Медведев посоветовал жалующимся на зарплаты учителям идти в бизнес
Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», — заявил Медведев в ответ на вопрос одного из участников форума — учителя из Дагестана
https://news.mail.ru/politics/26653334/?frommail=1
чума.
предлагаю з/п чиновникам всех рангов, начав с правительства и конкретно с предложившего, установить на уровне санитарок больниц с той же самой замечательной аргументацией.
Вы видео-то посмотрели? Или снова "контекст не тот"? Тут и соус не требуется, Димон сам себя политически хоронит, но это, заметьте, электорат не остановит в случае чего. У нас же "альтернативы нет".
Посмотрела. Очень профессионально режиссёр выхватил пронзительные глаза учителя. Воздействует.
Похоже, что у ребят конкурс "Кто забористее ляпнет". Уж и непонятно кому первый приз выдавать
вот не хочу смотреть ролик, тоько статью прочитала, это же не выдернутые из контекста фразы? если нет - то полный привет всем..
Я тоже ролик не смотрела, мы с мужем еще кино смотрим.) Ну прежние-то были в контексте...
" Премьер выразил уверенность, что современный преподаватель способен не только получать зарплату по расписанию, но и «как-то иначе зарабатывать». "
Жаль, не сказал - как иначе. "Как-то" - это непонятно как.
Ну кто как умеет.) Либо после школы фигачить во вторую смену на репетиторстве, либо взятки брать, видимо...) Хотя, возможны еще варианты.....
я училась на мехмате в конце 80-х, у нас доценты на ремонтах подрабатывали и в стройотрядах. он это имел в виду, интересно?..
Тырить газ или нефть, например))
Чем они там все "типа бизнес" в правительстве промышляют.
Так правительству даже выгоднее будет, если некому будет учить. Малообразованное население нужно власти: быдлом легче управлять.
это не так явно делается. упрощением и снижением требований.
а если просто не будет учителей, в прямом смысле этого слова, то последуют волнения. а в этом никто не заинтересован, никакая власть
почему не явно? не явно делается когда явное чем-то грозит. в данном случае чем грозит?
никаких волнений не последует абсолютно. проглотили курс рубля к валюте, проглотили выделенные полосы и сплошные платные парковки, проглотили увеличение пенсионного возраста, глотаем нищенские пенсии, оптимизацию здравоохранения и еще кучу постепенно выливаемого дерьмеца. то, что постепенно, считается, что рассеивает внимание и забывается, поэтому, раз в год-полтора выплескивается новая порция. с отвлечениями типа дебильных законопроектов, которые и так понятно, что никто не примет.
поэтому, никаких волнений. те, кто может, будут учить сами и нанимать репетиторов, те, кто не может, будут получать аттестаты и пополнять армии рабочих.
я понимаю о чем вы.
но внешний антураж сохраняется очень даже. напр поликлиники - врачей уйма, пусть фамилии нерусские и непонятно что выписывают и что советуют - но они есть же, талончик через инет возьмете - красотища же.
а вот если у 6-ти классника не будет учителя математики в течение года, то даже самый неразвитый пользователь "услуги образование" занервничает - что-то не так.
поэтому совсем лишаться учителей им не с руки. оттого так удивляет заявление
Да таких море.
Мне девочки рассказывали, как одна наша аптечная клиентка у врача побывала и пыталась свой анализ крови у него "расшифровать". Тот полез в интернет узнавать в каких случаях бывают повышенными показатели...
Не скажу, что через одного, но ооочень много просто неграмотных назначений.
их не один и не два.. к сожалению..
На днях посещала дерматолога - ногти стали слоиться, а мне на работе ох, как ногти нужны :) Так она предложила поменять работу, т.к. лечения еще не придумали.. Врач русская, средних лет.. О как!
ну, антураж, м.б. и будет. будут дети ходить в школу как в садик. пообщаться. и м.б. даже названия всех предметов сохранятся и ставки учителей. но толку будет ровно столько, сколько от поликлиники. а потом потихоньку начнут резать часы и предметы и переводить на хоз.расчет.
нервничать пользователь может до усрачки, всем на это наплевать. разве никто не нервничает от очередного идиотского законопроекта, совершенной бесполезности думы при офигительных з/п? разве никто не нервничает точно зная, что самолеты, яхты, коттеджи, часы за несколько миллионов, которыми владеют чинуши всех рангов нельзя купить даже на их вестима не скромную з/п? разве никто не нервничает, зная, что семейство ельцина в полном составе содержится за счет бюджета, т.е. нас с вами и содержится куда лучше чем, которые платят налоги? разве никто не нервничает, видя содранный хороший асфальт и ступая вместо него по совершенно уродской плитке, отлично понимая, почему содрали отличный асфальт и наляпали это уродство? и? толку-то что?
Ага, а потом появится Ильич и доходчиво объяснит этому населению, почему оно должно идти другим путём.
ну уж нет. ильича точно захочется придушить собственными руками. все наши чинуши просто невинные младенцы по сравнению с ним. по крайней мере, исходя из того, что мне известно, хотя, есть некоторые моменты, которые.... ну да ладно. все равно, вроде как, маштабы не те.
да ничего. вы думаете, ему сильно нужны образованные граждане? да ничуть. нужны сильные, выносливые, послушные, обученные выполнять строго определенную функцию: мести, точить, сверлить и т.п. и, даже, если речь об инженере, нужно чтоб он умел чертить, строить и знал ровно то, что необходимо ему в работе. во всем остальном, сверх строго определенных рабочих обязанностей, знания - только во вред гос-ву.
Знаете, я обычно всегда с вами соглашаюсь, но тут поспорю. Меня тоже не радует вся наша реформируемая система образования, безусловно, но я убеждена, что нам действительно нужны те люди, о которых вы пишете. По-моему в смутные 90-е и начало 2000 уже достаточно подготовили экономистов и юристов, не всегда, кстати, грамотных, а технической профессией можно и гордиться и семью прокормить. Особенно если наравне с руками голова на месте.
так я не спорю с тем, что НАМ нужны образованные граждане. и чем более образованные, тем лучше. они не нужны нашему правительству по той же, видимо, причине, по которой рубль сейчас стоит в 67 и 73, соответственно, раз меньше, чем ничем не подкрепленные крашенные бумажки.
Так для того, чтобы голова была на месте нужно образование. Особенно технарям.
И для рабочих специальностей во тоже не помешает. Сколько сейчас высокоточного оборудования, которое нужно уметь запрограммировать, и которым нужно уметь управлять.. А это совсем не то же самое, что провода зачищать, или гайки закручивать.
роботы. будет пара роботов (установок) на весь завод вместо сотен рабочих. и никаких больничных, декретов, отпрашиваний, обедов и опозданий, нормированного графика работы и отпусков. один раз купил и все. и обслуживать их может ОДИН человек. даже привезенный из-за границы, с которым хочу подписываю договор, хочу расторгаю просто потому что так хочу.
лишь бы что-то пернуть в лужу, но против власти? у меня в совесткое время вся родня была инженерами. у всех высшее образование. в какой вселенной у вас инженер - это птушник как максимум?
даже, если супер-призвание, хочется хорошо отдыхать, вкусно есть, тепло и красиво одеваться и кучу всего еще. после существования на нищенскую з/п еще с постоянными выкидонами детей, их родителей, директора, прорвы отчетности, любому захочется послать всех в лес и пойти за те же деньги непыльно сидеть, например, секретаршей.
Если вернуться к "глобусу Москвы", то аргумент не засчитан. "Старая гвардия" держится как раз потому, что больше ничего не умеет. И в качестве репетиторов "не потянет".
У молодежи есть возможность зарабатывать. И в школе, и дополнительно частным образом. И двигаться дальше. Есть реальные примеры перед глазами.
PS Редкие уже примеры педагогов "от Бога" в данном случае не рассматриваем. Эти будут работать и вообще без денег.
PPS Остаётся совершенно непобедимый момент: решение о размере з/п (точнее, о премиях, которые делают доход учителя сильно интереснее) в школе принимает директор. И вот адекватность директора и его решений сильно под вопросом. Необходима система реальной аттестации и внешней оценки, учета мнения родителей/детей.
Нынешних родителей не надо подпускать и близко к оценке педагогов. Очень много неадекватов, которые неадекватно оценивают всё и всех, и своих отпрысков в т.ч.
родителей с детьми нельзя близко подпускать к аттестации по многим причинам. и из-за частой неадекватности родителей и детей, и неумению оценить и постановке учителя в зависимость от мнения детей и родителей. как вы думаете, какое будет к нему отношение и насколько адекватно он будет оценивать знания?
Сильно ошибаетесь насчет старой гвардии. Умеет она не меньше молодежи, а порой и больше. Просто наступает возраст, в котором уже не берут никуда. А так, например, я подрабатывала летом в разное время администратором в одном учреждении, риелтором в агентстве недвижимости, и прекрасно справлялась, уговаривали перейти к ним; еще в пару мест звали. Но все это было до 30-35. Вот сейчас понимаю, что из школы надо бежать, что это уже не та школа, не то образование, но уже в почти 50 фиг устроишься. Доработаю до выслуги и уйду на репетиторство. И очень даже потяну. :-) А сейчас, работая в школе с 8 до 17 и унося домой тетради, просто физически не успеваю ходить и ездить по домам.
Не знаю, какие там у вас примеры перед глазами среди молодежи, но я от молодежи в нашей школе в шоке. Ничему они научить не могут ни в школе, ни частным образом. Сами безграмотные. Кто сейчас идет в педагогический? Троечники?
А впечатление они произвести способны, это - да, пыль в глаза пустить. :-)
Есть небольшая часть молодежи в школах, которая метит в будущем уйти в науку, писать трактаты и учить специалистов, как работать, или на руководящие должности в ДО. Для этой части школа - трамплин, и они не упахиваются на работе.
на кой ляд этим женщинам с богатыми мужьями этот геморой? дурные дети, оножеродители, проверки тетрадей во внерабочее время, заполнение всяких отчетностей, ведение эл.дневников и прочей дребедени?
Учителя, сейчас, кстати, неплохо зарабатывают. К тому же, у них всегда есть возможность подработки - репетиторство, например. Другое дело, что денег всегда не хватает. Всем. Так что в принципе Медведев ничего такого и не сказал в этот раз. Мало денег - иди в бизнес. В нашей школе, например, текучки практически нет)) значит, довольны.
Город можно узнать? Ведь от региона зависит уровень ЗП, величины города, наличия в нем градообразующих предприятий и т.д. И потенциальных соискателей репетитора...их может просто не быть, практически.
Интересно, а как ЕГЭ в Дагестане сдали, по уровню России...Особенно русский язык интересует. Раньше были баллы одно из самых высоких в России. :-)
если вопрос поднят на таком форуме - с цифрами - значит проблема существует. иначе бы вы этого вопроса не услышали
Слушайте, я вот все понимаю. Всем всегда мало денег. Вы думаете, в бизнесе легко? Это полностью на тебе ответственность, аренда, работники. Куча отчетности, налоговая. Риски. Возможность прогореть. Остаться в долгах, кредитах.
