Про похудение, ожирение, вес...
Сразу скажу, длинно http://svetlyachok.livejournal.com/889575.html
Без комментариев, рекомендаций, протестов или опровержений :)
Онли для информации. Возможно, кто-то найдет для себя полезное.
ЗЫ: про автора не читала, бо с планшета неудобно
Читаю статью, кстати об эксперименте с голоданием я читала до этого. Результаты этого эксперимента впечатляют. Хорошая статья, спасибо за ссылочку!
Порадовали совершенно мудрые слова автора:
Когда полгода назад в спортзале мне предложили измерить жировую массу тела, она оказалась на уровне 21%. Просто потому что 60 плюс минус несколько килограмм - мой сет-пойнт, и столько, плюс-минус около 3-5 кг, я буду весить всегда. Много это или мало с точки зрения общественности (которая обычно алчно требует моих фото после очередного текста, но вы не беспокойтесь, я очень красивая, счастья вам, здоровья, хорошего настроения) - целиком зависит от культурного стандарта красоты, на который я плюю и вам советую. Потому что с точки зрения сообщества юных, нерожавших гламурных аноректически-булимических фитоняш, я нахожусь на грани ожирения и не должна смущать своим жирным уродством их взоры. С точки зрения норм нидерландской медицины, моя жировая масса на нижней границе нормы, и мне надо "внимательно относиться к питанию". С моей собственной точки зрения - мое тело лучше знает, сколько ему нужно жира, я не обладаю достаточной компетентностью, чтобы в это вмешиваться.
И я к этому сама пришла не так давно, правда, "сет-поинт" в моем лексиконе - это "комфортный вес", к которому тело постоянно стремится само. Соответственно и питание регулирует - то жирного больше захочет, то углеводного. Белка в последнее время че-то не сильно хочет))
Поддержу, я тоже с белком сейчас не особенно напрягаюсь, стараюсь добирать но если не хочется не буду. Интересное наблюдение, я в апреле заболела гриппом. Это был грипп 100% я даже пила противовирусное лекарство. Так во время болезни я неделю не могла ничего есть кроме определенных фруктов. Все остальное было или мерзкого вкуса или без вкусное. Болела неделю, под конец решила сделать протеиновый смузи с бананом. Думала, ну протеин же хорошо для легкого усвоения. Нифига, выплюнула после первого глотка, он мне мой наивкуснейший смузи показался как будто я картонку жую. А бульен куриный пила дня два с удовольствием. Ну насколько можно удовольствие получать при температуре 39:) и всех остальных мерзостях гриппа.
Да, счастливы те, кто смог вырваться из тюрьмы под названием "а что люди скажут" :)
Ну, и почему тогда, питаясь на 1200-1400 ккал и занимаясь в зале кардио час и 30 минут силовыми, я нифига не худею? Я не верю, что при росте 168 мой сет-пойнт 96-94 кило. А, да, я не знаю, может, у мужчин как-то иначе обстоит дело с выносливостью, но у меня за полгода активных тренировок было от силы раза 3 снижение работоспособности. И то, из-за метеозависимости. :mda
Это вопрос не ко мне :) Я ж сразу написала - без комментариев и прочего, только ссыль :)
Я тоже нифига не худею, питаясь мало (не считала, но за многие годы уже точно знаю когда действительно много сожрала), без излишеств типа булочки, колбаски или тортега и занимаясь силовыми и кардио :) Еще и нарастила 4 (уже 4, месяц назад было 3) кило :)
Мало того, я из тех немногих, кто может долго жить на голодном пайке, не свихнувшись и не страдая
Скорее всего, что-то не совсем так, как вам кажется. Калорий едите реально больше, а тренировки не такие уж активные. Халтурите, жалеете себя, хотите результата малой ценой, вот его и нет. По своему опыту говорю )
Конечно-конечно, если что-то выбивается из Вашей системы знаний, это означает, что кто-то халтурит. Смысл мне халтурить? У меня спортивное прошлое и медицинское образование. Думаете, я не знаю, как правильно заниматься и как считать рацион? :-)
У меня проблемы не с тем, что кто-то слишком много ест и не то. Было бы так, я б уже давно похудела.:-( Я тут уже неоднократно описывала свою проблему, выкладывала рационы КБЖУ и схему занятий и расход калорий. Извините, рассказывать заново и что-то доказывать нет ни времени, ни желания. Могу сказать лишь одно: если я сейчас перестану заниматься, то мой вес останется неизменным, я лишь разменяю гардероб на +1 размер.
