Тоталная нетерпимость и жестокость как итог мнимой свободы?
Вот сейчас все и вся мнят себя свободными и независимыми.
В теории.
А на практике все обстоит как будто мы живем в мрачном средневековье, где ведьм (читай не таких как все) сжигали на кострах.
Нетерпимость. Неуважение.
Порицание чужого мнения. Оскорбления.
И прочее-прочее-прочее.
Прочитала темы на еве. Ужаснулась. Аж до мурашек по коже и тотально испорченного настроения. Сначала про #я не боюсь#, потом про отдала котенка.
Везде и всюду тотальное неприятие инаковости, не такого как все.
Везде и всюду печальные пережитки прошлого, когда если ты не с нами, ты против нас, или кто сказал левой? Правой! Правой! Правой!
Так жили и воспитывались мы - поколение 60-80 хх.
Так жили и воспитывались наши родители.
Теперь единицы пытаются поменять мир и отношение к не таким как все, чего бы это не касалось, хоть детей-Даунов (низкий поклон Эвелине Бледанс), кстати, тема про даунов особа ненавистна на еве, так и жертв насилия, которые все хором обвинят самадуравиновата, а также и тех, кто отдает животных из-за болезни, и тех, кто одевается не так, как принято, и тех, кто имеет любой физический дефект и ... дальше сами можете продолжить...
Понимаю, сейчас многие напишут, что у них тишь, да гладь, да благодать, то всегда и все в семье их любили, даже по попе не шлепали ,и т.д. и .т.п.
Кстати, про телесные наказания.
В советское время это считалось чем-то само собой разумеющимся.
Били ремнем всех или почти всех, в той или иной степени.
Рассказы моих школьных подруг, последующих знакомых уже во взрослом возрасте это подтверждают тысячекратно.
Общество фарисеев и приспособленцев, боящихся открыть хоть один свой порок, но оголтело осуждающее пороки и изъяны у других, начиная с физических изъянов (достаточно зайти в темы о красоте и моде - там нетерпимость просто зашкаливает).
Так вот, к чему это я? Мы же вроде бы все сейчас свободны, в самовыражение и восприятии, так?
А по факту получается так же зажаты и несчастны, отчего ненавидим всех и каждого и себя в первую очередь!
Хочется спросить - доколе? Доколе будем бичевать и сжигать ведьм и почему, почему это в нас так сильно вбито? Суровое наследие прошлого?
Понятно. Т.е. по вашему мнению, это мог написать только пьяный?
Еще один фарисей. ничего удивительного...
Спецом бы обрезался, записался в иудеи-фарисеи, сгнобил бы Вас, а затем обратно выписался, да конец на место нарастил!
Дедушко, тиби годков-то скока? Иди, ужо, почитай про обрезание, уох твой никому и на уох не сдался и ничего там по длине не укорачивают..
Жаль мозгов новых не дают, жаль...
Да речь-то не про пидорасов, речь про тотальную нетерпимость.
Вот еще один топ про Клишину, там опять битва табуретками идет, кто-кого размажет по стенке...
любители иных точно так же нетерпимы и агрессивны по отношению к тем, кто тех не любит.
а к даунам, кстати, все нормально на еве относятся, протест вызывает попытка внушить, что даун в семье это счастье и какие они солнечные человечки. Не может болезнь ребенка быть счастьем, и не солнечные они человечки, а такие же люди, как мы, но с дополнительными проблемами. Вы внимательно те топы почитайте, к самим даунам никаких претензий, никакого отторжения, дети как дети.
Дети как дети?
Вы о чем?
Моет быть о том, то учительницу, приведшую своего ребенка-дауна чуть не сожрали?
Или о том, что родители пишут петиции в детских садах, чтобы такой ребенок не опоганил их "нормальных" детей?
Или о чем?
учительницу просили убрать ребенка с классного фото, тк ребенок не учится в классе, к тому, что ребенок даун претензий небыло, это журналисты раздули скандал
а в обычные детские сады разве принимают даунов? а кто за ними там смотрит?
Принимают, вы не поверите. Пока такие как вы, внимательно смотрящие, не напишут сто мильонов петиций, чтобы их "нормальных" деточек и "толерантных" мамашек отгородили от такого чмо!
вам так хочется посраться? :D вы пишете про агрессию, и тут же агрессивно наезжаете :D
я где-то писала, что даунов надо убрать из сада? где-то писала, что они мешают?
вы зеркалите свою агрессию и гнилое нутро на окружающих, вот вам и кажется, что все вокруг агрессивные.
отвечать больше не буду, дальше агритесь без меня.
не думаю, что пишут петиции когда даун тих и спокоен. пишут петиции, когда он невменяем и агрессивен и воспитатель вместо присмотра за всеми детьми вынуждена таскать его на поводке.
Поток сознания настолько бурный, что суть вопроса затерялась. Ничего не поняла.
Что и требовалось доказать, еще один добренький с топором наперевес!
Идите учите мат часть, а то так сильно лопухнулись, обидна, ды?
свободой поманили, ничего не дали - обида осталась. но тут больше зверствуют таки дамы в возрасте. это старость, маразм. не берите в голову, уродов в реальной жизни в таком количестве нет.
еще и деньгами, конечно. дайте людям денег - они насытятся и успокоятся, и уже ни геи им не будут мешать, ни хохлы, ни амеры.
Вот тоже думаю про это. Чем более нищая нация в целом, тем больше градус оголтелой ненависти ко всему. Мне кажется, что из-за кризиса народ именно сейчас по своему поведению скатывается в лихие 90-е. Была свидетелем того, как в магазине два деда буквально подрались из -за банки кефира, т.е. один ее взял и видимо нечаянно зацепил рукой другого. Тот стал орать, ударил первого и понеслось. Мне стало очень страшно. Очень...
Поживите на бабкины копейки - тут впору автомат брать и всех, в очередь, тра-да-да-дамм.
а во всем остальном мире тишь и благодать и ангелы толпами летают )))))))))))
Ой, бабочки в твоей голове... Расскажите о себе, я что-то ничего не поняла - много возмущения, а Ваше мировоззрение-то какое?
экая у вас нетерпимость, порицание и оскорбление нашего "тяжелого наследия" ;)... думается, дай вам в руки калаш да посади в машину времени - вы бы предыдущее поколение покрошили на винегрет... прям эталон толерантности, чоуш! :)
Да я не об этом, не про оскорбления.
Я о том, что все стали внешне свободными, а внутренняя суть осталась той же, закомплексованной и не терпимой.
Грустно от этого.
Кстати, заметила, что в реальной жизни сейчас опять появилось гораздо больше агрессивных людей, про Евку и говорить нечего, это другая реальность:(.
Начинаю, как могу.
Первый шаг - принять себя и не осуждать. А там и принятие к миру подтянется.
Но кругом клише и гон, ату его, ату...
Ничего там не воспитывалось. Ведьм жгли дружно. У нас с ними всё одинаково в целом, только частные различия в культурах.
человек видит в других в первую очередь те недостатки, которые присущи ему самому
Нет не стереотипы, а факт. Просто очень трудно в этом признаться. Но подсознание не обманешь ;-)
Бред. Если я вижу, как кто-то мучает животное (или человека), и делаю вывод, что этот тип - жестокий садист, то я, значит, сама садистка? Бред.
Вот согласна с обострившейся агрессией, в последнее время.
Пример, стою в очередь к маршрутке. Очередь большая, маршрутка едет за город. Подходит узбечка, или таджичка или кто ее там разберет, с детьми, трое, и встает прямо у входа, чтобы зайти в числе первых.
И что тут началось!!!
Мужики, да, именно мужики так стали на нее орать, чуть не забили нафиг.
Не пустили в маршрутку, конечно.
Потом все дорогу бабы кудахтали, мол как она могла, без очереди, сцуко такая. Напомнило мне лихие 90-е. По уровню нетерпимости и агрессии!
В аэропорту "Домодедово" неделю назад чуть не распяли девушку с капризничающим годовалым пацаном. Она попыталась первой пройти регистрацию, а там уже 3 хвоста стояли час (регистрацию отсрочили на час). Ну елы-палы, вы ж все равно ВСЕ полетите в ОДНОМ самолете. Ну пропустили бы, тем более, там видно было, что форс-мажор у девы случился. Нет, мужики громче всех орали, что они уже все устали тут ждать и никого не пустят...
Вот я тоже начала возмущаться, что ее должны пригласить в числе первых. Представители АК чихать хотели на это все, летели Вим-Авиа первый и последний раз, блин...
а что изменилось бы после прохода регистрации? Не, я бы пропустила, но чтобы это изменило для девушки?
смотря как она пыталась. а вообще, реакция предсказуемая. когда народ ждет, то чем больше ждет, тем больше ненавидит всех, кто пытается просочиться. и наличие детей, стариков, инвалидов уже не имеет ни малейшего значения.
кстати, думаю, человека на костылях пустили бы охотнее. а капризничающий ребенок - не конец света. вполне можно стоять, развлекая и успокаивая его на руках или в коляске.
капризы годовалого к форс-мажору отнести ну никак нельзя.
В аэропортах для родителей с маленькими детьми отдельная очередь на посадку. Не понимаю, почему капризничающий годовалый малыш лучше такого же двухлетки, стоящего час на регистрации? Даме с годовалым лень было зарегистрироваться электронно?
Не поняла. А как надо было? Чтоб она вошла, а кто-то, кто в очереди стоял, из за этого остался ждать следующую маршрутку? И если у этого кого-то дома дети одни или больные старики, пусть тоже подождут?
вы бы пропустили этот кагал? А другим людям типа не надо ехать? Или это такая толерантность, чтоб узбечку таджичку пропустить, а славянка пусть в очередь становится? как надо?
а если бы славянка при этом троих детей вела,то ее бы и свиноматкой назвали и понарасподившейся и другими словами.А тут узбечка с тремя детьми!Автор ветки,видимо,считает,надо в стороны разбегаться!
Блин. А 90-тые то причем? И почему надо эту дурацкую приставку "лихие" писать?
Разные были 90-тые и добрые, и свободные в том числе. Пусть трудные, но не злые-злые.
Как и сейчас нельзя называть время агрессивным. Разное оно.
И потом. Чему удивляться, если телевизор почти уже два года ор, крик и ненависть из себя извергает?
Вон наш Саид как обукраинился, даже в постах про женскую привлекательность, не может без наездов на Украину.
а какого лешево она без очереди лезла?Все стоят в очереди,ждут транспорт ,и тут подходит одна умница под прикрытием детей и лезет нагло вперед.
Автор, я Вас поддержу. Но! Раньше я подобного не замечала в обществе. А вот когда сравнительно недавно моему ребенку установили-таки инвалидность (не СД, полегче диагноз, из ЗПРных), я по полной хлебнула этой нетерпимости и жестокости общества. Теперь для меня даже банальная поездка в автобусе (5 остановок) превращается в квест.
И ведь эти "люди" не понимают, что своим отношением вызывают у меня в ответ только лишь такую же ненависть к ним в ответ. И еле сдерживаюсь, чтоб не послать им в обратку лучи поноса. Силой заставляю себя менять это "вам бы таких детей/внуков" на "добра вам, люди!"...
в смысле, пока диагноза небыло, то ездили в автобусе нормально, а как поставили диагноз, вас стали гнобить? а откуда люди узнают, что ребенок с диагнозом? и что он делает в автобусе, что 5 остановок превращаются в квест?
До двух лет просто не было нужды так часто везде ездить. А когда стало ясно, что что-то не то, пришлось помотаться по консультациям (в Подмосковье, в Москве).
Сейчас вожу его в спецсад и реаб.центр на занятия. Год отъездили уже. Польза есть, изменения в лучшую сторону есть. Только эти изменения только мы с мужем и видим. Для окружающих он "агрессивный" и "невменяемый". Но без этих поездок он не изменится, а шансы на практическую полную реабилитацию есть.
Я могу его перевести в сад во дворе, но тогда взвоют другие родители.
В автобусе истерит, конечно же, если что-то не по его. Не всем это нравится. Но вот так бывает в 99% случаев при этом диагнозе. За год истерики чуть-чуть уменьшились.
ну так если он "агрессивный","невменяемый" и истерит, то реакция окружающих более, чем понятна.
вы бы на их месте реагировали бы точно также.
ну то есть вы тоже считаете, что эти люди должны думать и чувствовать так, как им предписывает сейчас общественная мораль? Сегодня мы все любим даунов! И не сметь почувствовать глядя на них отвращение! Это же мракобесие теперь. Сейчас все ими должны восхищаться, и пофиг на твои чувства и мысли. И даже если в твоей семье при этом живут два взрослых инвалида, ты не вправе не "любить" солнечных, не вправе отводить глаза от имбецила или дцпшника, всем надеть улыбки! Искренние! И да, про жестокость инвалидов по отношению к нормальным, про национализм нерусских по отношению к русским и другие немодные ныне стороны, говорить нельзя. НЕТ! Запрещено! И думать нельзя. Этого нет. Только любовь!
У моих друзей даун не родился. После подтверждения на 27 неделе сделали прерывание. Родили здорового, усыновили национального, теперь счастливы с двумя (17 и 15 лет детям). Да, благодаря мне и опыту моей семьи, в котрой, еще раз, живут два взрослых инвалида (не с СД, но с генетическим заболеванием, сцепленным с полом и сопровождающимся уймой расстройств, в том числе с УО разной степенью). И когда мои друзья сидели в соплях и слушали разговоры о солнечных, я просто устроила им возможность поговорить с родителями взрослых инвалидов с УО, провести с ними целый день. И мозг у друзей встал на место. В общем и целом речь сейчас идет не о равнодушии, агрессии или принятии. Речь о подмене понятий и толковании угодным в данный момент нашему обществу образом.
+1, забавно....или в маразм все должны впасть (т.е. в любовь) или агрессивными объявят.
Для вас терпимое отношение к "не таким" людям = маразм? Т.е. неагрессивный человек не может быть в своем уме?
Я тое замечаю такую тенденцию Если ты проявляешь терпимость - значит ты идиот или не в своем уме!
а для вас человек, не обращающий внимания на "агрессию" обывателей в общественном транспорте, тоже не в своем уме? Реакция на якобы "агрессию" должна быть одна? Вокруг меня агрессии нет. Я, когда своего взрослого инвалида куда-то сопровождаю, на первое его движение, которое оскорбляет людей вокруг и причиняет им неудобство, поясняю, чем он болен, куда мы едем, и почему он так себя ведет. Двумя привычными фразами, которые успокаивают людей и давно не вызывают во мне никаких чувств. Не поверите, в ответ в подавляющем большинстве случаев - улыбка сочувствия.
Между отсутствием агрессии и нетерпимости и "все ими должны восхищаться" пропасть. Лично мне достаточно просто Вашего равнодушного отношения к истериками моего ребенка (истерики со временем уйдут по мере дозревания НС). Ну и что наши "инвалидные" места в ОТ не занимали все подряд. А уж коли я вас ВЕЖЛИВО прошу уступить, показывая соответствующий документ, то не надо мне в ответ высказывать "расплодились", "все теперь должны!" и т.п.
Уже писала и еще раз напишу - здоровья вам и отращивайте очень толстую кожу, в будущем пригодиться, если не собираетесь уезжать из этой страны.
Вдруг вспомнила про Водянову (кстати, тоже ненавистный на еве персонаж), как она писала про свои детские прогулки с больной сестрой, как ее все гнобили и ненавидели. Но то было советское время - время клише и штампов, сейчас время совсем другое, а клише и штампы остались, к сожалению.
Милая вы моя, здоровья и терпения вам и вашему ребенку. Пусть у вас все будет хорошо и наступит период долгой ремиссии. Шлю вам пожелания всего хорошего, мира и добра.
А про себя хочу сказать, у меня тоже есть болезнь, астма в тяжелой форме, о чем я никогда никому не рассказываю, ибо тоже не раз нарывалась на инвалидку, зачем тебя вообще родили, и нафига плодить убогих, а также прочее-прочее-прочее по отношению к себе.
За годы нарастила толстую кожу, но несправедливость чувствую всеми фибрами души. А уж у нас забить не таких как все становится чуть ли не делом чести!
Кстати, вспомнила, была на выставке в МАММ, были фото про становление советской власти, про то как оголтело, с бешеной ненавистью в глазах народ сбивал колокола и рушил церкви.
Я тогда подумала, когда же они, выращенные набожными и верующими бабушками, успели так оголтело возненавидеть свое, родное:
Стояла просто оглушенная таким потоком ненависти, через года передаваемым на фотографиях того времени.
И сейчас мало что изменилось.
Иван, не помнящий родства? Вы не общались с поколением своей семьи, которое рассказало бы вам, кто крушил церкви и сбивал колокола? И кто устанавливал советскую власть?
Общалась, отчего же нет?
Вопрос не в этом. а в том, как быстро вчерашние богобоязненные мальчики стали богоненавистниками? Откуда это в них? Кто взрастил такое?
