет в таком режиме после операции вынуждена была гастролировать даже. У неё между прочим мама пожилая очень, и никаких других источников поступлений на жизнь не было. Так что не стоит отчаиваться, восстановится и всё хорошо у неё будет.
А разве возможно вернуть перистальтику, там за 5 лет отмирает вся способность кишечника сокращаться.
Во-первых, это не только женское заболевание, есть и мужчины с таким. Так что захочет замуж - найдет такого, для которого это проблемой не будет.
Во-вторых, если рожать ей можно, то в современный век технологий зачать можно и без участия мужчины.
Мой дядя - колопроктолог. Постоянно имеет дело с такими пациентами. К нему уже несколько десятков лет ходит с благодарностями пациентка, ей за 70. Когда-то он не позволил ей покончить с собой в больнице в свое дежурство. Ей было около 30-ти. Как видите, она рада, что жива. Адаптировалсь. Не помню, как у нее с семьей, но секс у нее точно в жизни был после операции.
Жить можно. Главное, чтоб вылечить рак. Поскольку, это может быть либо рак, либо непроходимость. Первое время, да, трудно будет и не до личной жизни. Как наступит полное выздоровление, сделает пластику , все выведут туда, куда положено. У нашей близкой знакомой такая фигня была. Все хорошо, в итоге, закончилось.
если не ошибаюсь, у Светланы Сургановой нечно подобное было. Сейчас, вроде бы, все ок, насколько это возможно с подобным заболеванием.
У Светланы через несколько лет была обратная операция и все стало как обычно. Но должно было пройти несколько лет прежде чем врачи убедились, что болезнь отступила. У нее был рак.
Ей крупно повезло в таком случае. Многие умирают не от рака, а от того что кишечник после стомы не восстанавливается.
Например, рак кишечника. Иногда кишечник надо выключить из процесса пищеварения на время, а не навсегда. Человеку делают операцию и он ходит с калоприемником. Затем его убирают, потому что все должно опять пойти естественным путем. НО! Не у всех кишечник восстанавливается и люди умирают. Это редкость, но все же кому-то "везет".
не надо рассуждать на эту тему, если вы в ней не разбираетесь. кишечник никуда не выключают, он продолжает функционировать, тем более с колостомой. если проводится рво, то стому закрывают. и ВСЕ! кишечник работает, и люди умирают не от этого.
у меня рак, операция и стома. уж поверьте, в этом вопросе соображаю получше вас!
И нечего так ужасаться. Тем более, вы со стороны смотрите, а не находитесь внутри ситуации. Живут люди нормально.
Я живу с колостомой. Ни о каком запахе и речи быть не может. Женщины с такой проблемой и замуж выходят, и детей рожают. И правильно вам написали. Не ваше это дело совершенно! Не лезьте, куда не зовут.
"Ни о каком запахе и речи быть не может" - вот это вы зря. Есть запах, но он не постоянный. На Еве был топ, где автор описывала реакцию ее мужа на запах. Точно суть не помню, но муж козел.
Здоровья вам!
Это проблема той женщины была. Нет запаха при использовании импортных современных калоприемников!. Уж поверьте мне на слово)
Нашла тему в Архиве, но она не открывается http://eva.ru/static/forums/63/2008_3/1257110.html
даже если руки помыть? абалдеть! откуда запах то? вы калоприемник видели хотя бы на картинке?
Живут. Не знаю что за проблема у вашей знакомой, но знаю что сейчас есть методы, позволяющие не выводить стому, а сделать ее внутри, анастомоз называется, не ручаюсь за правильное написание.
не путайте теплое и мягкое). это не связанные события совершенно. разные диагнозы, разные проблемы.
какие разные? у моего свекра рак кишечника, в одной больнице предлагали вывести стому, в другой врач поставил анастомоз.
В конце концов можно при нормальном самочувствии когда-нибудь усыновить (опекать) сироту, завести животных, жить вполне себе счастливой жизнью....никто ни от чего не застрахован.
