#ЯнеБоюсьСказать
А вы открылись? Написали о себе? Помню много тем на еве, в основном, анонимно. Сможете открыться?
Я вот, даже при том, что мой опыт не так страшен, хоть и насыщен мелкими эпизодами, не смогла.
Открылись, комментарии некоторых "доставляют", как любят писать на еве, но дело очень нужное и важное. Повторю основную мысль из фб-надо втолковать своим детям, что ничего замалчивать нельзя, рассказывать самое стыдное, страшное, неприятное. Надо разговаривать со своими детьми и понимать их. Про предотвращение говорить не буду, тут все ясно и понятно, но часто это все настолько происходит неожиданно, что не успеваешь среагировать. Но помогать друг другу тоже нужно, не проходить мимо, не закрывать глаз.
Согласна. Очень нужное дело, полностью поддерживаю "каминг ауты" в этой теме. Но сама отчего-то не могу. По поводу одного случая даже догадываюсь, почему.
Так, может, и проще было бы: сказал, выпустил и стало легче. А то сидит внутри душной мутью, тошнит при воспоминаниях.
Да, вы правы. Правда, у меня страница закрыта, пишут только хорошо знакомые люди, но ничего исключать нельзя.
https://m.facebook.com/hashtag/янебоюсьсказать?ref=m_notif¬if_t=group_comment_reply
А я рисковая была. Юбки короткие, никаких лифчиков. Знакомилась легко, могла принять какое-нибудь авантюрное предложение, например поехать по всему черноморскому побережью, как придется.
И я ни разу не была подвержена насилию. Не считаю это везением. У меня изначально, всегда мысль была "никому не верь" плюс внутренняя твердость, насильники и пр. гады как-то отскакивают и побаиваются.
Вся жизнь везение. Я фаталист, поэтому воспринимаю как данность. А причитать, что чисто везение - считаю демагогией и неконструктивным подходом. Везение везением, но и личность в этом играет роль.
Любую рисковую ситуацию возьми, даже автомобильную аварию, помимо везение человек который сгруппировался имеет больше шансов на выживание. Так и мое "везение", помимо везения необходимо просчитывание ситуации и осторожность.
Я насильников не оправдываю и жертв жалею очень, но часто наблюдаю за людьми, над некоторыми так и чувствуется аура жертвы.
У вас свобода человека и его выбор решений и поступков перемешались с фатализмом. Вы сами себе противоречите. "От судьбы не уйдешь" сказала голая девушка и пошла ночь гулять вокруг общежития строителей. Но общежитие было закрыто на ремонт." Вот я и говорю, что я СИЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ, и со мной ничего не может плохого произойти".
Да, есть люди-жертвы, но не только они подвергаются насилию. Я говорю о ситуациях, когда насилие не спровоцировано жертвой.
Гыыы. Пусть будет так.
В общежитие строителей - это мне не представить))) Но вот в машины незнакомые, ночью, в районе Адлера садилась. Потом чувствовала что, что-то не того, у меня включается машина говорильная, короче - умею уболтать, пока не началось.
Было так, что какие-то колхозные гопники(когда мы на картошку ездили) подстерегли за сараем. Их шесть было. Ну, что? не помню, что говорила, но уважали потом очень. С питанием в колхозе было не очень, но лично мне сливочное масло потом приносили.
Противоречия - мой конек, но все равно уверена что чему быть, того не миновать, Но! Но уболтать даже то, что не миновать, можно.
Вот толпы я боюсь. На нее воздействовать очень сложно.
У меня тоже фигня... лапанье в транспорте я вообще не считаю - там же не было никакой опасности, а вот схвативший меня в подъезде мужик конечно здорово напугал. Но там дело ограничилось облапыванием через зимнее пальто, а потом его спугнули.
Рассказывать на фейсбуке не вижу смысла, для меня то происшествие давно потеряло какую-либо актуальность. Здесь писала уже, мужу тоже как-то рассказывала... а вот маме - убей не помню, сразу точно нет, но возможно потом и говорила.
Подавляющее большинство писало анонимно. Я, скорее всего, тоже. А сейчас речь о том, чтобы под своим именем, в открытую рассказать.
Мне повезло тоже. Хотя это удивительно, я сейчас считаю, могло быть несколько эпизодов точно.
Был один только случай реально опасный в подростковом возрасте, мы в лесу гуляли с мамой и старшей сестрой двоюрод, и нашей овчаркой, я чего-то там обиделась и пошла в другую сторону от них. Вышла на поле, и тут же из леса вышел мужик и быстро пошёл ко мне. Был март, оттепель и я не могла бежать, ноги вязли в глубоких подтаявших сугробах. Стала орать маму, естессно никто не слышит. Тогда я сообразила и стала звать собаку. Он, умница, услышал и выбежал из леса, прямо на мужика, тот повернулся и в лес побежал обратно...
А так даже эксгибиционистов никогда не видела)
евка - не лучшая площадка для подобных откровений... помню, я написала, как в юности (17 лет) вляпалась в групповое изнасилование... меня хором осудили, что я не впала в многолетнюю депрессию, не совершила попытки суицида, и вообще, дрянь толстокожая, не позволила этому происшествию наложить мало-мальски серьезный отпечаток на свою жизнь...
в детстве было несколько эпизодов разной степени тяжести... 6 лет - какой-то мудак в лифте показывал свое "хозяйство"... в 10 - другой такой же облапал в подъезде... в транспорте терлись вообще несчитово... один раз дальние знакомые родителей, семейная пара, пытались вовлечь меня в какие-то свои странные игрища, я тогда мало что поняла, сейчас думаю, что это было что-то из области БДСМ... короче, больных и придурков во все времена хватало...
Я не столько о самих эпизодах (спасибо, что не боитесь здесь писать), сколько о том, как люди под своим именем пишут о произошедшем с ними. Кому-то, уверена, это непросто дается. И комплексы плохой девочки сидят так глубоко, что сдерживают. Осуждение вас знакомыми - из того, что формирует комплексы. Этот флешмоб на пользу пойдет, вне всяких сомнений.
а я вот не понимаю, зачем об этом от своего имени, да еще на весь инет писать, так же не понимаю когда на весь инет хорошим хвалятся. Зачем?
+100 НИКОГДА НИЧЕГО В ИНЕТ О СЕБЕ НЕЛЬЗЯ ВЫВАЛИВАТЬ.
Это аксиома.
Неизвестно, как это может обернуться против тебя.
Кто и когда эту инфу выцепит и как ее использует.
Недаром несколько лет назад был скандал с Гуглом, что до сих пор в поиске индексируются и отображаются данные давно минувших дней, и это доставляет людям крайние неудобства.
Один раз попала инфа в Инет - она пошла гулять дальше! Кто-то перепостил, кто-то скриншот сделал, кто-то сохранил.
Не будьте дурами.
ну не все же этого боятся. и, я так понимаю, идея это не российская. о, позырила, украинская.
А зачем? Это кому то интересно? Цель какая? А если была пара эпизодов по молодости, попереживала, сделала выводы, живу себе дальше спокойно, никому не собираюсь подробности рассказывать, то что? Кому этот душевный стриптиз жизненно необходим?
Здесь делиться- нет. На ФБ отписались. Муж мой тоже в курсе, к слову. Родителей берегу.)
Дочь надо как-то уже готовить, но по разговорам пр это, чувствую еще не доросла. Домашний котёнок
Да здесь не надо расписывать :) Просто интересно, смогли ли выйти с этим в фб. Сложно было?
А дочке сколько сейчас?
Нет, не сложно. У меня не было чувства вины.
Дочке 12 только исполнилось . Книжки читает...не гуляет она во дворе
А как выстраиваются отношения с дочкой? Она прямо все рассказывает? И сами не о чем не спрашиваете? 12 - это уже довольно взрослая все-таки, даже если совсем домашняя.
Я за своих очень переживаю. Стараюсь прорабатывать разные возможные ситуации. Этот флешмоб помогает лучше разобраться в том, что нужно, как действовать. Есть, в конце концов, кому вопросы задать по теме. Прям сразу включила младшего сына, чего раньше не делала.
Я вот еще что хочу сказать. Надо научить не бояться, если какой-то ублюдочный хорек, даже родственник посмел попытаться, то прям учить давать отпор, не молчать, не прятать в себе, эти уроды такого сами пугаются и больше не полезут, боясь огласки.
вот очень правильно! меня подвело именно вот это, он же взрослый, не отвечать невежливо, надо делать, что взрослый говорит :( сыну постоянно внушаю, что не надо стесняться дать отпор
Ну сыну вы внушаете - и это правильно. Объясните, зачем на ФБ рассказывать, что какой-то дедок, имени которого вы не знаете, больной на всю голову, 35 лет назад, когда вы шли в школу, показал вам свое хозяйство?
Это с близкими. Но в насилии столько граней, что не знаешь, чему учить. А если с ножом к печени, как ниже Забава пишет?
Я не про нож сейчас, с ножом это да, тут и пистолет в кармане не поможет, даже подготовленный может растеряться, воля случая
А где ты на фб отписалась? В комментах где-то? Не видела твоей записи, не посочувствовала даже(
Ир, так у тебя в комментариях.))) Отписались - это сильно сказано. Намекнула, что прошли через это многие, и у меня было. Про видак.
Но у меня никогда не было чувства вины. Но я верю, что многим людям надо выговорить и поднять проблему. А то у есть уродцы, которые считают, что виновата жертва. А там ведь и про 50 лет пишут....
Ааа, я думала ты где-то еще.
Вот тоже вины не было у меня. Как и сомнений, что я сделала не так. Ни-че-го. При этом самое, знаешь, показательное то, что была куча случаев, когда я, действительно, действовала безрассудно. Когда активно общалась на сайте знакомств. То есть, могла в первое свидание сесть в машину к человеку и поехать с ним за город, могла ночью на пляже гулять, на озеро ездить купаться вместе, даже ночевала в первую же встречу. И во всех этих встречах - ничего не было. Даже спали рядом в одной кровати, понимаешь? Просто спали рядом, предварительно выпив немножко. Все эти мужчины просто не допускали мысли о том, что можно прикоснуться к женщине без её согласия. Пьяная она, в мини она, или "ну она же пошла в мою квартиру и в мою кровать" - нельзя и всё. То есть, теория "самавиноватая" не работает, сто процентов. Это исключительно вопрос гнилости моральных качеств того, кто совершил преступление.
Там уже морализаторы полезли....Здесь как раз не надо. Эти же морально чистые будут потом за ней бегатьи хрень какую-то писать
Бабы, да вы сглузду съехали!!! Смысл этой.... эээ..... с позволения сказать, акции?
Тем более на этой помойке Мордобуке!
К климаксу решили былое вспомнить?
Поняла бы, если бы знали имя насильника или извращенца - страна должна "знать" своих героев,
а так - вот... когда мне было... ХХ лет... в лифте... мне один гражданин... показал... свой член.
И? Дальше что? В чем смысл этой фигни?
Как раз на мордокниге, если у вас приличные друзья и вы не участвуете в национальных срачах, можно запросто поделиться. Здесь.....да упаси Бог.
И кому- то это нужно , чтобы снять груз. Чтобы поддержать молодых, кто с этим столкнулся, уберечь. Кто не хочет, просто не пишет и молча проходит мимо.
Это политическая технология с запада - чтобы изговнялось как можно больше людей.
вы считаете насильников людьми? или вы считаете тех, кого изнасиловали - говном?
Важно не замолчать,потому что проблема слишком объемна, важно, чтоб знали, особенно те, кто нападает. Знали, что им дадут отпор и боялись, сидели в своих норах и не высовывались. И самое главное, что люди осознают то, что они не "самадуравиновата".
Не замолчать - рассказать родителям и подать заявление. Это было известно всегда.
Другой вопрос: не все семьи благополучны, и не во всех семьях можно все рассказать родителям.
Потому что можно получить такой же ответ и от родителей - нефиг, типа, шляться.
Как с помощью ФБ вы предлагаете решить глобальную проблему счастливых и несчастливых семей, где детям помогают или где детей гнобят?
Чтобы показать сегодняшним девочкам и мальчикам, что рассакзать об этом - не позор. Попасть в такую ситуацию - не стыдно, и не надо обвинять себя. Многие попадают и стыдно должно быть тем, кто домогается, а не жертвам.
Опять же, к тем, кто открылся, проще обратиться тем, у кого эта проблема есть сейчас. Больше вероятности, что тебя поймут, а не осудят.
В общем дело хорошее и я восхищаюсь теми, кто решился рассказать об этой проблеме публично. А осуждающие льют воду на мельницу насильников.
У меня благополучная семья была,но мне было стыдно рассказать маме.Во-первых стыдно потому,что стыдно что дядька полез под юбку,как такое вообще сказать...а во-вторых потому,что не послушалась,пошла с чужим дядькой.
значит, неблагополучная((((
значит, мама и папа не внушили своему ребенку (вам), что в семье самое дорогое - доверие!
и что именно семья всегда поддержит и поможет. в любой ситуации и в любом состоянии.
мне жаль, что вы этого не поняли. значит, вы такую же модель применяете в своей уже семье, не осознавая, что это - неправильно и, увы, неблагополучно.
вы очень однобоко судите. в моей семье было доверие. но тем, кто полез в трусы, оказался родной дед, самый что ни на есть главный член семьи, в которой было доверие, дружба и прочее. к кому я должна была пойти? до сих пор не знаю ответа на вопрос
Ой, и что? Я тут ещё в тех темах о писалась. И да, сразу кинулась к родителям. А в другой раз и в милицию. От родителей получила, что я потаскуха (в 8 лет) и проверку девственности. От милиции: ну, тебя ж изнасиловали, чего же ты хочешь? И плевать, что напильник не на меня одну нападалинию. Виновата др сих пор женщина. Причём нападают - значит, потаскуха. Не нападают -значит, уродина и старая, никому не нужна. Вот для изменения такого положения вещей эти рассказы и нужны.
ну вот скажите, как насильникам помешают эти рассказы на фб? да никак, совершенно, только самооценку поднимут и самолюбие потешат
Вот последнее, наверное, самое важное для тех, кто уже пережил. Их невероятно много.
По всем пунктам с вами согласна.
ну вот ниже пример, и там именно самадуравиновата, и может быть правильнее донести до человека эту мысль? чтоб пересмотрел поведение, привычки итд? ведь от того, что просто пожалели ничего не изменится, так и будет сама нарываться раз за разом
Сколько бы раз ни нарывалась, не самадуравиновата. ВСЕГДА, априори всегда виноват насильник. В любой мужской башке должно сидеть: пьяная - не трахай, не в себе - не трахай, спит - не трахай. Возбуждает - иди подрочи.
т.е. если человек раз за разом сует пальцы в розетку, ему нельзя сказать о том, что он дурак, чтоб прекратил? надо каждый раз просто жалеть, и во всем винить розетку?
у мужика должно сидеть в башке - да, это даже не обсуждается
но женщине-то тоже надо башку иметь. Даже котят тыкают мордой в лужу, чтоб больше так не делали, почему же женщину нельзя ткнуть, если она в надцатый раз нарвалась на свои же грабли?
Здесь сейчас речь совершенно о другом, не о пальцах и розетке, не о котенке и луже, если брать ваши сравнения. Речь о тех, кто делал и пользовался. Выбивать табуретку из-под самоубийцы нельзя. Грабить магазин только потому, что его оставили открытым (пусть даже в очередной раз и кто-то уже это делал) - нельзя. Насиловать женщину, потому что она напилась - нельзя.
я не спорю, нельзя, табу, но почему женщине не вправить мозг и не сказать "прекрати напиваться, тебя поимели потому, что ты напилась"? Ведь она так и будет дальше пить, где ни попадя, а во всем винить мужчин.
Еще раз: это отдельная тема для разговора. Не думаю, что в нынешней ситуации, в существующих условиях этой женщине надо вправлять мозг.
да как так-то? ведь объяснили " не напивайся" и все, перестала напиваться перестали насиловать. А у вас получается напилась-изнасиловали-пожалели, напилась-изнасиловали-пожалели и так по кругу без конца.
вместо того, чтоб проработать ошибки и не совершать их в дальнейшем человек получает бесполезную жалость.
Т.е. насилуют все-таки потому, что напилась? Вы не хотите понять, что дело не в том, кого насилуют и в каком состоянии, а в том, кто это делает?
вокруг всегда будут плохие люди
чтоб не ударили по башке все знают, что нельзя ходить ночью по заброшенным пустырям
так почему те же элементарные вещи о самосохранении не объяснять про насилие?
... на пьяных, трезвых, молодых, старых, красивых, некрасивых, вызывающе и скромно одетых, на мужчин, женщин, детей обоих полов.
Я не понимаю, откуда такая психология, что жертва сама виновата?
например сесть в машину к толпе дальнобойщиков, набухаться с ними до отключки и не понимать, почему трахнули - это надо быть уо
Ну и что,можно песню спеть,а че сразу трахаться то,ну не хочет баба,за каким хреном ее насиловать?
это вы уо, если не понимаете, что трахнули - потому что насильники, которые надеются на безнаказанность
Это все очень понятно, обсуждать поведение и ошибки жертвы = успокаивать себя, убеждать себя, что если ты не сделаешь такой же ошибки, с тобой такого случится.(с)
Так вроде умные люди учатся на чужих ошибках, и только дураки на своих... учесть опыт, что привело к таким последствиям. Понятно, что 100% гарантии вообще ни на что быть не может, но это лишний шанс избежать подобного печального опыта. Я ни в коем случае не оправдываю насильников и мужчин не понимающих произнесенного даже в пьяном беспамятстве слова "нет"...
Откуда....от ханжества, как вариант. Или, исходя из собственного опыта. От неустроенности в жизни....может быть.
НОЧЬЮ? Меня чуть не убили рядом с дорогой, по которой ходили люди, в 8 вечера!!! Не где-то на пустыре. Напали в 8 лет часа в 2 ДНЯ. В подъезде, где было полно жильцов. В 12 лет, в 3 ДНЯ. Вот эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи и надо объяснять - никто не находится в безопасности, если сознание общества таково, что прав насильник, а жертва виновата. Даже если она смогла защититься, как я - все равно виновата.
но оставляя магазин открытым логично предположить, что он может быть ограблен. это никак не оправдывает воров, но понимать, что такая вероятность увеличивается в разы необходимо.
Я говорю о виновности насильника или грабителя, как в приведенном примере. При всем понимании увеличения вероятности, и вне зависимости от причин, по которым магазин оставлен открытым, грабитель должен быть наказан по закону.
Я тоже не понимаю в чем смысл...а если завтра на ФБ кто-то объявит, что надо выставить свое фото без одежды , то что все начнут выставлять?
Мне, к счастью, не о чем писать в этом флэшмобе.
Но, я считаю, что эта нужная реально пострадавшим женщинам задумка может быть использована и для дурных целей.
Это же отличный способ сделать гадость другому, ни в чем не повинному человеку! Бросил ли парень девушку, ушел муж от жены, препод в школе/институте влепил двойку или трояк вместо пятерки, и т.д. и т.п. - осталась обида и незакрытый гештальт мести. А тут такая возможность! Особенно если есть хоть относительно общий круг знакомых. Хэш-тег поставила и , без прямых указаний на конкретную персону, но толстыми намеками "на"... отпустила на волю фантазию. Все.
Подпишусь под каждым словом, под каждой запятой!
Зависимость от соцсетей и тяга к вываливанию своего как грязного, так и повседневного белья во всемирную сеть есть эксгибиционизм!
Эксгибиционизм (лат. exhibeo — выставлять, показывать)
На это насильники и надеются ( надеятся?), что все будет шито-крыто, а открывшись жертва на себя еще и позор навлечет.
насильникам абсолютно пофигу, что кто-то расскажет о своем насилии, им за это ничего не будет. Зато самолюбие потешат, что их до сих пор помнят и боятся.
Чтоб насильнику что-то было надо писать в полицию.
Привет, жена работорговца и сутенера, как его, посадили уже или отмазался и живой товар работает? И тебя еще не поставил в витрину?
нет, это не Ксюха, она ушла отсюда, это твоя тень, которая ненавидит тебя с тех самых пор, как ты травила ее.
Вопрос, айрон мне в личку пишет: подумайте типа Оксана останетесь ли на Ева.ру- не ценично с ее стороны ни разу . Но она уже Лейпцигом наказана
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/83/3002625.htm?messageId=76838854
Кстати, я тебе уже писала - мы стыдно жить с тобой в одной стране.
"Забудьте. Не всем же быть образованным"
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3299587.htm?messageId=87304302
Вы почитали и тут в топике, и в фб, что в нынешнем обществе дают эти обращения, кроме обвинения жертвы? Сначала ее насиловали физически, потом такие как вы еще и обвинили в обиде и желании раскрыться. Все у вас через жопу.
ну а теперь будут "насиловать" на весь фб
и я никого не обвиняла, вы может читать не умеете, я написала, что быть жертвой - не позор, сама прошла через это
Специально поднялась по ветке, не писали вы такого. Поэтому извинитесь. А насиловать в фб- ну вот против этого борьба и началась, все умалчивания стартуют так- меня же и изваляют в грязи, лучше промолчу, в полиции заявление похерят, узнавшие об жэтом посмеются, не буду я ничекго предпринимать, помолчу в тряпочку.
вот "открыться - ни разу не позор!"
за что я должна извиниться? за то, что мнение с вашим не совпадает? :scared2
вот поэтому и насилуют, что мысли у всех "в полиции похерят, узнавшие засмеют", и вместо того, чтоб поймать и наказать насильника приходят просто потрепаться на фб, где от этого трепа насильникам ничего не будет. Дада, давайте вместо заявлений рассказики писать, спасем насильников от наказания.
Я тоже говорю, что открыться- ни разу не позор. Ответьте теперь, имея эту информацию- подвергалась ли я насилию. Да? Нет?
Это вы про меня написали? Вопрос то был совсем другим, или чтение не ваш конек ( как и мой)?
Не, не сливайтесь так неизящно. Гораздо выше вы мне утверждали, что УЖЕ высказались на эту тему.
я не могу понять логику ваших сообщений, за 13 лет на еве никогда не сталкивалась с подобным, но с вами я не понимаю, о чем вы хотите сказать поэтому извините, но дальше без меня
иди уже к окулисту! Хотя... ""Забудьте. Не всем же быть образованным" и уметь читать:)
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3299587.htm?messageId=87304302
ты реально думаешь, что кто-то будет кликать по твоем ссылЬкам?
ты еще глупее, чем мы раньше думали:party4
Ну на, не рудись по ссылкам кликать
такое ощущение, что некоторые из психбольницы пишут...
я реально думаю, что ты клиент психушки, что и сказано тебе в другом топике НЕ МНОЮ.
Если писать, что иваниваныч иванов меня изнасиловал в 1800 лохматом году, я всю жизнь с этим живу и мучаюсь, то может и имеет, иванов получит хотя бы общественное порицание, да и то вряд ли. А так? Ну написали вы об этом. Иванову вообще похер, он про вас и думать забыл, семья и дети...а вы вся жертва... (иванов мудак полюбому, если че) Если есть проблема, мешает жить, доверять, строить отношения - то к специалисту, а собираться под знамена обиженных - неконструктивно. Детям надо объяснять и без ФБ и подобных акций, что с незнакомцами не заходить в лифт, не позволять себя трогать посторонним, и т.п. прописные истины безопасности. Ну и конечно строить с детьми отношения так, чтобы они не боялись придти к родителю и рассказать о своих страхах и проблемах. В этом никакие флешмобы на ФБ не помогут.
Добавлю. И научить непосвящать в это посторонних, а то представьте картину, идет мама с ребенком за руку по улице, а ребенок всем и каждому - тетенька, а знаете, до меня вчера в раздевалке учитель домогался (изнасиловали, хрен показали)...
А идти в милицию, полицию, и добиваться и принятия заявления, и по неприятию органами правопорядка мер, поднимать хай о том, что органы власти не выполняют свою работу по защите женщин от насилия, если мы говорим об этом. Лучше бы сделали акцию на тему, как я пострадала от насилия, а власти не сработали, унизили и нанесли мне еще большую моральную травму. Но это почему то никому не надо, это ж надо ходить и добиваться, а не посты на ФБ строчить.
Проще не бывает (почему то анонимно вышло)
ага, а вы знаете, что там есть истории, когда семья же и обвиняет?
А есть истории, когда девочка по телефону доверия позвонила, а там ржать стали?
Это не грязное бельё. Грязь здесь только такие, как вы, и сами насильники.
Да, смолчим все, и, когда наших дочерей словят очередные насильники, скажем им, что это их вина, дочерей, ибо к хорошим девочкам не лезут.
вы-то подрочили, надеюсь?
Семья и друзья так же, как вы, будут воротить нос от грязного белья грязной жертвы, которая самадуравиновата.
Лучше ввести эвтаназию для жертв насилия, чтобы никому своими откровениями не мешали.
Ок, постараюсь не утомлять подробностями. Было много ужасных моментов и педофил,от которого чудом вырвалась(позвал смотреть котят на чердак и в лифте полез под юбку,неожиданно для себя стала орать так,что он вышел из лифта и бежать,маме не смогла сказать,стыдно)и лапанье в транспорте, и мужик на 2-м этаже стоял голый в окне,когда мы шли в школу(этот не очень страшен,так как нас много а он далеко),и изнасилование (он был пьян,с тех пор имею комплекс- если муж выпил и хочет секса,накатывает животный страх). Недавно отомстила лапающим в транспорте)) Стою в метро,чувствую сзади трется какая то сволочь.Поворачиваюсь и громко говорю - прекрати,а то в рожу получишь! Отвернулась,а он как ни в чем не бывало жмется,повернулась и врезала,как раз и поезд остановился и он без слов бежать.Я была оооочень довольна))
Вы молодец, что дали отпор в транспорте. Именно так их и надо. Я тоже маме не могла сказать в детстве о приставании в лифте, стыдно было. И очень долго у меня было отвращение к мальчикам, которые обращали на меня внимание. С возрастом прошло.
Я готова сделать это опять,если даже это будет не со мной.Не пройду мимо.А ведь народу было море в вагоне и никто не среагировал, как будто вообще ничего не происходит(
Да, к сожалению, у нас все делают морды кирпичом, как будто ничего не происходит. Хотя я читала про редкие случаи, когда окружающие не остались равнодушными.
зачем же в морду? надо бить в то, чем трется - так меньше риск получить ответочку ;)
я Вас умоляю!!! как раз туда и размаха большого не надо, чтобы сделать пиздец как больно этим утыркам! прям жопой можно, либо резко разворачиваетесь и колено резко сгибаете ему туда, он загнулся - и добавляете резко обеими ладонями по ушам, или локтем по затылку ;) а уж если на каблуках - ваще полнейший простор для фантазии, как его уделать, тварь такую...
Не знаю, может это как-то поможет жертвам, выговориться что ли. Но по хорошему нужно фио обидчика писать.
Вот этот треш
https://www.facebook.com/tatyana.nikonova/posts/10207795513103624
Вот конкретно это - да, треш. Причём жертвой её назвать сложно, в 2/3 случаев сама, видимо-таки, виновата. Пьёт до беспамятства, спит где и с кем попало. Хотя, возможно, что это описание случаев с разными жертвами, тогда как бы понятно, а то на одну задницу "приключений" многовато.
по-моему, дело не в вине, а в том, что у нее абсолютно отсутствует понятие собственных границ.
И "очухивается" она только тогда, когда уже всё зашло слишком далеко. А до этого она просто не соображает. Как будто вообще не анализирует окружающую ситуацию, ну совсем.
Не, это всё о ней, в том-то и фишка.На фотках довольно страшная особа, чем уж она так манит мужиков, пусть и мудацкого склада - непонятно. Одна история про палец вставленный в неё во время разговора чего стоит О_о При этом в комментах попробуй намекни, что она наверное немного где-то неправа - сразу проклятия, пожелания гореть в аду и т.д. Ну как можно спать направо-налево с кем попало после клуба, а потом удивляться, что просыпаешься от того, что в жопу ебут? А если бы вообще убили? Прям де Сад какой-то, его тема. Это у него любят девственниц юных-невинных сношать всячески, как только увидят. При этом про виктимность упомянуть ни боже мой! Расстрел на месте. Баба просто ходит и собирает на свою жопу приключения - ну кроме детства, конечно - ей говорят, подруга, не надо садиться в машину к кому попало, не надо с незнакомыми к ним домой ездить, а в ответ: а нечего из дома выходить, если ты насильник и сдержаться не можешь, я могу хоть голая гулять ночью. Оно понятно, человек неприкосновенен, никого ельзя насиловать. Но это если бы мы жили в мире радужных единорожек и все психи сидели бы пожизненно запертыми. Но пока не истреблена преступность нельзя забывать об инстинкте самосохранения.