И, самое главное, это работа самому с утра до ночи. Даже если есть работники. Потому что это твоё дело, а работники на зарплате. Не будешь лично контролировать - ничего не выгорит.
И мой вопрос: почему бизнесмены могут так, а учителя после основной работы от репетиторства разваливаются и ноют? В конце концов Медведев прав, тем более сейчас, в век Интернета, если люди идут поступать в Педы, они должны осознавать свои дальнейшие перспективы. А кому сейчас легко??
в вопросе приведены цифры - учитель 10-15, полиция - 50.
и те и другие это бюджет, не бизнес. почему такая разница?
по поводу перспектив - в этом и страх. если ребята начнут оценивать реально, то туда не пойдет никто. мы это проходили в 90-х, в начале, не помните? когда пивом с лотка было выгоднее торговать, чем учиться в институте и получать профессию любую. что имеем - в технических вузах сейчас полный провал в штате преподавателей, нет 40-45-летних, тех, кто должен менять пенсионерв. а их просто нет и не было, они не шли учиться.
надо же извлекать уроки из совсем недавнего прошлого..
В мое время работы в России, у нас тоже в школе не было "текучки", так как практически у всех работающих учителей были хорошо зарабатывающие мужья. Т.е. работа эта была на уровне хобби, чтоб тупо дома не сидеть. Те, кто был один с детьми, те -да, приходили/уходили. Не все так однозначно.
В нашей школе учительница началки развелась с мужем, воспитывает сына и выплачивает за служебную квартиру. Берет репетиторство, ведёт подготовку к школе, работает в школьном лагере летом. Ни о каком хобби нет и речи. Говорит, я хорошо зарабатываю, меня устраивает. НЕ Москва.
можно.сейчас по скайпу очень много занимаются.у нас русский преподает и математику так.Оба преподавателя из российской глубинки.И у них все время расписано.И с ними занимаются даже из Ханты-Мансийка и Якутии) во как.
Это штучные специалисты.
Меня здесь оскорбляли за то, что я написала, что отец руководит в крупнейшей рос фарм компании через скайп, ему 70-т. Унижали меня и отца, но просто он штучный вариант, поэтому и не верили....
ой, да хватит уже в каждой теме про это писать. и оскорбляли, и унижали. Ничего там криминального не было. Здесь никто ни на кого не обязан молиться.
Было! Имею право писать сколько считаю нужным. И очень надеюсь, что хамов и баб-мужиков на форуме станет меньше, если об этом говорить.
Я про своих родственников здесь если и пишу, то анонимно. Чтобы потом таких постов не было. Перевоспитывать других людей считаю неприемлемым и неблагодарным делом. У всех своё воспитание, мировоззрение и опыт. А истина - она тоже у каждого своя.
А я анонимно не пишу принципиально, есть причина. Но, если говорят про мозг моего отца, отсутствие моего, то это удаляется со штрафом по правилам Евыру. То, что вы не видите в этом ничего такого...говорит о вас как человеке. Неприемлемо оскорблять и скатываться на личности. Это не зависит ни от опыта, ни от мировоззрения. Интеренет не должен быть отхожим местом.
:) это говорит лишь о том, что я сильно не вникала в ту историю с вашим папой. Своих забот хватает. Если вы по одному посту можете судить о человеке, то это говорит как раз о вас.
Я тоже горжусь своими родными, но открыто обсуждать их у меня нет никакого желания. Зато я избавлена впоследствии от таких обид, как ваши, а также за мной никто не таскается, тыкая мне разболтанной мной же!! информацией.
да я поняла. анонимный комментатор упрекает вас в том, что за вами таскаются, потому что вы "сама виновата". и упрекает, и упрекает, и учит, и учит.. можно ей уже пойти в другую ветку
Человек читал тот топ, и в курсе, что про отца и меня писали. Как раз в курсе она, иначе не влезла бы.
Я ещё тут) я читала тот топ, не вникая, по диагонали, я не могу вникать во все подробности на Еве. Знаете, моего свекра тут обозвали как-то дедушкой с деменцией, хорошо, что я анонимно писала. А свекр военный. Обозвали так, потому что я написала, что он думает по поводу Сирии.
И что? Вы читаете это первый и последний раз. Я плюнула, растерла и забыла. Я про свекра все знаю и мне достаточно. И я не бегаю месяцами, вспоминая, как меня обидели.
А про вас я угадала - Вы на следующийдень вон там ниже начали ныть про то, как я вас обидела. Будете помнить всю жизнь. Зачем???
Я ведь даже ни вас ни вашего папу никак не оскорбила, просто сказала, сколько можно об этом писать. И все:)
Мне непонятно одно- зачем вы стали меня осуждать... когда я писала ответ другому человеку...Каким образом вас это задело, что я вспомнила этот случай. А так у каждого свои болевые точки . Вы стали анонимно дожимать мою. Сделали мне больно еще раз. Мотивации вашей понять не могу.
Вот ваши слова
ой, да хватит уже в каждой теме про это писать. и оскорбляли, и унижали. Ничего там криминального не было. Здесь никто ни на кого не обязан молиться.
И еще, я вам уже несколько постов не отвечала...Ответила Кобре из-за вежливости. А вы пишете и пишете. Может, я где-то в другом месте вас обидела?
в моих словах НЕТ оскорблений. Я не называла вас, например, глупой, как вы меня. Кобра вон тоже не поняла вашей обиды) ну, мне так показалось...
Да, каждый видит то, что хочет, тем более читает, потому что читает каждый человек со своими эмоциями, и прочитать одно и тоже можно по-разному.
Вы тоже влезали неоднократно в диалог, осуждая одного из оппонентов. Зачем? Ответьте на этот вопрос - это и будет ответом на ваш)
Оскорблений не было, было желание унизить. Может протроллить.... Все эти аминь, подайте в суд. Разговор со вторым анонимом какая я не такая.....Даже сейчас я с вами разговариваю НОРМАЛЬНО. А вы все учите и упрекаете.Вы тоже со стороны на себя посмотрите...вы не лучше меня.
И , если хотите, чтобы я ответила на вопрос за , что я осудила какой-то ник, нужна ссылка. А в анонимах я не разбираюсь. Я думала вы одна писали, а потом выяснилось вас двое. Или трое.
"Это об анонимных пиявках....
То, что вы не видите в этом ничего такого...говорит о вас как человеке.
Вы глупая."
По хронологии сначала были эти ваши сообщения. А потом уже мои аминь.
Все эти требования ссылок... Я не буду перерывать Еву, конечно. Я вам в самом низу топа ответила. Вы влезли в чужой диалог (вот и пример) и осудили анонима, но не потрудились привести ссылки на его оскорбления. Я просто не сдержалась, тоже влезла и вам ответила. Вот моё сообщение
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93078800
Начали ВЫ - написали, что НИЧЕГО такого в том топе не было, потом соскользнули....оказывается, вы не вникали. Как так? А зачем написали, что Ничего не было? Просто так обидеть... Вы и сейчас !подайте в суд" и "глупая! ставите в хронологии как первое место. Не свои слова, что ничего не было( а я не вникала)....Какое лицемерие...Вы меня просто разводили на эмоции, чтобы получить внутреннее удовлетворение. Возможно, вы даже отчет себе в этом не отдаете...Вы не видите со свой стороны зла, только с моей. Моя вина, что я на все ваше высказывания сказала- глупая....Это анреал. Другой бы вас послал или откровенно нахамил. Видимо, поэтому вы и выбрали меня.)
По поводу анонима, которого я осудила. Это я осудила ВАС, имею право в ответку. Вы не различаетесь.... В этом все дело.
Чтобы закончить это бесконечное лить воды, мой пост последний. Хотите, пишете....
вообще ничего не значит. даже, если тогда прочитала, могла 200 раз забыть, что писали и даже то, что вообще был такой топ. то, что влезла, означает, что зацепила какая-то фраза, а не то, что кто-то помнит чью-то биографию и обиды.
да просто я уже в десятый раз натыкаюсь на эти обидки. Ну было, обидели, ну сколько можно?? Тут всех хоть раз да обидели, ну не конец же света. В следующий раз сто раз подумаешь, прежде чем о родных рассказывать.
Она выслуживается. Немного не корректно, но точно. Она вышла из тени и зарабатывает себе имя у "старичков".
ааа, ну пусть. Меня все эти ники мало интересуют, мне с ними детей не крестить:)))
Мне не понятна эта вечная перекличка ников, какая-то видимость симпатии и дружбы. В этом нет искренности, и это какой-то суррогат и подмена понятий.
Да, есть такое... Что интересно, большинство паспортов в принципе анонимны: ни фоток, ни другой информации) давно уже известно, что многие имеют тут клонов. Кстати, та же Обычная, когда я пишу неанонимно, прекрасно со мной общается) в этом есть какое-то лицемерие Евы))
Аминь. Ждите теперь меня во всех топах с нытьем, как вы меня оскорбили. Я, кстати, вас ни разу не обозвала))
а вот с этим соглашусь) только это не неприятно, это смешно и презрительно, т.к. говорит о трусости говорящего и липнущего. такой гаденькой, липкой трусости) питер педигрю в женском обличье)
Да никто за ней не бегает и не липнет. Мы в этом топе абсолютно мирно уже несколько раз с ней поговорили. Я отреагировала на фразу, произнесли бы такую фразу вы в 10 топах подряд, я бы вам это написала. В конце концов, я же не оскорбила ни её, ни папу, просто надоело причитание.
Я к никам не привязываюсь. И вы правы чуть выше, я прочитала в том топе про папу, по диагонали, не особо вникая и забыла, о чем речь была.
Этот топ второй, где я рассказала, что мне написали в том первом. Но Кобра ниже написала мне очень правильную вещь, как- то я стала реагировать на тех, к кому в реале и не подойду.
Делайте как вам угодно. Негативно отвечать на мой пост адресованный другому человеку начала не я...вы. А потом оправдываетесь, что не вникали.
У вас двойные стандарты. Вас обидели и вы с этим боретесь, истребляете. А когда на ваших "глазах" оскорбляют других, вы продолжаете нормально и культурно общаться с теми, кто занимается хамством в адрес другого.
думаю,что Ваш отец именно штучный специалист.А вот репетиторы по скайпу-как раз уже не штучные.Их много.И они правда востребованы.И не понятно,почему в наше время, руководить компанией по скайпу -вызвало такой негатив?!!Даже смешно) Собрал всех,провел совещание,раздал всем цу,люлей кому надо-и отключился)
Люди не верят, что руководить по скайпу можно....не знаю почему.:) В моей организации тоже есть женщина, которая руководит через скайп и телефон, после родов....Все ж 21 век.)
я тоже не верю, что можно полноценно руководить через скайп. консультировать, разрешать какие-то мелкие конфликты, можно. полноценно руководить - мне сомнительно. либо есть замы, которые и делают, по сути, всю работу.
