Отказ от шубы - а есть ли смысл?
Если взамен я куплю дубленку на зиму и кожаную куртку на осень.
Мотив отказа от меха -"жалко зверушек".
Вопрос - для того, чтобы сделать дубленку или сшить кожаную куртку животных тоже убивают, как и на меховые изделия?
Ред. Топик заведен не для призыва отказа от шуб и пр. Вопросы: "а обувь Вы какую носить" и "отказались ли от мяса в пищу" - это такая банальность. Тема о другом. О том, что призывы отказать от меха и носить пуховики не имеют смысла, как получается. Потому что и там и там животных убивают.
Нет, конечно, как же из животного делают дубленки? Из одуванчика она, вестимо. А кожа вовсе и не кожа сейчас, всё дерматин. Покупайте фольгу, если ею правильно пользоваться, то она вас выручит зимой.
Купите себе затычку. Если ее правильно засуните в рот, то окружающим не придется слушать Ваш бред. И еще что-нибудь для пальцев. Для ограничения их деятельности. Чтобы интернет пользователи также были избавлены от ваших неуместных хамских советов.
Ну каждому свое собственно, мне не холодно и выбор большой есть.
Я шуб отказалась как ребенка родила.
О боже! То есть, пух и перо для пуховиков тоже добывают путем убийства?
Можно же ведь у мертвых птиц брать это, нет?
Есть такие производители пуховых изделий, которые собирают подпушек линяющих северных птиц гаг (не путать с гагарой), этот пух считается самым лучшим из-за низкой теплопродоности. И самым дорогим , конечно. Исландцы так уже 500 лет его добывают.
Убивают конечно, но в отличии от шуб, используется не только кожа, но и все остальное - мясо, кости, внутренности... Зверушек на шубу убивают исключительно ради их меха, все остальное выкидывается, потому что носильщицам шуб тоже хочется быть красивыми в шкурках животных, жизненной необходимости иметь шубу нет, это исключительно вопрос статуса и внешнего вида... :sick2:-(
А в чем ходить в бесформенных тряпочных пуховиках набитыми перьями? Мне такого не надо. Буду меха носить,для эт ого зверей и выращивают)Дубленки мне не нравятся не люблю,Меха нравятся
Да вот получается, что разницы никакой для животных - и для шубы и для пуховиков их убивают.
Это вопрос еще и комфорта,в шубе мне комфортно и что я должна отказаться что ли?
Спасибо.
Животным, думаю, не особо легче оттого, что их убили не только ради меха, но и из-за мяса, костей итд
И получается, что глобального смысла отказа именно от меховых изделий нет.
Не понятно тогда, почему акцент чаще всего в свете защиты животных делают именно на шубы? Именно на владельцев шуб выливают краски и обрушивают свой гнев зоозащитники? Не помню такого же внимания на тех, кто носит кожу...
Прочитайте лекцию хабаровчанам зимой в - 40 и при сильном ветре:-) Или жителям республики Саха.
Тогда уточняйте о какой шубе речь идет. Если это каракуль или козлик, то вполне едят и тех и других. Норка с шиншилой мне тоже кажутся несколько аморальными. Во- первых, эти животные распрекрасно живут в природе и в заботе человека не нуждаются, в отличие от овец, а во-вторых их на шубу кцчу убить надо. С другой стороны, норковая шуба намного дольше ведь и носится.
И? Животным от этого легче? Шубы тоже мутоновые бывают, если что. А так же из кролика. Тоже съесть можно.
Если зверушек жалко, то только на синтепон какой-нибудь переходить, даже пуховики не пойдут.
А если еще дальше влезть и посмотреть, как убивают природу те заводики, которые производят синтетику, то придется заниматься валянием вручную.
Но, кстати, тоже вполне вариант - куртка на шерстяной подкладке :).
Считаете, их прям живьем ощипывают? А потом отпускают на волю новый пух наращивать?
Бедные птички))) Но все-таки это же не в массовом производстве пуховиков практикуется?
Нет, только для "любителей природы" - экопух)))
"Наши птички не умирают, отдавая вам пух"
Человек — дитя природы. Он имеет богом данное право убивать других живых существ ради пропитания. Точно так же поступают другие плотоядные.