Если она пьет до беспамятства - это не повод ее насиловать. НЕ ВООБЩЕ таких поводов и быть не должно! Если она спит с кем попало - это должно быть по согласию.
Речь о НАСИЛИИ, о том, какое оно разное. Неужели вам неочевидно?
Понятно, что не должно быть насилия в принципе. Но если она пьет вместе с мужиками, ведет себя на грани, выключается потом, то мужики, наверно, воспринимают ее как на все согласную.
Вы абсолютно правы.
Но невольно думается, что должно быть какое-то чувство самосохранения у человека - напившись до беспамятства человек становится беспомощным и очень уязвимым для всяческих неприятных вещей (я сейчас говорю не только о насилии - можно ведь банально упасть неудачно или замерзнуть в алкогольном беспамятстве).
Тем более, если девушка уже оказывалась в неприятной ситуации, развлекаясь и напиваясь - она, как мне кажется, должна быть вдвойне осторожна, чтобы это не случилось вновь.
Но, безусловно, насильников не оправдывает ничто. Те, кто пользуется такими ситуациями - напившимися до беспамятства женщинами - мрази вдвойне.
Вот ведь речь о том, что любой, ЛЮБОЙ человек должен. напившись до беспамятства, быть уверенным в совей безопасности. Никто ведь не говорит пьяному мужику "Чо ты целку из ся строишь?" Это ведь тоже насилие. Насилие! Покажите мне женщину, которая, даже будучи трезвой, не слышала этих слов хотя бы раз. И эта акция направлена на то, чтобы дать людям (и мужчинам, и женщинам) понять, что это - НАСИЛИЕ. Что так быть не должно!
Интернет - средство коммуникации. Раньше, рассказывая об ЭТОМ маме на кухне, социально активные женщины думали, что они не могут предостеречь других женщин, научить их давать отпор.
Теперь такая возможность есть. Так давайте порадуемся!
Одна только акция "Черная точка" за сутки выявила тысячи женщин, подвергающихся домашнему насилию!
Ну да , ну да . Такое впечатление, что она вообще приходила в себя только в момент, когда ее в очередной раз насиловали. А до того "ничего не предвещало",
Внезапно - оп, чей-то палец в ней. А потом она опять "пошла на ту же дискотеку".
Да блять, нельзя жить, будучи женщиной и думать о том, как одеться, и куда НЕ пойти, чтобы тебя не выебли в подворотне!
Нельзя так жить! Не должно этого быть, понимаете?
Об этом речь!
Больше мата, раз аргументация хромает!
Этой дуре каким-то образом засунули палец (она что, с раздвинутыми ногами разговаривала? как это вообще технически возможно?),
но в следующий раз она вновь пошла на ту же дискотеку. Нормально.
Что то чересчур много на одну голову. Нехорошо ведь говорить самадуравиновата? Но по-моему ее свои даже ошибки не учат((
Мне тоже показалось, что это все выдумки. Просто запредельщина какая-то... Я даже до конца не дочитала.
Мне кажется, не может все это вот так происходить с одним человеком.
Но если это - все-таки правда, мне эту женщину очень жалко.
Не хочется показаться банальной, но некоторые женщины ведут себя соответственно.
У меня есть знакомая, я много историй от нее наслушалась, уши вяли. Один раз парень на улице попросил телефон позвонить зимой, она дала. А он не стал отдавать телефон. Сказал, что отдаст, если отсосет. Она согласилась(жесть какая-то), но он все равно не отдал. Позже она написала заявление в полиции, что над ней совершено насилие. Другой раз она познакомилась с каким-то черным рядом со стройкой и пошла с ним "пить чай" в вагончик. Там он стал к ней приставать, пришлось ей подчиниться. И таких историй много.
Мне и сказать-то нечего, я в этом смысле удачливый человек. Но меня всегда пасли, сначала родители, потом муж. Не было практически ситуаций, в которых мне могла бы угрожать опасность.
у меня был единственный случай, да и тот - по долгу службы - на меня ловили маньяка, я была под присмотром оперов+у самой нехилая подготовка физическая-пулевая-каратешная...НО!!! когда мне приставили нож к печени предательски затряслись руки и дрогнул голос - не ожидала от себя...в общем, его взяли, меня поощрили...в отходняке с операми впервые в жизни назюзюкалась Кровавой Мэри...
а, не...вспомнила! еще в садиковом возрасте меня почему-то воспитатели отдали незнакомому мне дяденьке, который сказал, что его де прислали мои родители...и вот я помню, как мы идем-идем, уже дом мой прошли и продолжаем идти на пустырь...я его спрашиваю - почему мы прошли мимо моего дома, он невнятно что-то отвечает, и я пускаюсь наутек...через дворы людные прямиком к своему дому...так и осталась там гулять во дворе с друзьями, пока мама с работы не пришла...
про какую из них? про взрослую - начальство рассказало зачем-то...про детскую - нет, видимо, тогда не подумалось нифига, что это важно и ваще-то страшно...мде...надо бы со своей мармазеткой уже как-то провести беседу, ей 7...
я сама когда ее вспоминаю - волосы дыбом...как Бог отвел, ведь шла же, как овца на поводе - шла...дура!!! причем мама мне не раз и не два! твердила, что нельзя заговаривать с незнакомыми людьми, открывать дверь, не посмотрев в глазок и не убедившись, что там мама, папа или баба-деда...а вот ведь...
а первая - да, это был крутейший опыт, не дай Бог такой никому, даже под присмотром оперов!!!
Вспомнилось, как мы сообща онаниста по парку гоняли. Зимой дело было, мы на лыжах по Петровскому парку (Динамо) круги нарезаем, физкультура, класс шестой. И вот у одного поворота появился, стоит, как только проезжаем, то давай трясти хозяйством. Сначала конечно мы скоренько свалили, нас четверо друг за другом, все девочки. А этот козел не ушел, ну на втором круге короче самая бойкая подняла палку лыжную острием и заорала, ща кааак дам, ну мы следом заорали, бежал так, что пятки сверкали.
ну, этих убогоньких я ваще не беру в расчет, и во дворе наблюдали, и за решетками садика и школы, и в автобусе - они в большинстве случаев совершенно безобидны, просто очень больные люди...мы их шугали самостоятельно толпой, ага-ага...
Просто один проходит мимо, другой, множество людей. Но разве заявляют на таких? Если экспертиза признает невменяемыми, пусть лечатся. Если ж с башкой все ок, то сидят. Они подпадают под статью УК. Звонить, сообщать надо.
взрослые редко мимо проходят...а вот дети - увы, да...а надо, чтобы они сообщали взрослым и те уже принимали меры...Господи, упаси от такого!!!
Они все время в Петровском парке паслись. Кошмар моего детства. Главное выныривали так незаметно .
Детская - ужас ужасный(( Меня так в 7 вечера оставили перед закрытыми воротами детского сада, все ушли. Мама почему-то, не помню почему, не успела меня забрать. И ведь нашелся бы какой-нибудь урод, отвел "домой" в мои 3 года.
А недавно был нашумевший случай, когда ребенка из сада отдали педофилу.
С этим конкретным случаем я ошиблась, девочку выкрали из сада. Но поиском вылезают другие случаи.
Стала поиском искать, оказалось, случай не единичный.
Я этот имела в виду: http://www.ntv.ru/novosti/1196889
ужас - не то слово, это было не в Москве, и главное воспитки все очень хорошие и внимательные всегда были - подозреваю, что тут была сменщица какая-то, ну не могу я поверить, чтобы НинаВанна или ГалинДмитринна меня могли так вот кому-то отдать бедумно...и даже представить себе не могу (и не хочу!!!), чтобы мою дочь вот так вот отдали - я бы порвала просто всех на британский флаг...
Сейчас - да, мы порвем в большинстве своем. А раньше совершенно по-другому, опять же, в подавляющем большинстве, к этому относились. И раньше нынешний флешмоб был бы совершенно невозможен. Кстати, хороший ответ тем, кто считает, что раньше жилось гораздо безопаснее. Детей одних можно было гулять отправить и т.п.
безопаснее было лишь в том, что полны дворы были бабулек, что нет-нет, а таки присматривали, и безразличия было меньше в людях...но и больше было умалчивания о подобном...но!!! у нас в Муроме одних нас мелких не отправляли, мамочки кооперировались и присматривали все равно, или опять же тех же бабулек просили...
У нас никакие бабки во дворе хрущевки не сидели, не присматривали. Мамы не кооперировались. И сами дети гуляли с 4-5 лет. В окно за ними только поглядывали.
меня один раз сосед забирал, мама с работы заведующей звонила, меня спрашивали Знаешь как зовут дядю? Я молчу, меня отдавать не хотели, только когда соседа сын пришел,я - его по имени назвала, только тогда отдали...до сих пор мне припоминают...
вооооот! сосед, и спрашивали, и не отдавали...а тут...я главное сама не могу себя тоже понять - я-то как пошла, дура - ведь ученая была мамой, пуганая, и вот же...слава Богу, обошлось!!!
в лохматых 80-ых соседкина мама рассказывала- на игровую площадку в садике заваливается мужик и говорит что его " мама прислала вооон ту девочку забрать, Катя, пошли со мной!" " Я не Катя, я Швета! "да. забыл, Света. пошли, меня мама прислала!" Воспитательница выискивает среди играющих детей мальчишку и ставит рядом с Катей-Светой. Мужик пытается увести одну девочки, мальчишка идет тоже. Тот прогоняет, не понимает, чего мальчик от него хочет. Тут воспитательница спохватилась, вернула обоих, мужика прогнала. Мальчишка был близнецом Светы, и если забирать знакомому. то или обоих, или никого. Только это воспитательницу на мысль навело, что никакая мама никого не посылала.
Сто раз! Скрываются тут вруньи. Кто о себе врет, а в реале их могут узнать и высмеять.
Юль, хэштег вбей на фб, там все истории, они все разные, но все о том или ином насилии
у меня было несколько эпизодов. первый 4-5 лет мне было, и какой-то парень зажал меня в подъезде дома предложил полизать, я об этом случае забыла а потом через много лет вспомнила случайно, что он со мной еще делал не помню, зато помню, что когда у меня был первый раз с мальчиком по любви я оказалась не девственницей, сильно этому удивилась и перед мальчиком было не удобно ведь я ему говорила, что он у меня первый.
второй раз мне было 10 лет, пришел сосед, отец моей лучшей подруги, усадил меня рядом, стал наглаживать по коленкам и предложил научить любить по взрослому, я очень испугалась тогда, онемела, затряслась. Он ушел слава богу, ничего мне не сделав, но я на эту мразь до сих пор нормально смотреть не могу, когда приезжаю в гости к маме иногда встречаю.
случаев с онанистами и прижиманиями в транспорте было тьмы их жаде вспоминать не буду.
Я не понимаю смысла открываться перед близкими-дальними друзьями, коллегами и родными. Кто-то будет жалеть, у кого-то будет тупое любопытство, у кого-то брезгливость. Надо рассказывать анонимно на форуме, у психолога, людям, которым доверяешь и можешь рассказать. Но не всему миру.
Ко мне в детстве 9 лет в лифте приставал молодой человек. Показать просил и не выпускал из лифта. Потом выпустил все-таки. Лапающие мужики в транспорте-научилась потом громко просить отодвинуться от меня и не тереться. В парках и около школ онанисты - их было много, и они вызывали у нас, девчонок, отвращение и смех. Зачем рассказывать об этом под своей фотографией...загадка для меня.
Многие, кто не сталкивался с подобным, живут с мыслью янетакая и даже не представляют себе, что такая и нетакая - ни о чем. Насилие может подстерегать любого - взрослого, ребенка, трезвого, пьяного. Как можно быть уверенным в том, что это не коснется, скажем, твоей дочери? Твоего сына? Что не зажмет девочку в подъезде по дороге из школы любитель молодого свежачка? Что не уведет мальчика посмотреть машину/помочь другу любитель юных тел?
Пребывая в такой уверенности (напомню - янетакая), как можно научить своего ребенка осторожности? Что делать в подобных ситуациях? Как реагировать? Можно ли поделиться с мамой (папой) или переживать все в одиночестве? Корить себя за происшедшее или все-таки осознать, что виноват насильник?
Не зная всей картины и живя на облаке под названием "янетакая, а онисамивиноваты", невозможно правильно сориентироваться самой и сориентировать своих детей.
Посмотрите на этот топ - уже здесь немало комментариев в стиле "онасамапилагуляла", уже эти люди рискуют встретиться с насилием и только тогда увидеть (а может быть и понять) насколько же они были глупы
Надо поднимать эту тему, учить, рассказывать, показывать фильмы и прочее. Я не готова о себе рассказывать всему свету, неприятно.
Я тоже не готова. Но отлично понимаю тех, кто это делает. Молодцы просто, нужное дело. Очень им благодарна.
Вас никто не заставляет рассказывать о себе.
Но повторюсь: есть люди, кто вообще не в курсе этой проблемы. Миновало их, слава богу. Не знают они об этом. ЧТО они будут рассказывать, поднимать, чему учить, какие фильмы показывать (а кстати, какие фильмы???)?
Тот, кто готов рассказать, рассказывает. В том числе по этой причине. Чтобы те, кто об этом не знает, узнал. И был готов учить своих детей и учиться сам
вы правы. вот смотрите, как люди реагируют - фб максим виторган: "Я про флешмоб о насилии, который сейчас насилует виртуальную реальность. Никого не хочу обидеть лично и наверняка это очень правильно и нужно ( я действительно в этом не разбираюсь), но меня не покидает ощущение, что у части людей эти монологи носят не исповедальный характер, а мечтательный."
то есть, если его это никак не коснулось, он просто не может представить, что это действительно существует и это проблема.
а это проблема. я сама прошла через это в раннем детстве. писать нигде на фб не буду, так как информация затронет семью, а я не готова ранить родных ради своего успокоения. но живу с этим
Я вас очень хорошо понимаю.
Виторган не понял, кто-то поймет.
Возможно, когда у Витогргана будет дочь, он вспомнит. А возможно нет.
Время покажет
Юль, у меня нет слов..... Дико читать об этом.... "Жила была девочка, сама виновата"....
Дико-не дико, а что уж есть...
Судьба, она злобная бывает. И самые отрицающие и плюющие могут так огрести, что знай об этом, удалили бы себе слюнные железы в раннем детстве.
Я комменты не читала, да и сами истории тоже специально по тегу не вычитывала. Только то, что лента принесла. Потому что об этом явлении я как раз в курсе
Та же самая психология жертвы, но вывернутая наизнанку: жертва сама виновата в насилии, потому что слаба/глупа/плохая девочка, а я девочка хорошая, я всегда буду поступать правильно, чтобы мне не было стыдно.
Я уже с компанией поищу этого Максима и от всей души пожелают ему так помечтать. Несколько раз.
Извините, мою знакомую насиловали три раза. Дважды в извращенной форме и группово. В разных городах. После каждого изнасилования были театральные суициидальные попытки. Поставили на учет в дурдом.
БЖ тоже насиловал, с ее слов. Мое мнение - она мазохистка и сексуальная извращенка. Потому, что так не бывает. Имея такой жуткий опыт, ты будешь осторожнее в мильоны раз. А тут - одни и теже грабли...
Ко мне приставали два раза - в 10 и в 12 лет. В поезде - в 10 лет, самавиновата, родители отправили одну, 12 часов езды из одного города в другой, и в подъезде родного дома среди бела дня (12 лет), опять самавиновата, когда из школы возвращалась.
Спровоцировала, ага. Надо быть осторожнее в мильоны раз.
Мелочи типа прижимались в транспорте, пытались дрочить об руку даже не считаю.
Вот не поверите. Ни разу никто не потерся. Конечно, возле нашего спортивного комплекса в институте стоял дядя в плаще и без трусов, но мы его гоняли милицейским свистком и заливались смехом, наблюдая, как он убегает. А были одногруппницы, кто шел, втянув голову в плечи и трясся от страха...
Я знаю девушек и женщин, кто панически боялся юнцов в подворотнях и около подъездов. Я - никогда. Не могу объяснить это чувство. Наверное, уверенность, что ничего не случится.
У нас на черной леснице наркоманы тусили и мне раз пришлось по ней рысью нестись, т.к. лифт был сломан. Так муж боялся за наркоманов, когда узнал об этом. Сказал, что если бы кто-то из них спросил который час, - я бы его портфелем по голове забила до смерти...И забила бы, да.
И о чем это говорит? Что вы так специально береглись, ездили в правильных автобусах? А я, самадура, не береглась и пользовалась только неправильными? Мораль-то какая? :)
Ниче я специально не делала. Я сильна духом. Сильнее, чем насильник. Вы - слабы. Меня насильник не выберет, вас выберет. Вы на полном серьезе считаете, что им до балды к кому яйца подкатывать? Они такие же люди. Очень опасающиеся за свою жизнь, очень опасающиеся за свою ненормальность, отлично понимающие последствия своих действий.
Я смотрела сто лет назад передачу Влада Листьева об этом. И психологи, и экстраПенсы однозначно обозначили: жертвой надо родиться. И без разницы кто вас насилует...
Да. И это я имею силы спокойно об этом говорить, это я живу нормальной жизнью, это я перешагнула и пошла дальше. И это я читаю и слушаю о подобных случаях без плевков в сторону жертв.
Так что... еще кто сильнее :)
а если ребенку 5 лет, и насильник - близкий родственник? ребенок родился жертвой? или все же просто обычной маленькой девочкой, которая подвернулась под руку извращенцу?
а если ваша "теория" верна и девочка и впрямь родилась жертвой - посмотрите на нее свысока, мол я не такая, не жертва?
Ребенок не палюбэ будет сопротивляться. Девочка, которой с детства вдалбливали, что "хорошие девочки делают то, что им скажут", будет молчать и выполнять указания насильника.
Ребенок от испуга может замереть, как суслик.
Ребенок - это ребенок, а не 49-летняя тетя с опытом жизни и борьбы
Когда вы писали о парентификации, я полагала, что вы знаете что это такое. Сейчас же ясно видно, что нихера вы не знаете. Использовали красивое слово, не понимая что за ним скрывается.
И о сильных. Сильная девочка, выросшая в условиях истинной парентификации, соберется в кучу и сделает все, чтобы сохранить себя внешне целой. Чтобы мать, о которой она заботится, никогда не узнала о происшедшем. И если для этого надо подчиниться, она подчинится.
Точно так же, как настоящая мать в подобной ситуации, будучи поставленной перед выбором жизнь (и сохранение себя для своих детей) или честь, выберет жизнь. Сорри, если пафосно.
И это только поверхностный подход, по верхам так сказать..
И чувство самосохранения будет шкалить сколько угодно, но физически взрослый мужчина всегда превзойдет ребенка. А приставивший ребенку в горлу нож вообще вне конкуренции.
А вы дальше фантазируйте про чувство самосохранения, ага.
Я не писала о парентификации, как о своем опыте. Я ссылку давала изуродованным детям. Я обычный ребенок, залюбленный до поноса....бабушкой и дедушкой. Срать я хотела на маму, с глубокого детства!
Я где-то упомянула о вашем опыте? Для понимания этого явления вовсе необязательно побывать внутри, теории вполне достаточно для человека думающего
Нет, милая, я не теоретик. Я практик во всем. Очень жаль, что мои ссылки так крэзят некоторых.
В ваших устах это комплимент. Я рада, что мы на противоположных полюсах и подобные вам не присутствуют в моей жизни. Удачного бухалова! Это отличный метод встретить деменцию в расцвете сил
Да, вас почитаешь - и так обогатишься опытом, что мама-не-горюй! Вы пишите, пишите, я за практикой не гонюсь, теория меня вполне устроит
не всегда насилие - это нападение. и маленький ребенок не всегда понимает где проходят его личные границы, которые он имеет право защищать.
Ни один ребенок не будет сопротивляться. 1) взрослых нужно слушаться,2) просто не понимает, что ЭТО не норма. 3) "Мама тебе не поверит, это будет наш секрет, мама тебя будет ругать, мама тебя разлюбит, скажешь кому-нибудь и твоя мама умрёт" - самые распространенные варианты давления на ребенка.
Юля, я работаю с этим ЕЖЕДНЕВНО. Я каждый день вижу хуеву тучу историй насилия над детьми или же вовлечения в половые отношения без насилия физического, обманом, уговорами. Ваше высокомерие по отношению к тем, кто стал жертвой, говорит лишь о вашей зашоренности и недалёкости. Впрочем, мне нет интереса разжевывать вам очевидные вещи. Если надо объяснять, то не надо объяснять (с)
что-то к моим знакомым психологам толпы изнасилованных ежедневно не валят. сейчас, конечно, скажут, что это не те психологи )))
Ваши психологи работают в кризисных центрах?
Полагаю, что в таких организациях именно ежедневно и именно тучи подобных историй
Эта акция - о насилии. Вообще о насилии, а не только о педофилии или семейном насилии.
Что до кризисных центров, речь не о них вообще-то :) Я лишь предположила где можно встретиться с подобным ежедневно
Простите, не скажу. Связано с правоохранительными органами и огромными массивами видео с участием детей.
Юль, я для себя поняла, что у нас нет общих тем для интересного и конструктивного разговора. Я не буду вам больше отвечать.
Кто-то в фб правильно сказал. Эта акция - лакмус.
Не повторяйте ерунды, заладили "лакмус лакмус". У всех есть дети и все за них боятся. Только одни бросают все и водят детей за руку. Я свою еще учила всяким штучкам - короче такое ОБЖ ей давала - я те дам!
Куда убежать? Если мужик в килограмм 80 веса навалился, словив сзади? Пробовали? Пробовали орать в подъезде? Я пробовала. Отлично понимаешь, что спасение утопающего - дело только самого утопающего. НИКТО не поможет. Меня спасло любопытство соседа, приоткрывшего дверь, даже цепочку не снявшего с двери. Сбежал просто урод. Но если б не это, в определенный момент я бы выдохлась бороться со здоровым мужиком.
Если вы так ставите вопрос, то да, пробовала. Я убежала. А моя подруга (другой случай) заорала.
Я спрашиваю: КУДА вы убежите, если на вас навалятся всей тушей? КАК? В вас хорошо если 30 кило, в нем - кило 80. Орать? Ну, я орала, хотя я из тех, что не могут орать при опасности, просто молча деруться. И что? Если бы не ЛЮБОПЫТСТВО соседа, меня бы изнасиловал этот гад. И баба какая-то за окном орала, страшно. В доме было 9 этажей, 9 подъездов. Кто-то открыл окно и просто сказал, что милицию вызовут? Никто. Меня чуть не убили с дорогой, по которой шли люди, в том числе и знакомые. Орала. Кто-то что-то сделал? На следующий день спросила у знакомых, как же так, хоть в милицию бы звякнули. Не, говорят, страшно, а вдруг эти отморозки нас найдут и бить будут?
История уже обрастает все новыми деталями, смотрю.
Я же говорю про свой личный опыт, отвечая на ваш вопрос выше.
Хорошо, Вы - убежали. А если бы не получилось убежать? И напавший добился бы своего? Уж не хотите ли Вы сказать, что те, кто не убежал, "сами хотели"?
даже взрослые обычно не могут
Почему много жертв изнасилования не сопротивляются и не кричат?
James W. Hopper - независимый консультант и инструктор психологии в Департаменте Психиатрии Медицинской школы в Гарварде. Он провел исследование нейробилогических основ травмы и тренирует дознателей, обвинителей и судей. В этой статье он предлагает объяснение, почему люди не всегда реагируют на нападение так, как могут от них ожидать.
В ситуации нападения мозгом жертвы управляет страх. Префронтальная кора головного мозга может выйти из строя, и все, что может остаться – это рефлексы и привычки.
Применение знаний о нейропсихологии травмы к делам тех, кто подвергся сексуальному насилию, может сыграть важную роль в поддержании лечения и восстановления после нападения и в поддержании справедливости правосудия.
Например, застывание на месте - это базовая реакция мозга на обнаруженную опасность, особенно в случае нападения хищника. Подумайте об олене в свете фар.
Как сказала одна жертва нападения: «Я не сказала «нет», но на самом деле я вообще не знала, что мне делать. Я просто как будто застыла».
Застывание происходит, когда миндалина – ключевая структура в работе мозга в состоянии страха - обнаруживает атаку и сигнализирует мозгу замедлить все движения. Это происходит в одно мгновение, автоматически и без сознательного контроля.
Это ответ мозга, который быстро переводит тело в состояние бдительности для отслеживания атак и анализа возможностей побега. Зрачки расширяются. Слух становится более острым. Тело нацелено на борьбу или бегство. Но, как мы увидим, совершенно не обязательно чтобы последовало одно из этих действий.
Одновременно с реакцией застывания, страх запускает волну химических веществ, вырабатывающихся во время стресса, которая поступает в префронтальную кору головного мозга, ту область мозга, которая позволяет нам мыслить рационально – например, вспомнить открыта ли дверь спальни, или, что люди находятся в комнате по соседству, и использовать эту информацию. Но всплеск химических веществ быстро ухудшает работу префронтальной коры головного мозга. Это потому, что, несмотря на нашу доминирующей роль на планете в настоящее время, мы эволюционировали как добыча, и когда лев или тигр преследуют нас, любая пауза для размышлений может оказаться фатальной.
В самом деле, никто не понимает лучше, чем военные, что страх ухудшает работу нашей префронтальной коры и способность к здравому размышлению.
Когда летят пули и течет кровь, вам лучше иметь несколько действительно эффективных привычек, на которые вы научились полностью полагаться. Вот почему боевая подготовка является строгой и повторяющейся.
Но что если вы стали жертвой нападения на сексуальной почве и у вас нет эффективной привычки, которую вы выучили?
Что делать, если вы женщина, и у вас есть только те приемы, на которые вы привыкли полагаться, чтобы предотвратить нежелательные сексуальные авансы - как например, фраза "я должна идти домой" или "ваша подруга узнает"? Эти фразы, и пассивное поведение, которое как правило следует им, могут быть вашей единственной реакцией до тех пор, пока не станет слишком поздно.
Бессчётное количество жертв сексуального насилия описывали свои подобные ответы. И слишком часто полицейские, официальные представители и даже друзья думают либо даже громко говорят вслух – «Почему Ты не убежала из комнаты?», «Почему ты не кричала?».
Когда страх поглощает тебя и работа префронтальной коры нарушена, привычки и рефлексы могут быть единственным, что у нас остается.
И если мозг воспринимает побег, как невозможное и сопротивление как бесполезное, тогда не «дерись или беги», но крайние рефлексы выживания (которые ученые называют "защитные реакции животных») возобладают. Они могут автоматически активироваться, когда тело находится в тисках хищника - и когда, как половина жертв изнасилования позже рассказывают, мы боимся смерти или серьезной травмы.
Один из таких рефлексов неподвижность. В замораживании, мозг и тело нацелены на действие. Но при неподвижности, тело буквально парализовано страхом – вы не в состоянии двигаться, говорить или кричать. Тело становится жестким. Руки могут неметь.
Некоторые люди описывают это состояние как состояние «тряпичной куклы», когда нападающий может делать все, что он хочет. А из-за быстрого падения сердечного ритма и кровяного давления некоторые люди могут чувствовать слабость или даже падать в обморок. Многие описывали свое состояние в это время как «сонное».
Слишком часто, начиная с местных отделений полиции и заканчивая залами суда, везде жертвы встречают недоверие: «как вас могли изнасиловать, если вы были сонными»?
Другой, более частый ответ организма – диссоциация: чувство нереальности происходящего, отключение от ужасных эмоций и ощущений от такого нарушения личных границ.
Только если жертва не находится в состоянии наркотического или алкогольного опьянения до бессознательного состояния, в конце концов мозг обнаружит атаку.
Большинство жертв застынет на месте. Некоторые будут эффективно сопротивляться. Некоторые будут сопротивляться привычными, пассивными способами. Некоторые внезапно уступят и расплачутся. Другие окажутся парализованными, отрешенными или упадут в обморок.
Очень немногие, кто испытывал подобное, осознали, что это была реакция мозга на атаку и угрозу. Большинство винит себя за то, что «не смогли» сопротивляться. Они испытывают стыд (особенно мужчины, которые могут чувствовать себя трусами и «ненастоящими мужчинами» - как же без "мужчины тоже страдают" и "мужчины страдают сильнее"). Они могут ничего никому не сказать, даже во время расследования. К сожалению, многие из дознавателей до сих пор не знают о большинстве этих возможных реакций мозга.