Можно подумать, медицинское образование автоматически означает знания о том, как правильно заниматься и как есть. Иначе у нас не было бы столько откровенно жирных врачей.
Согласна. Но это не мой случай. Ещё в колледже меня заинтересовала диетология. Я даже хотела создать компьютерную программу для рассчёта рационов по той или иной диетотерапии (системе лечебного питания), а также замахнуться на то, чтобы органично совмещать лечебные столы в зависимости от имеющихся хронических заболеваний у пациента. И даже были задумки делать это с учётом национальных особенностей питания. Но в нашей стране не принято, чтобы медсёстры заниманиль научной деятельностью наравне с врачами.:-(
Я при реально застрявшем весе и вроде как ПП, и при шести тренировках, начинаю худеть, если строго каждый день - утром -овсянка(40 гр. в сухом виде, вода и 50 гр. молока обезжиренного)
обед: 300-500 гр. рыбы(или жирная, или барабулька какая-нибудь + 300 гр. помидор
ужин: 200-250 гр. грудки на гриле моментально обжаренной + 300 гр. кабачков и маринованный имбирь.
Все. Т.е. каждый день одно и то же. Не верю, что после такого не начнется похудение. Спорт оставить.
Ни кисломолочки, ни фруктов, ничего, ну, витамины.
Если вы реально так 2 недели так будете есть и сдвига не будет, тогда поверю, что вы особенная.
Причем у меня рост 174, а вам еще меньше надо, чем мне, грамм по 50 отнимать от белка.
Потому что едите Вы больше 1400ккал (не в отдельно взятый день а в сколько нибудь значимый по длительности промежуток времени) и занимаетесь в зоне комфорта
Простите но часовое кардио вне зоны комфорта - это сдохнуть а не идти еще 30 минут силовыми на пределе заниматься (если не на пределе суперсетить то 30 минут это так... погулять)
Прощаю. :-) Мне достался очень выносливый организм, иначе я б сдохла ещё в детстве.
И потом, у меня есть секрет: я занимаюсь под музыку. А музыка для меня, как допинг. Стоит влючить и меня в этом измерении нет. Ко мне иногда подходили в зале и спрашивали по какой системе я занимаюсь, так как видели, что я то ускоряюсь, то убыстряюсь. Они никак не могли вычислить последовательность. А её просто нет. :-) Им просто в голову не могло придти, что я работаю под ритм. У меня с детства так. ;-)
А без музыки, действительно, на тренировке сдохнуть можно. От скуки.
А, да, я не знаю, что есть зона комфорта, на силовых я всегда работаю на переделе, мне нравится преодолевать себя.
И ещё есть особенность: во время тренировки я крайне редко чувствую усталость или тяжесть. Нагрузка мне в кайф. Вот после да, иной раз бывает фигово, т.к. перестаралась.
Понятно. Нагрузка на пределе без чувства усталости, кайф под музыку, кардио 600-900 кал, суперумеренное питание, дефицит углеводов, лишний вес
Мне такие случаи в жизни не попадались, но это разумеется не значит что так не бывает
@Ну, и почему тогда, питаясь на 1200-1400 ккал и занимаясь в зале кардио час и 30 минут силовыми, я нифига не худею? @
1. Может быть 1200-1400 это слишком много для вас, какова ваша физиологическая норма на сейчас:?
2. Может быть вы едите не больше чем на 1400, но в течение дня неправильная переориентировка продуктов (много фруктов на ночь, быстрые углеводы на ночь, например).
3. Может быть неправильная пропорция БЖУ.
4. Ваша программа (много кардио, кардио непосредственно перед силовыми, мало силовых) мягко говоря неэффективна.
Подскажите, как правильно рассчитать норму? Я посчитала норму для поддержания веса на одном онлайн-калькуляторе по двум разным методам, получились очень разные значения:
Маффина-Джеора 1715
Харриса-Бенедикта 1325
Домашние весы мне предлагают норму 1344, но я не знаю, какой параметр активности в них забит.
(10 х вес в кг.) + (6.25 ч рост в см.) - (5 ч возраст в годах) - 161 для женщин (+5 для мужчин).
Это физиологическая норма (дышать, срать, сердцу биться), ниже нее опускаться нельзя.