А в моей семье, наоборот, прадед был белогвардейским офицером, был как водится расстрелян, без суда и следствия в 38... Потом в 55 реабилитирован... Был прапрадед - церковный дьяк, тоже расстрелянный за инакомыслие.
Вопрос не в этом, вопрос в том когда и при каких обстоятельствах вырастает такое зло? Почему?
мало общались, значит. Мне очень хорошо объяснили, кто это был, и почему так себя вел. И это не вчерашние богобоязненные мальчики, отнюдь. И ничего с того времени не изменилось. Те, кто крушил тогда, родили тех, кто убивает сейчас.
Те, кто крушил тогда, родили тех, кто убивает сейчас.
Очень страшная правда...
Но тогда ответьте, откуда взялись те, те кто крушил тогда, откуда они появились?
вот об этом и спросите своих старших. Если они не крушили, они точно, пофамильно знают, кто делал это с их церковью. Как этот кто-то жил до революции, из какой он был семьи, чем занимался. Страшная...не страшная... Какая разница? Почему у нас патриотизм - безусловная любовь к Родине? Почему мой патриотизм - спокойное обзначение дерьма, которое поколениями в генах закрепляется, дерьмом, и соответствующее к нему отношение, называют теперь агрессией и нетерпимостью?
Вспомнила фильм "Солнечный удар" по Бунину.
Я несколько дней ходила как оглушенная, и все задавала себе вопрос, откуда в честном, тихом, добром мальчике, вдруг выросло это желание тотального, кровавого, запредельно жестокого убийства? Как могла идеология так поломать умы миллионов тихих, простых мальчиков?
И почему до сих пор, спустя почти столетие, давно живя при другом строе, мы несем в своих генах это жуткое желание уничтожения не таких, как все, как большинство?
Вот мой мальчик норма. И никто ему не пишет приятных комментариев, как пишут например, родителям солнечных детей. Он же не слепой. Наверняка осадок в душе имеется. Видит что все лживо и не натурально. Он ребенок, объясняю, объясняю, но что в душе у него и когда выйдет наружу, не знаю.
А почему не объяснить мальчику, чем продиктовано желание людей поддержать родителей нездорового ребенка? Почему не написать с ним вместе хорошее пожелание?
Если я такое пишу, это поддержка родителей, которым непросто приходится. Я говорю лайками, добрыми словами и пожеланиями: вы не одиноки, у вас есть друзья, сочувствующие и понимающие люди рядом.
"Мода на толерантность" - это пустой звук, ни о чем. Глупость какая-то.
друзья? т.е. вы готовы им помогать с этим ребенком и физически и материально, поддерживать их тогда, когда ИМ надо и не парой дурацких лайков, а разговорами по душам, готовы чтобы ваш ребенок общался с их ребенком?
ну а откуда появился выводок ульяновых? всех до единого бракованных? при абсолютно прекрасном, образованном отце? а от мамашки, подыхающей от жажды власти и воспитывающей отпрысков именно в таком духе.
страх, желание разбогатеть, получить власть, искренняя вера в лозунги - и вот готова армия, готовая покрушить все, что угодно. вспомните как украинцам всего лишь небольшой пропагандой развернули мозг на 180 градусов.
у нее же на лбу не написан диагноз, вот и стыдят. что вас удивляет? хотя, конечно, это не правильно.
Стыдить постороннего вообще неправильно. Меня больше удивляет именно тенденция нападать на тех, кто заведомо слабее.
Ни разу не видела, чтобы подобные тетки мужиков сгоняли.
Про лоб. Предлагаете таблички на шею вешать?
можно и таблички, только вряд ли это поможет, если поведение будет агрессивным. хоть с табличкой, хоть бе, тот, кто создает напряжение и причиняет неудобства всегда будет вызывать негатив и желание несоприкасаться.
Так к ней относятся как к здоровой. Да, именно такое отношение к здоровым. Но вы недовольны.
Я недовольна тем, что посторонние тети пытаются воспитывать. Сидит на месте, предназначенном для инвалидов, значит, имеет право.
Дядь почему-то это совсем не интересует.
Это не отношение к здоровым. Это какое-то патологическое желание слить негатив на заведомо более беззащитного.
Ну откуда люди то знают, тем более сами преспокойно садящиеся на места для инвалидов? Для них сидеть на этих местах нормально, совершенно логично, что они могут думать, что взрослая девица так же уселась. Я бы говорила - мы имеем право, не вдаваясь далее ни в дальнейшие дискуссии, ни в объяснения. У меня у сына астма, иногда как начнет дохать в людном месте, на детской площадке например вообще жесть, когда набегается особенно, я спокойно всем объясняю, никогда с негативом не сталкивалась.
Да, спасибо за пожелания! Хочу вернуть Вам и того больше :)
ДА как-то не хотелось бы наращивать кожу. Хочется жить в мире и согласии. Но не получается. Первое время тоже все ходила и извинялась перед всеми за поведение ребенка, за то, что мы вообще вышли из дома, очень было стыдно и неудобно. Но, блин, извиняться приходится каждые 2 минуты. Через полгода пришлось-таки начинать огрызаться в ответ. Ну невозможно быть хорошей и для семьи, и для окружающих :(
Да, уровень агрессии зашкаливает. Но мне кажется здесь собрались далеко не старые женщины.
Допустим рожденные в 80-х годах. Только в школу пошли, началась перестройка,лихие 90-е.
Они выросли в условиях нетерпимости. Отсюда идет поколение людей где каждый только за себя. Так что удивляться нечему. Будут с пеной у рта "гнобить" даунов пока у самих что либо не случится.
Я не автор, но полностью согласна с ним. Вы думаете что только автор посмела думать?
И все таки своим ответом вы подтвердили мое предположение возникновения агрессии.
Если бы анонимус набросился бы на автора с обвинениями, то вы были бы довольны и счастливы.
А если поддержал, то надо свалить все на автора. Убийственная логика. Поколение 80-х,90-х ? Его еще потерянным поколением называют. Это про вас.
Причем здесь евские ровесницы. Если вы человек с душой, то вам не наплевать тяжесть жизни других. Вы может и не поможете материально, физически , но сочувствие будет и душа болеть будет. Просто сочувствие без осуждения.......
А вот когда возникает агрессия это совершенно другое. хотя..... хотя на этом форум деньги делает.
а на основании какой статистики вы припечатали меня и моих ровесников? их, кстати, среди моих друзей и приятелей очень много. у нас было относительно спокойное детство до перестройки, несколько голодных лет, да, 97-99ые, но голова тогда болела у родителей, а не у нас. мы вполне себе впитали тот ветер перемен 90х, выросли уже на музыке и кино Запада, а не СССР. сейчас все работают, многие детей понарожали, и воспитывают их вполне толерантно, избиения не в чести.
Не думаю, что это наследие рожденных в 80-х. Я как раз оттуда, из 80-х. Кроме весьма скромной жизни (мама одна растила и дедушек бабушек не было), никакой агрессии не вынесла из детства. Помню и талоны, и очереди, да и продавщиц в магазинах, которые мнили себя богами. Но смотрю на моих друзей, и слава Богу, вижу нормальных, порядочных и отзывчивых людей. Но вот время меняет людей, независимо от их даты рождения. Кстати, понятие каждый сам за себя я увидела только на втором курсе (на первом училась в другом вузе), из-за большой конкуренции была скрытая гонка лидерства. Но даже за собой, которая в детстве и юности последнее отдаст, стала замечать эти трансформации. Увы, становлюсь менее терпимой, что мне весьма и весьма не нравится, но .... Слов из песни не выкинешь
ЗЫ автора понимаю, и понимаю о чем она, жаль, что большинство накинулись на нее, даже не захотев, или не смогли, понять смысл написанного, что еще раз подтверждает то, что она написала.
так она как раз написала, что вся эта толерантность на деле не работает, т.к. выдумана и внедрена насильно. Вот уж открытие века. Свобода как раз в том, чтобы быть свободным от условностей.
В 90-тые очень даже много терпимости было, вылезло все, о чем и не знали. И как-то все жили в кучу.
А вот в 90-тых, когда многие из нас росли( на еве все же больше за 40 теток), вот тогда нас и воспитывали, что все должны быть одинаковыми и "кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой!".
Если вас воспитывали плохо, били и пр, то не переносите ваш печальный опыт на всех и не судите по себе о других - не у всех было такое тяжелое детство. Что же до иного мнения...... тут все просто - каждый имеет право жить так, как хочет, если не мешает другим. Хотят рожать ребенка с СД - вперед, только потом не надо помощи требовать.
Меня не били в детстве, хотя нет, вру, один раз мать все же ремнем стегнула. Потом, правда рыдала очень долго, чем ввела меня в заблуждение, ибо мне не было так уж больно, попала по пальто и стеганным штанам... Но подругу мою школьную ремнем лупили регулярно, да еще приговаривая классическое, побольше поплачешь, поменьше поссышь. Да и потом, в разговорах, про битье рассказывали как про что-то само собой разумеющееся...
А про не надо потом помощи просить - не дай бог вам оказаться в такой ситуации, не в смысле болезни Дауна, хотя почему бы и нет? а в смысле болезни, тяжелой, когда и будешь и просить и умолять и унижаться...
Но вот вы уже заранее всех таких осудили, а сами как бы отодвинулись, типа я не отношусь к тем прокаженным, верно ведь?
это совершенно разные вещи, болезнь настигает независимо от нашего желания, а дауна рожают сознательно.
так и вы болеете не просто так. может, бог наказал, может, состояние психологическое нестабильное, отсюда вылезает все, может, ведете нездоровый образ жизни, так почему вам-то надо помогать? сама заболела - сама виновата. надо было здоровенькой родиться.
Про Даунов.
Это бред и советская пропаганда, что Дауны рождаются только у алкашей и только в старческом возрасте.
Даунов не всегда рожают сознательно.
Почитайте истории таких мам.
Очень часто они узнают о диагнозе после рождения, хотя все скрининги делали и все было хорошо.
и очень часто мамам нет и 30-ти, .т.е. это еще очень молодые женщины.
А у вас абсолютно зашоренное мышление, что будущие мамы - мазохистки об этом знают, и не смотря ни на что все же рожают, чем достойны только порицания и травли.
Жаль вас в вашем очень узком и ограниченном мирке!
поподробнее можно. в чем вы видите двуличность? (вы же понимаете, что то, что вас раздражает, говорит о вас и ваших проблемах).
опять стрелки переводите. ответьте мне на вопрос. в чем вы и ваши товарки видите двуличность и агрессию автора? может, вы просто себя в описании узнали, иначе к чему это ваше все?
вы о чем? какие товарки? и какой автор? поднимитесь выше по ветке и почитайте, на что я отвечала, и на что вы отвечали. Не надо мне приписывать ваши личные тараканы.
про автора речи не шло, я отвечала не автору
и кстати, вы тоже показали пример двуличия, написали вот это "вы же понимаете, что то, что вас раздражает, говорит о вас и ваших проблемах", но когда тоже самое я сказала про автора, задергались и начали юлить, именно об этом я и говорю.
а к другим нетерпимы и не добры? :D так чем вы тогда отличаетесь от тех, против кого автор выступает? и почему тогда вы решили, нетерпимая и злая, что можете учить других нетерпимых и злых, что им надо быть добрыми?
я не нетерпимая и не злая. я щитаю, кто с мечом придет, от меча и погибнет. очень справедливо. я не буду вас учить, я вас бить буду.
тогда почему обижаетесь на тех, кто мыслит точно так же, как вы? :) другие тоже не будут вас учить, а будут бить.
я не обижаюсь. я насаждаю "правильное" мышление.
нельзя бить просто так. бить нужно провинившегося. можно не бить, а помиловать.
не налезает сова на глобус, да? :) вы озвучиваете все то, против чего борется автор
я не злая и не нетерпимая, еще раз. я не лезу к людям, но сдачи дам, и считаю это абсолютно правильным и справедливым. жить нужно так, чтобы не мешать другим, не нарушать чужие права. если у вас ребенок с СД вызывает агрессию - лечите голову. агрессия, злоба, осуждение, дискриминация непохожих на тебя не равны "инакомыслию", у вас в голове бардак.
поконкретнее можно. проявите фантазию)
в жизни с таким не сталкивалась. в дс был мальчик с СД, агрессию не проявлял.
Я все понимаю, спасибо вам, милчеловек, что все мне разжевали и в рот положили. Иногда лучше прикинуться идиоткой, правослово, ибо юродивых всегда немного побаивались и обходили стороной!:-о
милая добрая женщина, вещающая о таких злых и нетерпимых вокруг! уже просто ржу
Успокойтесь уже. У вас глюки. Не надоело? Вам хочется на кого-то выливать помои, которые накопились на душе? Найдите кого-тов реале и попробуйте это в глаза кому-то говорить.
Автор прав: злости и агрессивности очень много, ваши многочисленные посты тому подтверждение. Больше отвечать вам не буду, я побаиваюсь людей, которые страдают глюками и желанием агрессивно кидаться на незнакомых людей.
гыыы... да я спокойна как удав, это вас тут размазало на 100 топов, как все плохо и какие гадкие, агрессивные и подлые люди вас окружают ) а у меня все хорошо, чего и вам желаю ;)
Ещё раз: меняйте курс лечения, у вас галлюцинации. Это помимо плохого и непорядочного характера. Но это уже неисправимо. Помимо прочего, клевета - это и уголовщина. и смертный грех. Подумайте об этом, если есть чем думать, а то злоба и желание найти кого потравить, залили всё...
Ну в общем то ничего от вас нового )))) Характер вы мой не знаете, так что и выводы обо мне, и моем характере :animal1 уж вам то, с вашим отношением к миру в целом, и жизни в частности, лучше не делать, все равно ошибетесь ))))) Клевета? Идите заявление на меня напишите, если вам от этого легче станет )))) Думать только у вас есть чем, тут даже не обсуждается, только думы ваши все какие то тухлые, в отличие от моих, как собственно и все остальное. Это вас окружают злые, непорядочные и подлые люди, а у меня все с точностью до наоборот. И прям затравили вас бедную, опять все злые и противные )))) слыхали уже... а написывая такую хрень как пишете вы, закономерно, что вас будут подозревать в написании подобной хрени, даже если это не вы (сорри еще раз, если правда автор не вы)
Не, слава богу, не знаю, и скажу вам больше, и знать не хочу. Я вам выдвигаю? ))))))) ну ну .... :crazy А насчет бреда, это вы свои топы перечитайте :Р там его с избытком )))
Забавная логика. Я не о прокаженных, а о дураках. СД диагностируют, если родители отказываются от этого - САМИ виноваты.
на этот счет однозначного мнения нет и не может быть. пока, во всяком случае. верующих миллиарды, если что. для них плод - человек.
И? Они пусть несут свой крест, не ропщут и не просят помощи у тех, кто не считает плод человеком. Все просто.
ну так и они несут, в чем ваша проблема вообще, я не понимаю, вас это как трогает, что вы считаете себя вправе другим указывать, как жить, чего просить, кого рожать? у нас государство все же светское, стремимся как-то к гражданскому обществу, как-никак 21 век на дворе. вас это не устраивает?
Недели не проходит, чтобы какой-нибудь бело-пушистый аноним не создал тему о всеобщей злости)))
Что характерно: обычно он сам же в своём топе и демонстрирует "тотальную нетерпимость" к тем, кто не разделяет его мнение :party4
Я - автор. Где я беснуюсь и оскорбляюсь? Вы о чем?
Я сожалею, мне очень грустно и страшно, но об оскорблениях других - где вы это увидели?
ну не надо, а, я ведь не слепая. какого хрена накинулись-то, сплошные оскорбления, и истеричка она, и алкоголичка. зачем вы передергиваете? зачем вы заходите в эту тему, чтобы высказать свое фи, чтобы поднасрать?
О чем вы мне попытались сказать и что от меня огребли? Можно по- подробнее.
Меня уже, например, обозвали алкоголичкой, типа мне надо завязывать, идиоткой и истеричкой, "добренькой" и прочим-прочим-прочим.
Одно только высказывание Альсаида чего стоит. Причем на ровном месте.
И о чем это говорит, о том, что я не в себе? Точно?
Или может быть о том, что кто-то вымещает свою злость? Нет?
Мы животные. Напридумывали правил и возомнили о себе невесть что. Правила с одной стороны помогают, а с другой стороны мешают жить. Толерантность как раз мешает, она противоестественна биологическим законам.
ложь. животные, например, не испытывают никакого негатива к гомосексуальным сородичам.
зато убивают и сжирают больных, животное дауна или инвалида вы увидите только в зоопарке, в природе их убивают сородичи
сородичи каких видов?
они сами погибают. больных детенышей самка съедает. это инстинкт.
