Отношение к инвалидам там
Постоянно в темах про инвалидов проходит красной нитью мысль, что плохое отношение к инвалидам - это особенность нашей страны. В развитых западных странах к инвалидам относятся замечательно.
На канале TLC часто попадаю на программу "Двое на миллион". Производство США,
ВСЕ инвалиды со слезами на глазах рассказывают, что им постоянно приходится терпеть насмешки и издевательства. Детям приходится менять школы из-за этого практически ежегодно. Издеваются и в частных школах, и в государственных. Запирают одних в классе, запихивают в мусорные корзины, закидывают камнями. Приходится уходить на домашнее обучение.
На улицу стараются не выходить опять же из-за насмешек.
Мама рассказывала, как в ресторане к ней подошли посетители из-за соседнего столика и попросили уйти, т.к. ее ребенок своим внешним видом пугает их ребенка.
Получается, что и там отношение общества к инвалидам мало отличается от нашего?
Или тамошние инвалиды и их родители врут и ничего подобного нет?
Мне кажется, зачастую даже больше имеют ввиду бытовые аспекты. У нас практически нет ни пандусов, ни другой оснастки для лиц с ограниченными возможностями. Новые дома строят - нигде нет никаких спец приспособлений. Открывают в них клиники на вторых этажах, с крутой лестницей. Как туда поднимется инвалид, да даже пожилой человек? А в эти офисы на втором этаже въезжают разные фирмы, к которым на кривой козе не подъедешь.
не выдумывайте. Где это клиники на 2 этаже ? Всегда были на первом. Пандусы везде. Нам еще 13л. назад по звонку в ЖЭК сразу поставили рельсы на лестнице бесплатно.
Ну не клиники, так соцзащита какая-нибудь.... Я с мамой ходила всегда, потому что сначала на горку взойти (не очень высокую, но для старого человека и это тяжко было), потом тяжеленная дверь, которую я-то с трудом открывала и удерживала, потом на третий этаж. Доползали на последнем издыхании. А как туда инвалиду закорячиться, я не представляю просто. Жесть какая-то.
наша госсекретарша по социальным делам заявила:
"инвалиды могут создать большие трудности в обществе, особенно - инвалиды с психическими проблемами"
Замечу, что под последних попадают также все люди с так называемым burn out
и это не простой человек, и даже не журналист, а - министр.
мы в этой теме разговариваем об отношении к инвалидам.
ее посыл ясен -" инвалиды вредны обществу". выводы делаем сами. или не делаем, а ждем, какие выводы сделают там, наверху....
Про Америку не знаю. Могу только рассказать о том, что видела в Европе. Да, на мой взгляд, отношение другое, никто не показывает пальцем или не проявляет агрессии, если инвалид-колясочник заезжает в автобус. Но главное, мне кажется не это. Там созданы все условия, чтобы инвалиды не нуждались в "особом" отношении. Нет разницы инвалид ты или нет - работающие лифты в метро, возможность перемещения инвалидов-колясочников по велосипедным дорожкам, отели и рестораны адаптированные под их нужды. Никто не удивляется и не смотрит косо на то, что человек на коляске приехал на рок-концерт, в музей или еще куда-либо...
Вполне вероятно, что не все так безоблачно, как кажется на первый взгляд, но в целом да - отношение лучше.
Ну вы не придумывайте про агрессию, у нас в России ее нет, никто колясочника из автобуса не выкинет. Просто потому, что он туда не заедет. Условий нет это да. А отношение везде ровное, на западе меньше смотрят это факт. Просто потому, что те же колясочники и другие ограниченные в передвижении имеют больше возможности на эти передвижения. А у нас это событие, вот и смотрят.
Погуглила, в одном случае колясочник заехал в автобус, где не было места под коляску , несмотря на уговоры водителя подождать след. автобус с оборудованным местом. Во втором - посетитель не инвалид нажрался как свинья и его попросили уйти, сидевший с ним рядом колясочник оскорбился и принял это на свой счет и попиарился на этом.
Как интересно :) Надо же, всего два случая, и оба такие "невинные". Погуглите теперь гуглом, и посмотрите, сколько там страниц и сколько историй, в т.ч. с социальными и городскими службами. Что за детский сад...
+1, в автобусе видеть не доводилось, а вот в метро и просто на улице - да. Никто пальцем не показывал и агрессии не проявлял. Кстати у меня ощущение что колясочники стали чаще встречаться на улицах и в ТЦ.
Я не про то, что выгонит или нет, а про то, что пока колясочник будет залезать в автобус, все начнут гудеть, типа "куда прется, дома сидеть надо, а не людей задерживать" :(
Я видела. В Москве. Водитель вышел, откинул что-то вроде пандуса и помог колясочнику въехать. Никто не гундел.
про "все помогут затащить коляску" я б поспорила. я уже месяц хожу по москве с коляской, как я задолбалась ее таскать, топая по лестницам рядом с бесполезными пандусами, это ужас! и помогают единицы. кстати, 90 % помогающих-кавказцы и другие приезжие. славянские мужчинки проходят мимо не моргнув глазом, а если и предложат помощь, то берутся за коляс только с одной стороны, а я с другой несу. а субтильные таджики ее тащат в одиночку, да еще и улюлюкают младенчегу. трость, если чо.
Ну вот человек написал, что тяжело ей. А вы в ответ: чего с ней помогать? Я в те выходные помогала женщине вытащить коляску, которая застряла между автобусом и бордюром. Мать была с сумками, я с сумками, мы обе корячились, народ стоял и с интересом смотрел. Спасибо, хоть на камеру не сняли. Видимо тоже решили, что чего с коляской помогать.
"вытащить коляску, которая застряла между автобусом и бордюром."
А тут в топике анонимы усиленно доказывают что сейчас в России все автобусы с выдвижными пандусами для колясок.
Так дур, которые лезут в переднюю дверь полно или в маршрутное такси.. А пандус посередине рейсового большого автобуса. Это надо быть вообще странной женщиной, что суметь засунуть коляску между бордюром и автобусом ..
Вот ведь аноним, все ты знаешь, везде-то ты бывал. Именно посередине обычного рейсового автобуса это и произошло. Уметь ничего не надо, не достали передние колеса до тротуара, когда задние оставались на подножке. Включи мозг аноним и подумай о том, что не всегда автобус останавливается на одном и том же расстоянии от тротуара.
вытащить коляску, которая застряла и таскать коляску за человека - это разные вещи.
и почему вы не поставили сумки? зачем нужно было их держать? боялись, что сопрут?
Кобра, вы нормальная? Когда велик шанс, что сейчас двери автобуса закроются и эту коляску протащат по земле, мысли только о том, чтобы помочь. Не было времени искать место, куда можно сумки приткнуть. Вокруг, видимо, такие же типа вас стояли.
нормальная. зачем искать место? поставить рядом. и, между прочим, я не сказала, что не стала бы помогать.
ааа, вона оно что, но тады как говориться ОЙ:)
У меня с примерно 10 месяцев ребенка была легкая дешевая трость, я при росте 1,63 и весе около 55 прекрасно одна с ней справлялась.
Но я в принципе не люблю от кого то зависеть.
Вы сама не в состоянии справиться с коляской-тростью? Я наоборот стараюсь побыстрее управиться сама, чтобы не начали помогать — больше неудобств от помощи людей, берущихся за коляску не с той стороны и не так. Вот подержать дверь — это ценная помощь, но и с ней не бывает проблем, если рядом есть хоть один человек — подойдет и подержит даже без просьбы.
Никогда не видела, чтоб мамашка корячилась и никто ей не помог. Что сама была мамашкой, что сейчас вижу других. И сама помогаю всегда поднять коляску, и мне помогали. Ну и как бы да, вам с одной стороны помогают донести - этого мало? Имхо, спасибо тем, кто взялся за это.
Да обычно адекватные люди в состоянии сами справится с детской коляской, тем более с тростью. Я вообще люльку по лестнице и спускала и завозила без помощи, она же " шагает" по ступеням. Такскать ее себе дороже, не дай Бог один споткнется и упадет и кирдык ребенку.
Согласна, помогают единицы.
И что самое интересное, моей матери - бабушке с тростью помогают исключительно кавказцы.
На днях она меня возле магазина ждала. Так какой-то кавказец, из местных дворников, подошел и поинтересовался не плохо ли ей и может помочь до подъезда довести.
Увы, общество деградирует.
что его могло натолкнуть на мысль, что ей плохо?
и не говорите штампами еще и дурацкими.
а почему вас удивляет, что берут только с одной стороны? вам ПОМОГАЮТ. почему должны таскать ЗА ВАС? что вам мешает брать ребенка на руки, а коляску складывать и вполне спокойно одной рукой поднимать?
и инвалидная коляска и детская - две большие разницы. с детской вы вполне можете справиться сама, поэтому, многие не видят необходимости.
И у нас никто не показывает пальцем и не проявляет никакой агрессии , всегда помогут колясочнику и в метро спуститься и в автобус зайти. Никто не удивляется что колясочник на концерте или в кино. И с велосипедной дорожки никто не сгонит, аккуратно обьедут и все.
Вы опять про бытовые условия и удобства для инвалидов. Безусловно, они там намного лучше.
Но вот отношение людей, получается, ничуть не отличается.
А в топах на Еве как раз пытаются доказать, что там относятся к инвалидам совершенно другое в т.ч. и со стороны обычных людей. А на самом деле агрессия, насмешки и унижение :(
не поняла на кой колясочникам ездить по велодорожкам???
в части пандусов и лифтов - соглашусь.
вот это не поняла: Никто не удивляется и не смотрит косо на то, что человек на коляске приехал на рок-концерт, в музей или еще куда-либо...
что тут удивительного и почему вы решили, что будут смотреть косо у нас?
" в ресторане к ней подошли посетители из-за соседнего столика и попросили уйти, т.к. ее ребенок своим внешним видом пугает их ребенка." - считаю, совершенно справедливо. если вид такой, что вызывает неприязнь а уж тем более страх, то не следует с таким чадом посещать общественные места развлечений (а ресторан - развлекательное место).
люди ходят в ресторан и платят не за пожрать (это раз в 10 дешевле в магазине за углом), а за УДОВОЛЬСТВИЕ. и какое может быть удовольствие, когда рядом расположилась семейка с тем, что вызывает явное отвращение... (я не про всех инвалидов, есть и те, кто отвращения на вызывают, к ним это не относится).
у меня была коллега, у которой не было руки почти до локтя. она такая родилась. и вот она ничуть не стеснялась показывать всем свою колчушку, закатывая рукав, ибо ей так удобно. а еще в столовой, очень ловко орудовала этим... мне было противно! после первого раза, когда я, сидя напротив нее, не смогла есть, я отказывалась идти с ней обедать под благовидными предлогами (сижу на специальной диете). мне было ПРОТИВНО. хотя во всем остальном тетка она была вполне нормальная, веселая, позитивная и приятная в общении, и общались мы с ней весьма непринужденно.
ща вас распнут за такие слова :D вы не имеете права испытывать негативные чувства, это право принадлежит исключительно инвалидам, а вы их должны только любить, и никак иначе :D
Не, ну почему мы все имеем право на негативные чувства. Но, представте ей отрежут руку или потеряет руку в автомобильной катастрофе и ее же товарки не захотят с ней идти обедать потому как "ПРОТИВНО".
Зачем любить? Я всех подряд например не люблю, но человек без руки или ноги мне не противен.
мне не противен человек. мне противна его/ее изуродованная конечность, которую он(а) выставляет напоказ. убери, прикрой - так нет же, будет гордо выставлять, как будто это медаль за отвагу.
вот что за эксгибиционизм такой?
вот у меня, например, экзема. так я ее прячу. она не заразна, но выглядит не очень, сами понимаете. хотя, если бы выставлять ее на солнышко, так это было б очень полезно для меня. но я почему-то считаюсь с чувствами окружающих и не заставляю их любить мою экзему. А вот инвалиды почему-то считают, что им можно выставлять свое уродство напоказ и всем должно быть обалденно приятно на это смотреть.
Слушайте, ну теперь понятно почему у вас такое отношение. Да всем пофиг, экзема или нет. Был бы человек хороший. Я не пойду обедать с нудным или не интересным человеком.
Да такие вещи привлекают внимание, но это по первости. Потом вообще не замечаешь. Да с какими чувствами вы считаетесь? Если вам полезно и не заразно я вообще проблем не вижу.
Я вчера домой возращалась и как раз мужик ехал с экземой на локте. И что?
объясните, с чего вы взяли, что ваша экзема всем так уж противна? поверьте, это не так. выставляйте на солнышко, тем более, говорите это полезно.
вы действительно думаете, что с вами кто-то не захочет общаться из-за этого? вовсе нет. единственное, что стоит сделать - сказать сразу, что это не заразно, типа нейродерматита. и все, проблема будет снята не начавшись.
кроме того, мне противны люди со всякими болезнями (уродства это тоже болезнь), потому что это очень плохо на энергетическом уровне. мне не верите - спросите у любого знахаря, он подтвердит. я никогда не смотрю на уродства и больных, и даже на просто жирных (например). в старые времена считалось, что человек с уродствами обладает дурным глазом и прочими "прелестями", и их избегали из соображений энергетической безопасности. а я считаю, что это действительно так и правильно. вообще предпочитаю не общаться с больными, ибо это не есть хорошо. и никогда ни при каких обстоятельствах не разговариваю с людьми об их болезнях - обрываю любым способом, пусть даже самым грубым, ибо мне чужих проблем не надо. я люблю себя и берегу себя.
Экземных тоже избегали. Вы бы на улицу не выходили, вдруг карму окружающим испортите своими пятнищами.
а я свою не показываю. а вот другим эксгибиционистам, пожалуй, ваш совет будет кстати.
А те люди, которые в курсе, что вы - экземная, имеют право послать вас нах, ибо им противно? Даже если вы ее скрываете, она у вас все равно есть. И кто знает, а точно ли вы не заразная...
а разве я кого-то посылаю нах?
да, имеют право, если я начну досаждать им так же, как некоторые эксгибиционисты досаждают мне. но у меня есть мозги, и я ими пользуюсь. к сожалению, с потерей некоторых функций/частей своего тела многие теряют и мозги тоже....
То, что вы не показываете, не значит, что у вас чистая кожа. Степень брезгливости у всех разная. Кому-то и вы противны.
А чувствам пофиг, имеют на них "право" или нет. :) Их можно не показывать (хотя и не всем это удается, у меня, например, всегда все на лице написано крупным шрифтом, ну не актриса я), но испытывать все равно будешь.
мне не понятно ваше отношение.
и к женщине о которой вы говорите, тоже. ее поведение вызывает уважение. и она не должна прятаться и следить чтобы не задеть ваших нежных чувств.
вы тоже можете быть неприятны кому-то. но это не повод выставить ВАС вон, т.к. вы портите удовольствие или пейзаж своим видом.
правило просто - не нравится что-то, что не причиняет вреда и не относится к хулиганству - тот, кому не нравится удаляется сам и молча.
Вот даже стало интересно, как вы выглядите. А то вдруг противная или с родинкой на лице ))
Не знаю что вы там смотрите ,но 100% вранье. Возможно еденичные случаи и емеют место быть ,но за 20 лет тут ни разу не слыхсала о таком. В шолах больные дети учаться отдельными группами , у них преподаватели ,которые за ними следят везде, за издевательства тут детей выгоняют со школы ,очень серьезно ко всему относятся. Любой такой слухцай гремел бы по ТВ во всех новостях. Возмохзно и инвалиды врут, надеясь отсудить что нибуть ,мало ли какие придурки бывают.
Да я смотрела интервью как "ужасно" живется в Америке. Там американцы и белые американцы тоже, рассказывают как им ужасно живется. Один на полном серьезе рассказывал как он бочки ворует с фабрики что бы семью прокормить:) И хозяин-подлец собак посадил на фабрику, что бы эти самые бочки охранять. А ему кормить семью надо. Так что я не удивляюсь таким вещам. Показывают что бы народ знал как фигово живется на западе:)
Хотелось бы посмотреть хотя бы один выпуск в оригинале и сравнить с переводом на русский.
Только что наблюдала группу подростков-инвалидов в Швеции. Народ плыл на острова отдыхать, а несколько молодых воспитателей везли несколько подростков с очевидной умственной отсталостью (крики, вой), часть в колясках. Никакой радости у пассажиров не наблюдалось, на выходе никто группу не пропустил (быстро обходили по второму проходу и "подрезали"). Когда дети с воспитателями добрались до лужайки с зоной пикника, огласив ее криками, никто, уверяю, не обрадовался их появлению.
Но и нетерпимости проявлено не было.
В Греции тоже наблюдала ровное! отношение. Там инвалиды с УО были из Германии. У одного, по-моему идиотизм....Кормили из ложечки. С ними гуляли, что-то им рассказывали и т.д. Помню меня тогда это потрясло, было лет 9-ть назад. Сейчас я уже знаю, что такое бывает.
вопрос один - нахрена с уо гулять, куда-то его таскать и что-то ему рассказывать??? зачем совершать совершенно пустые, ненужные действия?
Это из серии усыплять любимую собаку или нет. Возможно родственник не хотят. Не все усыпляют своих псов.
Какая связь между усыплением больной собаки и тасканием везде существ, которые ничего не понимают и только стресс испытывают и других пугают?
Собаки тоже людей многих пугают. Но их же таскают везде, включая магазины и рестораны, где они также стресс испытывают.
Связь самая прямая.
Мне тоже это было в упор неясно. Точнее, я сначала высказала предположение, что это родители выехали со своими детьми хоть как-то развеяться, надо ведь людям менять картинку, невзирая на обстоятельства. Но мне наши шведские друзья объяснили, что вряд ли это родители, очень уж молоды, скорее ассистенты (или как они там).
В этом случае я вообще не уловила цели поездки. Дети были в большом стрессе, в истерике. Орали, выли, раскачивались, пытались убежать. Нафига им это?
им не важно. а вот остальным на кой хрен это нужно, не понятно. куча пустых телодвижений и негатива. негатива, т.к. не поверю, что кому-то может нравится смотреть на уо, а тем более приближаться к нему и уж тем более вытирать сопли-слюни.
Ну, ассистенты переносили вопли стоически, без видимого недовольства какого-либо. Молодцы.
А окружающим было неприятно, это было заметно. Никто и не подумал помогать с колясками и тыпы. Все поскорее сдристнули с парома и умчались в тихие дали.
а почему молодцы, объясните. вот чем они молодцы? зачем нужна эта пустая стойкость? в чем смысл усилий?
получается, что они сами создали себе кучу геморроя и негативных эмоций, т.к. не поверю, что их не было, они не роботы, и не поверю, что эмоции были позитивными, следовательно, настоящие эмоции они скрывали. таким образом, в них накапливался негатив, и прилагались усилия, чтобы сдержаться и не подавать вида. даже, если они привыкли и не замечали этого. любые эмоции требуют выхода, следовательно, они или в обычной жизни срываются на других, например, домашних, устраивая ссоры и истерики на пустом месте, впустую наказывая детей или вопя на них тогда, когда нужно(!) объяснить спокойно и доброжелательно. следовательно, страдают они сами, страдают их близкие, а может быть и посторонние, на которых они сорвались. и это только самая вершина айсберга.
поэтому, я и спрашиваю, почему они молодцы? на кой фиг это нужно? не только сдерживаться, вообще тащить это, прилагая кучу усилий и моральных и физических, зачем??
ну и то, что они испортили своим грузом настроение окружающим, умолчим. хотя это тоже имеет значение.
я понимаю, проявлять стойкость и героизм со смыслом, впустую - не понимаю. более, того, даже можно сказать осуждаю, учитывая то, что написала выше.
не думаю, что рядовые ассистенты сами решают, что им делать с подопечными. Скорее им выдают задание/план/программу.
да, наверное, вы правы. вопрос, что находится в голове вместо мозгов у тех, что выдают такую программу.
думаете все так просто и никаких высоких материй? да, возможно. тогда еще печальней.
Уверена, что никаких высоких. Потому что лично узрела, что шведскому обществу пох на этих людей, они им банально неприятны.
Понятно, что сугубо ИМХО.
так это не люди. это испражняющиеся, создающие проблемы и неприятные глазу туловища. как на них может быть не пох? и как они могут быть не неприятны?
ну, у НАС я не могу себе представить, чтобы кто-то подошел и сказал матери инвалида уйти, потому что ее ребенок пугает. это за гранью. максимум - уйдут сами и почти уверена так, чтобы никто ничего не понял.
кстати, видела в каком-то штатовском фильме как мать, кормящую грудью ПОД ПЕЛЕНКОЙ администрация кафе попросила уйти, т.к. ее кормление не нравится другим посетителям. и она не сидела просто так. она сделала заказ.
У НАС я такого тоже не представляю.
м.б. им потому так и промывают мозги толерантностью, что иначе они не соображают?
вы за нитью разговора следите или просто так пишите?) речь про сравнение России и заграницы
Конечно, слежу. А вы, похоже, немного нить этой ветки потеряли. Отвечала на сообщение http://eva.ru/topic/77/3440336.htm?messageId=92957824 "Все выдумка! И про то, что у нас выгоняют, и про то, что на западе зацеловывают" - про выдумку
а, то есть вы так ВЫБОРОЧНО на сообщения отвечаете) тут отвечаю, а тут не вижу) ну-ну!
тогда так - и выгоняют везде, и зацеловывают везде
Я не знаю, что там происходит: зацеловывают или нет. А что здесь, в курсе, на то и отвечаю. А почему вас так задевает мой ответ на чье-то сообщение? У вас что-то личное ко мне?
А кто говорил о таких крайностях? На Западе созданы условия, чтобы они выделялись как можно меньше и могли вести привычный образ жизни
В передаче были инвалиды с дефектами внешности. Умственно абсолютно сохранные.
Там негативное отношение будет к тем инвалидам, которые у нас живут исключительно в интернатах и домах инвалидов.
А у нас негативно относятся даже к тем, кого на западе и инвалидом-то не считают.
Например, у нас ребенок с аутичными проявлениями и редкими вспышками агрессии во время стресса будет изгоем, а в той же Канаде он учится в обычной школе среди обычных детей и никто ни его самого, ни его родителей не травит.
У нас негатив к социально опасным инвалидам. Ибо инвалид не инвалид, а жить в социуме нужно по правилам социума. И да, вспышки агрессии никому не понравятся. Купируйте ребенку агрессию, потом в социум выпускайте. Обычные дети - не боксерские груши для особых.
Конкретный пример: до школы ни в саду, ни в больницах, ни в реацентрах не было ни одного случая агрессии. В школе же уже на второй неделе "подрался" с другим пацаном (здоровым). Выяснили, подключили психолога, психиатр изменил схему лечения с учетом этого эпизода. В 3 четверти эпизод повторился с тем же одноклассником. Начали разбираться еще глубже, оказалось, что этот одноклассник просто троллит моего. Опять еще плотнее привлекаем психологов и психиатров. Но для социума уже сложилось мнение, что неадекват мой ребенок, потому что он инвалид ("неизвестно, что там за диагноз, и неизвестно, чего еще от него ожидать" (с)) Родители этого одноклассника на контакт не идут, с ребенком проводить беседы отказываются. Еще через год по вине этого одноклассника сильно травмируется другая одноклассница. Резонанс такой, что его перевели в другую школу.
Вопрос - кто тут выступает в роли боксерской груши? И кто из участников социально опасен для окружающих?
подрался - это не проявление агрессии. это нормально в определенном возрасте. правда. если подрался после того как напал не ясно почему, тогда вопрос другой.
не понятно одно - откуда в школе вообще знают про наличие диагноза?
еще термина "особый" не понимаю. испоганили хорошее слово. теперь солнечный - не радостный. позитивный и довольный, а даун. особый = особенный - не чем-то талантливый, а уо.
Вот, как раз обычно такую точку зрения и встречаю при обсуждении отношения к инвалидам там и у нас.
Оказывается, это не так. На травлю в школах, унижения и издевательства жаловались и мамы детей-аутистов и дети с дефектами внешности (огромные глаза и т.п.).
Если человек может передвигаться из пункта А в пункт Б и совершенно не опасен для общества, то он вряд ли на инвалидности. А если даже и инвалид, то окружающие ни в жизть об этом не догадаются, что б травить его по этому поводу.
А если человек опасен для общества, то к сожалению его надо лечить до тех пор , пока не станет безопасен. И при чем тут инвалид ?