Но ради забавы убивать нельзя, это против законов природы.
Из этого следует, что человек может использовать для украшения остатки тех животных, которых он съел. Кожаная обувь и мутоновые шубы - это нормально. А шубы из животных, которые не идут нам в пищу - это варварство по отношению к природе.
Вот и все. У кого есть мозг, тот видит разницу.
Ничего из этого не следует. Человек создан (если исходить из вашей логики) голым, без покровов из меха, шерсти либо перьев. Следовательно, чтобы выжить в холодных условиях, ему надо заимствовать мех у других животных. И это будет не убийством ради забавы, а жизненной необходимостью. Одежда человеку важна не меньше, чем еда. А убийство коровы/овцы ничем не отличается от убийства норки.
Так их полюбасу убивают на жратву, а так шкура не пропадает. Разумная утилизация.
А когда всяких из семейства песьих и не знаю каких, куньих что ли, которые могут и по дому бегать, и любить тебя преданно, как-то таких жалко.
Корова, конечно, тоже грустно смотрит. Но как-то жвачные больше, как еда и молоко воспринимается. Не было бы в этом потребности, так и коров с баранами не было. Кому бы они нафиг сдались. А куньи и прочие норки и без нас замечательно в лесу живут.
Как-то так.
Я автору советую, если она действительно хочет отказаться от убийства животных, купить пальто.
драповое! помню из далекого савецкаго детства, что тяжеленные мутоновые шубы и драповые пОльты были замечательно теплыми... кстати, ватник тоже очень неплох, прекрасно греет! :)
Дубленки и куртки сделаны из кожи животных, которых мы едим. Эти животные необходимы нам в любом случае. Пушных же разводят, чтобы ободрать и выбросить. В этом разница. Шашлык люблю:) Шубы не ношу:)
Ничего не пропадает, не волнуйтесь.
Тушками меховых зверушек кормят любимых вами свинок и курочек.
Носите шубки спокойно.
Нет смысла. Заводы искусственных материалов для одежды и т.п. вредят экологии, так что зверюшки тоже гибнут, бывает что и в больших мучениях.
С точки зрения биологии это все круговорот вещества в природе и пищевые цепи.
а с точки зрения физики - наше существование ваще вроде статистической ошибки:):) пшык какой-то. Покопошилась звездная пыль немного и исчезла:) Так что можно творить все че угодно, чем народ и занят уже несколько тысяч лет:)
Ну я, в общем-то, выразила свое мнение) Начнем НЕ носить мех убитых животных, выращенных на ферме (потому что иные считают, что диких нельзя убивать, а с фермы можно). Если будет массовый отказ - не будет спроса -не будет и предложения. А там дальше будем смотреть, что же непонятного? Съедим слона большого по частям.
Ничо не выйдет. Самочки хотят меха и сумку из крокодила. И чтоб новая модель каждый сезон. Не выйдет ничо короче:) Плевать всем. Но всегда будет группа активистов, которые будут негодовать, но у них другая проблема, им плевать на людей обычно. Так что ваще точно ничо не выйдет:) В мировой экологической обстановке есть проблемы в миллион раз страшнее и губительнее чем судьба зверушек на пушной ферме, но у зверушек есть плюс, они хоть мимими и над ними общественность хоть иногда может пустить слезу. Нету выхода, нету. Вот пока реально не прижмет. Всех. Ничо не хочу сказать, просто безысходности пост:)
У меня давно сумочки из к\з и обувь частично тоже и шубы нет, и пуховик без пуха. Но я не строю иллюзий по поводу спасения зверюшек таким образом. И массового отказа не будет. С экологической темой связана очень плотно.
Ну почему же? Россия чуть ли не единственная уже страна, где еще носят шубы. В других странах их покупают редко очень, и хоть и есть меховые ателье, но они обычно пустуют. На улицах людей в шубах в будний день не увидишь, их не носят. При этом не нужно говорить, что нет денег на шубы - у многих такие автомобили, что на пару десятков хороших шуб хватит.
Ага, в Греции шубы не носят, но за шубами едут туда и страдают от этого бедные греческие и др. иностранные норки. Норкам все равно кто их убил и где.