Т.е. больше никаких коэффициентов и прочего, никаких подсчетов сколько вы там потратили и никаких расчетов сколько примерно тратите при вашем уровне активности.
Грубо говоря есть только ваш уровень потребления (вычисляется недельным потреблением и записыванием всего чего съели) и физиологический уровень (ниже которого нельзя опускаться).
Далее все пробуем - снижаем потребление на 10% от своего обычного уровня (но что бы этот уровень не был ниже физиологической нормы) и смотрим что получается. Если вы делаете это первый раз, то смотрим только через 4 недели, потом каждую неделю:
- сбросили больше килограмма - поднимаем потребление
- вес стоит или увеличивается - снизили еще на 10% (смотрим что бы было не ниже физиологической нормы)
- некуда уменьшать (уже дошли до физиологической нормы) - увеличиваем нагрузки, добавляем кардио.
Не совсем поняла, что значит "ч".
То есть к примеру для женщины в возрасте 40 лет, ростом 150 и желаемом весе 50 кг (цифры взяты просто круглые) коэффициент будет
10Х50 + 6,25Х150 - 5Х40 - 161 = 500+937,5-200-161 будет 1076,5 ккал-день?
Посчитала для себя - ну как-то так и есть.
.
Нас учили несколько проще - вес в фунтах, умноженный на 10. ну и в зависимости от уровня активности прибавляется - но не более 10-20 % для городского жителя, даже "активно" занимающегося спортом.
Конечно если речь идет о похудении имеется в виду ЖЕЛАЕМ/ЫЙ вес, а не тот, который есть. Ну или там о наборе веса.
А то кто-нить весом 90 кг (200 фунтов) может радостно насчитать себе 2000 ккал и радоваться, что 2меньше низзя" или плакать, что мол, ем самый физиолоический минимум, а не худею.
Объясните тогда, пожалуйста, о каком весе идет речь. Если ктол весит 90 кг, а хочет весить 60 - то какой вес в формулу вписывать?
пРо матчасть - ну Вы в курсе ;-)
Погуглите на тему "физиологическая норма", а то мне как-то стыдно объяснять базовые вещи человеку, который мнит себя гуру в физиологии и диетологии.
(терпеливо) погуглить я могу, меня интересует ВАШЕ объяснение. Впрочем...ответ как обычно - ничего не скажу, ничего не знаю. Именно что нихрена Вы не смыслите. Несмотря на Ваши типа образования пафосы. И если что - про "гуру в физиологии ии диетологии" - это не я сказал, жто ты сказал. Я никогда себя не считала гуру, диетологией не увлекалась. Свое мнение про питание всегда пощиционировала как свое мнение, проверенное на себе и на знакомых. и уж по физиологии - ио не гуру, это факты, известные любому стенду-первокурснику. А не..гм...наукообразный бред незнамо кого, переписываемый ...ээээ...медсестрой-недоучкой и выдаваемый за прорывы в науке.
Так что низачет/, дорогуша, на вопрос не ответили, своего мнения или объяснения предоставить не можем, тупо повторяем и копипастим как попка. Что в общем то и доказывать не надо было.
Аминь. Свободны.
1. В состоянии покоя, т.е. без зала, я живу на 700-1000 ккал, за что меня тут неоднократно костерили. Но я и в зале оставляю только на кардио от 600 до 900 ккал в зависимости от длительности тренировки.
2. Нет, фрукты у меня либо в первой половине дня, либо на полдник, сладости только в первой половине дня. Вообще, я мало сладкого ем. Каши быстрого приготовления не ем вообще. Да и просто каши терпеть не могу.
3. Да, у меня идёт перекос в сторону потребления белка и жиров, углеводов у меня вечный недобор.
4. Это извечный спор. Здесь многое зависит от того подо что изначально заточен человек. Если брать игровую классификацию, то я не тяж, а нечно среднее между ловкачом и критом, поэтому мне подходит именно такая система тренировок. Плюс ко всему тренировка должна быть интересной и доставлять удовольствие. Тупой кач мне скучен.
"это 1200-1300, вполне себе рацион для нетолстой дамы"
Это рацион для дамы с пониженной мышеной массой. Как правило такие дамы набирают жир сразу же как только начинают питаться чуть выше этой цифры, потом этот жирок они удаляют изнуряющими кардио или голодовками. Если им это нравится да зарадибога, просто надо понимать механизм и отдавать себе отчет в этом.
Ой...значит, я дама с пониженной мышечной массой! Ура!