я тоже не понимаю, зачем инвалидами называют все подряд. инвалид - это абсолютно вменяемый человек с проблемами здоровья. невменямый - это уо. и не стоит обзывать инвалидов, называя так уо.
а если человек опасен, он должен быть изолирован от общества. это абсолютно очевидно, не находите?
Я на собственном опыте убедилась, что те дети, которые в России разве что в интернатах 8 вида могут содержаться, в Канаде без проблем учатся в массе. А к пуберату уже практически полностью реабилитированы и социализированы.
да не подвергаются инвалиды издевательствам тут и никто их никуда не выживает. Опасных для общества-да,ограждают. А вы бы хотели.чтобы вашему ребенку выколол глаз инвалид ума? думаю нет.
Подвергаются. Выживают любых. Особенно, если родители не оглашают диагноз.
Да не наговаривайте,а ? У одного из моих сыновей астма ,есть инвалидность. При приступе ему всем классом дети помогают,про взрослых вообще молчу.У подруги у дочки нет поджелудочной,инвалидность,она пьет таблетки плюс у нее эпилеписия,так дети в классе тоже помогают. В классе сына есть мальчик со слуховым аппаратом,дети специально с ним говорят погромче. Диагнозами никто не интересуются,относятся все отлично!
Да, посмотрела. Невозможно даже представить появление в российской школе таких детей.
Да ладно, у дочери в классе один ребенок с ДЦП, еще один на домашнем обучении, но ходит на некоторые предметы в класс (там и агрессия бывает, и неадекватность, диагноза не знаю). Учатся с 1 класса, сейчас уже в средней школе, никто не смеется над ними, никто не делает их изгоями, наоборот, помогают им, если нужно, дружат с ними, относятся нормально, в общем. Не Москва, школа обычная государственная.
Тут многое не от родителей и детей зависит, а от учителя, который должен помочь особенным детям влиться в коллектив без ущерба для остальных. Нам повезло, учитель хороший был в началке.
У нас не только ДЦПшка. Нормальное отношение к инвалидам у нас. Если только их родители не начинают тянуть одеяло на себя, заявляя, что их ребенок имеет право учиться со всеми, и им пофигу, что учителю приходится заниматься только их ребенком, а остальные страдают. В нашем случае и учитель и мама больного ребенка нашли сразу общий язык и мама активно помогала учителю в процессе вливания в коллектив. В итоге ребенок не только ходит со всеми в школу, его всегда зовут на все внешкольные мероприятия, с мамой, естественно.
Это все я к тому, что не только родители здоровых детей и сами дети должны считать инвалидов полноправными членами общества, но и родители особенных детей должны считать так же, помня, что есть не только права, но и обязанности.
они и не должны проявлять заинтересованность и инициативу. это вне сферы их интересов. шевелиться должен тот, кому это надо.
Угу, сталкивались мы с вашим термином "редкие вспышки агрессии во время стресса". В соседнем дворе живет милый мальчик. Это хорошо эстетично вздыхать и сетовать на судьбы родины, пока оно под боком не вспыхнет. А когда милый мальчик (с высоким интеллектом, учится в массе), вдруг звереет, теряет дар речи и невнятно шипит-рычит, хватает камень-дубину-железную трубу и мчится бить окружающих детей и взрослых, глядя невменяемым взглядом и не понимая слов... И успокаивается только от укола приехавшей скорой. Вспыхнул он, понимаете ли.
В нашем дворе его маме четко объяснили - еще раз появится на площадке один, без присмотра взрослых - будет заявление на нее в милицию и опеку.
А если такой же ребенок, но без инвалидности? В моем случае именно так и вышло, что здоровый ребенок оказался агрессивнее моего, которого контролируют врачи.
Агрессивных в Канаде, например, принудительно кормят таблетками - обязуют родственников кормить регулярно. Или в интернат.
Только вот получилось так, что инвалида выживали только лишь по факту его инвалидности. А здоровый, пусть и агрессивный, долгое время был под защитой общества.
Вас-это кого? Чего анонимно? Я вот как то не стесняюсь открыто написать,что у одного из моих сыновей инвалидность по астме.
Если б у моего была инвалидность по астме, я б тоже не стеснялась.
Года 3 назад я сделала глупость, написала неанонимно. Так потом особо одаренные цитировали по всей еве мои посты из раздела "Другие дети" с комментариями "посмотрите, какие наглые и неадекватные мамашки бывают".
нормальные адекватные сообщения никто цитировать не будет, а что-нибудь типа "ненавижу всех ваших здоровых детей!" запросто
Мы для того и общаемся в соответствующем разделе, чтоб была возможность обсудить ЛЮБЫЕ проблемы, которые другим людям знать не обязательно.
вы говорите про нормальных, вменяемых детей. а автор сообщения пишет об аутисте с вспышками агрессии. согласитесь, это совершенно другой коленкор.
я бы не хотела чтобы рядом, допустим, со мной на работе находился кто-то, у кого бывают неконтролируемые вспышки агрессии. вот совершенно. я ни капли в этом отношении не толерантна.
все, что представляет угрозу должно быть изолировано. даже не понятно, что здесь можно обсуждать.
предполагаю, что вы смотрите через свою призму, поэтому, картинка у вас искажена. хотя, конечно, может быть вы и правы. чтобы знать нужно как минимум выслушать того ребенка и понаблюдать за ним.
А вот тут вы опять очень похожи на наших соседей. Этого мальчика тоже кто-то все время провоцирует. То его вредный мальчишка во дворе целенаправленно "довел". То девочки посмеялись. То взрослый за малыша вступился, не дал треснуть безнаказанно. А если выплеснуть злобу на причину гнева не удалось - нервный срыв с попыткой бить всех, кого видит.
Очень легко оправдывать свои вспышки неадеквата словом "довёл".
нет, нормальный ребенок не сможет просто ни с того, ни с сего, схватить дубину и начать гоняться за окружающими с целью их уничтожить или как минимум избить. это невозможно в принципе.
нормальный может на что-то разозлиться. на какое-то конкретное действие. или мелко нахулиганить. но хватать дубину и гоняться со стеклянным взглядом он не будет.
сильнее, не значит агрессивнее. то, что невменямого с дубиной поймают, скрутят и надают пендюлей за то, что из-за него кто-то пострадал, хотя бы морально - испугавшись, это не значит, что скрутивший агрессивнее, это значит, что он сильнее. к счастью.
конечно, будет негативное, раз вспышки агрессии. и конечно будет изгоем. кому хочется находиться рядом с обезьяной с гранатой? или чтобы тем более рядом с такой обезьяной находился ребенок?
Да полно топиков возникает об особом ребенке в саду или школе, который тиранит всю группу, и управы никакой нет. Как-то так...
В прошлом году летела в самолете, и там была мама с девочкой лет 12-ти, у которой какие-то психические отклонения. Большую часть полета девочка вела себя спокойно. А потом, видимо, устала, и начала кричать, размахивать руками, порывалась встать. Мама, бедная, держала ее из всех сил, пыталась успокоить. Мы-то далеко сидели, и я видела ее только по пути в туалет, а вот их соседям, думаю, пришлось несладко. Особенно женщине, которая сидела непосредственно рядом с ними.
Инвалиды бывают разные. Некоторым, даже нормально ходящим, действительно, или дома обучаться, или в специальном интернате.
Был случай у старшего сына в третьем классе. Восточная Европа, частная школа. Приходит в начале учебного года девочка-умственный инвалид, как выяснилось чуть позже. Она была на пару лет старше и намного крупнее самого высокого мальчика в классе, к слову. И она начала терроризировать остальных 8 учеников. Била детей, наваливалась сверху, ломала вещи, одной девочке на уроке хвост пыталась отрезать, несмотря на то, что классный руководитель от нее постоянно прятала ножницы...
Через две недели мы, родители, написали коллективную жалобу на имя директора с просьбой из нашего класса убрать агрессивного и неадекватного ребенка. Директор попыталась надовить на нашу совесть, мол, дети должны быть толерантными, должны уметь преодолевать трудности, им нужно учиться быть терпимее и т.д. Прошло еще некоторое время, девочка продолжала ходить в школу, дети в классе продолжали ходить с синяками. Лишь получив 8 заявлений о намерении прекратить обучение детей школе, директор убрала девочку из класса.
Сейчас у сына в обычной немецкой школе один из одноклассников - колясочник. В школе есть пандусы и лифты, ребенок не испытывает трудностей в перемещении. Он посещает все экскурсии, включая поездки на несколько дней. Он ничем не выделяется среди остальных, лишь в футбол погонять не может.
Я удивилась, что в Америке колясочника кто-то мог попросить покинуть ресторан, так как смущает внешний вид других посетителей.
Ребенок сломал ногу, в штатах вообще проблем не было, то что там продуманы всякие мелочи это я уже опускаю, люди просто не обращали внимание (оно и не нужно), но и не мешали, а вот когда вернулись в Москву это ужас, стоим ожидаем лифт первые, открываются двери и девушки, которые стояли позади начинают протискиваться сквозь нас, чтобы войти первыми и необращают внимания, что ребёнок на костылях тоже заходит, и таких ситуаций было множество, когда вытесняют, выдавливают специально, а ведь на одной ножке и на костылях ох как не просто.
Странно, я сама ломала ногу несколько лет назад, 3 месяца на костылях. Вот тогда я поняла, сколько отзывчивых людей вокруг)) Помогали все вокруг, и на улице, и в магазинах, везде, короче.
У нас это было в январе, может раньше люди были добрее, а теперь вот так, пришли в молл всего несколько лавочек, все места заняты, никто не уступает место, и таких ситуаций было множество.
Ага, за пару лет все стали злые))) Я и не требовала ни у кого мне уступать что-то, мне просто не хотелось дома сидеть и я вела обычный образ жизни по возможности. Люди сами вокруг пытались помочь, может кто-то где-о и не уступил что-то, но т.к. я не ждала, могла и не заметить. Заметила только сколько неравнодушных и отзывчивых вокруг.
Стесняюсь спросить)) А зачем на костылях в молл? Я в транспорте всегда уступлю, в поликлинике, да и в продуктовом магазине... А зачем перецца в молл, не понятно...
Просто интересно,а с чего вообще такая мысль возникла в вашей голове? Вас часто заваливает? У вас проблемы с равновесием? И при чем тут инвалиды вообще?
Захотел ребёнок сходить в кино, что же столько времени сидеть дома и никуда не выходить? То есть вы тем самым подтверждаете, что люди с ограниченными возможностями вам мешают, вы должны отдыхать, а остальные сидеть дома и не отсвечивать?
Да пусть везде ходят и чувствуют себя как обычные люди,никто никому не мешает.Мы с гипсом везде ходили,потому что сначала одну ногу сломали,а как сняли гипс-через неделю другую.Но мы не требовали какого-то особого внимания к себе,вот и все.
Если вы прочитаете моё первое сообщение в этой ветке, мы тоже не требовали особого внимания.
А то что место не уступали это уже был ответ на сообщение, что прям все добряки и спешат на помощь.
А вы просили уступить вам место? Или сидящие на скамейках должны были сами догадаться, что вам тоже охота посидеть?
почему мешают? это мать ребенка на костылях отчего-то исходит злобой, что никто не кинулся освобождать лавочки. хотя совершенно непонятно, зачем их освобождать, если можно подойти к другим и есть. и к диванам, или к креслам.
именно в этом и суть. зачем в молл на костылях, зачем в молл на коляске.. вы сами не замечаете, что ограничиваете инвалидов в правах.
Никто никого в правах не ограничивает,но если у меня болит локоть,то мне в голову не придет идти на демонстрацию,где много людей,потому что локоть обязательно заденут,причем без какого либо злого умысла.
здравый смысл-то надо иметь, мне вот и в голову не придет тащить ребенка в гипсе в огромный торговый центр. Кино можно дома на компе посмотреть, а в кинотеатр съездить, когда снимут гипс. Ну или поехать в просто кинотеатр, а не тот, что в огромной ТЦ где толпы народа.
Всенепременно тащить ребенка в молл - это скорее каприз мамы, а не необходимость для ребенка. К тому же явно еще по магазинам ребенка в гипсе протащила, раз искали место, где бы присесть.
В этом и есть разница менталитетов - в России акцентируются на том что человеку "нельзя" (делать, ходить, думать и т.д.) имея какрй-то недуг. На западе же акцентируются на том, что "Могут" сделать и делают с этим недугом.
речь о сломанной ноге в гипсе, нагружать ногу и находиться в толпе небезопасно в первую очередь для самого загипсованного. И менталитет тут не при чем. Загиспованный американец точно так же подвергает себя опасности в толпе, как и русский. Подождать месяц, снять гипс и все, можно куда угодно ехать без риска для здоровья.
Ч и говорю - в этом и есть разница менталитетов. Моя подруга ломала ногу (ежели что), так вот в гипсе (это не стандартный гипс, пластиковый специальный) она прекрасно преподавала свои лекции, причем стоя и постоянно двигаясь вдоль доски. И никто даже не думал ее стращать, укладывать в постель и предостерегать что ногу нагружать нельзя.
а при чем тут стоять у доски? у доски нет толпы людей, которые могут ее не заметить и затоптать, и есть кресло, куда можно в любой момент сесть.
А она в гипсе давала нагрузку на сломанную ногу? Прям ходила на ней, как на здоровой? Что-то слабо себе такое представляю.
"А она в гипсе давала нагрузку на сломанную ногу?"
Конечно, я же сказала что это нестандартный гипс, сделан как сапог, с ним обычно ходят наступая на ногу, что она и делала.
Пластик отличается от обычного гипса только тем, что он легче и его можно мочить. В первом сообщении у вас про пластик. Или вы про вот такой, как на картинке? В любом случае, наступать на поломанную ногу ВО ВСЕХ странах можно только при отсутствии угрозы смещения, т.е. либо когда ставят пластину, либо когда уже начался процесс сращивания, либо перелом несложный, при котором при нагрузке с фиксацией нет риска смещения.
Ну и я в России ходила с пластиковым, водила машину, купалась в море, и вообще никак себя не ограничивала практически. Тоже никто не стращал, наоборот, как только прошла опасность дальнейшего смещения (перелом был весьма серьезный, винтовой 20 см в длину большой берцовой кости со смещением, собирали комиссию, ставить пластину или нет), сразу сказали потихоньку нагружать, для улучшения кровообращения, чтоб быстрее все срослось. Причем тут менталитет?
У меня сын полгода с гипсом в школу ходил ,нет никакой разницы менталитетов вообще,никто его не стращал и в постель не укладывал.Но при этом у любого разумного человека здравый смысл имеется и прыгать на одной ноге туда,где много людей и есть шанс что случайно на ногу наступят никто не станет,если нет крайней необходимости.
работа - это одно, тащить загипсованного ребенка по магазинам и толпе просто потому, что маме захотелось пошопицца - это другое.
Да успокойтесь уже - НЕТ никаких проблем в гипсе и не надо себя ограничивать, убирайте уже свои совковые заморочки.
Смешно, сравнивать посмотреть фильм на компьютере пиратскую копию или в кинотеатре.
А присесть захотели, потому что пришли чуть раньше начала сеанса, заложили время на возможные пробки. Так что не надо фантазировать, я смотрю тут на Еве такие фатазерки, вам бы романы писать талант пропадает ;-).
Ну, здесь немного другая ситуация.
Инвалид-колясочник - это состояние очень надолго (если не навсегда), дома не насидишься.
А вот гипс на сломанной ноге - это очень временно, поэтому и нет смысла шляться по моллам, пока гипс не снимут - элементарно потому что неудобно и больно.
Заметьте, дама сначала сказала - "молл" и лишь потом "кинотеатр".
Если бы она сразу сказала "кинотеатр" - вряд ли бы кто-то ляпнул "зачем с гипсом туда ходить". Потому что и так понятно - смотреть кино гипс не помешает ни разу. Но у многих молл = шоппинг, а тащить на шоппинг мальчишку с ногой в гипсе как-то не очень логично.
В январе тащить ребенка на костылях в молл? Такое ощущение, что вы не оцениваете ситуацию в принципе. Все-таки это очевидный риск сломать вторую ногу, ну или еще какую-то кость (не дай бог). Скользко, куча одежды на ребенке, люди вокруг тоже неуклюжие на снегу/льду.
Если бы я увидела таких упертых в январе на костылях в кино, то решила бы, что они хотят испытать собственную выносливость и удачу. Поэтому пусть справляются сами, без моей помощи.
Так в том то и дело, помощи не просили, просто хотя бы не надо мешать, как в нашем случае было люди лезли вперед, сознательно мешая человеку с костылями, при том что мы стояли первыми.
И никакой кучи одежды удобный пуховик и брюки, на паркинге не скользко, по улице не ходили, общественным транспортом не пользовались.
Я только про лавочки сейчас говорю. То, что лезли вперед, это безобразие. Но у нас менталитет такой - быстрее пролезть. Я своих детей от этого отучаю, и где набрались??
Так про лавочки я отвечала зеленому нику, никто не торопиться предлагать помощь, уступать места и тд, я и не просила мало ли может они все себя плохо чувствуют, уточнила у администрации, где ребёнок может подождать начала сеанса и нас пропустили в зону, не помню как называется, где диванчики.
Моя мама, проживающая в славном городе Петербурге, не пожилая еще женщина, как-то при посещении по-моему пенсионного фонда, подскользнулась и свалилась с лестницы, потеряв сознание. Пришла в себя через некоторое время, люди спускались по лестницы и через нее просто перешагивали! В Италии такое себе невозможно представить, считаю, что в России люди равнодушнее к ближнему своему, ИМХО, соответственно и отношение к инвалидам хуже, в лучшем случае большинство их игнорирует, особенно в крупных городах, в небольших городах таких людей стесняются, не зовут на семейные мероприятия. Понятно, что всюду можно встретить и людей приличных, и сволочей, но если говорить о среднестатистическом поведении, то наверное итальянцы больше готовы помочь ближнему и тактичнее. Может климат виноват, не знаю, раньше ничего подобного не замечала, а сейчас когда в России бываю наездами, несколько раз в год, подобное поведение бросается в глаза. Это не значит, что Италия - страна хорошая, а Россия - плохая, в проживании как в одной так и в другой стране есть свои плюсы и минусы, но среднестатистический русский гражданин не сильно душевный товарищ, на мой субъективный взгляд:)
Чего ужас, я в Риме сознание потеряла, так никто не подошел, все мимо проходили. Даже воды никто не дал. А в России в метро стало плохо, так толпа окружила с предложениями что сделать, чтобы я перестала зеленеть и по стенке съезжать.
Реально? Где именно в Риме такое произошло? Не то, чтобы не верю, но удивили, я в этой стране очень много лет живу, и всякое видела, но чтоб никто воды не предложил, тем более там питьевые фонтаны в центре на каждом углу...
Я в славном Нижнем Новгороде до асфальта не успеваю коснуться, меня успевали подхватывать, а обмороки у меня случаются регулярно. Даже если я торговом зале ( в Ленте тут было) облокачиваюсь на тележку, то уже находятся добрые самаритяне. А сейчас, когда муж оказался в гипсе, и мне приходилось посещать магазины регулярно, то всегда, еще раз, ВСЕГДА находились люди, которые мне помогали донести сумки-пакеты до подъезда или вообще до квартиры. Я даже никого не просила, ни разу рта не раскрыла, чтобы попросить. То ли мне так везет, то ли нижегородцы - люди душевные.
Не знаю, чем это объяснить, но они действительно - особенные люди. Столько душевности и тепла я нигде не видела, как в НН. Этим город потряс.
Может эта особенность именно Петербурга? Помните пару лет назад случай, когда молодая женщина в Петербургском метрополитене упала под поезд и ее задавили? А потом выяснилось, после просмотра камер видеонаблюдения, что две девушки видели как женщина упала под стоящий еще поезд, посмотрели и отвернулись, ничего не сделав...
Как-то в метро бабка застряла на сходе с эскалатора, у нее что-то там зажевало и она не могла двинуться. Один мужик попытался помочь, не смог и побежал дальше. Остальные обходили молча. Тк это было на вершине эскалатора, то я подошла к нескольким едущим вниз с просьбой обратить внимание тетки в будке на это происшествие. От меня отмахивались, народ даже не останавливался, чтобы выслушать просьбу. Я была в шоке. Остановился какой-то таджик, быстро побежал вниз и эскалатор остановили. Бабка уже в полуобмороке была.
Ну наверно в другой)) Да, у меня все хорошо))) Если у вас ВСЕ плохо, может это в вашей голове?
У меня сын ломал ногу аж 2 раза за учебный год,ходил в школу,все ему помогали,никаких трудностей,кроме естественных ,связанных с неудобством от того,что нога сломана вообще не заметили. Все помогали,одноклассники особенно.Ему завтрак в класс приносили.чтобы он по лестнице не прыгал с гипсом.
Автор , глупости-то не пишите.
Посмотрите Малахова.
Иногда он приглашает на программу инвалидов, чаще всего из Америки(кого американские родители в детстве усыновили в России и увезли в Америку)
Ну или просто инвалиды рассказывают про свою жизнь. И показывают как они там живут.
Посмотрите как эти американские инвалиды раскрепощенно себя держат, по сравнению с российскими- несчастными и затюканными.
Да.
Они сидят на креслах гостей или в своих колясках- у Малахова на передаче и говорят и смотрят и держатся они совершенно по-другому чем рядомсидяшие такие же инвалиды из США
А что вас так в этом удивляет? У него машина переделана специально под его потребности.
А...... я про джип не подумала. Наверное она решила что я затюканнее дядьки инвалида потому что у него джип, а у меня мазда-2
:cool2:cool2:cool2
просто им обидно признать отношение в России к инвалидам плохое, но они и сами здесь в этом топе наглядно показывают именно такое отношение.
В каком смысле какой-то там ДЯДЬКА( инвалид или неинвалид)- выглядел лучше меня в 200 раз? Внешне лучше выглядел? Он молодой был?
Или что вы имеете в виду?
Он вылезал из машины каким образом, что вас так восхитило? с песнями и плясками?
А меня вы видели в жизни?
Чтоб сранить с дядькой инвалидом? Видели как я выхожу из машины?
Откуда вы можете знать степерь моей затюконности?По фоткам этого определить нельзя. Может по видео?
А вот тут я очень стеснительная, закомплексованная и затюканная?
https://www.youtube.com/watch?v=TnR3JPfWpN4
https://www.youtube.com/watch?v=mygbAo7FCBI
Очень скованно себя веду на людях
https://www.youtube.com/watch?v=yiIoaN8MEzc
Он старше вас,он без ноги водит машину,как вы выглядите я знаю-он (российский инвалид) обошел вас по всем фронтам.
Да при том,что ей до российских инвалидов ей расти и расти,вместо того,чтобы писать,что она по телевизору видела какие это несчастные и затюканные люди.
Это не ерунда. Лизон,тетка без инвалидности из французской деревни,которая не может себе вещи постирать, ни голову вымыть,а умеет только выставлять свои фото в грязных трусах с какой то-то радости считает затюканными и несчастными инвалидов ,которые работают, занимаются спортом,помогают другим таким же,ездят даже без ноги на машине,ухаживают за собой и рядом с ней на одном поле срать бы не сели.
Да чушь собачья. У вас действительно что-то личное к ней. Она написала, что увидела по тв. И тут вы про какие-то ее грязные вещи и французскую деревню. Мне вот, напротив, интереснее было б узнать, как дела с отношением к инвалидам (государственное и человеческое) во Франции.
У нас- отличное отношение. Как в наличии пандусов и тд, так и психологически.
Но думаю в США к ним отношение еще более лояльное чем у нас- психологически.
Жить же, будучи инвалидом в России- такое может присниться в страшном сне.
Ну да,наверное понесло,что человек с 2 руками ,который себе трусы и платье постирать не может считает "несчастными и затюканными" людей,которые даже имея физический дефект ходят чистые,работают,рвутся вперед для того,чтобы по максимуму жить нормальной жизнью.
По всем,человек потерял ногу из-за гангрены,но занимается несколькими видами спорта,он член сборной страны и президент двух огромных компаний,растит 4 детей.
Ой.
А я не люблю заниматься спортом, мне лень.Таким образом стать членом никакой сборной не могу. огромных компаний у меня нет, так что президенткой таковых стать тоже не могу. И ребенка уже вырастила одного и второго сейчас ращу......