Греция страна бедная, не цивилизованная. Я как то про нее даже не подумала. Такое же и к китаю отношение. В Америке или в Канаде шубы на улицах не увидите.
Кто эти большинство россиянок? Не знаю таких. Я могу купить шубу, но не вижу смысла, а вокруг меня если и хотят, то не могут в большинстве своем или уже имеют шубу с лохматого какого-то года , в ней и ходят, новых не приобретают.
Не знаете? На улицу зимой не выходите? Думаете, все в старых ходят?
Да и здесь на еве каждую осень топ - где лучше купить шубу, или "посмотрите шубку", а весной - про где лучше распродажи на шубы.
В Греции магазины шубные имеют вывески на русском - ШУБЫ.
Выхожу на улицу. Последний раз узнала о покупке кем-то шубы года три назад. В Греции. До этого две коллег купили лет 5 назад и ходят в них по праздникам, т.к. не практично. Была я в этих магазинах, шубы висят, а покупателей нет, одни зеваки.
Ну замечательно, буду считать, что в России перестали носить норковые шубы. А то я думала, что все носят. Открыли мне глаза.
В чем ходите в -15? Вот что с офисным платьем надеть? Пуховик? Так те, что презентабельны на вид, не особо теплые, а те, что теплые, только с джинсами. Или дубленку?
А почему не дубленку?
Пуховики тоже есть теплые и вполне приличные на вид, у нас так и ходят. Длинные черные пуховики, добротные. Или изредка дубленки. Другое дело, в -15 чаще в брюках все ходят, холодно в платье то.
Можно и дубленку. Но опять же, легкая мягкая дубленка с интересным дизайном не дает тепла, тоскана подходит только ну очень стройным, на -15 остается только шуба. Длинные черные пуховики... Есть, конечно, оригинальные (по цене не дешевле добротной автоледи), но большинство серой унылой зимой производят вид просто удручающий. Как вороны.
Вот и получается, что качественная норка с подходящим фасоном и фигуру не изуродует, и с юбкой пойдет, и не тяжелая.
У меня три разных дубленки на разные температуры, и каждая великолепно смотрится с черными офисными брюками. Шуба из норки за всю мою жизнь (а мне 45 уже) ни разу не понадобилась.
С офисным платьем? У меня медицинская форма на работе)) Нет необходимости носить шубу.
С Канадой, например. У нас мороз зимой -10 обычно, -25 бывает. В некоторых провинциях, даже не удаленных, -20 зимой обычное дело. В Монреале зимы очень холодные, в Оттаве (столица). Не носят норку, да и дубленки редко увидишь.
В сильные морозы обычно в теплых пуховиках длинных. В дубленках некоторые ходят, не в турецких, конечно. Если не слишком холодно, то шерстяное пальто - все равно в машине.
Я не зоозащитник.
Но лис мне жалко, они так скоро вымрут. И не вижу смысла забивать лис, прекрасных и умных животных.
Птичек не жалко вообще. Их тоже едят.
Вообще нигде не носят? Оттава, извините, по широте ближе к Сочи, чем к Москве, надо думать, что не носят.
И при чем здесь именно норка? Речь про меха и кожу вообще - это и любые шубы, и дубленки, и кожанки. Норка это мода, не более того.
Еще раз повторю: в Оттаве зимы очень холодные. Много снега, морозы до 28-ми легко. В Сочи у вас тоже так?
И норковая шуба от дубленки отличается. Сколько норок нужно на одну шубу, и сколько баранов на дубленку - разница заметная.
Но и в дубленках ходят не каждая вторая, все же чаще ходят в пуховиках или пальто.
А кожаная обувь удобней и теплее синтетической.
Травой предлагаете питаться? Рисом?
Ну давайте. Только если вы встретитесь с голодным медведем в лесу, он не будет думать, стоит вас убить и съесть, или поискать ягод и жучков.
Человек это хищник. Но одно дело это убивать для пропитания, и совсем другое- для того, чтобы сделать себе модно и красиво.
Я как раз не предлагаю и не возмущаюсь по поводу шуб.