Понятия не имею, но отец работает от и до дома. Как положено. Из поколения"шуриков". Не как нынешние управленцы.
Его попросили остаться....он был уверен, что уйдет после онкологии и отнятия почки. Не ездить же ему из области в Москву...
А из нынешних не шуриков рукводителей через скайп- сплошь и рядом.
молодец ваш папа. в конце концов всем хорошо. и предприятию и ему, т.к. он чувствует себя нужным. это большое дело.
про руководителей через скайп, честно, не слышала. слышала, что даже самых обычных спецов, типа экономистов-юристов-бухов-манагеров жаждут видеть только он-лайн, никакие скайпы недопускаются.
а на оскорбительные выпады не реагируйте. по крайней мере, серьезно. если только ради поразвлечься и потроллить. раз не можете не относиться серьезно, не читайте. это интернет и народ здесь разный. со своими комплексами, псих. заболеваниями, тараканами, умственным развитием и прочее-прочее-прочее. думаю, больше половины, увидев вживую, вы не стали бы и слушать, а, если бы услышали, придали бы столько же значения, сколько крикам истеричной бой-бабы на базаре) помните об этом и не трепите зря нервы. инет - место знаний и досуга, не невроза)
Где конкретно они "неплохо" зарабатывают? У нас в Алтайском край тысяч 10-15 они зарабатывают, все доплаты им убрали, остались голые ставки.
Возможность подработки в выходные? Так и у вас она есть. У любого человека такая возможность есть. А неплохие заработки учителей с огромным стажем - это начальная зарплата студента-айтишника.
Учителя - очень выгораемая профессия. Нельзя похалявить в школе и пойти потом поторговать. Это морально и физически крайне тяжело и почти не реально. На то и расчёт: что будет отвратное качество преподавания, а Медведев и его коллеги будут учить детей явно не в тех школах, где учителя ещё подрабатывают. А на детей народа они плевали давно и высоко.
Ой, да ладнА! 10-15 тысяч! Конечно, если у тебя нагрузка 6 часов в неделю, то будет и того меньше!
Не везде у людей есть деньги на репетиров. Думаете за ним в Дагестане очередь стоит?
А надо по 36часов в неделю упахиваться? Меня вот по объему работы вполне устраивает ставка (18 часов). Я люблю хорошо готовиться к урокам. А по зарплате - не очень. Так что или количество, или качество.
Вот я как раз хочу повышать свой уровень, а платят мне только за человеко-часы,т.е. повышать мне его приходится в свое неоплачиваемое время.
Знаете, я когда на курсы какие- нибудь хожу, мне тоже не оплачивают, прикиньте?! Еще я сама их и оплачиваю! Я повышаю свой поофессионализм, это только в моих интересах.
Я считаю, что человек сам должен повышать свой профессиональный уровень за свой счет, ведь это инвестиция в себя, в свое будущее. Всегда сама оплачивала свои курсы. Работодателям нужен готовый специалист.
В сутках 24 часа. Значит, или я работаю ставку, получаю свои 15-25т, экономлю на еде, и в свободное время повышаю свой уровень, или я работаю на износ, но получаю нормальные деньги. Развиваться мне тогда некогда и просто нет сил. Вам не кажется, что оба варианта хреноваты?
Хреноваты, не спорю. Но это же не навечно. Напряглась, поэкономила полгода, повысила квалификацию, и стала получать зарплату значительно выше. Разве не для этого повышают свой образовательный уровень?
Полгода учиться? В смысле? Сколько часов обучения необходимо пройти через один год работы? Прямо так и необходимо учиться в режиме 5 учебных дней в неделю 26 недель подряд?
Какая разница, если полтора года не будет доп.копеек в виде 5-10 тыс руб.
Большая разница. Пришел молодой специалист на минимум зарплаты. Так всегда было, в СССР после института начинали с 115-120 рублей. Это нормально и справедливо. Человек работает, набирается опыта, одновременно повышает квалификацию без отрыва от работы. После его повышают в должности (категории, разряде и т.п.), соответственно повышается зарплата. Я хочу понять, что сейчас к учителям предъявляются такие требования, что надо отработав год, уйти с работы и в режиме полного рабочего дня и полной рабочей недели полгода повышать квалификацию? Или все же можно делать это параллельно. Я в советские времена работала 41 час в неделю + училась в вечерней аспирантуре. Всегда это было нормой.
Там не полгода, для первой аттестации надо иметь стаж не меньше 3х лет, и это будет зарплата не "значительно выше", а просто не как у дворника. И так далее. Значительно выше - это нужен стаж от 10 лет. Но написанных на сайте как СРЕДНЯЯ зарплата 78 тысяч не получают учителя даже с высшей категорией, выслугой лет и т.д., Только если ты и швец, и жнец, и на дуде игрец, т.е. совмещаешь несколько должностей, например, учитель, заведующий школьным музеем, и т.д.
ну, я думаю, кассиры на кассах, экономисты, финансисты, инженеры тоже любят хорошо и качественно сделать 1 документ и отработать 18 часов в неделю, а не 100ню за рабочую неделю с переработками.
Вы так уверены?
Я живу в МО,в школах учителей не хватает,
учим детей у репетиторов,а это 500-800 рублей за занятие.
У кого денег нет,на ВУЗ даже не рассчитывает
Ну вот! Находят же учителя себе заработок! Репетиторством занимаются.
А учителей не зватает по другим причинам. Потому что подмосковные директора зубами во власть вцепились и превратили школы в ярмарки тщеславия. Учителя вмето того, чтобы учить, только баьло собирают с родителей!
Зайдите на сайт своей школы, должен быть отчет по зарплатам. Или вот хотя бы: http://www.job-mo.ru/search.php?r=vac&srprofecy=%D3%F7%E8%F2%E5%EB%FC&srcity=10&submit=1
Где там 10-15?
Уйдите с сайта школы, там врут. На нашем написано средняя зарплата 77тыс, по факту у учителей не больше 50ти, бывает меньше. Кто получает оставшееся, мы не знаем.
77 - это округленная сумма, она складывается из з.п директора школы, завучей и др. руководителей. А обычные учителя получают намного меньше
Ушла. Это я для вас написала. А так, у меня самой сестра педагог.
Даже в декрете не бедствовала, были у нее ученики, репетиторствовала.
Никогда не работала с 8 до 6, всегда полдня и всегда при деньгах! И при гарантиях, кстати! Почти все лето отдыхает.
Вы так пишете, будто 50 тр - это не деньги! Тоже деньги, плюс то из бюджета подкинут, то за выход на субботник, то за проверку тетрадей. Хочешь еще бабла- иди репетитором, иди в детский центр, иди в крутую школу. Возможностей тьма!
Сами врете, Я школьный бухгалтер, попробовала бы я соврать в отчете, тут же вылетела бы. У нас все программы сейчас в "облаках", т.е. доступны всем проверяющим органам, ни одной цифры не подделаешь, даже если очень захочешь. И в зёпл учителей никакие з/пл директоров или заместителей не входят, это чисто учительские. И да, в нашей школе средняя зарплата учителя 73 тысячи и так оно и есть
вот и бизнес готовый-чем хуже ты уроки основные ведешь-тем больше на репетиторство кандидатов.
Ставку в 18 часов не просто так придумали. Можно ли работать больше? Можно. У меня был опыт 34 часов. Голос, убитый к концу недели, и эмоциональное выгорание даже не буду вспоминать. Но вы, как родитель, должны быть заинтересованы в том, чтобы у учителя была ставка, а не две + подработки. Потому что качество НЕИЗБЕЖНО переходит в количество, и если работа превращается в конвейер, то и ваши дети превращаются в шурупчики: плевать мне на их тонкую душевную организацию - лишь бы материал оттарабанить и успеть опрос провести. ВСЕ
Бесполезно. Sapienti sat, а несведущие все равно не поймут.
С врачами еще опаснее: кто-нибудь хочет попасть под скальпель хирурга, накануне работавшего охранником или строчившего за деньги рефераты для студентов?
Знаете, я работала когда 36 часов в неделю. В две смены в разных школах. А вы хорошо себе представляете 36 часов учительского труда? ! Это, ведь, не в офисе на еве сидеть.
Они(и я ) вон еще и на еве треплются как учителя балду пинают....а учителя на еву и не ходят, наверное. Ну, если только летом и в выходной.
наверное, вы тогда хорошую зарплату получали. вот так и считают люди со стороны. "а почему бы вам не поработать. как мы в бизнесе"
только вот они не хотели бы, чтобы им достался педагог, которому некогда даже план урока составить.
Вы о чем? Все планы в каникулы составлялись и в выходные. Это у вас, что? Вы думаете, нормальный учитель пойдет без плана на урок? Сейчас, наверное, ходят. Тогда такого не было.
Офигенные деньги я получала - 1800 рублей в месяц в 1996 году. С классным руководством и проверкой тетрадей. А вы помните, какие тогда были деньги? Я прекрасно помню, на что мне хватало. А точнее, НЕ хватало.
Я тоже на две ставки пахала. Мне, как молодому специалисту, в 98-м платили 600 с копейками. В августе они вообще превратились в гроши, а зарплату подняли только в декабре и то несоизмеримо с инфляцией. Из школы я ушла через два года на курсы, где мне сразу предложили 2000 за полставки.
А ты поработай учителем в Алтайском крае. А то языком трепать все тут горазды.
2,5 ставки = 15 тысяч рублей. Учителя из школ бегут, преподавать некому.
Правильно для бегущих - у них-то проблем не будет. Проблемы будут у тех, чьи дети останутся без нормальных преподавателей.
А это правильно для простого обывателя и очевидно. Но не для государственного деятеля, у которого должна быть программа развития и поддержки этих профессий.
Уходят в другие области, в платное доп.образование, в няни и т.д. Даже в уборщицы идут, потому что зарплаты такие же, а ответственности почти никакой и нервы никто не треплет.
Кхм, а вы время, требуемое на подготовку к уроку учитываете? Я преподавала 2 часа в неделю, но на подготовку к каждому уроку у меня уходило не меньше 4х часов. Т.е. если у чловека 6 часов чистого преподавания, то ему надо - по самым скромным подсчетам -, еще 6 часов на подготовку - и это минимум. И это у меня еще никаких проверок уроков не было, и никакой отчетности. А у учителей в школе она есть. Так что вы сильно недооценоваете нагрузку. 6 часов чистого преподавания - это только верхушка айсберга.
Это всё первое время. А когда уже много наработок у учителя, ему не нужно тратить много времени на подготовку к урокам.
Вы заблуждаетесь. Все классы и группы разные. готовиться, если учитель хороший, он будет всегда, да и проверку домашнего задания и отчетность никто не отменял.
Данные по субъетам РФ , по зп учителей тоже.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-monitor1-16.html
А я считаю, что любой кипиш вокруг любого политика поднимается целенаправленно и по команде сверху. Чтобы как у собак Павлова слюна выделялась как и когда нужно, бОльшего смысла в этих всплесках народного негодования нет. Вот кипиш снизу тщательно фильтруется или вообще невозможен. Поэтому неохота мне Медведева обсуждать.)))