Так ваш инвалид не только меня превзошел по всем параметрам, а почти всю Еву!!!!!
Тут на Еве мало членов сборной страны и одновременно президенток двух компаний и кто одновременно 4 детей растит!
А зато в Саудии саудовский король еще более превзошел вашего инвалида!!!!! Тоже по всем статьям! И детей у него больше и компаний!
Ну так вот когда вы лично хотя бы нашего инвалида обойдете,тогда и будете рассказывать,какой он "несчастный и затюканный")))
Но тогда мне придется сделать себе операцию и превратиться в мужчину..... а то как же можно сравнивать мужчину и женщину.......
Что Вы к ее вещам прицепились? Это совершенно не Ваше дело. Неприлично себя ведете просто.
Да прицепилась она к ней из-за того, что человек просто посмотрев передачу всех людей страны на колясках назвал затюканными и ущербными, хотя есть такие инвалиды, которые не теряют тягу к жизни и выглядят совершенно нормально. Да еще так легко обосрала всех живущих в России, что они свою страну защищают, потому что уехать из нее не смогли. Так что не торопитесь данный персонаж защищать. Тут нападка скорее не на конкретное высказывание, а вообще на саму тетю в вуалетке.
Получается, что инвалиды и их родители врут, рассказывая об издевательствах и унижениях? Как вы думаете, для чего они это делают?
Тролль просто выдёргивает только негатив из программы, у которой в общем-то позитивный смысл: познакомить людей с одинаковыми очень редкими болезнями, чтобы они делились опытом и почувствовали себя менее одиноко. В шоу же не сплошные слёзы и ужасы, там и про триумфы, про друзей, про хорошее тоже есть. Но не писать же тут на Еве про хорошее, вы что, с ума сошли?
Думаю, вам несложно найти эту передачу на языке оригинала и убедиться, что перевод верный.
Слушайте, а обьясните мне пожалуйста что за "заказ" Тут часто пишут про тот или тот топ что это -"заказ"
В каком смысле заказ и кто это заказывает?
Я не думаю что это какой-то политичесекий пропагандский заказ чтоб вводить в умы людей информацию, нужную руководству России.
Это на мой взгляд слишком уж глупо.Кому нужно вводить что-то в умы тутошних глупых куриц, коих тут большинство?
Мне кажется что когда появляются подобные топы. их искренне пишет какая-то форумчанка, которая знает что жить на западе ей не светит и вот старается обмануть саму себя- как тут, например, уверить всех и себя в первую очередь, что в России отношение к инвалидам лучше, чем на Западе.
вы говорите, да не заговаривайтесь, да? вы глупая курица в вуалетке, которая пишет проклятия в лс форумчан, желая им всячески подохнуть и расписывая это в подробностя.
>>> Я не думаю что это какой-то политический пропагандский заказ чтоб вводить в умы людей информацию, нужную руководству России.
И зря не думаете. Ковровая бомбардировка. Кстати, неглупых куриц зомбировать сложнее. "Искренне пишущие форумчанки" работают, например, на Савушкина в Питере или - озабоченные проблемами Москвы - удаленно на Движке. Питерцы за зарплату, движковцы за баллы
Гадя(ах зачем вы себе такой ник придумали, вы мне очень нравитесь и так не хочется к вам обращаться по этому нику!)
Как-то все это не вяжется. Таких форумов как ева- сотни.
Люди на них сидят взрослые, то есть в с уже давно установившимся мировоззрением.
Я думаю что все кто тут пишет про то, что инвалидам живется лучше в России, чем на Западе, сами в это верят и пишут искренне.
А если есть хоть толика ума, то как же подобный бред может изменить мнение человека?
И потом если это "заказ", то это какая-никакая организация нужна. Это надо искать людей и за какую-нибудь мзду их просить писать подобную околесицу на всех русских форумах.
Или там где-нибудь создать специальное рабочее место , централизованное чтоб человек один и тот же сидел и строчил 8 часов в день на всх форумах подобную хрень.
А если эти люди(которых наняли) потом проговорятся журналистам(тоже за мзду естественно)- это какой же скандал будет.
Ну вы даете))))) И пишут за деньги, и раскрыто все это давно, и репортажи были, и разоблачения. Да только кому это интересно. Нагнетание тупой, банальнейшей пропаганды как было, так и есть. Разве что место "жительства" проплаченных немного сместилось.
Да, на всех форумах гнездятся и во всех соцсетях.
Года два назад был вскрыт какой-то зарубежный сайт знакомств. Оказалось, что там не было зарегистрировано ни одной женщины. Всю переписку за женщин вели программы-боты. Я себя с разоблачения Савушкино спрашиваю, почему они не использовали эту технологию? Зачем наёмные рабочие? Они именно обиженной сотрудницей были разоблачены. Отмывание денег?
Ну вот в том-то и дело.
Я думаю, легче нанять одного толкового программиста на всю Россию чтоб он сделал какую-нибудь программу, которая бы автоматически зарегилась на сайтах как пользовательи потом он бы мог придумывать разные страшные вещи про повседневную заграничную жизнь и что как хорошо жить в России
Только бы на кнопки нажимал- и это бы все автоматически появлялась на форумах как новая тема.
Гм. Но ведь люди (реальные) начнут отвечатьи надо будет потом им отвечать тоже) Одного программиста будет недостаточно.......
Дамы, вы какого века рождения? Программы-боты давно в состоянии поддерживать разговор. Они ещё и самоучащиеся. Поэтому никто из мужчин в том сайте знакомств так и не догадался, что на софт дрочит.
Ну спросите Пригожина почему он не долумался нанять программеров для написания бота под его нужды
Неее, ник у меня классный :) Это из КВН :) https://www.youtube.com/watch?v=XMWiN1mnw7c
И все такие форумы охвачены. И ФБ, и Контактик, и Одноклассники. Люди на них разные, огромное число вообще без мировоззрения, поворачивают туда, куда ветер дует. Организация такая есть, причем давно. Было ООО Агентство Интернет-Исследования, сейчас вроде бы название новое https://lenizdat.ru/articles/1130668/ Людей искать не проблема, организовано все просто и эффективно. И специальное рабочее место есть, я вам адрес написала :) Работают ребята круглосуточно, посменно. И проговаривались журналистам они неоднократно, погуглите "фабрика троллей", например
а вдруг вы тоже из засланцев, и специально тут про заказ пишете, чтоб разговор свернуть :scared1
Гадя, а зачем это ВСЕ? Зачем? Людей настроить? Блиииин хлеще чем в Китае:(
Кстати спасибо за ссылочку:) С удовольствием посмотрела. Вы классная и ник у вас класснючий:)))
Вы про улицу Савушкина , на Черной речке?Фигасе, я там провела все детсадовские и школьно институтские годы это дом родной)
А можно поподробнее , если не хотите здесь можно в личку или ссылочку .
Да подробнее всего в инете. Статей было немало, тому уж года полтора точно.
Искать можно хоть в яндексе, хоть в гугле: интернет тролли ольгино.
Первые два слова - так прозвали этих ребят журналисты. Можно еще фабрика троллей.
Ольгино - место первоначальной дислокации. Потом они переехали в новый офис на Савушкина. Нанимают любых желающих, дается вводная типа написать о плохой западной медицине, пара-тройка образцов - и вперед. Оплата по количеству постов. И вот так вбрасывается нужная идея
Ну, какбы форум российский и женщины имеют право обсудить свои проблемы. Разве нет?
Так теперь уже и не скажи, что с коляской в лифт не войти. Сразу напишут про американский госдолг.
ТС неровно дышит по отношению к Западу, и особенно к США. Недавно она про армию топ вела и про ребёнка в холодильнике - стиль узнаваем. Каждый раз вбрасывает свеженькое Г на вентилятор, но истерит, когда оно логично прилетает обратно и приземляется на любимое белое пушистое пальто. А когда реплики перестают нравиться, она сливается в "этороссийскийфорумавонотсюданемедленно".
Подруга живет в Америке, у нее сын с СД.
Пока был маленький, все было нормально. Учился в обычной школе, отставал от детей, его периодически оставляли на повтор. Дружил с др. детьми
Стал подростком, начались проблемы со сверстниками. Обижали, издевались и пр
В школу ездил на школьном автобусе с младшей сестрой. Один раз водитель автобуса заметил оживление на задних рядах. Остановил автобус, пошел в салон и нашел его без трусов. Мальчик потом сказал родителям, что подростки стянули с него трусы, достали свои писюны и заставляли его трогать свои причиндалы. Больше на автобусе не ездили.
Вообще, она много треша рассказывала. Запомнился этот и случай с учительницей, которая обвинила мальчика в сексуальном домогательстве, когда он сказал ей "Я тебя люблю". Но подруга у меня боевая, они с мужем устроили в школе такой шухер, что сразу все заткнулись, но постарались избавиться от него побыстрее: выдали аттестат, несмотря на то, что программу он не освоил, должен был учиться еще год.
Сейчас парню 22 года, сидит дома один. По рассказам подруги, им должны были предоставить мастера, чтобы обучить его какому-нибудь ремеслу. Парень вполне адекватный и вполне мог выполнять какую-нибудь несложную работу. Но им сказали, что денег на оплату мастера нет и программа эта работает только в крупных городах.
Так что "Денег нет! Но Вы там держитесь"
вы знаете, услышать от дауна "я тебя люблю" действительно может быть страшно. так что учительницу понять вполне можно.
когда безработица и нормальные не могут найти работу, какой смысл тратить деньги на обучение дауна, если и эту и другую, куда более сложную работу (в совокупности), могут и хотят выполнять совершенно нормальные люди, которым нужно кормить семьи?
У нас, конечно, с доступностью среды для инвалидов все плохо. Особенно, для колясочников. в моем подъезде инвалид сам ! сделал себе устройство, чтобы можно было выезжать гулять.: два листа ДСП прикрутил на петли. когда хочет гулять - откидывает каждую и съезжает вниз. на верх ему помогает заехать дочь. Выглядит, конечно, специфично. Вчера ходила в аптеку: пандус сделан под таким углом, что колясочник должен быть не просто сильным. а очень сильным.
С другой стороны, я только указала владельцу салона, что после ремонта установили перила так, что человек не сможет проехать в обе двери, а только в одну, лишнюю трубу тут же убрали. магазин реконструируют рядом с домой - сделали заезд для колясочников. причем - разумный. чтобы дверь можно было нормально открыть- закрыть...
Надеюсь, что и дальше все будет улучшаться.
У нас даже задумки странные, сделали лифт в метро, он не работает, в лифт в подъезде коляска не пройдет. У Лужкова была хорошая идея 1 этаж отдавали под инвалидные квартиры, Собянин -под магазины.
Ну а сами то инвалиды чего не продадут свои квартиры и не купят на 1 этажах? Казалось бы самое простое,что человек может сделать сам для себя. Зачем мучится с лифтом?
пандусов нормальных нет..и сейчас есть Собянинский указ -1 этажи -офис, магазин и т.д.
Так полно жилого фонда,где 1 этажи жилые и пандусы есть.Казалось бы-продай неудобную квартиру и купи удобную. В моем районе 90 % квартир на первом этаже жилые. Но обязательно найдется инвалид на 15 этаже,который будет мучиться,но на первый почему то не меняется.
Для инвалидов при Лужкове делали квартиры с входом, очень удобные(в моих обоих домах такие), но ...сейчас такие перестали делать
У меня дом был построен до Лужкова, отдельных входов нет,но спуститься с первого этажа на улицу никаких проблем не составляет. В идеале вообще лучше было бы строить отдельные кварталы для семей с инвалидами и чтобы люди,имеющие таких в семье могли жить в доме.полностью приспособленном для нужд маломобильных граждан.
Не проезжает там инв.коляска. Там и детская-то не всякая пройдет. Очень узкая лестница. Если сделать чуть шире пандус, то уже не пройти ногами по лестнице.
Наклон - отдельная песня. Но тут уж ничего не сделаешь, более пологую лестницу не установишь.
Тетку по этому пандусу только вдвоем катают - одному не удержать вниз и не закатить вверх, слишком круто.
А вообще на самом деле эта фотография демонстрировала наличие лестницы даже если инвалид живет на первом этаже - там выше речь шла об обмене квартир
Я за всю свою жизнь такой дом один встретила. Точнее не один, а несколько в пределах одного пятна застройки. Видела разные серии, от хрущей и сталинок до современных панелек. Везде ступени. О несерийках не говорю, там стоимость квартир такая, что инвалиду (в большинстве своем они малообеспеченные) мечтать о таком доме не стоит.
В матушкином доме (тот самый, без ступенек к лифту), построенном недавно, есть даже подъемник для детских и инвалидных колясок - это для живущих на первом этаже, там квартиры выше уровня подъездной двери и лифтового холла. Но сколько таких домов в объеме страны?
А вот почему вместо ступенек не делать везде пандусы, чтобы можно было от входной двери до лифта добраться без ступенек?
Ту же мебель, стройматериалы было бы намного удобнее транспортировать, чем по ступенькам корячиться.... велосипеды, детские коляски тоже.... Старым людям с плохим зрением тоже лучше на пандусе, чем на ступеньках, особенно вниз (не видят ступенек).
У меня в доме до лифта два лестничных марша. Очень напрягает.
Обычно лестничные проемы очень крутые. К тому же надо внимательно отнестись к выбору материала, иначе при любом намокании будет каток под наклоном.
Какое намокание в подъезде? Вспоминаю знакомые дома, во многих спокойно нормальный пандус поместился бы, пологий и удобный для всех.
Я имела в виду, в мокрой скользкой обуви пройтись по такому. У нас "мокрых" дней в году очень много. А зимой в подъездах часто минусовая температура, так что выбор, из чего пандус делать, очень актуален. Ну и крутость подъема - одна из основных тем. Тем же плохоходящим пенсионерам проще, мне кажется, подняться по ступенькам, чем скользить по крутому пандусу.
Ну, я не знаю, что у вас там за подъезды такие с минусовой температурой.... я в подъезде как-то не видела ни разу ни снега, ни льда. И что за обувь такая, с которой рекой течет аж до лестницы. Я вижу, в дождливые дни немного мокрых следов ну метра полтора у двери. Дальше до лестницы еще метро 7-8, все сухо.
Моя плохоходящая престарелая мама всегда выбирала идти по пандусу, если он был. Особенно вниз - из-за зрения. Вверх она еще видела ступеньки, а вниз нет. Все сливалось.
каков предполагается наклон?) особенно старым людям по крутым горкам ой как весело будет скакать. я не уверена, что запросто преодолею наклон градусов 45)) особенно с грузом в руках в виде велика или сумок) или вы думаете кто-то будет реконструировать подъезды чтобы сделать наклон хотя б градусов в 15? пусть и с поворотом?
понимаете какая штука. это займет бОльшую площадь. следовательно, поднимет цену за к/м без увеличения стоимости жилья. желающих переплатить за пандус в подъезде вместо увеличения площади квартир не думаю, что найдется много. а учитывая нынешнюю стоимость жилья, то, подозреваю, что ничтожно мало. те же, кто был бы рад, а это те самые инвалиды-колясочники вряд ли массово смогут позволить себе такую роскошь. поэтому, пока не настали жирные годы в которых каждый может позволить себе не задумываясь выкинуть еще по 200-300 тыщ, думаю, идея утопична.
Да ну, нисколько не большую.... я знаю много домов, да и сейчас в таком живу, в которых от входной двери до ступенек хз сколько метров. Там два пандуса поместится. Кстати... а когда для инвалидов делают откидной или какой- там... съемный? пандус, его куда присобачивают? Не на ступеньки ли прямо? То есть он под приличным таким наклоном? И как им пользуются?
вы у подъезда, а не внутри имеете в виду что ли? если да, соглашусь.
не знаю, не рассматривала, вроде, на спец.перила. как я понимаю, опускается горизонтальная платформа и поднимается так же - в горизонтальном виде.
Так может продать квартиру в доме с таким неудобным подъездом и купить там,где на 1 этаже просто нет ступенек?
Так он же в ней уже живет и жалуется,значит по любому есть что продать.А если живет на улице вкробке,то какие пандусы?
Я про то, что жить он может в той квартире, но продавать там нечего, т. как она не его. Могу предположить, что жалобы направлены на покупку по льготной стоимости или даже бесплатного предоставления подходящей для инвалида-колясочника квартиры, но никак не на продажу той, в которой живет.
Ну значит квартира по любому его семьи и они могут ее продать и купить на 1 этаже.. В первую очередь семья, имеющая колясочника должно обеспечить ему и себе удобства. Не хотят - ну пусть коляску такскают, чего жаловаться то? А предоставлять бесплатное жилье можно, но только строить его надо там, где земля дешевая и землю надо осваивать, а туда никто ехать не хочет.
А чем первый этаж поможет? Что бы на улицу выехать нужен нормальный пандус, нормальные автоматичекие двери - в России кнопки лифтов жгут, а уж открывающейся по кнопке двери голову свернут в первый же день.
Всем поможет. Выезжаешь на улицу спокойно без всяких автоматических дверей. Если у колясочника руки работают, то дверь откроет руками, если нет, то он коляской управлять не сможет и вообще на ней выезжать.
"Если у колясочника руки работают, то дверь откроет руками, если нет, то он коляской управлять не сможет и вообще на ней выезжать."
А в тех же канадах такой даже в автобусе сможет проехать. Коляска управляется движением пальцев. Вам просто не с чем сравнивать и вы не знаете что такое НОРМАЛЬНЫЕ условия для инвалидов. Даже с первого этажа для колясочника выехать трудно, достаточно ОДНОЙ ступеньки и все.
У нас тоже можно спокойно проехать в автобусе, выезжают пандусы. Такое ощущение, что вы в России не были и в Европе тоже. С первого этажа, если нет лестницы выехать на улицу не проблема, дверь открыть тоже, уже много лет все двери жилых домой открываются изнутри именно нажатием кнопки, а не ключом, а снаружи набираешь код и заходишь.
Я живу в Праге, тут в старых домах первый этаж это вообще по сути второй и нет лифта . В большинстве кафе и ресторанов туалеты такие, что я со своими 50 кг веса стою плечами в стену упираюсь. Так что не надо рассказывать что мне не с чем сравнить.
"У нас тоже можно спокойно проехать в автобусе, выезжают пандусы"
Видео дайте, не верю. По рассказам тут на Еве основная масса ездит на маршрутках, про автобусы (обычные городские рейсовые) ни раз не слышала. Очень хочется увидеть.
Кошелка,у меня нет слов.. Основной транспорт в России это автобусы. Вы где родились? Маршрутки пустили им в помощь, чтобы была возможность уехать через минуту, а не ждать 5-7 минут рейсового. Вы вообще не представляете как выглядит Россия? Вот такие у нас везде автобусы, чтобы вы знали . 
А вы думаете в европейской деревне ходит автобус с пандусом? Да вот нет. Родные инвалида покупают микроавтобус и его сами на нем и возят. И никто не возмущается .
)) А теперь подробнее про покупку микроавтобуса колясочнику в провинции в России. Про зарплаты, пособия и пр.
Заметьте, я писала про Мск. Что здесь нет доступной среды для инвалидов, что, в т.ч. относится к транспорту.
Так надо менять квартиру на другую,в том доме,где нет ступенек. С такой крутой лестницей уже ничего сделать вообще нельзя.как не приспосабливай ее.
Понимаете, на том же западе ничего и никому не надо менять - тут уже много десятков лет все СРАЗУ делается с учетом колясок и инвалидов. Встретить место куда инвалид не может заехать это надо сильно потрудиться. А в России все НАОБОРОТ - очень трудно найти место (особенно жилье) оборудованное под инвалидов. В этом и есть разница.
старый, значит старый. дома в историческом центре. дома, построенные в начале 20 века. дома, построенные сразу после второй мировой войны..
у вас начали в 50-60-х. В Москве - только в 80-х появились грузовые лифты и большие подъезды, а законодательное требование учитывать потребности инвалидов при строительстве всех жилых домов утверждены еще позже
Так я об этом и говорю - о-о-о-очень далеко еще до нормального жилья для инвалидов.
кто спорит? а если смотреть современные американские сериалы, то чаще всего показанные дома не приспособлены для инвалидов. навскидку - "секс в большом городе" квартира кэрри брэдшоу - высокая лестница на входе; сериал "друзья" - нет лифта; "теория большого взрыва" - лифт не работет, узкие лестничные пролеты; "как я встретил вашу маму" - высокие ступени в подъезд, как и в сбг, и в баре узкая крутая лестница..
это все не значит, что инвалидам негде жить - новое жилье строится с учетом. и у нас с учетом.
и мы в этом отстаем - никто не спорит.
я бы, может, и послушала этот ваш аргумент, если бы не знала сама, как живут на манхэттене)))))
потому что это не фантастические сериалы, и площадка именно как в жизни
нет, не на марсе. живу в москве.
но, тем не менее, в доме кэрри брэдшоу нет пандуса для колясок, увы.
Так Кэрри Брэдшоу и не инвалид. Вы думаете, вам тут кто-то пытается рассказать, что 100% городов и весей сделаны для инвалидов? Нет, но коляски могут спуститься в метро, в магазин, в кинотеатр и другой театр, в басейны многие. Блин, я даже пешеходную тропу видела, с обводными дорожками для колясок. И на пляже на Узедоме участок, с мостками до воды и коляской "водоплавающей", там я разрыдалась и начала звонить подруге в Москву.
спор породило вот это высказывание. http://eva.ru/topic/77/3440336.htm?messageId=92960380 как ответ на вот это http://eva.ru/topic/77/3440336.htm?messageId=92959909
речь о жилом фонде - что везде, во всех странах, кроме канады, как я поняла, старое жилье не приспособлено. новое - уже да. и в москве, в том числе.
про инфраструктуру в целом - кто же спорит
или лондон,например. вы бывали в лондоне? знаете, какой тип домов встречается в большинстве районов? вот такой. там с первого на третий этаж ведет очень узкая лестница. его или перестраивать придется, или все же купить квартиру в новом приспособленном доме. речь о том, что все жилье, во всех странах, построенное до того времени, когда вспомнили об инвалидах - непригодно для их проживания. как и большая часть московского, лондонского, парижского и прочего.
Может когда в Лондоне, Риме, Праге , Москве и Питере дома строили в Канаде в хижинах еще жили? ))) А потом сразу как начали строить и все для инвалидов))
удивительно, но по канаде гугл выдает только небоскребы и современные кондоминиумы. такое впечатление, что правда - снесли все старое и построили с нуля новое))
если честно, я не была никогда в канаде, так что спорить не буду. возможно там лучше чем где-либо решены проблемы людей с овз. неспроста канадские города давно уже входят в списки самых пригодных к проживанию. ванкувер вроде всегда на первом месте, торонто тоже где-то в десятке
Я тоже в Канаде не была, но у нас в Чехии первый этаж это чаще всего 30-40 ступенек по узкой лестнице, узкие двери, узкие лифты и туалеты в кафе такие, что у меня плечи почти равны его ширине. Только на заправках вот правда для инвалидов рай, там туалеты другие, все остальное- явно для инвалидов не пригодное. В Германии и Франции примерно такое же все. Поэтому когда пишут что в Европе инвалидам везде дорога, у меня глаза на лоб от изумления лезут. Да тут на своих то двоих и здоровых пока до президентского дворца прогуляешься замертво падаешь.
Дома старые есть , и там нет пандусов ,если говорить о домах сьемных- 3-4 этажа. Дома частные каждый себе делает пандус если надо ,многоэтажки будут с заездом и скорее всего даже с кнопкой автоматического открывания дверей. В нашем офиссе например небыло заезда , строе место , но по новому закону лет 5 назад обязали сделать пандус . ну а все остальное -магазины-театры- транспорт нет смысла упоминать ,там понятно все есть. Скорее причина еще в том, что на западе люди спокойно продают -покупают дома ,квартиры и живут там,где им надо . В России у народа нет выбора ,куда инвалиду из хрущевки бежать?
В Канаде полно старого жилья, и даже очень старого. Где-то приспособленно, где-то нет. Как всегда :)
Да, много! Многоэтажек... ну, малоэтажек, типа 3-4 этажа. 5 этажей. В Монреале например рентовой фонд преобладает именно такой.
Нет, я именно про многоэтажки.
Вы уехали совсем молодой, пока вы жили в России вы не обращали внимания на трудности передвижения с коляской, а у меня дети там родились еще при совке - так вот таскать на горбу коляску было делом обычным, есдить в метро с коляской было попросту НЕВОЗМОЖНО.