Правда, сторонником охраны природы я бы посоветовала начать с того, что полностью отказаться от косметики и парфюмерии. Это ведь вообще не нужно (шуба все-таки полезна, она греет), а заводы по производству тех мазюкалок убивают столько зверушек, что можно не одну шубу сшить.
Ну и я не возмущаюсь. Почему заводы по производству косметики убивают зверушек? Заводы по производству туалетной бумаги тоже вредя экологии, но от них нельзя отказаться.
Как почему убивают? На зверюшках ставят опыты по воздействию этой самой косметики на живые организмы. Их не только убивают, но сначала мучают.
Не ставят на них опыты. Когда у нас пишут not tested on animals это буквально это и означает.
Я и не страдаю по зверюшкам, но шубу из лисы не одену, или из норки. Уже объяснила почему. Это бессмысленная одежда, недостаточно теплые, некрасивые и не стильные.
А уж про шиншилловые шубы вообще нечего обсуждать, на одну шубу для какой-нибудь дуры-блондинки (а чаще - страшенной китаянки) уходит по 100 штук и более этих зверьков. У нас они в зоомагазине как домашние животные продаются.
а я бы вообще бы с удовольствием жила там. где о шубах можно вообще не думать и их не обсуждать))
А зачем? В России холодно - без меха и мяса жить невозможно.
З.Ы. И не надо мне рассказывать про "сибирские морозы" при -20 - это НЕ мороз.
До -28 это тоже терпимо (настоящие морозы это -30-50), но и при такой температуре лично я уже предпочитаю шубу. Мои комфорт и здоровье - важнее всего остального.
Давайте вы не будете рассказывать про морозы в -30 и у тем более в Москве, да и норковая шуба от таких морозов не спасет. Все же в Москве я прожила 25 лет своей жизни. А про Сибирь разговор и не идет. Тогда могу поставить в сравнение Нунавут или Аляску. Там уж точно не ходят в норках, а носят теплые толстые пуховики.
Я живу рядом с М, до -25-30 у нас бывает легко и в иные годы не одну неделю. Речь не о норке (разумеется, она для морозов непригодна), а о шубах. После -15 я ношу шубы (из разного меха, у меня их несколько). Пуховик - это в любом случае не только пух, но и синтетика (подклад и пр), в нем не бывает комфортно.
З.Ы. В Сибири разумные люди носят овчину и пр.
Ну и у нас бывает. Но не каждую зиму. И я не заметила, чтобы в Москве зимы похолодало в последние годы, в моем детстве были зимы похолоднее.
Из мутона шуба теплая, верю. Из норки - нет, не на -30, как бы вам не хотелось это доказать. Вы их покупаете и носите из-ха своего тщеславия, но признавать это стыдно. Боитесь выглядеть не как все.
Спасибо всем отписавшимся по теме.
Я искренне не задумывалась каким образом делают пуховики итд.
Всю жизнь носила шубы и думала, что меха - это зло. А вот изготовление пуховиков гуманно. Оказалось, что вовсе нет(
Разница в степени жестокости по отношению к животным есть имхо. Но не глобальная.
Еще раз спасибо за мнения.
Синтепух идет на изготовление игрушек. Вы же игрушки мягкие детям покупаете и не задумываетесь, как они встраиваются в круговорот? А пакеты полиэтиленовые?
я то как раз и задумываюсь, даже пробую найти решение проблемы. Но похоже это бесполезно, все идет как идет.
В качественных дубленках. Это если мороз. К дубленкам спокойно отношусь, коров и баранов ем с удовольствием.
А еноты у нас во дворе пасутся. Смешные они. Шубу из них не представляю. Хотя шоссе часто вижу трупики их на дорогах.
А лисы вообще кажутся уже редкими зверюшками, и очень красивыми, из них тоже шубу не хочется.
Смысл в том, что она теплая и легкая, и спасает от ветра, иначе у меня бронхиты и воспаления легких, и вообще я сильно мерзну. Ну и я уже сказала, баранов я и так ем. На регулярной основе. А енотов не ем, они у нас по двору бегают. Смысла в шубе из норки вообще не вижу. Холоднее чем дубленка, каждый день не наденешь, да и принято, кажется некрасивым и очень старомодным, и похоже не моего кота, вот.