Ни одна из этих реакций – не важно, у мужчины или женщины – не влечет за собой согласие или трусость. Это реакции, ожидаемые от мозга в состоянии страха (такие же ожидаемые, как и неполные воспоминания).
Возможно, когда-то наступит день, когда все, кто знает кого-то, кто подвергся сексуальному насилию будут понимать эти базовые способы реакции мозга на подобные атаки и будут использовать эти знания, чтобы способствовать справедливости.
Спасибо за статью.
Я всегда терялась в подобных случаях, думала, что это стеснение. Но какое-то время назад поняла, что самый настоящий ступор. В т.ч. в случае, когда я 14-летняя шла в потоке людей, а мужик пристроился рядом, перекинул руку через плечо, положил на грудь и активно щупал. При этом что-то рассказывал, как старой знакомой. А я шла на ватных ногах, в голове шумело и ничего не могла сделать. Навстречу и рядом шли люди, никто не реагировал. Возможно, будь какое-то движение с их стороны, я б смогла прийти в себя, что-то сделать. А так.... сюр какой-то. Нереальное. Блин. Пишу и тошнит
Может быть имеет смысл разграничивать насилие над беззащитными перед посягательствами взрослых детьми и взрослыми женщинами?
Я не смогу открыто. А муж бывший где-то бродит же и с людьми общается. И все его милым считают. ((
Пыталась. Но потом забрали заявление, жалко было ребенка по допросам таскать. Да и в нашем случае очень тянули что-то в полиции. Удивляюсь, как при нынешней строгости по отношению к такого рода преступлениям, у нас быстро приняли заявление, что ничего не было. И сделали вид, что поверили.
Мне, если честно, плевать на БМ. Жизнь сама все по местам расставит.
К психологу ходили и ходим. Я на АД. Наверное пожизненно. Без них сильные боли. Шарахнуло по нам конечно. Но ничего, не утонули.
И я из тех мам, что бдят со страшной силой. Ничего не заметила. За это виню себя до сих пор.
Но мы до того как правда выползла наружу, у трех психологов были (одна с Евы). Ходили из-за сложностей у ребенка в общении. Ни один ничего не заподозрил. А то вон почитаешь, ребенок хвост у кота какой-то не такой нарисовал, психолог сразу решила, что ребенок подвергался сексуальному насилию со стороны отца.
Сейчас-то я сопоставляя все, понимаю, что да, что-то было не так. В общем виновата я. Так и считаю до сих пор.
Не знаю. ((
Но вот честно нет сил думать о других.
А если учесть, что в той ситуации я вообще осталась одна (мама моя не хотела с нами общаться- у нее был стресс, крестная дочки тоже руки умыла, а мне нужна была просто словесная поддержка, я с ума сходила. Я даже в церковь пошла, хотя не религиозна совсем. Пришла и сказала: помогите мне, поговорите со мной, я хочу умереть), в общем теперь мне вообще плевать на окружающих, абсолютно. Главное я и мой ребенок.Остальные нужны если от них есть польза для нас, нет - пошли нахрен. Уточню, что никого виноватым кроме себя не считаю. Просто сейчас кроме моей семьи (а это я и моя дочь) меня никто не волнует.
Полгода оттягивала прием антидепрессантов, боялась. Зря. Принимаю 2 месяца их и теперь я стала как обычный человек. Боли уменьшились, могу дома убраться, сходить погулять, пускаю дочкиных друзей к нам в гости, не раздражаюсь по сто раз на дню, ПА ушли, агрессия уменьшилась. До этого оказывается я почти год была непоймичем. Сплю только со снотворным сильным. Дополнительно Лирику принимаю. Я не жалела себя, не заостряла внимания на своем состоянии, прямо заставляла себя что-то делать. Но это было невозможно тяжело. Сейчас сравниваю свое состояние с тем прошлым и понимаю, что просто трупом была.
Это наверное плохо, что меня не волнует как и где он кому может причинить вред. Но правда не хочу и не могу я переживать о других людях. Может кто-нибудь ему башку за такое оторвет в конце концов. Я только "за".
А так ничего особого от будущего не жду, ничего не планирую, живу одним днем. Мужчин исключила из своей жизни, много времени (почти все время) посвящаю дочери. Очень хочу, чтобы ее жизнь сложилась хорошо. Большего и не надо.
Бедная вы. А дочка-то как? Вообще, она в каком возрасте была, долго длилось?
Зачем людям душу бередить? Кто хотел, давно открылся, а остальным, возможно, еще больней от таких акций.
Противно.
Да им и так информации хватает. Пусть сидят и теребят. Лишь бы свою, а не насильно чью-то еще.
Так суть выхлопа какова? Штоб онанюга кончил? Ну пусть дамы стараются....Надо же, какие добрые...
Нет, не эта. Почему вы какой-то предполагаемый побочный эффект выдаете за причину - хз, вам виднее.
О чем речь? О том, что надо открыто написать о пережитом сексуальном насилии? Что а бред?! Кому это нужно? Не собираюсь не закрыто, ни открыто ничего писать. Кому надо - пусть с психологами обсуждают и прорабатывают свои травмы.
Пусть. Мне не нравиться, что это делают публично и так или иначе надо то читать.
Конечно, можно сказать - никто не заставляет читать. Но информационное пространство наполнили этим. Массово еще. Зачем?
была у меня инициатива- писать, например, о приятных мелочах, которые произошли, когда люди помогали, говорить им спасибо.
Нет, Эту инициативу никто не поддержал. О хорошем не будем. Зато в грязи ( не важно - своей, чужой ) будем копаться.
Я и не читаю. Но это и сюда принесли зачем-то.
Передергивает - и вы не читайте мои сообщения. Тем более не вступайте в переписку
Проблема - в массовости. Что этим наполнили информационный эфир. А его лучше бы наполнять чем-то другим. Эта информация не должна быть для всех. Нужно отрефлексировать, помочь пережить жертве - это работа с психологом, а не на всю страну. Это ничего не даст, кроме расшатывания психики.
точно, надо радоваться хорошей погоде, тому, что кто-то спас кошку, что в стране нет бедных пенсионеров,
подумаешь, изнасиловали кого-то или убили, грязь какая мерзкая - эти трупы и жертвы
А все прям вас уговаривают "расскажи да расскажи"? Флешмоб не для того, чтоб свое белье выставить. Очень, кстати, показательная реакция "не понимаю тех, кто выставил СВОЁ грязное белье". То есть, опять таки, грязь - у жертвы. Ей должно быть стыдно за эту грязь? Ей? Не воспитывающим мальчиков родителям? Не скотам, пачкающим женщину? А самой женщине?
Вот одна из целей этой акции - чтоб тысячи женщин, испытавших это на себе, увидели, что это происходит вне зависимости от того, как ты себя ведешь, во что ты одета, какой у тебя макияж и сколько тебе лет, "жертва" ты или мнишь себя крутышкой, которой это не грозит. И что они такого не заслужили.
Я только мельком. Писали как тётки с Евы в топах на эту тему? А мужчины участвовали в дискуссии?
И те и другие в 80% говорят - "Самавиновата нехерболтатьсяпокабакам поразавязыватьсбухлом неверю навернонравитсясамаискала" - я в ужасе.
и мужчины рассказывают свои истории.. всем достается грязи, на самом деле
Так и мужчин насилуют.... просто реже. Зато травма, думаю, глубже. Особенно в патриархальной обществе.
Речь не только об изнасилованиях. Травма от наказания в саду - будешь стоять голым на столе весь тихий час - не менее глубокая. И не важно мальчик это или девочка. И это тоже насилие
Я уже писала как-то: в нашем отряде целовались и письки показывали друг другу мальчик с девочкой с кустах (7-8лет). Их застукали вожатые. Девочку отвели в палату к мальчикам, там раздели догола. А мальчика привели к нам. В палате 16 девочек. Две суки держали, а третья стаскивала трусы. Он брыкался и не давался. Я до сих пор помню его крики и визг.
Нас в этом же лагере, если мы не спали, отводили в мальчишескую палату и там на полчаса оставляли стоять. Жуткий стыд.
А у мужа в саду практиковали то, что я написала выше.
И никто! никто же из детей не жаловался, блин, родителям. Молчали, терпели. Ну что за поколение, а? И до сих пор многие боятся даже словом упомянуть - а вдруг близкие узнают!
Это точно..... Да даже и не наказание... Просто заставить раздеться публично, чтобы смыть песок на пляже или для медосмотра, потому что "ничего страшного, вы еще маленькие...." По сути дела это тоже насилие -такое вот оскорбление детской стыдливости, даже во имя благих целей, и оно тоже на всю жизнь запоминается, как огромное унижение.
Опять же, как и на фб говорила тебе, вынуждена ежедневно быть в курсе детского...эммм...как сказать то...нарушения права на половую неприкосновенность. Поверь, Тань, мальчиков тоже огромное количество(( Только если женщины еще могут об этом рассказать, то мужской подобный флешмоб не представить. Они точно не расскажут. Ибо если для многих из нас это стыдно (почему-то), то для них - адовый позор. Насилия над мужчинами также гораздо больше, чем мы, женщины, думаем. Как и для них явилось шоком, что насилие над женщинами - настолько катастрофически масштабное явление.
именно так. я сегодня видела рассказы мужчин на фб - они единичны, но они есть. и они ничем не отличаются от женских по отчаянию
я прочитала. и увидела один момент - он пишет, что до 30 лет не помнил об этом. я тоже не помнила, что очень странно, у меня идеальная память на все события, я помню, кто в каком году куда поехал и в какую одежду был одет.
а вот этого не помнила. мои эпизоды были в раннем детстве и ближе к 10 годам, связаны были с близким человеком из семьи. а потом я все забыла. вот прям совсем совсем.
и вспомнила тоже лет в 30, когда мы с мужем смотрели сериал "беверли хилз 90210", попалась серия про девочку, которая подвергалась насилию в семье. муж скептически высказался - "ага ага, прям все как в жизни, да такого не бывает!" я покивала, и вдруг меня накрыло, и я все свое вспомнила.
вот так организм защищает детей..
Они не заслужили. Но вы посмотрите на информационное пространство - о насилии кричат на каждом углу. По ТВ смакуют чернуху, все снимают и все показывают, журналисты пишут о всех громких случаях во всех подробностях, художественно, на показ. И сейчас мы начнем. Неужели мало?
Лучше наполнять пространство другими историями, которые тоже имеют место быть.
Зачем эта публичная нагота еще и в этом?
Памятка - в помощь маньяку.
Больше ни к чему не применима. Хотя вона, наивные дурочки надеются на чо та.
На что надеяться? Если бы были факты - этого нашли, посадили, наказали - тогда да.
Писать можно про преступление только тогда, когда за ним идет наказание. Иначе - незачем.
Исповеди жертв - работа для психологов и оперативников, а не повод для публичных смакований
выхлоп какой с акции??? подкормить педофилов историями чтобы подрочили и убедились в своей безнаказанности и пошли дрочить и действовать дальше и больше?! Дети от этой акции защищенней не станут. Они так же будут бояться сказать рассказать. Если бы сделали акцию, как я наказала насильника, вот тогда бы было поучительно!!!
истории о безнаказанности их мыслей и помыслов. Они же окрыленные выйдут завтра на улицы.
+100. Сейчас начнут смаковать по передачам. Потом подумают о том, что нужно снизить возраст "несовершеннолетних". Тем самым легализуя секс с теми, кому старше 14 лет.
Вам не кажется, что наказывать должны органы правосудия? А население только защищаться и пытаться переработать свои уже состоявшиеся травмы.
при мне правильно обученная девочка лет 12 громко поставила на место плешивого мудака, который пытался прижиматься к ней в автобусе. полагаю, та же, или подобная ей девочка, не сядет с 27-летним в лифт.
Думаю что это отголосок того, что сейчас в Германи сильно муссируется тема наказания и признания вины насильника "Когда нет это нет", что-то в этом роде. Когда начнут наказывать более строго, и не замучивать женщину тем, что она должна доказать насколько она сопротивлялась, насколько была беспомощна, как именно высказывала несогласие, а начнут наказывать как надо, думаю что и желающих может поуменьшится. Привлечение общественности к этим вопросам иногда может сотворить чудеса. Смысл раскачать систему и показать, что благодаря ей скрытое чесло жертв очень велико, и почему они не идут в полицию и не признаются близким. Не будет вас и перчика, или поуменьшится таких, станут больше доверять и сообщать, а тут уж и наказания готовы.
Сейчас начнут смаковать по передачам. Потом подумают о том, что нужно снизить возраст "несовершеннолетних". Тем самым легализуя секс с теми, кому старше 14 лет. А может и меньше. Типа девочки сейчас в 12 лет тянут на все 16, то какие они несовершеннолетние? Вполне. вполне можно-с
если вы об отпоре, то я не совсем понимаю, как 10 летний ребенок может дать отпор 40 летнему мужику?
*тычет пальцем вверх* Вон, перчик уже все рассказала, надо родиться "нежертвой", вот и все дела. Тогда и в 5 все насильники бегут, теряя тапки, сильная же личность перед ними, целых 5 годочков уже!
Да! Идешь себе в 5-10 лет, плечами широкими воздух раздвигаешь. На литсе - не литсо, а сплошная уверенность в себе. Подошел к тебе кто-то - ты его хрясь через колено. И пох, что ты 25 кг, а он 80. Или просто идешь и излучаешь всеми своими маленькими килограммами уверенность. Ты ж не жертва!
Тьфубля
Килогарамами не можешь, интеллектом дави, моральными качествами, да, только так! А потом молчи, бо жертвой быть стыдно.
а много ли сейчас ситуаций, когда идёшь в 5 - 10 лет, расправив плечи? папа с мамой где?
так чем этого ребенка спасут моральные эксгибиционисты с фб? ну потрясли они своими трусами (вон как выше дама с пальцем в...), и?
куда ребенок пришьет этот флешмоб и в нем маму с историей, когда зашла за гаражи, а там дядя стоит...
При чем здесь ребенк? В этом случае акция обращена ко взрослым, которые услышат ребенка правильно.
Вносите предложение, поработаем, разве кто-то отказывается? Только приковать наручниками к батарее всех мужчин, да и женщин тоже, не предлагайте, ОК?
А давайте вы не будете как следователи вести перекрестный допрос. Я ответила на "Где были родители???"
Попробую и вам сказать- возможно уменьшится кол-во таких происшествий, т. как будет известно, что мама не заругет, и пугать этим бесполезно, ребенок все скажет и ему поверят. Что наказание будет жесткоим. Это в случае, если акция достигнет своей цели.
вот для этого:"возможно уменьшится кол-во таких происшествий, т. как будет известно, что мама не заругет" надо, чтоб ребенок прочитал всю эту кучу грязного белья, из которого половина обычный дроч взрослых теток. Вы своего ребенка уже посадили перед монитором? Уже заставили все это читать? а то как он узнает, что его не заругают?
ну так объясните, не я одна не понимаю, зачем нужен этот моб
от того, что народ прилюдно разделся, насилия меньше не станет, насильники наказаны не будут, дети по прежнему будут бояться или стесняться сказать взрослым (тк до детей этот моб не дойдет) и?
я понимаю, провели бы моб по поимке насильников, написать заявление на родных что до детей домогаются, а так просто пук в эфир, интернет все стерпит и никому за это ничего не будет
Вот может и станут писать, когда будут уверены, что вы и перчик не станете над ними глумиться.
1. сенсибилизировать в обществе ( есть в русском такое слово?) тему насилия и вины жертвы в произошедшем.
2. добиться признания четких рамок, какого вида отказ допустим от полового акта достаточен, чтоб мужчина был признан насильником
3. возможно ужесточение наказания
ну и вероятно просто " на ручки"- женщины многие годы страдают от невысказанности обиды, не думаю что для вас это секрет
Станет. Плюс такие, как вы, очнулся и будут больше следить за своими и другими детьми.
Может, мама прочитает эти истории, вспомнит свои (да были они, были у каждой, кто бы как не хорохорился, хоть раз за попу цапнули или еще как прижались) и решит поговорить с дочкой? Если эта акция спасет в будущем хоть одну девочку - акция удалась.
А мне кажется, что тем, кто разговаривает с детьми на эти темы, акция не нужна. Они и без неё всё правильно сделают. А остальные выступят в стиле "самадуравиновата" или просто отмахнутся: "далатьчтольнечего!"
Вот бы мамы насильников и педофилов прилюдно "разделись" и поведали, как их дети дошли до жизни такой, и чего не надо делать, чтоб не вырастить тварь...
это не всегда зависит от матерей и воспитания :( никто не застрахован, что сын таким не станет
а вас последствия никогда не волнуют? а надо вот думать, о последствиях-то.
А педофилы любят 20-30-50-60 и тд летних? Вы вообще читали истории или так, мимопроходя ляпнули? Дети будут защищенней, если каждый расскажет своим детям о подобной опасности. А после 18 что, не надо защищать? Самавитоватая изначальная жертва?
В фб я читала мудачьё мужского пола. Даже женского встречалось. Но ева, как обычно, скомпилировала самых изысканных представителей этой благородной мудачьей породы в женском роде.
А педофилы любят 20-30-50-60 и тд летних? даже если тебе 30 или 40, и ты один на один с мужчиной, то силы неравны априори. От того, что запустили такую акцию, ни во мне ни в вас сил не прибавится при нападении особи мужского полу.
Вы вообще читали истории или так, мимопроходя ляпнули? Дети будут защищенней, если каждый расскажет своим детям о подобной опасности. расскажет и что дальше? Как это защитит их в случае...? как отведет беду, если она пришла? А после 18 что, не надо защищать? Выше ответила о неравных силах.
А я боюсь сказать(( стыдно
есть истории из детства и из студенчества
Сформулируйте пожалуйста, чего и кого вы боитесь? Это очень важно в свете нынешнего топика.
а фиг его знает чего боюсь, как будто я какая-то грязная, может надо было отпираться сильнее, или заявление потом писать, не знаю.
А вот грабили меня 2 раза без насилия и даже намека на него. Мужик в лифте нож показал, говорит давай сумку, я отдала - он убежал. Так эту историю я всем подряд рассказываю и не стыдно, и ментов вызывала, а вот про секс насилие - просто стыдно и все, не знаю почему
Почему не знаете? Да вокруг то посмотрите. Всегда найдутся те, кто скажет, что вы жертва (прям с рождения) или что вы самавиновата. Поэтому и боитесь.
а зачем говорить? что это вам даст? все психологи наоборот рекомендуют все плохое забывать, не ковыряться в прошлом
Не можете сказать, значит, не говорите. Скажете тогда и тому, когда будете готовы и, возможно, тому, кому будете готовы это рассказать. Рассказать, ибо все вдруг об этом говорят, только потому, что вам кажется, что надо - это тоже насилие. Над собой.
Просто, знаете что. Вы не виноваты.
https://www.newsru.com/crime/24jun2016/grapemodelfineger.html
а вот собственно и виновница переполоха в Германии. Извините. на русском ссылки более внятной не нашла.
Я как-то писала на Еве, что меня домогался отец на протяжении нескольких лет, а я боялась его, как огня, и маме, конечно же, ничего не рассказывала. В результате меня обвинили чуть ли не в пособничестве возможных его преступлений в отношении других детей, поскольку не засадила его. Теперь я регулярно помимо вопроса "почему это происходило со мной?" задаю себе вопрос "как я должна была поступить?".
Вы путаете мою историю с чьей-то другой. Моя дочь никогда не подвергалась сексуальному насилию.
Откуда? Там порядочная семья! Это такие падлы, как я, намекнули на других детей. Свою дочь автору было не жалко. Поднимайте топ...
С этой проблемой нет. Я, если честно, не знаю, что мне обсуждать с психологом. Моя жизнь состоялась, муж, дети, в сексуальной сфере все вроде в норме. Я не знаю, как это все повлияло или не повлияло на меня. Услышать от психолога, что я не виновата? Так я это знаю.
никак. вы могли рассказать своей маме, учителю, бабушке, дедушке. но это не значит, что вы должны были это делать.
вашей вины в том, что происходило, нет. ваша задача - сделать так, чтобы ваш ребенок вам доверял и мог обратиться к вам за помощью, но это вы уже можете и должны сделать, будучи взрослой. а тогда, когда вы были ребенком - не было ничего из разряда "должны"
должны были другие. не сделали.
Лань.ну вы же не первый день на Еве. Зачем вам это????? Мне это топ читать непприятно.... думаю многим. И это без всяких историй и откровений.
Прям настроение испортилось.
Я в первом же посте написала, зачем. Для себя стараюсь понять, как не тошниться от того, что помню. Надо ли мне открываться. По ответам адекватных и понимающих понять, о чем и как говорить с детьми.
Выяснила важную вещь: с мальчиками надо говорить ничуть не меньше, чем с девочками. Как на фб френд написал: мальчика надо научить стоп-слову. Мне это не приходило в голову. Действительно надо. Ну и разные другие штуки. Многое я и так делала и говорила, но не все, как оказалось.
А где я еще спрошу, почему не пишут? Своих френдов в фб? Они мне в личку рассказать могут. А я не сами рассказы имею в виду.
Ну я не напишу. Не хочу, переживаю.. А кому- то это нужно. Но!!!! Я никогда не чувствовала чувства вины. Кому хочется написать- ФБ.
Сорри- Не переживаю. Кстати, муж и подруги знают, имено из- за отсутствия какой- то непристойности.Я ж не виновата
Лань уже заводила темы... поэтому странно. Ясен пень, убитый виновен в провокации( евару).Тут мы не выбираем оппонентов. Отличие от ФБ. И, если на заре Евы , тут тусовались продвинутые, то сейчас....иногда кажется, что прям бывшие из мест заключения.
слушайте, ну прекращайте уже, аж противно читать
никто жертв не обвиняет, народ в недоумении, зачем вываливать прилюдно грязь в эфир, трясти своим членом, как больные дядьки в парке.
про самадуравиновата сказали про ненормальную с пальцем, но там реально клиника.
А если ее не вываливал бы никто, никто бы не сказал "я даже не подозревал/а о масштабах явления". Так бы и верили, что вокруг лишь принцы с принцессами. Это кому надо? По-моему, насильникам. Очень на руку.
Я умею фильтровать. Нужное мне я здесь прочитываю, остальное отметаю, оно лишнее и не задевает. Иногда отвечаю и на лишнее, но, главное, суть забираю.
Вы бред пишете! Убитый ни в чем не виновен. Понятна их тягу друг к другу. Чем это решит проблемы? Проблема насильников не будет решена и проблема изнасилованных - тоже.
Жертвы могут замутить флэшмоб для неравнодушных.Чтоб реагировали на сопротивление ребенка, которого тянут за руку, на вопли в подъездах и дворах, на откровенные крики о помощи. А сопли жевать в инете - каждая сволочь может. Кто из евасрушниц выйдет, если баба орет, что ее насилуют? Никто! А туда же...все с крыльями за спиной.
Откуда выйдет? Я позвоню в органы. Раза три точно звонила, но там было не изнасилование , а избиение. Второй раз неадекватное поведение с битьем стекол на остановках. Ну и бомжа спасала. ...
если у вас вопрос "зачем этот флэшмоб, зачем лишний раз возбуждать дядю" - вот здесь почитайте, ни слова про секс, но все очень понятно - кто и зачем рассказывает свои истории
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=610862355746324&id=100004676950545&ref=m_notif¬if_t=group_comment_reply
А вы на полном серьезе считаете, что избитые 9-летние мальчики читают откровения дяденек-дрищей?
Кстати, почему в Таджикисиане в 4м классе учились 9тилетки?
так текст не для 9-леток, а для людей, переживших травму, с ответами
- нет, ты не виноват
- нет, тебя не сломали, тебя ждет твоя жизнь, такая, как ты задумывал
- да, ты справишься
- да, надо быть внимательнее к окружающим тебя людям, возможно, кому-то из них нужна воя помощь именно сейчас
Лань, вы замужем? Ваш муж зарегин в ФБ? Он напишет хотябэ треть из этой простыни? Не на эту тему, а вообще? За 50 евро напишет?
Как вы знаете, я вырос и ходил в школу в далеком солнечном Таджикистане.
Я ходил в четвертый класс, хорошо учился, был кучеряшка в поглаженной рубашке, у меня был классический ранец с волком и зайцем из «Ну, погоди!»
Как-то раз в прекрасный солнечный выходной день через пол-часа после выхода из дома меня остановила компания парней. Это были, в общем-то, далекие приятели. Полузнакомые ребята из соседних домов. С которыми мы вместе иногда гоняли в футбик. Не близкие друзья, но я знал многих, вплоть до их адресов. Кстати, это были не таджикские пацаны, а русские. С пшеничными волосами и голубыми глазами. Они были похожи на меня. Это были не уличные ребята. Они росли в полных семьях. Они были старше, но, в общем-то, все, так или иначе варились в одном детско-подростковом котле.
Все произошло достаточно быстро. Удивительно быстро. Компания окружила меня и силой отвела на окраину райончика. Я не знал зачем. Мне никто не ответил. Мне угрожали. На меня кричали. Меня били. Я не могу сейчас оценить вероятность возможного побега. Их было много. Они были сильнее, старше и агрессивнее.
На окраине райончика мне был поставлен ультиматум: драться с ними со всеми по очереди, начиная с самого слабого в их иерархии.
Я ходил на карате, кстати, целых три месяца к тому моменту, но это помогло тогда чуть более чем никак. Они были сильнее, старше и агрессивнее. Их было много. Настолько, что даже не помню, сколько. Слишком много для одного домашнего четвероклашки без опыта драки, опыта улицы и опыта вообще.
Конечно, я стал драться, но «дракой» это назвать было нельзя. Это было избиение, унизительное надругательство под улюлюканье. Шансов не было никаких, потому что всякий раз, когда мне не прилетало, и я хватался за противника и начиналась возня, нас растаскивали старшие, вкатывали мне от себя, и потом бой продолжался. В конце-концов это им надоело и мне вломили толпой.
Вы спросите, причем здесь сексуальное насилие? При том, что эти мудаки достали свои сраные письки и пригрозилии этим самым насилием, если я не буду играть в их мудацкую игру. Я смотрел на эти сраные письки, как Сигурни Уивер на рожу Чужого в том самом моменте. И хотя победить в этой игре было невозможно, и это насилие могло бы быть применено, оно применено не было. Мне повезло. Это я понимаю сейчас, читая рассказы тех, кому в идентичных обстоятельствах не свезло.
Звал ли я на помощь? Да я орал, когда в радиусе пятидесяти метров появлялись случайные прохожие. Но никто не вмешался. Видимо, думали «мальчики играют». Или боялись. Или было наплевать.
Домой я буквально приполз, состоя из синяков и ссадин, как Чубакка из волос. С момента моего выхода из дома прошли считанные часы, но время сгустилось и я, как будто отсутствовал неделю. Все болело, но это была херня по сравнению с тем, что я чувствовал внутри, а чувствовал я гнетущее нихуя. Как будто смотришь на куклу своего тела со стороны и мучительно хочешь в него вернуться, но не можешь.
Я зашел в комнату и в этом состоянии просидел бы там вечность, если бы не зашла бабушка. Рассказал ей всё.
Плакал я только на следующий день.
Четвероклашка на тот момент (может, покажется странным, но это было правда так), я не очень представлял себе как в деталях занимаются сексом мужчина и женщина и зачем вообще нужен пиструн, кроме как для справления малой нужды, хотя кое-что смутно слышал. Поэтому демонстрация фаллосов и сопутствующие угрозы были не самым болезненным впечатлением. Помимо физической боли было больше досадно, что избили, глумились, делали плохо мне против моего несогласия и досада от того, что никак не мог это остановить. Меня не поимели, но меня поимели.
Когда я читаю все эти глупые споры про факт коитуса и его отсутствие, про «сами виноваты» (да кто это пишет? вы люди вообще?) и этот поиск граней между «вот это грубая сексуальность» и «стоп, вот это уже насилие» у меня зело бомбит.
Да как вы не поймете, что эти истории вообще не про секс! Эти истории про то, что человеку осознанно делают плохо ради потехи и собственного удовольствия. Просто можно подвешивать его на дыбу, а можно бить, стращать и засовывать в него свой хер.
Это насилие, это пытки, такого не должно быть.