Основной жилой фонд (именно многоэтажки), тротуары, метро, госучереждения, учебные заведения даже постройки намного ранней уже были легкодоступны с колясками (в Канаде). Вам просто не с чем сравнивать.
Я прекрасно в курсе, как в России было с колясками и прочим. У меня брат младший есть, никто с колясками в транспорте не ездил (точнее, надо было складывать). И наверх тоже затаскивали по лестнице.
Я говорю о том, что тут тоже далеко не всё перестроено, и в некоторых городах полно домов и без лифтов, и без пандусов.
А я тоже не говорила что ВЕЗДЕ в Канаде все оборудовано. Но именно многоэтажки, госучереждения, тротуары, метро уже давным давно адаптированы.
Ну и поменять жилье (хоть рентованное хоть свое) несравнимо легче в Канаде нежели в России.
Тротуары поменять легче, чем снести весь жилой фонд :) Вроде стараются госучреждения адаптировать, хотя могу сказать, что тоже не сразу это делается. Просто со временем, как переезжают в новые офисы, требуют уже новое оснащение.
"Тротуары поменять легче, чем снести весь жилой фонд"
Ну так я об этом и говорю!!!!!!! - в России подавляющее большинство фонда СТАРОЕ и НЕ приспособленное к коляскам, т.е. в Канаде в те времена УЖЕ строили все с учетом, поэтому ничего сносить не надо. А в России выпендриваются с этими пандусами из металических уголков :-( и взывают ими пользоваться, но пользоваться ими некозможно, дом КАК БЫЛ неприспособлен, так и ОСТАЛСЯ.
Кошелка, вы застряли памятью в той стране, из которой уезжали и никак не можете понять, что по сравнению в СССР все настолько поменялось, что ваши воспоминания уже совершенно не актуальны. У меня ребенок 1995 года рождения, так вот я совершенно спокойно ездила с коляской Пег-Перего и на метро и в троллейбусе и на лифте и в зоопарк и в магазины и у меня ни разу не возникло проблем . Жилой фонд в России за последние лет 15 так обновился и стал вообще не похож на то, что помните вы. Кирпичных и блочных пятиэтажек почти не осталось:)
Да я вам даже как житель Европы могу сказать, что то, что пишет Кошелка для Европы фантастика. Обычные дома также не приспособлены для инвалидов и ступеньки везде высокие есть и лифты узкие , которые еще и не везде есть и в торговых центрах все также как в России. Сегодня шла по улице и специально смотрела под ноги, как инвалиду будет съезжать везде. Так вот в 90 процентах случаев ответ- никак без помощи, потому что перепады по 10 см.
Опять врешь. Станция метро "Ранними" и "Ислингтон" например в Торонтовском метро неадаптирована от слова вообще, на "Ранними" даже с детской коляской не пройти не то что с инвалидской.
Вы глупость говорите , в России в серийных домах в 22 этажа серии копэ , которые строили с 1985 года уже везде широкие двери, грузовые лифты, мало ступенек и пандусы. И практически все многоэтажке приспособлена под коляски.
Старого жилого фонда в России все меньше и меньше с каждым годом, вы в прошлом веке где- то застряли.
Ага, нам тут всей Европой до вашей Канады ТАК далеко видимо. Потому что жилье строят и строили исходя из нужд и требований подавляющего числа людей, которые не инвалиды. И только в Канаде все со времен создания мира делали для инвалидов. Самой не смешно?
Да врет она конечно. У нас в Торонто половина станции метро не адаптирована под коляски вообще не то чтоб инвалидные.
Сколько станций метро в Москве адаптированы под коляски?
Куда в Торонто вы НЕ доедете на автобусе? (автобусы ВСЕ адаптированы под коляски)?
Хватит меня троллить - больше я отвечать в этой теме не буду - иди пиши неанонимно или валяй отсюда.
Тебя забыла спросить куда мне валять.
П. С. Понятие не имею что в Москве куда адаптировано, в отличие от тебя я не имею привычки рассуждать о том о чем не имею малейшего понятия.
В Москве большинство, у моей подруги сестра на коляске, без проблем ездят. В автобусах везде выдвиженые платформы в середине автобуса, место и поручни для коляски. Если очень надо- приезжает микроавтобус социальной службы и отвозит в больницу например. Бесплатно.
Неправда, я живу в Праге, тут вообще до первого этажа лестница ступенек 30 и так почти во всех домах, еще и лестница сама узкая. На ней пандус сделать нельзя, получится трамплин во всю ширину лестницы. В Германию к друзьям ездим, коляску с ребенком на 4 этаж на руках носим, хотя у них новый дом, но он вообще без лифта, 32 квартиры в доме.
Моя приятельница (бывшая соседка) сама дважды устанавливала себе пандус в подъезде, а до этого ЖЭК ей делал. Там от лифта еще 8 ступеней вниз. "Сердобольные" соседи каждый раз его спиливали, т.к. мешает. Постоянный пандус там находится уже лет 5, как раз после того, как у самой активистки родился внук. С тех пор пандус никому не мешает.
Этой же приятельнице несколько раз помогала возить ее сына в поликлинику, которая прям рядом с домом. Но, коляска в двери не проходила, а доп.дверь всегда была на замке. Поэтому помогала ей, таскала 20 неходячих кг на себе, пока она носилась по трем этажам за печатями и подписями после осмотров. Сейчас в ПК сделали ремонт, дверные проемы широченные.
Иногда технически невозможно сделать пандус под нормальным уклоном. Я изучала регламент на эту тему. В моем случае получалось только с условием перегородить половину двора и закрыть дорогу всем остальным. Но все равно колясочник в мою дверь не проедет, она узкая для этого, а расширять дверной проем в несущей стене на первом этаже жилого дома мне никто не разрешит
У вас, автор, все в одну кучу. пандусы, транспорт, квартиры и межличностные отношения. Никакие пандусы не защитят от придурков, которые могут повстречаться на пути и физическому, и психическому инвалиду. В любой стране.
автор, вы пишете, что ВСЕ инвалиды со слезами на глазах и тд.. вы не забывайте, что смотрите тематическую передачу. точно так же, посмотрев месяц-два программу малахова, можно сказать, что ВСЕ российские мужчины делают тест днк на отцовство.
доступная среда в европейских странах развита лучше, потому что эта тема - права людей с ограниченными возможностями жить в обществе - стала подниматься там в середине прошлого века. наше общество в те годы развивалось по другому вектору - людей с ограниченными возможностями максимально изолировали. при этом будет абсолютной неправдой сказать, что о них не думали - в ссср была создана мощнейшая школа дефектологии. просто, повторюсь, другой вектор. в европе упор на социализацию, у нас на обучение.
сейчас у нас приняли европейский путь - социализация важнее, чем обучение. мы пришли к этому лет на 50-60 позже. потребуется время, чтобы создать условия. медленно, но это делается.
отсюда и отношение - если ты видишь рядом человека с овз, но у него созданы все условия для обычной жизнедеятельности, и он тебе не мешает - то тебя это никак не трогает и не раздражает. то есть, уже есть почва для толерантности. сочувствие, эмпатия - это уже следующий шаг, это не сразу, да и не каждый условно здоровый к этому готов. именно это вы и видите в передачах. запад тоже всего лишь лет 50 в этой теме живет.
добавлю еще свои личные наблюдения - у меня дети учатся в швейцарии, в маленькой, почти сельской частной школе-интернате. когда я начала заниматься специальной педагогикой, мне казалось, что все так очевидно, инклюзия - это так правильно, и все кроме нас уже давно так прекрасно ужились с этими идеями..
приехала очередной раз детей навестить, спрашиваю у директора - расскажите, а вот инклюзия, интеграция, это же так необходимо, а как вы с этим справляетесь? - а она мне отвечает - а почти никак. да, это все понятно и все правильно. но вот наша школа не может себе позволить оборудовать лестницы, проезды, и тд для колясочников. вот просто никак - ни по проекту здания, которому уже лет 80, и оно распластано по горе, ни по деньгам. по факту - у них учится один мальчик аутист, учатся ребята с дислексией по специальнй программе. вот и вся инклюзия. так что непростое это дело, и еще много лет пройдет, чтобы действительно уравнять права. в любой стране.
Да, везде непросто с инклюзией. Это такая индивидуальная многоходовка, что слишком многое надо предусмотреть и сделать. И не всем и всегда удается решить наилучшим образом. Но все же, что касается инклюзии, я не вижу у нас, в России, последовательности продвижения. Сделано очень грубо, неловко, топорно. Это и инклюзией сейчас назвать нельзя. И делается ни в коем случае не в интересах тем, кому она на самом деле необходима, а исключительно с целью экономии. Просто слабым манием руки развалили то хорошее, что было, и не дали ничего взамен.
По дислексиков, ЗПР я и не говорю даже, тут ни о какой спец.программе и речи не идет. С более сложными дефектами бы разобраться для начала.
А инклюзия утопичная по своей сути.Нельзя посадить детей 5лет и учеников ВУЗа физ-мата в один класс и начать им преподавать квантовую физику. Потому что нет общей программы для их настолько разных интеллектов и либо первые не поймут ничего,либо вторые уснут и зря время проведут.
Но есть же общая обязательная образовательная программа, в результате прохождения которой и выдается документ об образовании. Помочь с этой программой тем, кто не в состоянии самостоятельно освоить по каким-то причинам, но для кого она все же посильна - задача коррекционного образования в рамках обычной школы. Старт должен быть у человека. Я "вижу" инклюзию, представляю, какой она должна быть. Это совершенно не то, что сейчас криво делается в России. В некотором смысле инклюзия работала, когда при общеобразовательных школах были кор.классы. При успешном обучении дети выводились в массовые классы. Сейчас этого почти не осталось.
в идеале, ребенок не должен пройти общую программу, если его диагноз этого не позволяет. но приходить в эту школу и получать тот уровень, который ему по силам - имеет право. суть инклюзии в этом
иначе за бортом инклюзии окажутся все умственно отсталые дети
Да, согласна, я затронула всего одну сторону вопроса, поскольку отвечала на конкретное сообщение анонима, где он пишет об изучении квантовой физики.
Понятие инклюзии значительно шире и действительно охватывает все категории нарушений.
в саламанкской декларации о правах детей с особыми потребностями 1994 год упоминаются даже дети с повышенными интеллектуальными возможностями. их тоже не следует ущемлять - заставлять ездить в спецшколу на другой конец города. так что не только нарушения. возле дома ребенок имеет право получить требуемый ему уровень образования. суть в этом. есть к чему стремиться))
Верно. Раньше, кстати, одаренность рассматривалась как одна из областей дефектологии :) Учась, какое-то время хотела именно ею заниматься :)
Понимаете,если ребенок- инвалид спокойно усваивает обычную программу,то ни тьютор,ни какие-либо дополнительные навыки учителя ему не нужны,он просто сидит и учится как все,а колясочнику помогут всегда. Например ребенку с астмой,как выше писали ,даже если он инвалид ничего лишнего не нужно и ребенку с больными почками тоже.Это дети-инвалиды.которые могут быть как все.Проблема возникает с теми,которые вместе со всеми учится не могут по определению,но их туда родители пытаются пропихнуть и получается черти-что.
Я написала "кто не в состоянии самостоятельно освоить по каким-то причинам, но для кого она все же посильна"
вы слукавили. в школу и ходят все, кто не может освоить сам, но для кого программа посильна. это все самые обычные школьники. те, кто может усвоить все абсолютно самостоятельно, без школы и учителей, называются гениями.
поэтому, вы говорите не о тех, для кого программа посильна, а о тех, кто может сидеть какое-то время и слушать или делать вид, что слушает.
ну тоже можно возразить. ребенок может иметь сохранный интеллект, но быть инвалидом по зрению. тогда в обычном классе ему нужны, как минимум, специальные учебники. или по слуху - тогда нужен сурдопереводчик, или педагог должен обладать специальными навыками. если ребенок не может себя сам обслуживать - ему нужен тьютор.
а для умственно отсталых детей нужна специальная программа, да.
К сожалению ребенок с проблемами по зрению и слуху не может учится также как дети ,которые видят и слышат.И правильно для таких детей создавать специальные школы,а не водить их в обычную.Ничего хорошего из такого обучения не выйдет ни для кого. Обычным детям та метода,которая нужна слепым и глухим в корне не подходит и они не смогут получить нужное им образование.
Потому что потребности нормальных детей не удовлетворяются в полной мере из -за преподавания по той методике,которая им не подходит,а именно для слепых и глухих.Все это мило в качестве развлечения,но к сожалению не подходит для нормального обучения.
если ребенок не может обслужить себя сам, зачем ему школа?
зачем школа уо?
какой в этом смысл?
хм. зачем школа хокингу. отправили бы в ПНИ доживать, какой от него смысл
Хокинг не с рождения болен, Оксфорд закончил с нормальным здоровьем. И способность двигаться потерял далеко не сразу, с первой женой трех детей имеет, однако.
а ситуацию, когда заболевание проявится у другого человека на 10 лет раньше, чем у Хокинга, не стоит рассмотреть?
во-первых, хокинг далеко не уо, а я говорила именно об уо. во-вторых, он болен не с рождения.
хокинг совсем не уо.
а говорили вы о детях, которые не могут себя обслуживать. именно таких, как хокинг
вот именно, что хоккинг не уо.
нет, я говорила не о таких как хокинг. хокинг умен. очень сомневаюсь, что дети, которые не могут себя обслужить, хотя бы приблизительно дотягивают до него умом. в основном это уо. кроме того, хокинг стал таким как сейчас уже сильно после его достижений и признания. очень сомневаюсь, что будь он изначально таким как сейчас, он бы что-то смог изучить не говоря о том чтобы изобрести.
хокинг стал таким лет в 25. основные его достижения пришлись на середину его жизни, когда он уже был в коляске обездвижен.
именно про это я вам и говорю - вы предлагаете вычеркнуть всех детей, которые не могут себя обслуживать, но у многих из них светлая голова и желание учиться. хокинг тому пример. его заболевание проявилось параличом после 20 лет, это позволило ему успеть создать семью и родить детей. могло начаться раньше - детей бы не родил, но мозг был бы тот же.
а если бы его списали как обездвиженного - то да, никаких открытий
в 30. и достижений на тот момент было уже достаточно.
и именно про это я вам говорю.
я предлагаю не вкладываться в образование тех, образовывать кого бесполезно.
его заболевание проявилось после 30. после того как он был женат и вроде, даже обзавелся детьми. после того как его болезнь стала прогрессировать - развелся.
и на момент обездвиживания у него уже была масса достижений и признания. если бы он таким был с самого начала, никаких достижений на 99% не было бы.
и, опять же, я говорю о том, что не стоит вкладываться в образование тех, учить кого нет смысла. если ребенок схватывает и имеет способности, учить его необходимо каким бы внешне он ни был.
Если брать Зап. Европу, то ни астма, ни почки, ни диабет не дают никакой инвалидности. Это дети не могут быть, а есть в самом деле как все.
А шизофреникам,аутистам дают? У нас в России дают детям инвалидность и с астмой и с тем,кто без 1 почки.
А смотря что понимать под инвалидностью. У "вас" это оплата лечения которое старховка не покрывает я понимаю, соцпакт какой-то особый, у "нас"- лечение по страховке после назначения, за страховку платят родители. Если прописана спец. школа, то предоставят спец. школу.
А моей племяннице с одной почкой от рождения не дали. Сказали вторая хорошо работает. Сестра сейчас бьётся. Я серьёзно, под Новосибирском это.
в школах в России с астмой, с почками и диабетом всегда учились и учатся в массовых школах. речь об отмене школ восьми видов
Не знаю о чем у вас речь, я разговаривала с той, кто привел эти примеры как причину инвалидности, а не ограничения к посещению общеобраз. школы.
в этой ветке речь о массовой школе. перечитайте с самого начала. я автор этой ветки, все остальные комментари были о массовой школе и инклюзии. в том числе в том комментарии, на который вы отвечали
http://eva.ru/topic/77/3440336.htm?messageId=92960001 вот на этот пост я ответила. В Германии никакой инклюзии и инвалидности для астматиков и/или почечников не стоит на повестке дня.
я вас поняла. в россии тоже тоже такой вопрос не стоит и никогда не стоял. я не знаю, дают ли инвалидность, но обучаются дети в массовой школе или надомно, если так удобнее
В России НЕ ОТМЕНЯЮТ школы 8 вида. Они как были, так и остались.
Основная проблема в том, что закрывают другие 7 видов. Особенно, 5 (логопедические) и 7 (для ЗПР). И вот эти-то дети и заполонили массовые школы.
Родители их туда не пихают, а вынуждены отдавать. Родители и сами не рады сложившейся ситуации.
Кошёлка, я знаю этого анонима, она за свои слова отвечает :) Даже если и анонимно, это не значит, что ерунду пишет.
Не ерунду, но и не правду. На нерсинге целый год практика в комьюнити - я лично все это видела ИЗНУТРИ, а не как вам знакомый аноним снаружи и по рассказам. Я в школах таких глубоких инвалидов видела, что аноним даже не знает что такие в школу ходят и что школа для них делает, причем САМАЯ ОБЫЧНАЯ ШКОЛА. И все это НЕ родители организовывают и оплачивают. А уж по домам поездила будь здоров (как раз раз в месяц медсестра выезжает на дом что бы проследить как план по уходу выполняется и нужны ли изменения).
Аноним все это знает?
Кто глубоких инвалидов в самую обычную школу водит? Зачем Вы опять врете? Вы уверены что Вы в Канаде живете а не в выдуманой Вами стране? Моего соседа с легким аутизмом (Аспергер) за 2 года из 4 школ выгнали пока он школу для инвалидов не попал где его булили. Пойдите его папе раскажите что делает в Канаде обычная школа для инвалидов. У Вас похоже Альцгеймер раний нарисовался, сходите проверьтесь.
Я кстати видела, один из них мой сосед, он в конце концов научислаы себя прилично в обществе вести, но только после того как папа его определил к дорогущему терапевту, естественно за свои деньги. Мальчик уже в хай скул возле нашего дома и даже нормально учится. Ну и знакомая у нее дочка даун, в этом году идет в хай скул. Дочка у нее очень хорошо адаптирована, хорошо разговаривает и развита для дауна очень хорошо. Но знакомая ходила в школу специально узнавала есть ли у нир ресурсы для ее дочери. Знакомая конечно ж не работает и постоянно проводит времаы в дочкиной школе, она там кстати все волонтерские програмы сама и возглавляет.
это не должен быть один класс. должна быть одна школа. кто-то, с сохранным интеллектом, учится в массовом классе математике, кто-то приходит только на рисование, а остальное время занимается в другом классе со спец педагогом, а кто-то вообще все время занимается только с дефектологм, но участвует во внешкольных мероприятиях. такова идея.
если внимательно почитать главный международный документ об инклюзии - там прописано, что КАЖДЫЙ ребенок должен получать образование по своим потребностям и способностям в дворовой школе. в том числе - (на это не все обращают внимание) - ребенок с интеллектом выше среднего.
утопия пока, согласна.
Осталось только убедить ВУЗы, не требовать от абитуриентов никаких знаний, возможно в школьные годы не было у ученика потребности науками заниматься, а были только способности в потолок плевать. Но вот в 18 лет появилась потребность поступить в университет, прошу любить и жаловать!
не поняла про знания и ВУЗы. при чем тут это? если не было потребности или был диагноз умственная отсталость - это две большие разницы
ок, объясню еще раз - в идеальной инклюзивной школе обучаются все дети, живущие поблизости. кто-то в сильных классах, кто-то в слабых, кто-то занимается отдельно с репетитором, кто-то только на танцы приходит. кто-то может изучать литературу с сильными ребятами, но не ходить на математику, потому что умственно отсталому ребенку математика неподвластна, как ни старайся. диплом по окончании получают по сданным экзаменам. диплом или справку.
ок, я тоже уточняю- раз инвалидам предоставляют возможность учиться по способностям, потреебностям и (извините за тафтологию) возможностям, то и обычным ученикам тоже такаое должно быть предоставлено. ТОлько противные университеты требуют сдачи выпускных и вступительных.
вы пишете
хххКАЖДЫЙ ребенок должен получать образование по своим потребностям и способностям в дворовой школе. в том числе - (на это не все обращают внимание) - ребенок с интеллектом выше среднего.ХХХ
ОК, каждый, так каждый, и никто не требует от него того, что в его потребности не входить. Вам расказать, какие потребности у 15-18 летних?
Сарказм такой, поймите уже наконец!
сарказм так сарказм)) дело в том, что формулировка "по потребностям" прописана в законе. пусть будет по потребностям родителей учеников))
Точно, я бы первая пошла голову директору отрывать, устрой он обучение по потребностям учеников, а не по программе школы ( кста, вот ведь полное нарушение закона, существование этих негибких программ с тестами и контрольными!) 1. сентября проводим опрос- будем школу открывать вообще? Единогласно ( за исключением завхоза) принимаем решение не открывать до последнего школьного дня этого учебного года, потом летние каникулы. Вот основные потребности школьников старших классов, я вас уверяю, без сарказма.
насчет потребностей подростков сама все знаю, два старшеклассника у меня)) Это конечно, вопрос формулировок и, видимо, скудности русского языка (тоже сарказм, если что) - иначе не могу объяснить такую формулировку из закона об образовании: "Дополнительное образование – вид образования, который направлен на всестороннее удовлетворение образовательной потребности человека в интеллектуальном, духовно-нравственном, физическом и (или) профессиональном совершенствовании И НЕ СОПРОВОЖДАЕТСЯ ПОВЫШЕНИЕМ УРОВНЯ ОБРАЗОВАНИЯ." капс мой. вот как бы вы это поняли? зачем обучаться, если уровень не повышается?
Дополнительное образование не = обязательное. Может тут зашифрована некая формулировка, как раз ставящая доп. ниже обязательного, что оно не дает никакого преимущества перед незанимающимися им в плане поступления, не учтывается как годы учебы по специальности, т. есть на уровне хобби? Хотя при поступлении в уни охотно разглядывали дипломы и сертификаты из языковых школ и курсов, с конкурсов Юношество дебатирует и Юношество в науке.
ну как-то так, да. просто слово неверно выбрано. имеется в виду, что не повышается ступень образования. то есть, обучаясь в художественной школе или на курсах кройки и шитья, ты не получишь среднее или высшее образование - не перейдешь на другую ступень образовательной иерархии.
на мой взгляд, звучит диковато с точки зрения русского языка. всегда считала, что когда я изучаю языки, читаю книги, хожу на выставки - я повышаю свой уровень)))
Ап чем базар? Конечно повышаете! Но измерить и продемонстрировать это повышение в осязаемых баллах вам не дадут.
зачем это надо? зачем уо приходить на рисование в класс с нормальными детьми? зачем ему участвовать в школьных мероприятиях? зачем уо вообще чему-то учить? какой в этом резон?
зачем читать документы об инклюзии, если в них написана лабуда? вместо совершенно бессмысленного выброса денег на ветер можно сделать больше для тех, для кого действительно имеет смысл стараться - для тех, у кого сохранный интеллект, но есть проблемы. для слепых, глухих, колясочников и прочих. вот для них нужно строить пандусы, вводить классы, которые давали бы равные с другими знания, по по иным программам, именно они должны участвовать в школьных мероприятиях.
сейчас же на уо за каким-то хреном совершенно впустую выбрасывается куча денег и сил, которые можно было бы применить с пользой и помочь тем, кому действительно нужно помочь.
умственная отсталость имеет много степеней. вы удивитесь, но среди тех, кто вас окружает очнь много людей с легкой степенью уо. они ничем не отличаются от вас, только разве что математику они смогли усвоить только до уравнений. а так люди как люди. живут и работают рядом с вами.
по-моему, вы намеренно слукавили, попытавшись смести акценты. не думаю, что вы не знаете, что у всех свой уровень интеллекта и склада ума, но это не говорит, что гуманитарий, которому не дается математика, уо или, напротив, уо является технарь, засыпающий, например, на уроках истории. да и всю жизнь кто-то лучше учился, кто-то хуже. это совершенно не показатель интеллекта.
навешивать диагнозы на всех подряд сейчас стало чуть ли не модным. если раньше говорили - хулиган и шило в жопе, и по ней же в целях социализации прикладывали, то сейчас - сдвг или зпр и только на вы и шепотом - это же - особый. и честно сказать, особый звучит как недоделанный. просто кошмарно звучит. хотя изначально слово "особый" несло позитивный смысл. как и слово "солнечный". все испоганили.