Хахаха!
Они кроме херов своих и воздушных, ничо в руках не держали. Поработали бы лучше лопатой, все ж толку было бы, глядишь, больше.
Думаю, что он намеренно все это говорит.
Видимо, его собираются уходить. Вот и подыгрывает
да нет. Подкинули сетевым хомячкам новую тему, чтобы от основных проблем отвлечь.
думаю, да. не уверена, что дело в уходить. просто раскачивают лодку. пока пробно. кажется...
все никак не могла понять, что же это высказывание напоминает..
вспомнила. Евское типичное - "а работать не пробовали?"
Потому что простой смертный выражает линую точку зрения, а представитель власти - позицию государства. Разницу не чувствуете?
можно, конечно, почему нельзя-то? говорить можно вообще все, что угодно. вопрос, как на это реагируют окружающие
Потому, что это мнение неоднозначно и подходит не под все ситуации.Потому, что в Дагестане, где ЗП одни из самых низких в РФ, такие вещи говорить просто опасно....Тот учитель и учеников не факт, что может найти за деньги...
Потому, что он глава государства и должен думать, что говорит. А не- "денег нет, а вы держитесь." Это ж не шут придворный типа Жириновского. Это второе лицо государства.
потому что работу педагога приравняли к хобби, к безделице, за которую и платить то незачем.
вот если вы пойдете в бизнес - то даааа. а так .... это же призвание ваше. значит, получаете удовольствие, ну и получайте - вам еще платить за это деньги?
Да половину того бизнесу прикрыть можно....У бизневуман завод, ферма? Не уверена...Но для нее учитель- это так...бездельник какой-то. Кстати, количество не всегда равно качеству. Лучшие учителя не обязательно те, кто занимается репетиторством.
Ого, как вы лихо! И куда пойдут все те люди, что заняты в бизнесе или наняты бизнесменами? Им тоже семьи кормить надо
Вот пусть на завод пойдут или учить, лечить. :) На ферму работать. Работа найдется. И мигранты не понадобятся. Вы поняли, что я утрирую? Но не надо говорить с поднятым носом как легко быть учителем. Я бы в жисть не пошла. Тяжелый умственный, физический труд с людьми. Как их еще на доп занятия хватает.
Вот и идите на завод или ферму. Или вы думаете, кроме вас фармацевтов в аптеке нет? Аптек уже больше, чем продуктовых магазинов. Ничего они без вас не потеряют:)
Так я об этом и говорю...О себе, и о таких же...Только трезво, без обид. А не ною какие учителя бездельники , как мало работают, и надо им по 40 часов.
Не заметила, дайте ссылку на посты. Или вы про дагестанца, задавшего вопрос? Прочитайте как живут в Дагестане. Я все ссылки даю....но люди привязались к московсеим учителям. Там по ссылке, кстати, есть и по Москве зп и по МО , и по др областям. Можно сравнить.
так проще тем, кто уже в бизнесе, уйти в опять бизнес. чем учителям уйти в бизнес, как им предложили в теме. вы не понимаете?
Наверно, вам не повезло с учителями, раз ни одного хорошего не встретили. Те, кто ничего не может, идут в манагеры.
да, хороших я, когда сама училась, не встречала. но сейчас вижу много хороших молодых учителей. именно сейчас.
про манагеров в целом соглашусь))
А если нет тяги к бизнесу? Я всю жизнь проработала учителем. Я не представляю, чтобы могла делать другое?! Мне ничего не нравится , кроме этого. И у меня работа любимая, а не так, как у многих .
у меня как раз бизнес, связанный с образованием. и я обучалась в магистратуре в свои 40+, чтобы быть ближе к тому, чем занимаюсь. узнала, что сейчас по закону установлены очень высокие требования к учителям. учителя обязаны заниматься самообразованием. обязаны. возможности для этого есть, но, если мы ставим учителя в условия выживания - он не сможет этого делать.
многих здесь коробит короткая рабочая неделя учителя, большой отпуск, но это же не от балды появилось...
У вас за плечами физтех....вы для меня вообще инопланетянин.:) Про бизнес понятно я иронизировала(отчасти). Но как могут эти люди так писать про учителей....так узко мыслить.
мехмат, а не физтех)) я вам не парировала про бизнес, я мысль развивала. тоже считаю, что учителя и преподаватели вузов - это как золото или нефть для государства, это важно!
Меня, например, не коробит их отпуск. Я им завидую. Так как тоже работаю с людьми. Взрослыми. Но, порой, с детьми проще договориться. Область медицина. Тоже хочу большой отпуск, чтобы иметь возможность полноценно восстанавливаться.
И, да, с медиков тоже требуют самообразования, вот только ресурсов особо нет: либо тебя направят от клиники, либо за свой счёт (отпуск+оплата курса повышения квалификации).
Понимаю вас. У психиатров большие отпуска.) Но без шуток, врач и учитель- это профессии, где реально тяжело. У вас еще и ответственность одна из самых высоких. И выгорание среди этих профессий тоже высокое. Общалась с вашими коллегами....
меня не коробит ни отпуск, ни короткая неделя. необходимо, чтобы учили, как и лечили, те, кто любит это делать, те, кто достаточно отдыхает, чтобы были силы и желание качественно выполнять свою работу. правда, это же относится и к инженерам, и к строителям, и к спасателям и всем прочим, ошибки которых могут иметь значительные последствия.
про инженеров лучше молчите. кто сейчас проектирует мосты и высотки, и как долго они простоят.. печаль..проехали...(((
у педагога "лишние часы" это не отдых, а время для подотовки к урокам. менеджер можер отработать 8 часов и пойти домой, заабыв о работе и придурошных коллегах.
а у педагога 8 часов - это 8 уроков. каждый из которых требует подготовки. то есть, плюс часов 5-6.
Умница, мысль отлично сформулировали! Когда с Крымом история была, я про себя думала, ну, с кем не бывает, растерялся, не ожидал и т. п. Теперь вижу-прямо тенденция вырисовывается...хоть бы думал, что говорит(((.
Насчет репетиторства-востребованы далеко не все предметы, это раз. Далее, в основном оно востребовано в 9-11 классах. Поэтому далеко не всем удается зарабатывать (подрабатывать) таким способом....но даже кому и удается, это такой тяжкий труд((( Не поверите, но огромное количество школ работает в 2 смены, а после этого надо вместо отдыха опять работать....плюс, в регионах, районных центрах, цена урока 250-300. Поэтому, чтобы заработать хоть сколько-нибудь пахать приходится на износ в прямом смысле. Вообще, верх цинизма такие фразы(((
Ну, не знаю, у нас вся началка востребована. МО. К учителям иной раз не попасть, чтобы подтянуть ребёнка по предмету. А уж языками весь класс занимается кто где...
Языки-да, началка, основные предметы. А география н-р? ОБЖ, физкультура, да мало ли что еще...В МО все же бОльшая часть родителей зарабатывает неплохо, по сравнению с регионами. У нас многим и надо бы, но не тянут финансово.
Фигасе....А зачем?Так плохо предмет преподают или ученики слабые подобрались?
У нас в Москве ни в 4, ни 5 не занимались математикой. Отличников и хорошистов куча. Английский- да....слабо дают, нам в 5-м пришлось взять репетитора, но мы были последние. Как 4-ки пошли.
А учитель то, что преподает?Если да, то странно, что усваивают материал с ней только за деньги.
Я, ещё когда мой сын в школе учился, заметила одну шикарную вещь: учителю невыгодно хорошо учить во время урока. Теперь имеем то, что имеем.
Если я неправа, то остаётся только один вариант: дети дебилы нынче пошли, на уроках материал не усваивают.
Не дебилы. Но вы их приучили, что репетитор потом дожует. Вот они и не напрягаются. Усваивают только мягкую пищу, т.к. к твердой их банально не приучили.
Кто приучил? Я?!
Когда мой сын учился (а было это в 90-х) я уже предсказывала, что учителя всё сведут к репетиторству, потому что дети на уроках балду гоняли, а после уроков их загоняли на платные дополнительные занятия. Потом, уже когда мой закончил, а подругин ещё учился, учителя пошли дальше - они "обменивались" своими учениками друг с другом: "Могу вам посоветовать очень хорошего репетитора..."
Мой-то как раз напрягался, я следила за этим, без репетиторов обошлись.
Но репетиторы в началке - это что-то с чем-то...
Нет, в нашей началке своя учительница занимается только бесплатно. Мы нашли учительницу из параллели. У них даже по классам немного разная программа. С тем, как наша учительница (заслуженный учитель РФ, кстати) гнала контрольные на время (по секундомеру) мой ребёнок не справлялся. Конечно, у нас есть отличники, есть ярко выраженные математики, а есть гуманитарии. Мой ребёнок силён в русском и литературе, а в написании контрольных на время отставал. Все знает, просто не успевает. Такой треш. Из-за этого и когда пропускали по болезни, были проблемы с усвоением нового материала. Когда в одной четверти у нас вышла тройка, я решила помочь своему ребёнку и договорилась о занятиях. Стало заметно лучше. Я довольна, по математике у нас 4, а 5 не нужна, и так молодец, я за оценками не гонюсь.
Знаю, что в параллельном классе родители инициировали математический кружок для нескольких детей во внеурочное время с одной из учительниц. Довольны.
Все равно странно. Я не про ваш случай. Болел, конечно, подтянуть надо. Но за деньги...У нас в Москве со 2 класса классный руководитель вела "Умники и умницы" для способных ребят, и отдельно день для тех, кому трудно. Бесплатно. А ваши, видимо, так деньгу зарабатывают. Медведев же сказал, что можно заработать и другими способами, выше писали. Какая- то порочная система, если честно.
Умники и умницы у нашего класса были в пятницу 6-м уроком. Вела наша учительница. А мне надо было, чтобы учитель с высоты своего опыта усматривала пробелы у моего ребёнка и помогала в их преодолении. Индивидуально. А кто будет сидеть по часу индивидуально с ребёнком забесплатно? Меня тоже "бесплатные" занятия в группе не устраивали. А так мой ребёнок подтянулся, поверил в свои силы, я счастлива. Что странного?
Так, был и доп урок с небольшой группой товарищей, которые плохо усваивают материал. Просто как же дети будут дальше, если с мл классов репетитор....потом еще сложнее будет, начнутся физика, химия...Языки- это обязательно. Вы представляете, сколько нужно будет платить? Ну это, конечно, личное дело. Нам повезло с первой учительницей- мастером своего дела. Она просто любит детей и любит сою профессию. К нам в класс из других классов и школ по этому поводу перешло несколько человек. Очень хочу, чтобы она получала МНОГО. Ине работала с утра до ночи, а готовилась к урокам, как сейчас.
Ну и нас были такие допзанятия. После уроков наша учительница занималась с несколькими детьми бесплатно. . Меня не устроило качество: она раздавала листы с заданиями и занималась своими делами. Получает она МНОГО.