Эту историю я вспоминаю все реже. Я, наверное, совсем не похож на человека, который такое пережил. Но вспоминая, я до сих пор не понимаю: ЗАЧЕМ? Зачем они это сделали? Мы не были одноклассниками, я не был дерзким на районе, я был совсем малой, я не был должен денег, я никого не дразнил, никого не задевал, я их знал, но не близко. Я был явно слабее тогда, доказывать себе свою силу коллективной победой над ребенком – ну это просто невозможно. Это не была месть моим родителям. Это не драка на почве национального вопроса. Это гребаная загадка. Я до сих пор не могу до конца понять логических, психологических и житейских мотивов.
И, кстати, про вежливых насильников и хулиганов. Когда я совсем перестал сопротивляться и меня пинали, как мешок, они вдруг остановились. Была пауза. Потом они подняли меня, отряхнули и сказали: «это ведь тебя таджики избили, ты понял, да?»
Потом был скандал. В школе. Во дворе. Мои родители ходили к родителям каждого участника. Родители каждого участника (что примечательно) охреневали от садизма своих отпрысков. Я превратился в один большой изжелта-фиолетовый синяк, который предъявляли в качестве вещдока.
Но самый сильный страх я пережил, спустя месяц, когда эта компания пришла в полном составе в нашу школу, разумеется, в поисках меня. Я видел их из окна и мой школьный приятель показывал пальцем на класс, где мы учились, а я прятался там, стоя за занавеской, как в ёбаном триллере. В мыслях было всякое – от «выпрыгнуть из окна и сдохнуть, только бы не дать им повторить» до «украсть в столовой нож и погибнуть в бою». Мне было девять лет.
С тех пор я получил over дохрена люлей и сам выписал какое-то количество люлей. Юнцами мы дрались с таджиками и между собой, были инциденты с гопстопом, в 2009 ночью у Северянинского моста в Москве меня безуспешно грабил гопник с травматом, меня хотели внезапно отметелить бухие грузчики на Курском вокзале, я вписался в замес, когда двое ментов и трое электричечных охранников избивали в тамбуре одного сделавшего им замечание мужика у всех на глазах, я полез к трем гопникам прямо в магазине в Бибирево и наорал на них чужим голосом и чужими словами за то, что они мусорили на детской площадке, я сказал бугаю, избившему на людях свою маленькую дочь все, что я о нем думаю, и был готов получить ответку, я был на Болотной, когда нас смел омон, я прыгнул с парашютом, я выпал из лодки в пороге пятой категории сложности в Карелии и меня вытащили случайные люди из потока на веревке.
Все это я делал на каком-то странном чувстве «Так надо», осознавая все в деталях уже постфактум, после чего люто, бешено рефлексировал и обсерался от страха и осознания альтернативных исходов. Из отложенных мной постфактум кирпичей можно построить великую стену, как в Игре Престолов. Но так страшно, как в тот момент за занавеской мне не было больше никогда.
Я прочел сегодня так много историй насилия, над женщинами и над мужчинами, и у меня так часто сжимались кулаки и переполняло негодование, что не мог работать дальше. Моя история на фоне прочитанного кажется невинной (это самое страшное, что со мной было, но она кажется невинной). Эти истории, совершенно вопиющие, в особенности когда женщина спасалась от изнасилования и оказавшийся рядом другой мужик, вместо помощи отводил ее подальше насиловал уже сам. И эти истории про обратную сторону медали, когда циничные бабы оговаривали мужиков в изнасиловании и мужиков сажали, а бабам доставались квартиры, деньги, машины.
Знаете что.
Моя вера в людей несколько раз низвергалась в тартарары, но воскресала всякий раз, когда я заходил на страничку человека, не побоявшегося рассказать факт из своей биографии. Это ЧУДЕСНЫЕ люди. Красивые, умные, достойные. Я был счастлив констатировать это каждый раз, видя, что подобный случай не сломил их. Ребята, Вы очень крутые. Спасибо Вам за ваши истории. Этот флешмоб очень важный для человека внутри нас, которого мы выращиваем.
Я, видимо, тоже из тех, кому повезло в итоге справиться (и моя история не самая драматичная, и в этом везение тоже). Я не знаю, как и не знаю, почему. Я не знаю, зачем меня били тогда, я не знаю, почему меня не убили. Я не знаю, что и как встало во мне на место потом. Я не знаю, зачем эта история дана мне. Уже можно сказать, что это не повлияло на мое настоящее. Во мне нет боли за себя прошлого, но есть уверенность в себе. Но сегодня во мне боль за всех написавших и не написавших свои истории личных трагедий. И мне стыдно быть уверенным в себе, когда кто-то плачет в углу.
Сколько тех, которые молчат? Чья боль настолько сильна, что невозможно высказать…
Я свою историю не рассказывал никому с самого детства, уже давно отрефлексировав ее, но все равно не хотел ни с кем делиться. Я задыхаюсь от осознания, что кто-то прямо сейчас сидит в темной комнате с растоптанной душой, смотрит на куклу своего тела и мучительно хочет в нее вернуться, но что-то надломилось и не работает.
Я бы так хотел, чтобы моя уверенность разлетелась на миллионы капель и была отдана всем, кто прямо сейчас не может понять: жив он или мертв после случившегося, чтоб эта капля качнула человека в сторону жизни. Пожалуйста, пусть так будет.
неточно выразилась. эти порядочные женщины убеждены, что детей (5 лет и старше) насилуют, потому что те морально допустили. там выше обсуждение. должны были сопротивляться и не допустить. по теме - тоже самивиноваты, что не имеют "силу духа"
А всё уже - приговор :-7. Кто эти порядошные, а? Вы надеетесь или просто из прынципа?
два дня из башки эта тема не уходит. Вроде все правильно - надо дать понять, что молчать нельзя. Надо дать высказаться в толпе тем кто молчал десятилетиями, ибо в толпе легче.
НО! Вот представим: среднестатистическая Маша, которую оты(И)мели пять голодных солдат. И сто лет это в ней живет и она молчит. И тут вот он шанс! Рассказать, получить сочувствие и похоронить позор. Вон у Аниты Цой сколько перепостов, хотя ей только писькой потрясли в лицо. И Маня говорит. А подписчиков - три калеки. И расшарить некому. Итог - ноль сочувствия + ощущения что знают все! даже та бабка на скамейке во дворе и охранник на работе. Нахуя? Чтоб потом в окно ласточкой? На еве такое тоже часто - вроде рассказал аноним жесть из жизни, а выше по ветке подобное уже обсудили - и вся душа как в пустоту.. Страшно это, девки очень(
Так акция и призывает женщин бороться именно с этим:"А что скажут бабки на скамейке". Именно от этого страха многие женщины и дети и умалчивали всю жизнь о том, что с ними случилось. Причем от собственных родителей, т.к. и они могли оказаться в роди той же бабкисоскамейки, осудить, а не поддержать.
Акция- это не призыв "А ТЫ!! поделился свей историей?!!", и не вынуждает каждую писать открыто. И не призывает бездумно подключиться и все вывалить на весь белый свет. Каждый переживший сам для себя решает- надо ему это, открывать, рассказывать, или просто прочесть чужие истории, увидеть масштаб проблемы, как-то изменить свое отношение к этому, что-то решить внутри себя. Той же Маше мозги даны в том числе для того, чтобы решать- нужно ей это или нет, а не бездумно поддаваться всеобщей истерии.
Все хорошо в меру.
Но высказывания многих женщин на тему "самавиновата" повергают в полнейший шок. И у них ведь тоже дети. Это страшно. Вот это открытие- самое страшное в этой акции.
Да ладно женщин!
Вчера прочитала на фейсбуке статью, где писали полицейский, медэксперт и по-моему следователь на тему общения с жертвами изнасилований, как происходит расследование и т.д.
И полицейский вещал, что они должны быть беспристрастными, даже если женщина сама виновата, например, одета вызывающе... И далее он же- мы понимаем, что у женщины жизнь искалечена, ни один уважающий себя мужчина не захочет жить/жениться на девушке с таким прошлым.
И это не просто пост какого-то чудака был, это именно подготовленная статья.
Вот заявление РПЦ, на основе которого появился сбор подписей: http://www.patriarchia.ru/db/text/4552570.html
А вот сам сбор: http://www.citizengo.org/ru/fm/35417-otklonit-zakon-o-zaprete-vospitaniya
Но думаю, у этого полицейского и не на девственнице никто не женится. Больной какой- то.
Знаю историю, когда у жертвы насилия не хотели принимать заявление с мотивировкой "ну Вы же не девственница были". После вопроса "и что, теперь всем насиловать можно?" приняли. Но, естественно, никого не нашли, думаю, и не искали. Хотя было хорошее описание внешности, предполагаемое место работы, и возможность установить личность по связям.
А годы какие были? Наверное, еще СССР? Тогда и всех замужних можно... же уже того....
Это да. Помню рвание волос на попе отцом, когда вышла статья за изнасилование жены. Не, он-то не насиловал, но сам ФАКТ!!!! КАК ЭТО?!!!! Жену же можно!!!!!
Да не, смысл в этой акции (не знаю, преследовался ли он авторами) - узнать масштабы явления. Первый шаг к решению проблемы - признание проблемы. Потому я в тех темах на Еве и говорила. И мне легко, я избежала страшного, на мне были только синяки и поменялось отношение родителей, я стала потаскухой (с 8 лет). Но если я буду молчать, в темах "а вы отпускаете детей гулять одних) так и будут торчать дуры, которые отпускают совсем мелочь гулять в одиночку ачотакова. И если хоть одна из дур задумается, что ребенок сам себя защитить не может, и виноватым в нападении быть не может - я прожила не зря и заработала себе в карму плюсы :)
И в бой выходит - вы удивитесь - та самая бригада, которая полгода назад лично в магазине видела ту самую старушку в орденах с одной картофелиной в универсаме.(и синих мальчиков). Вот например:
https://www.facebook.com/alena.vladimirskaya/posts/10207984154814632
Вы не понимаете что ли, что только полгода назад так же синхронно та же группа "блогерша средних+ лет" так же рыдала про другое, и в том же стиле?
Вы не думаете, что палитесь, даже размещая рекламу флэшмоба у тех же, что в прошлый раз?:
https://www.facebook.com/afisha/posts/10154345411294241 https://www.facebook.com/tvrain/posts/10153956460043800
https://www.facebook.com/lookatme.news/posts/10154228647453903
https://www.facebook.com/bbcrussian/posts/10153786417918325
https://www.facebook.com/1655007951432244/videos/1737117909887914/
Всё интересное будет к осени.
А сейчас - накачка.
Вы гляньте, какая накрутка:
https://tvrain.ru/teleshow/kashin_guru/pochemu_sejcha..
https://snob.ru/selected/entry/110642
Оцените всё - и накал, и подбор источников, и подачу.
Да это реально раскручивается прямо на глазах.
http://www.svoboda.mobi/a/27844509.html
Дальше - больше, ожидаем в Гардиан и NYT
http://www.pravmir.ru/otkuda-beretsya-sama-vinovata-ili-o-tom-chtobyi-ne-zatyikat-ushi/
Прекрасная статья! Очень умный мужчина. Вообще на Правмире столько интересных людей пишет, и разные мнения высказываются. Нравится этот портал.
Не такой он уж умный, раз позволяет себе замечания вроде "феминизм ошибочен", с непоколебимостью говорит про проабортность феминизма, зачем-то приплел какую сторону украинка занимает в политическом конфликте. Такое мнение... вроде увесистых кирпичей - писать о своем мировоззрении как о неоспоримо ПРАВИЛЬНОМ.
Хотя здравое зерно у него тоже есть, разумеется.
А смысл? Если было изнасилование или попытка такового, то надо в полицию и судить урода..Что за слащавые сопли..не знаю даже как этот бред воспринимать
В России многие женщины боятся идти в полицию.... Боятся осуждения, что скажут, что виновата сама. Мы ж не в З Европе... Не знаю как у вас в Италии. У нас многие женщины считают себя вторым сортом.
Думаю, что у нас тоже не все случаи доходят до полиции. Особенно, если изнасиловал друг или родственник. Но надо именно призывать , мне кажется, идти в полицию. А то как бы рассказал во время флэш-моба, облегчил душу, а насильник на свободе. И еще и скажут, что сама виновата.
Пусть говорят, а мы поддержим. Покажем, что не все забиты и лицемерны. Видимо, людям нужно выговориться. Зачем их осуждать за это? Кому противно читать, обычно проходит мимо. Если честно, я прочла пару постов и не стала. Но люди имеют право облегчить душу, Имхо.
Да, конечно. Но не понятно как это поможет закону и восприятия себя не в качестве жертвы. Наоборот..поплакали и забыли. Ну вот мне так показалось
Как раз нет. Во-первых, в первую очередь, пишут о случаях, которые произошли давно, с подавляющим большинством в детстве и юности, какое уж тут правосудие задним числом. Во-вторых, опять же подавляющее большинство не идет в полицию, не пишет заявление, потому что стыдно либо считают себя виноватыми.
Вот в цели флешмоба и входит, в т.ч., максимально предупредить подобное с нынешними детьми и молодежью; показать, что стыдного ничего нет, как и виновности жертвы.
призывайте своим примером
я после изнасилования хочу помыться, а не на повторное изнасилование судмедэкспертизой и шуточками полицейских
Во всех моих случаях - да, сама виновата. Ни разу не было это нападение со спины. из-а угла, во всех случаях я сама вступала в контакт. В каких-то случаях ходила одна в каких-то случаях сама садилась в машину. В каких-то случаях продолжала разговор, а не давала резкий отпор. То есть я примерно представляла, что может быть. Хотелось общения, не хотелось, чтобы все заходило так далеко. Сексуальная жизнь началась с изнасилования, их было двое, пригрозили, что увезут на квартиру и пустят по кругу вдесятером, а тут их всего двое. Секс не люблю и не понимаю, считаю это постыдной потребностью. Смысла акции тоже не понимаю. Не рассказывала никому открыто и не собираюсь
Хорошие отношения. Но доверительными они не были. Мама считала, что я вышла из-под контроля в 14 лет, хотя и совместно с ними проживала.
Считаю, что я сама могла просчитать ситуацию и риски свои понимала. Тут кто-то еще отвечал анонимно и стер- не читала, что было написано
Там, на ФБ, пишут 52 и беременные, которых ....
Интересно, они куда - то обратились? Думаю, испытали чувство вины......
Это как про сумку, которую нужно держать впереди( я, кстати, держу). Если не смог, а тебя обворовали, то спровоцировал. Значит виноват.
Тань, я тебе больше скажу: ты сережки носишь? Если да, то выставляешь напоказ, потому как их не прячут обычно. А их ведь так легко выдернуть из ушей! Провоцируешь! А часы на руке? Их тоже видно, а уж расстегнуть застёжку незаметно, когда человек держится за поручень, вытянув при этом руку, - вообще плевое дело.... То есть получается, мы все кого-то провоцируем нас обокрасть....
когда вы суете пальцы в розетку и вас бьет током, то вы конечно же не виноваты, виновата розетка, ток, строители, которые эту розетку прикрутили, природа, которая допускает существование тока - но только не вы!
+1..На такую дурость даже ответить нечего...Это шизофрения не иначе, настолько бред.
Кстати, сумку всегда ношу перед собой, папа научил:), но бывают моменты, когда такой возможности просто нет....
нда уж
но вам наверное очень легко живется, если у вас во всем всегда виноваты окружающие, а вы сама никакой ответственности за свои поступки не несете.
Чего привязались? Я сумку перед собой ношу,. А вы пишете шизофренический бред про розетки. Они ни к кошелькам, ни к насилию отношения не имеют. Откуда ж вы такие на еве последнее время в таких количествах.........
ну а для меня явный шизофренический бред у вас
ладно, забью пожалуй, бесполезно объяснять
а я слежу за сумками, деньги вырезали на черкизоне лет 20 назад, и я полностью осознавала, что виновата в этом сама, кинула сумку на рынке, а не винила окружающих.
Каждый раз, пользуясь услугой такси, мы садимся в машину к незнакомому мужику. Это ненормально?
А идти поздним вечером по улицам в одиночестве - это тоже ненормально?
Вы знаете, прочитав ваш пост, я поняла о чем пытаются сказать здесь те, кто поддерживает эту акцию.
Я читала в ЖЖ рассказ одной русской девушки, которая по работе долго жила в Тбилиси. И как-то раз решила из Тбилиси съездить в какой-то маленький городок, где, как ей рассказывали, были очень вкусные хинкали.
Автобусы не ходили, поэтому она поехала автостопом - сначала её немного подвез один мужчина, высадил на заправке, где она познакомилась с работающим там мужчиной, который нашел ей попутчика, который поменял свой маршрут, чтобы отвезти её до места, и вместе с ней там хинкалей поел.
Возвращалась она так же автостопом.
Я читала этот её веселый рассказ, и .... завидовала ей. Я бы никогда в жизни даже не решилась поехать куда-то автостопом. Именно из боязни быть изнасилованной (или столкнуться с попыткой). Потому что - "сама села, сама виновата"....
Или вот еще ситуация - мы с подружками в наши 18 лет поехали в соседний городишко в ночной клуб, после клуба намеревались переночевать у нашей приятельницы. Но что-то там не сложилось, клуб закрылся в 4 часа утра, автобус в наш город будет только в 8, зима.... Двое парней, с которыми мы плясали в этом клубе, предложили дождаться автобуса у них дома, чаю попить, посмотреть киношку... И мы пошли к ним. Попили чаю, посмотрели киношку, подремали в креслах, а к 8 утра они нас проводили на автобус... Нам потом наши подруги говорили - "как вы решились? Вам повезло, что они с вами ничего не сделали!!!" И мы соглашались - да, дурочки, как мы только решились.... Да, повезло нам крупно, что они ничего с нами не сделали....
А если задуматься - почему они должны были с нами что-то сделать? Только потому, что мы согласились зайти к ним в гости?
Вот и получается у нас - "презумция виновности". Села в машину, чтобы подвезли - сама виновата, понимала же, чем может закончится....
Пошла в гости к мужчине - сама виновата, понимала же.....
А женщины не должны бояться просить их подвезти, не должны бояться приходить в гости к мужчине. Потому что это - не равно согласию на секс.......
так может и надо делать акцию, по которой внушат, что "женщины не должны бояться просить их подвезти, не должны бояться приходить в гости к мужчине. Потому что это - не равно согласию на секс......."
а то пока внушают, что изнасилование это нормально, и не надо чувствовать себя после него ущербной
А вы знаете, как сделать такую акцию?
Я - нет.
Если мы все будем писать истории вроде тех, что описала я - реакция будет лишь "ну, повезло, чего там". Или "вот дурында, полезла в машину... А если бы изнасиловали?"
А от акции Я не боюсь сказать - вон какой резонанс.....
Не знаю. Я по-прежнему считаю, что истории, подобные описанной где-то выше (там треш какой-то - девушка постоянно напивалась в незнакомых местах и просыпалась от того, что ее насилуют) - это ужас, и что доля вины самой женщины в этом есть (напиваться раз от разу в сомнительной компании, и каждый раз подвергаться насилию, и после этого - снова идти в такую компанию и снова напиваться....)
Но при этом я прекрасно осознаю, сколько изнасилований случается лишь потому, что в нашем сознании глубоко засело: "Села в машину к мужчине - сама виновата".
В общем, нет у меня однозначного отношения ни к самой проблеме, ни к акции.
Возможно потому, что мне, к счастью, нечего рассказать в этой акции....
удивительно, но я именно это и вижу в акции - показать, что изнасилование - это НЕнормально, что поход в гости к мужчине - НЕ есть согласие на секс и тд по тексту
тем кто затеял движение нужно именно вытолкнуть на трибуны и собрать побольше грязи, выше читайте, кто организаторы.
Именно. Взрыв, шок! Евские осуждали. А потом, глядишь и к проблеме перейдут. К ее освещению в СМИ и т.д Формирование здорового сознания.
Вот именно, надо делать развернутую кампанию под лозунгом "жертва не виновата". Чтобы были статьи, интервью в СМИ, ток-шоу, социальная реклама на эту тему и прочее. Именно чтобы было постоянное разьяснение и капание на мозги, насколько предрассудок о виновности жертвы губителен и вреден. Чтобы жертве насилия было не страшно и не стыдно обращаться в полицию и она не ожидала насмешек и глумления со стороны тех, кто должен ее защищать.
Пока жертве во всех СМИ, в соц сетях и в прочих информационных источниках разъясняют про то, что виктимное поведение приводит к тому, что часть вины лежит на ней. Следующий шаг - это судить жертву, а не насильника, поскольку "спровоцировала." Этот шаг в общественном сознании уже сделан, а уж подтянуть правоохранительных систему -это просто дело техники....
Их никто и не толкает, участие во флеш-мобе дело сугубо добровольное. Но, если эту тему совсем не поднимать, то общественное сознание никогда и не сдвинется. Этот флешмоб -всего лишь одна такая попытка, возможно, именно она окажется неудачной,а может быть, и нет, может быть, она приведет к последующей цепи уже других способов и попыток, которые в конечном итоге и сломают устойчивые общественные стереотипы. Капля камень точит...
виктимологию придумали не СМИ, и от того, что про это будут молчать, виктимность человека никуда не денется.
Заодно расскажите о виктимности тех, у кого воруют кошельки, они тоже сами виноваты, да. Очень удобная теирия для оправдания либо собственной сущности, либо собственных страхов.
вы бредите
виктимология это не оправдание, это шанс больше не попадать в жуткие ситуации. Когда человек знает причину, то намного проще скорректировать дальнейшее поведение.
А кошельки воруют у раззяв, которые за вещами не следят, и да, они виноваты в этом сами.
Да аб чем речь, дуся. Безусловно, те, кого обворовали, сами виноваты. А воры в данном случае выполняют высокую обшхественную миссию наказания за то, что те раззявы. Кстати, как вы будете "следить за вещами", если у вас в толпе порежут сумку? Или вы кошелек прячете в трусы? Тогда базара нет, вы не виктимны по определению.... Просто недалеки, но за это пока еще не наказывают.
ах, мнение отличное от вашего, надо сразу начать беситься и истерить. Спокойно общаться? не, не слышал
в толпе сумку надо нести перед собой, а не сзади, не оставлять сумку без присмотра, в транспорте застегивать молнию и класть кошелек в самую глубину. Элементарные правила. Воры уроды и никакой миссии не выполняют, но это не отменяет того факта, что человек раззява.
Вы к чему призываете? Под лозунгом "невиноватаяя" перестать соблюдать элементарные правила безопасности? Оставлять вещи без присмотра на вокзале, таскаться в трусах по пустырям, бухать в компании гопников до потери сознания,и получать в итоге по башке? ведь "яженевиновата!"
Дуся, давайте договоримся, что я сама выбираю тон, которым мне общаться, а те, кому мой тон не нравится, вольны не отвечать на мои сообщения.... Это не я привязалась к вам со своими комментами.
По второму тезису о том, где те, которые не раззявы, носят свои сумки... Не знаю, может быть вы не в курсе, но иногда в руках бывают и другие вещи, кроме сумки, чемодан, например.... Или многие за руку ведут ребенка, а иногда ребенков может быть два.... Или даже три....
Я, дуся моя, искренне считаю, что человек, любой человек, независимо от того, что он виктимен или раззява, должен чувствовать себя в безопасности. Просто потому, что законы человеческого общества все же должны хоть немножко отличаться от законов джунглей, где "у сильного всегда бессильный виноват"
Я, возможно по глупости, считаю, что телом женщины имеет право распоряжаться только она сама, независимо от того, какой длины на ней надета юбка и каким маршрутом она возвращается домой. И хочу, чтобы тех, кто нарушает эту неприкосновенность, общественная мораль осуждала, а не оправдывала их виктимностью жертвы или тем, что жертва раззява.... Как-то так, дуся.
Маш, потому и не хочу ничего объяснять. Это все равно, что первобытному человеку объяснять, что такое мобильник: долго, нудно и все равно не поймет.
ахахах, смешно
может вы не с того тогда начинаете? может начать надо с исправления мужчин, чтоб они не насиловали, чтоб они не нападали? а не с того, что женщина "яженевиновата", когда все уже случилось? лечат обычно не следствие, а причину.
Это раз.
И два, пока еще общество не безопасно, пока еще и воруют, и насилуют, и убивают, поэтому человек должен отвечать за свои действия. Те самые элементарные способы безопасности. Не садиться в машину с незнакомыми. Не ходить ночами в коротких юбках. Не оставлять вещи без присмотра итд.
А все эти ваши "а вдруг в руках ребенок, а вдруг десять и чемодан" это такая чухня непроходимая и никого еще не спасшая.
Ну вот и начните с исправления мужчин, я не возражаю. Вбейте им в мозги мысль, женское тело неприкосновенно. А пока вы им вбиваете мысль, что тех, кто ваши правила безопасности не соблюдал, насиловать можно, потому как сама напросилась. И больше своей чухни мне не пишите, вы мне надоели.
так бы сразу и сказали, что мешаю вам бредить, я бы не совалась в дискус, а то сразу не разобрала, думала с нормальной общаюсь. Ухожу, ухожу, ухожу (С)
Детка, а вам непременно надо сказать "пойди вон", чтобы вы поняли, что с вами не желают общаться? Счастливого пути, детка, не сбейтесь с дороги, я этого не переживу....
А что тогда такое наказание маленькое: всего лишь остаться без кошелька? Сажать их сразу, будет время подумать над своей раззявостью. Зачем вора сажать при этом? Благое дело выполняет: раззяв учит.
Воспитывать девочек надо. Чтобы не снимались по клубам, не садились к мужикам незнакомым, не занимались случайным сексом.
А почему девочек? Мальчиков так же насилуют. Девочки еще говорят, а те молчат........
Я никогда не ходила по клубам, мне не надо было садиться к мужикам незнакомым, я не занималась случайным сексом, у меня было обычное кастрирующее воспитание. Уже в нашей на Еве теме говорила: первый раз напали в 8 лет, вырвалась, второй в 12, спас сосед, из любопытства приоткрывший чуток дверь, в 18 лет, там я покусала насильника. Скажите, что еще надо было мне делать, чтоб такого не случилось, не возвращаться из школы? Не ходить в магазин днем? Не выходить в коридор из спальни в стройотряде? Кстати, так сопротивляющихся, как я сопротивлялась, часто убивают. Так что мне вдвойне повезло, меня не изнасиловали и не убили, просто пару раз сильно побили.
когда изнасиловали, но не убили - это как раз не повезло, повезет, если убьют сразу, а не оставят жить изнасилованной, грязной и самойдуройвиноватой на долгие годы,
пора вводить эвтаназию для жертв насилия, как в других странах
Очень правильно, что начали говорить именно жертвы. И платформа выбрана правильная. У меня был случай в ранней молодости с любимым, родным человеком. Я не могла понять, что же это было. Уже потом появились в интернете статьи о семейном насилии. И я для себя смогла всё расставить по полочкам. Я думаю очень многие женщины сейчас переосмысливают свою ситуацию читая откровения других.
В принципе я могу все что угодно о себе рассказать и кому угодно. Даже крайне противные моменты. Но сейчас мне это ни к чему стало, со всеми своими "демонами" я пришла к консенсусу. Хотя, у меня не было такого, чтоб со мной кто-то что-то плохое делал, я сама с собой это делала. Наверное, поэтому проще рассказывать было
Спасибо за ответ.
А сколько Вам лет?
Как женщину, воспитыващую ребенка, но отчасти и после многих лет труда склонную к социопатии, меня интересует ваша точка зрения. Проеуирую на себя, смело могу сказать , не роди я тогда в 1 шанс на миллион, не пыталась бы далее и жила б под вашим флагом. Безо всякого осуждения спрашиваю о возрасте.
Если сильно припёрло и есть необходимость поделиться пережитым, - то вход на исповедь к священнику никому не заказан!
Это правильно.
Но одно другого не исключает. Кричать об этом надо в СМИ. Чтобы шли и к священнику( если верующий) и главное- в полицию. Не считали себя существом второго сорта, у н иженным и подчиненным.
Астахова убрали из-за того, что он лоббировал возврат смертной казни для педофилов!
Плюс месть за дело Димы Яковлева...
Из- за Димы. Не простили именно это. А потом, все эти истрии, когда отдаал детей прпоицам с их родителями ради политики. Зарубину помните? Она не одна была.... Это я про подписавших петицию. Что наша власть лоббирует интересы педофилов....вряд ли. Если Путин решит, вернут смертную. Астахов- марионетка....он ничего не решал.
Педофильские цепочки тянутся далеко...(( А, многие из жертв уже выросли...((( И, жаждут мщения!((((
О, да. А еще это святой чиновник, до того как стал защитником детей, воспевал чувства Ромео и Джульетты. (Джульетте было 10 и она была беременна от Ромео таджика 18лет) Проникновенная речь была у Астахова, таджикскому Ромео дали условно, Астахов с женой знатно пропиарились по всем центральным каналам. То что Джульетта потом получала тумаков от Ромео это мелочи, бытовуха не интересная Астахову, у него уже другие были пиар проекты.
