Вопрос хорошо образованным людям)
Очень интересно спросить тех, кто закончил топовые ВУЗы. Как сложилась ваша жизнь? Стал ли пресловутый топовый ВУЗ пропуском в счастливое будущее? Последнее время наблюдаю истерию на форумах, детей натаскивают с репетиторами, отправляют в предметные лагеря, бесконечно таскают на олимпиады. Стоит ли игра свеч?
Мой ребенок не гений, но способности выше среднего. Вот думаю так ли важно рваться имено в МФТИ,МГУ и иже с ними? Что это дает в жизни? Порассуждайте на заданную тему пожаьуйста, я со своим заборостроительным вас почитаю и подумаю куда нам двигаться:)
Рваться надо, порваться не надо.
Сможет - поступит, тренируйте так, чтоб бюджет не лопнул.
На олимпиады ребенки с подачи и организации школы таскаются сами, не надо их таскать на олимпиады.
Предметные лагеря бывают бесплатные - для перспективных, опять-таки от школы.
Репетиторы, наверное, для ЕГЭ нужны? Если в школе недостаточно натаскивают, возможно.
Учеба в приличном ВУЗе подразумевает получение не только знаний и корочки, но и обретение хорошей социальной сети.
Не вуз дает шанс в жизни, а сам человек себе его дает. Если человек САМ поступил в топовый вуз, САМ его закончил, он дальше сможет сам найти работу и качественно работать, ибо имеет к этому способности. Тот, кто не способен поступить и учиться, но таки сделал это за счет помощи извне, не важно, деньги, связи, постоянное толкание и пропихивание, не сможет добиться в дальнейшем ничего, потому что топовый вуз не придает никаких новых качеств. Он лишь свидетельствует о том, что человек смог получить серьезное образование.
Так что рваться родителям точно не стоит. А если родители видят, что ребенок рвется и может прорваться, то поддержать.
Топовый ВУЗ - это хороший вклад в личностную копилочку)) Но содержимое своей копилочки надо ещё грамотно инвестировать. И зачастую вовремя оказаться в нужном месте важнее, нежели 5 лет корпеть над учебниками в топовом ВУЗе. Так что вот эта фраза не подтверждается действительностью: "Тот, кто не способен поступить и учиться, но таки сделал это за счет помощи извне, не важно, деньги, связи, постоянное толкание и пропихивание, не сможет добиться в дальнейшем ничего".
Смысл этой фразы был в том, что то не сможет добиться ничего сверх того, чего бы он смог добиться без топового вуза, "потому что топовый вуз не придает никаких новых качеств", что же вырвали полфразы из контекста? Я вообще ни разу не утверждаю, что нельзя добиться успеха без топового вуза. Мой посыл в том, что в топовые вузы как правило попадают не рядовые люди, за счет чего они и добиваются успеха. Рядовым, случайно или другими путями оказавшимся в топе, он ничего не добавит. Кроме знакомств.
Закончила МГУ в 2002 году, сейчас советник (консультант) одного из первой руководящей тройки страны, с Вашего позволения, не буду уточнять, кого именно. Есть дальнейшие перспективы вроде как. Но образования мало:) Я работаю на 100% не просто по специальности, но и по специализации кафедры, плюс несколько дополнительных квалификаций, которые нужны для работы, постоянное самообразование и самосовершенствование. Но тут еще есть и тот фактор, что мне очень интересна эта работа, я ее бесконечно люблю и для карьеры не считалась ни с семьей ни с личным временем достаточно долго. Не полностью в ущерб семье... но все-таки. Да и сейчас работа иногда перевешивает... Просто потому, что я ее люблю:) и "я отвечаю за все" (с). И все однокурсники, кто сделал хорошую карьеру и имеют в настоящее время хороший доход пахали и пашут аки папыкарлы. Лентяев нет и попосидов нет - эти либо на родительские проценты отсиживаются либо домохозяйки.
Работаете с политиками? Дайте револьвер. Лучше закончить ПТУ и держаться от вашей сферы подальше. Хоть меньше в аду гореть придётся.
Каждому свое:) Кому арбуз, а кому свиной хрящик. Я для работы в этой сфере училась 5 лет целенаправленно. А в аду можно гореть и за более мелкие прегрешения:). А желание застрелиться - оно не от большого ума
Вот уж точно, учиться пять лет, целенаправиться на распил бюджетных денег. Да, компания не из приятных, политики, но что делать? Цель оправдывает средства.
Зато с каким восхищением - "я ответственна за все".
Простите великодушно, но "советник (консультант) одного из первой руководящей тройки страны" - это пять :party2
Да, я тоже несколько раз перечитала фразу, чтобы врубиться. "Ну вы держитесь там как-нибудь", )))
Не я штатное расписание придумывала:) Сама первое время ржала, когда удостоверение получила. Ну вот так называется:) И дяденьки под 60 в должности референтов тоже звучит, ну чоуж:) Это со времен ЦК КПСС сохраняется и не меняется: советники, референты, консультанты, бывают еще специалисты, возможно, остальные не специалисты, а так:) советники:))
Штатное расписание я прекрасно знаю :) Я не о нем, собственно. А об "одного из первой руководящей тройки страны". Тройки... :mda
Хотя, если хотите о штатном, то советник (консультант) тоже доставило :D
Расстрельной тройки:))... Ну надо ж полет для фантазии анонимов оставить, а то им стреляться вот хочется:)), а тут я, которую все устраивает:))
Типа слились тихонько?
Конституцию почитайте, "тройка" :)
и указ о реестре должностей госслужбы. Чтобы не ляпать
Я в курсе Конституции:) не слилась, почему:)
Вот вам первая четверка, если хотите
ВВП
ДАМ
Матвиенко
Нарышкин
Я сузила до трех первых:)
прям первой-первой тройки-тройки? ну, если вы советник путина или айфони - тогда мои соболезнования.... а вот если лаврооова - тогда завидЫваю смертной завистью :)
ну, в моем личном рейтинге лавров вообще сам по себе первый :)... и уж не знаю, как там по табели о рангах, но по степени влиятельности и популярности у народа - он второй после дядьвовы, однозначно... плюшевый гаджетный дурачок там и рядом не стоял, не говоря уже о прочих невразумительных персонажах :)
Не путайте хорошее образование и топовый вуз.
Ну что для меня было обучение в университете.
1. Контингент. Почти все друзья с тех времен.
2. Комфортное обучение. В то время, как мои одноклассники вешались в заборостроительном, не понимая требований, я училась по программе, хорошо сбалансированной много лет назад. Когда нет непонятных требований, когда можно не зубрить, а понимать. Ну и преподы хорошие, и отношение человеческое (и взяток у нас не брали).
3. Достаточная загрузка для головы и эмоций.
4. Хорошая строчка в резюме. Самой удивительно, но работает до сих пор, а мне уже под 40.
В общем - явно положительное впечатление от учебы. Но тут существенно, что есть смысл идти в сложный вуз, если на то есть желание ребенка, одних способностей маловато.
Про резюме порадовало. В резюме можно написать что угодно. Я себе пишу МГУ уже много лет - никто ни разу не спросил диплома, это вообще никому не нужно. Самое главное - опыт. Именно это выделяет ваше резюме из сотни других.
Похоже, мы с вами в совсем разных местах работаем.
Во первых, копию диплома всегда требовали при оформлении.
Во вторых, на любой из работ, где я была, находилось несколько человек с таким же образованием. Так что обман выплыл бы моментально.
Дети могут тащиться от предметных лагерей, а олимпиады нужны чтоб туда ездить. И зачем идти в заборостроительный, если можно пойти в хороший?
На все вопросы ответ да. Но... ни репетиторов, ни других расходов у родителей не было. У меня были определенные цели в жизни, я их добилась. Все от человека зависит. Образование помогло, хотя, строго говоря, хорошим его не назовешь, пристижным на тот момент да.
У меня в/о (5 лет) в одном топовом вузе и затем магистратура (2 года) в другом топовом вузе. При достаточно средних моих способностях.