однако к здоровым гомосексуальным особям нет особого отношения. очень толерантно)
вас заклинило на гомосеках, попробуйте думать не только про них
слабых, больных особей убивают, даже здоровых но от другого самца некоторые виды убивают
слушайте, вам надо что-то делать с памятью, вы забываете, с чего ветка начиналась
давайте вернемся: Мы животные. Напридумывали правил и возомнили о себе невесть что. Правила с одной стороны помогают, а с другой стороны мешают жить. Толерантность как раз мешает, она противоестественна биологическим законам.
Что этим сказать хотели? вы видите, что ваша "нетолерантность" не идентична "нетолерантности" животных?
правильно, именно этот пост, заметьте, ни слова про гомосеков! гомо - это природное, почти все животные гомо, негаив к гомо исключительно людская фишка, поэтому забудьте про них
толерантность в животном мире (терпимое отношение к инаким, даунам, альбиносам, калекам итд) отсутствует, потому как они ослабляют вид, поэтому их убивают. Нет толерантности у животных. Есть какие-то редкие случаи, но их единицы.
и даже к альбиносам? да ладно?
а вывод-то какой у вас? вернемся к истокам? залезем на дерево?
альбиносы в природе чаще всего погибают первыми, редкие особи приспосабливаются и выживают
нет, не на дерево, просто осознать, что призыв "быть добреньким" это фикция, в природе человеческой не заложено быть добрыми ко всем и вся.
так я и хочу, чтобы нетолерантные определились со своей нетолерантностью. поконкретнее. а то тут мы хотим быть животными, а тут не хотим. двуличность какая-то)
Так разные люди могут испытывать негатив даже к обычным продуктам. Для одного это любимое блюдо, а для другого гадость гадская. Толерантность - это только терпимость(иногда из последних сил), такая мантра: я толерантен. Но никогда не станет любовью и никогда не исчезнет негативная окраска того, к чему якобы толерантен.
вы неверно понимаете толерантность. животные абсолютно спокойно относятся к гомосексуальным братьям, потому что им все равно.
если вас что-то цепляет, раздражает, ни о какой толерантности речи быть не может.
Меня гомосексуальные братья не раздражают. Я их и не встречала)) Но к некоторым вещам толерантна только внешне.
Так и большинство людей спокойно относятся к гомикам, просят только их свою гомооринтацию не афишировать, и не требовать от других радостного ее принятия. А вы как раз с точностью до наоборот тут- гомики, гомики....
так и пидорасы так же себя ведут, что вас удивляет? тут мы люди, дайте нам те же права, а тут мы животные и ипемся как хотим, та же двуличность.
Не вижу, прикиньте. Или вас само слово "пидорасы" оскорбило? Так мужеложество и называется "педерастия", чего вы возбудились то на ровном месте? Или надо как то по другому? Педики? Гомосеки? Голубые? ВЫ сообщите, я исправлюсь.
что за хуйня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F
ебать, во вас прет то, трава у вас забористая видать....мля, я даже не буду пытаться понять вашу искривленную логику...
это в вашем духе как раз. чуть что - и все овцы тупорылые, одна вы вся романтическая и в бЭлом ))) В этом топе про пидоров написали вы самая первая, про двойную мораль тоже написали вы, я вам написала, что гомики так же придерживаются двойной морали, вы к чему то мне написали про зеркало, хотя я к пидорам отношения не имею никакого, от слова совсем, я вас спросила, что вас так обидело то, понятие педерастия из вашей же ссылки - На начальном этапе становления сексологии термином «педерастия» обозначалась мужская гомосексуальность вообще, однако затем от использования этого термина в науке отказались. В разговорном языке для обозначается мужской гомосексуальности этот термин используется до сих пор[1][2][3].
вы по своему обыкновению меня обозвали. И как вас понять то после этого? хотя мне по большому счету пох и на вас и на пидоров )) так что особо не утруждайтесь )
а так и понимайте. что в современном языке и в современном мире вменяемых людей для обозначения лгбт не используют слова "пидарасы" и "педерасты". кстати, педераст в современном понимании - это педофил.
вы написали "пидарасы" исключительно желая оскорбить и унизить и строите из себя тут идиотку, будто ничего не понимаете. вот я и говорю: овца тупорылая.
В современном языке как раз это слово используется, чему пример - приведенная вами же ссылка, не овца вы наша )))))) А то, что вас это оскорбляет и унижает - проблема исключительно вашего восприятия.
нет, нормальными людьми это слово для обозначения лгбт не используется. вы можете называть лгбт пидорами, я буду называть вас мразью - и мы квиты.
ой, идите с богом, вам даже лечение не поможет :crazy ))))))
дубль два, для особо одаренных. ссылка ваша!! В разговорном языке для обозначается мужской гомосексуальности этот термин используется до сих пор[1][2][3].
Который раз замечаю, что лесбиянки, как только им наступишь на больную мозоль, становятся злее сатаны. Лесбиянки тоже оскорбление?
как вы собираетесь меня называть в ваших мыслях - мне реально все равно, меня это не оскорбляет, ни трогает никаким боком ))) в отличие от вас. И не вам говорить о нормальном цивилизованном обществе, вы к нему отношения никакого не имеете ))))
нет, не ложь. и люди не испытывают, пока им не начинают рассказывать, что должны. и голяком ходят, пока не начинают приучать к одежде, и тараканов с человечиной едят только в путь.
кстати, человек одно из немногих животных, способных есть представителей своего же вида.
и больных убивают, и стариков отправляют умирать, и детей от предыдущих браков гнобят и, похоже, если бы могли безнаказанно убить, с удовольствием бы это сделали, и своих детей бросают и от лени, и от страха, и ради штанов/юбки рядом.
человек - животное, собравшее все самые паршивые качества всех абсолютно видов. но, при этом, более развитое, чем большинство остальных.
хотя, иногда смотришь на животных и думаешь, что они вообще ничем абсолютно не отличаются.
на днях буквально видела семейную ссору вороньего смейства. аж зависла, минут 5-10 таращилась, на столько было 100% попадание в человеческие отношения, при чем чем в лучшем их проявлении, что оторваться не могла. ворон вел себя как абсолютный джентельмен, у людей такое не часто увидишь
Сознание такая волшебная вещь. Вон у шизофреников тоже сознание, только своеобразное. Но их сознание, предполагаю, вас пугает.
Судя по некоторым поступкам у меня кошки обладают зачатками сознания. Животные мы, все остальное выдумки сознания.
Может быть. Я вам написала последнее общепринятое у ученых отличие....Но наука развивается.
А своя голова у вас, человека с сознанием, зачем? Ученые просто так условились, вот и все.
это все равно что сказать, все лебеди, а этот лебедь выбрал быть ящерицей! и стал ею!
да, я тоже часто в ужасе. Надеюсь только, что виртуал и настоящая жизнь не одно и то же.
Жизнь у большинства тяжелая. И вопрос не в отсутствии вещей, финансов и комфорта, а в том, что человеческие качества и человеческие отношение друг к другу потеряли. Жизнь сложная стала, масса всяких обязательных штампов в обществе появилось, люди пытаются соответствовать, но не получается. Конкуренция во всем, на работе, в личной жизни - мужа могут в любую минуту увести, дети должны соответствовать, морда лица должна быть без морщин, вес тела не более 50 кг, количество имущества не менее окружающих и пр. пр. пр. Ломаются люди, здесь отрываются.
на что обиделась-то, любезная? Вам бы нервишки полечить. Да и ругаетесь вы как извозчик, читать противно. Хорошо, что в настоящей жизни такого быдла не встречаю.
у вас проблемы с пониманием?)))) бывает. быдло этим грешит часто, айкью невысок.
каждый человек живет так, как ему нравится. вам нравится "соответствовать" - ваша проблема, личная.
Хотя. Дочь моя к бабушке в СПб летала, восемнадцать лет девице, в России не была четыре года.
Вернулась, первое впечатление, что очень много наездов не по делу и нетерпимости. Говорит, что зато можно свои животные инстинкты отпустить))) пару раз отшивала хамство. Скорее за бабушку защищала, которую не по делу обхамили.
Примеры? Да, фигня всякая. Допустим в ларьке хотели купить допустим фанту, бабушка "Будьте любезны фанту", "не бывает", " Так вот же у вас в витрине", " я лучше знаю, что у нас бывает, мало ли что там стоит, вас не касается". Гыыы
это кто вам сказал? наверное, авторитетный человек?)))))) есть позитивисты, есть негативисты. это зависит от психотипа, а не от человека и его личностных качеств. и их 50 на 50. так что не болтайте тут хуйней.
а психотип болтается в воздухе сам по себе :D и не имеет никакого отношения к человеку? или все же психотип человека? :)
он врожденный. почитайте что-нибудь про негативизм/позитивизм, для чего они нужны и как работают. да и про психотипы уж. скажу только, что в паре (идеальной) один должен быть негативистом, другой - позитивистом.
это как если бы вы осудили рыжие волосы и зеленые глаза. раз уродилась такой - значит, ведьма.
вас несет :)
все это "варится" в каждом человеке, в разных пропорциях, плюс воспитание, среда обитания итд итп, и из всего этого складывается взгляд человека на мир
это вы тупите. блять, я в 10 раз повторяю. негативист, будучи прекраснейшим, добрейшим человеком, ВСЕГДА, ВСЕГДА, блять, будет подмечать плохое и тревожное, это его ВРОЖДЕННОЕ КАЧЕСТВО. это его ЗАДАЧА.
и они оба одинаково необходимы. но если человек подмечает зло вокруг, это не значит, что внутри него тоже зло, вы читали, что сами написали выше?
как так? снова у вас амнезия? выше вы написали вот это "вы же понимаете, что то, что вас раздражает, говорит о вас и ваших проблемах", тоже самое, что сказала я, просто другими словами
вы тупая, да? во-первых, то, что я сказала, конечно, не значит, что если вас раздражают геи, то вы стопроцентно гей. да и не надо путать комплексы и, нр, латентность, с умением негативиста подмечать тревожные тенденции. это принципиально разные вещи. поэтому, еще раз, почитайте что-нибудь про позитивизм/негативизм.
вас снова заклинило на пидорасах :scared1
и вы спорите сама с собой, повторяете мои слова, просто чуть иначе, и тут же начинаете с этим же спорить
Я не поняла( . Меня больше всего сейчас раздражают мамы необычных детей, которые за нарушение якобы их прав, готовы глотку разорвать нормальным людям из системы. А со стороны видно, что сами эти выросшие необычные дети еще не так будут куролесить и не признавать норм, но об этом они не думают. Но я толерантна и наблюдаю чем все кончится, когда эти детишки вырастут.
раздражают? значит вы злая и нетерпимая, а еще сюда можно зависть приписать и прочее и прочее
Я злая как и вы)) Нетерпимая? Почему это? Как раз терпимая, жду, никаких действий не принимаю.
Понимаю вашу реакцию....Я ее озвучила, не в такой, конечно, эмоционально-отчаянной форме(где-то на на эмоциях гипертрофированной), и не здесь,только в ФБ на страничке друга.
Не соглашусь- с тезисом---Били ремнем всех или почти всех, в той или иной степени. У нас в семье и в семьях моих близких родственников(двоюродные)-нет. Может, поэтому я против насилия? Я его не могу ни понять, ни осознать...
Ну так придут не толерантные, те к которым сейчас толерантны, и всех сожрут. Уже много раз было так в истории. Надо иметь когти. Сейчас толерантность, но действительно большая напряженность.
а у меня другие чувства. Мне этим флешмобом объясняют, что мой опыт неправильный. Опыт моей семьи неправильный, и я должна чувствовать вот это, а не это, и думать строго так, а не эдак. Читали Петрановскую о янебоюсьсказать?
Читала. Очень спокойно, по полочкам.
Почему ваш опыт неправильный? Я тоже не участвовала во флешмобе. Я ж понимаю, что найдутся твари( почитайте наш топ, которые упрекнут 10-летку в виктимности) А кому-то надо было выговориться, и они не испугались...Почему им так активно стали затыкать рот- загадка.
Касательно Петроновской, что именно она написала такого, что задела ваши чувства? Где нажала на вашу виновность? Может, я невнимательно прочла....
Мой опыт, по Петрановской, "проверку на вшивость" пройти не позволяет. До 18 лет вокруг меня не было насилия, ни в школе, ни в семье, ни во дворе. Потому что меня- девочку не оставляли одну. И я даже представить не могу ситуацию, в которой бы я оказалась наедине со взрослым мужчиной нашей семьи или посторонним. Я не знала почему так, но так было заведено в нашей семье. С 18 лет я в общей сложности 5 лет жила в разных общежитиях. ВЕЗДЕ одна и та же картина - все, кто искал приключений на одно место, с успехом их находили, те, кто не искал, спокойно жили и учились. И мирно сосуществовали в одной комнате, но приобретали разный жизненный опыт. В этом флешмобе первые тоже "открылись", но без обозначения сопутствующих подробностей. Я не единственный ребенок в семье, и у всех моих сестер и братьев опыт аналогичный. И у детей наших, к счастью, пока налогичный. Но нет. Теперь я должна свой опыт перечеркнуть (?!) поставить под сомнение (!?), потому что то, этот флешмоб должен был заставить меня "думать о том, о чем думать не хочется", иначе я человек , у которого " не сработало нравственное чутье". И не важно, что я сделала в свое время для "жертв насилия", какую реальную помощь им оказала, как моя семья помогает им и другим людям сейчас. Если я не думаю так, как пишет Петрановская, я проверку на вшивость не прошла.
Думаю, про нравственное чутье- просто не забивать палками и не писать "сама виновата"...Я поняла так.
У вас не было- норма. У многих было- не норма. Но тут вопрос...если было, то виноват? У вас я прочла-да. Искали приключения. Кто-то искал соглашусь, а кто-то нет. У меня на первом курсе был опыт, от наивности....
У меня много агрессии в посте? А у вас?
В том-то я дело, что мне теперь говорят, что то, чего у меня не было - не норма, не следствие воспитания, заботы, окружения, внимания, а ....просто....случайность.... везение .... А у них жизнь и действительность. Причем у всем. У ВСЕХ женщин опыт сексуального абьюза. У вас (у меня) нет? Не норма.
Я сочуствую вам, вашему опыту. Но мне хотелось бы, чтобы смыслом этого флэшмоба, В ТОМ ЧИСЛЕ, было предотвращение насилия, через ПОНИМАНИЕ и ДОНЕСЕНИЕ до девочек-девушек-женщин, что они сами могут сделать, чтобы свести к минимуму риски. Анализ, если хотите, и советы. Но нет. Смысл я тоже не могу искать свой. Должна видеть только тот, что вкладывает большинство.
Смысл флешмоба в моем понимании, т.е имхо,, чтобы тему подняли средства массовой информации. Оказывается такой масштаб...я подозревала, но не до такой степени. ...а уж истории про детей- это конец света. И да, нужно учить кроме как в семье(это само собой в первую очередь), еще и по ТВ, в школе и т.д. Учить как с этим бороться, как не бояться идти в полицию, если нет доверительных отношений в семье куда звонить попсихологической помощи. Ну про малышей...это уже к Астаховым....И психологам работать с нашими полицейскими, чтобы они знали как вести себя с жертвой насилия. А то некоторые сами от насильников недалеко ушли, могут и сказать"сама виновата, ты же не девственница). Это из нашего, евского топа.
И еще мне кажется вы утрируете.. Как раз у вас норма. Я просто тургеневская дурочка была...Гляжу на свою, она такая открытая, искренняя и доверчивая.:( Как, когда-то была я...Но в 12-леть говорить не знаю как. мы ее и гулять то одну не пускаем. Ходит от школы и до школы. Н боится маньяков. Видимо, моя тревога передалась........
Читаем с младшим ребенком "Приключения Карика и Вали", старая советская добрая книжка про уменьшительное зелье и мир насекомых. Глава первая: ...странная находка в кабинете профессора Енотова. В поисках исчезнувших детей собака находит за диваном у профессора сандалики и две пары синих трусиков. Детей нет. Мой будущий первоклашка, прочитав это, спрашивает: мам, профессор Енотов... маньяк-педофил?
Другие они, наши дети, и живут в другой информационной реальности.
Тут дело не только в знаниях, я что ли не знала... Дело в кредите доверия людям. Он у меня ОЧЕНЬ большой...по-крайней мере, был до соц сетей , до Евы. Многие, кто меня знает, скажут, что я изменилась. Я считаю благодаря Еве. Во мне пошатнулась вера в добро. Хотя, среди коллег, среди соседей, среди друзей, среди родственников(одно исключение) у меня таких как в соц сетях нет. Но тут столько категоризма, агрессии...начинаешь себя ловить, что уже можешь даже перейти на грубость. Хотя, раньше- это было из ряда фантастики. Уходить надо, но , представляете, 10 лет! Это уже как утренний кофе. Трудно...