Конечно, это личное дело. Мы нашли для себя прекрасный вариант.
Языком мы тоже занимаемся. Конечно, представляю все расходы, на то я и мать, чтобы оценивать ситуацию и помогать своему ребёнку. Вы меня чем запугать хотите? Зачем мне заранее в обморок падать? Проблемы надо решать по мере их поступления. Моего ребёнка распределили в гуманитарный класс, у учителей русского после тестов он был нарасхват. С математикой посмотрим, может, с другим учителем дело пойдёт на лад, кто знает? Не будет этих бешеных написаний контрольных на время и все наладится.
Вам крупно не повезло с учителем....А получает она много за счет чего? Средняя ЗП учителей в МО не такая уж большая сама по себе(я про свою ссылку на гос сайт)...Тем более, не знаю как они ее рассчитывают . У предметников, и особенно, у преподавателей ин языков она выше.
Ну так за счёт репетиторства (не со своими детьми). Плюс она уже пару лет как завуч (или замзавуча, я не вникала), плюс курсы подготовки к школе ведет, плюс лагерь школьный летом. Пашет и зарабатывает человек. Заслуженный учитель РФ.
Другое дело, что на свой класс у неё времени мало...ну зато ОПР наши дети хорошо написали, они у нас вообще молодцы, класс хороший, ровный. Так что ещё большой вопрос, кому повезло, я считаю, ей повезло с нашими детьми. Ну и удачи ей в дальнейшей карьере.
Вот вам и ответ- пахать на семи станках и работать некачественно или на одном, но на пять баллов! . Ей с детьми повезло, вам с ней нет, точно. Вы переплачиваете из-за ее плохой работы. Интересно, а ваш репетитор как в своем классе преподает, или она все же не семистаночница.... Моя дочь в 6 класс перешла, поэтому и вопрос интересен, и в теме. Вижу разных учителей и могу сравнить. Для учителя 7 станков- это снижение качества на основном месте.
Та учительница строгая, но очень адекватная)) наша там одна такая, похоже. Репетитор за этот год пару раз не выдержала и сказала моему ребёнку, после того, как посмотрела очередную контрольную на 3, что учись мой ребёнок в её классе, она бы за эту работу 3 не поставила. Там правда неадекватно работы оценивались, я самые спорные до сих пор храню)) никуда я с ними не пошла, конечно, просто от возмущения выкинуть рука не поднялась, оставила как доказательство. Наша учительница всегда говорила, что оценки она ставит родителям!!! Типа мы с ними мало дома занимаемся.
Тема была о з/П учителей, вот я по сути привела пример, что зарабатывать они могут вполне. Если захотят. Чем не бизнес? Как это сказывается на качестве обучения - это другой вопрос.
Все равно странно. Я не про ваш случай. Болел, конечно, подтянуть надо. Но за деньги...У нас в Москве со 2 класса классный руководитель вела "Умники и умницы" для способных ребят, и отдельно день для тех, кому трудно. Бесплатно. А ваши, видимо, так деньгу зарабатывают. Медведев же сказал, что можно заработать и другими способами, выше писали. Какая- то порочная система, если честно. Допишу, что эти два урока для детей с разными способностями, оплачивает школа. Но не родители.
Репетиторство бизнес? Летние школы бизнес? Онлайн школы бизнес? так хорошие учителя уже там, в бизнесе.
Трудно совмещать. Знаю , по-крайней мере, учителей английского, полностью перешедших на репетиторство. А в школе...не учат.
Ошибка была заложена тогда, когда кто-то в верхах радостно сообщил, что у нас строится социальное государство))) понимаете, задать такой вопрос при капитализме практически в голову не придёт, и ответить на него так вот "по простому" тоже не рискнут. Бедняги))) ну конечно им остаётся только умножать и кормить ряды полицейских, ведь это " социально" важно для самой власти. Замкнутый круг.
а разве даже при капитализме гос учителя не имеют права рассчитывать на достойную зарплату?
Да нормально они получают при капитализме. По-моему, у нас даже есть учителя из кап стран.
Учителям по закону, вроде, нельзя подрабатывать? Свой бизнес с ИП и ООО им точно не открыть, иначе получится совместительство за половину з.п А все эти подработки - это неофициально
С нашим государством не удивлюсь, если примут закон, чтобы учителя и врачи платили какую-нибудь дань за то, что работают вне основной работы.
Нельзя, поэтому в школе директор фактически это запрещает. Только если нужно кому-то из родственников администрации и, естественно, бесплатно, то это идет "на ура"((( Насчет того, что из-за репетиторства учитель на уроке не учит, не согласна. Это зависит от человека. И от предмета. Учитель заинтересован ( к сожалению, не материально, что не помешало бы) в успешной сдаче экзамена всех учеников. И не учить их "на полную катушку" не имеет смысла. И потом моральный аспект. О котором говорил наш герой. Он присутствует, куда в школе без него...
"В наши дни, в этих наших электрических интернетах есть одно железное, железобетонное, абсолютно титановое правило - если внезапно раздаётся гевалт, и рейвах приобретает совсем космические масштабы, потерпи, не беги со всеми, подожди день-два, дождись комментария эксперта либо смотри первоисточники, не доверяй обрывку цитаты. Слишком много сейчас вранья.
Честно говоря, искусственно управляемые вбросы на нашего председателя Правительства ("спит", "денег нет, но вы держитесь") стали слишком уж массовыми и топорными."
"Любопытно, много ли из громко возмущающихся посмотрели видео полностью? Поняли ли, что разговор шёл об уровне заработной платы в высшей школе?
Посмотрите - какую фотографию "блоггеры" приклеивают к видео Раша Тудей. Что, эта фотография есть в видео RT? Нет. Т.е. даже полное видео обработано. Зачем?
Зачем к видео делается комментарий, рассчитанный на интернетных истеричек? Разве Медведев "предложил учителям, недовольным зарплатой, уйти в бизнес"?
Предложил? Учителям?
Или говорил о том, что ВУЗовские преподаватели имеют возможность подработать на своей кафедре?
И почему тот, кто гонит волну, вбрасывает об "учителях"?
Ребята... У всех нас свой жизненный опыт, свои взгляды - кто-то ортодокс, кто-то коммунист, у нас разный возраст и реакции. Но. По-моему, если человек себя уважает, то он, всё-таки, думает своей собственной головой и не становится шариком под колпачками катал-пиарщиков."
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1182443888486022&id=100001612675483
Я не возмущалась и вообще ничего в этой теме не писала, только сейчас вам отвечаю. Это вы не смотрели, а я видела. Теперь и вы посмотрите и убедитесь, что ваш "информатор" брешет.
Если человек себя уважает, то он не делает перепосты и помнит программу Медведа "Россия, вперед!" Прочти ольгинский тролль! Потом обсудим.
Только больной на всю голову может писать что-то об "ольгинских" троллях.
Шизофрению надо лечить.
Если человек уважает себя и оппонента, то он никогда не скажет то, что сказал наш премьер.
вообще-то и при соввласти учителя получали немного...
Но некотроые покупали кооперативные квартиры - репетиторством подрабатывали.
Мой школьны учитель еще и гонорары получал - за научные статьи и участие в подготовке изданий...
Насть, положив руку на сердце, нормально Медведев дагестанцу( не москвичу) ответил? На государственном уровне?
В тренде;-)
А тренду этому уже лет 15... с тех пор как "она утонула"...
Ну...теперь и наш "зайка" "научился курить"...
А разве это так здорово подрабатывать после основной работы?
Я вот этого представить не могу..
Когда все хорошо люди этим не занимаются.
У нас почему-то сейчас всех переводят на самофинансирование. Поликлиники, больницы, школы, вузы... Между тем обязательства граждан перед страной почему-то не уменьшаются.
Да, количество яслей уменьшили и перевели на финансирование самого сада. В ясли не берут, а после 1,5 лет пособие маме 50 (пятьдесят) руб. Вот как хочешь, так и живи! Ребёнка никуда не деть, а денег государство не платит.
ЭТо говорит, что государство не может обеспечить социальную защиту своих граждан. Но так цинично заявлять с трибуны....Полное неуважение тех, за счет кого ты вылез.
Чего? Вылез он за счет ОДНОГО только человека. И этот человек думает точно так же ;)
Да ладно...сколько миллионов за него как за Президента проголосовало? До этого какая-то пешка была. Но мы его выбрали...я про народ в общем, не про нас с вами конкретно.
Его потому и выбрали, что назначенец он ;)
Выдвигать его "на люди" начали еще в конце 2000 года.
Да это понятно. Все равно свин он неблагодарный, еще и глупый... в отличие от Самого.
Помню в 90-е учителя и воспитатели ушли в торговлю. У нас в школе (МО) осталось несколько пенсионеров и пара энтузиастов. На физике и географии с нами пьяный сторож сидел в 10-11-м классе.
Энтузиастов на всех не хватит :(
Однокурсница работает в Шатурском РОНО. Рассказывала, в сельском саду заведующая - по совместительству воспитатель и нянечка: некого брать, совсем. Пришла комиссия в сад, а заведующая с детьми спит с тихий час: будить не стали, вернулись в город.
Насчет языка. Мой отец в конце 90-х устроился в сельскую школу в МО вести физику и ОБЖ - за служебную квартиру - дали внаем.
Он - военный, преподавал несколько лет радиотехнику в военном училище. Директор его уговорила вести английский и немецкий. Если английский он хоть в школе учил, то немецкий самостоятельно, по разговорнику, чтобы машины из Германии перегонять :)
Полгода проработал - не выдержал.. :)
Да ну...у меня прям сердце обливается...люди настолько узко мыслят.:( И в плане 36 часов работы для учителя. Предлагают в несколько смен работать плюс репетиторство...сами бы же не смогли столько. Да и детей своих хотят учить у хороших учителей. И в общем, о социальной политике государства и отношения к нам лиц такого ранга как Медведев..
может это относится к учителям и преподам Дагестана?, много их шибко умных развелось, пусть лучше сельским хозяйством увлекаются и плодятся меньше зная что образование дать детям дорого стало
У нас обязательное среднее образование....по Конституции. Тогда Конституцию менять нужно. Например, обязательные для жителей такой-то области 3 классов.
ну пусть получают среднее образование только низкого качества относительно зп учителя, тогда ЕГЭ будет низкий и в ВУЗ никто не попрется, будут овец пасти, строителями и прочие рабочие специальности, должны же у нас быть "свои таджики" а не приезжие из за границы
Вы не о том...они и со слабым образованием получат по егэ 100 баллов.;) Вы серьезно это все пишете или прикалываетесь?
кто хочет получать 100баллов, тот и заплатит учителям не хватающие им денежные суммы)) а по делу пропали строители из Дагестана- довольно хорошое качество было при нормальной зп, а заменили их узбеками и таджиками, а молодежь Дагестана все при дипломах, все врачами стать мечтают и юристами
наверно, но наблюдаю что армян в строительстве дорог уже отгоняют, смотрю сплошные русские лица и рабочих и у руководства
сейчас все заведения укомплектованы и есть желающие работать в детсад и школах...особенно приезжие..ибо им выделяют служебные квартиры, общежития..