Учеба в первом дала мне уверенность в том, что я в состоянии освоить любую учебную дисциплину самостоятельно. Учеба во втором залакировала первый диплом и улучшила возможности в трудоустройстве. После первого тоже было нормально, на своей первой работе по специальности меня сразу назначили обучать коллег, которые тут проработали лет по 15.
Но меня никто в детстве никуда не таскал и не натаскивал. Училась в обычной дворовой школе. В первый топовый поступила со второго раза.
Мой круг общения - выпускники МГУ и МФТИ, других вузов совсем немного. Когда здесь кричат, что нельзя купить квартиру без посторонней помощи, что таких зарплат не бывает, что все врут... я помалкиваю, спорить бесполезно. Но я училась почти 20 лет назад и все вокруг меня - это люди, которые поступали сами, чаще всего из простых школ, приезжие, учились сами и бесплатно. То есть прошедшие определенный отбор. Сейчас, кстати, кризис коснулся всех. Всем приходится что-то менять и пересматривать. Перестраиваться или ужиматься. У всех получается адаптироваться.
Сейчас мой старший учится в топовой школе. Поступал туда по моей и мужа подсказке, но без курсов и репетиторов. Поступал в две топовые, в которые удобно ездить, поступил в ближайшую. Среди его одноклассников есть дети, которые с первого класса ходят на все олимпиады, ездят летом в лагеря и посещают занятия типа "Малого мехмата", и в топовые школы готовились либо на подготовительных, либо с репетиторами. Они тоже поступили. Сказать, что они учатся лучше моего, нельзя. Есть те, кто блестяще учится, есть те, кто средне или неровно. Из разговоров с родителями знаю, что многие ориентируются вовсе не на МГУ и МФТИ, а на учебу за границей, желательно бесплатную или недорогую. Именно поэтому сейчас прилагают усилия. Одно могу сказать точно - эти дети очень работоспособные, у них уже есть понимание того, что результаты приходят при определенных усилиях и если сейчас что-то сложно, то это временно и преодолимо. Короче, такие спортивные и бойцовские характеры формируются. Ну, и в однородной среде, рядом с такими же мотивированными детьми, учиться комфортно. Есть о чем поговорить.
Иняз позволил попасть еще в студенчестве в хорошую компанию, но на очень низкую должность, но выросла там хорошо в течение нескольких лет. Где-то через 2-3 года пошла на второе в МГИМО, теперь есть красивая строчка в резюме. Не сильно влияла на мою карьеру вторая корка.
Муж Губкина закончил и ни дня по специальности не проработал.
Знаю таких. Например, одна закончившая филфак МГУ работала корректором в одном издательстве. Все вешались от её ошибок.
Учредитель того же издательства в приватной беседе мне говорил, что не любит брать с журфака МГУ, потому что там сильно ухудшился состав преподов, он их лично знает, потому не доверяет их обучению. Может это его личные тараканы, конечно. Дело было 10 лет назад, может сейчас что и поменялось.
Физфак не делает всех образованными, а только тех, кто сам желает стать образованными. Тоже встречала дурней с физфака, а еще встречала и настолько углубившихся в учебу, что чуть ли не лечиться потом пришлось.
у меня один философ из топ-ВУЗа, начитанный, толковый. Мама его очень гордилась сыном... потом стала нервничать, что он почти не спит, читает ночи напролет...
Шизофрения:((
На еве есть один известный персонаж с журфака МГУ, не знающий смысл словосочетания "ходить в присутствие".
Мне 5 университетских лет во Франции очень повысили уровень моего письменного французкого.
В основном все письменные экзамены- на французком и орфографические ошибки совершенно недопустимы.
Ну и дипломы о 5летнем высшем образовании- французком, благодаря этому я могла тут немного работать учителем русского в лицеях.
А вообще когда я училась это было совершенно просто так, для общения и души.
Потому что моя основная специальность- переводчик- эпизодичная работа, тут дипломы никто не смотрит. Нужно просто аюсолютное двухязычие и знакомства, чтоб такую паботу найти.
Какая же вы фантазерка! Где там ваши ошибки нельзя допускать, когда 80 % французов на своем родном языке пишут кое - как? ! И работать преподом здесь можно , не кончая местных вузов! Вам кто мешал российский диплом валидировать? ! И вопрос ТС был явно не для вас. Ваши "университеты" мы давно и хорошо знаем :)
Я училась в топовом вузе, химия. После окончания уехала за границу, защитилиась и хорошо здесь устроилась. Так же поступили и 90% моих одногруппников. Без топового вуза такого бы не вышло
фигню пишите. из нашего института (ныне почившего института физической химии РАН) поуезжали в загранку исключительно выпускники менделавки. с химфака МГУ крайне мало уехало.
Не всегда.) И даже если сам поступил, сам без проблем отучился - не факт, что потом получится успешно работать. Но что радует - после подобных вузов очень хорошо начинают мозги работать) в различных областях, т.е. человек без труда осваивает новые виды деятельности. Например, муж и всего его друзья - из МФТИ; по специальности не работает никто, все потом самостоятельно переучивались (т.е. начинали работать с нуля в каких-либо фирмах, без спец. знаний, сами все изучали), но в новых сферах все стали профессионалами. Аналогично все и у знакомого народа из других тех. вузов, м.б., не таких известных (МИФИ, МЭИ, МАИ, ...)
да, мне лично помог. Ни дня по специальности не работала, первые годы выезжала только на имени вуза, потом уже опыт и рекомендации в индустрии появились.
А я вот топовых ВУЗов не заканчивала, обычный в регионе. В 90 ые поняла, что нет приличной мебели, открыла мебельный цех. Наняла профи, купила самые лучшие станки,продав однушку. Наработала связи с поставщиками сырья и фурнитуры. Сейчас у нас большое предприятие уже. Качество я лично проверяю, могу заехать в любое время дня и подойти к любому изделию. Кто плохо сделал, сразу на выход. Ну и за пьянство выгоняю. А вот моя подруга из другой среды, профессорская дочь, ее куда только не отправляли, в Англию, в Италию учиться. В итоге она обычная тусовщица, ей ничего не интересно. Надеется на родительские квартиры и тупо не работает.
Смотря что считать топовым вузом. Сын окончил МИФИ, по специальности не работает, не нравится. Сисадмин. Другой сын окончил МГУ, геолог. Работает по специальности в норвежской нефтяной компании. Доволен, зарабатывает отлично. Дочка окончила МГИМО (экономический ф-т). Работает во Франции, маркетинг-директор. Но вот именно она считает, что совершенно не важно, что закончил, важно отношение к работе и мотивация. Работать начала во время учебы, стажером. В магистратуру не пошла, осталась специалистом. Так что название вуза и его статус не самое главное.
Ничего себе у вас дети талантливые и многогранные :).
А вы с мужем что оканчивали?
Они не талантливые, самые обычные. Поняли, что учиться надо. А если еще и нравится учиться, то совсем хорошо)
Я химфак МГУ, он карабелку в Ленинграде. Кстати, самый старший сын с дипломом юриста переучился и работает массажистом)
Хороший ВУЗ - канеш, не гарантия счастливого будущего. Но хороший шанс. Опять же, связи, которые потом пригодятся. А в общем-то, все зависит от мозгов и удачи, сложиться может по-всякому. Помню, в начале 90-х у нас на фирме работал водителем парень, закончивший МГИМО.
Топовый вуз надо рассматривать по направлению дальнейшей трудовой деятельности, я считаю. В нашей компании топовыми вузами считаются (1) плешка (2) вышка (3) финансовый университ (4) академия при президенте, на (5) и (6) МГИМО и МГУ соответственно.. так что все относительно. Долгоповский физтех и МАИ, газовый, тимирязевка и автодорожный не наш приоритет.. как то так. Смотрите что ребенку интересно и чем хочет заниматься, отсюда и начиняйте искать. Куча административного персонала в нашей конторе закончила МГИМО, МГУ и Иняз и иже с ними.