Моей подруге только что поставили такой диагноз. Сделали 1-ю операцию, постаивли колостому. Сейчас готовят ко 2-й, потом-химия(уже есть метастазы в печени). Когда она лежада после 1й оперции, в палате с ней лежала бабулька, которой эту операпцию сделали в ее 30 лет. А сейчас бабульке-ТА-Да=А-ДАМ! 76 лет. Семья есть))
Меня тоже очень инретесует прогноз для таких больных, особенно с подобными метастазами. Все еще не могу прийти в себя, переживаю.
Тут дело уже, не как с этим жить, а как бы вообще выжить. Раз по словам вашей подруги такие неблагоприятные прогнозы. А жить-то живут. И мужа можно найти, и детей родить. Мужа с подобной же проблемой на соответствующих форумах. Ну и родить ничего не мешает. Главное-то не это, а вообще выжить.
Ну вы и умирайте. А я лично, если что, не собираюсь.
Да и вообще, покончить с собой - дело нелегкое для здорового психически человека. Даже пожалуй практически невозможное. Кончают с собой только люди с отклонениями, ну или если невыносимые боли, когда уже просто ад. В остальных случаях у психически здоровых людей превалирует инстинкт самосохранения. Это самый сильный инстинкт, кроме, вроде как, материнского инстинкта. Но это уже не по теме.
Это вы заблуждаетесь. Потому что очевидно, что у вас с головой и психикой не все в порядке.
Психологией займитесь - поймете. Самоубийством еще заканчивают жизнь очень сильные.
Пример приведите этих "сильных". У всех у них было не в порядке с головой. По-настоящему сильные живут, не смотря ни на что. И не просто живут, а еще и стараются полноценно жить и радоваться жизни. Вот в чем сила.
Вы вообще пишете, как будто вам лет так 15. Потому что даже уже в 20 люди по-другому пишут.
Ну вот вы же живете! Хотя, всю ветку уже замучали! И я не думаю, что масштаб беды, это только форум евы. И ничего!
Да неужели? Я высказала свое мнение и только (автора это и интересовало, не так ли?). Если оно кого-то задело - это ИХ проблемы.
Ну так вам уже 10 человек сказали, что ваше мнение ущербно, а вы продолжаете красной тряпкой махать и народ провоцировать. Мозги бы включили и хотя бы попытались понять, почему. Очевидно же, что нормальный человек, так как вы рассуждать не может
Ну и что? Все эти люди заблуждаются, потому что лжецы и лицемеры.
З.Ы. И тряпкой я не махала, было перед кем.
Меня ничего не задело;-)
Вы меня забавляете.
Даже слов "все эти люди заблуждаются" - достаточно для того, чтобы... насторожить психиатОра:ups1
...
а с оконцовочкой "патамушта лжецы и лицемеры" - тем более:sad1
Со стороны всегда виднее. Не могут ВСЕ быть дураками(вас не поддержал НИКТО). Вы как дипломированный психолог это должны понимать........................
Диплом у этого гештальт-терапевта получен в весьма скромном, недорогом платном вузе. По принципу оплатил и поумнел.
Ничего подобного. Трусливое стадо может заблуждаться. Я уверена, сформулируй вопрос иначе - ответы были бы иные.
Трусливое стадо(с) - это остальные участники дискуссии?
Ты этта... не бери на себя много. По силам бери. А то хребет переломится:ups2
Не участники дискуссии, а те, кого возмутила иная точка зрения. Мне эта дискуссия вообще не уперлась. Автор просила мнений по теме - я его высказала, всё.
очень напоминает мне одну знакомую, горького по психотипу (вроде бы). повернута на искусстве и защите окружающей среды. ебанутая на голову. вот эта точно такая же. выдумала себе что-то и привет, здрасти, я самаяумная, пупземли.