У нас выделяют квартиры служебные учителям. Они за них потихоньку выплачивают, потом получат в собственность. МО, средний по величине город. Врачам тоже дают, точно знаю, знакомой дали.
+1
Тоже самое. Московская область.
Мало того, что начальство очень быстро продвигает по категориям врачей и учителей и маленькая зарплата - это на первые два года работы максимум. Еще и квартиры (маленькие, но все же!) выделяет, сначала как соц. жилье, потом все переоформляют в собственность.
Ути-пути. Врач из первой градской. Тоже 15 т.р. получаете? Давайте поплачем?
А я вас про вашу з/п спросила.
И вам уже ответила: пишите свою почту, укажу город и даже номер дома, в котором давали квартиры года три назад учителям и врачам.
Мне не нужен номер дома. Я вас спросила, где вы работаете. Напишите учреждение и должность. Anto2310@mail.ru
Враньё про квартиры, конечно. Служебное жильё дают только приезжим, да и то нечасто. Свои получают шиш с маслом.
Чего врёте-то? У меня полродни в Мытищах живут. Спецом сейчас спросила, они покрутили пальцем у виска, при этом там у них и лучший детсад Московской области и новейшая школа, а нехватка учителей и воспитателей - никто не идёт. Там же и лучшая поликлиника Подмосковья, а специалистов не хватает, педиатры тянут по 2 участка, кардиолога нет совсем.
Это ближайшее Подмосковье и да, это один из крупнейших городов МО. Если не самый крупный. И губернатор на МО один и законы в МО одинаковые. Еслив Мытищах учителя-врачи-воспитатели получают копейки и везде их нехватка, скажете, что в Сергиевом Посаде они на золоте сидят? Хватит врать.
Законы в МО не одинаковые! И зарплаты не одинаковые. И все-все не одинаковое. Примкадье живет лучше и з/п больше. У нас 20 км от мкада, даже не пахнет ничем московским, но ГОРОД зато выделили жилье учителям и врачам. Зачем мне врать? Я второй человек из МО, который это пишет. Вот прям задались мы целью с другим анонимом наврать! Засланцы ПутЕнские просто!
Ну жопа-не жопа. Но в этом году дали квартиры врачам и работникам образования. да немного, да в Сходне. Но процесс идет.
Если что лично знаю нескольких получивших, включая воспитателя из сада дочки.
http://www.job-mo.ru/search.php?r=vac&srprofecy=%EF%E5%E4%E8%E0%F2%F0&srcity=32&submit=1
Да, было б странно, если бы им еще и квартиры давали. И, судя по вакансиям, не такая уж нехватка врачей. Сами берут два участка и уже больше сотки в месяц выходит.
У нас многодетные друзья живут в Мытищах и ОЧЕНЬ довольны и школой, и поликлиникой, ни о какой нехватке учителей и врачей никогда не говорили!
Не 50, а 45. Из них ещё налоги вычтете. Что на руки останется? Полдня на приёме, полдня по вызовам. При такой ответственности за жизнь и здоровье детей.
или нужны те, у кого это призвание.
Таких мало.
Нашей терапевту в поликлинике, например, сколько ни прибавляй зп - она как была тупой совой, так и сидит, носом клюёт уже 40 лет.
То же самое с педиатром. С гинекологом в ЖК. С учителями в школе.
У кого это призвание, тот быстро себя находит в профессии. Им даже искать заработок не надо, он их сам находит.
Как пример: два учителя молодых у нас пришли в школу. Одна вся изнылась: дети - дебилы, зарплата маленькая, работы много... При этом детей за 4 года вообще ничему не научила, ни минуты в школе не провела сверх своих положенных, ни одного урока интересного не провела. Так и ушла с твердой уверенностью, что "это Медведев виноват". Другая пришла, глаз горит, с детьми вечно что-то придумывает, в школе работает, в институте преподает, сама в аспирантуре учится, в трех конкурсах ( в т.ч. всероссийском) уже победила. Ей премии и от школы, и от города, и от конкурсов, и очередь за ней стоит, чтобы работала она в лучших гимназиях и вузах!
Если я хочу отблагодарить врача, потому что он роды прекрасно принял, можно? Что я такого криминального за врачей решаю?
Разница есть. С той, что ему платит государство, ему насчитывается пенсия, которая будет ещё более нищенской, чем зарплата. Это экономически. Психологически - это взятка.
Поэтому зарплаты должны быть такими, какие дают возможность именно жить. Зарплаты, а не взятки.
Какая нахрен взятка, если я уже родила и перед выпиской отнесла врачу подарок?
Я тот, кто носит. Никогда ни один врач ещё не отказался. Естественно, я ношу, когда есть желание отблагодарить. А такое желание бывает не всегда))
А если кто-то не может носить, ну нет денег, а заболел человек? Умирать?
К тому же вроде благодарят ПОСЛЕ лечения. Т.е. врач заранее не знает: дадут ему благодарность или нет. Да и не всем специалистам носят. Думаете, окулистам в обычной поликлинике чего-то дарят?
Я ношу после лечения. Где вы прочитали иное?
Я написала, что не всегда ношу. Если мне реально человек помог. И я благодарна. Что не так?
Врачи - не официанты. чтобы жить на чаевые. Потому что в некоторых местах и некоторые люди чаевые не подают, а лечиться надо всем.
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93080383
ваши слова? про не надо прибедняться, всем носят
и че такого? Вы из детсада только выпустились, что ли? Всегда врачей благодарят: после родов, после операций, после успешного лечения. На моей памяти ни один врач не отказался. Конечно, я лично не всем врачам ношу, я вообще чаще всего платно хожу. Но когда мне хочется поблагодарить, я несу и они не отказывается. Что не так?
то, что носят не всем. и не в таком количестве, чтобы это могло компенсировать отсутствие достойной зарплаты.
кроме того, как здесь уже правильно заметили, с этих чаевых не делаются пенсионные отчисления
За 2 участка не двойная оплата. И желающих вести 2 участка нет, потому что участки сейчас огромные, нормативы поменялись
Работать без выходных сутками за 50 тыс... Ужас. Ни в одной цивилизованной стране мира врач не получает меньше офисного планктона.
Сутками? Да у нас только врачи забирали своих детей из садика раньше всех!
И потом, эти люди сами выбрали себе профессию и МЕСТО РАБОТЫ!
Можно пойти в частную клинику, можно медпредом, можно в офис, а можно, как посоветовал г-н Медведев, и бизнесом заняться. никто ж не неволит. И в другую страну свалить можно!
То есть, по-вашему грамотных врачей в России нет? Или вы весь мир имели ввиду?))
Понимаете, остались еще сельские школы, и чтобы в них кто-то преподавал, дают деревенский дом, из которого давно кто-то съехал, и огородик на 6 соток впридачу.
Квартира в Мытищах и развалившийся дом в деревне, где хлеб привозят раз в 3 дня - это 2 большие разницы. А троллик именно о квартирах пишет.
пишите адрес электронки, повторяю! Напишу город, адрес дома, конкретно работникам какой школы, поликлиники и больницы давали жилье!
Хотя, вы ведь никак не проверите. А все, что вы лично проверить не можете - троллинг!
Во-первых, адрес вы обещали анониму. Во-вторых, я под ником, так что пишите в личку. Только ведь слабо, да?
в личку не пишу. Только на почту.
Я отупела, по-вашему, что ли? Писать анонимно, а в лс светиться.
ранее тоже было: http://www.domodedovo-city.ru/external/government-moscow-region/news/5505.html
Ранее статья за 2010 год. И 17 квартир только в Подольске! И это не так уж давно, учитывая, что пока квартиры выделили, пока то да се, пока люди собственниками стали....
Я нашла только 2 стать, там за 2010г. говорится и про другие города МО. Можно поискать.
Это вы выше написали. что не хамите ? )))
17 квартир Семнадцать, Карл!! На всё Подмосковье. Да в штате одной школы учителей под 100 чел. А тут 17. Да и год новости видели? 2010 год!! На дворе 2016. Всё поменялось: экономика. курс валют, санкции, пенсии, медицина.
Это частности. Две статьи. Но квартиры дают! Конкретно искала по своему городу, Подольску. И там не 17 квартир за все это время. Даже дом небольшой специально построили, ул. Февральская, 2б - там только учителя и врачи получали квартиры. И продолжают получать не только в этом доме. Это НЕ программа сельский учитель, их не дают молодым учителям, а тем, кто отработал лет 10-15. У нас все многие педиатры и многие учителя из школы получили.
Выше писала не я.
вот ещё чей-то пост. Только у вас прям идиллия, а не город. ))
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93073880
Почему? Живем мы ПЛОХО. Гораздо хуже, чем в Мытищах. Да, репетиторы с первого класса, в школах поборы, бесплатных кружков НЕТ, к поликлинике даже не подходим близко, бесполезно! Все очень-очень-очень плохо! Просто безобразно!
Но учителям и врачам квартиры дают, факт.
Вы не в себе? Т.е вы ник боитесь засветить, а я должна свою почту давать? Пишу же: неадекват вы и есть.
Причём ту ваша родня? У нас в городе тоже учителям дают служебные квартиры. Их, конечно, дают и депутатам;) Наша учительница начальной школы (приезжая, но преподаёт давно уже в школе, ей сейчас 40) получила служебную квартиру и выплачивает за нее постепенно. Поинтересуйтесь сначала вопросом, только не у своей родни. И идите уже имена обсуждайте.
Вы без хамства умеете общаться? Ваши единичные случае - это частности. Это не система. Большинство врачей-учителей-воспитателей получают копейки. Из Подмосковья предпочитают ездить на работу в Москву, потому что там другие з.п. Тоже поинтересуйтесь вопросом, а не по одному случаю судить обо всей системе.
Так это ВЫ набежали с криками "Вы все врете"!! Вы всегда хамите! У нас средний город, ближайшее МО, наша учительница получила квартиру в новостройке, с косметическим ремонтом. Поэтому что бы не случилось в школе, мы знали, что она точно не уволится, потому что выплачивает за квартиру.
А я знаю другую сторону: как мои родственники страдают от нехватки врачей и учителей и возят ко многим врачам платно в Москву, потому что своих врачей не хватает. И про школы уже такого наслушалась, что ого-го. Потому что там тоже нехватка учителей, потому многие учителя оставляют желать лучшего.
Я не хамлю, а вот вы именно хамите. Я констатировала факт, что вы врёте. А вы сразу перешли на оскорбления, чтобы я шла обсуждать имена. Если кто-то думает иначе, вы это воспринимаете наадекватно. За сим не желаю с вами дискутировать, потому что таскаетесь за мной по всем разделам.
факт в том, что это вы набежали с хамством, что анонимы врут. Я вам цивилизованно ответила на ваш пост и написала, что в нашем городе квартиры дают учителям. Один из примеров - наша учительница в начальной школе. Есть и другие примеры. Следом за мной написал тоже самое ещё один аноним. И тут вы разорались, что мы все врем, вам так родня Сказала.