ой, нет. С этого места не верю. :) Я вам по секрету расскажу. Год назад я в одной теме написала, как помогаю одеждой... детям. О которых никто не знает, никто не думает, помогать которым не модно, не красиво, не выгодно, потому что даже не похвастаешься...лайков себе не насобираешь, оказавшихся в таком ....баге системы. Вы не представляете, сколько народу откликнулось. И сколько здешних обитателей ПОМОГАЮТ вместе со мной весь этот год. Иногда в разных темах встречаю разные реплики этих ников, агрессивные и не очень, смешные, саркастичные, злые...какие угодно. Никто из них нигде не написал о том добре, которое делает в реальной жизни. НИ ОДИН.
Сейчас вот мне сказали, что книжки туда тоже нужны. детские книжки. Но я даже боюсь об этом говорить этим великодушным людям :) Потому что я столько не увезу :) они тяжелее одежды :)
Я больше 10 :) я доевский еще читатель-писатель
Помогать одеждой детям, в детдом в том числе или онкоцентр- это просто НОРМАЛЬНО. На еве помогают и по крупному. Но при чем эти люди? Кстати, многие из них ушли...Почему, как вы думаете?
Из тех, кто помогает, знаю конкретные ники. Да, есть категоричные и агрессивные по некоторым вопросам. Но они никогда не скажут матери больного ребенка, что вашему уроду не место среди нормальных детей и 10-летку в виктимности не обвинят. Сейчас думаю, за 10 лет моего пребывание на еве уродов стало больше? Скорее слишком много ушло тех, кто им противостоял.
но вы же не знаете, что они на самом деле думают? вслух говорят то, что правильно, а думать могут противоположное. И по поводу "не скажут матери больного ребенка" не надо ляля, сказать может и не скажут, но своих детей от ребенка, который может покалечить, побегут ограждать в первых рядах, потому, что это единственно нормальное поведение, охранять свое потомство. Вы вот вся из себя толерантная, оставите свою дочь с ребенком, который ее может покалечить? Что-то не уверена. А именно это вот рядом называют нетолерантностью, как же так, родители здоровых детей потребуют убрать беснующегося особого из класса, какие они скоты!
За десять лет эти люди прокололись хотя бы раз....Вы недавно на еве?
Я рядом писала, что увести ребенка от агрессора- это норма, так сделают ВСЕ, При чем здесь нетолерантность.... Перечитайте маус, она где-то написала, что многие просто не понимают... сути понятия толерантность, отсюда и споры, когда спорить не о чем.
я 13 лет на еве
порой сюрпризы подкидывают даже родные люди, которых знаешь не один десяток лет, а вы верите форумным никам, которые ни разу не прокололись? :D ну, ваше право конечно
и на ту же маус наехала мама особого ребенка, когда маус попыталась сказать, что родители в праве пытаться удалить неадекватного ребенка, если он угрожает другим детям
Плохо, что наехала, что я могу сказать. Но там такое отчаяние может быть...храни на Господь от таких испытаний.
Не думаю, что , например, конкретный человек, о котором, я говорила, который бывает агрессивен и категоричен. так подумает. Он помогает детям( не одеждой).
Сорри, так устала, что уже нет сил отвечать. Но топы про жертв и больных детей меня задевают....поэтому и лезу в эти топы.(
Как вы нетолерантно разделили тех, кто помогает. :) Можете себе представить ситуацию, когда деньгами помочь в принципе невозможно (система не позволяет), но у ребёнка нет вообще никакой одежды. И если какие-то так себе помогатели по вашей классификации одежду (от трусов до варежек) ребёнку не привезут, ребёнок полгода на улицу не выйдет. Не в чем. А прогулки три раза в день - часть лечения. Но такая помощь....заразным, вшивым, из неблагополучных семей, постоянная, из года в год, без благодарности, это не так... толерантно и благородно, как адресно перечислить деньги красивому малышу на дорогое лечение или дорогой уход :) Так что пусть все эти великодушные люди, которые год помогают или помогли разово, говорят на форумах все, что угодно. Толерантность на форуме к поступкам в реальной жизни отношения не имеет.
А кто сказал, что я терпима ко всему? Вот абсолютно! нет. Удивилась, что нормальный поступок вы возвели в ранг...я еще про лайки промолчала.;) Вы поступили просто как нормальный человек и это очень хорошо.
Вы что не знаете, что мам других детей очень обижает когда вы уводите своего с площадки. Вы проявляете нетолерантность, т.е не терпимость, не терпите его выходки. Помню был топ, так мама одна прямо писала, что ненавидит здоровых, просто за то, что они здоровы.
А мне мама ребенка дауна писала, что против интеграции, или как это называется. Она за то, чтобы ее ребенок учился с такими же детьми как он...А ей писали гадости.
Ну ненавидеть здоровых- это круто, конечно. А ей ничего пакостного про ее ребенка не писали? Просто, что не хотят рисковать? Cомневаюсь....
Не пойму на мой пост или нет, но отвечу. Первый раз привезла знания откуда берутся дети, а так же о маньяках из загородного стационара Больницы им. Зацепина. Это во втором классе было, так мне и сказала, что у них обсуждали , знает.) Пока делится со мной, ттт.
Это при том, что как дети появляются на свет без подробностей о взаимодействие мужчины с женщиной, знала с 1 класса, а может, и до. И про плохих людей, конечно говорили, что с незнакомыми нельзя и т.д. В пятом классе у них все про маньяков знают. Это из серии страшилок. Тоже делится о чем девочки и мальчики говорят. Если что гимназия...
Сорри, я писала анониму, который читал с ребенком книгу...там ребенок дошкольник. В пятом классе понятно, что уже пора бы знать. Просто у меня второклассник, вчера как раз читала статью, как строить разговор на тему абьюза с детьми. Но он у меня вообще не в курсе, что есть маньяки-педофилы, я потому и удивилась, откуда ребенку может быть это известно.
Как вариант одноклассники, например, или от старших братьев сестер...Ну или дети в интернете сидят...А я думаю, когда фильм про наркотики показывать...Самой смотреть страшно. Все ж детская психика такая...и рано плохо, и поздно плохо.
Надо будет у своего уточнить, в курсе он вообще про маньяков педофилов или нет. В интернете только в игрухи играет. Телек мы не смотрим или только про животных...
там не только "опыт неправильный", там еще и жертв сортируют, и неправильных жертв просят замолчать и пройти мимо, чтоб не оскорбляли своим видом и речами правильных жертв :D
вот уж точно, флэшмоб раскрыл некоторых личностей в полной красе
Вы про Петрановскую? Она разве сортировала?
Если про участников, там я не читала, но здесь-да.
Я сама была в ужасе от того топа. Просто в ужасе, аж волосы дыбом.
ну да, я, как и большинство советских детей сталкивалась с эксбиционистами, но они пугали не сильно, ибо были на расстоянии и сами страшно всего боялись... Но там такое, я не смогла осилить весь топ, а на фейсбуке даже не стала углубляться, ибо это как падать в бездну...
Но потом появился новый топ про котенка, где автора стали обзывать во всех тяжких, типа придуряется, самадуравиновата!
Боже, доколе будет продолжаться эта вакханалия?
Что случилось с людьми, почему запредельная, просто животная жестокость снова берет верх над разумом?
Вы знаете, мне вспомнилось, как отдыхая в отеле, мы ходили смотреть на клетки с попугайчиками. В них жило около 20 попугайчиков, типа неразлучников.
Так вот, изо дня в день они всей группой заклевывали одного, чем-то им не понравившегося, он упал и сидел на земле и не мог уже отбиваться, мы сказали сотрудниками и попугайчика пересадили в соседний вольер с амадинами, где до него никому не было дела.
И он пошел на поправку, через неделю уже летал...и стал петь! Понимаете!?!?!
А заклевывая, как дикие звери, окружающих, мы же не только их, но и себя загоняем туда, откуда выхода уже не будет.
Вот, что страшно!
Иметь когти и успеть перегрызть горло до того, пока не перегрызли тебе?
мы все больше становимся похожи на волчью стаю, все больше и больше!
А мы и есть волчья стая, только временно сытая и дрессированная. Были еще хуже моменты в истории. Человек не меняется. Всегда за сильными последнее слово.
Даже в страшные моменты истории люди вели себя по-разному. И человек все-таки несколько меняется. Уже даже на кол публично не сажают.
Ну в Москве наверное не сажают, но убийства каждый день. А уж во всем мире и говорить не стоит. Вы просто хотите так думать.
Мы с вами на разной волне. Понимаете, я вам об одном, вы о другом вообще...Только не обижайтесь, ладно? Да, убивают. Но по-другому.
Я думаю нам с вами, и я не говорю, что правее!!!, лучше в диалог не вступать. Полное непонимание......
Да пофиг как убивают. Это вы думаете что есть разница, а жертве без разницы.
на кол не сажают. зато делают кучу другого. непубличного. а уж про навешивание висяков на попавшегося на какой-нибудь зачастую фигне, слышал, наверное, каждый второй.
мы никогда не переставали ею быть. вернее, нам до волчьей стаи, как до луны. в волчьей стае никто не будет притворяться другом, соратником, напарником, партнером, любимым, чтобы потом предать/разорить/бросить/подставить и т.д. и т.п. там все честно и открыто. в отличие от людей.
Вот в таких как топикстартер и сидит самая огромная нетерпимость. Вам дай оружие, вы сравняете все с землей.
Точно. Как то добро, которое обязательно победит зло, поставит на колени и забьет ногами.
Понятно... Мне так же бессильно плакать хочется от топов "помогите убрать неугодного ребенка из сада/школы". Сама мама такого ребенка, пока она в спецшколе учится, но через год-два придется переводить ее в обычную. А жить уже сейчас не хочется...
Понимаю вас. И очень сочувствую...У меня племянник с СДВГ, но он в США. Там несколько другой подход. Но это у них построено на гос уровне. У нас фигня какая-то......Держитесь.
Причем, проблемы у ребенка приобретенные, после травмы. Т.е., это может произойти абсолютно с любым человеком в абсолютно любой момент.
Да уж не знаю что сказать...Да, многие люди чесртвы, многие думают, что они необыкновенные. и будут жить вечно.
Я не знаю вашего диагноза- ДЦП? Тут все же именно государство должно помогать таким детям. С вашей точки зрения, лучше специализированные учреждения для детей с такими проблемами или совместные? У нас же многие позакрывали, но сами мамы, например, детей с синдромом дауна говорят, что не хотят интеграции, или как она там называется.
Многие люди наивны. Многие думают, что если они такие толернтные, то и те, к кому они толерантны, в свою очередь будут толерантны к ним в подобных ситуациях(соломку стелят). Это заблуждение. Уже 100 раз доказано, что это не так.
ИМХО, не все правильно понимают значение термина "толерантность".
Если я увожу своего ребёнка с площадки, где беснуется "особый" ребёнок, это не означает, что я нетолерантна. Это означает, что у меня есть здоровый материнский инстинкт, подсказывающий, что мне надо обезопасить своего ребёнка. А вот обзывать и прогонять спокойно играющего "особого" - это да, за гранью.
По поводу геев) Меня они сами по себе не раздражают. Люди как люди, просто со своими особенностями)) А вот гей-парады у меня, например, вызывают недоумение и неприятие. Не от отсутствия толерантности, а потому что я считаю, что нюансы своей интимной жизни не стОит выпячивать. И к параду натуралов у меня было бы точно такое же отношение))
вы полагаете, что отношения двух людей - это только секс? а может, даже трех, или четырех, или десяти? какая вы примитивная, однако.
именно это вы сказали. если не хватает кругозора, то погуглите, когда и почему начались гей-прайды, и каковы их цели.
Внимательно читайте, кто что сказал, если уж берётесь дискутировать, и не додумывайте)
Гуглить не буду)) Гей-парады получили широкое распространение в те времена, когда не было массово доступного интернета. Людям нужно было как-то знакомиться с себе подобными, искать пару. Тогда сие действо было оправдано. А сейчас - это просто бравада, привлечение внимания) И от сексуального подтекста никуда не деться, ибо сам термин "гей" означает человека определённой СЕКСУАЛЬНОЙ ориентации. Если цель просто пообщаться/потусоваться, почему бы не организовать парад любителей помидоров или парад лысых, например? ;)
вы несете полную, откровенную хуету. оказывается, вы еще глупее, чем показалось в топе про астахова)
Вы такая странная, вы всех тут уже обосрали, все тупые и несут хуету, одна вы толерантная умница и просто образец для подражания. Вы ни разговаривать не умеете, ни вести аргументированную беседу, ушат помоев вылить - эт да, тут вы просто мастерски справляетесь. Это понятно, когда не хватает аргументов и то проще обозвать оппонента дураком, чем все таки напрячься и попытаться донести свою точку зрения...
а вам-то что?) все аргументы я уже приводила тыщу раз, надоело, вся инфа открыта и секретом не является. если вы полагаете, что цель гей-прайда и вообще сообщества лгбт - "выпятить" свой секс, что с вас взять, о чем с вами можно говорить?.. ни о чем, конечно.
ооо ну да, конечно, конечно ))))) С вами то понятно, есть о чем поговорить, вы просто гений аргументации и доводов ))) ....знаете, когда был топ про геев, жаль с одной стороны, что вы там не отметились, с другой не жаль - потому что мата и грязи от вас было бы в разы больше. То, по какой причине проводился гей парад изначально, и чем стал сейчас - две большие разницы.
расскажите об этом маусу. просветите неуча.
топов про геев на еве было бессчетное количество, жаль, что вы там не отметились, иначе не задавали б мне тупых вопросов.
Я? вам? вопросы? Где??? И Маусу знать об этом видимо просто не нужно. Это не настолько жизненно необходимая информация, чтобы нести ее в массы. Не всем интересно знать историю возникновения гей парадов.
прайдов. не всем интересно. также не всем интересно знать фантазии мауса на эту тему.
Рыба моя, я понимаю, что Вам (как типичному представителю, таксзать) очень хоЦЦа поговорить о себе и себеподобных ;) Но если Вы немножко отвлечётесь от своей выдаюШШейся персоны и начнёте (ну хоть попытаетесь!) объективно воспринимать то, что люди пишут, не додумывая и не наделяя чужие слова тем, чего там и в помине нет, Вы таки (может быть) поймёте.
История возникновения гей-парадов не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к теме данного топа. Я выражала СВОЁ отношение к геям и их акциям сейчас и много лет назад)) И если Вы мне скажете, что вот эти милые люди вышли на парад исключительно из вИсОких побуждений, дабы почтить память борцов за права геев, я громко поржу Вам в лицо:
я вам не рыба. и не зая. если вы высказали свое "отношение" ко мне, проявив свою замечательную фантазию, то и я высказала свое отношение к вашему мнению. замечаю не в первый раз, как вы любите постоять рядом в белом польтЕ. вы и там не такая, вы и тут не такая, а вся такая правильно-снисходительная ко всяким там клеркам, домохозяйкам, геям. ну вот только вас не спросили, как нам жить.
Для вас "не додумывая и не наделяя" вообще пустой звук? Попробуйте перечитать и понять все таки. Да живите вы как хотите, ипитесь с кем хотите, личное ваше дело и никому это, поверьте, не интересно, кроме вас самих. Вот этих голожоп, прикрытых лозунгами за какие то там права не надо, вам говорят то только об этом. А вы ко всем агрессивно-хабалистая, кроящая всех матом и посылающая на куй, если ответить нечего, это ваще ваш главный аргумент, и что?
А я Вам не примитив и не неуч [-X
Замечаю не в первый раз, как Вы, абсолютно не поняв другого (не только меня), сразу начинаете хамить и раздавать диагнозы. А потом таааааааак возмущаетесь симметричным ответам)))))
Вот только Вас не спросили, как нам думать и как фантазировать :-Р
только все ровно наоборот. ибо я даже уточнила, действительно ли вы считаете, что лгбт - это только секс.
вот, в этом ваша проблема. вы даже не вдумываетесь в то, что говорите. не знаете, не думаете, но высказываете свое ценное, свое позволение, свое фи. это смешно.
А у Вас, случайно, не дислексия? Ибо непонимание прочитанного налицо. А я ведь изъясняюсь на чистейшем русском языке))))
это не так страшно, как непонимание того, что ты несешь. но, нет, разочарую, не дислексия.
ощущение, что вы читаете посты опой, а не головой :D везде видите то, чего на самом деле никто не писал :D выше с вами бодалась на эту же тему, и в других топах видела аналогичное, когда народ пытается с вами общаться
ой бля ... ))))) вы на еве живете что ли? )))))) а я бы сказала, почти везде, где вы участвуете. ваши диалоги заканчиваются тем, что вы посылаете собеседника на хуй, обвиняя его в том, что она дура, идиотка, овца, , несет глупую хуйню и т.п. ваши прелестные обороты )))) вы себя бы научились вести для начала, чтобы давать оценки другим. Молодая баба, 34 года... да, вам же столько? но столько злобы и агрессии, что пиздец, и при этом еще и жизни всех учит... охуеть дайте две... (на самом деле это не мой стиль изложения мыслей, я просто подумала, что может быть на вашем привычном языке вам будет проще осмыслить написанное)
Ага) Самые активно поддакивающие автору и возмущающиеся чужой агрессии здесь почему-то известные евские хабалки, которые постоянно везде опускают других. Но в своих глазоньках брёвнышки-то не видать :ups2
Да... Бог бы с ними... )))) Но смешно, самые злые те, кто говорит, что злые все вокруг ))))
я еще раз попрошу отвязаться от меня и вести свои глупые диалоги в одиночестве. спасибо.