При приеме на работу мы обязательно смотрим где человек учился, но это не является преимуществом.
Не только сама корочка помогла (пропуск на интересную высокооплачиваемую работу, и не только в России), но сами знание, и культура того, как эти знания подавались, вообще уважение к знаниям, плюс специфика окружения, общая культура заведения.
Излагаю сведения из личных источников. Одна подруа детства эмигрировала в Англию в 15 лет, английский блестящий с детства раннего. С огромным трудом закончила Оксфорд. Работает только временно и редко, не пойму особо кем.
Моя подруга имеет три высших - одно одинаковое со мной полученное в техническом Вузе, специализация международные отношения, одно французское и французский MBA.
Работает ассистеном по логистике, ей 40 лет.
Одна давняя приятельница закончила МГУ экономфак, поступила v London Business School, ее отчислили за неуспеваемость.
Товарищи закончили юрфак и журфак МГУ, богаты, профессиональны, все путем.
Вот это меня всегда веселило, технический вуз и специализация (декларируют, что как у всех, можем и такую дать. а на деле правильно выше пишут = котироваться будет тот вуз, который профильный. И только так.)
Конечно. Просто недобор был видимо в то время и они как раз быстренько специальность и открыли.
У меня, кстати во Франции этот диплом официально не признан, однако моей компанией он засчитан и дал мне право на вполне солидную ( по французским меркам ) должность вторым уровнем ниже президента.
вы уже про свою хранцию миллион раз писали.
не огромное количество лет вы на этой должности. будучи почти на пятом десятке.
скитания до этих последних нескольких лет - все правильно, стоит умалчивать.
это счастливая случайность, мое мнение, результат протекции, как угодно.
ведь зачем тогда диплом кондитера, там признаваемый? ах да, хобби.
однозначно, либо профильный вуз, который котируется везде в стране, и не притянутая за уши специальность. либо - ну что уж удалось, зато высшее.
Ой, вы меня страшно насмешили :) Скитания длились года два, но так и диплома-то французского и не было.
Но я упорно искала и нашла и кого мне надо и где мне надо и что мне надо.
Способностей совершенно средних и во Франции высшее образование не тяну абсолютно, ну и в России еле-еле первые годы проучилась.
Сын на прошлой неделе на отлично защитил магистерскую работу в МФТИ. Закончил с медалью физ.-мат. гимназию при университете нашего города. На третьем курсе бакалавриата МФТИ работал уже в одной очень известной компании, в магистратуре перешел в другую компанию, которая два года назад только начинала развиваться, кризис "сыграл на руку" той отрасли, которой они занимаются. Сейчас он руководитель группы, з/п примерно 150 К. Ему 23 года.
Учиться было непросто, конечно. Факультет инноваций и высоких технологий.
Ну и до поступления было приложено много сил: заочная школа МФТИ, олимпиады, английский десять лет с репетитором и доп.занятия в институте (это очень теперь ему пригодилось).
Что я недоговорила?) Что сын поступил на бюджет, учился и работал одновременно? Жил в общежитии?) Считаете это чем-то необычным?)
Да, допишу еще: у нас в Москве нет никаких знакомых. Совсем. Отца у него давно нет.
Автор, расслабьтесь, Вы просто анониму день испортили своим постом, делов-то;-) Это ж не в каждой голове уложится, чтобы "и умная, и красивая". Переживаются с трудом чужие успехи, а если подумать, что Вы приврали, значительно леХШе:Р
Ну давайте я вам поясню, если вам так не верится. Два с половиной года назад, когда сын пришел работать в эту компанию и еще учился в бакалавриате, их было всего шесть человек, они разрабатывали стратегию и тактику все вместе, писали бизнес-проекты, теперь их больше сорока, они открыли один офис в Европе, второй в Азии. И да, сын в свои 23 года уже сам проводит собеседования при приеме на работу новых сотрудников. В его подчинении восемь человек, сотрудники все молодые, гендиру нет и сорока. Оклад у сына 100 К +%.
Он свежеиспеченный выпускник, диплом даже еще на руки не получил, обходной подписывает сейчас))
Я поддержу, у меня таких детей нет, но у моих подруг двое. На втором курсе их уже приметили, причем Вузы разные. Пригласили, на пол дня, график под них, Теперь уже работают в полную силу, хотя учеба еще не закончена. З.п 150-200.
Ну что вы обиделись на "красиво звучит"? Это я тот аноним, который это сказал. Действительно, звучит красиво, успешная история. Молодец ваш сын.
В МФТИ связи не помогли бы :)
А репетитор зачем у вас 10 лет был?
Просто интересно :))))
У меня сын тоже в следующем году в МФТИ поступать будет. Есть репетитор, но он готовит конкретно к олимпиадам. Для учебы, да еще 10 лет он не нужен был никогда.
А что удивило насчет репетитора? У детей очень многих знакомых с 1-2-го классов уже есть репетиторы по английскому, позже еще какой-нибудь язык добавляют. При этом дети все и так хорошо учатся, т.е. это не для школы, а для знаний, т.е. достаточно свободного владения языком (и возможного отъезда из РФ после школы\вуза)) ).
Поздравляю! Все очень удачно складывается, ну и сил немало было приложено для этого; пример для подражания.
На нашем факультете курса с 3-4-го тоже народ уже вовсю работал, а то и раньше начинал, и к моменту защиты диплома уже у многих была постоянная и неплохо оплачиваемая работа (не МФТИ, но тоже тех.вуз, ИТ-е специальности).
Анонимы потому сомневаются, что знают выпускников топовых вузов, которые так не устраиваются. А на еве можно всё, что угодно написать.
ВУЗ средней топовости (МГТУ им. Баумана) чудесные мальчики одногруппники. Многие вполне успешны, их трудами почти все из вас пользуются...Вообще на встрече одногруппников, я обнаружила кучу приличных мужиков.
а мой БМ, выпускник того же вуза, неудачник по жизни( все-таки от самого человека тоже кое-что зависит, если не все)
Знавала я в молодости мальчика-бауманца, из глухой провинции, приехавшего и поступившего, подававшего надежды. Курсе на 4-м он бросил институт и подался на заработки. В результате, он уже лет 15 живет в Новой Зеландии, работает в инженерной компании по обслуживанию вышек сотовой связи.
И несколько лет назад, ходил у меня сын на занятия по робототехнике и вел занятия чудесный мальчик, учившийся на 4-м курсе Бауманки. Мы с ним как-то разговорились: он был из Мурома, помимо это кружка, вел дополнительные занятия по физике в одной из школ, писал уже какие-то научные работы. Производил изумительное впечатление.
Отец закончил Бауманку - всю жизнь с кем-то воевал, в целом жизнь сложилась неудачно. Сосед бауманец - алкаш.
Ничего удивительного. В целом мозги никому не нужны были после перестройки. Заправляли (и сейчас заправляют) "продажники" и прочие гуманитарии в нашей стране. Этому, извините, в Бауманке не учили... Так что от невостребованности разное может случиться :-) Кто более гибкий, тот и нашел как устроиться :-)
Сейчас уже перебор менеджеров, так что они теперь скорее сопьются от невостребованности.
Как карта ляжет. Однозначно, что один диплом топового вуза в активе это ничто. Целеустремленность, везение, связи и т.д играют большую роль.
Считаю, надо стремиться в топовый вуз по тому направлению, которое перспективно для конкретного ребенка (значит специализация нравится и интересна). Также надо понимать, что заканчивая определенные вузы (МГИМО, Нефтегазовый (московский, уфимский), все меды, и прочие отраслевые) необходимо иметь либо связи, либо огромное желание и возможность (!!!) работать по специальности забесплатно несколько лет.
Наблюдала работу социального лифта только на девушках, которые учась в топовых отраслевых вузах, приобретали возможность удачно выйти замуж. Выпускники "не из среды", как правило, либо талантливы и обрастают нужными связями без усилий, становясь востребованными специалистами будучи студентами, либо работают на низших должностях без всякого удовлетворения, а то и вовсе не по специальности.