уж не знаю, что и где прочитали вы, но, увы, вдолбили себе это в извилины, как инструкцию. я не знаю, кто вас обманул, однако обманул, факт. вы очень ограниченный человек, очень, видимо, из логиков. вы абсолютно не понимаете людей, вы просто ноль в этике.
Меня очень сложно обмануть, не обольщайтесь. Ограниченность? Не смешите. Да, я логик и очень этим горжусь. Нормальные люди ставят логику впереди эмоций. а если нет - они просто тупые животные.
во-во. о чем и речь. логик-сенсорик, даже не интуит. так что проблемы у вас с пониманием людей. вам это природа не дала. просто по определению. так что смиритесь. не дано, так не дано. ваши попытки прокачать этику принесли одновременно смехотворные и ужасающие плоды. вы посмотрите, как на вас люди реагируют в топе - а в жизни просто стороной обойдут, покрутив у виска. я знаю ,о чем говорю. я знаю (близко) как минимум двух таких людей.
Заблуждаетесь, с интуицией все более чем. Плевать на еву - такая реакция меня забавляет. В жизни люди ко мне не просто тянутся, а еще готовы доплачивать за общение.
о, да, дааа)
в реале это вы бы ко мне потянулись, как к прокачанному этику-интуиту) а мне и своих логиков хватает.
мля, ну просто какой то непризнанный гений, да нам повезло просто, что вы нас тут жизни поучаете)))))))) ну покажитесь что ли... прям охота к прекрасному потянуться изо всех сил... так зассыте ведь, один словесный понос...
Заблуждаетесь тут только вы, но ваши заблуждения - ваше личное дело, как и нездоровье человека в общем то тоже дело довольно личное. Я бы тоже эвтаназию ввела, для глупых, злых и ущербных людей. Тоже считаю, что не должны они небо коптить, толку от них никакого , негатив один и грязь. И про тряпку смешно... вы уже 100 постов тут написали тем кого считаете "было бы перед кем"... )))
Интересно, кого это я мучаю? У меня проблемы в другой части тела, но можно сказать, что я тоже урод ( в паспорте очень хорошо видно). Это как минимум неудобно, а порой мучительно больно, это накладывает значительные ограничения. Но мне интересно, кого же я мучаю? В честь чего мне вешаться, или с моста прыгать? Да, у меня меньше телесных удовольствий, чем у здоровых людей. Но радость - это скорее функция души, а не тела.
Ну конечно, Вам-то все известно. Как же! Вот сейчас ненаглядный в гипсе, угораздило его. И что? Все на мне, абсолютно все. Вчера еле дошла из магазина. Уже гремело и сверкало, повезло, что успела. Хотя "успела" ко мне с трудом применяется. Да, по жаре конечность вообще разнесло просто жутко, на каждом шаге стискиваю зубы, чтобы не закричать. Но это я хожу вокруг здорового в принципе мужика, а не кто-то другой. Я ему нужна, как оказалось, я - которая сама инвалид. Здоровые родственники что-то не нарисовались.... .....Жара за ночь спала, надеюсь продышусь и приду в относительную норму.
Лен,зря вы ей пишете. Психологи(психиатры) применяют такое понятие как "эмоциональная тупость"...Если человек не троллит, то это она и есть.
Да конечно тролль))) такого только как обезьяну в задрипанном зоопарке дразнить )))
И? Я не протестую. Еще раз, была бы я против инвалидов написала бы так - надо вводить естественный отбор еще с рождения.
Когда-то, не так давно, я поняла, что жизнь любит "шутить". Я высказалась довольно категорично в одном вопросе. И нате, пожалуйста, кушайте, не обляпайтесь - меня поставили почти перед тем же выбором и оказалась моя категоричность вовсе не такой стопроцентной...
+++++++ самоубийство, если оно осознанно и не результат какого-либо отчаяния- это показатель высшей человеческой смелости(преодоление инстинкта самосохранения)
Такими людьми я всегда восхищалась.