Астахов- политическая проститутка....Зря Саид за него переживает. Без пособия не оставят. Но не подписывала петицию, поставят такого же, вряд ли хуже или лучше....Хотя, кто знает...А может, и лучше, почему бы нет.
С нормой закона согласен... Но тот случай приобрёл слишком романтическую окраску... И, посади пацана, так тут же поднялся бы жуткий демократический визговой...((
точняк, насильнику достаточно исповедаться и покаяться, и такой же насильник отпустит ему грех)))
патриархат форева!
Далеко не все верующие, к тому же репутация у церкви так себе. Прилюдное полоскание своей трагедии часто помогает с ней справится. Если кому-то это нужно, то пусть подобные ресурсы существуют
Нет, на дом прийти "освятить" безнадежно больного за несколько тысяч рублей, это, конечно, просто пожертвование. Если что, это из опыта моих ку-ку родителей. Сейчас за деньги все освящают, мерсы и загородные дома в том числе
Почитала откровения Татьяны Никоновой - ну что б...ь как в песне Шнура: водка отдыха не портит, дала не дала, не могу понять, брала не брала, б..ь или не б..ь.
Все высосано из пальца. Лично у меня случай был в 16 лет, когда меня заталкивали в лифт подростки от 10 до 13 лет, я от них вырвалась с порванной кофточкой. Больше за мои 42 года жизни меня никто не пытался изнасиловать. Двоюродную сестру один! раз пытался изнасиловать водитель в автобусе, она его уговорила этого не делать. Мою маму в юности пытался изнасиловать мужик - она оказала сопротивление, изнасилования не было. Серийные изнасилования бывают только у женщин легкого поведения.
Это не значит, что изнасилование - не преступление. Это страшное преступление. Но есть женщины легкого поведения, которые ищут приключения и находят их. А потом еще не стыдятся этот список публиковать.
А если не серийные? Если один раз? А два или три? А если три не за год, а за всю жизнь?
Давайте уж классифицировать тяжесть поведения, будьте последовательны.
Я по психам не специализируюсь. Изнасилования - есть, есть статья УК за это преступления. Но еще есть истеричные женщины около климактерического возраста, которые стригут купоны с этой темы. Вот мнение профессионального психолога об этой акции: "Интернет и социальные сети представляют великолепное поле для деятельности больных истерией. Фантазировать, врать и демонстрировать себя во всех видах в сети стало общей нормой.
И это другая сторона медали хештега #яНеБоюсьСказать». Фантазий, вранья, всевозможных демонстраций и гиперкомпенсаций там будет куда больше, чем реальных историй. Поэтому людям с реальными проблемами это вряд ли принесет что-то, кроме тревоги и депрессий»."
Какой феерический бред. Впрочем, это неудивительно. "Профессиональный психолог " же.
На этой теме всплыло столько "профессиональных психологов", что уже вызывает сомнения легитимность самой профессии.
Я, кстати, о психах вас не спрашивала.
Я задала вопрос исходя из вашей фразы: "Серийные изнасилования бывают только у женщин легкого поведения." - вы, безусловно, обладаете каким-то тайным знанием и я прошу вас поделиться в нашем тесном кругу образованных женщин.
Мы тоже хотим с лету дифференцировать блядей и порядочных женщин.
Да все просто на самом деле: больше одного раза изнасиловали - женщина легонького поведения. Один раз не смогла убежать/отбиться/заорать - слаба духом, жертва от рождения. Не изнасиловали, а просто облапали где-нибудь в транспорте - вообще не трагедия, подумаешь, мелочь какая, могла бы и потерпеть, не сахарная... Земля плоская, мир черно-белый...
Это очень интересно, но неужели настолько незатейлива классификация?
От людей с такой уверенностью в собственном мнении я ожидала разветвленных схем, учитывающих социальное и семейное положение, возраст, образование.
Судя по этому конкретному обсуждению, классификация еще проще: женщины делятся на меня, умную и порядочную и на прочих, среди которых дуры, бл.../зачеркнуто/эти самые неправильного поведения и жертвы, то есть, как теперь принято говорить, виктимные.
Ну дык они примерно так и говорят, вон почитай, чуть выше дама глубокомысленно рассуждает о виктимности.. Тебе ее рассуждения ничего не напоминают? Мы где-то это уже слышали....
Бля, все бесполезно.. .как вода в песок.
http://eva.ru/topic/77/3439527.htm?messageId=92934441
А что вас лично не устраивает? У меня своя история, свои терзания, свое переживание. Я имею право НЕ ОДОБРЯТЬ истерику, которая мне уже третий день напоминает о том, что не доставляет удовольствие вспоминать. Я имею такое же право на забвение, как и желающие поговорить - на разговор. И что дальше?
Да, я не одобряю этот флешмоб. О том, что жертвой может стать каждая, я знала и без всеобщих откровений. Видеть потенциального насильника в каждом отказываюсь. "Самадуравиновата" никогда не разделяла, ибо нос к носу с этим столкнулась в 8 лет - выкрутилась, слава яйцам. Сочувствую тем, кому не повезло. Тем, кто не проработал, надо идти к специалистам, а не в фейсбучик, в котором не только погладят (иногда подогрев ощущения жертвы), но и поглумятся.
Очень жаль, что вы не смогли понять, насколько это важно.
Я рассказать не смогла и не хотела. Но хотя бы понимаю почему - стыдно. Чувства вины нет, а мысли - будут обсуждать, шептаться, и пр. - есть. И вроде прошло двадцать лет, и неважно, ан нет... Вот такая я зашоренная. И это плохо.
Матра, я вас уважаю (как и Таню, хотя она обиделась на мои слова), поэтому и говорю достаточно откровенно. У меня у меня этот флешмоб вызывает сомнения по ряду моментов. Но у меня вообще флешмобы и массовое "делай как я" вызывают сомнения - ok, будем считать, что дело в моих тараканах.
Вы же медик - вы должны понимать, что есть вещи, которыми должны заниматься специалисты, а не толпа из интернета, которая может ухудшить ситуацию, даже если будет руководствоваться самыми лучшими порывами.
Вы уверены, что девочка, пережившая нечто подобное (девочка, а не мы, взрослые тетки, имеющие представление, что к чему, и научившие более или менее игнорировать общественное мнение), наткнувшись на комменты к очередной такой истории, не замкнется в своей беде еще больше?
Вы уверены, что на фоне всеобщего обсуждения проблемы ей будет легче пойти в полицию? Вы уверены, что там ее воспримут всерьез, а не как "О, еще одна поддалась фейсбуковской истерии и напридумывала?"
Я не уверена.
О чувстве вины. Его нет, потому что в моей истории есть 8-летний ребенок, есть нездоровый психически человек, есть удачное (насколько это применимо к данной ситуации) стечение обстоятельств.
Стыдно? Может быть. Я не считаю, что это неправильно - потому что вообще не считаю правильным выносить личные подробности на суд посторонних людей. А уж спустя годы расстраивать родных и близких, заставлять их переживать? Зачем?
Девочкам (нынешним) флешмоб поможет тем, что они просто быстрее (может быть легче) переживут это, чем мы. И уж точно будут относиться по-другому К СЕБЕ. Вы заметили, что подавляющее большинство участниц - из нашего поколения? Девочкам пока рано раскачивать общественное мнение. Не рано, конечно, но явно будет не до того в подобной ситуации.
А у нас уже достаточно сил. Надеюсь я и на то, что девочки нынешние все-таки смелее нас, хотя я могу только предполагать. В моем окружении их нет. Дети - да, а девушек нет.
Хотя, между прочим, самой-то Анастасии, инициировавшей акцию - 24 года. Так что....
Родным я и не скажу. Действительно незачем. А акцию всецело поддерживаю.
Это очень важно.
а вот то, что было написано про эту Анастасию, на кого работает, кто оплачивает и для чего на самом деле акция, вас не смутило?
Вообще-то, насильники перед своим гнусным делом не спрашивают жертву, за какой она интернационал - за первый или за второй. И только наши "добрые" люди всегда сначала соберут досье, а потом уже решат, достойна ли жертва считаться жертвой и бить в колокола, или ее еще и всем миром надо поиметь.
Может, переживут быстрее. Может, зависнут в этом, как в болоте. Меня сильно смущает, например, система "лайканья" постов применительно к данной теме. Моя бывшая коллега набрала двести с лишним одобрений под постом об изнасиловании. Мне кажется, что в этом есть что-то ненормальное. Кроме того, люди всегда остаются людьми, со всеми их достоинствами и недостатками: нет никакой гарантии, что завтра, в момент ссоры, эти самые "лайкающие" не пнут по больной теме, зная, что она больная. Потом, может, сами пожалеют, но уже сделают.
Да, я заметила, что есть определенный возрастной коридор.
Я не хочу просто, чтобы чужой болью воспользовались те, кому и на эту боль, и на девочек плевать с высокой колокольни.
Чужой болью в данном случае воспользоваться... ну не знаю.... Много страниц с рассказами - закрытые, без возможности поставить "лайк". Если не закрытые - это можно сделать в любой момент. Ну, и - самое главное - те, кто решился рассказать, уж точно знали, на что идут. Не первый день в интернете.
Да и сам-то "лайк" не означает непременно "нравится". Это просто реакция. "Я заметил". "Я прочитал". "Меня зацепило". Не серчайте на "лайк". По-моему, в этом смысле "класс!" гораздо хуже :)
По поводу лайков..Сама не ставила, но вижу смысл в том, чтобы отобразилось в ленте у друзей. Не все хотят делать перепост, чтобы на своей странице начать обсуждение. Кстати, там ведь еще новые значки появились... в том числе "сочувствую", по-моему. Но люди не привыкли Я сама не сразу поняла как их ставить.
Насчет возрастного коридора- да...мы все прошли 90-е....Чего тогда только не было. Стреляли направо -налево. Что уж про насилие говорить. Но насилуют во все времена, поэтому тему должны поднимать, и должны наши сми. Говорить, что это не вина жертвы, что нужно обращаться к специалистам. И главное! В полицию.Но они...молчат. Пока. С детьми- это вообще..мрак. Я лично за хим кастрацию педофилов.
Тань, так, судя потому, что пишут, обратиться в полицию -это часто снова пережить изнасилование,как моральное, так и физическое... Потому что милиционеры -они тоже носители этого самого сознания.... Потому и не обращаются, и держат потом втайне от всех...
почему вы думаете, что эти рассказы изменят отношение людей? ну вот сидят 10 человек, с этим не столкнувшиеся, осуждают "самадуравиновата", потом пришла Зина и рассказала, что ее изнасиловали, и? думаете эти 10 сразу изменят свое отношение? ну ведь нет же :( продолжат осуждать, только теперь уже адресно :(
не таким образом надо доносить до окружающих, что жертва невиновна. Может социальную кампанию надо было организовать, но точно не с рассказов начинать :(
Это и есть социальная кампания. Мы - люди. Живем среди людей. Мы - социум. И это в чистом виде то, о чем вы говорите.
А кто организует социальную компанию просто так? Да никто...
Странно, что, кто-то нашелся, создав прецедент в соц сети... Очень надеюсь, что на волне этого флешмоба, да хоть какой-нибудь Малахов поднимет тему в своей передаче, он же охочий до таких моментов(пусть даже он!), начнутся обсуждения....
Если о проблеме замалчивать, она не рассосется, это я знаю точно....И не по изнасилованиям и кошелькам. По поводу боли....Даже через сквозь боль, для наших детей надо стараться- девочек и особенно мальчиков.
Кто будет начинать социальную компанию, если не сами жертвы это сделают? Насильники? Те, кто считают "самадуравиновата"? Им это зачем? Их и так все устраивает. Мир прекрасен, достаточно соблюдать правила дорожного движения, и под машину не попадешь, а кто не соблюдает -т е виктимные идиотки, так им и надо, закон естественного отбора.
Во все века любое движение начинали сами жертвы. И начинали с того, что давали обществу осознать, что все это -не единичные случаи, связанные с недостатками отдельной личности, а система.... Эти рассказы и дают обществу увидеть масштабы проблемы, а как иначе? Голую статистику привести? И кого нынче убеждают статистические выкладки....
Компании протимв курения тоже начинались с чего-то, что, в свою очередь, послужило причиной общественной дискуссии. И уж точно ее начинали не курильщики и не те, которым все равно, будут курить, или нет.
Забудут об этом флешмобе или нет - это не вина участниц флешмоба, это беда общества, не готового к обсуждению неудобных вопросов.
Объясните, почему они должны стыдиться? Может, и жертвам ограблений и разбойных нападений тоже пора стыдиться?
Не стыдиться. Но не вываливать на окружающих. Почему я должна знать интимные вещи про своих коллег? Не родных, не подруг, а коллег, бывших коллег, людей, с которыми жизнь сводила по касательной?
Да, я знаю, что это может коснуться каждого. Да, я знаю, что у каждой (ok, почти у каждой) найдется эпизод если не непосредственно насилия, то так или иначе травмирующей психику ситуации. ЗНАЮ, сталкивалась. Но не вижу смысла выплескивать это на окружающих, втягиваясь в какую-то всеобщую истерию. И потом, никто не подумал, сколько женщин благополучно справилось с этим, похоронило это, а тут им снова откопали и начали трясти перед носом???
А зачем вам знать, действительно? Не читайте. Либо это уже вуайреизм....
Я после пары постов в ленте не стала...А тут читают, и не могут остановиться от возмущения..........
Имеют право высказаться. Живут в свободной стране. А вы имеете право не читать.
Мне трех или четырех постов хватило. Они, знаете ли, высвечиваются в ленте.
Они имеют право писать. Я имею право не читать. Но точно так же я имею право не понимать их порыв выносить это не подзамочно, среди своих, а на всех. Я не иду к ним и не тыкаю их носом "Маша, ты не права! Так нельзя писать!" Я здесь, не называя и не давая ссылок, всего лишь высказала сомнение в правильности такой политики. Имею право? Имею. Свободная страна, ага.
Имеете. Главное не осуждать. Я в анонимных постах не разбираюсь, а много именно осуждения.
Я свои здесь подписала.
Единственный плюс от этого флешмоба, который я с натяжкой могу вывести: неокрепшие души, столкнувшиеся с насилием или чем-то подобным, перестанут дергаться над вопросом "Почему именно я?" - это лотерея из серии повезет-не повезет, масштаб трагедий это подтверждает.
Во всем остальном я лично, со своей колокольни, вижу только минусы. Ни к кому не лезу, не осуждаю, но ничего положительного или помогающего не вижу.
В чем вижу плюсы я.
Дать выговорится тем, кто это держал камнем на душе.
Дать представление о масштабах, и о том, что наши женщины не идут в полицию, боясь осуждения, что спровоцировали кого-то юбкой выше колена или садясь в машину, доехать до дома.
Ну и ваш плюс.
Минусов не вижу...кроме, если кто прочел, вспомнил про себя и впал в депрессию.
Да. Подняв тему виновата ли жертва(не важно Ж или М, насилуют и мужчин), изменить к этому отношение в обществе. Тогда будут заявления в полицию и страх насильников сесть в места, где их сделают особью другого пола.
даже когда жертва не виновата и осознает это - ей все равно стыдно! просто потому, что затронута интимная сфера, которая тысячелетиями загонялась в рамки "стыдно, неприлично".
Я исхожу из того, что интимная сфера - на то и интимная, чтобы не оповещать о ней всю ивановскую. есть специалисты, которые должны работать с ней хирургически - от психологов до стражей порядка. Толпе там топтаться нечего.
только дело в том, что вы защищаете не этих девочек, а себя
не их в их беде
а себя от их беды
и поэтому вы в своей "защите" со ссылкой на психологов и стражей порядка - лицемерны
изнасилования - латентные преступления. с латентной преступностью невозможно бороться, не выведя ее из рамок этой латентности. а вы за то, чтобы это замалчивали. под любым предлогом, даже под предлогом "им так будет лучше" - но замалчивали
кому от этого будет лучше? ну разве что только тем, кто не хочет про это знать. и тем, кто продолжает насиловать.
А мне внизу аноним( стиль бабы-мужика) так и написал, что никому эти жертвы неинтересны и нам надо идти отсюда с Богом...)
но вы-то рот очень активно затыкаете неугодным, когда я выше рассказала, что стала жертвой насилия, и осознаю, что сама допустила это - быстренько заткнули, сказав, что я со своим опытом унижаю пострадавших и могу идти мимо. Вам же плевать на жертв, вам главное, чтоб жертва вписывалась в проводимый моб. Ну и чем вы лучше осуждающих?
Вы про верхнего или нижнего анонима?
Если про нижнего, то был сарказм, я поддерживаю пострадавшую. Если верхний, то человек, исходя из своего опыта, считает что жертвы виноваты...конечно унижает пострадавших. Хотя, по мне, ни фига вы не виноваты. Зато как обиделись...А допускаете как теми своими постами могли размазать других людей? Двойная мораль. Мне просто захотелось дать вам пощечину, но вы не виноваты. И точка.
Именно у вас. Вам на лицемерие несколько человек указало.... Но это НЕ лицемерие. Вы так искренне считаете.:( Двойная мораль у нас всех проявляется время от времени. Я переборщила, извините. Но за эти слова в поддержку вины жертвы...все молчу.
тем кто продолжает насиловать вполне себе дрочибельное чтиво, подтверждающее их безнаказанность.
и как-то у вас все через ж, если жертва пошла всем вокруг рассказывать про насилие - то молодец, а если жертва не рассказывает и не хочет про это читать - то "самадуравиновата" и забить ее ногами, дрянь такая, не поддерживает моб.
есть такая форма ведения спора в софистике, "борьба с соломенным чучелом"
когда собеседнику приписывают убеждения, которые он не озвучивал, а затем показушно эти убеждения оспаривают
так вот та херь, которую вы взяли в своей голове, мне не принадлежит
вот это все "и как-то у вас все через ж, если жертва пошла всем вокруг рассказывать про насилие - то молодец, а если жертва не рассказывает и не хочет про это читать - то "самадуравиновата" и забить ее ногами, дрянь такая, не поддерживает моб." - это плод исключительно ваших фантазий
а, так вот как называется то, чем обычная такая занимается! понятненько
а то что не скажи - и сразу на любую фразу "вы насильника защищаете оправдываете!"
нет, я занимаюсь не этим. я занимаюсь оценкой того, что говорите вы. а оценка именно такая - вы защищаете насильников
почему - это уже вопрос другой. я могу только предположить. возможно, вы сами склонны к насилию над другими. а, возможно, вы не можете пережить насилие, которое было в отношении вас. а может вы просто глупы и трусливы и пытаетесь быть своей в группе, которая вам кажется более сильной. разное бывает.
Кстати, вы же юрист? Интересно ваше! мнение. Эта акция может что-то дать? Толчок какой-то. Или все бесполезно....
я помню одну задачку на криминологии, которую нам задал преподаватель
ночь. пустой переулок. уединенная местность. склад с ценными вещами.
грузчики склада случайно оставляют открытой дверь на склад. а хозяин забыл на эту ночь нанять охрану. в результате склад грабят.
вопрос - кто виноват в том, что склад ограбили?
мы половину семинара ругаемся и спорим, кто больше виноват - грузчики или хозяин. приходим к выводу, что хозяин - он несет риск утраты своего имущества
и тут наш преподаватель криминологии нас огорошивает - в краже не виноваты ни грузчики, ни хозяин. в краже виноват ВОР. тот. кто украл.
потому, что даже если ты идешь по темному переулку, где открыта дверь на неохраняемый склад с ценным товаром - ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ВЗЯТЬ ЧУЖОЕ
оставшуюся половину семинара мы приходим в себя и пытаемся понять, как же мы, юристы (кто будущий, а кто уже и действующий) ТАК облажались.
но мы хотя бы поняли, что мы не правы. а вот большинство народонаселения, похоже, считают. что вор всегда в своем праве. а виновен в краже - тот, кого обокрали.
когда я говорю про латентность данного типа преступлений, я говорю, как юрист. латентность изнасилований в нашей стране крайне высока. я была поражена цифрам, которые учила. менее 5% изнасилований входят в статистику. есть исследования, что около 1-2%
публичное осуждение жертвы данного преступления, ссылки на "интимность" и "нежелательность публичного обсуждения" - одни из основных причин, по которым данные преступления остаются латентными, а лица, их совершившие, не подвергаются уголовному преследованию. потому, что жертвам СТЫДНО сообщать о том, что они стали жертвами столь "интимного" преступления
снять этот флер "интимности" с изнасилований необходимо, если мы хотим, чтобы преступники несли наказание.
Спасибо!
Я бы точно прошла мимо склада.) А кто-то с форума завернул бы,))) выходит так. Они считают, что виноваты хозяин и грузчики. Очень наглядный пример.
т.е. с людей снимается всякая ответственность на основании того, что "виноват вор"? и они могут и дальше не следить за вверенным им имуществом, халатно относиться к закрыванию ворот итд, и им за это ничего не будет?
Виноват вор. Виноваты и владелец с работниками, но в меньшей степени. Вора посадить. Хозяина или кого там...могут уволить. Но ВИНОВАТ вор. Ясен пень, что НЕ вор, не пойдет грабить, лаже если дверь открыта Ни вы, ни я, ни...не пойдем. Есть Закон. Зачем его создавали? Чтобы общество, условно говоря, не перебило друг друга....Нарушил- виновен, тюрьма. Хозяин и грузчики не нарушили.
Ношу перед собой в 90 процентах, в 10- могу устать потерять реакцию, могут помешать держать перед собой. Но дело не во мне, это я сумочный параноик.) Те, кто держат ее не спереди, е виноваты, если их ограбят. Точка. И вы меня провоцируете на ругань. Я этого не люблю.....
скажу, как я понимаю - здесь действительно другая вина, я бы даже использовала какое-нибудь другое слово. это те люди, которые расплачиваются за содеянное. в случае кражи - штрафами и вычетами из зарплаты, в случае насилия - травмами.
виноват вор, конечно
просто игра слов
Юбка выше колена, такси... Помню только один случай, когда расплатиться за поездку предложили бартером, это было именно такси.
иноваты и владелец с работниками, но в меньшей степени.
значит они все же виноваты в случившемся?
Ну здесь, всё-таки, немножечко другая ситуация, как мне кажется. Они несут ответственность за склад перед его владельцем.
отличный пример!
понимаю вас - студентов - вы стали рассматривать ситуацию с точки зрения того, кто должен выплатить недостачу.
Еще раз примите мое восхищение... Это именно то, что я коряво пыталась сказать.... В преступлении всегда виноват тот, кто его совершил.... В насилии всегда виноват носильник, в воровстве вор.... Но людей завораживает красивое слово "виктимность..."
И себя в том числе.
И их.
Я, конечно, лицемерна, а вам лучше знать, что будет оптимальным вариантом для всех? Браво! :)
Для альтернативно понимающих написанное поясняю: я не за замалчивание - я против выплескивания этой темы на всеобщее обсуждение.
Не вижу в этом действе смысла, кроме того-единственного, о котором написала, кажется, Татьяне, я не вижу в этом пользы. Я вижу лишь накручивание истерии на манер средневековых религиозных истерий.
Нет, на ЕВЕ и аппендицит по интернету лечат иногда, так что я ничему не удивляюсь. Но если хочешь решить проблему - доверь ее профессионалу.
Не идут они к профессионалам, не идут...Нет у нас обозначенной проблемы и пропаганды.
Если не идут, то справляются, успешно или не очень, с этим сами. Или не справляются. Но, хоть застрелите меня, я не понимаю, каким образом при таком раскладе человеку должно стать легче от того, что его близкие, его коллеги, партнеры по бизнесу, друзья семьи и т.д. узнают об эпизоде той или иной степени тяжести. Чужие люди, что-то комментирующие, обсуждающие, а иногда и откровенно смакующие или глумящиеся. Честно: не понимаю.
чтобы у насильников небыло картбланшей надо призывать идти в полицию, а не на фейсбучике истории писать
И это в том числе. Но сначала все-таки надо переломить ситуацию, уж очень она нехорошая у нас.
Да не сдвинет этого писанина в фейсбучике! Чтобы пресечь бессмысленное обсуждение даже допишу "ИМХО, не изменит"
Даже по этому топу можно прикинуть варианты реакции. И позиция "самадуравиновата" будет всегда. Нравится это или нет - это один из вариантов защиты: она виновата, поэтому с ней и случилось, а я буду вести себя правильно, и со мной не случится, и дочка\внучка моя будет вести себя правильно - с ней тоже не случится. И не отмените вы этот механизм защиты, хоть утопите фейсбук в историях.
Ну...может быть. Заставили засомневаться Видимо людей своей меркой сужу. Да уж...скоро больше буду любить животных.
А почему коллеги должны узнать, к примеру? У меня нет в друзьях коллег. Родители тем более, не у всех в ФБ сидят( у меня сидят). И все-таки, если пишут, значит легче. Я много чего не пишу(не про насилие, ну мало ли у меня проблем), но это из-за тонкокожести, не хочу чтобы как баба-мужик , которая мне внизу писала, стала изголяться. А кому-то написать, будучи уже взрослым и толстокожим человеком, уже легко. Мало ли мотивов. И да, что-то могу написать, хотя, кто-то подумает зачем????А потому, что в этом вопросе меня не задеть....Ну пишут они и пишут, если вам так больно не читайте их...
вы вообще что ль ничего не поняли? в чем разница, говорю, между изнасилованием и ограблением с избиением? во втором случае люди не стесняются об этом говорить, так почему об изнасиловании женщине должно быть стыдно рассказывать и в каком месте там "интим"?
Я вам лично запрещаю говорить? Или кому-то из участниц этого моба? Считаете нужным - флаг в руки.
вот именно вы разговариваете о чем-то своем, только вам понятном, и сама с собой. на мои резонные вопросы отвечать боитесь. а сейчас строите из себя жертву - окститесь, на вас никто не наезжал. я просто задала вопрос.
в законе это может быть обозначено как угодно, но в реале, когда в живого человека тыкают членом, это именно затрагивание интимной сферы.
в реале, когда в живого человека тыкают членом без его согласия - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПУБЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА, а не затрагивание интимной сферы
разве что вы про интимную сферу насильника?
преступление - публичного характера, а для жертвы - интимная сфера. Рассказать про кражу, или избиение много легче, чем про изнасилование.
а решать интимная для меня сфера затронута или нет я могу только после подачи заявления в мвд?
к кому - к ним?
вы не стесняетесь рассказать всем, что вышли замуж или родили ребенка. чего стыдного в факте изнасилования?
выход замуж это не тоже самое, что публичный рассказ как, в каких позах и в какую дырку тебя имеет муж. Неужели вы в самом деле разницы не чувствуете?
это как с геями, епта, все гомофобы почему-то говорят только о нашем сексе (преимущественно анальном).
почему у вас пластинки не меняются? у вас проблемы в "интимной сфере"?
То есть, когда тебя пытаются изнасиловать, надо помалкивать, чтоб не оповещать на всю ивановскую... Зописываю...
Где было сказано, что надо молчать? Было сказано, что это не повод для обсуждения со всеми подряд в фейсбучике, что для этого есть специалисты - и для пресечения подобного в будущем (полиция), и для проработки психологической травмы (специалисты-душе-мозговеды), и для работы с пострадавшим телом (врачи).
Более того, желающим поведать об этом всему миру никто ничего не запрещает, но смиритесь с мыслью, что этот порыв многим непонятен.
Извините, что здесь, под первым попавшимся постом...
Интересует ваша реакция , если услышите крики о помощи:"Помогите, насилуют!. Позвоните в полицию? Просто выше перчик, ниже аноним с условным названием "баба-мужик" считают, что никто никому не нужен и все промолчат. Вы позвоните?
"насилуют!" не орут. просто орут. я пару раз наблюдала ситуацию, когда женщина во дворе визжала. мы сидели в компании. мужики срывались с места и отбивали. сценарий был предсказуем.
муж однажды выкидывал из вагона метро поддатого хама, который приставал к девушке. но там всё было по-честному, она правда была не при делах. я в подобной ситуации (была одна) сама вырубила придурка с помощью газового баллончика.
кто-то орет, кто-то нет
реакция на нападение у всех разная. кто-то может и на месте застыть. а кто-то будет молча отбиваться, даже не сообразив, что можно заорать.
и это не значит, что те, кто не орали - в чем-то виноваты.