Все же первично осознание - что именно интересно. Когда есть такое понимание, только тогда надо выбирать правильный вуз. Топовый по конкретному направлению.
Несколько моих одноклассников, поступивших в МАИ, будучи приблизительно на втором-третьем курсе, один за другим уехали в США, в MTI. И не вернулись уже сюда, естественно. Насколько я знаю, работают они в крупных корпорациях, очень довольны и счастливы.
Ряд других, которые закончили Первый мед, тоже добились определенных успехов: один работает в крупной компании, занимающейся медицинским оборудованием, другая, проработав много лет в центре на Опарина, уехала работать в Австралию. Остальные трудятся в крупных клиниках города.
Девушка, закончившая филфак, трудится переводчиком с итальянского, постоянно в разъездах. Девушка, закончившая архитектурный, по профессии не работает. Девушка, закончившая физфак с отличием, работает в Сбербанке, аналитиком.
Одноклассник мужа сознательно эмигрировал в США в начале 90-х, потому что хотел учить древнегреческий, арамейский и аналогичные науки. Сейчас он один из известнейших переводчиков с древнегреческого, профессор Колумбийского университета, преподает, переводит Гомера, пишет стихи, читает лекции. Кстати, из их класса бОльшая часть уехала. А кто остался - вполне себе выбились "в люди". Муж, закончив РГГУ, сделал своеобразную карьеру в области исторической науки.
А я, к сожалению, по специальности никогда не работала, как и половина моих однокурсников. Из нашего курса - по специальности работают буквально три-четыре человека, а остальные, кто как устроился. Даже одна народная целительница есть)))))) :-)
Я где-то написала, что они топовые?))) Ну никак не заборостроительные))))))))))))))
Самые что ни на есть.
Вопрос был про топовые, а вы как всегда о чем-то своем, бывает.
Ну. маловероятно, что анонимчик сдавал экзамены в МАИ и в РГГУ. Таких людей очень мало, способных сделать это))))))))))))) думается, единицы.
Во времена моей бурной молодости самой крутью считались несколько факультетов МГУ, МГИМО и Плешка. Ну и Первый мед, конечно.
Второй и третий так не котировались.
Плешка нет, не считался.
Физтех и Бауманка тоже очень высоко котировались. Но не Плешка.
Я закончила школу в 1990 году. В то время считалась, еще как. Бауманка - да, безусловно, туда и шел не каждый.
МФТИ и МХТИ - считались хорошими вузами, но никак не теми, чье название произносили с придыханием.
Я работаю в науке (химия, физика) за границей. Все мои коллеги (не российские) знают МФТИ, и знают его как очень хороший вуз. МГУ знают процентов 10.
То, что МФТИ не произносили придыханием не значит, что это не топовый вуз. По физике именно он один из топовых и есть.
Я немного не об этом. Про образование, которые дают эти вузы и говорить не надо, это очевидно. Именно, в своей специализированной сфере.
Речь шла о топовых. В МАИ экзамены были позднее МГУ, чтобы провалившие МГУ успели бы еще туда поступить. МАИ это второй эшелон, хотя и тоже хороший ВУЗ.
Практически во всех вузах экзамены были позже экзаменов в МГУ. В МГУ сдавали в начале июля, в остальные - уже ближе к концу.
Именно. Во некоторые даже с тройками из МГУ можно было поступить, типа их засчитывали.
Когда-то в наши времена МАИ был средним техническим вузом. Сейчас - это один из самых заборостроительных с проходным на некоторые факультеты 150 и меньше. В РГГУ проходные выше из-за минимального количества бюджетных мест но в рейтинге гум. вузов он очень далек от топовых МГУ, ВШЭ, МГИМО И Кутафина. Никто не сравнивает, кроме вас.
Зачем мне сравнивать холодное с зеленым? я себе такую задачу не ставила и не ставлю. Про "сейчас" в МАИ я ничего не знаю, мои одноклассники там учились в начале 90-х. А сейчас - они уже давно не здесь.
Папа мой МАИ закончил с красным дипломом, потом там же аспирантуру с отличием, но это еще раньше было.
А РГГУ сейчас и РГГУ двадцать лет назад - это две большие разницы, из-за очень многих сопутствующих факторов.
Вопрос был совсем в другом, и только вы с маниакальным упорством пытаетсь кидаться банановыми шкурками )))) закончив топовый вуз, вероятно)))) Я поняла, что вы получили прекрасное образование и представляете штучный товар :-) И славно!)) Я очень рада за вас)))
Да, нос тех пор он претерпел принципиальные метаморфозы))) когда я поступала - было четыре факультета. Когда заканчивала - уже значительно больше. А сколько всего сейчас там напихано - не счесть)))
но изначально - это школа лучших архивистов, сотрудников музеев, исследователей, документоведов. А факультет защиты информации - был весьма престижен.
Родители закончили МГУ...топовый вуз...после этого сказали нам ( детям) идти в заборостоительный..
ибо строительство во все времена есть и будет, оно востребовано...
а они после МГУ потом еще заканчивали курсы и профориентацию..потому что их топовое образование никому не нужно стало...
я за то чтобы идти в заборостоительный или технический...тогда проще переквалифицироваться в нужном направлении технической специальности...
И мои закончили МГУ. В 70 лет отцу из-за онкологии дали работать на удаленке. Он руководит центром научного развития( завод). А мама просто ушла, нам с внуками помогать. Ест, они хотели, чтобы мы по стопам пошли. Брат МГУ закончил, сразу же уехал в лабораторию в США. Сейчас профессор, гранды хорошие.
Нужные все. Есть востребованные и нет. Отчасти они меняются в разные периоды развития(загнивания) страны.
После мех-мата нужен. После ВМК, при условии, что чему-то научился и сам активно практиковал на различных проектах, тоже нужен. После физ-фака- вполне.
Биологический :) было это в 60-х..они работали по специальностям...когда еще у нас картошки/морковки росли и выращивали в Подмосковье...на опытных полях и совхозах ..опыты проводили..
в лабораториях и нии работали
но мало платили, пришлось переквалифицироваться....
ну про 90-е писать не буду...когда все ящики закрыли...тогда любой работе радовались
А вот брат поступал конкурс был 10 челтна место. Работает в науке (занимается фундаментальной) Профессор, работает в НЙ. В Великобританию приглашали. Все его одногруппники либо там, кто хотел науку. Либо здесь в бизнесе. Ваши просто не сумели вписаться в новые условия....не все смогли.( А папа до сих пор, в 70 работает по специальности, химик.
разница в 10 лет...все таки существенно..когда тебе в 90-х пенсионера..да и просто молодого никуда не берут..потому что все развалилось...если не в курсе..то СССР перестал существовать...все нии закрылись....вся страна ударилась в коммерцию....вряд ли в 50 лет будут приглашать в Великобританию :)) не в 90-е...
так что не знаете не чешите языком
В 90- е брата после биофака пригласили в США. Там и работает.
Папа устроился не сразу, кто сказал, что было легко А мама после МГУ в котельную пошла работать.
Но устроился, сейчас му 70-т. А ваши родиnели намного старше? В коммерции у нас только я...:) Остальные - это наука или инженер.
Да, допишу, что мы с мужем жили впроголодь, муж устроился в палатку, два раза ствол к виску приставляли. Кольца на свадьбу друзья дарили, платья и фаты не было. Просто для понятности моих знаний о 90-х. А,, да, я думала как родители буду в НИИ работать. Но.....
Расскажу о топовом ВУЗЕ МГУ.
Мой муж заканчивал его еще во времена, когда компьютеры были большими.
Из его однокурсников практически никто не стал программистом, хотя факультет был ВМК.
Мой муж программист, потому что сам всю жизнь занимался этим.
Ни разу на моей памяти ему не пришлось показывать свой диплом, а жили мы как минимум в пяти разных странах.