да я к вам и не привязывалась, ненормальная вы хабалка )))) не льстите себе ))))
Согласна , не понимают.
Любой родитель уведет ребенка, если с ним кто- то себя неадекватно ведет. Меня именно расстраивают, котрые прогоняют или обзывают. Вот по поводу геев мне абсолютно фиолетово.... Кроме как считать двух мужчин, например, мужем и женой официально. Тут я классическую модель семьи.
Да и мне на них фиолетово)) Мнение своё оставлю при себе и бросать камнями в них точно не буду :-)
Лично я ни разу не видела, чтобы прям прогоняли или обзывали "особых". Вот повышенная настороженность в их сторону - да, бросается в глаза. Но людей можно понять, они ж не знают, чего можно ожидать от такого ребёнка......
А я вообще особых детей не вижу...ну за редким исключением...А тут у всех в группах, классах....
Поэтому только примеры из детства. Обижали их только дети. За взрослыми не замечала, наоборот отчитывали обидчиков.
Может быть вы рано переживаете? У сына в классе учится девочка с диагнозом. Бабушка на первом собрании сказала, что вот у нас Лиза такая, мы занимаемся с ней, но могут быть вот такие ситуации, пожалуйста, если вдруг какая то проблема, не замалчивайте, дайте нам знать, мы будем решать. Не знаю, чего стоило этой бабушке сказать это.... Все родители нормально с пониманием относятся, ни разу никто не сказал, что ее надо выгнать, удалить из класса. Даже если у кого то негатив имеется, то никто никогда этого не высказывал, по крайней мере я не слышала, хотя постоянно на связи почти со всеми родителями и с учительницей в приятельских отношениях. Если возникают какие то проблемы - девочка такая... непредсказуемая временами, то решается вопрос учителем, или родители решают между собой, по человечески, типа попросите пожалуйста Лизу не кусать Васю. И на праздники зовут, и гуляют вместе. Проблемы то больше у взрослых, а дети носятся друг с другом и не думают ни о диагнозах, ни о чем то таком... родители больше боятся бабушку этой девочки, потому что бабушка видимо всегда внутренне готова к тому, что девочку надо будет защищать...
ИМХО, вся эта якобы повальная российская нетолерантность сильно раздута СМИ. Причём во многих случаях инвалиды и/или их родственники, мягко говоря, сами не совсем правы (вспомним историю с сестрой Водяновой, с Машей на школьном фото...). Случаи реальной жестокости по отношению к инвалидам, из серии "вытолкали", "избили" и т. п., всё-таки довольно редки. И происходят не только в нашей стране.
Смотря что понимать под "неугодным". Если ребёнок реально неадекватен (кусается, дерётся, никого не слушает) и представляет собой угрозу здоровью и жизни остальных детей - то негатив со стороны других родителей абсолютно правомерен.
Слушайте, ну при иных обстоятельствах у него и инвалидности бы не было. Это чья вина, что спецшколы все закрыты, а надомное не положено? Эту единственную школу еле нашли, но и там только началка.
Другие родители почему-то не хотят требовать от школы выполнения ЕЕ обязанностей (деньги-то выделяются регулярно). Весь негатив направлен на меня и таких же родителей. Мы виноваты?
Виноват тот, из-за кого ребенок получил травму с такими последствиями. Вы что с виновником сделали?
Я не совсем корректно выразилась про травму. Был инсульт. Кто виноват в подобных случаях?
Так вы изначально пишете неправду про травму. Пишете, что с каждым может случиться. Кругом ложь.
Инсульт с каждым может случиться. В РДКБ таких детей от 3 лет до 18 было много. А уж про взрослых и подавно говорить не приходится.
Не к вам относится, но только вчера прочитала про ребенка, которого мама продержала на солнцепеке несколько часов и он получил инсульт. А потом она еще неделю не обращалась к врачам, хотя видела, что с ребенком что-то не так. Виноваты врачи, не объяснили что значит выкладывать ребенка на солнышко для получения вит.Д
2 года назад с нами проходил реабилитацию парень... хотя парнем его язык не поворачивается назвать, ему уж 24 года было, здоровенный мужик. В 17 лет его сбил грузовик. Сначала он в коме был, потом овощем лежал, потом ходить начал... Но по уму он стал как трехлетний ребенок, все интересы его ограничивались пирамидками и шариковыми бассеинами. И он еще счастливчик, т.к. поссать сам может и на реабилитацию его можно привезти.
А в тот день он возвращался из физтеха после удачного собеседования. Т.е., не унылой серостью был.
Так о том и топ, что надо об этом помнить ВСЕМ. И быть добрее друг к другу.
Все добры и терпимы, пока те, к кому проявляют толерантность тоже видят берега и понимают, что это только терпимость, а не проявление слабости. Что на любое действие рано или поздно прилетит противодействие.
Что именно? Что те, к кому терпимы не должны распоясываться. Если ребенок не может себя вести, а родители делают все возможное, чтобы он не досаждал окружающим, то люди будут терпимы. Если родители считают что ребенка должны терпеть, только потому что он такой, то терпеть не будут. Я про воспитанных. Остальным пофиг на толерантность, не будут они толерантны.
Вы простите, но ребенок не станет адекватным и нормальным просто по щелчку пальцев. На это нужны ГОДЫ реабилитации, лечения.
Да и лечение... Назначил врач одну схему, через месяц стало ясно, что надо схему менять. А последствия лечения выплескивались наружу еще недели 3. Но это не значит, что я сижу и умиляюсь или махнула рукой.
Вот за год занятий по МОЕМУ мнению прогресс колоссальный, истерик стало меньше, адекватности больше. А для людей, которые его видят раз в 3-6 месяцев, он практически не изменился.
Но дальше-то этот прогресс будет нарастать быстрее и заметнее. Просто надо время и терпение. Мне точно так же хочется, чтоб его мозг восстановился вотпрямщас. А врачи прогнозируют нам 3 года как минимум на восстановление.
Вот новость, правда? Если пружину сжимать навязанной толерантностью, она рано или поздно не выдержит и эффект будет сильнее, чем просто от нетерпимости.
на самом деле все просто. есть Конституция (которая говорит о том, что мы все равны), есть кодексы законов. держитесь хотя бы в их рамках. и все будет ок.
Некоторым мешают и другие факторы - начиная от инвалидов, детей, кошек, голубей, собак и заканчивая собственной родней... 100% толерантности не будет никогда, тут вы правы. Если я не испытываю восторгов по поводу геев, то это не значит, что меня будут раздражать инвалиды, курящие или автомобилисты. Есть те, кому невыносимо жить в обществе, где есть дети, но они терпимы к геям, и так далее, вариаций может быть миллион. Если бы все были 100% толерантны в принципе ко всему, то мы бы жили в обществе, как тут пишут, розовых единорожек пасущихся на радуге и водили бы блаженные хороводы....
Что то я вас не совсем поняла... Доброта и терпимость это слабость? Я всегда думала по другому, что добрым и терпимым может быть только сильный человек. Слабость - это глупость и позволение ездить на себе кому не лень. Или проявляя терпимость надо обязательно унизить человека - смотри и понимай, я тебя терплю, не потому что я добрый, а потому что так надо..? И что должно прилететь?
Очень многие люди считают проявление снисходительности и уступчивость слабостью. Терпимость скорее игнор, чем вообще какое-либо личное отношение.
Вы не виноваты. Но давайте будем честными: если рядом с Вашим ребёнком окажется человек, который будет представлять для него опасность, Вы костьми ляжете, чтобы уберечь, оградить, не допустить и т.д. Даже если это будет ребёнок. Даже если он болен. Даже если Вам по-человечески жалко его и его родителей.....
Мой ребенок СЕЙЧАС вынужден учиться в спецшколе, где ВСЕ дети еще хуже его по поведению. В классах по 15+ учеников, урок ведет учитель + присутствует 1 воспитатель на 2 класса. Есть классы для совсем уж сложных детей, там на 6-8 учеников 2 взрослых. Но на переменах никто их за ручку не водит.
За 2 года ни одного случая травмы или еще какого-то проявления агрессии. Но если вдруг это произойдет, мои претензии будут исключительно с персоналу школы.
Только не надо сейчас говорить про "а вот в наших классах по 30-40 учеников и учитель один". Концентрацию этих неадекватов в нашей нынешней школе не сравнить с другими школами.
Вот только мне помимо имеющегося несчастья приходится еще дополнительно бороться со всем остальным миром буквально на каждом шагу. Приходится ДОКАЗЫВАТЬ свое право на то или иное действие. А запасы прочности моей нервной системы, как и у любого другого человека, не вечны. Только у других людей есть все возможности для полноценного отдыха и восстановления, а у нас этих возможностей нет. И речь далеко не о финансах сейчас.
вы не знаете что в данный момент у этих людей и знать не хотите. У них может быть такой же ребенок, лежачая мама или родители с онкологией. У них тоже может не быть возможностей для полноценного отдыха и восстановления, и финансовых в том числе.
Все может быть, я не отрицаю. Но это же можно выразить спокойно, без оскорблений и под...бок. Простой пример: везу ребенка из школы в электричке (из Москвы в область), мне его надо в любом случае усадить, т.к. и координация движения нарушена, и крупная моторика в целом. Сажаю его (именно ЕГО, про себя даже не заикаюсь) на специальные места для инвалидов, которые заняты относительно молодыми людьми. Я понимаю, что они едут уставшие с работы. Я сама тоже работаю, только плюсом еще и ребенка везу за 30 км от дома, и дома у меня все те же самые дела и обязанности. А в ответ на свою законную и вежливую просьбу получаю в ответ "берите такси!", "развелось вас инвалидов!" и т.п. Это не каждый раз, конечно же. Но за год таких эпизодов набралось.
И к этому еще городские автобусы, очереди в магазинах, в поликлинике...
Вам приходится бороться не с остальным миром, а с государством, в котором не предусмотрено, к сожалению, наличие неизлечимых инвалидов.
вы хотели сказать, что другие должны быть терпимее к ВАМ? и действовать исключительно в ваших интересах, забив на свои? или что-то иное?
Ровно то, что я сказала.
Со своей стороны я максимально соблюдаю интересы окружающих - я лечу своего ребенка и реабилитирую его. Да, для этого мы оба вынуждены выходить из дома. Помимо всего прочего я работаю, а не сижу на шее у государства.
А в ответ я прошу от общества быть терпимее к нам. В частности, когда я прошу уступить моему ребенку-инвалиду положенное ему место в ОТ, то не надо мне в ответ высказывать "расплодились". Ребенок у меня родился абсолютно здоровый. И до определенного возраста тоже был абсолютно здоров.
Или вот скоро мне предстоит переводить его в обычную школу. В городском отделе образования мне говорят, что мне не стОит обращать внимания на претензии других родителей, а если школа не захочет исполнять свои прямые обязанности в отношении моего ребенка, то мне надо будет пожаловаться в этот горотдел образования. Т.е., государство меня вынуждает плевать на интересы других людей.
Надомное обучение ребенку не положено. Инвалидность в этом году не продлят больше (это озвучили еще в прошлый раз).
то, что вы лечите и реабилитируете, вы соблюдаете не интересы окружающих, а исключительно свои и его.
то, что вы работаете - не подвиг, а нормальное состояние того, кто хочет жить. вы работаете не ради окружающих, а ради себя и вашего ребенка.
вы ничего не делаете для других чтобы ждать что-то В ОТВЕТ. все, что делаете, вы делаете исключительно ДЛЯ СЕБЯ.
уступить место - не вопрос. только инвалидами называется все, что угодно. уо тоже называется инвалидом, только на возможность стоять отсутствие умственных способностей никак не распространяется, наоборот, уо зачастую гораздо сильнее и выносливее. если вы говорите о дцп - это совершенно другой расклад. если ваш ребенок - дцпшка, то претензий, думаю, вам ждать не стоит.
Между уо и ДЦП прорва болезней и диагнозов, при которых человек внешне "детина здоровенный", а координация движений и скорость реакции сильно нарушены.
Ребенка я реабилитирую именно для того, чтоб у него была возможность нормально жить и обеспечивать себя в будущем, а не на шее у общества сидеть. И в интересах этого общества, чтоб такие инвалиды максимально были реабилитированы.
вы ребенка реабилитируете чтобы у НЕГО была возможность нормально жить и обеспечивать себя. у НЕГО. вы это делаете для НЕГО. обществу на это совершенно начхать. вы заблуждаетесь, считая, что в интересах общества максимально реабилитировать вашего ребенка. обществу это не нужно от слова совсем. реабилитированный инвалид все равно будет получать пособия и льготы - т.е. сидеть на шее общества. поэтому, вся эта реабилитация - только и исключительно в ваших интересах. поэтому, вы не можете ничего ждать в ОТВЕТ. чтобы ждать что-то в ОТВЕТ нужно сначала что-то сделать ДЛЯ. при чем сделать ПЕРВОЙ. поэтому, это не вы делаете для общества, а общество делает для вас. ТОЛЬКО общество, НИЧЕГО не получая от ВАС в ОТВЕТ. только претензии, что мало ради вас раскорячилось.
Если я правильно поняла, то автор поста хотела сказать, что возможно, в каких то ситуациях, и при каких то обстоятельствах можно быть более снисходительными и спокойными по отношению к ней и к ее ребенку. Потому что если у нас всех плюс минус жизнь идет неплохо, то у таких семей жизнь в общем то отличается и не в лучшую сторону хотя бы с чисто психологической точки зрения. Не было речи о том, чтобы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ее интересах, ЗАБИВ на свои. У всех нормальных людей присутствует здоровый эгоизм, но здоровый, а не основополагающий.
я поняла так, что автор поста требует, чтобы когда ее ребенок начинает орать, размахивать руками, пинаться и прочее, окружающие должны мило улыбаться и говорить - какая прелесть, может быть ему будет удобнее пнуть с иного ракурса?
сомневаюсь, что ее выгоняли из транспорта. скорее всего были просто недовольны. молча. а кто мог бы быть доволен или оставаться равнодушным?
Вы поняли что-то свое личное, т.к. НЕ ПОНЯЛИ прочитанного.
Ваш оппонент поняла все верно.
нет, это вы поняли что-то личное. вернее, ни звука не поняли из моей мысли. видимо, потому что она не была изложено подробно и совершенно прямо.
ну да не парьтесь. не поняли и не надо.
Ваши мысли всегда мимо и не по теме.
Мы с Вами уже не первый год дискутируем на эту тему и Вы упорно пишете про тяжелых идиотов, хотя под определение "у/о" попадают даже те, кто не может выучить таблицу умножения с двух раз, которым до состояния "видимой" у/о очень далеко.
Честно говоря, даже мой ребенок с ЗПР понимает с третьего раза то, что Вы не можете понять даже с десятого раза.
ну вот с ЗПР вашего ребенка и начинали бы. теперь многое становится понятным.
ну а с кем я дискутирую, извините, без понятия. за чем-то серым лица не увидать.
ваш ребенок несомненно будет умным. не огорчайтесь.
А что меняется от ЗПР? До 7 лет у/о под вопросом у большинства детей с ЗПР. Если их не реабилитировать, то это точно будет у/ою А для реабилитации этих детей надо выводить из дома, надо пользоваться общ.транспортом, надо посещать общественные места и т.п. И окружающим ПРИДЕТСЯ терпеть присутствие этих детей рядом.
т.е. если у женщины ребенок с особенностями, она не имеет права на претензии, если они есть и обоснованы? Она обязана только униженно просить опустив глаза в пол и прося прощения за факт своего существования и существования своего, вот такого ребенка??? :scared2 Вы все какие то гипотетические ситуации приводите, если бы, да кабы... Вы то сами уверены как поведете себя в ситуации если (упаси Бог) травма случится по вине скажем учителя, у которого в семье горе, вы будете к ней терпимы?
А что изменится, если травма из-за учителя? Не учительница же травму нанесла. Недосмотрела? так некоторые мамы за единственным не досматривают и себя находят оправдания. А несправедливо относятся не только к инвалидам, а ко всем, и то что к ребенку инвалиду относятся плохо говорит скорее о том, что его считают нормой, а не инвалидом.
претензии у вас говорите? т.о. вы считаете, что ВЫ праве предъявлять претензии, а ВАМ - нет? почему же?
а уж, если честно, вам нужно в ножки кланяться учителям и воспитателям, работающим в этой школе. и всех других подобных школах. а не претензии предъявлять.