а где-то и орать будешь - не услышат
мне другое интересно: свои травмы тётеньки какого возраста баюкают? может быть, это уже перешло в разряд сладких воспоминаний? по-моему, в наше время нет проблем с обсуждением подобных казусов. и уж ем более пиетета перед самцом. хотя я, например, будучи привлекательной юницей, всегда носила несколько булавок в каждой сумке. очень помогало в общественном транспорте.
Разве у нормального человека, все равно какого возраста, насилие может быть сладким воспоминанием?Это всегда унижение, отчаяние, у кого-то еще и стокгольмский синдром.
да вы почитайте опус девицы, который изначально стал предметом обсуждения. натуральный онанизм.
среди любого народонаселения любой страны от 10 до 12 процентов лиц с психическими заболеваниями
но даже этих лиц нельзя насиловать, понимаете?
я, конечно, догадываюсь, что есть те, у кого вызовет шок - как это так, ведь они психически больные, они не чувствуют границ собственной безопасности, да и вообще говорят публично такое, что уши вянут
но дело в том, что насиловать нельзя ДАЖЕ ИХ
даже если ОНИ становятся жертвами подобных преступлений чаще других
понимаете?
НЕЛЬЗЯ. насиловать - нельзя. а говорить об этом - можно.
а вы поддерживаете тех, кто подменяет понятия.
на то, что говорить - нельзя. а насиловать - можно. ну не всегда, но если очень хочется и сама виновата, то можно.
а говорить об этом - ни-ни. только родным, психологу и под подушкой.
ненормальных - изолировать. нормальных - учить. а обсасывать это в соцсетях - бессмысленно и опасно.
Зачем...Мне неинтересно. А вот сама проблема-ДА. Может, девица и какашка, но сколько у нас молчат и боятся осуждения, а кто-то страдает стокгольмским синдромом. Ну как же такси...юбка выше колена.
На эту тему нужно не писать, а кричать. Без ИМХА в данный раз.)
В топе обсуждали. Что это провокация, и как в примере с грузчиками(выше), виновата жертва. Ну может, чуть меньше чем насильник.
Просто в такси(поймал по дороге), без опьянения, ног и прочего, даже в макси. Мини - это отдельно.)
если ты садишься в левое такси пьяная на переднее сиденье и раздвигаешь ноги в мини-юбке, то это не провокация
это просто ты садишься в левое такси пьяная на переднее сиденье и раздвигаешь ноги в мини-юбке
провокацией это посчитает ТОЛЬКО насильник. то есть преступник
точно так же, как если у тебя открыта сумка и там виден кошелек - то это провокация ТОЛЬКО для вора
честный человек не будет воровать даже из открытой сумки.
ну так честный человек и не ворует не насилует, речь про преступников, которые нас окружают
вы считаете, что нас окружают преступники, а этот наивный человек считает, что преступники бывают только в романах конандойля, и у них на лбу большая буква М в виде четырех перекрещенных сабель.
и вот этот наивный человек раз за разом убеждается, что это не так.
вы считаете, что он не может рассказать о том, что с ним случилось? или он вправе это сделать? публично.
как считаете, его надо осудить за его наивность?
если женщина раз за разом выпив садится к незнакомым мужикам в машину и ее насилуют, и ее это ничему не учит, то или женщина УО или она этого хочет.
При этом мужики виноваты, насильники и должны сесть, но женщину это ни сколько не оправдывает.
то есть, если бы вы были полицейским, к которому пришла подавать заявление об изнасиловании вот такая - пьяная и в мини юбке - вы бы сказали "самавиновата". и будучи мамой девушки, которая ехала из ночного клуба пьяная и в миниюбке - сама виновата.
вот именно об этом и речь. во всем этом флэшмобе
Вот, кстати...да!
Лично выступая за жертв, я только после ваших слов поняла суть.............
вы прекрасно знаете, что просто принять заявление - это мало. жертве либо сочувствуют и "роют землю", либо ржут в курилке - еще одна шалава на нашу голову
почему у вас через топ про "виновата жертва"? вы декларируете одно, а в постах вылезает другое
жертва не виновата! вот по определению, невиновата и все тут! но! жертва в некоторых моментах могла предусмотреть и избежать насилия. Для вас специально выделю: НАСИЛЬНИКА ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ОН ВИНОВЕН, но и жертва должна отдавать отчет своим действиям. Нельзя бухать с толпой дембелей, любой человек знает, к чему это приведет, и если женщина бухает, но понимает, что с ней будет. Она не виновна! Но она могла предотвратить.
А при чем здесь "бухание"....Я про это вообще не говорила, это только ваши слова...еще и дембеля....
Дайте ссылки, где я декларирую одно, а потом пишу другое. Кроме виртуальной "пощечины" анониму 1,2,3. С ней мы уже разобрались кто кому и что написал. Я перед ней извинилась, к слову, а она......:))))
в начале топа было, про даму с пальцем, которая бухая попадала на приключения. Про дембелей - чтоб уж совсем однозначный пример был.
Знаете...я слишком много трачу времени на еву, но осилить весь топ............Ну, если бухала, то некоторая вина есть, да. Но насильник все равно по Закону должен сесть.
все зависит от дембелей, кстати
и далеко не все понимают, что слегка выпить с приятелями, которые до этого вели себя вполне прилично, и даже галантно - означает рисковать быть изнасилованной
понимаете?
не все люди способны считать других за сук, пока не нарвутся
а некоторые даже нарвавшись считают, что это было дикое исключение
я не беру в пример случаи, когда это делают знакомые, тут никто не в состоянии предугадать, это нереально сделать, я именно про случаи, когда было однозначно ясно, к чему все приведет.
В электричке познакомиться с бухающими мужиками, потом выйти с ними на платформе посреди леса - это однозначно изнасилование, но тем не менее женщиной так и было сделано :( вот где была голова? чем думала?
думала, что бухающие мужики - порядочные, честные и добрые ребята, которые собрались вместе, чтобы дружно побухать.
и что вытолкнули из электрички не потому, что хотят изнасиловать, а потому, что случайно вынесло с толпой.
то есть вы считаете, что если "тетенька" не сумела пережить травму так, чтобы забыть о ней, заткнуться, не делиться, то она получает от этой травмы удовольствие?
сладких воспоминаний, говорите? а почему бы не начать отсчет сладости прям с самого момента изнасилования. дескать, девочка, я тебе только приятное делаю, а если через пять минут вспомнишь - значит понравилось.
у кого проблем нет с обсуждением подобных, как вы их называли.... "казусов"?
вообще как мило
оказывается, травму насилия не переживают годами, а "баюкают"
воспоминания не мучительные, а "сладкие"
изнасилование не преступление вовсе, а "казус"
да и вообще, оттопырив мизинчик, о чем тут говорить? фи!
вам повезло, мизерикордия. просто повезло. не спасли бы вас ваши булавки. и не дай Бог вам когда-нибудь увидеть труп жертвы изнасилования, которая сопротивлялась насильникам. я такие пару раз видела.
Еще есть дети, внуки...Да и 50-летних насилуют.
Помню историю про изнасилование 50-летней(примерно) женщины в районе Жулебино гастарбайтером.
Нашлась некая Донна, с приставкой...бриллиант, до перестройки Евы, которая написала, что та женщина шалава. На минуту...под ником. Она искренне верила, что это так!!! Если в 12 часов возвращалась домой.... Приличные в это время по улицам не ходят. Может, кто-то еще вспомнит, топ был в Происшествиях. Во чего бывает...Какая полиция....
если тётенька действительно повзрослела, то она свою проблему так или иначе переработала. если она её по соцсетям в подробностях рассусоливает - ну извините, кто ей виноват?
трупы, хотя бы, этим не занимаются.
нда... я как-то считала вас... почеловечнее, что ли...
трупы, говорите, этим не занимаются?
наверно, стоило бы вас пару раз взять на выезд опергруппы... хотя нет, не проняло бы... для этого надо душу иметь, чтобы проняло.
раньше бы увидела это сообщение - не стала бы даже стебаться. поскольку безнадежно. не достучаться до человека, не имеющего души. да и не факт, что это еще человек, а не так... зомби на еве.
О, господи. По-моему, мы не об этом молчании говорили. Позвоню, конечно. Один раз доводилось - просто на крики, что бьют.
Спасибо, было просто важно услышать ваше мнение. Ну и то, что большинство бы позвонило, вышли в ночи я не пишу...т.к. это, действительно, опасно.
Вот здесь: http://eva.ru/topic/77/3439527.htm?messageId=92934562
Не оповещать на всю ивановскую - это не оповещать на всю ивановскую. Трактовать можно как угодно.
У нас полиция и "мозговеды" не справляются, насилия меньше не становится, то ли с мозговедами что-то не так, то ли вы заблуждаетесь. В любом случае - пора орать уже.
С учетом того, что этим предложением пост не заканчивался, нужно было очень постараться, чтобы трактовать так, как вы умудрились.
Я не извращаю и не коверкаю. Просто иду дальше. Если надо молчать ПОСЛЕ - то и ДО тоже не надо привлекать внимание, самажедуравиновата.
Мне не было ТАК стыдно, что со мной должны были работать специалисты. Но я никогда! не считала себя вторым сортом. У всех по-разному. Я помню только загадала, что , если не смогу уговорить, то мой парень, когда вернется из армии, со мной не будет. И не потому, что типа узнает, не узнал, и не узнал бы. Просто от отчаяния такие мысли лезли. Но чувство вины...нет! А ведь у скольких чувство вины и боязнь осуждения. Не понимаю...
Отвечаю вам, т.к. не вижу в вас агрессии и осуждения. Внизу пишут о родственниках и специалистах.
У некоторых матери как здешние праведники...какое уж к близким идти...А вот о специалистах в разрезе поднятой проблемы, говорить надо. Многие даже и не подумают про это....
==Дать выговорится тем, кто это держал камнем на душе.
Для этого есть близкие люди. Есл ине хочешь их нагружать - анонимный форум. А лучше - специалист, есть шанс, что не напортачит
== Дать представление о масштабах, и о том, что наши женщины не идут в полицию, боясь осуждения, что спровоцировали кого-то юбкой выше колена или садясь в машину, доехать до дома.
Вы считаете, что большинство адекватных людей не имеет представления об этом? Даже те, кто действуют по схеме "Самадуравиновата, а я, если не буду ТАК действовать, смогу этого избегнуть"?? Они все знают.
Минусы:
- провоцирование не очень здоровых людей
- депрессия тех, кто "вспомнил про себя"
- истерия среди не очень крепких психически: "Ситуация с этой стороны кажется дико, запредельно страшной. Насильником может быть кто угодно: мать, отец, близкий друг, даже четырехлетний пупс из младшей группы детского сада." http://www.cosmo.ru/psychology/psychology/alina-farkash-o-tom-kak-muzhchiny-podderzhivayut-kulturu-nasiliya/ Извините, но это я могу назвать лишь эксплуатацией чужой боли и нагнетанием
И т.д., и т.п. Я лично вижу больше минусов, чем плюсов. И еще. Некоторые истории выглядят настолько искусственными, что вызывают обратную реакцию у общества, и эта обратная реакция переносится автоматом на всех.
Как раз не очень здоровые пусть боятся, что в обществе поднимается тема. Глядишь, и до принятия каких-нибудь новых законов, защищающих жертву, дойдем. Насчет педофилов- до смертной казни или хим кастрации. И вы пишете адекватные люди..сколько темных....
Так, что я за флешмоб.
Из ваших минусов остается одни. Боль, вспомнивших, тех, кто так и чувствует вину и стыд.
Извините, но вы в своем репертуаре :) - ваши плюсы слишком отдаленны и слишком в теории, а мои минусы - близки и практичны. Увы. Я предпочла бы, чтобы вы были правы.
Они адекватные - они просто боязливые и считают, что соблюдение неких норм уберегает. Это нормально - человечество всегда вырабатывало ритуалы-обереги. Ритуал "не ездить с взрослыми дядьками в лифте" тем и хорош, что он условен, потому что на практике вызывает ху@ву тучу деталей, которые хрен соблюдешь.
Мы не договоримся: вы видите плюсы, я минусы. На этом откланиваюсь. С одной поправкой: не вину, а просто нежелание воскрешать в памяти не самые приятные эпизоды.
Интересно, в чем была легкость моего поведения в 9 лет, когда на меня напала в подворотне стая подростков лет шестнадцати? Я шла с подружкиного дня рождения. Тоже вырвалась.... с порванной кофточкой. И в чем была легкость моего поведения, когда мне 14- летней в трусы на отдыхе залез то ли дядька, то ли отец моей одноклассницы. Которая почему-то считала, что все уже со всеми переспали, и зачем ломаться. А я ей доверяла. И в чем была легкость моего поведения, когда в 16 лет я поверила своему однокурснику, и в результате меня чуть вначале не изнасиловали под пистолетом, а потом я чуть не убила человека. Из того же пистолета.
Мне повезло, что во мне просыпалось что-то звериное, я переставала бояться. Я не застывала, как это случается от страха, а начинала кусаться, царапаться, готова была убить или умереть самой, просто от страха. Мне просто повезло, что этого не случилось. И что те, кто попадался лично мне, предпочитали не связываться с "этой сумасшедшей".
Говорите, женщина легкого поведения? Впервые я переспала с мужчиной в 24 года. И то корила себя, что не в браке.
да ты совсем больная)))) всем профиг - на нее, ее детство, ее откровения, и на тебя.
у всех своя жизнь. и людей интересует только своя жизнь. не ее, и уж тем более, не твоя.
иди себе с миром....
За всех не говорите.
И рот не затыкайте.
Быдлячите...ну быдлячьте, кто ж вам на этом ресурсе запретит...) Приходится общаться и с днищем...
Когда человек перешел на ты, послал меня( на ровном месте), я назвала его днищем -это грубость..... Екатерина....тогда как написать про то КАК пишете вы....не мне. Кстати, я всегда держу в этом случае нейтралитет.
Вы на мня тогда обиделись? Так опять же вы на меня начали наезжать, но! вы не аноним, и я вам ответила ровно и спокойно, как учили родители.)
я просто дивлюсь маразматичности самой идеи этого, так сказать, публичного разрывания рубах на завязанных на спине грудях.
а вы не дивитесь маразматичности идеи, что преступление можно замалчивать?
ведь вы сейчас за это. дескать, ну жертва вы преступления, ну и что. вы бы постеснялись. тссс. не надо говорить о преступлении, совершенном в отношении вас. только тихонечно, чтобы никто не слышал, лучшей подружке и может быть маме.
а все остальные должны считать, что ЕГО НЕ БЫЛО
ведь это ж как стыдненько-то. для вас. для жертвы. постыдились бы.
пропагандировать что?
или вы из тех, кто считает, что нет обсуждения - не и явления?
Я в шоке, девчонки. Все, нафик, ухожу спать.)
Хотя....должна быть пропаганда о невиновности жертвы, это да. А то у нас насилуют- виновата, бьют - виновата...Воруют ...тоже виновата. Виноватый и виктимный.:ups3
отнюдь. желание женщины - всегда приоритет. девочек этому нужно учить с детства. мало ли, кто там кто чего захочет.
Про насилие над мальчиками, что скажете? Я выше приводила пример, да и в сети некоторые делились. Так девочка еще скажет, а те вообще нет!
это вопрос к мамам мальчиков. но в принципе, людей обоего полу нужно воспитывать с мыслью о том, что личное пространство неприкосновенно.
а если бывшей девочке случайно попался бывший мальчик, который об этом не в курсе - девочка "сама виновата"?
вы всерьез считаете, что насилие насильника - это "отношения женщины с мужчинами"?
а отношения обворованного с вором тоже выстраиваются ровно так, как этого хочет обворованный? и быть обворованным - его тайное желание?
мизерикордия, то есть если ваш дом кто-то ограбит - это будет значить, что вы этого хотели?
перед тем, как зайти в подъезд, девочка звонит в домофон и сообщает, что она поднимается. закрывает за собой дверь. в подъезде есть камера, в лифте есть тревожная кнопка. да, это не исключает. но все предыдущие действия девочка должна выполнять автоматически.
в подъезде нет камеры. звонить в домофон девочке некому потому, что родители на работе или она вообще живет одна, ввиду совершеннолетия. тревожная кнопка в лифте не работает, но об этом никто не знает. да и вообще девочку стукнул по голове выходящий из подъезда дяденька, а потом аккуратно посадил в машину.
кстати, после этого девочке же нельзя даже рассказать о том, что с ней случилось. потому, что в ОВД по месту жительства ее для начала пошлют. и девочке надо обладать крайне жестким характером, чтобы добиться возбуждения уголовного дела.
а рассказать в фейсбуке - нини. плохая девочка.
а толку с того, что эта аффца будет стенать в мордокниге? дело от этого возбудится? скорее возбудятся коллеги по цеху того дяденьки, который её отварил.
аффца, стенать.. вам действительно так неприятна эта девочка? помните - ей 14 лет, она шла из школы домой
жертва изнасилования - это всегда конкретный человек со сломанной судьбой, а не элемент порнухи
о, раньше были "баюкать", "сладость" и "тайные желания", а сейчас жертва уже аффца?
а че, вначале показать, что она "сама хотела" и "удовольствие получила", потом низвести до животного...
а я- то думала, откуда идея, что возбудятся коллеги по цеху
девочке 14 лет, и ей некому звонить - мама на работе, тревожная кнопка в лифте - это как?
Нет, можно, конечно, и в собственном подъезде вести себя как разведчик на вражеской территории: передвигаться короткими перебежками, проверять, нет ли хвоста, отзваниваться ежесекундно... И даже в собственной квартире надо быть осторожным - всего не предусмотришь. Но так и свихнуться недолго.
Определенный минимум - да, должен быть на уровне безусловных рефлексов
как говорил сто лет назад ещё мой папа "лучше перебдеть, чем недобдеть". у нас, например, всегда было принято (ещё задолго до эпохи домофонов и мобильников), чтобы когда кто-то выходит из подъезда, его провожали из окна, рукой махали. сейчас это просто приятная семейная традиция.
всё предусмотреть невозможно. но лучше постараться )))
Или будет ждать ее на лестнице, по которой она идет, потому что не хочет ехать а лифте с посторонним....
поверьте, профессиональному вору совершенно наплевать на ваше "все возможное". ограбить можно любой дом.
как и насильнику наплевать на "меры". ему наплевать, в какой вы юбке, девственница вы или нет, день сейчас или ночь, родственник он вам или чужой человек, 5 вам лет или 50. ему на это глубоко наплевать.
я считаю, что обсуждать факт преступления нужно со специалистами и компетентными органами. а порнушные рассказки в мордокнигах - это почёсывание и теребление.
более того, меня там практически нет ))) но коли сюда эту грязь притащили, то можно и обсудить.
то есть ничего, кроме равнодушного эстетического неприятия у вас к этой теме нет?
ни сочувствия жертвам, ни возмущения преступниками, одно сплошное эстетствующее "фи"?
тогда действительно, а нафига вам что-то говорить
и даже нет сочувствия преступникам и возмущения жертвами. есть некоторое недоумение, вызванное бессмысленностью и потенциальной опасностью подобных флешмобов.
потому, что это не очевидные вещи, а ваша жвачка.
жвачку жуют для удовольствия. как это делаете вы.
от принятия вашей точки зрения хорошо будет только насильникам.
а от вашей точки зрения вообще не будет толку никому. и как раз тем самым насильникам сплошное удовольствие.
от моей точки зрения (вернее, от точки зрения, которая совпадает с моей) толк есть жертвам. потому, что именно такая точка зрения снижает латентность преступлений, совершенных в отношении женщин.
а какое удовольствие насильникам вы подразумеваете? мне хотелось бы понять.
как именно выкладывание рассказов в мордокниге снижает "латентность преступлений"? конкретно?
то есть факт преступления должен быть максимально сокрыт от публики? о нем могут и вправе знать только специалисты и компетентные органы? жертва не вправе публично сообщить о совершенном в отношении нее преступлении? а если она сообщила о совершенном в отношении нее преступлении публично, то она должна быть осуждена широкой пуританской общественностью?
то есть жертва виновата по-любому?
кстати, а вы в курсе, что сообщение о преступлении в средствах массовой информации является основанием для возбуждения уголовного дела? вернее, должно являться.
много уголовных дел было возбуждено "компетентными органами" по сообщениям о преступных посягательсятвах на половую свободу женщины, опубликованных в СМИ, которым является фейсбук?
где ваш общественный гнев?
да не вопрос. пусть это будет публичное официальное заявление, а не любительская порнушка с потными ладошками.
а как жертва должна делать публичное официальное заявление, не подскажете?
и как она без .... "любительской порнушки с потными ладошками "(блин, мне даже такое в голову не пришло. мне интересно, кто на это возбудился? у кого такая ассоциация возникла.... близкая его пониманию)... должна описать то, что с ней случилось?
и почему она не может рассказать о том, что с ней случилось людям вокруг? гражданам. между прочим, являющимися источником того самого правосудия, к "публичному официальному заявлению" к которому вы ссылаетесь?
я, такая-то такая-то, находясь (не находясь) в состоянии алкогольного опьянения, была там-то, заговорила с тем-то, проследовала на квартиру (в подъезд, автомобиль) где в отношении меня были произведены действия сексуального характера...
ну и в таком духе. без придыханий.
а алкогольное опьянение жертвы каким-то образом влияет на характер преступления, совершенного в отношении жертвы?
а почему нельзя с придыханиями? вы стесняетесь?
вот как раз лицо, приведшее себя в беспомощное состояние в неподходящей для этого ситуации, имеет все шансы получить новые впечатления, само того не ожидая. самого разнообразного свойства. и даже без участия посторонних лиц.
Мизерикордия, вы ниже пытались слиться. поэтому лучше ответьте на вопрос.-
ЧЬЕ алкогольное опьянение и для КОГО является отягчающим обстоятельством?
вот вы тупите....ну читайте же, или праведный гнев глаза застит? почему я должна вам растолковывать, как в детском саду???
сливаетесь, сливаетесь...
хотя действительно, почему вы должны растолковывать, как в детском саду, что вы считаете субъектом преступления при изнасиловании саму жертву. а че, неплохо, как у самых злобных вакхабитов - кого изнасиловали - того и в тюрьму.
и обстоятельства отягчающие уже готовы
похрен, что весь цивилизованный мир считает субъектом преступления насильника
у вас субъект - жертва. и будете вы стоять на своем до последнего.
"и несло её, как худого порося.....". да прыгайте вы как угодно. мне вообще положить, что там кто считает. я практик, а не мечтающий об изнасиловании теоретик.
да я уже даже топчусь, а не прыгаю. вы как-то слишком низко пали. мне стыдно, конечно, лежачего добивать, но вы же настаиваете...
не-а. вам не стыдно. иначе давно бы уже отвалили. но вам почему-то кажется, что вы сейчас круто выглядите. не имею желания разочаровывать. люблю смотреть на токовище.
у меня есть знакомая девушка, которой хронически не везло с мужиками и она с горя в лесбиянки подалась. тебя, видать, тоже потаскало. так что про сексопатолога кто бы говорил.
изнасиловать меня пытались после того, как я в лесбиянки подалась.
ты, мизерушка, конченная мразь, еще и с претензией на интеллектуальность и интеллигентность (что усугубляет впечатление).
бля.... ЧЬЕ алкогольное опьянение?
отягчающее для КОГО?
уже даже как-то даже стебаться и то...
уже да, нужно учиться понимать, а не буковки знакомые выискивать. а то проблема у вас назрела.
куда это вы слиться решили?
давайте уж отвечайте на вопрос - ЧЬЕ состояние опьянения является отягчающим обстоятельством?
вы не соскакивайте на рыночный трындеж
вы там про отягчающие обстоятельства говорили
это термин уголовного права
применяется при определении степени вины в отношении субъекта преступления
так кто у нас субъект преступления при изнасиловании? ась?
неужто жертва?
типо, кого изнасиловали, того и судить будем? впрочем, чему удивляться... к этому вы и вели... что осуждать надо жертву.
и это не оговорка была, а ваше убеждение.
еще раз (четвертый?) - на ЧТО влияет состояние алкогольного опьянения как отягчающее обстоятельство?
в отношении КОГО применяется понятие "отягчающее обстоятельство"?
я таки надеюсь на ответ
ну подсказку даю
состав преступления это
-объективная сторона
-объект
-субъективная сторона
-субъект
давайте, хотя бы с трех раз может отгадаете?
да, она голубица непорочная. причем вполне возможно, что в буквальном смысле. а вам хочется кого-то оправдать?
да вот представьте, что голубица непорочная в умат и требует секса от трезвого, как стекло, подвернувшегося партнёра. а с утра на неё прозрение нисходит.
причём в обратной ситуации до секса, скорее всего, и дело-то не дойдёт.
я увидела это сообщение
http://eva.ru/topic/77/3439527.htm?messageId=92936775
считаю беседу с вами законченной. я не умею разговаривать с бездушными тварями.
единственное, надеюсь, что тем девочкам, которые пережили изнасилование, вы не причините больше боли, чем уже причинили. хотя зря надеюсь.
разве то, что человек должен нести ответственность за свои действия, оправдывает преступника? почему у всех "или-или"? тут ведь нужно ставить "и", то, что виноват преступник не отменяет того, что жертва должна была думать головой, а то как в вашем примере с воротами, можно раз за разом наплевать на все и оставлять ворота без присмотра, все равно ведь ничего сторожу не будет, виноват исключительно вор.
ответственностью за состояние опьянения не может быть изнасилование. что бы ни говорили твари.
я такого и не говорила, не надо мне свое приписывать
человек должен понимать, что бухая с незнакомыми мужиками подвергает себя риску
это не оправдывает насильника, специально подчеркиваю, чтоб вы снова мне свое не приписали, насильник виновен и должен нести наказание, но изнасилования можно было избежать.
я где-то возмутилась, что меня назвали тварью? где? вы точно юрист? а то какой-то вы херовенький юрист, видите не то, что написано, отвечаете невпопад
"Что бы ни говорили твари" - "Я такого не говорила".
Вы не возмутились, вы сами признали себя тварью. :-D
Сторожа уволят.
Речь не об этом.Речь, что боясь осуждения, у нас не идут в полицию. Тут про пьяных пишут... трезвые в макси не идут так же. У нас принято считать, что всегда виновата баба....извините за грубое слово, но именно так говорят. Она должна! кричать, а не все могут в такой ситуации.... Она...о красивое русское слово - виктимна, она ..... А остерегаться нужно, особенно в писят это понятно. Но юность живет в другом параллельном мире......
Я не участвовала во флешмобе, хотя все думаю, что может надо... Без разрывания рубахи, просто обозначить факт, что это было и со мной. Что бы люди знали, что это рядом. Это там, где Вы можете об этом не догадываться. Это было с тем, о ком Вы не можете такое подумать. Это не у шалав, это-рядом. И это не должно быть так.
Из 100 ограбленных 90 обратятся в милицию, из 100 избитых- 50, из 100 изнасилованных-2-5. Это не правильно. Так не должно быть. И об этом надо говорить.
И я не участвовала...в самом флешмобе, где все...Надо было именно так, как вы написали. Что обращается из изнасилованных не 5-2, а 1 на 1000. Особенно по молодости...
вот как у вас интересно получается. если женщина из вашей семьи - то хорошее поведение, не легкое. каких таких приключений ваша сестра искала в автобусе, что на нее водитель полез? а вы что возле лифта с подростками делали?.. или вам можно, потому что точно знаете, что вы не провоцировали никого, и ваша мама наверняка тоже.
но остальные-то сами виноваты, конечно. потому что поведение легкое
Про легкое поведение я имела в виду раскрученных медийных персон типа Никоновой, которые написали огромный пост о своих бесконечных изнасилованиях. Получала она свой секс, снимая мужиков в клубе, иногда вместо снятого мужика, оказывался другой. Или занялась случайным сексом, ей оставляют денег, а потом ей звонит друг случайного партнера и предлагает секс за деньги. Или она напивается с незнакомцами и едет к ним домой, а там еще мужики - ну и... изнасилования и так бесконечно. И представлять, что дело в насилии - смешно. В таких случаях - дело в б...ве.
еще одна виктимблеймерша в белом польте,
выползла мизогинная поганка из самых вонючих глубин патриархата
Откровения Лены Миро по поводу #янебоюсьсказать.
http://miss-tramell.livejournal.com/1050093.html
Какой-то трэш и нелепый скандализм.
нужно иметь совсем искривленное сознание, чтобы увидеть в насилии эротический подтекст. тут некоторые тоже в этом ключе выступили. вот например http://eva.ru/topic/77/3439527.htm?messageId=92936750
Юль, где мракобесия больше- на ФБ или здесь?