И сейчас, много лет спустя, он узнает, что преподают те же люди по тем же, прости господи, программам почти сорокалетней давности. Надо сказать, что муж мой еще и аспирантуру закончил в МГУ.
И как к этому относиться?
Каждый из нас прекрасно понимает, что образование к профессии относится очень опосредованно. Главное все же - желание человека научиться. Да и связи - тоже понятие относительное. Связи важны, когда ты богат. Тогда с тобой поддерживают связи. Это актуально для Америки, Англии и иже с ними, когда в дорогие вузы поступают богатые люди.
Любые связи - всего лишь вопрос денег.
Когда начинаются трудности, друзья автоматически заканчиваются.
И я закончила МГУ, и применяла и применила полученные знания, и на всех работах интересовались моим образованием, и наличие его имело огромное значение, факультет очень уважаем и высоко ценится. Просили показать только на первой работе зарубежом. Потом было достаточно указывать в резюме.
Я выше о том же написала: на журфаке преподают люди, кто ещё учил по истории КПСС, потому качество нынешнего образования там так себе.
А что не так с историей КПСС? Была КПСС, сплыла. Теперь преподаётся другой курс.
Или, по-вашему, все преподы, 40 лет назад освоив курс, так его всю жизнь и читают? :-7
у меня те же впечатления, хотя факультет другой и закончила его лет на 15 позже чем вы. Программы пятидесятилетней давности, такая же литература, половина преподавателей хорошо за 70.
Социальные контакты тоже не на всех факультетах эффективные, на моем не бог весть какие полезные, хотя как минимум половина курса делает хорошие профессиональные карьеры по всему миру. Но изначально это были просто толковые ребята со всей страны, большинство из дальних провинций и очень простых и бедных семей. Большой пользы эти контакты не приносят.
Да в моем стал иммено топовый ВУЗ в который поступила только со второго раза.
МФТИ - 50 на 50 , кто-то на высоте, кто-то обычно, но я из 90-х, никто по специальности не остался работать, только может те, кто уехал. Я очень страдаю, что наукой не довелось заниматься, это был мой выбор - мое призвание, но деньги-деньги ... надо было зарабатывать, помогать мне было некому. Учиться очень сложно было, но и очень весело - лучшие годы
к сожалению, моим детям мои способности не передались, до физтеха им далеко
http://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/238527-kuznitsy-milliarderov-gde-uchilis-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-ross/photo/1 - рейтинг вузов, из которых вышли богатые люди. В какой-то степени может служить мерилом успешности.
Обалдеть! Я в этом списке нашла свою институтскую любовь )))))))))) Ох как же я по нему страдала )))) Кстати ВУЗ из "заборостроительных" )))
Если порассуждать, то в так называемых топовых вузах больше студентов с амбициями, что позволяет им тянуться друг за другом и даже соперничать в своих желаниях и достижениях. У меня за плечами МГУ, у моих одноклассников тоже университет или финашка, у мужа - МГИМО, и как- то, оглянувшись на них, понимашь, что все успешны, у всех все либо хорошо, либо очень хорошо. Не знаю, вуз ли помог с выбором дороги, или все сами по себе такие умные:mda но окружение в любом случае сильно влияет на мышление и образ жизни.
Вы действительно считаете, что все "успешные" сами успеха добились?:scared2
Закончила МГУ, муж МГУ и Бауманку. Мама Плешку с папой, родители мужа Бауманку. На супер-успешность вуз никак не влияет.
Так же могу сказать, что все "блатные" с моего курса, как бы сказать, держались особняком и, возможно, потом у них какие-то каналы связи образовались между собой - находили работу и прочее- не могу сказать, но думаю, что все же вряд ли. Лично я, возможно, была самой "блатной" с курса :-7 - оба моих дедушки деканы МГУ и МГИМО, но те "блатные" про это не знали - а я девочка спокойная, без выпендрежа. Поэтому ко мне не подкатывали с дружбой и прочими делами. Считали так же, как и других (кто приехал из области или прочих не особо успешных) лузерами и даже близко к себе не подпускали - обычно они любили собираться своими компашками, и обсирать других. Это я про приобретенные так называемые "связи". Мои родители, мои свекры, мой муж и его друзья из Бауманки (оттуда все же больше друзей у него, чем из МГУ) - все пробивались не с помощью связей и знакомств, приобретенных в вузе, а по-другому.
Так что я бы сказала - топовый вуз не равно успеху в жизни.
Я считаю то, что написала, а вы как-то читаете по-своему. Про всех я писала разве? вы чота там придумали, какие-то свои выводы мне приплели, а теперь обсудить хотите?:-7
Вы написали, что все успешные тянутся за успешными в топовых вузах- как то так? а я вам написала, что успешных этих тянут других вышестоящие успешные и успех этих новоявленных успешных от топовости вуза вообще никак не зависит.
По вашему же сабжу после окончания МГУ или МГИМО сразу пачками раздают вакансии на хорошии должности - а это не так, вернее совсем не так.
Мой бывший хороший приятель вообще никаких вузов не заканчивал, даже школу, а начал работать с 9 класса на бирже Алиса - и теперь живет в Лондоне и является долларовым миллионером.
Я написала, что окружение влияет на людей, это факт. И , да, процент амбициозных студентов в топовых вузах больше, чем в рядовых, соответственно, шансы в стремлении быть успешным увеличиваются. Это не значит, что МГИМО или МГУ выпускат 100 процентов успешных, но, вероятнее, больше, чем РГГУ какой-нибудь.
Про вакансии- это вы сами чота напридумывали. Я вообще удивляюсь, как это народ читает то, что вообще не написано?:crazy
То, чем вы пишите про бывших- это скорее исключение, чем правило, неужели не ясно?
У моего мужа были амбиции в 90-х много заработать, но получилось несколько позже. А вот те амбициозные, про которых вы пишите, зарабатывали уже тогда - делали обменники в МГУ, открывали магазинчики на бывшей госсобственности и торговали. О, да я вам много чего могла бы рассказать. Так что повторюсь - дело не амбициях,а КТО ими сверху движет. Ну это же как дважды два, неужели объяснять надо?
Три ха-ха насчет амбиций и умения работать - можно вы нэ будэтэ смешить мои тапки? А то я не знаю, КАК мои одногруппники заканчивали МГУ, ога. Муж до сих пор работает на факультете (уже как 20 лет) - уже можно снимать в программе Вы не поверите некоторые кадры:Р
И вы реально думаете, что со многими выпускниками топовых вузов есть об чем поговорить? Я вас уверяю, что 98% этих разговоров сводятся либо как заработать бабло, либо где отдохнуть и потратить этот бабло. Все. Остальные 2% - секс у мальчиков, покупки у девочек.
Так ведь и я заканчивала. Факультеты разные. Так что ваши три хаха оставьте при себе, я про гуманитарные факультеты и не говорила.
Ну а я про гуманитарные говорила. Мои школьные друзья заканчивали не гуманитарные вместе со мной - мехмат, биофак, физфак и химфак. Сказать, что они упахались к 5 курсу никак не могу.
По мне тоже нельзя было сказать, что я упахалась. Однако поверьте, легко не было. И сессии сложные, и по пять пар в день, и в читалке часами сидеть. Без желания и амбиций пять лет так вкалывать не будешь.
Такая же:) Я ваще не поняла, как закончила:) Как по маслу проехалась. Ректорский выговор за прогулы, хихи:) А скока зубрилок у нас было, мамадарагайа...Одна аж в дурку попала...
А какая разница? И мои одногрупницы торчали в библиотеках, не пропускали ни одного семинара и лекции, рыдали, нервенно дергались и одна даже отравилась таблетками из-за тройки. Ей красный диплом больше не светил.
И из 25-ти поступивших закончили тока 12. Вернее закончило группу 16, но они не с нами поступали. Из армии парень вернулся, с вечернего перевелись, после первых эксматов...
Огромная. А вам просто захотелось влезть. Даже в МГУ на разных факультетах разная нагрузка.