Понимаете, я имею в виду нечто уж совсем редкое и абстрактное.
Самоубийство при наличии родных и семьи вокруг -это я считаю да, ужасным предательством(если это не этаназия в случае мучительной и неизлечимой болезни)
Самоубийства там от ревности или если работу потеряли и тд- тоже чепуха, не оправдывающая себя.
Есть конечно много самоубийств потому что человек шиззофреник.
Но я мимею в виду самоуубийства ВЗВЕШЕННЫЕ , холоднокровно продуманные и не приносящие уходом еще больше горя если в этой идиотский жизни остаются доживать свой век родные.
Читали Бесов Дрстоевскогою Там такое самоубийство персонажа Кириллова. Он одинок и он так решил в здравом уме. Даже несколько с юмором, хотел оставшимся людям нарисовать смешную рожицу с вытянутым языком.
Юкио Мишима самоубился совершенно осознанно. Шопенгауер и Гартман принимали такие самоубийства в своих теориях.
Да много таких было, как в истории, так и в литературе и в реальной жизни. Я хорошо знаю тему, потому что тема моей диссертации была "самоубийство в русской литературе"
Так вот я имею в виду именно таких людей. Не сумашедших, не оставляющих тут горевать об их смерти родных, а которые просто решили не жить потому что им не нравится жить.
Это какую нужно иметь-да- смелость и силу воли- чтоб преодолеть присущий всем животный инстинкт самосохранения.
Присоединюсь к мнению - тут уж "не до жиру, быть бы живу". То есть если у человека ситуация со здоровьем под контролем - то радоваться, что вообще живешь. А что "не выйдет замуж и не родит детей" я дико извиняюсь, но это не каждая здоровая может. Тем более, что если ТАК уж захочется и ТАК уж много сил будет , то можно и усыновить, а мужчины тоже такие есть.
Знаю нескольких человек с такой проблемой - кстати, не из-за онкологии, а из-за болезни Крона.
Так со стороны и не догадаешься - ну одежду в обтяг не носят и следят за...графиком приема пищи.
И бывают варианты, когда колостома - решение временное и потом можно восстановить кишечник и функции.
И в любом случае это ИХ проблемы, автору их смаковать незачем.
да, тоже советую почитать о Свете Сургановой. У нее стома стояла 8 лет, что не мешало ей гастролировать https://my.mail.ru/mail/an3kisa/video/16/85.html с 19 минуты, но советую посмотреть весь фильм (напр многое узнаете о Арбениной, которая Свету, в таком состоянии, выгнала из группы)
у арбениной и так все на лице написано. и было написано еще до того, как группа распалась.
А я, кстати, не знала.....об этом. В смысле болезни и в этот момент распаде группы....
ну, за хронологией я не следила) просто арбенина мне никогда не нравилась. конъюнктурщица, пафосная. искала себе выгодную партию, видимо. уж не знаю, нашла ли.
Сходить в дом инвалидов, посмотреть как люди живут без рук, без ног, зрения, слуха.. И РАДОВАТЬСЯ! Что можешь ЖИТЬ!
Я знаю женщину, она пять лет на улицу не выходила, инвалид. У нее мечта, прогуляться по улице, просто так без дела, просто гулять...
Мне очень понравился рассказ, недавно опубликованный, на эту тему. Сильно написано, хотя очевидно, что это литературное творчество, а не случай из практики, как автор пишет
https://snob.ru/selected/entry/110082
пиздеть - не мешки ворочать. вот случится у тебя грипп с температурой под сорок, по-другому запоешь сразу) "мамочка, я умираю! принеси воды!"
о. да, о, да) "сильная" генетика - это сильно))))
"сильная" генетика - это у меня) у нас в семье у всех высокий айкью, н-р. я похожа на маму, моя дочь похожа на меня. ей передались от меня внешность, интеллект и способности к рисованию, пластика. вот это - "сильная" генетика.