Я просто комменты в той теме, ну, где флешмоб, не читала. Прочла несколько историй.
Я не читала комменты в ФБ почти. И сами истории специально по тегу не читала. ТОлько то, что лента принесла, ну и немножко комментов к ним. Одинаково с точки зрения моей куцей выборки. Да и почему нет? Люди везде одинаковые
Вот. От Людмилы Петрановской. Я ее вообще люблю, она большая умница
http://spektr.press/proverka-na-vshivost-lyudmila-petranovskaya-o-fleshmobe-kotoryj-stavit-diagnoz-obschestvu/
Спасибо за ссылочку, отличная статья. Мне страшно читать такие темы на еве, просто осознаешь сколько вокруг не терпимых, осуждающих жертв людей. Которые очень легко осуждают других. Ну да, с ними ничего подобного случится не может. У них иммунитет против насилия.
а я вот обожаю ее, и пишет она по делу. Меня тоже ни разу никто не пытался изнасиловать за много лет.
хотя да, пиписку мне показывали из кустов и в коридоре Лгу.
нас с подружкой из клуба увозили на черном джипе в ... банный комплекс. но нам было 17, и когда моей подруженции предложили сделать минет - она честно сказала, что ее ща вырвет. и нас отпустили. еще довезли до метро.
а вообще меня всегда в период взросления провожали домой мальчики, из старших классов и в институте. и никто, никогда не покушался на мою честь.
поэтому я уверена, что таки да, самавиновата....
Не хочу показаться ханжой, но в 17 лет в банный комплекс с мужикам на джипе, которые просят минет....Из-за таких вот и обвиняют. А вам повезло.
У вас психика атрофирована. Не нормально приглашать в сауну девушек, просить минет, а потом и "отпускать" (значит всё-таки держали).
Если жертвам насилия как-то помогут такие откровения - ради бога. Но, ИМХО, акция уже превратилась в какой-то раздутый фарс.
Удивляют два момента.
1. Зачем такие подробности в описании насилия? Извините меня, но такое чувство, что некоторые "жертвы" просто смакуют ситуацию, описывая в красках, кто, как, когда, куда, сколько... их насиловал! В чём их цель? Чем этот душевный стриптиз на гране порно поможет лично им и кому-то ещё? Если речь идёт о том, чтобы привлечь внимание к масштабу проблемы, ИМХО, достаточно поделиться откровениями в духе "Клуба анонимных алкоголиков": "Привет. Я Катя. Когда мне было 20 лет, меня изнасиловали. Я тогда никому об этом не сказала." Или всё-таки они хотят привлечь внимание именно к себе? Неужели больше нечем???
2. Явное раздувание масштабов "бедствия". Складывается впечатление, что некоторым прям очень-очень захотелось поучаствовать во флешмобе, а ничего такого в их жизни (как назло) не было. Поэтому за уши притягивается всякая хрень, типа "увидела мужика с голым членом за деревом" или "в метро в час пик кто-то слишком плотно прижался".....
В моей жизни, славтеоспади, никакого насилия не было (мужиков за деревом и давку в час пик я не считаю). Но если бы меня изнасиловали, я бы точно не стала расписывать это в красках в соцсетях. Ибо у каждого действа должен быть какой-то смысл. А в этом действе я смысла не вижу. От слова совсем)
По 2 пункту -масштаб явно преуменьшен. Многие не ходят в мордокнигу.
И многие из здешних в той ленте не отметились... может, и , правда, зря....Но уже писать не буду.
Я имела в виду не масштаб изнасилований вообще, а именно масштаб тех незначительных эпизодов, которые участницы акции приравнивают к насилию.
Очень хорошо написали. Согласна. От себя добавлю,что цель этой безусловно организованной акции еще и в том,что бы размыть такое понятие как стыд. Сначала его заменили словом комплексы,теперь и с комплексами борются. Публичное смакование того,что по природе своей человек не склонен афишировать. Для чего?насильникам стыдно станет?
Между "замалчивать" и "махать своими трусами перед многомиллионной аудиторией" прОпасть!
Просто не надо впадать в крайности.
Тетки мои любимые, евочки мои, этот флешмоб подверг меня на раздумья как дальше вести беседу с подрастающим сыном, отправлять ли его в детский лагерь, на слеты и в турпоездки. И он растет парнем, а вырастет мужиком, об этом, в том числе и замалчивании им об узнанном в его окружении, рядом, мимоходом, от кого-то факте совращения или насилия, чтоб он знал как быть, не молчать, сказать хотя бы мне. Знаете, мне так страшно представить истязания над моим ребенком, до тошноты боюсь. Недавно он пошел гулять во двор, казалось бы, ачетакова. Двор огорожен, все вроде только свои. И неожиданно пошел дождь, на пустом месте без единой тучки. Довольно сильный дождь. Я сразу же пошла с его курткой и зонтом забирать с площадки домой. 11 лет. Нет нигде. Не паниковала первый час поиска, а искала повсюду. Шел дождь, и было плохо видно, темнело, но я искала. Уже по окрестностям. Орала его имя во все кусты и подворотни. Просила и добивались открытия железных дверей всех окрестных подъездов домов, орала в подъезд его имя. Обходила дома, поднимая голову, и орала его имя. Нашла яму от снесенных сараев или построек каких подобных, хоть и огорожен протяжкой полосатой, да разве кому это преграда? Заполненная к тому времени дождевой водой, все была полна, и мне казалось, что там глубоко. Я нашла палку и будучи уверенной, что сын мог туда упасть и испугаться, села на колени и стала кружить этой палкой по говнищу жижи, было страшно наткнуться на старую шину, я даже смогла ее подковырнуть, неимоверно, чтоб убедиться, что это не мой ребенок. Сейчас жутко перечитывать даже себя. Я к чему все пишу. Всё то время, эти битые полтора часа, пока я искала своего сына по улицам, за стоянкой машин, по магазинам и ямам, подъездам и кустам, я думала четко и знала как просить, что лишь бы не насилие. Почему я так думала тогда, не могу себе даже объяснить. Лишь бы не трогали его извращениями. Прошло 4 дня, а мне врезалось в память это свое убеждение лишь бы не насилие. Это без чтения всякого говна с фейсбука, само что ли? К слову, сто раз наученный мой умный ребенок сто раз слушал от меня как себя надо вести и куда нельзя ходить, как поступить и прочее, растерялся и побежал за мальчишкой, с которым познакомился во дворе, вопреки веяниям и наставлениям, к нему домой в соседский подъезд, потому что пошел дождь. Со слов сына, взрослых там не было, телефон разряжен, телефон того пацана без денег, как звонить оплаченным вызовом отшибло напрочь у моего умного прекрасного сына. Телефон мой он знает наизусть, как и правила поведения. Объяснить мне, почему он побежал туда, а не домой, он просто не смог. Просто не смог и всё. Но я, ища его везде, думала только об истязаниях, хотя сама никогда не подвергалась насилию и притеснению, вот же. Извините за словарный поток.
Чтобы нас не били, не относились как к скоту. Чтобы учиться и работать могли....и так далее и тому подобное.) В некоторых странах до сих пор камнями забить могут...Слава, Богу, что мы живем не в такой стране.
Так... теперь двинулись дальше... Барышни вошли в бизнес, кое где пробились в правительство... Добились собственных институтов и сайтов и даже слетали в космос... Сроки за изнасилование достигли астрономических лет. Гражданки запасаются перцовым газом, травматами и секциями рукопашного боя. Одновременно они сумели переложить большую часть забот о детях на противоположную половину. И, каков следующий этап?
Следующий этап- защитить мужчин от изнасилований, вы вообще молчите...а их немало на самом деле. И давать тем, кто насилует мужчин, астрономические сроки.
А заботу не переложили, ее распределили, учитывая занятость обоих. Это нормально для людей живущих в любви и уважении.
Отказ от семейных ценностей, к примеру. Т.е когда это толкают в мир. Как она там сама живет фиолетово...
ЧЕГО?! АСТРОНОМИЧЕСКИХ? То есть, ее изнасиловали. Все, можно ставить крест на ее жизни. Вряд ли после такого женщина сможет жить нормальной жизнью. А ему дали четыре-пять-семь лет. Это астрономический, да?
Я ,я знаю !!! Избавитсья от мужиков ,которые целый день на ЕВЕ сидят и коотрым покуй на родных детей.
Прчитала все сообщения.
Почему-то именно те, кто не пережил насилия начинают убеждать нас - передивших, что это все глупость и никому не нужно.
Пережившие такого не говорят.
Я первое страшное напаление на меня пережила безумно тяжело: с паническими атаками, с ужасом перед собственным подъездом, с ужасом перед всеми мужчинами и малтчиками. С неадекватными реакциями на невинные вопросы и движения с их стороны. Это отравило мою юность. А куда идти я не знала.
Эта акция позволяет мне осознать, что то, что я пережила - нормально.
зачем врете? в топе много переживших, которые не видят смысла в этой акции
Вы себя-то слышите???!
==Эта акция позволяет мне осознать, что то, что я пережила - нормально.
Это НЕнормально, и общество не должно относиться к этому как к варианту нормы. Это не должно стать травмой на всю жизнь, это не должно стать клеймом и т.д., и т.п., но люди не должны это воспринимать как нормальное - с каждым вторым было, подумаешь.
Я пережила, и я нахожу акцию очень сомнительной.
Хотя против не высказываюсь, если кто хочет рассказaть - дело хозяйское. Только потом чур не плакаться на последствия.
Как они вас!
Не обращайте внимание.
Тут всякие изнасилованные. Есть и те, кто не только считает акцию вредной, но и находятся такие, кто кричит ату в сторону других. Так, что мнения как раз разные. Вы невнимательно прочли на эмоциях...
Но еще раз, не принимайте близко к сердцу. Разные люди...Если на них рефлексировать, можно двинуться.
Какой-то, уж простите, неуместный для такой серьёзной темы снобизм сквозит в Ваших словах и словах многих других "переживших". Дескать, с нами это случилось, значит, нам (избранным) доступно какое-то "высшее" понимание, которое недоступно вам - "непережившим".
На самом деле у людей просто разное представление о границах откровенности. И это не зависит от наличия или отсутствия насилия в их жизни.
Ну не входит в ваши, мои или Манины границы...Пожать плечами и пройти мимо. Сказать, спокойно!, что может и не надо, а вдруг....Топ отвратный. И не откровениями.
Лично я и говорю спокойно))
Топ такой же, как и большинство на Еве: разные люди, разные мнения, разная подача мнений.... Всё, как в жизни ;)
Я виду как раз снобизм в словах не переживших подобного опыта. Либо в стиле "вот ко мне никто не прижимался и не нападал, значит, вам это нравится" или простое "ачотакова" молчите и дальше с этой ... получается чисто "своей" грязью.
Знаете, когда меня "отпустило"? В 15. После того, как я узнала, что мою одноклассницу изнасиловали. У меня было что-то похожее на "уфф! Пронесло!" Тогда я поняла, что последние три года я жила под чудрвищным стрессом. Как будто был занесен топор и не опустился. А опустился на голову Люси, а не мою.
в паспорте на еве отлично видно, кто в него заходил, так что могли уже анонимно не писать, автор итак знает, кто это :D
Ну так я , например, заходила...
Можно зайти, не залогинившись, и видно не будет.
Но на это существо, козявку автору и внимания обращать не стоит. Нашла-таки фотографии, автор анонимнго поста припадочная...другого объяснения словам не нахожу.
девочки, вы повелись на гадость. "а что, на таких нападают?" - и вы сразу смотреть, проверять, можно ли на таких нападать, еще и ответили - а что - сипатичная, приятная, можно.. точно как лена миро..
то не мой был комментарий, ни в коем случае, просто очень резануло глаз
а потом подборку самых сочных рассказов выложат на порносайтах "на почитать" для развлечения, хорошо, если без ссылок на странички героинь, а то потом больные уроды будут еще этих женщин выслеживать в реале, а у многих можно по странице еще и детей и мужей отследить :(
Надо же, что вам приходит в голову....Мне кажется, что человеку с психикой средней невротизированностью, такое в голову не придет. Т.е. даже средне статистическому невротику.
Как, например, в случае флеш моба? Ну кроме маструбации над рассказом.
То есть вы все же считаете наших людей моральными уродцами, что, если они узнают, что кто-то в молодости был изнасилован, уволят с работы, начнут гнобить....
Какие последствия?
Обычно, если люди пишут такие вещи в соц сетях, значит не боятся. Я не знаю почему не стала писать, неохота...Но у меня муж знает, на работе современные культурные люди....Если, что могу и написать. Расскажите чем это может мне грозить
вы приписываете мне свои мысли, у меня ни слова о "считаете наших людей моральными уродцами", это ваша! мысль
я так не считаю, и нигде об этом не писала, так же как и про "уволят с работы, начнут гнобить.", придержите ваши фантазии, пожалуйста, воспринимайте текст буквально, как написано.
Среди населения всегда есть % преступников, вы же не будете с этим спорить? не все люди, а некоторые! которые могут использовать данный моб в своих целях. Как именно использовать я написала в первом посте.
ААА...я прочла еще раз ваш первый пост.:) Как раз, исходя из топа, вполне логично, что найдутся и чморильщики, но это среди темных людей. В нормальных конторах, не думаю. И тут люди отдают, скорее, себе отчет.
Вы про дать ссылку на профиль с порносайта..наверное?.Начнут что-то писать? Это угроза или еще какая-то есть? Тогда сайт можно вычислить правоохранительным органам. И очень легко........Вообще благое дело.
нормальных людей все же больше, имхо, поэтому не думаю, что найдутся те, кто будет чморить на работе, это уж надо совсем безмозглым отморозком быть.
мне не совсем это в голову пришло, но близкое - имхо стали появляться истории от дядек, как из в юности насиловали тетьки - такие... придуманные и со смаком... яЯ думаю многие стали под шумок творчество выкладывать.
Карманов на прошлой неделе все разложил по полочкам
https://vk.com/ruslankarmanov?w=note288925483_11768275
Это тот ПТУшник-недоучка, о котором на лурке много прекрасного есть?
Ну и источники у вас :)
По радио в машине послушала. БАБА, баба-ведущая там формировала общественное мнение, что надо молчать, чтобы кабы чего не вышло. Что вдруг дети узнают, какой позор. Мне стыдно, что такое отношение навязывают широкой аудитории. Что изнасилование - это сама виновата. Короче, телевизор выкинула - теперь и радио выкидываю. Уроды.
Спасибо Вам за пост. Вера в людей на Еве возвращается.
А с Евы многие в этом топе не высказывались просто, высказывались в других местах. И необязательно пережившие изнасилование, просто обычные такие люди. Их слова, что надо говорить, надо защитить и т.д.
П.С. Ни ТВ, ни радио не слушаю. Надо с соц сетям еще завязывать. Оставить ФБ, например. Там можно общаться только с теми, кто у тебя в друзьях.
Вроде бы все нормальные женщины в этом ключе и высказывались. Это потом мсип с соросом пришёл и началось... Рассказывать нужно, доносить до сыновей, братьев и мужей, что так делать нельзя. Моего отца недавно уволили, за то что он женщину сзади обнял и ухватился за грудь. Я его спрашиваю, не знал что ли, что это как минимум не прилично?! А чё такого, говорит? Она всё время хихикает, видно, не доё...ная. Вроде не мальчик уже и дочь имеет. Не говорить, значит толерировать.
Даже не думала, что у нас за это уволить могут....
А вообще, странно папа поступил....Своего , даже приобнявшег чужую женщину, представить не могу.
На днях читала Пертановскую( правильно фамилию написала?) многие ее просто закидали камнями. А она про столько всамделешных вещей .... В частности, я выше приводила при мер, что восточная женщина с Евы, с регалиями! под ником писала про изнасилованных женщину за 50 лет, которая во звращалась домой. Шалаа, б... и тд. Так нормальная женщина по ночам одна не ходит. Изнасиловал из восточных.Но тут даже евчанки возмутились, больше того никп я не видела.... Я к тому, что о восточной модели и представлениях у Пктрановсеой есть. Если фамилию неправильно пишу, извините. Читала ее в первый раз
Ой.... с телефона не только фамилия , все смешалось ...) надеюсь, что понять можно....
Привожу ссылку на тот пост, о котором вы, видимо, говорите. Все верно она пишет. Респект!
http://obozrevatel.com/blogs/18254-proverka-na-vshivost.htm
Спасибо! Очень хорошо написанная статья, выражает то, что я уже несколько дней не могу по полочкам разложить.
много воды и навязывания своего мнения, а если сделать выжимку, то ничего нового она не сказала, все это итак знает каждый. Я вот ничего нового не почерпнула из ее опуса.
Но многие в топе это оспаривают....Она именно по полкам разложила. Может те, кто защищают насильников(самавиновата) первый раз прочтут, что нам с вами и так понятно было.
Мне вообще нравятся эти приверженцы патриархата. Так по правилам он, скотина, если с его женщинами такое случается, должен пойти и убить обидчика. Только тут их патриархат кончается, бо очко жим-жим.
Да, думалось - с нашими родителями такое отношение уходит. А вот фиг вам! Новые поколения теперь нудят, что вот дети узнают, позор! А муж узнает - так бросит же! А то и вааще замуж не выйдешь после такого позора!! А то, что КАЖДАЯ практически сталкивалась с насилием, но большинству просто повезло - это как-то выпускают из вида.
Я много писала открыто про всякие приставания в транспорте и прочие эпизоды из своей жизни, связанные с домогательствами и сексуальным насилием, но только когда это касалось чужих мужчин. А открыто писать про близкого родственника, с которым были эпизоды в детстве и с которым продолжаем общаться до сих пор, делая вид, что и не было ничего - я не могу и не буду. Не вижу смысла вываливать это и делать достоянием всей моей семьи и заново пережить, получается, весь этот ад.
Чуть выше есть ссылка на статью. Почитайте, если есть время. Про это там тоже написано и есть рекомендации в конце статьи.
Женщины, вы бы перечитали этот топик, взяв эмоции под контроль.
Вы уже начали сортировать друг друга на правильно реагирующих и неправильно. Те, кому повезло не столкнуться с такими историями, для многих отметившихся уже едва ли не враги народа, которым не дано понимание. Что дальше?
Ну вы даете...
Реакция идет только на "самавиновата".
Нестолкнувшихся больше, уверена, и это абсолютно нормально, в общем-то.
Дайте ссылки, где пишут, что нестолкнувшиеся такие-сякие. Уже не первый пост об этом читаю. а найти не смогла. Заранее спасибо, если поможете.
это во всем топе, насквозь! стоит высказать мысль, что женщина могла бы предусмотреть развитие событий - тут же затаптывают и обвиняют в пособничестве насильникам :crazy Стоит сказать, что вот я с подобным не столкнулась, потому что не бухала в компании незнакомцев, не садилась в машину итд как тут же обвинения, что это не вы такая предусмотрительная а просто повезло
вы не замечаете этого потому, что сами в первых рядах бежите с обвинениями к тем, чье мнение не сходится с вашим
А давайте все по полочкам, а? Вы говорите, что вы не садились в машину, не бухали в компании незнакомцев, продолжу - не ходили поздно вечером и прочее. Так? Так и я не ходила, не бухала, не садилась. В чем моя непредусмотрительность в мои 8 лет, когда меня послали за молоком, магазин был за углом, выйти из подъезда и зайти в магазин. Время - часа два дня. Солнечный день. Второй случай: 12 лет, возвращалась из школы. стало быть, часа три. Дня. Может, я была слишком сексуально одета? В первый раз обычное детское платьице. Во второй - школьная форма, строго на ладонь ниже колена (попробовала б я ее подвернуть, отрезать или что-то еще, мне бы отрезали... уши). Объясните мне, пожалуйста, что именно надо было делать, чтоб избежать попыток изнасилования? А что делать женщинам, которые работают допоздна? Или тем, кто идет работать ранним утром?
При чем тут дети? слово "женщина" в моем посте специально "не заметили"?
речь про взрослых женщин, которые отдают отчет себе и своему поведению, которые бухают до невменяемости а потом просыпаются от пальца в... и так несколько раз подряд. Примеров подобного в топе было несколько.
Мой пример был про женщину, которая познакомилась в ночной электричке с бухающими мужиками и вышла с ними на платформе посреди леса. На вопрос ведь ты знала, что будет, зачем знакомилась и шла? ответом было "ну не знаю" Женщина с во, не пьет, уважаемая должность и вот так поступить.
и таких очень! много
С каких лет у вас женщина? С 18? В 18 я вышла из спальни в коридор. Да, ночью. У нас была оборудована спальня в школе, стройотряд. Зашел человек, и я не бросилась к дверям спальни - это был школьный учитель. Тоже отбилась, но нападение было. Дальше - шла с собакой в 8 вечера, рядом с дорогой. Осень, но народу полно. Скажите, а возвращаться с работы одной можно? Или это провокация несчастных мужчин? Или вот уже не со мной и даже не "у нас", а тут - изнасиловали женщину, которая шла на работу. В ПЯТЬ УТРА. ВЕСНОЙ!!! Нельзя? На ваш пример есть тысячи примеров, в которых женщину вообще ни в чем обвинить нельзя. Самое страшное в этом флеш-мобе то, что я уже знала и до него - НЕТ женщин, на которых если не нападали (хоть и нападали на большинство), которые бы не претерпели агрессию. Которых не лапали в транспорте, к которым в магазине не пытались встать слишком близко в очереди, которым не делали грязные предложения сотрудники-мужчины. НЕТ. Вообще. Другое дело, что не все имеют травму. И ваши примеры скорее всего из тех. Бухала, познакомилась не с теми, случился секс, вымылась и забыла. А на других нападали в совершенно других условиях. И травма есть. Травма, нанесенная преступником, и травма, нанесенная окружением. Потому что окружение начинает копаться, что она сделала, чтоб на нее напали? Меня ведь обвинили, мои родители. И обвиняли другие, когда слышали о нападениях.
вы приводите в пример женщин, которые не могли ничего предусмотреть, предугадать, предотвратить. Я же вам толкую про совсем другое, когда женщина сознательно! идет бухать с толпой незнакомых мужиков, ее насилуют, а она снова и снова бухает и идет к тем же мужикам. Когда женщина знает! что последует за ее действиями, но делает это.
И когда о таких говорили что она же знала, на что шла - в ответ толпа осуждающих в пособничестве насильникам.
Я вас прекрасно понимаю. Смотрите: есть ограбление. То есть, на улице отобрали у вас мобильный силой. А я пару недель тому сунула его в задний карман брюк и его у меня увели. Во втором случае я виновата. Но это не значит, что это только моя вина, вина-то вора. И, чем общество спокойнее, тем наши мобильники, даже забытые на пляже, сохраннее.... И то, что общество надо менять, для меня - как белый день. В идеале даже если женщина бухала с группой незнакомых мужиков, ее не должны насиловать. Но пока хотя б добиться того, чтоб не насиловали вон теток, возвращающихся с работы, или идущих к друзьям, или детей.
вы же понимаете, что это из области мифов? про измененное общество, это просто красивые слова ни о чем. За всю историю существования человечества небыло такого ни разу, чтоб отсутствовали преступники и общество состояло сплошь из добрых понимающих людей. Менять общество - это тоже самое, что пытаться заставить хищников питаться травой. Поэтому надо исходить из того, что мы имеем на данный конкретный момент, а в данный конкретный момент бухать с незнакомыми мужиками небезопасно, садиться в джип и ехать в сауну с незнакомыми мужиками небезопасно итд итп, В данный конкретный момент женщина должна сама думать о последствиях. Я не говорю о неожиданных нападениях, я о случаях, когда все было предельно предсказуемо.
Что вы говорите? Таки травой? Надо же..... И в какой пещере вы до сих пор проживаете? Общество меняется, и меняется быстро. За всю историю человечества бывало разное, в том числе и бывало так, что это вовсе преступлением не считалось. В СССР когда приняли изнасилование жены мужем как преступление? В 80х где-то. И виноватили жерству куда больше, чем сейчас, а сказать о таком и вовсе никто б не сказал, хоть тебе два годика было - а виновата ты. Но если вы хотите спрятать голову в песок, то так и будет продолжаться далше.
вы о чем? я что-то логики не уловила, какая связь "изнасилования в ссср" с тем, что надо себя обезопасить самой, раз уж на данный момент общество небезопасно?
Всегда надо себя безопасить. Никогда не надо пить с незнакомыми людьми. Всегда напиток надо держать в руках, туда и клофелину могут. Все это так. Но тем не менее общество может меняться.
Мне доказывать даже нечего :) В моем детстве меня бабушка никогда-никогда-никогда не оставила бы в селе одну. Потому что многие не знали, "чьих я", и парни считали бы меня своей законной добычей. И все - сломанная жизнь. Сейчас вполне можно там оставаться без оповещения всех "чьих молодая девушка". Нет, уроды есть, но все же это именно уроды, а не культур-мультур села. В мою юность женщина, потерявшая невинность до свадьбы (речь о большом городе, столице, и вовсе не южной республики) считалась порченой, и если на ней женились, то ей делали отдолжение и постоянно о том упоминали. Моя сокурсница, влюбившаяся в парня и решившаяся на жизнь с ним без росписи, была склоняема везде, как совершенная проститутка. А теперь почитайте Еву и советы "пожить до свадьбы". А вы говорите.... :)
Не в идеале а даже в нормальной жизни. Даже если женщина бухает с мужчинами это не значит что ее должны изнасиловать. Это норма! Бухает и домой идет, или ее довозят до дома. И все. Для анонима это не норма. Когда общество поймет что "Нет" значит "нет" а не сама или сам на это нарывался, то будет все по старому.
вы путаете понятия, общество это и сейчас понимает, что "нет" значит "нет", а вот отдельные индивиды - не понимают. И так было, так есть и так будет всегда. Будут индивиды, которым по барабану до общества и его понятий. Таких надо вылавливать, изолировать, не знаю даже что еще делать, но они всегда будут :(
Нет, ну понятно отморозки всегда будут. В любом обществе. И убивать будут и стрелять. Но я о том что нормой было для большинства. Вы сами видите из этого топа очень многие считают "самавиновата". Бухала, пошла, сама оказалась в этом месте, с мужиками была.
Стоп! Вы написали в посте выше совсем другом...зачем? Или дайте конкретные посты. Ну я же ничего не прошу ТАКОГО, если уж мы спорим. Именно на обвинение, что с вами такого не было.
Да, во многих случаях женщина могла, но мы ж не роботы, и на старуху найдется проруха. Да и в 40-50 лет об этом легко рассуждать. Не зря про юных говорят- максималисты и что, юность бесстрашна. Везение- тоже факт, он присутствует абсолютно везде. Начиная от того встретил ты свою половину или оказался в нужное время в нужном месте при устройстве на работу...Мне повезло... и я не выпендриваюсь, что это я просто такая офигенская.)Всегда есть большая доля везения.
Вы читали пост выше от дамы, которая в 27 лет ездила в бани на большой черной машине, мужчины им с подругой предлагали сделать минет, но не стали, т.к. барышни их уговорили. Так, дама считает что ее не изнасиловали потому, что не виновата( ну мудрая там, умеет уговаривать или еще что), а вот те, кого изнасиловали, безусловно, виноваты. Не так себя вели.) Хоть стой, хоть падай......
Вы весь топ выставляете себя жертвой, зачем? Вы же не писали "самавиновата"?
я другой аноним, полностью согласная с высказыванием выше, и тоже самое было сказано еще несколькими людьми и тут и в соседних топах
Конкретно? Писали-Вас не насиловали и это ненормально? Так могут написать только больные люди.....Или про то, что нельзя предусмотреть все случаи, и писать что, если изнасиловали, то виновата однозначно, т.к. где-то потеряла осторожность- это, мягко говоря, неумно?
конкретно мне вы лично сказали заткнуться и не отсвечивать в этом топе, когда я написала про себя! что я сама виновата в случившемся. Я, видите ли неправильная жертва и нефига мне своим присутствием оскорблять правильных жертв :crazy
Сначала даю пощечину.
Поэтому по своему порочному опыту нужно просто.....пройти мимо. Я поняла, что вы виноваты. Не о ведь сколько таких с опытом.....унижают пострадавших.
Сейчас дальнейшее.
Потом написала еще
Вы про верхнего или нижнего анонима?
Если про нижнего, то был сарказм, я поддерживаю пострадавшую. Если верхний, то человек, исходя из своего опыта, считает что жертвы виноваты...конечно унижает пострадавших. Хотя, по мне, ни фига вы не виноваты. Зато как обиделись...А допускаете как теми своими постами могли размазать других людей? Двойная мораль. Мне просто захотелось дать вам пощечину, но вы не виноваты. И точка.