Ну, раз ваш оппонент учился также, как я, то это означает только то, что вы более туповаты, чем она. Вы предполагаете, что у всех разные способности, разная память, разная скорость восприятия и воспроизведения. Разная подвижность, в конце концов.
Я там ниже про кузину пишу. Тоже уверяла, что учиться в МГУ сильно сложно, до дурдома. Ей и по жизни точь также сложно. А вам как? Мне очень легко...
Я ее спросила, вопрос был не вам. Кстати, она так и не сказала, какой факультет. В МГУ много различных факультетов, на одних люди особенно не напрягаются, на других - совсем иначе.
Вам легко было, вы там и не учились.
Я ваш оппонент. Перчик верно выше написала, кому сложно учиться - тому и по жизни сложно. А мне легко давалось, я, что называется, не парюсь:) И тогда, и по жизни. От фака не зависит, от отношения к жизни. Повторюсь - мои школьные товарищи учились на мехмате, физфаке, биофаке, геофаке и химфаке. Самый раздолбайский - физфак, такие кенты-кадры - мама дорохая!:ups3 Соцфак - проб-яди. Юрфак - супер-мажоры даже в нашем гуме были. Журфак, биофак - раздолбаев так же многА. Не, зубрили есть, были и будут, куда же без них?
Причем здесь Федюля и МГУ? Она написала правильный тезис, который относится к высшему образованию в общем.
Я училась в 1 гуме, по-моему, я это уже несколько раз выше обозначила. На мехмате учился мой одноклассник, где выяснилось, что он не самый умный на свете, оказывается. Про другие фак-ты, в том числе и технические, я вам написала так же выше. Если вы думаете, что в МГУ идут все (да хоть на технические специальности), кто хочет в дальнейшем заниматься наукой - то мне кажется, вы ошибаетесь. Таких единицы.
Ага, в первом гуме и правда можно было учиться не напрягаясь, так что вы говорите за себя. Иначе это глупо выглядит.
Про науку вы просто не поняли предложение мое - гуманитарий, что с вас возьмешь :). Я сказала, что действительно на большинстве факультетов учиться не сложно, если только не хочешь уйти в науку. Из этого не следует, естественно, что туда идут только те, кто хотят заниматься наукой. Но те, кто хотят - те напрягаются на учебе больше других.
И еще раз для вас повторю: я тоже выглядела со стороны беззаботной и так, как будто мне легко дается учеба. Только мои родители знали, что это нелегко, когда я ближе к девяти возвращалась домой после спексеминара, и никому там особенно легко не было, за исключением, возможно, 10-15 процентов студентов с гениальными математическими способностями.
А Федюля сказала глупость. Есть различные учебные заведения, и на одних учиться достаточно легко, на других - не так легко, причем всем. Поэтому и устраиваются вступительные экзамены. Причем на том же мех-мате вступительные экзамены тоже не были показателем того, что человек сможет продолжать учиться.
Глупость ваша Федюля написала из ее заборостроительного гуманитарного и топовый точных наук.Федюля так часто увидела кусочек картинки и по нему судит обо всем мире Сократа она не читала.Но Федюля хотя бы воткрытую пишет .о ее тезисах можно судить.
На месте вашего оппонента я бы вас ни о чем и не спрашивала бы.Уже видно что вы троллите.
Я училась в полсилы в топовом ВУЗе нашего города (бух учет и анализ хоз.деятельности ), были студенты ,которых из него отчисляли , философию ваще сдать не могли ,я сдала сразу на самый высокий балл.По информатике после досрочно сданного экзамена препод вызывал к нему лично ,чтобы пригласить в профильный ВУЗ или хотя бы поменять факультет на тот,который более связан с информатикой.
А потом я училась за границей (управление и обшественные науки),уже очень хорошо зная местный язык.Было сложно ,не из-за языка ,я просто не понимала.Конечно ,поняла после усилий и закончила ,но вот тут-то я поняла что значит учиться и учебой развивать мозги.
Так что помолчите хоть раз в жизни и послушайте того ,у кого горизонты не только родной город и заборостроительный ВУЗ в нем.
Вот только не надо приводить в пример преподавателей. Самые ленивые, безынициативные, неамбициозные никчемные неудачники. Неудивительно, что вы завидуете остальным своим и мужниным однокашникам.
Я не поняла, где я завидовала? Муж у меня ни разу не преподаватель.:party2
И кстати, мой одногруппник остался на нашей кафедре и сейчас преподает. Назвать его тупым и ленивым я не могу - учился очень хорошо и вгрызался в гранит науки - короче, вышел из него не плохой специалист по отзывам. И жену подобрал там же себе востроносую и активную.
Если брать человека умного, но не предприимчивого, лучше ориентироваться на хорошее образование.
Не спорю, Возможно. Наш приятель окончил Бауманку и работает в ХП простым инженером - ему это очень нравится, реально, Вот просто копаться в схемах и прочих приборчиках) Но тогда можно было и обычный вуз окончить, ведь правда?
Да. Но не факт, что он так же бы классно копался. Возможно, его руководство ценит больше парня рядом из заборостроительного. Ну и потом...опять амбиции, мотивацию никто не отменял. Парню не надо выше и выше. А кто-то после той же Бауманки пойдет вверх, ну про предприимчивых я не пишу. есть и Биллы Гейтсы.:)
А я поддержу. Если есть, конечно мотивация добиваться. Но в любом случае, топовый вуз -это дополнительный бонус.
Вот с мотивацией согласна на 100%! С топовостью ( в нашей стране, про зарубежье не знаю) - абсолютно нед. Какой бонус, к примеру?
Устроиться в приличное место...И родители , и брат после МГУ хорошо устроены. У меня Первый Мед, но фармфак. С мотвацией у меня, конечно, в сторону семьи, но знаю, что без куска хлеба не останусь. Ну и, не стоя у мартена, получаю неплохие деньги( не в аптеке). Была бы мотивация, получала больше.
Я тоже с топовостью не согласна. На работу примут того, у кого опыт больший и в сиви фирмы громкие.
Ну, простите, а если вы берёте "кота в мешке" после ВУЗа, то вам глубоко чихать на его образование. Вы его возьмёте полюбасу пятым подползающим. А там уж - всё зависит от него. Да, есть такие, кто локтями растолкает всех образованных, при этом сам с говённым пту.
По моей специальности ВСЕ, после вузов, - полные нули. Что после универа, что после высшей школы экономики. Я отчётливо понимаю, что это вообще не работник.
У нас все же смотрят, если вуз хороший, часто(не всегда) предпочтение отдают. Ну и смотря куда человек идет работать. А так...вообще в этой жизни важно в нужное время оказаться в нужном месте. Везение в нашей жизни- 50 процентов, остальные 50 делаем мы сами, ИМХО. Юль, вы попали в струю. Как многие нашего возраста- либо попали в нее, либо не сумели вписаться, сломались. У вас цепкий ум, характер и это вот попадание в нужное время все вместе дало результат.) Сейчас устроиться было бы сложнее. Я работала в фармации, в т.ч. на производстве. Очень заметна разница в знаниях тех, кто окончил разные вузу и факультеты. Но это раньше....Сейчас вообще не знаю как у нас готовят специалистов.
На этой неделе разговаривала с директором центра пульмонологии, спирометрию делал мне. Говорит, что понимает, что лечиться ему придется у одногруппников своего сына. И ему от этого страшно... Видимо, в общей массе уровень упал....Но у нас с 14 года, как пошло с У.....Все урезают, сворачивают и вообще...это , окромя подготовки.) Это я про медицину, др отрасли не беру, т.к. в них не вращаюсь.
Тогда выходит, что в струю попала почти вся моя группа. У нас всего одна тетенька упорно не идет в профессию. Работала фасовщицей в супере, теперь колбы от говна моет в поликлинике. Но, она сектантка. Возможно, дело в этом. Мы все ее звали к себе неоднократно, все было бкссмысленно. Очень толковая барышня была.