Следите уже за собой, у вас какая-то мания, что вас все оскорбляют.
Вот мой пост
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93076811
И выше в топе есть мои сообщение касаемо учителей.
У вас истерика. И необъективное восприятие реальности и людей. Вы хамите и не замечаете за собой, при этом у других видите свои недостатки, В психологии это называется перенос.
я другой аноним, но действительно, вы нервически себя ведете.
У вас не было никакого повода истерить, не верить людям, устраивать какие-то разборки только на основании того, что вся ваша родня живет в Мытищах и вам что-то там сказали.
Просто надо принять, что не всей информацией мира вы обладаете. И ваши родственники в Мытищах тоже.
Тема моей родни и их проблем мне близка. Да, я не равнодушна к вранью и необъективной картине мира.
Вам? Ну идите. Т.е если не равнодушен к вранью - это врач? Вам так нравится травить людей. Какие-то детские травмы и комплексы?
Как же вы...стандартны. В любой теме. Одни и те же слова: истерика, неадекват, хамите, не замечаете недостатки... Все такие плохие, набежали, нахамили, довели вас, вам пришлось реагировать:)
А вы в любой теме злы и говнисты. И мыслите стандартно: приклеили мне клише не без помощи других, конечно, и таскаетесь везде. А ведь знать не знаете человека в реале. Только я сама могу знать: какая я. А вот надо ж: дожила до ... лет и на какой-то еве вдруг меня стали травить и высмеивать. И главное: а судьи кто?...
ок. если вам хотелось меня обидеть, то вы это сделали. Очень обидно, что за мной таскаются неадекваты и травят и наговаривают столько помоев. Обидно. Очень При этом я никому зла не сделала, лишь своё мнение говорю. А травят и травят. Вот ведь бабы какие бывают.
Я валяюсь. Вы сказали, что мы (с другим анонимом) все врем, обозвали меня неадекватом, хамкой, истеричкой, злой, говнистой. Я ни разу!!! Вас не обозвала.
Это я должна обидеться. Но почему-то обиделись вы...
Я спросила: чего врёте? Где и в чём тут оскорбление? А у вас понеслось г-но по трубам. Идите и перечитайте. Но вы же не замечаете за собой. Плюс выбрали объект для травли и реализуете садистские наклонности.
А Вы попробуйте так в реале к людям обратиться. Они вам отвечают, а Вы на них "че врете?". Как думаете, какой будет их реакция? Могут и заехать ненароком.
А попробуйте такие слова, что вы мне первая начали писать после прямой констатации факта о вранье, сказать. Например, своему начальнику. Или другу. Ни работы. ни друга у вас не будет после такого, это только в интернете можете безнаказанно травить людей. Впрочем, Бог вам судья. И специалист в помощь....
слушайте, почему она все время говорит, что за ней таскаются по форуму и травят? Человек точно в здравии? Ну нафик, я вообще в другой раз игнорить буду.
Я не знаю)) я когда недавно первый раз с ней вступила в диалог, офигела, а мне рассказали, что давно уже она так чудит, кто-то её помнит по топу с фонтанчиком во дворе (я не читала, не знаю), кто-то по другим топам...
Я бы сейчас проигнорила, я ей нормально ответила, нет, она опять начала :вы все врете!!
этот топ не о вас. Можете в это поверить?
Мы больше не будем говорить о вас.
И общаться с вами больше не будем.
Понятно, фактов нет. Только желание полить грязью незнакомого человека. Что вы этим реализуете? Ведь это больше говорит о вас, о ваших проблемах в реальности.
Выше по диагонали прочла диалог, там наоборот аноним ее обзывает....и не раз. За мной какой-то таскался, подумала может, тот же...
А мы с Римскими Каникулами в лицо друг другу говорили неприятные вещи....и осадка не осталось, а вот после анонимного тасканья будто с чем-то липким соприкоснулся. Мне там выше аноним признался, что общается со мной и не анонимно, но хорошо...вот, где гадость.
девочки, ну что с вами сегодня?! Прекратите! Вот лучше, чтоб вообще анонимно все писали, чтоб никому не казалось, что кто-то за кем-то таскается, специально гадости пишет и т.п.
Со мной вчера было. На обычной пост присосалось....
Мне все равно пишет человек анонимно или нет, главное умнО и культурно.:)
Я вам отвечу, наткнулась на этот ваш пост, хотела сначала промолчать, но не смогу) Я тот ваш "вчерашний" аноним, который за вами "таскается". Я вчера как в воду глядела, когда написала, что сейчас с вашей стороны начнётся новая эпопея "как меня вчера обидели". Угадала.
Сегодня и вчера в этой же теме мы с вами очень мирно беседовали на тему репетитора в началке. Я вас не сильно удивила?
Римские каникулы обозвала анонима неадекватом, хамкой, истеричкой, злой, говнистой.
Какими словами аноним обзывает её, пример приведёте?
Римские каникулы - это в любой теме злы. Столько негатива от вас, столько гадостей - нет больше ни от кого.
Вы даже в разделе Имя для ребенка нагадили :(
:) я чета ржу)) я просто представляю, что РК видит все эти наши сообщения, похожие друг на друга, видимо, потому, что претензии к ней примерно у всех одинаковые, и она реально думает, что это пишет ОДИН человек)) я, честно говоря, посты с похожим содержанием ей тоже писала, особенно в разделе Имя, у неё уже наверное не дежавю, а психоз на этой теме начался))
Я и не сомневалась, что вы та из Имён. Ваши посты там модератор стёр как оскорбление. Я начала с вами общаться. как с нормальной, но когда я вам написала 20 постов, стараясь писать простыми словами, короткими предложениями, а вы истерили, хамили и перевирали мои слова, я поняла, что вы больны. Что с вами осенью будет...
понимаете, я там не одна была)) и выше сообщение не моё) и в этой ветке человек 5 анонимов с вами общались, кроме меня)
Но я как представлю, что вы думаете, будто пишет ОДИН человек))
Вот опять вы меня оскорбляете: истерили, хамили, врунья, больная... Хватит уже, не портите себе карму, все же к вам вернётся.
А чего не 50 человек, а всего лишь 5? Пишите больше про меня. вас это делает хоть чуточку счастливее.
Это вы подумайте о карме, раз ходите, оскорбляете и клевещете на посторонних людей. Кстати, о карме серьёзно подумайте. Бывают люди, которых не надо обижать...
И что это я вам отвечаю? Вопрос риторический )) Меня переубеждают про меня саму. Не переубедите и не опустите до своего уровня. За сим отвалите.
Вы никак не поймёте... Я и трети сообщений в этой ветке не написала) Вы придумали себе бабайку и в каждом его видите. Ну и Бог с вами.
А вы никак не поймёте, что если человек высказал своё мнение об именах на анонимном форуме - он имеет на это право, и он (я) не оскорбляю в реале любителей этих имён. Я всего лишь написала, что считаю не уместным с младенчества называть ребенка только полной формой имени и запрещать сокращённый общепринятый вариант этого же имени.
И ведь я вам сто раз написала, что называю так, как попросили, не коверкаю чужих имён, но не понимаю этого и делаюсь своим мнением анонимно. Так вы начали травлю, что даже модератор удаляла ваши оскорбления. И здесь продолжаете оскорблять. Вы первая в этой ветке начали, я всего лишь ответила хамам на их языке. Видимо, только они имеют право оскорблять людей, а когда им отвечают - им не нравится. Ай-яй-яй.
У вас трудности понимания людей, кто сложнее устроен, чем вы.
Короче, Бог вам судья и карма всё видит. Аминь.
Да не мои оскорбления там удалены, ну что вам, почту показать?)) а если и мои, то они паровозом ушли)) я там не одна была, особенно в топе Опрос.
Если вы к Еве не относитесь, как к реалу, на кой хрен вы себе мозг травлей забиваете? Как можно затравить абсолютно незнакомого человека? Я не знаю, кто вы, откуда вы, сколько вам лет. И знать не хочу.
И вы не всего лишь написали там. Вы обозвали имена, которые родители давали с любовью своим детям, вы их обозвали пафосом, понтами, сделали какие-то выводы о людях!! В том разделе сидят беременные, ну так нельзя, поймите. Заведите тему здесь, в ВО, мы с вами отлично поспорим. Не надо там!!
Там одна девушка в прикреплённом топе на днях написала, что её дочку зовут Даяна. Тут же её анонимно обосрали. А девушка беременная сейчас. Ну зачем???
Ваше? http://eva.ru/topic/77/3443449.htm?messageId=93081696
Да, именно ваши посты Волшебница удалила как оскорбление меня, она об этом писала в удалённой теме. Хватит врать, у вас проблемы в жизни, вы выпускаете пар на посторонних людей.
И опять врете. Речь шла абстрактно про имена и про родителей, которые с младенчества заставляют называть детей только полной формой имени. Никто из беременных в том теме не спрашивал про имена Маргарита и София, про которые мы с вами спорили. Ничьи беременные при этом не пострадали.
Там раздел - мнение про имена, а мнения бывают разные, не бывает одинаковых. Кто не хочет - не спрашивает.
я открою вам секрет, только никому не говорите: В любой топ, куда бы вы ни зашли, ВСЕ анонимные сообщения - мои) Я тут одна за всех анонимов отрабатываю, во всех разделах)) ещё есть мои клоны. Цель - Вы. Затравить вас)
Скажите, данная концепция укладывается в вашу манию?
Извините, у меня тут все спят, а я уже в голос смеюсь.
Вон там новая тема про вшей - зайдите, это я тему завела)) ещё в ТД зайдите - там я вообще на зарплате. Видите, как я везде успеваю)))
и кстати, почему вы все время пишете о вранье?
Это все ваше из оставшегося в том топе:
1)"Пафос-пафос. Понты и ничего более. Чем вас Рита не устроила? Хотите выглядеть иностранкой?
Назову так, конечно, но сделаю о вас выводы."
2)"Это понты и общая недалёкость. Я называю, конечно, но выводы о таких людях делаю.
ЗЫ. Охота меня осудить - пишите что хотите. Я своего мнения не поменяю. И, поверьте, не я одна за глаза крутит у виска таким понторезам."
3)"Это заскок и не более.
Нельзя всех под себя нагибать. Нагибайте дома мужа, бабушек-дедушек. Ни к чему нагибать посторонних. Это не уважение и понт."
4)"Это всего лишь чьи-то заскоки и понты."
5)"Запрещать Маргариту называть Ритой - скудоумие и понт. "
6)"Вот именно эта паранойя и вызывает раздражение."
А сколько поудаляли вас! А сколько ваших шедевров в других топах того раздела:) можно словарь хамства составлять))
Бюджетникам денег не прибавят. Я так его понимаю. Особенно тем, кто в образовании. Вот был топ про катастрофу в России, и некоторым было очень смешно, а эти медведевские заявления не очень смешные, они как раз из этой же перспективы катастрофы- на пенсии денег нет, на образование тоже. А дагестанец думал, ему сейчас про транш персонально дагестанским учителям расскажут ))) территория смыслов - волшебное название))) в вопросе дагестанца смысла не было, что явствует из нахального ответа чиновника.