отлично, уже "весь топ строю жертву" :)
Да пофигу уже, в топе не только меня, многих точно так же заткнули, сортируя на правильное и неправильное мнение. И вы за собой этого не замечаете, а когда прямо об этом говорят - кидаетесь на амбразуру доказывая, что все не так.
Больше не буду в топ заходить, мерзотное ощущение от него.
Ну так вы несколько раз бездоказательно написали. что вас обвинили, что вы ненормальная потому, не насилованная...Прошу дайте ссылку. Нет. Какой мотив вам это писать?
Насчет мерзотного согласна. Считаю, что вы меня оклеветали. Я ссылки дала, вы-нет.
Сторонники этого флешмоба отказывают не пострадавшим в праве не понимать и одобрять его. Более того, сторонники этого флешмоба отказывают таким же пострадавшим в праве не понимать и не одобрять его. Не одобряешь - неправильная пострадавшая.
Есть только одна правильная позиция - та, что озвучила Петрановская. Аминь.
Я тоже не понимаю этих обвинений. Ниже писали, что кого-то обвиняли в ненормальности от отсутствия изнасилования....Прошу ссылок-нет. Борьба идет исключительно!!! там, где жертва "самавиновата". Причем, ну может, человек иметь такое мнение(исходя из собственного опыта, и не факт, что виноват)...но хоть бы подумал, КАК!!! он может ранить того кто не виновен, от слова вообще...И ведь бревна в глазу не видят.
То есть, самавиновата --> изнасилована, но это еще не наказание? Подожди, голубушка, мы тебя всем миром накажем?
вы знаете, я не умею общаться с тупыми (в реальности, или притвторяющимися такими) людьми, теряюсь и не знаю, как реагировать. Вы, конечно, можете и дальше скакать вокруг со своими идиотскими нелогичными выводами, ваше право, видимо это поднимает вам самооценку или как-то утешает, пусть.
Я скажу последний раз, не поймете - пофиг. Значит не дано.
Если человек оставит сумку без присмотра и вор эту сумку украдет, это вовсе не будет служить вору оправданием. По факту он взял чужую вещь, украл, и должен понести наказание в полной мере.
вот эта женщина виновата сама http://eva.ru/topic/77/3439527.htm?messageId=92923285 но это не оправдывает насильников, они свершили преступление и должны быть наказаны.
То, что жертва иногда допускает свершение преступления не является оправданием, просто потому, что не может быть преступлению никакого оправдания. Но факт, что жертва это допустила, остается фактом.
я закончила, можете продолжать дальше строить из себя идиотку, если это вам это для чего-то нужно.
всего хорошего.
Ну, это ещё ооочень большой вопрос, кто тут тупой. Во-первых, вы беседуете не с одним анонимом. Во-вторых, я только что сюда зашла, и успела написать один пост. В-третьих, вы переливаете из пустого в порожнее, в то время как разговор зашел в другую плоскость: если виновата, то изнасилование - это наказание? Или это так, разминочка, а наказание последует потом, от осуждающих кумушек?
А хамство свое оставьте для родственников, им понравится. Всего хорошего.
То есть, та женщина за 50, возвращающая с работы, самадуравиновата? А та, что в пять утра бежала на работу? Тоже самадуравиновата? Девчушки, возвращающиеся из школы, самидурывиноваты?
Почему вдруг их надо уравнивать? Не одобряющие флешмоб ничего не уравнивали, это защитники моба почему-то посчитали, что если не одобряют его, то и на их невиновность покушаются.
Потому что единственная претензия - к одобряющим насильников и(или) обвиняющим жертву.
Скажите, это такой признак времени - неумение читать и понимать прочитанное? Или было всегда, просто в отсутствие интернета не так бросалось в глаза?
в топе нет ни одного человека, который одобрил бы насильника, зачем вы врете и притягиваете за уши то, чего небыло?
а про обвинение жертвы - сама виновата было написано например про даму с пальцем, и она реально виновата в этом сама.
Про самавиновата в этом топе написано немало. В том числе и в мой адрес :)
В топе огромное число людей, обвиняющих жертву, тем самым уменьшая вину насильника.
Врете и притягиваете за уши вы, когда пишете о "неодобряющих флешмоб"
Вот то же самое пишу. Те, кто пишет про самавиновата, имеют в виду, что есть какие-то правила для правильных девочек, придерживаясь которых никогда не попадешь в лапы к насильнику. Но это не так абсолютно, и флэшмоб этот пресловутый только это ярко показал. Хотя большинство в курсе и так, если с не закрытыми глазами живут.
Нет, не единственная. Во-первых, здесь никто не одобрял насилие (даже Мизекордия насилие не одобряла, хотя и сделала странные заявления о жертвах). Во-вторых, ко всем, кто выступил против флешмоба, совершенно не обвиняя жертв, несколько человек кидались с "Как вы не понимаете?! Как вы можете?! Вам не дано понять! Вы защищаете насильников!" - логика аргументации развивалась именно так, в такой последовательности.
Скажите, это такой признак времени - переводить стрелки? Или так было всегда?
Попытка сделать жертву виноватой это и есть оправдания насилия и насильников. Раз виновата ОНА - то ОН был спровоцирован ее поведением, т.е. его вина делится на двоих, а то он и вовсе от нее избавлен. Это во-первых. А во-вторых, близкие таких женщин (считающих виноватыми жертв), не дай бог подвергнувшиеся насилию, не смогут обратиться к ним за помощью, т.к. точка зрения таких, как Мизери, их близким известна, САМАВИНОВАТА, значит, насильник получает огромный шанс не получить по заслугам и продолжать в том же духе.
как у вас все запущено, насильник и самавиновата это две разные вещи, совершенно не пересекающиеся.
Повторю то, что ниже говорила: ваши рассуждения из области демагогии: трава зеленая - крокодил зеленый - значит крокодил состоит из травы, он растение.
А так и есть. Тот урод, который на меня напал в 12 лет, и явно "профессионально" это сделал, напал сзади, быстро повалил, и закрыл рот одной рукой. Если бы не сосед, я б не смогла долго сопротивляться. Его ведь никто и не собирался искать. Раз я его видела у другого подъезда, шли мы с отцом. Сказала отцу, он с другими мужиками зашел в подъезд, и тот урод быстро вышел. Мужики растерялись - что ему предъявить? А потом, через много лет, сидели мы с коллегами, женщинами, говорили о том, о сем. Так вот, точно этого человека видели и другие, и нападал он на них. На одну нашу сотрудницу напал, она его уломала, мол, пошли ко мне домой, тут на ступеньках неудобно и грязно. Открыла своим ключом, но знала, что дома муж. А потом мудака задержали-таки за изнасилование, и что-то там ему упало. Представляете, сколько это лет? А сколько жертв было?
А нечему сочувствовать. Я-то вырвалась, повезло. И моя сотрудница тоже. Только вопрос: а сколько не смогло вырваться? За десятилетия, пока его не посадили?
Есть чему, это все равно стресс, особенно, если подумать, что этот гад ошивался рядом долгие годы.
Это да, и это лезет наверх, когда происходит вот такое, как в Германии. Я психую. Есть у меня и нож, часто хожу с ним. За все эти годы из меня сделали волка, я пойду в атаку первой.
Угу, пусть попробует взять с меня что-то :) Ну, а посадят... так посадят. Воспитание никуда не делось, я бы не жила после изнасилования. И хоть убейтесь, говоря, что женщина ни в чем не виновата (как та 50летняя тетка, возвращавшаяся с работы или я, идущая с авоськой с бутылками молока). Под кожу въелось, что я грязная, потому что женщина, и чуть лучше изнасилованных или проституток, потому что избежала.
Не очень я люблю читать все эти истории, но эту прочла, раз упорно дают ссылку. Можно сказать самадуравиновата - эпизод с семью парнями, например. А другие? Вы считаете, что виновата, что села в такси? Или в машину к знакомому? Вот представьте - вас предложит подвезти сотрудник, или друг семьи. Вы представите себе, что это может окончится изнасилованием? Или когда садитесь в автобус, рейсовый, чтоб ехать домой?
нет, это всего лишь пример, что на самом деле бывают самадурывиноваты, при этом насильников это не оправдывает ни разу, они мрази, что этим воспользовались, и должны быть по полной наказаны, но факт остается фактом, такие дамы есть, и говорить, что таких не бывает и все жертвы безвинные няшки - это ну, кривить душой? (слово не подберу).
И что это меняет? Есть дураки, которые носят рюкзак за спиной. Я вот мобильник сунула в задний карман. Но это не значит ни то, что красть можно, ни то, что большинство ограбленных носило мобильник в заднем кармане.
это ничего не меняет, просто не надо накидываться на людей, когда они говорят, что такие женщины есть, которые самивиноваты, с обвинениями в том, что они оправдывают насильников. Не оправдывают. Оправдания насильнику быть просто не может, вот примите, как факт. Женщины такие существуют, но насильников это не оправдывает. Даже наоборот, воспользовался беспомощным состоянием, получи двойное наказание.
но Вы согласны с тем, что существуют люди, которые считают, что можно красть мобильник из заднего кармана? это никак их не оправдывает, естественно, но отрицать их наличие глупо. и поэтому мобильник в задний карман лучше не класть. и таки да, большинство обворованных таким образом кладут ценные вещи в неподобающие места.
Если у половины женщин в стране были эпизоды изнасилования или нападения с этой целью, то это не воровство из заднего кармана, это воровство тотальное отовсюду, от которого не защититься.
Если ты пьешь с воpами -
Опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с воpами -
Опасайся за свой кошелек.
Если ты ходишь по гpязной доpоге -
Ты не сможешь не выпачкать ног.
Если ты выдеpнешь волосы -
Ты их не вставишь назад.
Если ты выдеpнешь волосы -
Ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе
За то, куда сядет твой зад.
Пpавда всегда одна -
Это сказал фаpаон,
Он был очень умен,
И за это его называли Тутанхамон.
Я знал одну женщину,
Она всегда выходила в окно,
В доме было десять тысяч двеpей,
Но она выходила в окно.
Она pазбивалась насмеpть,
Но ей было все pавно.
Если бы ты знал эту женщину -
Ты бы не стал пить с воpами.
Если бы ты знал эту женщину -
Ты бы не стал пить с воpами.
Ты бы не стал ходить по гpязи
И pазбpасываться волосами.
Пpавда всегда одна -
Это сказал фаpаон,
Он был очень умен,
И за это его называли Тутанхамон.
Пpавда всегда одна -
Это сказал фаpаон,
Он был очень умен,
И за это его называли Тутанхамон,
Тутанхамон, Тутанхамон,
Тутанхамон, Тутанхамон
Rock, Наутилус Помпилиус
Звучит красивенько, в 15 лет я бы даже посчитала это за аргумент.)
Вы таким образов пытаетесь сказать, что жертвы насилия не случайны? Ок, тогда должны существовать некие правила, которых придерживается половина женщин и не придерживается другая. Причем четкий список, только тогда можно сказать, что да, насилия можно избежать, если делать или не делать то-то и то-то. Вы явно претендуете на то, что их знаете, не хотите поделиться?
могу лишь поделиться тем, что при достаточном опыте общения с мужчинами трагических ситуаций у меня не было никогда. рискованные, пикантные, забавные, трогательные - да.
наверное, изначально родителям спасибо. каким-то образом они мне самоценность внушили. а также то, что круг общения себе тщательно выбирать нужно. а не входящим в него не доверять сверх меры.
может, поэтому, мы с девчонками специально бегали на эксгибициониста смотреть, о котором нам с ужасом одноклассницы рассказали? полагаю, "полшестого" мы ему тогда своими комментариями надолго обеспечили )))
для фроттеристов у меня всегда были булавки наготове.
а когда один "типа приятель" пытался под шумок в моей палатке пристроиться, я такой хай подняла, что летел он с набитой мордой и больше в компании духу его не было.
очень люблю вспоминать, как на коктебельском рынке ко мне мужичок пристроился. и всё норовит за жёппу ущипнуть. жёппа у меня всегда была знатная, а в ту пору я утром под шорты неопреновые штаны для похудения надевала. так вот, хватает он - а пальцы бдынц! и отскакивают. раз хватил, два - забежал в лицо посмотреть. а я ржу.
Вы же понимаете, что правила должны быть универсальны для всех и работать, иначе возвращаемся к теме случайностей.
Ваши рискованные случаи к плохому не привели, из этого можно сделать какой-то вывод для остальных? Или нет?
правило 1: глубокое внутреннее убеждение, что никто не имеет права ничего делать против твоей воли. что никто не стоит того, чтобы ему потакать.
правило 2: прилагать максимум усилий к тому, не чтобы попадать в сомнительные ситуации (даже если это происходит, помогает правило 1).
правило 3: в любой сомнительной ситуации внутренне быть готовой убить. это всегда чувствуется. и в этот момент не чувствовать себя виноватой.
??? что это за беспомощный пук? извольте объясниться. или (по традиции) засуньте язык в середину себя.
я лично вообще не стремилась "произвести впечатление". я имею мнение.
вот только тупить не нужно. и засорять эфир. здесь высказываются вполне уважаемые здравомыслящие личности с аргументированной точкой зрения ( я не про себя нисколько, я вообще здесь не в струе). но ты-то куда суёшься, пустословка дырчатая?
Разговор с вами напоминает светскую беседу с продавщицей вино-водочного раздела времен ссср.) Так аутентичненько, и как только у вас получается?)
вы чего ждёте? что я поведусь на вашу дешёвку? или отмечу глубокие корни ваших знакомств с престарелой алкашнёй? тогда неудивителен ваш богатый и разнообразный опыт загаражных сексуальных игрищ. вы всё считаете себя невинной магнолией?
если бы ты знала, что это такое, а также имела бы мозги, то поняла бы, что там тебе самое место. но не случилось. это как с прижимансами: "жила-была девочка. сама виновата" .
А, намекаете, что продавщица-то с претензией на антиллект и утром кроссворд отгадывала со страшным иностранным словом? Тонко, зачет!)
Ну зачем же мне ваше приписывать? Перечитайте свои сообщения и подумайте, кто тут на продавщицу претендует.) Я только благодарный зритель.)
беспомощная попытка кривого зеркала. дискутёр - ноль. загараж вульгарис детектед. ваша благодарность - надеюсь сами догадаетесь. всяко, не впервой туда отправляться.
Вы пропагандируете,поддерживаете rape culture
How can men and women combat Rape Culture and Victim blaming?
Avoid using language that objectifies or degrades women
Speak out if you hear someone else making an offensive joke or trivializing rape
If a friend says they have been raped, take your friend seriously and be supportive
Think critically about the media’s messages about women, men, relationships, and violence
Be respectful of others’ physical space even in casual situations
Let survivors know that it is not their fault
Hold abusers accountable for their actions: do not let them make excuses like blaming the victim, alcohol, or drugs for their behavior
Always communicate with sexual partners and do not assume consent
Define your own manhood or womanhood. Do not let stereotypes shape your actions.
Be an Active Bystander!
https://www.southernct.edu/sexual-misconduct/facts.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Приходилось ли Вам применять на практике? Вы описали свои случаи, они совершенно безобидные... Вам ничего реально не угрожало.
Внутренне "быть готовой убить" - это хорошо.... наверное.... но надо ведь и э... уметь что-то. Убить превосходящего по силе противника голыми руками.... не сказала бы, что тривиальная задача. :)
Тут надо быть готовой не убить, а умереть. Я не представляю как можно быть готовой убить? Ну если в руках есть пистолет да, тогда никаких проблем. А вот так женщина или девушка против мужика голыми руками? надо быть готовой быть убитой или искалеченой.
Мы все разные кто то сопротивляется, а кто то нет. И как научить всех быть готовым убить? Мне это не понятно.
Все что она описала это насилие, к которому похоже относятся как к норме.
вы тогда тоже пример приведите, где именно одобрили насилие? кто и где написал что "насильник молодец, так и надо было делать"
Его и так не будет, так что смысла перелопачивать тысячник и выходить на второй круг с одними и теми же аргументами не вижу.
Интересный вывод.
Если принять тождественными утверждения "не понимать и одобрять флешмоб" и "обвинять жертву и оправдывать насильника", тогда вы правы
ваши рассуждения из области демагогии: трава зеленая - крокодил зеленый - значит крокодил состоит из травы, он растение.
логика, она разная, по вашей логике крокодил - растение. Не поддержал моб - оправдал насильника
Вы всего лишь не поняли смысла моего утверждения. И вследствие этого непонимания привели неподходящий пример
Я как всегда к концу, к раздаче, но любопытно, а смысл этой акции все же какой?
Ну, были у меня случаи нападений, и не один. С счастливым исходом, правда, т.к. я сама не робкого десятка, да и везло.
Друзьям-знакомым рассказываю, с юмором.
Могу и в ФБ рассказать, от меня не убудет, только смысл? Зачем мои истории незнакомым людям? Чему они их научат?
Вот у меня получилось так, потому что я сама активная и шустрая, могу за себя постоять. Но есть не такие люди, им мои истории ничем не помогут. Самим фактом, что на меня тоже нападали? Так всем известно, что фактов таким миллион.
Помните, у нас тема была? Я думаю, смысл есть. 1. чтоб люди узнали, СКОЛЬКО таких случаев. И отсюда 2. настаивать на тщательной работе полиции и 3. воспитывать соответственно детей. После этой темы в ФБ ведь отзывы "я не знал, что их так много!". Оба-на, он "не знал". И вообще, никто не рассказывает, все хорошо. Или "Я был уверен, что ей нравится". А сам на ее место встать - не?
Да в моем окружении почти на всех нападали, тем более, что юность наша пришлась на 90-е.
Причем все девочки из хороших семей, за всеми глаз да глаз был.
За мной тоже, однако...
То есть, мне кажется, масштаб +- многие осознают. тут ведь главное, не столько последствия и как далеко все зашло, сколько сам факт.
Но, ИМХО, детей учи- не учи, кто-то в силу темперамента сам отобьется или зубы заговорит, не растеряется. А кто-то дар речи потеряет и в обмороке будет валяться.
От родителей зависит разве что - сделить за ребенком больше, да быть с ним в хороших отношениях, чтобы быть в курсе.
Весь топ еще о том, что надо учить детей не быть жертвой, не считать себя потом виноватым из-за юбки выше колена...Тут споры-то о чем, все об этом...
Мне бы лично хотелось, чтобы общество пересмотрело свое отношение к жертвам. Да, надо быть острожным....но вы выше все правильно написали. Дети, а в 17 лет дети, бесстрашны...максималисты и прочее, прочее.
Ну, я не представляю, как надо учить ребенка, чтобы он считал себя виноватым в таком. Разве что виноватить его за все, что можно с пеленок. Но такое воспитание в любом случае даст ужасные плоды.
Меня вот виноватили. Сами послали за молоком, сами купили платье (ну, тогда девчонки штаны не носили), сами виноватили.
Погодите, я ж ведь не только о том, что учить надо отбиваться :) А о том, чтоб и девочки, и мальчики знали об этом. Чтоб знали, КАК надо отбиваться (при случае отдайте девчонок на самооборону, помогает), и чтоб знали, что вы поддержите. Чтоб мальчишки понимали, что если девчонка с ним целуется, то это не значит, что можно дальше продолжать, если она сказала, что не хочет. И так далее.
Все правильно. До многих мальчиков родители не доносят...Поэтому не только девочек учить нужно, конечно. Особенно приятно это слышать от матери сыновей. Респект Вам!.
Мне кажется, что даже некоторые жертвы, все равно не говорят с сыновьями на эти темы...
Я лично не думала , что это ТАКОЙ масштаб. И очень надеюсь на продолжение обсуждения проблемы в СМИ.
угу, уже видела заголовки типа "женщины ненавидят мужчин" и дальше про этот моб
Ну это журналюги любят. Подогреть. Хотя, может, кто- то и не навидит.... Там ведь такие истории, особенно, если были детьми. С другой стороны, выше писали, что ребят молодых, на них надежда, учить надо отделять пришла к тебе в гости и захотела секса.
Ну, этого стОило ждать. Логика такая. Шизофреническая. Раз ты признала, что на тебя нападают - ненавидишь. Почему я должна ненавидеть моего мужа, который никогда ни на кого не нападал, его братьев, которые рожу свернут любому нападающему и прочих прекрасных мужчин, которых я знаю, понять не могу. А раз на тебя не нападали - то ты уродка, кто ж тебя хочет. Ты не обращаешь большое внимание внешнему виду - дура, не умеешь подчеркнуть женственность, уродка. А обращаешь - ищешь приключения на свою пятую точку, провоцируешь мужчин. И так далее.....
Ну у всех по - разному. Для кого- то, даже тут писали, секс после насилия не дает радости.... Кто- то может и возненавидить. Просто у нас любят громкие заголовки. Кстати, в самой статье может быть совсем о другом.)
А! Это да :) Я в вашей прессе удивляюсь заголовкам :) Хотя, правды ради, тут тоже начали этим грешить.
Север, а как в Испании относятся к изнасилованным женщинам? Ну у нас уже тоже не как в СССР, слава Богу. Но просто интересно, может, на эти темы разговаривали? Так же много, кто скажет сама виновата из- за мини или, если человек проголосовав, сел в машину....
Смотря где. Вот неделю назад в Памплоне на праздниках изнасиловали 19летнюю девчонку. Да, ночью. Затолкнули в подъезд в старом городе. Ее нашли, зареванную и всю грязную, люди, помогли подать заявление. На следующий день на площади главной было столько людей, протестующих против насилия, что, говорят, протолкнуться невозможно было. И во всех обсуждениях случая апплодируют судьям, которые посмотрели видео (уроды еще и видео сняли, говорили, что она сама), и решили, что это по всем меркам насилие, так что предварительное заключение будет без права на выход по залог (тебя посодют, а ты не воруй (с)). Люди были с югов, уроды эти, там куда более мачистское воспитание. А девчонку никто не осуждает. Она имеет право праздновать точно так же, как и все остальные.
И это католическая Испания! А у нас все баба виновата. Я не про суд. Про осуждение в обществе. Хотя, думаю, многое еще зависит от окружения людей. Не представляю, чтобы мои коллеги сказали" самавиновата"
Так общество меняется..... На юге хуже. Был там случай, изнасиловал сосед девочку, под угрозой ножа, затолкнул на пустырь. Отсидел, вышел. И увидел маму девочки, зашедшую в бар, да и шутканул, мол, у тебя там еще одна растет. Женщина молча повернулась, пошла, купила бензину, вернулась в бар, облила мудака и подожгла. Вот ее очень осуждали в их деревне. Но вся Испания гудела, требовала амнистии. Амнистию не дали, но скостили строк до минимума.
Все равно меняется! А наши даже в перемены и, что жить можно иначе не верят.:( Вот, где жесть.
Как у тебя сил хватает тут тусить и даже отвечать тем, кто "самавиновата" талдычит? А еще обычной себя называешь)
Офф: Север, ваша позиция и ее аргументация очень понравилась, жму руку.
Пасиб :love3 Во всем совпадать не надо, что делать тогда на Еве? И куда идти, когда на душе кошки скребут, и поспорить не с кем? :)
Cпасибо Вам за стойкость позиции, выдержку и потраченное время. Я вот прифигела от "самавиновата", но в срач не полезла.
С Севером не всегда согласна, но в этой теме она такая открытая, прям обнять захотелось) Да и ты не с дуру. Просто тоже слишком открытая, нервы наружу, без кожи. Не можешь не отстаивать правду. Я тут только читателем осталась. Ибо что-то объяснять сил нет)
А и не должна ничего говорить. Я лично рада, что есть люди, вернее, человек, который бьется, сжимая сердце в кулак. Невзирая на оскорбления, невзирая ни на что. Пытается что-то объяснить необъясниуебым (ну вот такое слово придумала, да), слыша в ответ сплошное говно. Ты сильная ужас какая, Тань.
Они не только не верят а перемены, но и отчаянно сопротивляются им. Произошло и забудь, нечего об этом говорить, "незачем трусами размахивать", "могут прочитать дети", и прочее.
Причем дети могут в интернете не только прочитать, но и картинки соответствующие найти на любую тему, не говоря уж о том, что баннерами с рекламой горячих красоток обвешаны любые сайты, но это их не волнует. Именно те, кто во флешмобе отметился, считаются главным злом и развратителями молодого поколения.
Угумс, типа сами спровоцировали насилие, тепрь еще мутят воду и дальше всех провоцируют :(
Больше того, развращают! Если женщина написала,что к ней прижимались в метро - это ж такой повод для фантазий! Причем болтающийся рядом баннер с рекламой -это "просто бизнес, ничего личного"
может не стоит за других людей говорить и приписывать им свои мысли?
и еще, каждый человек имеет право на свое мнение, каждый, и если мнение отличается от вашего, это еще не значит, что оно неправильное. А то уже всех заклеймили, ярлыки развешали, осудили. Чем вы лучше тех, кто говорит самадуравиновата? Да ничем, тем же самым занимаетесь.
Мне тут один случай с моим отцом вспоминается. Он никогда не пьянел, самая крайняя стадия - веселел. С друзьями где-то они тусили, и друзья немного перебрали. А отец был в светлом плаще. И друганы шлепнулись в лужу. Поднялись. Посмотрели. И грязными руками - по отцовскому плащу: "А ты что, чистеньким будешь, да?". Тут та же петрушка..... Еще и с удовольствием дочерям скажут, мол, "бабья доля горькаяааааа". Тьфу.
Половина женщин подверглись насилию, написал кто-то анонимно выше... вот для этого и затевалось, весь ответ. Немного времени - и будет перепечатываться как факт. 2 млн изнасилованных немок... все дела
Политику только не надо приплетатать....ну есть же политраздел...Вы же из-за того, что флеш моб начала украинка?Там не меньше. А Север из Белоруссии. Может, и не 50 процентов, но даже 20-30-это много.
Я написала свое мнение, при чем тут политраздел. Вы же мне успели указать, что надо, а что не надо приплетать, вот с чего это? Остальное так просто додумали за меня. Чудесно, чудесно, совсем не так, как в "политразделе")
Я видела ссылку на тот в ПВЖ и все разговоры были не!!! о насилии, а о политике...Я вам не указала. Мягко написала, что ведь есть же раздел, а тут не надо... Пожалуйста. Как еще можно писать, просить прощения, прежде что-то сказать? А раздел ваш замечательный( без стеба, хорошо, что он есть!, если б не было, я уже ушла с Евы точно), но он на другую тему.
"Политику только не надо приплетатать...." это мягко попросили? ))
Мне ваше "пожалуйста" не нужно совершенно, я написала отдельным сообщением, не вмешиваясь ни в чьи ветки, увидев тему в 1000 постов. И тут вы "мягко попросили". Что это напомнило мне по стилю - я написала. И совершенно неудивительно, что ВАМ это не напомнило ничего) А второй топ я уже увидела, да, спасибо.
Да, это мягко, с инакомыслящими в МСиП так мягко, культурно не говорили, я помню. Да и сейчас весь ПВЖ завален жалобами оттуда, значит мало, что изменилось. Так, что я очень корректно.
Теперь почему попросила политику не приплетать. Просто получается идет флуд , здесь обсуждается проблема женщин. О молчании их, боязни осуждения, чувства вины.... О политике можно и нужно говорить, но не в этом же топе....Если обидело слово "приплетать", прошу прощение.
Мне сейчас 38. А тогда было 6 или 7. Родители привозили нас с братом в гости к бабушке-дедушке, а сами уезжали к друзьям. Однажды родной дед (ему тогда было около 47 лет), обожаемый мною, засовывал ночью свои руки в мое влагалище. Понимала ли я ЧТО происходит? Я испугалась и ушла спать на кресло. Счастье, что на утро мама нас забрала домой. Больше 30 лет я живу с этим чувством тошнотворного омерзения, оно взрастало с каждым днем моего взросления и понимания всей гадливости моего положения. Никто не знает. И все удивляются, почему я никому и никогда не доверяю своих троих детей. Да потому что педофилом может быть родной человек, который без стыда, без совести, без жалости раздавит едва прорезавшуюся личность ребенка.
Гад вонючий.... Сочувствую. Самое тяжелое в этих историях - родные люди, которые должны быть защитой ребенку, не только не защищают, а еще и уничтожают его.
Топ очень показательный. Очень интересно, ник "Обычная такая" реальной жизнью живёт?
Откуда у вас сомнения в реальности жизни Обычной? Не вижу в ее сообщениях никакого диссонанса с действительностью.