вы как родитель не можете не понимать, что родителей заботит исключительно безопасность и благополучие ИХ детей. и наличие или отсутствие у кого-то инвалидности, по причине которой он ведет себя агрессивно, никому не интересно от слова совсем. просто нужно чтобы источника опасности для их детей не было.
не хотят требовать, потому что им ЭТО не нужно. им нужно чтобы их дети учились в безопасных условиях и получали знания, а не тумаки, нервотрепку и оры. от присутствия на занятиях еще одного взрослого ничего не изменится, ведь этот взрослый при попытке агрессии не управомочен связывать и втыкать кляп? или колоть укол? нет? значит опасность и срыв уроков никуда не делись. следовательно, им ЭТО не нужно. и выделение денег их интересует в последнюю очередь. они были бы рады, если бы деньги не выделялись и инклюзии бы не было.
негатив направлен на вас, потому что именно вы источник неприятностей. это совершенно естественная реакция. вы виноваты для них одним лишь тем, что их вынуждают находиться с вашим ребенком и ТЕРПЕТЬ его. и они терпят, т.к. иначе предпринимались бы действия совсем не морального толка.
я вам сочувствую, правда, очень. и в полной мере понимаю ваше желание прогнуть весь мир под потребности вашего ребенка. поймите и вы, что другие родители точно также же ставят на первое место интересы своих детей. один свой всегда важнее миллиардов чужих. для всех. и для вас тоже. каким бы ни был, верно?
стоило бы добиваться упразднения инклюзии и возврата той системы обучения, что была раньше. для всех лучше, на мой взгляд. и больные дети не чувствовали бы себя изгоями, не способными понять и части того, что объясняют на уроках и от того еще более агрессивных (как мне кажется) и здоровые не чувствовали бы постоянной опасности, ора, истерик и прочего на ровном месте. это все в любом случае не может способствовать нормальному взаимодействию. и родители обеих сторон сберегли бы нервы.
но мне кажется, что не вернут, по крайней мере, в ближайшее время, пока не будет прорвы свободных денег. потому что содержание таких школ невыгодно. вложений прорва, а выхлопа ноль, т.к. дохода эти дети вряд ли когда-либо принесут, а, если и принесут какой-то, то он не будет сопоставим и с сотой долей вложенного.
а на самих детей и их родителей (обеих сторон) совершенно наплевать.
А зачем вы его читали? Зачем приходить на еву и плакать? Я тут практически каждый день и не поняла, про какой топ вы тут говорите, потом вспомнила, что был топ об изнасилованиях, я его сразу закрыла и больше не открывала. Вам в жизни мало своих проблем, вы еще в интернете чужие собираете?
Болевая точка- чужие изнасилования и чужие больные дети? Берегите себя, свою психику, здоровье, своих детей и свою семью. Это самое главное в жизни. Тратите свою энергию на интернетские душещипательные истории, неэффективно и непродуктивно.
Ну вообще-то меня насиловали. И я боюсь за дочку. Она искренняя, открытая и доверчивая. Я такая же была. И болячки есть. .А еще я в фармации вращаюсь, общаюсь с врачами и просто представляю весь масштаб...в медицинской отрасли....
Вот сижу и думаю как раз о себе и семье.
Меня не насиловали, у меня тоже наивная и доверчивая дочь, а я не такая была, и я на еву хожу не для того, чтобы плакать. Как только натыкаюсь на неприятные для меня топы, закрываю и больше не открываю. Про медицину думаю исключительно с точки зрения конкретной необходимости. Все мои думы о глобальном нерезультативны.
Ну так все мы разные....
И меня именно коснулось, вас нет...вот в чем отличие. Зато я в топы про свекровей или мужей изменщиков не захожу, просто неинтересно....Про дележку недвижимости, зависть...не трогает, меня это, не касается. Могу еще много перечислять. А там таааакие топы противные. Но кому-то они , наверное, близки.
В свекровей и недвигу тоже не захожу, скучно и неинтересно, зачастую противно, но уж точно не переживательно. Зато в топы про молодежь, образование, студентов-абитуриентов - всегда, про отдых, про хозяйство, а больше всего в топы ни по что и ни о чем, потому что именно за этим я сюда хожу. Но их почти не осталось, одна черуха на еве.
Про молодежь, образование, медицину( нут я просто в теме....я в ней, и пройти не могу) Отдых обязательно. Хозяйство-нет. Интерьер...Иногда в Моду и даже в Красоту.) В СШ. Может, чего забыла.
Но! Я с юности не могла пройти мимо несправедливости. Еще и отчаянная была, ничего не боялась. Заступалась...ох. Помогала ...Ну что мне с собой поделать? Какая уж есть. У меня как раз недавно пример был, что с депозита сумму снимала, открывала депозит!, чтобы помочь. Кстати, пожалела потом, с моральной точки зрения, разочаровалась.
Я не в специальный раздел хозяйства, только если тут тему заведут, вон, как про время:)
В юности я тоже активным борцом за справедливость была. Но мудрость таки пришла с годами. И консерватором я стала с годами. И полностью согласна с фразой Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, но тот, кто остался им и в старости, у того нет разума(с)
Я тоже стала осторожной. После рождения ребенка. Конечно, сражаться не полезу, как раньше. Но номер службы спасения наберу, успокою, помогу. Это вполне вписывается в консерватизм.
Дайте мне) Я не всё, но многих бы ...))) Хотя автоматом мне неприятно, я бы лучше на атомы разложила процентов 77. Вот в ком не хватает гена радости и терпимости, желания узнать и понять, так бздыц и распался. Один большой биореактор и того)))
Всю ветку не читала. Но топик-стартера понимаю.
Мне кажется, сейчас начинается брежневская эпоха.
Говорят одно, а на самом деле другое.
Например: санкции хорошо, наконец-то мы можем развивать сельское хозяйство.
А по факту: двадцать лет чиновники закупали г...но заграницей, попиливая бюджет, и все были довольны. Почему же сейчас такая истерика: ура, мы можем сами делать сыр. На дворе 21 век, а мы все рассуждаем, что в Италии лучше сыр. Да такой же он. Зато теперь всякое дерьмо те же чиновничьи фирмы в этот сыр пихают, чтобы больше продать. Опять же, купленное в загранице при распиле бюджета.
Или вот еще: ура, мы развиваем армию. Теперь всем, кто в армии, будет зарплата, квартира, уважение. А откуда это благолепие возьмется, если здоровые мужики вместо того, чтобы работать, маршировать будут?
Такой лжи на каждом шагу много. И все мы это знаем.
Картинка есть, но читать опять приходится между строк.
Хочешь изменить мир к лучшему - начни с себя. Это вам добрый совет, автор :-) А то что-то больно много людей вам мешает. Чем вы от них отличаетесь. Они кого-то там не приняли(кошек?аллергиков?), а вы - их :-) Между вами и ними нет разницы вообще :-)
Не суровое наследие прошлого, а тоскливое настоящее. Женщины к 35-40 годам становятся совсем измученные и озлобленные, именно замужние, которым надо доказывать самим себе, что то, что они терпят всю жизнь-это во имя "семьи". В жизни терпят, а на сайте расчехляют свой говномет. Слишком много несчастных, которые вынуждены терпеть и прогибаться перед мужем, самым близким человеком, соответственно и травмы психики самые жестские.
Вау, мужененавистницы подтянулись. Я вот больше одиноких озлобленных наблюдаю, чем семейных. А самое интересное, почему муж - самый близкий человек? Это знаете ли у всех по-разному. Многим дети важнее, многим - родители.
*заинтересовалась* А кто автор сей доктрины? И в каком ВУЗе такому учат, если не секрет? ;)
Автор не один, на эту тему исследования были - во всех счастливых семьях и долговременных браках так. Это ж просто - дети с нами временно (т.е. наше будущее), они вырастут и надо будет их отпустить. Родители - прошлое. А в паре вы проживете большую часть жизни.
Зачем? Они просто не очень умны или не слишком счастливы......что ж - не всем везет в этом мире.
А вы прям так умны, что точно знаете все лучше этих людей? Браво, браво. Во всей красе себя показали.
Если вы не школьник и не тролль, то очень странно, что вы до сих пор не поняли, что правда жизни у каждого своя и понятие счастья тоже у каждого свое.
Да, да, да) КозЫрный приём "толерантных": обзовут, а потом - ачётакова, это ж не обзывательство, а правда жизни :ups2
с правдой жизни?)) а вы прям истина в последней инстанции и все о правде жизни знаете лучше других?) вам не кажется, что ваш и пост и есть яркое выражение недостаточного ума?)
:scared2 все чудесатее, и чудесатее )))) а вообще отличная смена темы) универсальный топ, тут тебе и о геях, и об инвалидах, хочешь о мужних и не мужних, о злых и добрых. Круть :cool2
Не зависит от наличия или отсутствия семьи.
Как и от возраста. Кто-то пишет, что это восьмидесятники, кто- то про нас поедклимактеричек:), кто- то про замужних или наоборот одиноких. Мне кажется, что чаще( не всегда, всего лишь чаще) анонимы.....а какие они хз. Семейные, молодые или старые....
Вы первая и отказали в праве на свободное мнение. Почему вы полагаете, что каждый обязан толерантно относиться к детям с СД?
Я не толерантна. И орущие дети в транспорте бесят. Есть способы занять и успокоить таких детей. И писков про "отклонения" и "они несчастные" я не понимаю. Я знаю, что есть "кнут и пряник", старое действенное средство. Попробуйте -помогат.
вспомнила топ из ТД, "агрессивные люди" http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3439561&m=166
очень показательно, кто именно возмущается агрессии. Наглядный пример - начните с себя, и не будет никакой агрессии вокруг вас.
автор, мой Вам совет: пора, наконец, завести приличного дилера, а е курить клей или не пить сивуху.
А еще лучше бросать это дело: вредно для здоровья.
Про счастливую семью и место мужа в ней почитайте хотя бы Некрасова, может мозги на место поставите!
И таки да, женщина в первую очередь должна любить себя, потом мужа, потом уже ребенка/детей/родителей.
А все зло от перекосов.
так баба вцепится мертвой хваткой в ребенка, опутает его намертво своей пуповиной и душит и душит и душит, т.е. пардон и любит-любит-любит до ненависти, со стороны ребенка.
Или еще лучше, себя любимую и не любит совсем, да что там говорить - ненавидит, отсюда и ненавидит и мужа и ребенка и родителей и весь мир!
Будьте проще, и народ к вам потянется!
Жаль, что вы не читали и не знаете, Материнская любовь Некрасова, особенно мамам девочек актуально, и особенно мамам единственных детей надо прочитать...
ПыСы с поэтом Некрасовым - ничего общего:)
Привычная дума поэта
Вперед забежать ей спешит:
Как саваном, снегом одета,
Избушка в деревне стоит,
В избушке — теленок в подклети,
Мертвец на скамье у окна;
Шумят его глупые дети,
Тихонько рыдает жена.
Сшивая проворной иголкой
На саван куски полотна,
Как дождь, зарядивший надолго,
Негромко рыдает она.
Значит вас на первое место НЕ ставили. Когда ставят, то потом требуют отдачи - Я...на тебя всю жизнь положила, а ты неблагодарная/неблагодарный!
Значит мы вообще о разном...........
Просто мне мама всегда говорила, что дети для неё главное, как и для меня дочь...Никакой отдачи ни маме моей, ни мне не надо. Нам надо,чтобы дети были счастливы. А вы про что-то гипертрофированное.
Разумеется, но именно так бывает когда люди "ставят детей на первое место".
Не всегда у всех всё одинаково, Можно ставить детей на первое место, но именно из любви к ним отпускать их в самостоятельную жизнь, давать выбор и свободу. Любовь разная бывает.
Именно. А этот некрасов, видимо, выложил какую-то определенную проблему.Но не вижу связи любить ребенка( с мужем зачем сравнивать?И так ясно про мать:)) и требовать отдачи. Психолог, видимо, описывает патологию в отношениях. Она может быть и, когда мужа больше всех любят и просят отдачи.
Вы заблуждаетесь. Во всех счастливых долговременных браках бывает именно так - на первом месте супруг, затем дети. И речь не о перекосах, которые здесь сразу все увидели.
Если люди ставят на первое место себя - тоже ничего хорошего. Так же, впрочем, как и если ставят на первое место мужа.
Когда мужа ставят на первое место - лично для меня это какая-то УО. Особенно, если муж второй, а дети от прежнего брака.
ну остаемся, и? в чем проблема? сейчас все для ребенка, до рождения ребенка все для себя. Замуж выдадим, внуков будем ждать, чтоб баловать.
Да ни в чем, живите как хотите ;-) У меня жизнь не делится на до и после ;-) Она просто идет своим чередом. И себе хватает и мужу и детям. И все довольны.
Ну и прекрасно. У нас тоже все довольны. Только вот пропагандировать не следует, что муж перед детьми. Навязывать свое мнение и всех инакомыслящих причислять к дуракам. Все живут так как считают нужным.
Я не пропагандирую, я говорю как есть ;-) Муж перед детьми и точка (сказала как отрезала) ;-) Если Вы внимательнее перечитаете мои и СВОИ посты Вы удивитесь :-)
Кстати, у меня есть подруга, у которой родители ставили друг друга на 1 место, а не своих детей. Дети чувствовали, что они не на 1 месте. Что у папы есть ненаглядная жена, а у мамы главнее всего папа. В итоге сейчас папа с мамой наслаждаются обществом друг друга, а детей и внуков, порой даже на НГ не видят. Потому что детям в целом плевать на родителей + есть некие обиды. Наверно, у родителей всё же был перекос. Но выросшие дети как будто мстят за недолюбленность. Открытых конфликтов нет.
Всё-таки дети в детстве должны чувствовать себя любимыми и на 1 месте...
При чем тут недолюбленность? У нас дети тоже видят наши отношения и наоборот мечтают о таких. И знают и чувствуют, что мы их любим.
НЕТ, дети не должны этого чувствовать. Перекос может быть в данном случае и был, но в чем-то еще.
А я знаю историю с мужем на первом месте. Одна женщина никак не могла забеременнеть, муж ее гнобил все время, "что ты за баба, даже родить не можешь" и т.п. Она много лет лечилась, что только не делала. И вот, когда ей уже было лет 35 или 36, она понесла, так сказать. И муж встал на дыбы. Не надо, и все. Он привык, что она вокруг него скачет, все для него. А тут ребенок. Конкурент! Поставил вопрос ребром: или аборт, или развод. И она пошла и сделала аборт.
В ЖК охренели просто, умоляли ее подумать как следует, ведь сколько лет ее лечили, наблюдали, и пр.... Нет. Сделала.
Вот так вот.....
Дофига мужей как раз и бывает у тех, кто не понимает ПРОСТЫХ истин. Они и счастливыми не бывают никогда.
Главное, что вы это понимаете. Какое вам дело до других? я вот тоже не понимаю тех, которые сбагривают детей бабушкам дедушкам, а сами живут с мужем подальше от них.
И об этом в том числе. Знаю знаю, сейчас начнется, не то имелось в виду, ну да, ну да.
Эээ у Вас что-то личное видимо ;-) Не буду бередить ;-) У меня я на первом месте априори, на втором - муж. дети - на третьем дети, образно выражаясь Вы ж понимаете... Но это не означает, что я детей кому-то сбагриваю или меньше их люблю ;-)
А зачем вообще эта дележка? Ну про себя понятно, не любить себя нельзя, в нас это заложено природой. В остальных случаях отклонение, болезнь. Любишь всех близких людей , просто по-разному.
Детей...это вообще "соль жизни". Это маленькие мы, наше продолжение. Смотришь и ..сердце сжимается. Внешность -папа. Внутри..я Ленивая и умная опять в мужа. Это восторг и страхи...это НАШЕ с мужем. Это выше нас, наверное, все-такие. Муж у меня один-единственный, самый любимый и самый лучший.Для меня естественно.:) Так было в семье моей прабабушки, в семье бабушки, в семье родителей. Везде крепкие браки, где мужчины ОСЕНЬ любят жен. Дети- соль жизни родителей.
Это не я придумала. Ну типа, на первом месте я, на втором - муж, дети - следующие какие нибудь. Почитайте Материнская любовь Некрасова. Для меня очень неоднозначное произведение.
Даже читать не буду. Буду жить как мои предки. У всех крепкие семьи и внутренняя взаимовыручка.Дети помогают старикам, брат сестре, сестра брату.
О чем и речь. Периодически появляются новоявленные психологи, и переворачивают все с ног на голову.
Я посмотрела в интернете кто это, даже не знала про такого. Да мало ли, что он пишет...Я вижу своими глазами как и чем живут крепкие и счастливые семьи. А так, они меняются Споки, Некрасовы и прочие.