еще раз повторю. умственная отсталость бывает разной. от легкой, граничащей с нормой, до идиотии. первые обучаемы, средние частично обучаемые.
когда вы в своих комментариях постоянно упоминаете уо - зачем в ним выходить, зачем его в школу - вы имеете в виду идиота, тяжелую степень умственной отсталости.
легкую и умеренную степень надо и необходимо учить, этот человек будет самостоятельным, будет работать и жить полной жизнью, и не будет обузой родным и государству. именно это я хотела сказать, вовсе не имела в виду сдвг и прочее, сама считаю, что часто это надуманная проблема
слушайте. ну про легкую, граничащую с нормой речи не идет.
речь идет о таком уо, обучать которое бесполезно. в том числе о частично обучаемых. нет никакого смысла долбить с идиотом счет до 10, если до него не доходит. нужно сразу, не тратя время и усилия впустую, обучать чему-то прикладному, но так, чтобы стало на уровне рефлекса, чтобы не требовался кнут, потому как брать уо и надсмотрщика к нему никто не будет. например, качественно убирать , бережно носить и складировать грузы, качественно чистить предметы (мебель, металлы, дерево), доить коров, полоть грядки, убирать навоз, собирать урожай (на клубнику зовут ежегодно, значит, потребность есть). следовательно, фермерам, например, возможно будет выгодно набирать вымуштрованных уо, строить для них общаги и использовать на работах. и всем будет хорошо. и уо не будут торчать гирей на шее общества и даже чувствовать себя нужными, и труд будет дешев, а, следовательно, продукция дешевле и сельхоз.производство можно развивать. в части уборки - можно будет брать дешевую рабочую силу. да, придумать не сможет, но, если показать пальцем что нужно - сделает качественно.
только, конечно, нужно чтоб делали хорошо. держать у себя тех, кто хреново работают или требуют ежеминутного контроля, никто не будет.
научить доить коров и убирать - это тоже обучение.) всех надо обучать и стараться по максимуму адаптировать. это в интересах как человека, так и общества.
разумеется, есть тяжелые формы идиотии - но это отдельный разговор.
под обучением я имела в виду науки - алгебру-физику-химию-историю-географию и прочее. счету до 100 и письму обучить по возможности нужно. и на этом все. все остальные усилия - на возможные к выполнению работы и дрессировку на самостоятельное их выполнение.
ну, тяжелые формы придется куда-то сгружать, ясное дело, пока эвтаназию не ввели. но нужно подходить к вопросу рационально. все в стеле сильнейшего минимализма. из серии - есть тепло, есть крыша, есть баланда. ВСЕ.
эх, когда приюты для животных приблизятся к такому стилю супер-минимализма? а ведь у животных разума намноооого больше и чувств тоже.
животные сидят по сути в концлагерях. это все равно что детей из ДД, ДР и ДДИ посадить штук по 5-7 в клетки площадью метров 5. при чем пихать всех без разбору - и агрессивных 15тилеток и 2хлеток вместе. и вообще не следить, что 15летки делают с 2хлетками. грохнул так грохнул. одним больше, одним меньше, кто б считал. покалечил так покалечил. делов-то. выживет, значит, выживет, нет - значит, нет. при чем клетки д.б. на улице, без отопления зимой и без охлаждения летом вне зависимости от температуры за бортом. зимой вместо воды - снег.
никогда я не пойму почему для дебилов нужно строить центры, держать для них врачей, обеспечивать их льготами и прочее-прочее-прочее, не смотря на то, что они умеют и соображают несравнимо меньше животных.
про чувства не знаю. по животным понять можно, по дебилам - нет.
ага. это другая сторона. не сделав нового, начали закрывать старое. родители, поверив в интеграцию, стали забирать детей из специальных школ и переводить в массовые. в течение некоторого времени поняли, что массовые школы пока не готовы (нет оборудования, нет тьюторов, педагоги не прошли спец обучение), а назад уже вернуться некуда - поскольку детей забрали, спецшколу радостно закрыли. и дети остаются на домашнем обучении. в москве школ достаточно много, а в небольших городах альтернативы никакой нет. если закрыли, то закрыли
сегодня еду на велосипеде домой из магазина. и тут меня обгоняет тетка (по всему видать инвалид) на электроскутере (трехколесная такая штука). за сиденьем у нее заткнуты костыли, между ног сидит собачка, а сзади - прицеп (не совсем уж маленький). я конечно не велогонщица, но и не дряхлая старушка, ехала в среднем темпе - а эта меня так лихо обогнала, по всему видать, тетя возвращалась с шопинга, с ветерком...
Хотите, я выложу фотки нашего дома? Дом высотный, 16 этажей, построен в семидесятые. Если что - дешевые квартиры в нашем мегаполисе.
Все элементарно просто, и строили тогда и сейчас так, что для инвалидов не надо ничего переделвывать. Точно так же с магазинами. В дурном сне не приснятся ступеньки на входе.
Короче, если хотите, поснимаю и через пару дней выложу в паспорт.
Каждый находит то, что ищет. Но вам стоит концентрироваться на том, что вокруг вас, а не искать "соринку в чужом глазу". Сравнивать начинают тогда, когда не могут\не хотят менять собственную реальность.
Какие то ужасы Вы рассказываете. Хорошо к инвалидам у нас относятся хотя конечно им все равно тяжело, даже у нас не все приспособленно под инвалидов. А буллинг есть везде и здоровых детей булят.
Ходила с ребенком в парк. Местный парк, небольшой. Так вот, катаясь на аттракционах в течение часа, встретили двух инвалидов: девочку с СД и мальчика с ДЦП. Одному 4-5 лет, другой - 7-8. Они катались на аттракционах и сидели рядом с другими детьми, в том числе, с нами. Все были очень доброжелательны.
В бизнес районе несколько раз встречала мужчин на инвалидных креслах, при этом в великолепных дорогих костюмах, галстуках и запонках - так обычно одеваются финансисты уровня ВиПи и выше. Обычные икзекьютивы просто быстро и по-деловому бегают ногами, а эти - на колесах рассекают через толпу. Как-то не видно, чтобы кто-то ущемлял их права.
Живу с мужчиной колясочником-параплегиком уже 6 лет. Перелом позвоночника. Сильный активный мужик с медвежьей хваткой во всем: дом, семья, бизнес, поездки. Постоянно летаем с ним в разные страны, 5 лет назад впервые посетили Америку. 12 часов в бизнесс-классе или Первом (у Трансов) были сложноваты именно из-за узкого входа в туалет. Многие общественные места не имеют пандусов, подъемников, оборудованных туалетов с широкими дверьми. Долго лежать-сидеть не любит, есть личный тренер, плавает каждый день, закаляется и тд. Водит машины, яхты. Вертолета боится, говорит, что еще планирует пожить))) Весь свой бизнес построил уже с коляски. Да, охрана, водитель-все это есть, но они чаще ковыряют в носу, он сам. Он-исключение. Часто говорит о том, что колясочники даже выйти из квартиры не могут. В нашем окружении есть несколько таких же колясочников, кто то из Москвы, кто то из Краснодара, кто-то из Сочи, кто то из Новосиба и т.д. Многие продолжают активно заниматься спортом, вовлекают детей-инвалидов в активные физические нагрузки, помогают как спонсоры.
Выгнать его откуда то будет ооочень сложно. Слезы на глазах, когда видит фото маленькой дочки.
У параплегиков не работают только 2 конечности. Тетраплегики-4 конечности. На машинах стоят ручные управления: привезли из Америки и немного переделали под себя. С яхтой сложнее...но веселее! Даже большие яхты имеют очень узкие проходы и много ступеней. Поэтому он с кормы пересаживается на крутящийся стульчик, и, цепляясь, перебирается к штурвалу. Ну и на попе иногда. Кому-либо запрещено помогать, можно огрести очень сильно :-) На второй этаж заскакивает на попе:-), подтягивая ноги. На гидроцикле ему сложно... Надо себя из воды вытянуть на сиденье. И ноги плотно не обхватят, зато руууки держат руль мертвой хваткой.
Иногда мне хочется написать про него книгу... Таких как он в нашем мире-единицы.
Дык напишите) Многим, уверена, хотелось бы прочитать. Умница какой. Передавайте ему мой поцелуй дружеский в щечку)
Напишите. Это будет очень нужная книга.
Я бы тоже написала про брата (перелом с5-с6). Молодцы они!
Необыкновенный, действительно, таких мало. Передайте ему уважение дам с женского сайта.:cool2
С Европой даже сравнить нельзя. Причем главное - это отношение государства, Здесь, если родился ребенок инвалид - семья знает, что она под защитой, и не придется бросать работу, чтобы поднимать ребенка. Помогут и с сиделкой, и с садиком и со школой, отвезут в музей, в зоопарк и в театр. И сам он, когда вырастет не будет ни в чем нуждаться - пособия адекватные. Будет трудоспособным - пойдет рабоать на производство для инвалидов, типа свечного заводика. захочет жить отдельно от родителей - есть специальное жилье с уходом. Жилье тоже оплатят, как и уборку и приготовление пищи итд.
Нам такое и не снилось.
не пособия главное - они сегодня есть, завтра, при другом правительстве, что-то может измениться. вопрос в адаптации - научить человека обслуживать себя и работать. и создать условия для работы. это самое главное.
Я вот просто балдею от таких комментариев.. Здесь, в Европе, если в семье рождается инвалид, то мама может забыть навсегда, что она когда то сможет выйти на работу. Никто с ее ребенком инвалидом тут сидеть не будет. И сам он когда вырастет будет или в интернате или жить с родителями, если один не может. Никаких нянек круглосуточных и пожизненных для того, чтобы инвалид мог жить отдельно здесь не выдают. Социальные службы помогают одиноким инвалидам, но и в России тоже также.
Могу про Канаду сказать. Мамы инвалидов сами занимаются своими детьми, никаких нянь государство им не дает. И да взросыле инвалиды если у них нет родственников тоже идут в интернат.
А, если мама умрет, например? Как у вас интернаты? Кошелка говорит, что люди там не гниют. У меня дальняя родственница так уехала с сыном в Германию, чтобы не сгнил в наших. Денег на частный она не накопила.
Смотря кого слушать. Если Кошелку то у нас везде санаторий если знакомых которые работали в канадских гос интернатах то далеко до санатория. Гнить наверное не гниют, но тоже не самые лучшие условия. Участь родителей инвалидов и самих инвалидов везде печальна, хотя в Канаде конечно менее печальная чем в России.
О чем и речь...Та женщина бросила все....остались родственники, друзья, все. Ради сына. Она знала, что едет на малые деньги. Просто после ее смерти, он быстро бы умер. Материнское сердце.
У меня 4 очень хорошие знакомые с инвалидами: 3 дауненка и один вообще слепой нэодящий и невидящий не помню какой у него синдром. Все мамы не работают. Та что с очень тяжелым бросила очень хорошую карьеру - была адвокатом, очень сложно было найти наыню для такого ребенка. Если по английски читаете то вот реальная история мамы-аутиста и как правительство ей помогает. http://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ontario-autism-program-1.3532775
И та не работает(ла). Просто сын уже был лет 20-ти....Боялась умереть, и , что сын сгниет. Вы не понимаете...При чем здесь какие-то няньки....
Ваш пример ни о чем. А я работаю с женщиной у которой 6 детей, младший Даун - мало того что она работает полную ставку, так она еще и одна их воспитывает.
Профессор в Универе с ребенокм глубоким инвалидом - это не помешало ей стать профессором.
Тот кто хочет будет работать, тем более в Канаде для этого гораздо больше возможностей чем в России - как для мам инвалидов так и для самих инвалидов.
А уж когда у меня практика была в Универе в комьюнити, то вообще ездили по домам именно к инвалидам и мамам инвалидов - и это ВАШЕ вранье что государство ничего им не дает. Дают, и PSW обеспечивают бесплатно для помощи.
Абсолютно всегда и везде бесплатной помощи будет не хватать. Я не говорю что в Канаде инвалидам райи жить просто, непросто жить ВЕЗДЕ, но в Канаде ГОРАЗДО БОЛЬШЕ приспособлений (в повседневной жизни) и помощи от государства. Это просто несравнимые вещи с Россией.
У нас на нерсинге годом раньше девушка закончила курс, девочка с парализованными ногами - мало того что она выучилась в Универе, она прошла 1000 часов практики как медсестра, ей не было НИКАКИХ поблажек. В России такое возможно? Причем девушку ни на практику, ни в Универ не возили, везде сама на коляске.
Это ваш пример ни о чем. В России полно тех,кто родив инвалидов тоже работает,сдав их просто в интернат. И если женщина не хочет детьми заниматься,то может нанять дауну няню и работать дальше.Другое дело,что многие матери не хотят таких детей ни в интернат отдавать,ни сиделку им нанимать,поэтому сидят дома. Государство помогает деньгами,платя пенсию по инвалидности.
Я в Чехии. Все сами инвалидами занимаются и никто из мам не может выйти на работу. Взрослые инвалиды живут с родителями, никаких нянь тут не выдают.
В Германии по разному. Да,родителям помогают в денежном смысле,но ту же няню еще найти надо. Огромная нехватка персонала!! Родители так же бегают с детьми по различным врачам и терапиям. У нас друзья близкие с больным мальчиком . Я вижу,как им трудно!
А у нас пандусов нет...Над нами живет инвалид, недавно узнали. Он совсем без ног. Когда нас затопили, муж пошел к соседу сверху, он полз по полу. На улицу, по-моему никогда не выходит, никогда не видели. Квартира над нами. Возможно, это исключение.
Я за последние годы поездила по европейской части России. Как нормальный человек, я понимаю, что мы в Москве живем абсолютно по-другому.
Значит этот инвалид никуда не обращался. Никогда не обращали внимание, встречаются пологие пандусы у подъезда кое-где. Такие делают, когда колясочник в подъезде проживает. Но похлопотать надо.
там не особо реально. надо все переделывать...и двери, и лифт, я примерно представляю, про какие дома идет речь
Нет у них никаких пандусов и усовий дальше центра. Никто не возьмет их детей куда либо.
У нас нет пандусов, но мужики и женщины всегда помогут и инвалидам и бабушкам и мамашкам с колясками. И в транспорте нет проблем. И везде уступят помогут.
А неадекват он везде имеет свой маленкий процент.
У нас как повезет- могут уступить , а могут просто перешагнуть. Я сегодня старичку уступила, рядом сидел 20-летний. А просила девочке с ДЦП уступить парня, он меня послаk. Уступил другой. А были и мне уступали. Вы по какой ветке ездите?
Нет у них никаких пандусов и усовий дальше центра.
Вы про какую страну? Я живу в небольшом городке в Европе и пандусы и условия есть везде. Начиная с того, что везде есть съезд с бордюра и наличием лифтов везде-везде.
Кстати! я ставила пандус за свои деньги в нашем подъезде для мам с колясками.) Меня тогда зав управдом оговорила, что я фря такая, мне пандус нужен.) Не в тему, но отношение. Мне пандус был нужен из-за кесарева, тем более, я пять месяцев пролежала в больнице-ножки, ручки - веточки....До сих пор стоит и мамы пользуются.
Жаль, что люди не делятся впечатлениями , а меряются и ноют. Либо все замечательно и людей плохих нет, либо все совсем плохо.
Тон задала автор топа. Цитирую: "ВСЕ инвалиды со слезами на глазах рассказывают, что им постоянно приходится терпеть насмешки и издевательства." Ну врёт же, ёлы-палы! И не все, и не постоянно, и не везде. Но заказ есть заказ, что поделаешь, ТС - человек подневольный.
Каких бы впечатлений вам хотелось? /ничего, что это снова я? :)/
У меня младший инвалид ДЦП. Могу сказать, что моего ребенка забаловали. Вот реально. Хочется, чтобы уже формировалось взрослое отношение, что не все его хочухи должны выполняться посторонними людьми потому, что ему так захотелось. Но народ у нас настолько отзывчивый, что я уже сама работаю "тормозом" - "Спасибо, спасибо, но не надо".
Да, с "доступной средой" у нас проблемы. Но всегда помогут, подержат, поднесут.
Что касается т.н. "инклюзии" - я сама резко против. ИМХО это подходит такому мизерному проценту детей-инвалидов, что вполне способно решаться в индивидуальном порядке.
Лично мое убеждение, что проблемы возникают у людей с завышенными ожиданиями от социума. Вот лично у меня и моего ребенка проблем нет.
Допускаю, что они появятся по мере его взросления, НО только в тот момент, когда общество, наконец, перестанет его баловать, а он в это еще не въедет.
:)))
Очень рада, что у вас так. Кстати на мой взгляд, к детям больным ДЦП( не очень тяжелая форма) отношение вообще хорошее. И всегда было. В отличие от более тяжелых форм. Но недавно топ был ...там многие под ником отписались, что им рядом было противно стоять с детьми с дцп...но это, видимо, евское все же. В жизни все лучше. Про даунов, уо...это вообще, песня.:( Я про отношение. Пандусов у нас в доме нет, если об удобствах.
>> там многие под ником отписались, что им рядом было противно стоять с детьми с дцп
Именно это я и называю "завышенными ожиданиями от социума". Если ребенок с лицевой спастикой, текущими слюнями, и рефлекторными сокращениями мышц (подергиваниями), то странно ждать, что окружающие будут счастливы находиться рядом.
То же самое относится и к даунятам (которые бывают не в меру дружелюбны и общительны - само по себе это неплохо, сложность в том, что их часто понять невозможно).
Ни у кого же не возникает вопросов к окружающим, не готовых терпеть рядом с собой обычного ребенка с... Назовем это, особенностями поведения.
Поэтому, повторю еще раз, отношение у нас в обществе нормальное, дружелюбное, и терпимое. Поскольку, круг общения среди инвалидов разного возраста у меня достаточно широк, я могу это утверждать не только на своем примере.
Просто не надо ждать от людей безусловной любви и принятия твоего ребенка (или тебя самого) - любого, что особого, что без проблем.
Так что, ИМХО, проблем у нас сейчас две
- "доступная среда"
- "инклюзия" в том виде, как ее претворяют в жизнь (больше мешает, чем помогает).
Обе эти проблемы с человеческим отношением никак не связаны.
Вы всегда пишете очень успокаивающе...даже слишком:) Но я так всегда и думала как вы, до Евы..............читая еву, хочется сойти с Земли. А вот слюни сопли...меня вообще не трогают. Может, поэтому мне странно понять. Наоборот возникает сочувствие.
Вас не трогает. Кого-то трогает.
Уж на что я терпима к ДЦПшкам (и любым инвалидам)... Но есть свойство характера - брезгливость к любой (абсолютно любой) неопрятности. И ничего ты с этим не поделаешь, т.к. наследственное. :)
И еще раз повторю - это я, мать ребенка с ДЦП, которая все эти слюни, сопли, и прочее поимела многократно. А если человек с повышенной брезгливостью (что от него никак не зависит, т.к. заложено природой) и без психологической закалки... Это ж и стошнить может.
Что до Евы... Читая Еву, я поражаюсь сколько на свете непонятных мне людей. Как инопланетяне, даром, что женщины. :) Разные на столько, что общий язык, скорее всего, мы не найдем никогда. Это ни хорошо, и ни плохо. Вот оно так.
Но это же не повод ставить крест на всем мире. :)
Да какой крест. Мне б с Евы слезть, очень привыкла за 10 лет. В реале мне в большей степени хорошо и радостоно. Может, потому, что многие молчат...:)
анонимно на форуме люди более откровенны, в реале вам в лицо никто не скажет того, что думает на самом деле. Поэтому глупо говорить, что на еве все злыдни, а в реале все белые и пушистые. Нет. Одинаковые люди и тут и там. И отношение к инвалидам одинаковое и на форуме и в реале. Просто тут откровенно пишут, а там говорят то, что от них ожидают.
чему? что сопли и слюни не вызывают восторга? скорее было бы удивительно другое.
но, если человек при этом с сохранным интеллектом, в части сочувствия с вами соглашусь.
Вы навскидку можете определить сохранность интеллекта при ДЦП с текущими слюнями?
Расскажу грустную историю.
На отдыхе, у нас.
Купались в бассейне, приносят ребенка, возможно это девочка, но трудно понять настолько все искажено, рост около 130 вес около 15, все тело сведено судорогами, лица как бы нет. Может я грубо скажу, но принесли тело.
Большинство вышли из бассейна. Мой ребенок плавал и я не могла уйти. Ощущение было непонятное, какой то стыд, старалась не оборачиваться.
Они я так понимаю восстанавливали ребенка.
США, летний открытый бассейн небольшого городка. Для нас вы описали нормальную ситуацию, только люди не разбегаются, продолжают купаться. Пальцами не тычут и не глазеют на них, так приучены с детства. Кроме того, даже пандусы в воду есть отдельные.
А вам, я бы предложила одну книгу почитать. Она однозначно переменит ваше отношение к "телу". Называется "Привет, давай поговорим" Шерон Дрейпер.
Не знаю, от чего грустнее, от того, что девочка больна, или от вашей реакции и других в этом бассейне. Бедный ребёнок, она же все видит и понимает, несчастные родители. Вы все только усугубили положение их дел. Какая дикость с вашей стороны.
Настоятельно всем рекомендую книгу " Привет, давай поговорим" Шерон Дрейпер
"Out of my mind" в оригинале.
Полезна всем, особенно, "брезгующим". Ну и просто легкая и интересная книга.
Отличная книга, согласна! Дочка ее уже в третий раз читает. Хотя и взрослым она категорически показана.
Нормальная реакция здорового человека у нее. Нормальный человек и должен испытывать в душе жалость и отвращение, это связано с тем, чтобы человечество как вид не умерло, считая такие вещи нормой и всячески старалось избежать во производства подобного.
Не нормальная реакция. Если здоровый человек это не значит что он должен испытывать отвращение. Это дикость вообще то. Как в средневековье живете. Меня поражают такие рассуждения о выживаемости человечества.
Люди разные. У меня отвращения нет. Желания уйти тоже. Я спокойно отношусь к таким вещам и своих детей учу тому же.
учите? то есть заставляете делать так, как нравится вам, а изначально они демонстрируют совершенно иные реакции?
Нет. Не беспокойтесь я детей не заставляю. А то вы сразу занервничали:) Просто обьясняю как в случае когда я покупала газонокосилку с 4 леткой. Нам ее продавала девушка без руки. Ребенок с любопытством смотрел на нее, я потом обьяснила что люди разные. Кто то высокий, кто то худой, кто то без руки, кто то не может слышать :) Мы разные.
я подивилась вам и посочувствовала им, а не занервничала) это же ваши дети)
девушка без руки, говорите. а разве такая девушка требует терпения и толерантности? она совершенно ничем не отличается от других. что ее терпеть?
я говорю о том, что терпеть требуется. об неадекатных, агрессивных, мычащих-вопящих и прочих подобных.
колясочники, слепые, глухие и все прочие, имеющие хотя бы приближенный к норме интеллект, сюда не относятся совершенно. их не надо терпеть. вернее, порой надо как и любого абсолютно другого хомосапиенса)
Причем здесь мыло? Мы же не о нем говорим. А медицина да, лучше.
Зайдите на форум родителей в детьми ВПС. Все в Германию рвутся оперироваться, потому что у нас сложные операции не делают, либо делают единицы. И это не только с пороками сердца.
Ну что вы как маленькая! В России Проктр с Гэмблом дрянь дрянную делают)) Кругом враги))
В России не жила, но езжу раз в год в Москву и Казань. После первого раза беру собой свои шампуни,зубную пасту.мыло. Наши многочисленные друзья и родственники, побывавшие у нас в гостях , замечают существенную разницу между всеми моющими средствами ( даже порошки другие) . Продукция то одна,только производят ее по другому. Что уж тут спорить то?? Продукты вкусные в принципе,но другие (те же йогурты, к примеру)
А я постоянно езжу в Германию и разницы между одинаковыми пастами и шампунями не вижу,про порошки ничего сказать не могу,тому что в отелях не стираю.
а я когда еду за границу беру наше мыло) шампуни нет, а мыло - да. потому что на мой взгляд у вас продается под видом мыла откровенная гадость)
продукты разные. есть вкуснее, есть хуже.