а что вы такое?)
я бы послушала, но, увы, рассказать вам не о чем)
я не собираюсь с вами письками меряться, я вам пример привела "сильной" генетики. это некие доминантные черты, в моем понимании. но у вас, похоже, оно свое, оригинальное))))
ну я привела РЕАЛЬНЫЕ примеры. я похожа на мать внешне, ребенок похож на меня, у нас способности к рисованию, слух, пластика, интеллект выше среднего. вот вам конкретика. а у вас генетика просто "сильная". вы культуристы?
И я вам привела пример про здоровье, если подробнее - высокие, с красивыми фигурами и лицами, с густыми волосами, крепким здоровьем, высоким уровнем интеллекта, аналитическим складом ума, развитой интуицией (и даже больше), абсолютным слухом и красивым голосом, художественными способностями и т.д.
да, для русских очень типично - судить-рядить чужие жизни. и смерти. "не понимать" и задаваться вопросом: и как они живут? и взмахивать руками. очень типично. этакая рената литвинова недоделанная.
Эх, не зарекайтесь! Я болела корью, ветрянкой и свинкой. В детстве. Всё! Никаких гриппов. И вот тебе на ровном месте рак, бессимптомный абсолютно. Совершенно случайно выяснилось. И генетика прекрасная. С некоторых пор поверила, что онкология может быть спровоцирована сильным стрессом(
И?:crazy
Это разве дает гарантию, что вы еще 20... и еще 20... и еще - не будете болеть?
Ок... у вас отменный иммунитет и ЗОЖ... но существуют еще ДТП (в том числе и с участием пешеходов...)... террористические акты... техногенные катастрофы...
Кроме того, с возрастом изнашивается любой организм. И включаются мины замедленного действия:sad3
У вас гарантия, что - пусть даже в 90 лет - вы умрете во сне от внезапной остановки сердца? в красивой пижаме и с улыбкой на устах? и при этом не обоссытесь и не обосретесь в агонии? И язык у вас не вывалится набок?
Человек не только ВНЕЗАПНО смертен(с) Он еще и ВНЕЗАПНО БОЛЕН.
ЗЫ: таких дур не бывает(с):think
Гарантии нет, а надежда - да.... если все это было у всех предыдущих поколений (именно так, легкая смерть во сне), то почему должно миновать меня?
вам надежда не положена;-)
Вы логик:evil
Или крестик снимите, или трусы наденьте, карач:ups1
Автор, не помогут слова в такой ситуации.... Единственное что вы можете посоветовать подруге - ориентироваться на желания дочери.
Автор у меня есть такой знакомый.
Вырезали рак и поставили такой калоприемник.
Врачи говорят , что через несколько лет можно будет сделать еще какую-то операцию и попробывать восстановить как было раньше.
Вот вы подруге об это и говорите, что медицина на месте не стоит и что пусть потом обращаются в разные клиники , может кто-нибудь и возьмется за такую операцию через несколько лет.
Я в Европе.
Знакомый мой насчет того как он все это делает и есть ли запах мне никогда не рассказывал, но вот, все не так просто.
После операции , несколько месяцев у него были ужасные боли в месте, куда поместили эту трубку на животе. Все переодически воспалялось и ему меняли калопремняк насколько раз( их есть несколько типов)
Да, жизнь конечно очень усложняется.
мой знакомый после всех операций благополучно живет уже 29лет, ему за 73г., а сейчас новые технологии.
Дамы, чего взбеленились?! Да, я считаю что в такой ситуации всем будет легче если человек умрет. Я ж не предлагаю его убить. Или вы отказываете другим в праве на мнение, отличное от вашего? Извините, но тогда к вам возраст пришел без мудрости....увы.
Я?! Если бы отказывала, то написала бы - инвалидам не место на этой планете.