А уровень преподавания и у нас чудовищный теперь. Во-первых, наши пту стали вдруг техникумами, техникумы - высшими школами, а институты - университетами. Преподавательский состав наипозорнейший и наислабейший. А, кроме этого, куча самодельный вузов, выдающих самодельные дипломы. У нас на психологов, массажистов и народных целителей учат на удаленном доступе. Два года и олух царя небесного начинает вести прием. Два года - и ты стоматолог.Когда два года и ты налоговый инспектор - это полезно обществу. А, когда целители разнообразные - катастрофа, конечно.
Тогда самая востребованная специальность была бухгалтер, их не хватало. Курсы люди заканчивали на гл бухов...а вы были специалист!
Аааааа, опять нам свезло по маслу. Ну, как всегда....Пока кто-то из дам на физтехе доказывал, что они не дуры, мы пилятовали бухгалтерами...
А не только вам. В те времена врачи шли в фармацию. Тоже стала более оплачиваемая и востребованная область. Я тоже попала в струю.))))) Но характер другой - карьера нафик не нужна, риск и прочее. Но я про те времена. Сейчас и бухгалтеров выпускают достаточно и врачи получают немало.)
Я закончила нетоповый местный политехнический. Всю жизнь предовольна окладами и условиями работы. Работаю по специальности 24 года. Все мои одногруппницы очень успешные в социальном плане дамы. Практически все работают по специальности, мы коллеги. Жена компаньона мужа закончила Ленинградский финэк по моей специальности. Работает обычной продавщицей. Моя кузина закончила МГУ, была стипендиатом от республики. Специальность экономист, но работает училкой, голожопый коуч, учащий людей личностному росту ( у самой того роста не было никогда). Её муж тоже закончил МГУ, журфак. Ведёт дискотеки, диктор в одной проге на нашем радио, которое никто не слушает. Блогер, что естессно. Мой одноклассник, закончивший Макаровку - водитель автобуса. Но, второй, закончивший её же - очень успешный российский бусинесман. Ещё есть одноклассницы, закончившие в то время топовый универ для училок ( забыла название). Работают училками. Зарплата, сами понимаете, с гулькин хрен...
Моё мнение: всё зависит от человека, а не от топовости ВУЗа. Кому-то не помогают знакомства, завязаные в студенчестве, отличное образование и светлая голова. А кто-то едет по жизни легко, оказываясь немыслимым образом в нужное время и в нужном месте.
Ну, мне - знание языков, в первую очередь. Мне пришлось проходить тестирование на немецком и я его прошла. В моём нетоповом вузе была такая фрау Бернер, у которой никто не мог зачёт сдать, а у меня по немецкому 5 от неё. Эстонский тоже тогда не все знали. Найти русского человека, свободно говорящего на эстонском, ТОГДА было большой редкостью.
А дальше уже много помогали однокрупницы. Мы, как-то одновременно уселись на тёплые места и потащили за собой всех. Куратор нашей параллельной эстонской группы был среди основателей первого коммерческого банка. За ним вся группа и пошла, практически. Он и некоторые из тех студентов - одни из богатейших людей республики. Сами понимаете, как важны были в начале 90х такие милые студенческие связи:)
А потом уже профессиональный опыт. На мой диплом никто не смотрит и не спрашивает о моём образовании вообще:)
+100 все зависит от человека:) У мужа в друзьях много очень успешных людей которы заканчивали совершенно нормальные не "топовые" университеты. Он мне приводит в пример пару знакомых заканчивших "топовые" университеты и ничего не добившихся. Мы обсуждаем образование частенько и к таким выводам пришли. Знала лично очень успешных людей в России без "топовых" университетов :)
я все же склоняюсь к тому, что окружение важно...особенно в школе и ВУЗе, оно все же ставит некие рамки и определяет отношение. Но необязательно именно топовое...
Согласна.
Кстати...к сфере, в которой ты работаешь, это тоже относится. Ну я не буду сравнивать работающих по одной специальности и по другой, все хорошие по-своему.:) Но разные. Родители хотят, чтобы дети были, как минимум, не хуже, чем они сами. Тут даже не в деньгах дело, а в базовых понятиях и ценностях( не материальных).
Я училась в ВУЗе, который не был на слуху-МЭСИ. Встречались с группой только на 20 лет окончания- в 2012г. Кроме двоих-троих, все хорошо работают, олигархов нет, ЗП 80-120тр, у одной больше.
Кроме одного-все в смежных специальностях, которые мы проходили в ВУЗе (бухучет, экономика).
Все дружно благодарили ВУЗ не за конкретные знания, а за системность мышления, которую мы получили в итоге.
Соглашусь насчет мышления. Хороший, не обязательно какой-то известный, вуз должен научить самостоятельно мыслить. Но если честно, то этому еще и в школе должны учить. Чего сейчас, к сожалению, не наблюдается. Нас учили пользоваться библиотекой, реферативными журналами. Сейчас есть интернет, и это отлично. Но думать мало кто хочет и умеет(
Он кстати универом стал) Мой брат тоже мэси заканчивал)) Правда с карьерой у него более, чем, тьфутьфутьфу))) Пусть и дальше так будет)
Был универом да, но недолго.
Сейчас нет больше МЭСИ :( вуз расформирован, преподы - кто где, студентов перевели в РЭА им Плеханова
Закончила не топовый ВУЗ, но знаю лично тех, кто закончил МГУ, МВТУ и т.д. Сложилось у всех по-разному, но олигархов среди тех, кто я знаю, нет (и по специальности мало кто работал/работает). Был у нас на старой работе водитель с дипломом Бауманки, например. А одна моя бывшая коллега (МГУ, физический факультет) до того как к нам придти, достаточно долго работала учителем физики в обычной подмосковной школе. Сам по себе ВУЗ, конечно, немало значит, но, увы, ничего не гарантирует. Да, общий уровень в таком ВУЗе относительно высок, но насколько выросший ребёнок сумеет полученное образование применить -- это заранее неизвестно.
Важно не только топовый закончить, но еще и сделать правильный выбор :)
Я вот в свое время сделала неправильный с точки зрения карьеры, но правильный с точки зрения удовольствия от дела (для меня).
Среди моих однокурсников есть очень продвинутые товарищи.
Имеет смысл биться за хорошую техническую специальность. С ней можно хоть уехать. Платить за репетиторов , чтобы овладеть журналистикой или социологией , не вижу смысла. Тёплых мест наверху все равно на всех не хватит. Насчёт связей не знаю- родственники и знакомые устраивали своих детей на работу с дипломом юриста и экономиста после МГУ и МГИМО. Лучше бы у этих детей было побольше предприимчивости и прочих качеств. Подруга огласила текущие цены на репетиторов, но не смогла ответить на простой вопрос- зачем вам нужен именно этот диплом.
+много. Наверное, треть одногруппников уехала, по всему факультету сравнимо. Соответственно, надо до кучи еще выучить английский, а то еще и немецкий.
+1 ..китайский..есть знакомый в ките на технической должности....в шоколаде там
Моя сослуживица в Китае без знания языка. По должности ей предоставлен личный переводчик.
Английский и так обычно приходится выучиться, часто пока учишься читаешь статьи на английском.
Вы шутите? Обучение в хорошем вузе, это не просто корочка, а прямой сигнал о том, что человек смог не только поступить в топовый вуз, но у закончить его. То есть этот человек с мозгами. Пэтому за редким исключением выпускники топовых вузов отлично устраивают свою профессиональную жизнь.
Биться за топовые вузы не стоит, потому что мозги либо есть, либо нет. По сеньке шапка.
Вы шутите? Отлично устраивают свою профессиональную жизнь
А. Исключительно люди с амбициями.
Б. Люди, работающие по специальности, полученной в топовом вузе.
Конечно, можно отлично устроиться с корками инженера топового вуза...скажем бумагомарательницей, как Татьяна Устинова. Но, она и не инженер, и не писательница, и не телеведущая. Она - разносторонний дилетант. Мозги есть, не без этого.