Слушай ты даже не знаешь что за медецину в Канаде отвечает провинциальное правительство но при этоm в каждом топике рассказываешь сказки пор Канаду. Вот почитай на досуге.
http://www.safecosmetics.org/get-the-facts/chemicals-of-concern/formaldehyde/
http://www.besthealthmag.ca/best-looks/beauty/the-truth-about-cosmetic-preservatives/
Сахар действительно слаще, т.к. тростниковый. И не так уж это хорошо и удобно.
Мои наблюдения в США. Везде есть пандусы, съезды без бордюр, не видела ни одного общественного туалета без кабинки для инвалидов.
Отношение в обществе- нейтральное, я бы сказала, такое же, как и к здоровым людям.
Дети не дразнят, в школах серьезные программы антибулинг. Естественно, дети есть дети и шутки и подковырки присутствуют. Но если переходит на уровень унижений, оскорблений- от школы отлучают и даже исключают.
У соседей сын 16 лет, не помню точное название заболевания, но простыми словами карлик. Ходит в общественную школу, рожители говорят, проблем не было ни разу. Дружит с нормальными ребятами, постоянные тусовки у них и сборища. Начал водить машину. Ежегодно родители возят его на конференции детей с подобными заболеваниями. В прошлом году проходило все на природе в кемпинге несколько дней, в этом году в Бостоне. Ребёнок знает, что он не один такой, чувствует поддержку.
Мой американский племянник- 16 лет, отличник в учебе и спорте, высокий, широкоплечий, остроумный, девчонки кружатся вокруг. Чем он занимается в свободное время от учебы и спорта? Поддержкой детей инвалидов, аутистов. От организации дней рождений для них до сбора средств в фонды. Это своя инициатива у него.
В магазине у нас на линии самообслуживания работает женщина с синдромом дауна, стоит на упаковке. И это не единичный случай.
Церкви проводят работу с инвалидами. В одной из наших местных церквей раз в неделю, а может и больше, я свидетель этой программы по понедельникам, приводят умственно-отсталых, инвалидов с разными заболеваниями, у них группа, их учат обслуживать себя, что- то вместе по способностям они готовят, естественно, со своими сопровождающими, обедают. Социализируются, в общем.
У знакомой дети глухие, плюс, аутист один. Операции, речевая терапия покрывается нос программами. Плюс, спец школа.
Но да, нянь никто не даёт, уход ложится на плечи родителей. Живут на пособия в самых сложных случаях и при поддержке фондов.
"Естественно, дети есть дети и шутки и подковырки присутствуют. Но если переходит на уровень унижений, оскорблений- от школы отлучают и даже исключают. "
Получается, что дети-инвалиды и их родители врут? Врут, что над детьми издеваются, что ежегодно приходится менять школы и переходить на домашнее обучение?
Как вы думаете, зачем они врут? За это будут какие-то бонусы?
Если Вы судите по передачам ТЛС, то да, могут и врать для "красного словца", чтоб вызвать эмоции у зрителей, чтоб рейтинг повыше был у передачи. Ну или именно этих 10-11 детей из всей массы инвалидов дразнили и унижали. У нас это будет 10-11 детей, которых НЕ унижают.
Вряд ли. Если бы темой передачи было именно издевательство над инвалидами, то ваши мысли могли бы бы верными. Но там совершенно другая тема, к унижениям и издевательствам не имеющая никакого отношения.
Скорее нашли склочных родителей больных детей ,которые уверены ,что им мяса не додают.
Это тв шоу. Вам ни о чем это совсем не говорит? Конечно, бонусы будут и не маленькие. Каналу рейтинги нужны, реклама, прибыль. Или вы считаете, что тв шоу это документальное кино? Это шоу. Я вам ещё раз объясняю, здесь очень серьезно наказывают за буллинг. если какие- то случаи и есть, то они пресекаются и виновники наказываются. А школы меняют и здоровые дети, но чтобы причина была буллинг- я такого в последние годы не встречала. Даже если ребёнок не вписался в коллектив, а это бывает и в России, все-равно ничего страшного. Можно из класса в класс перейти, плюс классы мешают каждый год. У нас, например, на параллели в начальной школе 15 классов по 16-20 человек. Шансы попасть в новом году со знакомыми одноклассниками очень малы.
Не надо так уж доверять тв.. Я вот вам реальные истории из жизни рассказываю. Было бы что- то плохое, я бы тоже добавила. Но нет. К счастью, иныалиды и люди с увечьями не являются изгоями общества здесь.
Слушайте, а зачем делать все заточённым под инвалидов- колясочников, когда их раз- два и обчелся? У меня в доме 700 квартир и 8 подъездов, колясочник 1 на пусть 2100 жителей в среднем и живет во 2 подъезде. Для него сделали спец. заезд с поручнем , но только в его подъезде. Нафига во всех остальных 7 подъездах эти поручни нужны? Денег чтобы потратить побольше? Зато у нас во дворе аж 3 шикарных детских площадки и одна собачья, потому что детей и собак много и они не переводятся, одни подрастают, другие появляются. Это тогда надо каждый дом и каждый подъезд оборудовать и для слепых и для глухих и для очень толстых, мало ли кто когда появится. Не проще ли тогда построить социальное жилье для тех, кто стал инвалидом и забирать обычное, взамен выдавая квартиру в таком квартале?
А при чем здесь изгои общества? Инвалидов намного меньше чем например толстых людей или детей, но мы же не переделываем весь жилой фонд под толстых и тех, кто ростом 1 метр? Если построить им квартал под чисто их нужды и туда заселять, то это будет разумно. Специальные магазины, специальные лифты, соц. Работникам опять же будет намного удобнее обойти сразу несколько квартир , где в каждой инвалид, чем обежать целый квартал с всего 2-3 колясочниками.
Клясочниц набереся не мало, мамы с детьми пользуются теми же приспособлениями что и инвалиды.
Для обычных детских колясок у нас и так все приспособленно.. Я с рождения сына везде с ним езжу без проблем. Правда есть у нас категория мам, которая такие гробы на колесах покупает, какие в Канаде ни одному разумному человеку купить в голову не придет, а потом с этой бандурой они никуда влезть не могут. Тут только головы переделывать.
это был бы очень разумный подход. кстати, у нас есть такое профильное жилье для инвалидов. никто при этом их изгоями не считает. стоит дом посреди нормального района, просто в этом доме квартиры, подъезды и все остальное оборудовано так, чтобы людям-инвалидам было удобно. там же как правило есть и медсестра дежурная. только дороговато такое жилье обходится, потому не особо популярно. из своего кармана мало кто может платить, а мед.страховка это не оплачивает.
Ну вы правильно меня поняли. А если бы таких домов было несколько, то можно было бы и поликлинику построить там только для них, чтобы врачи могли чаще обходить, создать службу забора анализов на дому и много чего другого.
Ну....дома-то строить - дело хорошее, как раз на днях видела фото на эту тему. А вот отдельный квартал и спец.поликлиники - уже не дело.
Вот как раз идея постройки просто дома не имеет смысла, смысл именно в квартале. Кто станет ради 1 дома строить 1 спец. поликлинику, держать лабораторию с забором анализов на дому, держать машины для перевозки колясочников в больницу, если срочно надо и строить предприятие для обеспечения работой? Кто запретит в обычном районе въезд машин и дороги без бордюров, чтобы они спокойно перемещались везде? И если родственники слепых и колясочников поймут зачем это, то обычная семья без инвалида, которая свою жопу хочет привезти прям к подъезду никогда с этим не согласится.
для одиноких - соглашусь, думаю, им самим так было бы комфортнее, но не все же они одиноки.
Да лучше в сибирские леса или на необитаемый остров отправить, с глаз долой из сердца вон. И вот после этого сообщения кто-то ещё будет утверждать, что в России нормально относятся к инвалидам :mda
Это вы из хотите в резервацию. Ваши идеи зачистки уже были в истории, если в школе плохо учились и не помните, поизучайте на досуге.
Ваши мысли пошли в совершенно идиотическом направлении. Если создается квартал с кучей детских площадок, несколькими детскими поликлиниками и кучей садиков и школ- то это значит детных в резервацию сгоняют? Что у вас вообще в голове?
К счастью это только в вашей голове, как вы себе это представляете эти люди только в этом квартале будут жить, а если что-то надо за пределами, да даже просто пойти к кому-то в гости не из этого квартала, то все рай кончился.
Да, в других кварталах им будет не так удобно как в своем, но сильных проблем люди не испытают. Зато у себя все вообще будет для них.
Сильных проблем не испытают?)))) ну вы просто попробуйте сесть на инвалидное кресло и выйти из дома в ближайший магазин, а потом поговорим какая это проблема.
ну так и постройте пару домов,пригодных для инвалидов,рядом с домами для "нормальных ". Зачем же возводить отдельные кварталы?
Затем, что 2 домов в большом городе для всех колясочников просто не хватит , если городок маленький- то пусть будет 2.
Какое такое? Создание фактически рая для инвалидов, где все заточено строго под них?
я другой аноним. живу в москве в доме слепых - он так называется в районе. дом состоял на балансе всероссийской (или всесоюзной, не помню уже) организации слепых. доступная среда была организвана уже 1975 - в год постройки. и перила, и пандусы, и специальные метки на тротуарах, 2/3 жильцов - надомные работники, каждое утро в дом приезжали курьеры с фабрик привозили им мешки с заготовками..
на самом деле, идея не так ужасна, как вы ее оценили
Идея отличная и не новая. Под Боровском есть поселок для слепых. Там все было сделано с учетом особенностей. Даже работа была для них,специально создавали предприятия . Безопасные дома, проезд только спец. Транспорта. Они создавали семьи. И все было здорово, пока на развалился СССР и некому стало это финансировать.
В Саратовской области тоже была целая комунити слепых, для них спец дома, спец обслуживание было, спец работа, я даже жила там несколько лет. Так просто дешевле было когда денег мало было, сейчас все таки в развитых странах можно позволить себе строить приспосабления не только для инвалидов но и для родителей с детьми, для стариков. Те же сьезы и широкие лифты не только инвалидам колясочникам нужны.
Все равно не получится создать среду , полностью удовлетворяющую потребностям все категорий, ведь слепым не нужны съезды и широкие лифты и глухим они не нужны. Зато глухим нужем персонал в ближайшем магазине, где его по жестам поймут и врачи рядом, которые это понимают. И предприятия для колясочников , даунов и слепых нужны разные. И невозможно построить такое около каждого дома, а значит так или иначе слепому надо будет как то ехать в другой район и колясочнику и глухому, а это элементарно трудно и неудобно.
Кстати в Канаде казус с инклюзией получился: родители здоровых детей подали в суд на школу из-за того что инвалид лупил детей в классе.
http://www.theglobeandmail.com/news/toronto/integration-of-special-needs-pupil-at-the-heart-of-elementary-school-lawsuit/article30481351/
так это не инвалид, это уо. как вообще допустили чтобы такое оказалось в классе. это называется подвергнуть заведомой опасности. за такие дела нужно сажать вообще-то.
Я про это и говорю, что сама идея создания таких поселков была шикарной, это прекрасно работало, жаль что все развалили.
я про поселки, если честно, не слышала. и не уверена, что это хорошо. но вот отдельные приспособленные дома - я описала выше свой дом для слепых - это работает. в семье часто только один человек имеет ограниченные возможности. всей семье будет непросто жить в отдельном поселке. а вот в доме - в нашем доме - очень все хорошо сложилось. дружат, общаются, работают, зрячие помогают слепым - но большинству коренного населения дома лет по 55-70. молодежь уже новая живет и не в теме
Да вот в том то все и дело, что один дом погоды не сделает, потому что выходит слепой на улицу, а кругом машины ездят, бордюры вдоль дорог, предприятия для работы слепых никто не станет строить ради одного дома, объявления все для зрячих. А в таком поселке утром слепых по улицам забрал автобус и вез на предприятие где они работали, дороги все были гладкие и никаких машине кроме спец. Транспорта не было. Дома были только одноэтажные и без порожков. Здоровым членам семьи это никак не мешало. И у этих людей была возможность ходить безопасно в гости друг к другу, гулять вечерами, создавать семьи.
Да, в поселке для слепых было 1 предприятие для слепых, а сколько надо то? Больше слепых в поселке просто не набиралось, чтобы 2-3 построить.
у них могут быть разные таланты, разные желания. а вы их всех на один завод металлоконструкций. как на зоне. в этом и неправильность идеи.
Ну к сожалению когда человек становится слепым , то круг того, что он может вообще делать становится строго ограниченным и вовсе не кем- то, а его возможностями. И живя в доме для слепых он не сможет реализовывать вообще никакие свои возможности, даже по клейке коробок, потому что такой завод далеко от дома и он туда не может доехать..
Вот в этом и разница. Посмотрите на этот сайт для слепых American Foundation for the blind. Нет лимитов для них, нет. А вы их хотите загнать в гетто для слепых.
http://www.afb.org/info/living-with-vision-loss/for-job-seekers/for-family-and-friends/careers-for-blind-and-visually-impaired-individuals/1235
Да почему вы так настоичиво идеальную жизнь для людей называете гетто? В поселок где все для детей есть- это тоже гетто?
А что бывают послелки где НЕ все для детей, инвалидов? У меня соседка на коляске только может передвигаться. Она работает. В своем доме живет с сыном. Ей соседи помогают, например видела сосед ей траву косил. Я ее угощала персиками из своего сада. У нее машина. Кстати очень не плохая машина:) зачем ее перевозить куда-то где она может "работать"?
Вы дурочку нарочно включаете? Конечно жилье строится с учетом потребностей обычных людей, поэтому около каждого дома нет спец. Поликлиник, есть бордюры, нет площадок для выгула собак- поводырей и не в каждый ресторан с собакой пустят, хотя по идее обязаны, нет пляжей рядом с домом для слепых, много чего нет. И создать такую специфическую инфраструктуру в обычном городе просто не возможно. Кстати, а зачем слепому машина? Человеку с дцп они тоже не нужна и даже колясочники далеко не все могут безопасно ей управлять.
вы здесь немножко обнаружили свое непонимание темы - колясочники, в большинстве своем, это именно дцп.
спец поликлиники не нужны, нужны обычные поликлиники с полным набором специалистов, как и любому гражданину; бордюры должы быть везде убраны рядом с переходами и местами общего пользования; пляжей нет в большиностве городов, в москве , например, вообще нигде - при чем тут это?
А инвалиды это не только колясочники с дцп, а и слепые и глухие и слепоглухонемые. Большинству людей в дцп не надо ни работы, ни театров, ничего. У моей сестры дочь с дцп- она вообще ничего не понимает, ходит под себя, мычит и дерется. Ей все равно куда ее везут, ей дома спокойнее, люди ее нервируют только и потом у нее приступы типа эпилепсии. Все что ей надо- чистый памперс и чтобы кормили.
Насчет пляжей- в Москве нет, а в том поселке были. И бордюров вообще не было, как и машин, потому что слепой не видит где переход, ему нужна возможность везде быть с собакой-поэтому рядом с домом должна быть площадка для выгула такой собаки. И машины во дворе не должны стоять, потому что слепой может запомнить где препятствие, но машины же уезжают и приезжают и стабильности никакой.Глухонемого должны понять в магазине рядом с домом, а это возможно только если это поселок, потому что обучить всех продавцов Москвы понимать жесты нереально. И зачем в обычной поликлинике держать штат например окулистов и дорогущую технику для реабилитации слепого или глухого, если на их участке таких нет вообще?
Почему? У нас слепые передвигаются по городу. Для них специальные светафоры с звуковым сигналом. Я когда на автобусе на работу еду, один колясочник на этом же автобусе ездит. Так на его остановке нет специального оборудованного места для его коляски, вернее для лифта. Так он ждет автобус в двух шагах где автобус может опустить специальный лифт для коляски или людей на костылях. Новые водители ( у нас обычно постоянные водители) бывают не останавливаются. Так народ их останавливает:) Вопят люди в автобусе, знают что он ждет именно этот автобус. Мужик работает, когда езжу постоянно его вижу.
Собаки поводыри у нас везде впускаются. С этим вообще проблем. нет. На то они и поводыри.
ДЦП разный бывает, не так ли?
Батонна, в Москве все светофоры пищат для слепых и автобусы все с выдвижннй площадкой для колясок и в подъездах пандусы есть , в этом плане все уже давно создано, только слепому надо дойти до этого светофора, а он не видит где его искать, за 100 метров не услышишь как он пиликает. И пока он до него дойдет, ему по любому ну хоть раз, а придется сойти с тротуара, а там перепад. И собачья площадка не в каждом дворе и туда тоже нет дороги от подъезда без сучка и задоринки и машины еще во дворе наставленц по пути. И слепой человек вынужден преодолевать все эти преграды, ради того, чтобы хоть как то жить. А мог бы жить там, где нет вообще для него опасностей.
Чего это я вру? Каждый день езжу на 1 , 41 или 224 автобусе. Средняя дверь с инвалидным значком , широкие двери и выкатанная площадка под коляску. Светофоры пищат в Москве почти все.
Вот это "все светофоры пищат для слепых и автобусы все с выдвижннй площадкой для колясок и в подъездах пандусы есть , в этом плане все уже давно создано" - вранье.
Я вам написала правду! Зачем вы делаете вид что не верите очевидным вещам мне если честно не понятно. Я даже номера автобусов написала. Все они отъезжают в 1 остановки и все с площадками под коляски. Других просто уже 100 лет как нет. Светофоры все пищат. У вас со слухом как? Может просто внимания не обращали? Звук специфической, но слышен.
Мне нет необходимости верить вам или не верить. Я сама живу в этом городе, и вижу, как обстоят дела.
"в Москве все светофоры пищат для слепых" - вранье. Вашим кварталом проживания город не ограничивается.
"автобусы все с выдвижннй площадкой для колясок" - вранье. Три маршрута на всю Москву? Посмотрите, сколько их всего в городе.
"в подъездах пандусы есть" - вранье. Далеко не во всех.
Врете вы, а не она. Я в другом районе, где ходят другие автобусы, но что они все оборудованы площадками это правда и правда что светофоры звук для слепых издают и правда что съезды на зебру сделаны для инвалидов и правда что в подавляющем большинстве домов пандусы есть. Мне кажется что домов без пандуса уже и не осталось, это большая редкость. На каждой парковке нарисованы места для машин с инвалидом за рулем и их нельзя занимать. В ТЦ Рио например туалет с заездом для инвалидной коляски и поручнями( просто знаю именно про этот тц потому что он рядом с моим домом).
девушки, москва большая)) в моем районе нет пищащих светофоров. есть новый тц , приспособленный полностью, а есть старенький, в котором вообще ни одного приспособления. стоят рядом.
домов без пандуса в спальных районах, построенных после 80-х не найти, а дома 70-х и раньше- большинство без пандуса.
Ну со стареньким тц уже ничего не сделаешь, но ведь есть новый, хороший. Насчет светофоров- а напишите пожалуйста улицу? Я просто по Москве часто езжу и по моему они везде попискивают. Начет домов , построенных в 70 годы. Я живу в доме 1974 года постройки, панельная 9 этажка, пандусы жэк установил во всех подъездах лет 15 назад. Если что - улица Коненкова, это метро Бибирево. Автобусы все приспособлены для инвалидов.
Вы как акын: что вижу - то пою. Существует несколько больше того, что лично вы видите своими глазами.
Не врет, светофоры правда попискивают везде и автобусы с выдвижным трапом , просто он не точит постоянно и вы его не видите. Но если на остановке будет инвалид в коляске, то вы узнаете для себя много нового, увидев как трап появится из средней двери. Я живу в другом районе однозначно, потому что данные номера автобусов мне не знакомы.
Я знаю, как выглядят автобусы с аппарелью. Но по Москве ходят далеко не только они. Только в своем районе Фили-Давыдково я вижу много разнообразных автобусов без аппарели, в виде маршруток (641 практически полностью на них перешел, а ведь один из самых востребованных в районе "социальных" маршрутов). Поэтому "за всю Москву" говорить не надо.
И светофоры не везде в Москве пищат. Пару месяцев назад тема на другом форуме обсуждалась, давались названия районов и улиц, где этого нет.
А разве 641 маршрут убрал обычные автобусы с пандусом? Вроде как раз в 15-20 минут такой приезжает, микроавтобусы ходят просто чаще? Вроде 77 еще ездит, тоже автобусы с пандусом . Это не так?
Я в течение последнего месяца не видела ни одного большого 641, все новые синие микроавтобусы с единственным входом через водителя. И они без датчиков, яндекс-транспорт их не показывает. Все большие зеленые 641 были с датчиками, сейчас вообще ни одного в приложении не вижу. Если остались большие, правильно было бы пустить их по фиксированному расписанию.
И вообще сейчас в районе вижу замену на эти микроавтобусы, их и по Кутузовскому много ходит.
По 77 сказать не могу, но его маршрут не дублирует 641.
Это отлично что есть. А вот то что вы мне написали про тротуары, машины это значит что еще не обустроено так что бы могли слепые И колясочники передвигаться нормально. А не преодолевать препятствия.
А еще вопросик. А много таких светофоров И специальных автобусов в Хабаровске? Или Петропавловке Камчатском? Москва это же не вся Россия.
Думаю это надо у жителей Хабаровска спросить, я там никогда и не была даже. И да, тротуары не могут быть бесконечными, рано или поздно из пересекает дорога, которая по любому ниже уровнем и если коляска скатится без проблем, то слепому придется тяжко, он перепада не видит. Колясочники как раз тут проще всех живется наверное, всегда и помогут и пандусы почти везде есть, слепым труднее.
Ну и ? Съезд с тротуара сделан для инвалидов как раз- без бордюра. Инвалидной коляске плитка не помеха ни разу. Даже брусчатка у нас в Праге не помеха, хотя конечно кривее плитки и асфальта , но инвалиды спокойно ездят.
Рассмотрела, а что не так? У нас в Праге по брусчатке инвалиды ездят, тут просто асфальт и плитка и съезд с тротуара на дорогу для инвалидов сделан. Чего я не вижу?
Да прям даже не знаю, на что именно обратить ваше внимание)) Может, на то, что плитка изначально уложена неправильно? Или на то, что она ведет к полушарию на асфальте? Или все-таки на плитку вокруг столба? Ааа, давайте посмотрим на качество самой плитки.
Но для вас ведь все норм, не так ли? ;)
Да как уложена плитка колясочнику без разницы, правильно, не правильно, лишь бы проехать можно было, на качество этой плитки тоже плевать,это скорее вопрос эстетики . Полушарие на асфальте стоит для того, чтобы машина заехать не смогла, это хорошо и колясочникам не помешает никак, у нас в Праге столбики стоят . Плитка вокруг столба как колясочника вообще волновать должна? Я честно вас не понимаю, у нас весь город в брусчатке, все считают что это нормальное покрытие, а она корявее вашей плитки в разы . Вы это.. слишком много кушать хотите, мы тут как- то не такие балованные...
Не поняла, зачем слепым плитка? У нас в Праге такого нет и в Германии нет никакой плитки для слепых вроде, с палочками и собаками все ходят . Для чего она?
Так, ясно)) А зачем вы вообще тогда комментируете, что все в порядке, если даже не в курсе? Не я правда не понимаю. Ну ладно б, спросили, что за плитка, зачем нужна, кому, что не так. Но вы почему-то сразу с шашкой наголо бросаетесь "все хорошо".
Потому что на фото удобный съезд для колясочника, есть зебра, стоит светофор, даже круг от машин. Казалось бы все удобства есть, а вы не довольны, поэтому и написала, что вроде все хорошо. У вас еще и плитку для слепых кладут, вообще круто. Я погуглила для чего она нужна, так вообще тогда все отлично, перед столбом, дорогой, шариком везде получается есть предупреждения слепым. Надо только 4 плитки все же заменить наверное. У нас такой роскоши тут нет почти нигде.
Ээээ.... Т.е. мое сообщение выше вы не прочитали, что ли? http://eva.ru/topic/77/3440336.htm?messageId=92969605
На этой фотографии все не так. Абсолютно все. Мало того, что слабовидящий, так еще и колясочником его сделать после таких путешествий по Мск. Да вы живодерка ;)
Зря у вас вообще с этой плиткой связались, нет ее у нас и никто не страдает, тросточками стучат и собака ведет. А тут правда вышло плохо, выкинутые деньги. Но вы богатая страна, можете себе позволить сто раз еще переделать, ну и все таки плитку должны класть люди не только с руками, но и с мозгами, а у вас в дорожные рабочие нормальные люди не идут, не престижно?