Искусственную шубу носила бы, есть очень стильные, но денег на них жалко (6 тыс, или сколько там Стелла Маккарти стоит, а надеть пару раз за зиму).
А зима где проходит? Просто в центральном регионе шубных зим уж лет 15 как не было. Максимум пара недель за сезон. Живу в Подмосковье, прошедшей зимой шубу надевала раз 5 всего. Прошлой зимой дубленку носила в основном, да и то, потому что пуховик вышел из строя, а дубленка такая, "обливная" и не промокает под нашими зимними дождями.
Прошедшей зимой носила пуховик (ага, пух/перо, но я много времени проводила в детстве деревне, поэтому подобными сентиментальными глупостями не страдаю). На выход надевала осеннее пальто, оно чистошерстяное, до -5 в нем нормально. Ну и несколько раз шубу выгуливала.
Так что, нет смысла тут у нас носить шубы или дубленки. Откровенно говоря, в дождливые зимние дни все метро воняет псиной от этих девушек в шубках.
Ясен пень. Я своей подружке тоже ничего не говорю, пущай тоже ошибочно думает, что у нее нормальная ;)
Например, я в Поволжье, 400км от М. Три последние зимы были теплые, шубу носила не более 2-х недель, а до этого 3 зимы были холодные - шубу носила не меньше месяца. В пуховике лично я мерзну уже при -15, дубленки не люблю и т.д. Но опять же....при реальных морозах (ниже -30) никакая норка не спасет - мутон нужен, песец и пр.
Вот я и говорю, что нормальных зим уж скока лет не было. В крайнем случае, эти пару недель морозов можно и поподдевать что-нить под пуховичок.
3-5 недель подряд -25-30 - это более чем нормально (ИМХО). Даже в последние 3 теплые зимы две-три недели было действительно холодно. Поддевать? Зачем?! И потом - в шубе комфортно и на улице, и в транспорте, а в пуховике НЕТ. Почему я должна создавать себе дискомфорт?
Ну, блин, 3-5 недель - это практически пол-зимы. У нас такой роскоши уже давно не было. Снег в лучшем случае окончательно ложится после НГ, а после 8 марта уже тает во всю. Вся Москва, вон, серая и слякотная.
У нас все же населения чуть больше миллиона всего. т.е слякоти меньше + климатически зима чуть холоднее и снега много (летом наоборот теплее и дождей меньше). Даже нынешняя зима наступила практически за сутки до НГ, а после были и холода (недолго), и снега полно. Так что совсем без шубы мне будет плохо - не хочу мерзнуть даже неделю-две.
Если есть деньги и желание, то почему б и не купить. А так, надобность в шубах уже давно отпала. Я еще понимаю, если на улице много времени проводишь. будучи в декрете, я носила шубу, когда с коляской гуляла по 2 часа (да, мне лучше погулять в любую погоду, чем дома сидеть). Но рабочий люд максимум 20 минут в общей сложности проводит на улице по пути на работу. Сейчас везде топят - в маршрутках, в автобусах-трамваях, в метро, в электричках...
Шубу, хорошую и теплую, сделанную качественно из хорошего теплого меха с прекрасным подпушком может позволить себе не каждая женщина, потому и спич этот про природу и бедных норок. А пуховик по финансам может купить каждая, зависит от качества изделия больше ткани, фурнитуры, лейбла. Но есть и очень дорогие пуховики, такой себе позволить не могу при разных соотношениях с ценой на шубу в пользу последней. Но и их цена не соизмерима с ценой на шубу из меха норки, о соболе и не говорим. Растянутое китайское говно не считаю шубой, греческие тоже, пусть сами носят. Ношу и пуховики, и шубки, и синтепон. Если уж о природе говорить, то жизнь шубы гораздо экологичней от ее начала и до свалки, чем изготовление пуховика и его последующее нерастление, загрязняющее почву. Батарейки никто еще не научился выбрасывать, пакеты заполонили всю землю, ртутные лампы, в т.ч и энергосберегающие. А защитники все о шубах плачут. Глупо.