не-не-не, вы тут рассказываете ,как одна в белом пальто стоите красивая, а все остальные -дебилы. гагага)
Тогда я констатирую факт, что вы черствая хамка. И это не оскорбление. Факт, сухой факт.
И? Думаете вы меня этим заденете? Да, я могу быть черствой хамкой когда мне это кажется удобным.
Объясните, почему вы второй день подряд так упорно сидите в этой теме?)
Вы жЫрный тролль и постоянно раскачиваете массы? На Еве есть много других, более легких тем для бесед.
Вам же все равно, где упражняться, судя по всему.
Я хорошо воспитана и привыкла отвечать на реплики. И с чего вы решили что я сижу в этой теме? Зашла на 5 минут - ответила, ушла.
ой, да вас же это не волнует ни разу, чего вы вопрошаете то у недостойных лицемерок? )))) умора конечно такие как вы )))) трусливые анонимы, раздающие ярлыки направо и налево. К вам то мудрость и не придет, ни с возрастом, ни каким то другим путем...
А почему? И кому еще надо ....того? Например, на колясках людям как лучше? Как вы вообще классифицируете кому лучше жить кому не лучше? Ну или, вот вы, например, постареете, станете на вид неприятной, плохо будете пахнуть, нести чушь, все пачкать, ронять, терять? С какого момента вам лучше прекратить существование?
Да просто дурь вы пишете. Причем теоретически. Если с вами что-то случится, то запоете совсем уже по-другому. А тут люди уже пожилые, имеют опыт различных жизненных ситуаций. Может и не именно таких, но всяких других. Поэтому и пишут вам по своему опыту, что вы несете полную чушь. Видимо слишком молоды. А если нет, то это к вам возраст пришел без мудрости. Или второй вариант: вы психическая. Других вариантов, собственно, и нет. Выбирайте.
Ну так весь сыр бор потому, что использовали в своей речи "конфликтоген". Психолог....
Если бы написали, что хотели бы ЛИЧНО умереть в такой ситуации и вопросов бы не было....А все эти причитания не понимаю зачем они...не нужны. У них другая точка зрения, отличная от вашей.
Вы точно будете это знать только после того, как вам выведут стому и подвесят калоприёмник.
Все остальные ваши тухлые рассуждения о "хорошей генетике", смерти и прочей херне на уровне 5-летки.
И я вас уверяю, что вы будете опорожнять калоприёмник, как положено, 4 раза в день
а вот фик вам))). сколько раз надо, столько и опорожняют, кто один, а кто и все десять раз в день. нет такого правила про 4 раза))
Сколько людей в онкоцентрах. Все хотят жить. Хоть как, но жить.
Еще. Читали Золя "Радость жизни"?
а если вашего мужа или ребенка покалечит жизнь (ДТП, падение льда на голову - да мало ли что) - вы предложите им умереть, чтоб не мучить окружающих?
Вам бы уже успокоиться. Сами вы вправе считать, как угодно. Высказались- и хватит, чего вы тут добиваетесь?
В такой ситуации нельзя замыкаться на себе. Обязательно стОит пообщаться с другими людьми со стомой. На самом деле, их немало. И многие живут полной жизнью, не отказывая себе практически ни в чём. Есть специализированные форумы. Вот, например: http://www.astom.ru/ru
Запаха при нормальном уходе за стомой нет. Современные калоприёмники небольшие, хорошо крепятся, легко маскируются под необлегающей одеждой.
У мамы была стома, поэтому знаю....................................................................
Стома может быть и временной, зависит от ситуации. И очень даже можно с ней жить. Да, качество жизни снизится, но это уж точно не повод опускать руки. Самое главное, чтобы решили основную проблему, а приспособиться можно ко всему.
http://usingpeople.net/model-kolostomoj/ - про девушку
http://onco.com.ua/ru/articles/item/kolostoma__ne_privid_vidmovlyatisya_vid_kareri_modeli - про мужчину