Так, понятно. Богатая страна...можете позволить...ненормальные дорожные рабочие.
Разгильдяйство и выброс денег, причем на всех уровнях. Рабочие не виноваты, исключительно их начальство. Думаете, им сказали, как сделать правильно, а они перепутали по недомыслию? Ха три раза. И за качество этой плитки тоже рабочие отвечают?
Подождите, дорожные рабочие без всякой подсказки должны знать как правильно укладывать покрытие, этому учат в институте и техникуме несколько лет. Это его прямая обязанность , не знает- можно за минуту посмотреть в интернете и узнать. Качество плитки плохое, но что мешает на примере этих ошибок начать выпускать хорошую? Но у нас тут нет никакой плитки для слепых, все ходят по брусчатке и не жалуются.
Смешно)) Дорожные рабочие после техникума и института)) Страшно далеки вы от народа. Еще раз: не дело рабочих смотреть в интернете, как должна укладываться плитка. У них в руках должна быть четкая инструкция от начальства.
Вы всерьез допускаете, что можно ошибаться при производстве плитки? Вот этому как раз учат в институтах: технологии изготовления. И здесь мы видим, что она, технология не просто нарушена, а вообще сделано от балды.
Простите, но при вашем подходе "вы можете себе это позволить" даже продолжать разговор не хочется.
А у нас тоже кое-где такую плитку положили, положили-то правильно..... но она же скользкая и неудобная для ходьбы, как хз что.... кто на каблуках, не дай бог, застревают в ней... Я вижу, люди стараются идти не по плитке этой, а рядом. А ее прямо посреди тротуара влепили, по бокам остались небольшие "поля". А у коллеги мама пожилая зимой поскользнулась на этой плитке, упала и руку сломала. Я тоже стараюсь не ходить по ней, она реально скользкая какая-то.
http://tiflocentre.ru/voprosy-po-adaptacii-trotuary.php - так задумано
http://varlamov.ru/537197.html - так исполнено
это же ваша личная фотография? вы ее раньше выкладывали. а что там возле полушария - разве не предупреждающая? не видно в таком разрешении.. в принципе по всему центральному прямоугольнику направление верное, если не смотреть на качество.
перед дорогой должны были предупреждающую положить.
Не моя, не выкладывала раньше. Еще раз: на этой фотографии видно, как НЕ НАДО делать. Все получилось через ж...
Почему слив? Ведь большинство работ к сожалению человек уже не сможет выполнять , если ослеп. Вот я работаю тренером по плаванию , в детской группе. Если я зрение потеряю, вы приведете мне своего ребенка на обучение ,когда я не только не вижу кто как плывет, а даже не замечу уже, если кто и утонет? Думаю что нет. Мой муж занимается тем, что планирует закупки, делая анализ продаж за прошлый год. Без зрения он просто не сможет увидеть отчеты продавцов. И единственное, что нас спасет, так это если рядом будет заводик, где мы на ощупь сможет что- то руками собирать или клеить или по телефону из дома заказы принимать и дальше голосом передавать. А не будет рядом ничего и все, мы бесполезны.
А у нас Американская организация слепых говорит что слепые люди могут практически работать на любой работе. http://www.afb.org/info/living-with-vision-loss/for-job-seekers/for-family-and-friends/careers-for-blind-and-visually-impaired-individuals/1235
Специальные компьютеры, сканеры, мониторы, специальное програмное обеспечение. Про вашу работу я не уверена, но возможно что то в этой области. Не думаю что так все печально. Вы прям как про лепрозорий пишите:(
Многие работы не сможет, но запирать слепого в рамках одного предприятия в 21 веке, несмотря на разные личные качества - абсурд.
А кто не дает работать на другом предприятии? Какое принуждение, цепями их прикуют, что ли?
Не нравится, работай на другом. Можно подумать, здоровые все поголовно работают исключительно там, где им нравится.
Так об этом говорится в описании: всех везли на одно предприятие на автобусе. Это не я придумала.
Ну тех, кто хотел там работать, тех и везли. Остальные, кто не хочет, могут сами добираться, куда им угодно. Лучше никого не возить, что ли?
Выбор места работы у слепых есть по умолчанию, зачем об этом специально писать, что за бред? Никто их выбора не лишает. Хотят работать в другом месте, значит, работают в другом месте. Вы так поразились этому несчастному автобусу, как будто это что-то уникальное. Да многие предприятия своих работников возят, не только слепых. :)
вы говорите о полной изоляции. именно это и делалось в ссср. а люди с овз - они такие же как вы, они хотят жить в обществе той же жизнью, которой живет общество. не думайте о них, как о несчастных. например - они в состоянии передвигаться по дорогам, но было бы здорово (я сейчас про слепых) оборудовать светофоры звуковым сигналом - такой был в моем детстве на белорусской кольцевой. и создать рабочие места везде, а не в изолированном поселке. кто-то может работать в типографии возле дома, кто-то преподавать в школе (не удивляйтесь - у меня в мгу на мехмате был профессор слепой с детства). изоляция, даже ради благой идеи, это нечеловечно
О какой вы изоляции говорите, когда они могли общаются с теми, кто рядом каждую минуту? И в поселке жили и зрячие, которые работали там же врачами, учителями, водителями, электриками и также зрячие члены семей этих людей. Типография для слепых это круто конечно, но там была библиотека в книгами с азбукой Броеля( поправьте как правильно). Работать они могли учителями так же, в поселке школа была. Выезжать могли куда угодно, в этом их никто не ограничивал
Брайля. Да, кому-то это подойдет. Но это правда утопия. и такой поселок потребует серьезного финансирования, но не решит проблему тех, кто хочет жить все-таки в своем родном городе и заниматься тем, чем хочет. так что с отдельными домами будет проще)))
добавлю - дети в семьях будут рождаться зрячие, потребуются обычные школы, число зрячих в поселке начнет превышать число слепых с огромной скоростью, финансирование начнут урезать в соотношении зрячих/ незрячих - ну дальше вы знаете.
еще добавлю. в идеале брайлевские книги должны быть в любой библиотеке, а не только в специальном поселке. это как раз стоит не настолько дорого, как оборудование всей доступной среды. и просто необходимо.
Так в том поселке, про который мы говорим под Боровском были и для зрячих школы! И он финансировлся при союзе отлично. А слепые умирали от старости и их дети и семьи переезжали из этого поселка, освобождая места другим слепым.
знаете, чем дальше, тем хуже. почему уезжали семьи? если их оттуда отправляли, чтобы освободить место другим - это пипец. если они сами уезжали после смерти близкого - тоже ужас, это говорит о том, что они страдали и терпели там все годы жизни своего слепого родственника.
нет уж, даже как утопия не нравится
а им - не надо учиться, работать, общаться с родными, с друзьями, почему ЕМУ нужнее? все люди равны, как в одну, так и в другую сторону.
и я спросила не про туда, а про оттуда. их выселяли?
Так им же ничего не мешало ездить и общаться с друзьями и родными, работать в Боровске и в самом поселке. Электрики, врачи, водители , учителя , продавцы, работники столовых и бухгалтера, сторожа, зпвхозы на предприятиях же не были слепыми. А уезжали люди сами, если слепого не становилось в семье, потому что понимали, что создать такой поселок под нужды слепых не так то просто и жить там дальше и не давать тем, кому надо это- свинство.
какие сознательные были люди. уезжали, чтобы уступить место другим. вы, наверное, верите в коммунизм?
А смысл жить в коммуне для слепых, если таких нет уже в семье какой вообще?
так это обычный поселок, там выше обсуждалось, что и школы для здоровых детей есть, и общение, и места работы. зачем в таком случае уезжать из квартиры, в которой прожил всю жизнь. тем более там особые условия - безопасность и хорошие поликлиники.
Я другой аноним,но это был не обычный поселок. По всему поселку вдоль всех дорог были поручни- путеводители для слепых, был реабилитационный глазной центр,детский сад для слепых детей комиссия по продлению инвалидности приезжала на место, поликлиника был специальная глазная с усиленным штатом окулистов, библиотека была с книгами для слепых, им давали магнитофоны и кассеты и они слушали аудио книги, что по тем годам было редкостью. Магазины и продавцы, как и весь персонал были скажем так тоже не обычные. Слепые просто давали деньги и им отдавали сдачу, которую он посчитать не могли естественно, человек на кассе должен был быть кристально честным.
К ним приезжали на местность и давали концерты,но самое главное- зарплаты в этом поселке были выше в 2-3 раза средних по стране за аналогичную работу.
Так как слепые не всегда могли заботится о себе в быту, то их кормили в столовой, приходили в квартиры и делали ремонты , забирали одежду в прачечную и заносили чистую, уборщицы убирали квартиры, потому что грязи они видеть не могли.
Вы бы стали пользоваться всеми этими привелегиями, имея нормальное зрение? Надеюсь нет. Насчет выезда. За этим поселком есть обычная часть жилых домов без всяких благ, где жил зрячий персонал, так вот просто переезжали в ту часть, кто хотел и все. В поселке слепых никому же не продавали жилье, оно было социальным, давали его слепым просто так, считай в бесплатное пользование при жизни. Собственности на него не было и быть не могло. Так что со смертью слепого скорее всего просто просили покинуть слепую зону , но в зрячей живите сколько хотите дальше.
в таком виде это больше похоже на санаторий - причем очень дорогой санаторий высокого класса для нескольких сотен избранных. а в стране 200 тысяч человек с нарушениями зрения, как быть с ними?
Не было там никаких избранных, были просто слепые и не несколько сотен, а вроде как около 5 тысяч там слепых жило. Со всего союза туда приезжали. Таких мест для слепых было в союзе 3 и наверное можно и нужно было делать их больше. Но давайте учтем тот факт, что проблемы с нарушениями зрения и слепота это разные вещи. У моей свекрови зрение минус 16, так она и в очках все видела и ей хрусталик поменяли и она теперь вообще без очков. То есть это не неисправимая слепота и ей в таком поселке точно делать нечего. Так что думаю не 200 тысяч слепых в стране, а меньше. Основано это дело было в 50 годах, многие без глаз с войны тогда вернулись. И все развалилось с распадом СССР из за того, что перестали деньги выделять, вот это страшно. Этого нельзя было допустить никак!
Ну и добавлю.. Они все получали пенсию по инвалидности, зарплату и так как не видели сколько берут денег и сколько отдают, то зрячих работников отбирали очень тщательно из за специфики подопечных.
вы описываете коммунизм или развитой социализм, но - в отдельно взятом поселке, для 5 тысяч слепых. резервация, коммуна, называйте как хотите, но оставалось еще 95 тыс. слепых, которые жили в обществе без доступной среды.
и не очень понимаю, почему в коммуне зарплата была выше в 2-3 раза чем у остальных инвалидов, за счет чего? социальная несправедливость налицо
А с чего вы взяли что слепых было 100 тысяч? Может и было всего 5? И вопрос почему не построили еще 20 таких поселков по всей стране мне не известен, как и вам. А зарплата выше была потому, что льготы были , если на предприятии работало больше 70 процентов инвалидов. Пенсии были одинаковые по всей стране тогда . Так что никакой дискриминации.
100 000 слепых сейчас в россии. в советском союзе было больше.
доступная безбарьерная среда в каждом населенном пункте была бы уместнее, чем один образцово показательный поселок. или даже 20. человек должен быть максимально интегрирован в общество, это намного гуманнее, чем создание ему особых условий на отдельной территории. это доказывает и пример поселка. изменился политический строй - нет поселка, выживай как хочешь.
Ну увеличат нам всем сейчас налоги и начнут на эти деньги создавать среду, вы готовы меньше есть ради этого?
а отдельные поселки были бы бесплатными для бюджета?)
вопрос ваш риторический. среду создавать необходимо, я это даже обсуждать не буду.
а за счет чего это будет сделано - вопрос к государству. или к городским руководителям. с 2005 года в бюджете прописываются расходы на создание безбарерной среды.
Это и вы и я должны сейчас в кризис решить, хотим ли мы повышения налогов и уменьшения доходов и тогда погнали строить все для инвалидов или живем с тем что есть сейчас , но с прежними налогами. Или тупо ждем пока нефть наверх пойдет.
может, расходы городские пересмотреть, приоритеты по-другому расставить? а то повышать налоги, прикрываясь благородной целью - похоже на попрошайничество.
но, честно говоря, я не слышала еще ни разу ни одного заявления о том, что на доступную среду нет денег, наоборот, выделяют много, делают, ну и пилят попутно. делают часто через ж*, но это не вопрос финансов
я вам такой пример расскажу, от преподавателя - дефектолога. во времена ссср она работала в интернате для слепых детей. все условия были созданы на отлично - как в поселке, про который вы говорите. однажды одной девочке 14-летней предложили устроить самостоятельно чаепитие для друзей - у нее был день рождения. девочка обрадовалась, накрыла на стол, чашки-ложки, принесла чайник с кухни, торт купили преподаватели. а потом спросили - ты все накрыла? - да - а сахар? - зачем сахар? чай всегда сладкий.. в ее жизни в ее интернате чай всегда был сладкий, его посахарил повар.
понимаете, о чем этот пример? если человеку создавать искусственные условия, он не сможет жить в естественных. а должен. и хочет.
Можно подумать, все инвалиды одиноки. Что значит, забрать жилье и дать взамен другое? Как вы себе это представляете, если в квартире живет еще хотя бы один человек? Да даже тот же инвалид. Ну построили этот квартал, а инвалиды отказались, допустим, туда ехать. Силком сгонять будете?
Я от вас в шоке. То есть если не дай Бог ваш муж или ребенок будет колясочником, то вам будет на него наплевать и вы его отправите одного жить туда, где ему удобно и хорошо? Вообще нормальная семья в таких случаях с радостью согласилась бы отдать эту квартиру взамен удобной для инвалида. И зачем человек будет отказываться ехать туда, где ему будет комфортно каждую минуту, где все врачи рядом, где он может перемещаться свободно и безопасно по улице без машин, где в магазинах низкие прилавки и кассы, где врач придет через 10 минут? Назло врагам, на радость маме?
Потрудитесь прочитать, на что отвечаете. Такую околесицу несете, высосанную из своего пальца, не моего.
Я внимательно прочитала то, что вы написали. А написали вы, что второй член семьи человека, который стал слепым например не согласится поменять жилье на удобное для ставшего теперь инвалидом человека, потому что ему видите ли это будет не удобно. И плевать на то, что ему опасно теперь жить в этом районе, что негде теперь работать, что он не может спокойно погулять . Зато здоровому то все удобно! Зачем ради больного человека напрягаться?
Вы бы не переехали бы, правда же, если бы кто- то из членов вашей семьи стал инвалидом? Он же дома посидит пока вы на работе, вместо того, чтобы спокойно пойти с таким же слепым гулять и не быть беспомощным в доме, вокруг которого ездят машины? Если я вашу мысль поняла неправильно- не поправьте, что именно вы хотели сказать?
Ну бредятину же пишете. Город во всех местах должен быть удобным для всех, а не в отдельных кварталах. Может ли инвалид безопасно перемещаться в гости к родственникам, друзьям, на работу, в кино, в музей, в театр, в парк погулять, в кафе сходить или обречён сидеть в своём гетто? А что будем делать, если человек временно вынужден сесть в коляску? И почему инвалиду врач через 10 мин, а остальным нет? Это я от вас в шоке, таких простых вещей не понимать.
Только город без машин может быть абсолютно безопасен для слепых и колясочников. Город без бордюров, без ступенек, с низкими прилавками, которые вам будут по колено, без домофонов, до которых колясочник просто не дотянется или вам они будут по колено. То, что будет идеально удобно инвалидам вообще будет трудно и неудобно использовать обычным людям. Тем более убрать велосипеды , машины, все препятствия , на которые слепой может наткнутся или колясочнику надо объезжать.
Не смешите "по колено". Прекрасно обходятся они стандартными кассами. и домофонами. Машинам и велосипедам не место на тротуарах, удивительно, что вы не в курсе.
Не может колясочник дотянутся до стандартного домофона и прилавок для него неудобен и тротуар рано или поздно кончается, а значит машин не должно быть нигде, тем более во дворе.
Слушайте, заканчивайте уже бредить. У меня ребёнок на коляске, отлично достаёт до домофона и прилавка. И если машины не перегораживают съезды, не стоят на переходах, то перемещаться всем одинаково.
У меня домофон находится на уровне моего лица, а я ростом 170. Расскажите сказку, как ваш ребенок в коляске дотягивается. И слепому и колясочнику, а не мамаше, которая везет легкую коляску машины мешают . Поэтому для удобства инвалидов машин в местах их передвижения быть просто не должно.
проблема с домофонами и удобными подъездами решается при осуществлении программы доступная среда. пусть делают это, а не мифические поселки.
Проблема даже с домофонами как решила? Если сделать низко, то нормальным мужчинам ростом 185 см и выше будет адски неудобно. Если прилавки в магазинах будут на высоте коляски- а это примерно метр от пола, то мы все раком будет стоять , надо убирать все машины из дворов и в каждой делать собачью площадку для выгула поводырей.
У меня ребенок в коляске например не достает до ленты в любом супермаркете и инвалид в коляске не достанет, значит надо ниже делать. А как обучить всех продавцов понимать , что глухой хочет жестами получить консультацию, какой чайник ему купить и что денег у него всего тысяча на это мероприятие?
сделать два пульта. выше и ниже.
лента на нормальной высоте, не придумывайте, прекрасно управляются на коляске.
сурдопереводчиков вы даже в спец поселке в магазин не поставите. это слишком дорого увы.
глухие выходят из положения другим путем - изучают все заранее без консультации продавца.
Так в магазинах для глухих не проблема нанять пару продавцов владеющих языком жестов, которые и на все вопросы ответят и помогут и посоветуют.. Глухие тоже же люди. Но в размерах квартала есть смысл такой магазин иметь, а просто в городе нет смысла. Насчет домофонов- можно конечно установить всего и по 2 и по 3 на разной высоте, а еще лучше сделать дома вообще без дверей, чтобы колясочники сразу заезжали и слепые беспрепятственно заходили, не мучаясь с дверьми и кнопками, только здоровые не разрешат ради них это сделать.
ну вот тоже вы решили за глухих - магазин в квартале. вы - все покупаете в своем квартале? думаю, нет. по факту человек поедет куда угодно за тем, что он хочет. значит он должен обладать навыками объяснить и узнать, и этим навыкам его в любом случае надо обучать.
то есть магазин в спецпоселке теряет свой смысл, ибо проблемы не решит.
Я все покупаю в своем районе, потому что смысла тащить это издалека не вижу. И даже я , человек со зрением и слухом, без коляски, оказавшись в месте,где люди не знали английского и русского, а я не знала их родного испытала существенные неудобства , пытаясь купить нужную мне вещь. А ездить в другие районы за покупками человеку никто не запрещает, просто ему там будет неудобно. А в районе удобный магазин есть . А так получается , что удобных ему магазинов нет вообще в природе, нигде!
он с детства ходит в магазин в районе, и уже научился покупать все необходимое. а если ему надо выбрать что-то специальное - навороченный комп, например, его в спец магазине все равно не будет. так зачем создавать эту иллюзию удобства вместо того, чтобы научить парня коммуникации в любой ситуации?
Я вот не знаю ни одного магазина, который со времен моего детства где был , там и остался. И если мне, зрячей не составляет труда прийти в другой и посмотреть что там есть и почитать ценники, то для слепого это почти невозможно. Заставить магазины десятилетиями не съезжать в другие места в городе невозможно. Покупка на вороченного компа это не продукты, которые нужны каждый день и на такую поездку можно порочить или родственника или социального работника с тобой съездить хоть на другой конец города, а можно просто заказать домой с доставкой. Но чтобы проверить как работает, опять же зрячий нужен или говорящий.
Слушайте, высота установки домофона около 150 см. Стандарт такой, чтобы низкорослые и дети могли пользоваться. Этого совершенно достаточно колясочнику. Сядьте на стул и попробуйте руку поднять. Вы мне, кстати, так и не ответили, имеют ли право инвалиды на безопасное посещение друзей, родни, работы, театров, музеев, ресторанов, парков, магазинов, стадионов? Или им только в резервации сидеть? И что будем делать с людьми, временно оказавшимися в коляске?
И зачем пытаться обучать инвалидов жить в опасном для них месте, когда можно создать безопасный и удобный для них квартал? Они что , обезьянки для опытов ? А зачем тогда вообще им пандусы и съезды, по вашей логике захотят жить и так привыкнут.
это вы хотите сделать их обезьянками в резервации.
вы научились жить в опасном месте? как, вы же не родились такой?
а теперь объясните, чем инвалиды отличаются от вас?
Это вы обезьянками их пытаетесь сделать, которых надо надрессировать, чтобы они ничего не видя научились лазить между машин, спотыкаться о бордюры и лазить по лестницам на ощупь, когда им надо собаку- поводыря выгулять. Надрессировать их тащится до перехода на слух, потому что они не видят где он. А я за то, чтобы качество жизни этих людей было таким же, как если бы они были зрячими и без колясок, чтобы не им приходилось вечно приспосабливаться, а чтобы их жизнь была максимально удобной и безопасной. И сравнение с детьми тут не уместно, любой ребенок вырастает и становится взрослым, а пока он маленький его никто одного не отпускает. А слепой или безногий не вырастет уже в здорового.
вы идеалист, это раз,
и вы совсем ничего не понимаете в адаптации инвалидов - это два. они живут с нами в нашем обществе и мы должны обучить и адаптировать их к жизни в этом обществе. а не создавать для них искусственное, хотя бы потому что это в принципе нереально.
пандусы и звуковые сигналы - только эти мелочи, которые общество готово дать и дает/или даст. а все остальное человек с ограниченными возможностями сделает сам, если его научить.
адаптация - вот что самое главное. а не строительство утопического города-сада
Так тогда и пандусы не нужны, привыкнут по лестнице съезжать. Я за то, чтобы для людей с ограниченными возможностями создать максимум удобств, чтобы они не чувствовали себя не такими как все, чтобы не надо было им вечно бороться с трудностями. Чтобы у них не было повода чувствовать себя не такими как все остальные. Ну и знаете, проще жить в однородной среде, где таких как бы много и ты понимаешь, что ты в своем горе не одинок.
инвалидов много, очень много. вы не создадите для них отдельные города. поэтому среда должна быть везде. а если она будет - то и смысла уезжать с насиженного места не возникнет.
я прогуглила все что можно - нет никаких ссылок на этот город. значит идея провалилась
Проект не провальный и прекрасно жил и процветал, пока финансировлся. И люди туда ехали добровольно. Невозможно создать безопасную среду для инвалидов там, где ездят машины, где есть пороги , лестницы , бордюры, где нет в пешей доступности рабочих мест для таких людей, где нет специальных поликлиник для них, где слепому надо идти до автобуса , лавируя между машинами, чтобы доехать до места, где он может работать . А колясочнику надо ехать из последних сил по дороге в горку, потому что природный ландшафт такой и никто город под него равнять не будет.
К друзьям можно ездить в гости с семьей и они к нему. Люди вообще имеют свойство переезжать и никто от этого не умер. Переезжают в новые квартиры, в другие районы, к женам и мужьям и даже ради школы переезжают и последнее о чем думают, так это о том, что рядом с друзьями жить. А переехать ради близкого человека туда, где ему будет комфортно и безопасно это намного более важно, чем переехать из двушки в трешку или из района в район ради хорошей школы.
доавлю. почитайте труды выготского о компенсации дефекта. если одна функция нарушена, то надо воспитывать и обучать ребенка/взрослого так, чтобы компенсировать нарушенную фукцию за счет других, не нарушенных. только так и не иначе человек сможет жить полноценной жизнью в обществе. а вы пытаетесь его сердобольно кормить ложечки на каждом шагу.
Компенсационные способности развиваются не у всех и например у ослепшего в 40 лет человека не будет очень чуткого слуха уже, ему теперь как быть? Из дома не выходить вообще? Натыкаться на машины во дворе и все время падать с тротуара из за того, что он выше дороги, а он это просто не видит? Вы никогда не пробовали побродить по городу с завязанными глазами в одиночестве? Попробуйте, потом расскажите, какие компенсаторные возможности у вас развелись и как лихо вы обходили машины, детские горки и бордюры на ощупь.