У меня на первом я, на втором тоже я, на третьем опять я ))))) (шутка) на втором ребенок, на третьем друзья)
Таня, ну и терпение у Вас. У меня вот с такими "прелесть, какими дурочками, зато аж самогО Некрасова читавшими", не хватает выдержки дискутировать, я "сливаюсь" )))
Вы конфликтный, невоспитанный человек с завышенной самооценкой. Посылать не буду...)
И счастливые люди как вы не пишут.
Про Некрасова вам говорит другой собеседник. И это не его теория, это факты. Ваша проблема в том, что вы плохо образованы.
А откуда вы знаете тесс, что вот просто так ставите-"плохо образована".
Вы считаете , что этого "некрасова" все должны знать? Конечно, нет. Я вам скажу Джон Кендрю...это вам что-то говорит? Вашего некрасова знают либо психологи, либо люди , столкнувшиеся с психологической проблемой. Я считаю, что образованный человек обозначит прежде всего суть проблемы. А там уже спорить можно. Девушка выше попыталась объяснить, кстати. Спасибо ей. И стало ясно,что мы тут каждый о своем. И к чем у некрасов был приведен как пример, непонятно.
Вы меня сейчас в чем убедить то пытаетесь? Что то, что происходит лично в моей семье, в семьях меня окружающих, в семье Обычной, в семье Мауса, это не факты, раз они под теорию Некрасова не подходят? Не получится, не пытайтесь. У меня есть жизненный опыт, нафига мне бредни сомнительных теоретиков?
Нас пытаются убедить, что мы глупые, необразованные, не чувствующие и не понимающие элементарного... Наверное, мы должны согласно покивать, шоб у анусов чувство собственной значимости не пошатнулось)) А давайте так и сделаем? Мне, например, не жалко 
Можно покивать, а можно вообще проигнорить.
У меня беда...раньше игнорила всех! кукукнутых, думаю, тесс не даст соврать. А теперь спорю с ними..............
Точно, все так ))) Лично мне Вы сейчас больше нравитесь ))), раньше хотелось Вас даже как-то расшевелить, подзадорить, когда на Вас нападают. А сейчас я даже одно Ваше ругательство себе в лексикон утащила :-D
"Женщина в первую очередь должна любить себя, потом мужа, потом уже ребенка/детей/родителей".
Смешат меня такие попытки уложить жизнь во всём её многообразии в одну общую для всех примитивную схему. Как грится, что русскому хорошо, то немцу - смерть))
Что вообще означает в данном контексте словосочетание "любить в первую очередь"? Сразу вспоминается идиотский вопрос: "Мальчик, ты кого больше любишь: маму или папу?")))
И как можно вообще сравнивать любовь к мужчине и любовь к детям? Эти понятия абсолютно из разных плоскостей.
Если речь идёт о том, кого я первым брошусь спасать в критической ситуации - однозначно детей! Если на повестке дня стоИт вопрос, отказаться ли от отношений с любимым (хорошим!) мужчиной из-за того, что дети против него - однозначно не пойду на поводу у детской ревности.
Себя я люблю, конечно, очень)))) Детей воспитываю в понимании того, что мама - не приложение к ним, а отдельная личность, со своими интересами, своими желаниями, своей личной жизнью и т. п. Могу поехать отдыхать одна. Могу отказаться играть с ними, просто потому что не хочу... Но если придётся выбирать, купить новые сапоги себе или детям - куплю таки детям, сама похожу в старых)) И? Где у меня перекосы? ;)
вы видите что-то свое, там нет слова больше ))) и смысл этой фразы не в том, кто кого бросится спасать в критических ситуациях, кстати, это еще очень большой вопрос и может случиться совсем не то, что вы себе напридумывали в теории ;))) человек приходит в этот мир один - соответственно в первую очередь он должен принять и полюбить себя.дальше человек развивается и наступает момент, когда ему нужен кто-то рядом - мужчина/женщина. любовь, то се и вот они получились ваши дети - полностью самостоятельные личности с определенного момента. побыли с вами и отправились своею дорогою. а рядом кто остался? муж.
Муж и дети, еще внуки.) Если, конечно, мужа не ставить на пьедестал. Как ребенка, или себя. Тогда все вместе и останутся, даже, седи разъедутся в разные стороны. Все ж мне кажется этот Некрасов про определенную патологию в отношениях говорит. У маус как раз золотая середина, ИМХО.
в первую очередь человек в этом мире учится любить того, кто рядом. обычно это мать. именно этот человек (или люди) объясняют ему, что такое вообще этот мир. наверное, потом он учится "любить" себя. правда, не очень понимаю, что вы имеете в виду под этой "любовью к себе". по мне так ребенок учится осознавать себя, развивается интеллектуально, социально, физически. т.о. ищется (не у всех находится) компромисс между своими желаниями, требованиями социума, физическими возможностями и т.д. но почему вы называете это "любовью"? мне непонятно.
Влезу. С детьми все просто - они с вами временно, ваша задача их вырастить и отпустить (физически и психологически). Вспомните сколько на еве топиков о зависимости от родителей - такие люди и сами несчастны, и детям своим неправильный пример подают.
Это да) И всё-таки хотелось бы конкретных примеров. Как выглядит в жизни любовь "прежде к мужу, потом уже к детям"?
попробую, но это достаточно сложно, потому что это не отдельные поступки, а просто образ жизни. я выходила замуж по большой любви, родила ребенка. не бросила учиться, закончила институт, ребенок оставался или с папой или с бабушкой, потом вышла на работу, потом родила еще одного ребенка. дети не стали препятствием ни для путешествий, ни для работы, ни для общения с друзьями, они подстраивались под наш образ жизни. муж всегда наравне участвовал в их жизни с первых дней. если мы уставали, мы оставляли детей с бабушками и уезжали на пару дней или на пару недель вдвоем. мы вместе с 22 лет и секс для нас на одном из первых мест всегда. и если мне нужны новые сапоги, то я их куплю себе, а детям в следующий раз ;-)
Кроме сапог так и живём. А сапоги купим ребенку, вместе с мужем. Я трепетнее отношусь к дочке.
Допишу, что из-за отсутствия проблем у меня до евы не возникал вопрос о местах. Короче, моя Верунька для меня самая главная.:) Но я ничего с нее не собираюсь требовать. Главное пусть хорошо учится и жевет счастливо.Хочу еще ее внуков понянчить.
да полагаю, ибо я в этих сапогах бегаю в 100 раз больше ребенка и зарабатываю ему же на хлебушек. да и мужу я положу всегда кусок мяса или еще чего вкусного в первую очередь.
сначала мне, в следующий раз ребенку и только так. хотя конечно тут надо смотреть по ситуации, если у ребенка сапоги протекают, а у меня нет, или малы, то естественно ребенку, а вот если просто обновить - то мне.
вы еще спросите кого я люблю больше папу или маму? дай бог нам всем остаться теоретиками и не оказаться в чрезвычайной ситуации. потому что теоретизировать одно, а что вы сделаете в реальной ситуации никто не знает. если все же отвечать на этот глупый вопрос, то скажу, что буду спасать того, кто более нуждается в помощи или тех, кого смогу реально спасти. без разницы кто это будет.
и вот тут ваша теория разбивается о реальность, потому что большинство будет спасать детей.
и если вам приятно думать, что именно ваша модель семьи - единственно правильная, то на здоровье. но, замечу, вы тут не одна такая, со своей единственно верной точкой зрения на все и вся.
большинство "думает и верит", что бросится спасать детей, но как все будет в реальности никто не знает и вы даже себе не представляете, как может быть, может вы вообще броситесь наутек или впадете в ступор или спасете чемодан с деньгами. всем нам хочется выглядеть в глазах других и своих конечно же героями. я тоже не исключение. но если мой ребенок будет способен сам выбраться пусть и трудно, а муж будет валяться без сознания, я буду тащить мужа. я так думаю. но критические ситуации на то и критические, что слава богу или не случаются в нашей жизни или случаются довольно редко. более важна обычная будничная жизнь. у вас нет мужа, о чем мы вообще говорим? конечно у вас ребенок будет во главе. я нигде не сказала. что моя точка зрения единственно верная, я говорю, что лично я придерживаюсь ее и она наиболее подходит мне.
большинство не просто думает и верит, а действительно спасает детенышей в первую очередь, что понятно и естественно для нормальных, здоровых особей.
я уж не знаю, кто из вас писал, что и кому женщина должна, но прозвучало это неоднократно. а ставить на пьедестал или во главу (куда вам угодно) вы можете хоть пенек, это ваше дело.
"а ставить на пьедестал или во главу (куда вам угодно) вы можете хоть пенек, это ваше дело." аналогично ;-) ваша ненависть к мужскому роду выливается в комические перлы )))) желаю вам всю жизнь оставаться теоретиком и так и не узнать, как же вы поступите в реальной ситуации.
вы еще и ненависть к мужскому полу увидели?) нельзя же быть такой зацикленной на мужчинах, чесслово))) и без них есть жизнь. для кого-то это дети, для кого-то - он сам, для кого-то - стая котов или собак. например.
да к гадалке не ходи ))) ладно не буду объяснять, раз вы не хотите видеть элементарных вещей ))) люблю я мужчин, особенно одного, но в чем зацикленность? зацикленность вообще плохо - не важно дети это, мужчины, родители или политические взгляды ))) вы бы кстати на себя оглянулись бы, хотя о чем я..
если вы не поняли, о чем я, то вовсе не следует тут же приписывать мне мифическую ненависть к мужчинам. видимо, для вас только это все объясняет. что ж, я вам завидую, вы живете очень простой жизнью.
я живу очень простой жизнью, радуюсь сегодняшнему дню и люблю жизнь и Вам того же желаю )))
То, что вы пишите и есть ужас. То, что спасть будете, скорее, мужа, чем ребенка и т.п.
Не только я, раз с вами спорят. Но вполне очевидно, что вы мужа ставите выше детей, их жизни, вот это и вызывает неприятие.
Не надо провоцировать. Ребёнку. А потом вернусь за мужем или буду сразу громко звать на помощь к мужу и тащить ребёнка в безопасное место.
Читаю хронику трагедии в Ницее.
"Молодая пара, оказавшаяся в эпицентре теракта, потеряла своего 8-месячного сына. Позже им удалось вернуть ребенка с помощью Facebook, - пишет The Independent. В последовавшей за терактом суматохе коляску обнаружили местные жители".
Осуждать не берусь, но ситуация страшная.
вас почитаешь - озвереешь. осуждать она взялась. люди ребенка потеряли - а она сидя на диване осуждает пипец добрая
вы знаете что врачи в критической ситуации при родах например спасают мать, а не ребенка? а когда в самолете идет разгерметизация то дышать надо в первую очередь маме, а уже потом ребенку, догадываетесь почему?
в первом случае, потому что ее жизнь ценнее, во втором, потому что только так выживет и ребенок. выводы сами делайте ;)))
И не только его. Самая большая проблема современности в том, что психологию семейных отношений не преподают в школе, универе и т.д........а дойти своим умом/увидеть на примере родителей мало кому удается.
"В том, что счастье полноценной семьи в наше время стало уделом немногих, нет ничего удивительного. Наука построения семьи забыта.
....другая распространенная цель семейной жизни — родить и воспитать детей — тоже не может быть главной. Вы родите детей, воспитаете, и как только они станут взрослыми, вашему браку — конец....
Образовать семью могут только два взрослых, самостоятельных человека. Один из показателей взрослости — преодоленность зависимости от родителей, отделенность от них.
Речь не только о материальной зависимости, но, прежде всего, о психологической. Если хотя бы один из супругов продолжает находиться в эмоциональной зависимости от кого-либо из родителей, создать полноценную семью не удается. Особенно большие проблемы возникают у сыновей и дочерей матерей-одиночек: матери-одиночки часто устанавливают со своими детьми сильную, болезненную связь и не хотят отпускать своего ребенка даже когда он уже зарегистрировал свой брак.
Семья останется семьей только в том случае, если жена и муж всегда будут друг для друга на первом месте."
Read more: http://www.realisti.ru/main/family?id=500#ixzz4ENfMJmtG
Автор, я вас поддержу. Начав читать ваш пост, подумала, что это скопировано откуда-то из соц.сетей. А потом вы начали писать про еву. Респект. Вы хорошо мыслите и отлично излагаете. Все посты прочитать нет сил, да и не надо. И вам не надо всё близко к сердцу принимать.
Но вас не услышат. Все в своих собственных глазах идеальны, у них нет причины, чтобы усомниться в своей идеальности, потому не услышат, не поймут. А когда не понимают, то начинают высмеивать. Потому что проще обесценить и опустить, чем попробовать подумать и подняться, дотянуться.
Но вы попали в болевую точку, в "яблочко", вон уже сколько ответов.
ой, вот это прям про автора: "в своих собственных глазах идеальны, у них нет причины, чтобы усомниться в своей идеальности, потому не услышат, не поймут. А когда не понимают, то начинают высмеивать. Потому что проще обесценить и опустить, чем попробовать подумать и подняться, дотянуться."
А автор и не пишет что она идеальна. А вот вы, высказавшись, сейчас кажетесь себе такой очаровашкой. Приземлитесь....
Какими глазами смотрите... Я вижу добрых подростков, спокойных пенсионерок, обычно играющих детей, при мне уступают место, болтают о погоде, при мне поднимают упавшего человека всей толпой, при мне сочувствуют мужчине, у которого карманник украл кошелек, при мне несколько мам подходит к чужому упавшему ребенку, при мне люди полнимают и кидают упавший мимо урны мусор, при мне сосед помогает соседу разгрузить гравий и еще и еще...
Всё движется к тому, что всем на всех на....ть. Человеческие ценности подменяются, человек превращается в животное.
самое смешное, что все это дословно писали древние греки (римляне?) точно уже не скажу, но какой-то из древних философов именно этими же словами ругал молодежь того времени :D
Ну, когда базовые потребности в порядке, то и с духовностью получше.) Когда нет чувства безопасности( это даже не к изнасилованиям)- плохо. Общество будет невротизированное.
В английском парламенте обсуждался вопрос о молодёжи. Оратор огласил с трибуны четыре высказывания разных людей о молодёжи. Вот они, эти высказывания:
1. Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
2. Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмёт в руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
3. Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
4. Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодёжь былых времён. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
Все эти изречения о молодёжи, о безнадёжном будущем были встречены в парламенте аплодисментами. Тогда оратор раскрыл карты. Оказывается, первое изречение принадлежит Сократу, второе Гесиоду, третье египетскому жрецу, а четвёртое найдено в глиняном горшке в развалинах Вавилона, а возраст горшка 3000 лет.
(с)
человеческие ценности и есть - всем на всех насрать. вернее каждый желает, чтобы на него не было насрать, а вот он мог срать в полной мере)
нельзя превратиться в того, кем являешься. да и до животных нам как до юпитера ползком. самое поганое животное на земле - это человек. вернее, совокупность. и точно также как животные, если в стае = толпе, мозг отключается напрочь. хотя, животные не вытворяют такого, что вытворяют люди даже в стае.
нет, нам слишком далеко до животных.
это именно такие социальные нормы, т.е. все понимают, как нужно себя вести. и 'свобода' в этом не отличается от капли воды в реке, каждая капля воды свободна течь в одном направлении, по течению.
когда законы направлены на защиту большинства, то получается именно такое общество. и самая главная проблема такого общества - безынициативность.
насчёт ненависти.. в политике, как науке, есть термин 'сращивания' общества... при определённых типах правления, такая сгруппированная масса рано или поздно сужает свои эмоции, направляя их внутрь.
Дело в том, что это иллюзия, что человеческая натура должна со временем меняться. Почему собственно? Потребности никак не изменились ведь. Масса всегда будет защищаться от "не таких", это инстинкт самосохранения на уровне популяции и каждого конкретного индивидуума. На протяжении всей истории выживали те, кто был в группе и такой как все. Ес-но, речь об отряде приматы, из которого мы произошли. В других отрядах могут иные модели выживания существовать. А в нашем коллективизм рулит, это не изменить. И, надо сказать, как только стало больше "еды" хомо сапиенс сапиенс заговорил о нематериальном. Зажрались в последнее столетие.
Абсолютно верно, как только начнутся проблемы с пищей и водой - тут же станем убивать не за веру и "инаковость", а за жратву...
человек - часть общества, и общество не основано на человеческой природе и инстинктах, общество основано на 'обработке' человеческой природы. под 'обработкой' понимается образование, медицина, наука, работающие законы... и человеческая природа прогрессирует вместе с обществом.
экономика, конечно, играет свою роль, но самые добрые и отзывчивые люди в истории человечества были бедными)
в этом случае, как Вы объясните факт, что человечество до сих пор существует? более того, не просто существует, а прогрессирует :) .. образование, наука и т.д. никуда не 'слетает')) законы иногда нарушаются)
даже в первобытных социумах охотники делились своей добычей).
как вы объясните то, что животные до сих пор существуют даже несмотря на наличие человека?