Нет, не согласна, не достаточно качеств.
Отлично устраивают свою жизнь и НА ДОЛГИй СРОК люди умные, но дипломатичные, умеющие подчиняться и умеющие подчинять, скорее работящие, чем бездельники. И несколько лет надо попахать, реально. Ну а потом все по нарастающей и ровненько карьера идет. недостаточно теоретических знаний, нужны реальные умения.
Амбициозных лентяев из супер престижных Вузов и с МБА знаю прилично, втч мой бывший мол. чел., увы ничего не добились ни по части карьеры, ни по части личной жизни.
И все из богатых и светских семей.
МЧ закончил иняз . МБА французский имеет русская подруга. Другая закончила Оксфорд.
Всех характеризует эгоизм , амбициозность на грани и довольно-таки мерзотный характер.
А способности и умения увы , недостаточны, чтоб терпеть их раздутое самомнение...
Непонятная выборка. Что конкретно позаканчивали эти люди? Вы в курсе, что в Оксфорде и Кембридже есть вузы, которые не имеют никакого отношения к Oxford and Cambridge universities, тех самых пресловутых? А также, что проживание в Оксфорде не делает тебя автоматом студентом университета. Моя выборка такая, что куда ни плюнь в выпускника Оксфорда или Кембридже, так попадешь в политика или трейдера на лондонской бирже.
Моя подруга закончила Оксфорд университи и продолжает жить в Оксфорде, я вообще-то не умственно отсталая :)
У подруги и вышеописываемых мной личностей свое мировоззрение, воспитание и характер, что не позволило им влиться в дружные ряды успешных карьеристов, несмотря на наличие диплома престижного Вуза.
Наличие диплома престижного Вуза все равно как Феррари, если ты не участвуешь в гонках и у тебя нет способности ей управлять, особого смысла в ней нет.
Остается только упоминать о ней в разговорах, либо демонстрировать.
Исключение лишь подтверждает правило. У меня тоже есть знакомый выпускник Оксфорда середнячок. И тем не менее, когда пришлось искать новую работу, то нашел с полпинка там, где выпускники других вузов мучаются. Поэтому я бы не была так категорична насчет мозгов. Желание и амбиции само собой тоже должны присутствовать. Диплом не делает человека автоматически амбициозным.
Ну бывший учился плохо, единственно что-боле менее умел- говорить по французски, ибо закончил спец. школу.
Пошел в Иняз. Подруга интересовалась одной отраслью, получила МБА в этой отрасли, но работу особо не искала, напала на одну из самых крутых фирм в отрасли и заняла там самую примитивную позицию.
Искать дальше не хочет ничего ибо хобби у нее появилось. Работа - исключительно ради прокорма, приходит домой - строчит переводы.
Про Оксфордскую подругу - будучи девочкой с родителями поселилась в Оксфорде.
так исторически сложилось, что все мои близкие люди бауманцы (брат, муж, лучшая подруга, почти все женихи были и тыпы). По-моему, по специальности не работает никто)
Роз, заканчивали не в начале 90-х? Тогда по специальности шли ед ницы и переучивались на бухгалтеров.
Мои свекры 54 года закончили Бауманку, по специальности не работают с конца 80-х. Муж со товарищи закончили в 95 - тоже самое.
Есть с десяток знакомых из Бауманки - одногруппники - из них кажется только один работает по специальности, но каждый успешен и про каждого могу сказать "это мегамозг".
Есть 2 знакомых мужчин, окончивших МГИМО (международная экономика) - тоже успешны, работают по специальности.
Есть 2 знакомых, окончивших экономфак МГУ, обе с красным дипломом - работают экономистами в Москве за зарплату 40 тыщ.
Сама закончила ВУЗ поскроменее - Плешку, но в экономике котируется высоко, украшает резюме. И в вакансиях часто встречается, что предпочтение выпускникам Плешки, наряду с ВШЭ и МГУ. Из однокашников есть те, кто сделал очень хорошую карьеру, они и во время учёбы были звёздами, уже тогда было очевидно, что будут успешными.
Имеет смысл учиться в хорошем ВУЗе хотя бы потому, что контингент там другой, чем в заборостроительном и качество преподавания выше. Но это не гарантия успеха, конечно.
приличный вуз отличается от обычного тем, что там совсем другая публика - как преподаватели, так и студенты. на порядок выше в интеллектуальном и всяких прочих развитиях.
счастье в жизни это конечно не гарантирует, особенно, если специальность свою не любишь а пошел на нее учиться чисто ради престижного вуза.
Никогда не считала свой вуз топовым - МГЮА окончила в 1998 году. Многие мои сокурсники работают судьями,адвокатами и прокурорами. Моя трудовая деятельность по специальности началась в 1991 году и закончилась в 2006 после рождения второго ребенка - на то были причины. Сестра окончила Сеченовку в 1990 с красным дипломом, аспирантуру так и не закончила, но невролог она хороший. Отец закончил Бауманку и всю жизнь проработал на режимном предприятии по специальности.
училась в провинции, но вуз, который закончила, считался лучшим у нас в городе. почему-то. перевелась туда с заочного из вуза в другом городе на дневное.
так вот что скажу- на заочке учили лучше!!!
работу нашла без проблем благодаря рейтингу вуза)) но с ужасом поняла, что я полный ноль в профессии. ничего мне этот вуз не дал. абсолютно.
думаю, и в москве ситуация та же. дело не в имени вуза, а в конкретных преподавателях.
Дело в конкретных студентах, прежде всего. Учатся то не только по лекциям. Очень много самостоятельной работы нужно делать.
тогда нафиг на дневном учиться? ведь бравируют именно этим. кроме лекций, есть еще и практические занятия.
А как можно в вечернее или заочное впихнуть 5-6 обычных пар, которые занимают почти весь день?
Конечно нужны лекции, нужны практические занятия, и дополнительно еще нужны и самостоятельные занятия, процентов 40-50 именно самостоятельной учебы.
за 40-50 процентов можно вполне себе успешно удаленно учиться и не платить охрененные деньги только за имя вуза)))
Но без хороших преподавателей эти 40-50 процентов будут недостаточны. А так всякой ерунде точно можно научиться и самостоятельно, то же бухгалтерии. Многие языки программирования можно учить самостоятельно и бесплатно, при этом даже "корочку" получишь, и практика будет, и преподаватели, и общение со студентами. 60 долларов за сертификат только заплатить, но можно и не платить.
Отец закончил МГИМО в конце 70-х. Все его друзья оттуда - дети чиновников. Один пропил родительскую пятикомнатную квартиру на Кутузовском и умер где-то в деревне в мо, второй долларовый миллионер, третий просидел десять лет атташе в Индии, в 90-х ушел в свободное плавание и сейчас живет на ренту, отец сделал неплохую карьеру, до сих пор в МИДе.
Я закончила МГУ с красным дипломом (филологический факультет). До этого школу с серебряной медалью закончила. В общем, везде и всегда была отличницей, считалась очень умной. Поступила в аспирантуру, одновременно начала работать в МИДе. Два года усердно работала над кандидатской. А потом вдруг неожиданно вышла замуж и родила дочку. Еще через два года - сына. И забросила всю эту науку....
Сейчас я уже 10 лет как домохозяйка, занимаюсь воспитанием детей и безмерно этому рада. Планируем и еще родить.
Может быть помните, в детстве когда кто-то хвастался, ему говорили "ну и гордись до пенсии" :))) Я не хвастаюсь, но горжусь :)))) И муж гордится моим красным дипломом МГУ :)))
Не, в другом случае прошла бы мимо, но не тогда когда заканчивают филфак с красным дипломом...
Классно ,вы позитивный человек.Но ,когда я слышу такие истории ,то думаю ,что правильно вводить платное ВО и ,возможно ,платить за образование в школе после 8-го класса.Ничего личного ,м.б. будь у меня возможность раствориться в семье ,то и я бы растворилась.Но это абсолютно нерационально с т.зрения государства.