ему будет очень сложно. но вы правда думаете, что в его ситуации переехать в другой город с семьей - это выход?
Так переезжали же люди под Боровск и были счастливы! И семьи с ними ехали, добровольно. Наверное кто- то конечно бросал супруга- инвалида , но мы же про нормальных людей? Представьте что вот тепеь вы всю жизнь вынуждены ходить с завязанными глазами и натыкаться на все, вы же понимаете, что вы не поедите уже на работу одна в таком виде с Юго- Западной на Аррбат на работу. Это только теоретически вы скажете да, а практически? Вы можете выполнять свою работу как прежде вслепую? Я например уже нет и до работы одна я с завязанными глазами не доеду, даже если и светофоры будут пищать и палкой я буду тыкать налево - направо. Да я элементарно магазин не найду! Он же не пищит! Я есть себе не приготовлю на ощупь уже. И даже гель для душа не куплю. Как я его найду в магазине? И так во всем. Я бы с радостью переехала сама и если бы с мужем такое случилось- поехала бы без вопросов.
А у нас здоровых детей в дет. домах полно, потому что рожать хотят, а воспитывать нет,потому что аборт считают грех, а выбросить в помойку или оставить в роддоме - фигней. Если бы были безумные алименты с таких мамаш, то сто раз подумали бы, надеть гандон или нет и развигать ноги или не стоит.
Так посмотрите, как от аборта отговаривают тех, кто не знает что дальше делать и как и на что жить. Орут что это грех, лучше в детдом отдайте, заберут. Правда сами что- то не берут такие советчицы, им своих хватает. А если не хватает, то еще своих рожают, а не бегут разбирать из детдома плоды своих советов.
Конечно, прекрасно, когда хочется доброе дело сделать и ещё денег гос-во будет отстегивать каждый месяц. Если вычеркнуть мат. составляющую, уверена, дет. дома появятся
Вынесу сюда ещё раз. Книга "Привет, давай поговорим" Шерон Дрейпер. Кстати, на английском она очень легко читается. Можно совместить приятное с полезным. И детям подросткового возраста тоже будет интересно почитать, даже в оригинале. Очень советую. Я просто уверенна, всем, выше отписавшимся о больных дцп, стыдно станет за свои слова и свою реакцию.
Вы про эту книгу говорите?
http://sharondraper.com/bookdetail.asp?id=35
Обязательно прочитаю со своим ребенком.
Да- да, это она. Я её в электронном виде, правда, читала. На одном дыхании. Действительно, заставила по- другому на некоторые вещи смотреть. Расскажите потом, понравилась или нет. Сколько вашему ребёнку? Я думаю, может быть своему восьмилетке прочитать, сам он ещё не осилит, испугается из- за объема.
10 лет, мы с ней Древнегреческие мифы освоили по аудио и истории про Одисея и Геркулеса несколько лет назад.
На английском же да? Тоже в библиотеке брали аудиокниги? Я о мифах древней Греции подумываю, но пока не нашла ничего. Точнее, пока не искала.
Да на английском. Ой, я вам такую книжку хорошую могу порекомендовать на английском про мифы древней Греции. Я сама ее брала в библиотеке 3 раза, и после нее брали Одисея и Геркулеса.
Дописываю, мы это книгу и аудио брали и просто читать. Отличная для детей и для взрослых.
https://www.amazon.com/DAulaires-Greek-Myths-Ingri-dAulaire/dp/0440406943
Зачем вы, Батона и остальные, тут распинаетесь перед ними? Ничего эти люди не поймут же- они и не видели никогда добра в жизни, о чем с ними можно говорить?
Я тут слушала подкаст про слепых, мужчина слепой учит слепых людей, детей в том числе, вообще обходиться без палок, собак-поводырей итд. Он ездит на велике сам, например. У него достаточно радикальный подход, но новейшие исследования показали, что люди, даже родившиеся без глаз, т.е никогда не видевшие ничего, по-прежнему могут "видеть" предметы и их очертания/формы. То есть, там потенциал нераскрытый и не изученный ого-го! А их хотят по-савеццки загнать в резервации чтоб нормальным людям не мешали своим видом. Пропащая страна
Даешь каждому слепому по велосипеду, а парализованному по самокату! И на дороги Москвы их, пусть на работу ездят! Дама, вы реальный человек? Вы считаете это правда хорошей идеей? И главное всерьез верите, что слепой на велике до работы доедет живой?
Я верю в то, что один парализованный поднялся с помощью приспособлений на гору, но сотни слепых на велосипедах в городском потоке машин- это дикий бред воспаленной фантазии! И если бы все без ног бегали и ходили лучше чем мы с ногами, то проблемы пандусов вообще бы не стояло, инвалидные коляски стали бы просто не нужны и переделывать под инвалидов было бы нечего.
Мне пофигу во что вы верите или нет, но слепые люди сейчас учатся жить без посторонней помощи и вспомогательных средств. Если б вы языками владели, почитали б и послушали что говорят ученые и исследователи на эту тему, но увы. Оставайтесь в своем 19 веке и считайте все это фантазиями. Как африканец какой-нибудь утверждает, что он не верит в существование стиральной машинки только потому, что сам стирает на руках в ручье.
И вообще, нашлась тут- верю не верю. Ну не верь, кому от этого хуже?
Дайте ссылку на любом языке, где был бы описан случай , когда слепые совершенно люди ездили бы по густонасёленному городу в плотном потоке машине на велосипеде на работу. Иначе фантастический бред можете оставить при себе.
Врать научилась, а ссылку дать кишка тонка? Ну так писала бы сразу, что сон такой приснился, что слепые на велосипеде по городу рассекают. А то ведь придумала- моя знакомая каждый день слепая на велике на работу гоняет.. Фу на таких как вы...
Вы читать и анализировать прочитанное умеете?! Я написала, что есть слепой от рождения мужчина, который а) учит других слепых быть самостоятельными в) сам ездит на велосипеде с) если вам что-то неизвестно, то это говорит только о вашем уровне любознательности
ПС Беру свои слова о любознательности назад. Тут не в любознательности дело. Ты ж неграмотная. :-о
А теперь пока.
Женщина, слепой человек , ездящий по большому городу на велосипеде это всемирная сенсация, о нем должны были написать везде. Так что оставьте свои бредовые фантазии при себе и не несите ересь в массы.
Не искала информации по поводу велосипедов. Но у нас уже самоуправляемые автомобили во всю тестируются.Т.е . реально будут слепому человеку сесть в автомобиль И доехать до работы в густонаселенном городе И плотном потоке машин. Это уже реальность, даже в нашем городе уже тестировали если я правильно помню.
Знаете, это из разряда того, что на Луне пытались что то выращивать. И даже вырастили, экспериментально. Но массово это не возможно. Так и слепые на велосипедах в потоке машин- это просто бред анонима.
Блин, да вы что вообще о прогрессе ничего не слышали. Не ну мы так говорить не можем, как с разных планет :scared2
Да с каких разных планет? Идее создания автомобилей- беспилотников сто лет в обед, только в серийное производство их так никто не пустил. У меня в машине стоит система при сейф, так вот она то работает, то почему то не видит препятствия и на него спокойно едет, если бы не я за рулем, то подавили бы на фиг всех пешеходов на зебре!
Да вы совсем в прогресс не верите. Сегодня эта система работает с ошибками, завтра она вообще будет без проблем работать. Вы наверное не в технолохиях работаете:) Иначе бы так негативно не говорили. Когда сотовые появились И посмотрите сегодня у нас смартфоны которые заменили книги, навигационные системы, телефоны, компьютеры И еще кучу всего.
Зачем слепому это все, понятно, но вот какому работодателю понадобится такой работник, когда есть абсолютно здоровые? Только из жалости и человеколюбия, но бизнес на этом не продержится. Инвалида потом фиг уволишь, кстати. У них особые условия, по крайней мере, в зап. странах
У колясочников работают руки, голова со всем, что к ней относится. Могут работать оператором на телефоне, бухгалтерами, работать с заказчиками. До хрена на самом деле работы, в которой не требуются ноги.
А вот интересно
Sullivan later founded six non-profit organizations dedicated to improving the quality of life for disabled people in North America
Да я понимаю прекрасно что не докажешь:( Но мне кажется что было бы несправедливо считать такое нормой. Но неужели вы думаете что Россия пропащая страна? Я думаю нет, просто изменения идут очень медленно. У меня есть близкие родственники инвалиды в России, поэтому мне рассказывают как обстоят дела.
К сожалению, думаю да, пропала страна. Уже целое поколение выросло на подобных "ценностях" что никто ничего никому не должен и с ненавистью к остальному миру. Вон, болельщиков тех же взять- наши животные избивают толпой одного, и португальский мальчик утешает француза. Два мира. Посмотрите, какое отношение так к слабым и больным. А к жертвам терактов в других странах?! А к войне- в той же Украине? Вообще ж, уму непостижимо! Не, там большинство уже оскотинилось. Мне очень-очень жаль ту горстку порядочных людей, которые вынуждены жить среди вот этого всего. Про инвалидов и думать не хочу даже- там ад один
Очень хорошо, что такие как Вы про меня не думают, что вокруг меня обычные среднестатистические россияне, как сейчас любят говорить. И простых нормальных людей не горстка, их БОЛЬШИНСТВО.
да перестаньте. на западе еще больше безразличия к чужим нуждам, чем в России. правда, запад большой, и не везде одинаково. Даже в той же Германии - восток (бывший коммунистический) куда человечнее запада. а уж про остальные и вовсе молчу.
вообще, сравнение человека западного с выходцем из стран-сателитов СССР, идет не в пользу первого. это из опыта.
Потому, что нас учили коллективизму. У нас не было лозунга" никто никому..."Эта восточная черта мне лично импонирует. А что- то импонирует от Запада
Невероятно крутой ролик британского 4 канала, в котором снялись невероятно крутые люди. Посмотрите обязательно! Channel 4 is proud to present the 3-minute trailer for the Rio 2016 Paralympic Games.
https://www.facebook.com/krasovkin/videos/vb.713295808/10154481977070809/?type=2&theater
паралимпийские https://www.facebook.com/krasovkin/videos/vb.713295808/10154481977070809/?type=2&theater
У нас не заботятся об инвалидах потому что "никто никому ничего не должен", как завещала Ева
Инвалид инвалиду рознь, но к колясочникам , слепым и глухонемым относятся все хорошо и чем могут всегда помогут. Но создание для них удобств не должно создавать неудобства большинству здоровых. Город с населением 20 тысяч и 20 миллионов совершенно разные вещи.
Сделали плитку для слепых, которых ну пусть 10 тысяч в Москве и теперь остальные 20 миллионов стараются ютится зимой на оставшихся по краям кусочках, чтобы по плитке не идти , потому что она ребристая и скользкая.
Сделали пандусы для колясок в метро и отгородили поручнями это место. На многих станциях теперь давка на лестнице в час.пик, потому что лестницы стали уже, чем надо для беспрепятственного прохода. Многие магазины сделали вместо ступенек пологие заезы, отлично, но теперь здоровые съезжают в этих горок, ломая руки. В центре на каждой стоянке несколько парковочных мест для инвалидов, обычные люди нарезают круги, мест нет, эти неделями пустуют, занимать их нельзя, штраф, эвакуация.
Сделали инклюзию. Психически больной ребенок сам не занимается, здоровые дети на него отвлекаются, в итоге целый класс здоровых детей не может получать нормально образование из за 1, которому оно как рыбке зонтик и нужно было. Хорошо если он еще не дерется.
У знакомой в группу по плаванию взяли ребенка с дцп и что? Дети боятся его, он руками машет не произвольно, тренер его ни на минуту не может оставить без внимания, все остальные здоровые дети предоставлены сами себе , их обучение накрылось медным тазом.
Пандусы, туалеты для инвалидов, автобусы с апарелью есть почти везде, инвалидов , пользующихся всем этим я вообще не вижу.
На Западе часто вижу как выгуливают на экскурсии тех, кто слабо понимает кто он и зачем его куда то тащат, инвалид в стрессе, шумно, толпа.. Но вот принято тащить его в музей и он в музее. Хотя смотрит только в пол или в потолок.
Да ни огороженные пандусы, ни места на парковках не мешают. У нас люди все же в большинстве своем сострадательные, даже мыслей таких не возникает. Помочь ближнему- это норма, это обычно. В свете того, что мы понимаем, что у нас есть.....по сравнению с теми людьми.
Так мешают или нет, вы уж там определитесь! И таки сколько у вас домов для детей- инвалидов и сколько отказов в роддомах от таких детей, сострадающие, не подскажите? А законы о подтверждении инвалидности, тоже понимающими были написаны? А реакция в бассейне на ребёнка с дцп- тоже сострадающих и понимающих, когда бассейн опустел при наличии ребёнка? А высказывание про интеллект детей с дцп? А называть людей с синдромом дауна даунами?? Это превыше моего понимания. О чем вы вообще говорите, страна с высокими моральными ценностями.
Вы ослеплены своей ненавистью к России или просто не даете себе труда думать. Здоровье у нас есть по сравнению с теми людьми., Таня про это. Вот уж и правда каждый понимает в меру своей испорченности.
Вот уж точно, вы правы. Я не правильно поняла. Наверное потому, что так часто вижу здесь сопоставления как у нас в Росси и как у них, что "у них" общество, одним словом сказать, бездуховное. К России у меня нет никакой ненависти, о чем вы. Совершенно нейтральное отношение. Люди некоторые, их упрямство и их мышление, и логика меня удивляют, но это никак не меняет отношение к стране в целом.
Извините за наезд, каждый может понять неверно. На еве уже в каждом тролль видится (((
Так извинитесь...передо мной. Что мешает, Вы же все равно анонимно. :Я бы извинилась.
не соглашусь только в части ребристой плитки и пандусов. то, что сделано через жопу не означает, что виноваты слепые и колясочники. им и так не сладко. а вот, что на этом боятся навернуться даже ходящие и видящие, это большой привет нашей думе и нашим градоначальникам. вот их родимых, я бы, будь моя воля, заставила бегать по этой ребристой плитке и этим пандусам месяца без перерыва на сон и прием пищи. пока мозг на место не встанет.
кстати, касательно законопроектов. очень мне импонирует мысль с табуреткой. прям двумя руками "за".
Такое впечатление, что вы не из России. Мне плитка не мешает, а наоборот, я всегда иду по ней. Пандусы в метро были всегда, они никому не мешают. Психически больного ребенка никогда не пустят учиться со здоровыми.Остально не хочу комментировать
Отношение везде примерно одинаковое - больных везде жалеют или по крайней мере терпят. Нормальные, взрослые люди, я имею в виду. На Западе больше денег на соц. развитие отведено, поэтому инвалиды больше интегрированы в общество. Согласна с Аквой, иногда им самим, инвалидам, эти подтягивания "муде к бороде" не нужны. Сто раз уже писала про цикл передач про даунов, там их пытались на работу устроить, их личную жизнь устроить, их эмоции по этому поводу и прочий кошмар. Лишнее это, на мой взгляд.
Мюнхен. Дом для детей, которые сами не могут дышать. Там действительно стараются помочь, условия и специалисты - замечательные. Не знаю, есть ли такое в России...https://www.youtube.com/watch?v=EJWu6KpqHTU
какая очаровательная девчушка на первых кадрах. как жалко ее. я не владею немецким, текст не поняла, но очень надеюсь, там говорят, что у этих детей есть шанс на дальнейшую полноценную жизнь
В России и в Европе всё одинаково и там и у нас есть интернаты . Знакомая (француженка) работает в таком интернате, так там от блох не могут избавиться . Там лежат больные с дцп. Есть спец школы где учатся аутисты и в России они есть . Не могу сказать что в Америке к инвалидам лучше относятся чем у нас ,это всё от людей зависит а не от государства . ИМХО .
"Есть спец школы где учатся аутисты и в России они есть " писали в прошлом году, что закрыли последнюю школу в Питере для оптимизации расходов.
Ну ка, расскажите нам теперь - как ТАМ относятся к инвалидам. Это же надо такими мр@зями быть. По делам их узнаете их (С).
Филипп Крэйвен, инвалид, прикованный к коляске, запрещает российским инвалидам участвовать в Паралимпийских играх по причине неправильного правительства в РФ.
Он, Крэйвен, бодро открывает рот и несёт страшную, безбожную ахинею, ущемляя права своих братьев и сестёр по несчастью.
По этому поводу у меня только один вопрос: не горит ли уже инвалидная коляска под его подлой задницей? (с)
Размечталась. Ногой тебе по морде как брехливой собаченке и хватит с тебя.
Модераторы, ау! Вы это видите? Как невинные сообщения удалять, так вы быстрЫ, а как тут быдлятина выражается, вы не замечаете?
Караул, держи вора, грабят!!! На воре и шапка горит - это ты что ли про пуканы и прочие твои перлы называешь невинныи сообщениями? Сильно. Все как раз и замечают, как ты - быдлятина - здесь выражаешься.
Вот тебе и до-до-до
http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest-news/lance-armstrong-its-not-like-we-just-showed-up-to-the-tour-de-france-and-won-214557
Весь большой спорт сидит на допинге. И национальные федерации принимают в этом самое активное участие. С раннего детства спортсменам рисуют диагнозы, чтобы потом маскировать лекарствами приём допинга. Разрабатывают новые препараты. Это огромный бизнес. И все, кто в нем варятся, знают эту кухню.
Да-да-да, ваши сказки не прокатили для ВАДА, и здесь не прокатят, не тратье время
Мразь- это вы, раз разбрасываетесь такими словами. Какие же вы все озлобленные там, страшно, наверно жить рядом с такими.
Кстати спросила есть ли в Хабаровске автобусы с лифтом для инвалидов или автобусы которые наклоняются. Что бы людям было лучше выходить. Нет таких. Вообще нет.
Вот зачем врать? Зачем?
"На пассажирском транспорте возможность перевозки хабаровчан, передвигающихся на колясках, обеспечена на 19 трамваях, 13 автобусах и 2 троллейбусах, оборудованных механическими приспособлениями, а также в 11 троллейбусах с низким уровнем пола.
Читать далее: http://www.dvnovosti.ru/khab/2014/10/16/26353/#ixzz4GifOsTDB
Новости Хабаровска"
Я не вру я спросила у человека который там живет:) 19 трамваев говорите, мне интересно сколько надо ждать трамвай что бы именно такой приспособленый поймать. И еще мне понравилось "За период 2013-2014 гг. за счет средств жильцов многоквартирных домов пандусами оборудовано 16 подъездов, установлено около 100 поручней" Интересно а сколько вообще подездов в Хабаровске:) 200 или 600 тысяч? И 16 подьездов оборудованы пандусами из них? ШЫкарная статистика.
А колясочники в каждом подъезде живут что ли?. Может, оборудовали как раз там, где надо было. Кстати, новые серии домов строятся уже с пандусами, лестничный пролет уже с ней со стройкомбината приходит.
16 человек колясочников на город? А остальные все поголовно в новых домах живут? А как тогда со стариками быть? Стариков тоже 16 человек? У нас частенько старики ставят пандусы в домах, что бы выезжать или выходить на улицу.
Напишу анонимно, человек 7 тут знают меня и нашу жизнь. Выше я писала уже. Но некоторые топы о "месте" инвалида просто шокировали...
Утро моего мужчины начинается в 7.30-8.00. Я сова, но сонно встаю следом. Он встает у специального вертикализатора на 5-7 минут, чтобы ушла спастика. Потом в ванну:бритва, зубы))) В это время в другой ванне включен ледогенератор, набирается холодная вода. В воду сыпет лед, ждет, когда корочка чуть подтает. С коляски перепрыгивает в ванну, погружается по самые уши..."Десять...пятнадцать...двадцать пять"... Выскакивает как ошпаренный, растирается, спускается довольный ко мне. Перепелиные яйца, кофе, сок или глазунья. Все это ест на втором станке-вертикализаторе, прицепленный ремнем. Одним глазом на евроньюс, вторым-новости в телефоне. Через 15 минут пересаживается в свой Ренж, цепляясь за дверь и подтягивая тело на сиденье. Целует, обещает, что приедет на обед, но я вижу, что не приедет. Глаза горят, уже несколько раз перезванивался... он уже там, на своей любимой работе. Я могу заняться своими делами и детьми... 4 раза в неделю все то же самое, только ещё и с тренером-растяжка, ходьба в ортезах и с палками. Это 50 минут, после которых он выжат как лимон. Но ничего не меняется. Прыгает в "Рэнж", целует, просит что то определенное на ужин. Или не просит)))
Вечером работа отпускает медленно... За ужином звонки, разговоры или просто молчим-смотрю на настроение. Снова долго стоит, потом 40 минут плавает в бассейне и валится на диван. Телевизор, что то легкое и не напряжное... Отбой в 22.30... Отдыхает в среднем раз в месяц-два. Чаще всего совмещает деловую поездку и отдых. Отдыхать не любит долго. В подчинении 2500 человек. Крайне авторитарен и любит тотальный контроль, гиперответственный. Обследования раз в год-полный чек в столичной клинике.
Так важно ходить на своих двоих, чтобы пригодиться в этом мире? Всего добился сам, своими силами.
Он сильный и есть помощники. Но инфраструктура вокруг нас ужасна:в кино сходить сложно, в квартиры подняться трудно хотя бы до лифта. Кто там писал нафига пандусы, если в доме нет инвалида? А если они в гости идут??? Дорожки без адекватных поавных спуском, ступеньки узкие, с которых упасть проще некуда.
Молодец ваш муж! Только сколько инвалидов живет такой жизнью в России? Единицы. Для основной массы же никаких вертикализаторов, персональных тренеров и Ренджев.
Он начинал с раздолбанной коляски. Тренер 16 лет назад ежедневно объясняла ЗАЧЕМ надо вставать. Денег было...не было их! Была злость. "Что я, мужик, прокормить семью не смогу?" С неба не свалилось. Сумел организовать, взять кредит, вырулить сам и вытащить своих союзников.
Если что... я не в сказке живу, глаза есть. И вижу, что нихрена нет для инвалидов. Или пыль в глаза. Самому по городу не пройти, в квартиру не попасть, в метро не спуститься, в самолете в туалет не сходить, в Сапсан и то...еле-еле... Помню, как в Трансаэро стюардесса мне сказала, что нет заказанной!!!!! узкой коляски на борту. И... я могу сама решать проблему, как донести 186 см и 80 кг веса мужчины до туалета (перелет 12 часов, потому и коляску просила) ибо его я сопровождаю. Думала, что я ей глаза выцарапаю!!!!
Я первый топ написала, чтобы показать, что только САМ себя вытянуть может. Никто ничего не даст. Своими силами. И приложить надо их в десять раз больше, чем обычному человек.
Еще раз выражу восхищение, действительно молодец он! Но тут железная воля нужна, конечно. Так вцепиться зубами в жизнь и пахать. Удачи и терпения вашей семье. Молодцы вы все там
Аналогично. Только машина другая и в подчинении гораздо меньше людей. Всего добился сам.
(Это о брате, с личной жизнью тоже все ОК - взрослые дети и жена-красавица).
О параолимпийцах. Допинг глотают во всех странах, а это санкции продолжаются....
Олимпиада уже давно не спорт, а политика. Общаюсь на ФБ с либералами, в т.ч. не русскими и из других стран. Мнение такое же.
Кубертен в гробу, наверное, перевернулся от этой грязи...Да уж..."О, спорт! Ты- мир"
Реальное лицо Запада
Были нарушены нормы не только общечеловеческой морали, но и чисто юридические, спортивные нормы.
В случае с параолимпийцами коллективный Запад явил свое лицо - лицо расистское. Причем тут присутствует как расизм чисто этнический - ненависть к русским, русофобия - так и расизм социальный.
Каков же Запад на самом деле в его идеологии? Подчеркнуто "вежливый", понастроивший повсюду "благоприятную среду для инвалидов", борющийся за "права инвалидов и других несчастных людей"?
На самом деле - это Мальтус с его спокойной, холодной идеей уничтожения большинства народа и народов...
Какое-то время назад министр здравоохранения одной из европейских стран высказался в том духе, что если у бедных людей нет средств лечиться от тяжёлых болезней, то лучше им пройти эвтаназию, дабы не мучиться. То есть эвтаназия подаётся как абсолютно гуманное начинание.
Налицо типичное проявление социального расизма.
https://youtu.be/2TqT94pF2U8?t=4m47s
Андрей Фурсов