человечество не прогрессирует, а деградирует. посмотрите внимательно вокруг. особенно на то, что было сделано и написано, как говорится, 200-300-500-100-3000 лет назад. только внимательно посмотрите и подумайте КАК можно было это сделать и ОТКУДА были такие знания, если по замечательной академической истории, братья которой, видимо, британские ученые, по сравнению с нами у них не было ни знаний, ни технологий.
законы нарушаются всегда. и будут нарушаться. идиотские так просто созданы для того чтобы их нарушать. и чем больше законов, тем больше нарушений.
откуда вы знаете, что было в первобытных?)) и почему они делились, догадываетесь?) как на ваш взгляд, легко ли было первобытным добыть дичь? как часто удавалось? а хранить было где? а есть как часто хочется? ничто не наводит на мысли почему жили вместе и почему делились? если уж говорить о первобытных.
на сегодня, более 99% всех разновидностей различных организмов, которые когда-либо существовали на Земле, вымершие..
Не совсем так, т.к. даже при форс-мажоре, если человек не один, действуют правила социума, да и выживать вместе проще.
Конечно, но из корыстных соображений, доброта и все такое как мотив взаимопомощи только в микро-ячейках возможна, в семье, например))
Нет, не согласна опять. Нельзя всю этику свести к корыстным соображениям, и противопоставлять ее "чистым", "природным инстинктам". Последние могут только у Маугли всяких по-настоящему доминировать, остальные люди сложны, и там, где людей больше одного, включаются принципы социального взаимодействия. Это залог выживаемости, хотя убеждения отдельного человека в разных группах могут корректироваться, факт.
В корыстных соображениях нет ничего плохого, т.к. они разумны и логичны, а этика все-таки относится к эмоциональной сфере - идеалы, принципы и т.д. Ненадежно это все)
Хм, идеалы и принципы относятся не к эмоциям, а к морали, это и нормы поведения, и представления о добре и зле. Конечно, ненадежно, но в каждом обществе более-менее базовые вопросы утрясены, по прочим мы тут на еве дискутируем.))
Как раз к эмоциям, представления о добре и зле как раз на них основаны - на ощущениях что правильно, а что нет, что приятно, а что отталкивает внутренне, это все нашло закрепление в традициях и морали)) Здорово, если все на самом деле так, как Вы пишете, только мне все больше подтверждения моей ТЗ встречаются
Нет, эмоции это частные реакции на нормы морали, которые у человека, если он не психопат и не волками воспитан, заложены еще в детстве.)
ИМХО, конечно, но я подтверждения вашей ТЗ не встречала, хотя абстрактно люди любят порассуждать на тему эфемерности морали. Если можете, приведите пример, когда тонкий слой социальности слетает и животное начало берет верх.
Да даже в видео взрывов последних в аэропорту, все бежали и никто падающих не подбирал.
А в конце 80-х как штурмом брали универсамы?))) Меня мама оставляла у входа, сама ломилась, даже драки между женщинами случались. А это ведь не военное, например, время было, просто немного голодное
Жизнь спасали свою. Как это противоречит этике и морали? Ни в какой культуре нет обязанностей менять свою жизнь на чью-то, по крайней мере для гражданского населения.
Про штурм универсама, тут имели место паника и аффект, неприятно, но случается у людей, изученный феномен. Интересно, у животных бывает такое?)
Так я про и это и веду речь, в таких ситуациях уже мораль не действует, ведь помочь подняться упавшему - это негласное правило. Подобные правила и есть мораль. Когда на кону собственная жизнь, о морали многие не вспомнят, это нормально.
Это не паника была, а борьба за кусок))) У животных это сплошь и рядом))
Нет опять, этикет и этика разные вещи, кто-то осудил тех, кто не поднял упавших? Если нет, значит, общество не осуждает, и мораль устояла.)
А я считаю, что паника, на распродажах в сытой Европе то же самое бывает. )
так ведь взрывы, о которых Вы говорите, не имеют отношения к 'нетерпимости и жестокости как итог мнимой свободы'.
в случае, приведённом Вами, у большинства, естественно, срабатывает биологический механизм.
..кстати, в такие моменты опасности на защиту бросаются обученные обществом люди - полиция, пожарные и пр... люди, которые натренированы игнорировать данный механизм..
также существуют люди, которые не обучены специально для подобных случаев, но ведут себя геройски. таких случаев очень много)
не обученные обществом, а имеющие определенный ПРИРОДНЫЙ гормональный фон и поэтому любящих и умеющих выполнять такую работу. точно также как и те, кто ведет себя "геройски")
ахаха))) дада, они не обучены, это у них генетика)), спасибо Вам как первооткрывателю гена полицейского, пожарного, военного и пр.пр.)))
мдя. ну ладно. давайте по полкам. скажите, пожалуйста, КТО на ваш взгляд ХОЧЕТ пойти на работу в спасатели, пожарные и т.п.?
и как связаны необходимость обучения предрасположенности (и, соответственно) желанию ее выполнять?
расширьте, пожалуйста, свой кругозор до опыта других развитых стран (Израиль, США, к примеру)
"Героизм" это определенный механизм, когда группе необходимо, чтобы кто-то собой пожертвовал, чтоб остальные спаслись. Это есть у животных в стрессовой, опасной ситуации и тем более у человека, с его-то высшими психическими функциями. В ВОВ собой часто жертвовали из-за адреналина, нескольких глотков водки и общей идеологии.
Что касается обученных людей, полицейских, в том же примере со взрывами на одной из записей было видно, как полицейский, поняв, что сейчас смертник взорвется, побежал спасаться сам, а не бросился назад - у него за спиной ещё гражданские находились. И в Ницце тоже - за грузовиком гнался полицейский на мотоцикле, догнал, поравнялся с кабиной и просто упал. Потому что в ступоре был, не знал что делать, не хотел погибнуть. Все обученные люди только до определенного момента способны подавлять инстинкты.
Кстати, что в этом плохого-то? Человечество благодаря именно таким схемам выжило и размножилось, а не этики и морали
тот полицейский в Ницце был застрелен.
бороться и сопротивляться - это же тоже инстинкт) и при тренировках (я употребила слово 'обработка' выше) полицейских, пожарных и т.д. используется именно это качество, чтобы подавить другой инстинкт - бежать.
мораль и этика - это совсем другая часть общества... но вообще я не очень поняла Ваш комментарий, даже мелькнула мысль, что мы об одном и том же)
все всё делают из собственных желаний. переступить через себя 99,9% готовы только ради своих.
люди примитивны до безобразия. никакой сложности нет. всем нужна безопасность, питание, , комфорт, признание, похвала, восхищение. ВСЕ. и именно, что без всяких высоких материй - "принципы социального взаимодействия. Это залог выживаемости". именно - ВЫЖИВАЕМОСТИ. вот и вся этика.
Так этика это не какая-то недосягаемая идеальная вещь, она для выживаемости социума и существует, ее способен усвоить любой среднестатистический человек и даже ребенок. Просто вам это кажется примитивным и само собой разумеющимся, Даже элементарные для вас комфорт, признание и похвала - это совсем не мир животных.
это именно мир животных. животным в точно такой же степени как и вам нужны комфорт, признание и похвала) я не имею в виду под признанием признание в профессиональной сфере. я имею в виду под признанием принятие.
признание в проф.сфере нужно очень немногим людям. большинству все это совершенно безынтересно.
так что мы - тот же самый мир животных. просто немного другой вид. и не более.
совсем так. действуют не правила социума, а правила выживания. проще выжить в толпе - значит, в толпе. проще одному - значит одному. и хоть 200 раз можно вещать о ценностях, идеалах и прочем, каждый будет бороться за своих близких и за себя. все остальные всегда по остаточному принципу.
общество не может не быть основано на природе и инстинктах. оно пытается их подавлять, но выходит хреново даже в ситуации безопасности и благополучия.
более того, подавление может сыграть роль сжатой пружины.
человеческая природа прогрессирует вместе с обществом?) забавно) что есть по-вашему "общество"? общность инопланетян?)
самые добрые и отзывчивые были бедными... интересно.. примеры привести сможете?
на самом деле, это редкость, когда добрые и отзывчивые люди известны поименно. это именно потому, что они бедны и на первый взгляд малозаметны.
православные святые - первое, что приходит на ум, и жаль, что я не упомянула это в своём предыдущем сообщении.
'нищета - отец сочувствия, сочувствие - мать сострадания'
Почти все педагоги (учителя, воспитатели детсадов), обычные врачи в поликлиниках, больницах, роддомах работают за нищенскую зарплату, но пользы и добра от них много (за исключением некоторых случаев)
да, самоотверженные люди, совершенно бескорыстные, всегда готовые прийти на помощь.. я тоже знала очень близко таких людей в прошлом и знаю сейчас, в разные времена и в разных странах.
православные святые в большинстве своем очень далеки от ваших идеалов. николай с семейством, ввергнувшие страну в хаос тоже канонизированы. так что вы сильно заблуждаетесь и напрасно так слепо верите православной, а точнее не православной, православие - это совсем другое, а христианской церкви.
В хаос Российскую Империю ввергли жидовствующие закулисники! Так что не гоните на Царя Страстотерпца и его невинно убиенное семейство!
какое, на хрен, невинно убиенное? именно из-за него жидовствующие рожи получили возможность на деньги германии развалить великую, между прочим, империю. и именно из-за него погибли и были замучены миллионы действительно невинных жертв, но канонизировали отчего-то их. поэтому цена этим всем канонизациям - драная старая газета в базарный день.
меня вообще сильно удивляет как можно верить чему-то религиозному, если только при одном взгляде на главу рпц становится все предельно ясно. и его приспешников тоже. святые, твою мать, люди. настолько святые, настолько себе во всем отказывают и соблюдают все посты, настолько скромны и невинны, настолько усердно молятся, что фактически каждый первые не проходит в дверь. почти со 100% вероятностью можно на любого попа сказать - жиртрест и не ошибиться.
это те же самые чинуши. только вместо костюмов офисная одежда у них - хламиды. а так все тоже самое. с той же самой ценностью, честностью, неподкупностью и служением народу (пастве).
раз метать начали, но продолжить не получается, значит аргументов натужить не удалось) хоть каких-нибудь)) собственно, так и предполагалось)
Даю ссылку, но это еще при Царе-батюшке. Первое, что нашла, методом тыка.
http://blago.sosnovskoe.info/index.php?catid=2:2011-12-20-12-10-50&id=53:2012-10-29-11-00-15&Itemid=7&option=com_content&view=article
Сейчас тоже можно встретить таких как Чулпан Хаматова или Хабенский, это среди актеров. О многих мы просто не знаем, но нам не до этого у нас борьба с международным заговором.
мать тереза была далеко не добра) и не бедна) почитайте о ней, удивитесь))
ганди не была бедна)) далеко не бедна.
иисус христос как персонаж под большим вопросом, но, даже, если исходить из реальности его существования, он отнюдь не был беден. он был весьма богат и принадлежал к высшей социальной прослойке.
про остальных не скажу, т.к. не знаю.
вам тоже не доводилось, судя про приведенным вами примерам.
Не задумывалась об этом, но вспомнив своих знакомых, осознала, что самые добрые и порядочных из всех моих знакомых - это очень бедные люди. для меня это парадокс.
я думаю, что этот парадокс объясняется тем, что в нас всех есть начало помочь друг другу,
а также играющий роль фактор, когда ты беден и все, что ты видишь вокруг - бедность - обостряет сопереживание и сочувствие, как противовес жадности и защите того, что у тебя есть)
иногда и с богатыми происходит парадокс, через века их называют классоненавистниками)))) ... в настоящее время есть такие примеры, но история показывает, что это не продолжительное явление)
Пыталась найти бедных среди знакомых, нашла- соседи по даче, вернее в деревне, где у нас дом, под Калугой!Злые, завистливые и ленивые, плодятся как кролики, работать не хотят, живут на детские пособия кое как
Вы нашли то, что искали)
то, о чем Вы говорите и то, как Вы об этом говорите и есть социальные нормы... фальшивые социальные нормы (потому что россияне, которых я знаю лично и большинство тех, которых я читаю здесь не соответствуют этим фальшивым социальным нормам, к счастью)
в какой-то степени, это напоминает США 60х, когда лидеры старались установить идеал всего общества и индивидуального члена общества выше, чем менталитет толпы (или банды)
ещё важно, что цивилизованное современное общество, как целое, может варьироваться между индивидуальными характеристиками того или иного члена этого общества, но как правило, чем благополучнее социум (средний класс), тем он добрее), т.е. общество бурлящее, полное идей, инициатив - всегда менее равнодушное.
Да, это очередная смешная попытка уложить всё в единую схему, всех причесать под одну гребёнку ;) Есть поговорка: "Деньги портят человека, а их отсутствие — ещё больше"))) Спорно, канеш) Потому что есть люди (и их немало), которых вообще ничем не испортишь :party4 Так что все подобные высказывания — это уровень детского садика: богатые плохие, а бедные хорошие; учителя хорошие, а бизнесмены плохие...
могу вас утешить: на западе (я имею в виду Зап.Европу) с этим обстоит В РАЗЫ хуже, чем в России. Хотя, я не знаю, как сейчас в России в реальной жизни, я 22 года как там не живу и 12 лет как не была. О России я могу судить только по форумам. Но я знаю русский менталитет и не думаю, что за 22 года он мог так сильно измениться, да и впечатление от форумов такое же.
За время, пройденное с момента получения моим ребенком инвалидности, я познакомилась со многими семьями с такими же детьми. Кое кто из них эмигрировали в Европу, США, Канаду. Прошло уж почти 10 лет, все эмигрировавшие единодушно пишут, что там они ЖИВУТ и "наконец-то вздохнули спокойно". Сейчас картина складывается так, что дети, живущие в России, либо "сдаются" в ДДИ и интернаты, либо сидят взаперти дома. Дети, живущие там, живут полноценной жизнью (это если сравнивать).
Вы эмигрировали сразу же после прихода к полной власти ельцинской демократии, - почему можно узнать?
Что касается инвалидов....В моей Зап. Европе на каждой станции метро есть лифты, чтоб колясочники могли ездить. Автобусы все с функцией "наклонение", чтоб инвалиды без проблем могли вьехать, то же в универах, музеях, театрах и просто магазинах - если вход со ступеньками, есть спец. вход для колясочников. На социальное такси не надо записываться за несколько недель и даже мед. братья на скорых есть, чтоб отнести носилки с больным. Не говоря уже о соц. центрах для досуга ивалидов (всех мастей, даунов в том числе) и взаимопомощи. У нас рядом такой, там постоянно устраиваются массовые мероприятия для инвалидов, беженцев и прочих обездоленных.
Ну да....Немного возмутил этот пост. У нас тут постоянно встречаются экскурсии "каких-то не таких" - в парках, музеях. Ими занимаются. Те, кто сидит дома - это скорее выбор попечителя, потому что заставить выводить больного нельзя.
Нет такой позиции. Позиция или есть, или ее нет. И нашим, и вашим придумали для чморения тех, кто бщается без истерик и падучести. Проходила. Приходится теперь как в стае и послать и пощечину виртуальную дать. Это уже рассматривается как позиция.... Жесть.
Не совсем поняла. Хотите сказать, что не обязательно быть агрессивным в отстаивании своей позиции?
Да. Кроме того, не обязательно во ВСЕМ быть против или за Путина как пример. При этом позиция по конкретному вопросу иметь.
Я такого не вижу. Наоборот медленно но верно все меняется. Наших паралимпийцев чествуют практически так же, как олимпийцев. Касательно инаковости в одежде-вообще пофигу. Че хотите-то и носите...Ну и вообще не очень понятно-что имеется в виду под нормой...Такого, чтоб "правой-правой-правой" вообще не ясно, где берете...Может в детских садах и младшей школе? Всем пофиг по-моему...
Без относительно того есть это все, или нет, хочу заметить одно - вы всех сейчас под одну гребенку загнали))
А у меня вот очень выборочная нетерпимость. Я к физическим проявлениям разного рода особенностей отношусь с пониманием, к разного рода свободам проявления одежды и макияжа - тоже с пониманием - да и многие на самом деле именно так.
А вот когда какой-нибудь, смакуя типа "с высоты", или нервно брызжа слюной начинает про кровавый режЫм, ватников, ну и далее по списку - что тут можно сказать? Разве это свобода с его стороны? Вовсе нет, это хамство, мерзость, комплексы. И к таким я отношусь, как к психически нездоровым людям.
Свободный человек иначе выражает свои взгляды, не пытаясь кого-то принизить, задеть, оскорбить.
немножечко в тему про то, как у нас инвалидам жить хорошо.
Красноярец с ограниченными возможностями свел счеты с жизнью. Его мать утверждает — он 3 года просидел дома, и все могло быть по-другому, если бы в их доме был пандус и у сына была возможность выбираться во двор. Несколько лет пенсионерка писала письма во все инстанции, но все безрезультатно.
http://trk7.ru/news/53469.html