Кстати, Вы все еще верите, что мышцы сами по себе могут потреблять МНОГО жнергиии? Если что - разница есть, но процентов 10 от силы - в смысле потребность в калориях человека при том же веса с большой и небольшой мышечной смассой. Что мышцы дают - это "привыкание к хорошему". То есть мышцы достигаются не просто так, а тренировками (в том числе и кардио, потому что когда бегаешь - ноги укрепляются\, да. А Вы не знали?). так вот, появляетя привычка двигаться и...привычка хорошо выглядеть. а это дисуиплинирцет насчет жратвы и...спосбствует ЧЕСТНОМУ подсчету калорий. И для пождерания мышц НАДО двигаться - что вызывает дополнительный расход калорий. Никакого противоречия законам термодинамики.
Причем это уже знают все уважающие себя тренеры и прочая (ну физиологи и сплортивные медики и спорстмены нали об этом ВСЕГДА). Только вот Вы все не знаете...вппрочем, закоснелости Вашей удивляться нечего.
Кстати по поводу мышц, читала исследование что да повышении мышечной массы тратится больше калорий. А в состояние покоя, наше тело привыкает к корошему и работает более еффективно. И начинает тратить меньше калорий! Во как :(
Так именно что с точки зрения эволюции это ПЛЮС. Умение организма эффективно расходовать жнергию. И для меня это плюс, и в большинстве спортов как раз мышцы длинные, сильные и эффективные - плюс. А лишняя даже мышечная масса - это лишний расход кислорода и...лишняя тяжесть чтоб таскать. Есть такое понятие как "соотношение силы и массы". То есть достаточно массы (мышечной, к примеру, ну и жира как энергии) чтобы иметь силы таскать тело, но нет лишнего "кирпича в кармане". .
Но вот для некоторых считается плюсом "работать на унитаз" - ну там много есть и не толстеть. Вместо того, чтобы может привыкнуть есть меньше. Это не значит, что НЕ вкуснее. наоборот, кмк, когда ешь мало - то больше ощущаешь вкус еды.
"А лишняя даже мышечная масса - это лишний расход кислорода и...лишняя тяжесть чтоб таскать"
Таскают жир, а хорошая мышечная масса это как раз хорошо.
Просто лишней мышечная масса не бывает (в смысле та, которая достигнута естественным путем без применения химии и гормонов).
Э...полагаю, что ВАМ лишняя мышечная масса не грозит. Ничего личного, просто в Вашем случае (как Вы его описываете) хоть какая - лучше чем никакой. И особой активной деятельностью Вы не занимаетесь. Как и большинство дам такого плана, средних лет или нет. В чьем случае выбор - или жир, или обвисшая худая тушка, или мышцы по максимуму (причем максимума там особо много не получится). А не "массивные стянутые мышцы или тонкие сильные эргономичные мышцы"
Я именно про тех, кто занят наращиванием мышечной массы. В Вашем случае речь о "приобретении" хоть какой. И уж действительно, особо повода "таскать" ее тоже не будет.
А я о тех, кто заинтересован в ИСПОЛЬЗОВАНИИ своих мышц эффективно.
Повторяю, совершенно ничего личного. такое можно сказать об очень многих.
Хотелось бы посмотреть на вашу фигуру, думаю что ваш низкий порог калорийности в пожженых (потеряных) мышцах :-(
Очередная модная теория..
Я вижу много людей, которые любят себя и холят..
С возрастом те же 65 кг становятся дряблыми ляжками и животами.. Отсутствие пищевой культуры и 'вера в тело' особенно с возрастом - скорое старение и тяжелая походка.
А вот мне еще интересно как в эту теорию встраиваются стреднестатистические люди с болезнями типа меня..
17 лет проблем с щитовидкой, опухоль в позвоночнике ну и так еще парочка по мелочи.. я была в весе 55- 83 кг..
Прочла статью и что-то мне навеяла стилистика "научные труды" начала 20 века о вреде онанизма.
Какие-то мнимые дядьки в 1945 году теряли интерес к научным трудам, женщинам и шахматам, думы только о еде. Бред какой-то.
Во всем хороша мера. За шесть месяцев естессно до слона не разожрешься, но если идти верным путем, то лет через пять будут замечательные килограммы больше ста, даже у тех, у кого вроде и не должно быть.
По форме это уже было.
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" Михаил Булгаков
http://aforism.ru/681387