Об этом уже давно говорят. Бюджетникам не прибавят. Многих сократят. Вы только за высказываниями Медведева следите?
Появилась петиция за отставку Медведева.
Больше всего смешит вот это "Рыба гниет с головы, может, отсюда «эффективность» работы министерств?!"
Все так и есть конечно, только голова-то не Медведев, а Путин и в отставку нужно отправлять президента.
да хоть кого отправьте! Денег нет!
Сегодня вышла мусор выносить, а у нас мусоропровод забит (оказалось, что не до нашего этажа, а просто пробка), я испугалась, что снова 90-е пришли: нет продуктов, мусор не вывозится, лампочки не горят... Не, идите нафуй! Никаких петиций, никаких переворотов и революций!
Меня не напугать легко, просто некоторые события или чьи-то высказывания навевают некоторые воспоминания. Такая я старая. Я обратно в 90-е не хочу ни за что!
При чем здесь 90-е вообще? Как они связаны с петицией против кого либо из российского правительства?
Ты, деточка, просто не знаешь, что с этого начинается - петиция, митинг, путч, переворот....
Сидеть надо спокойно и не дергаться. Денежки зарабатывать и на черный день откладывать. И все будет хорошо!
Да? Молчать и все будет хорошо?
"Когда нацисты пришли за коммунистами,
я оставался безмолвным.
Я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов,
я промолчал.
Я не был социал-демократом.
Когда они пришли за членами профсоюза,
я не стал протестовать.
Я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за евреями,
я не возмутился.
Я не был евреем.
Когда пришли за мной,
не осталось никого, кто бы заступился за меня"
При чем здесь революция? Если тебя завтра изнасилуют, ты в полицию не пойдешь заявление писать? А Путин всю страну насилует уже 16 лет.
Предложите кандидатуру более нормального ёпыря!
Сами его выбрали.
Вас здесь никто не держит.
в т.ч.
Тогда разруха тоже развивалась постепенно.... Вы помните горы мусора во дворах?
Гор мусора в моем дворе не было.
Но в любом случае пробка в мусоропроводе не наводит меня на подобные мысли.
о, молодежь подтянулась! Что ж читаете так мало, даже пошутить нормально не можете.... Эх, беда с вами....
При том уровне знаний, что у педиатров в поликлинике, им 10 минут хватит за глаза! Половина приходит за справками или взять какое-нибудь направление. С чем-то серьезным все равно отправят в стационар, сами разбираться не будут.
вы с какой целью этот вопрос задаете? Не, ну вот на секунду задумайтесь - ЧТО вам даст ответ "да" и ответ "нет"?
Вы отвечайте, а не оправдывайтесь. А то что мне даст ваш ответ это уже не ваше дело).
Первичный прием все равно у педиатра. Ну ладно, ОРВИ...это чисто за справкой. А бронхит определить, пневмонию? 10 минут они пишут, не знаю, когда слушают.
У нас в обычной поликлинике хороший педиатр. Молимся на неё. И ортопед, и невролог отличные. И эти же самые врачи подрабатывают в платных клиниках. Просто бесплатно к ним надо долго ждать очереди, а платно попадаешь быстро.
А проведенные специалисты не врачи? И проведенные специалисты не в поликлиниках работают?))
А врачи всегда были хорошие и не очень, и очень плохие, и гениальные. Пропорции могут быть только разные. Но я даже не по профессионализм, я про то, сколько они сейчас делают записей...через компьютер и еще в карте. С записями- 10 минут.
Ну да, у нас бабка 70 с лишним лет сидит, она с компом вообще никак, а медсестра "мало получает", поэтому вообще ничего не делает. И понятно, что 10 минут - это только две буквы напечатать.
А у нас такое чудо нарисовалось два года назад. Ничего не помнит, ничего не записывает, печатать не может, карту не ведут должным образом...
Да у нас и в поликлинике терапевт наверное лет сорок сидит на своем месте: кодов МКБ не знает, расшифровку с анализатора не знает, где принимает какой специалист - не знает. Не знает и знать не хочет. А ведь уже какой-то там категории врач за эти годы стала.
И во многих коммерческих клиниках, где я была, нет компа у врача. Врач пишет на бумаге рекомендации.
Как говорится, за мкадом жизни нет;)
Весной попали по скорой с ребенком в больницу, подозрение на аппендицит. В числе прочих процедур сделали клизму. Когда я пришла попросить бумагу туалетную, мне сказали, что у них нет. Вот нет и все. Делайте, что хотите. И сидят эти тетки на посту, смотрят на меня наглыми глазами и говорят "а кто вам тут бумагу приготовит?". После моих воплей одна женщина выдала мне одну салфетку из целлюлозы...
Да уж...Видимо, только в Москве более-менее начали к цивилизации двигаться. Но на самом деле, главное не оборудование даже, а кадры...В том месяце с гл врачом мед центра разговаривала. Так и сказал, что страшно, что буду лечиться у сокурсников сына...Видимо, общий набор желает лучшего....
Да, это очень печально:(
Сейчас еще есть хорошие врачи, мне как-то везло в этом отношении. А вот оснащение не везде хорошее. Я пять лет назад угодила по скорой на отделение гнойной хирургии в нашей больнице на севере города, будучи на последнем месяце беременности. Так вот мне там сделали операцию под общим наркозом ночью и положили ночевать в коридоре! Потому что мест в палатах не было, все коридоры занимали койки с пациентами(обмороженные бомжи, наркоманы, полный треш!) Я просила платную палату, что угодно, но мест не было. Надо отдать должное врачам и сестрам: они были очень внимательными и заботливыми, отгородили для меня закуток в коридоре и всячески опекали:)
Душа там тоже не было совсем, приходилось ходить в одну платную мужскую палату в душ. Но мне было тогда пофиг))
Я медсестра в обычной дгп. На самом деле все приходят лечится, на проф.осмотры , может район у нас такой, но на участке мало кто обслуживается частно или по дмс. По пальцам сосчитать , они мне обычно присылают прививки по ватцапу, чтобы я отмечала в карте и не названивала им по сто раз. 95 процентов обслуживаются и лечатся исключительно в поликлиниках.
В Москве это так. В области никто не ходит и в детские пол-ки. Нет, ходят, кому совсем деваться больше некуда.
Думаю, зависит от города. Но кадры в той же Купавне, где живут мои родители, как пример....да.....Фобос и деймос. Но я про взрослую поликлинику.
Потому как детям справки подавай на каждый чих. Я вот за это лето уже 4 раза сходила за справками о контактах. А мне за такую хрень еще и платить? Кстати, вроде, платной ее выписать и не могут.
Большая часть посетителей к педиатру идут на выписку, за справками. Меньше трех минут занимает прием. Больше там нечего делать. Если проблема серьезная, то педиатр выписывает направление в центр на обследование. Что еще может сделать педиатр в поликлинике?
На нашем участке очереди нет обычно, а если и есть (врач выходил, задерживался, накопились люди), то проскакивают очень быстро, чему я очень рада.
разеть и подготовить ребнка к осмотру можно ПЕТРЕД осмотром. Развее нет специальнойкомнаты, где можно ребенка к осмотру подготовить? Плюс пока доктор заканчивает содним пациентом, сестра может взвесить и подготовить все для второго.
Тем более есть специальные грудничковые дни, когда только взвешивают и измеряют маленьких детей.
В коридоре у кабинета бывают сквозняки, опасно раздевать ребенка. Никаких спец.комнат для раздевания не бывает. Только комнаты для грудного кормления, но врач на одном этаже, а комната для кормления на другом. Никто не будет бегать по этажам-коридорам с голым младенцем на руках. Сестра занята написание многих документов, рецептов, она не может заниматься другим пациентом, не закончив с предыдущим. Да и врач много пишет. Пациент уже ушёл, а врач всё ещё и пишет, потому иногда даже приходится минуту постоять и подождать, пока врач допишет в карту предыдущего человека.
Т.е. 10 минут для нормального приёма - крайне мало. У нас педиатр адекватная и хорошая, мы с ней нормально контачим (тьфу 3 раза), она всегда возмущается, что это не реально всё успевать, учитывая: сколько бумажек им надо заполнять.
А ведь помимо основного приёма, полно людей топчутся у кабинета без записи: "Мне только спросить".
А что с грудничками не так?
Обычно памперс, слип и верхняя одежда. Если прохладно- можно кофтенку накинуть или в пледик завернуть.
Да и чего их вообще по поликлиникам таскать? Весов дома нет?
В нашей детской поликлинике такой забавный главврач:) ходит по коридорам и вопрошает у мам грудничков. Зачем вы все ходите сюда? Ребенок здоров, ест хорошо, так идите гуляйте. Это он так о ежемесячных осмотрах у педиатра.
Я только с первым ребенком как на работу каждый месяц ходила до года к врачу.
Ну и правильно! Есть, спать, гулять! По поликлиникам нечего таскаться, заразу собирать!
Ну и попробуйте его одеть и раздеть на время, прибавьте еще нормальный осмотр, консультация, или разъяснения по лечению..
А если что-то серьезное? А врач должен думать об этих 10-ти минутах и о том, что следующие в очереди мамаши после того, как сдвинется очередь могут написать на него жалобу...
Я вот на днях водила к врачу детей за справкой в лагерь. Записалась заранее. После приема на почту пришло письмо с просьбой оценить работу. И врач про это знает. Не обязательно, но кто-то мог бы чисто теоретически пожаловаться на сдвиг по времени.
Я правильно понимаю, что установленный хронометраж вы считаете верным решением?
Почему педиатр должен раздевать ребенка? Всю рутину - замеры, взвешивание, должна делать медсестра. Педиатру вполне 10 минут хватит именно на осмотр, если с ребенком все в порядке.
Т.е вы не догоняете, да? Совсем плохо учились? Раздевают ребенка в кабинете педиатра. И это не 2 секунды
в машине радио слушала, петиция создана, уже более 40 000 набрали голосов.
ойблянемогу! любители петиций! Неужели не понятно, что он фигура номинальная!
Кремль еще не ознакомился с петицией об отставке Дмитрия Медведева.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru/doc/3055086&lang=ru&lr=213
Помнится, в топике про врачей именно так большинство ев и считало - не хочешь работать за копейки и не умеешь заработать дополнительно- вали в бизнес. А то, что корень проблемы в другом, евским курам простительно не знать, но руководству страны свой народ за баранов держать?
В чем же корень?
У всех других профессий именно так: хочешь бабла- работай больше, строй карьеру, ищи более высокооплачиваемую работу.
А врач что? Хочет сесть на попу ровно и чтоб зарплата миллион была?
Между миллионом и 15 тыс. много промежуточных состояний. Ну, и зарплата работающего человека не должна быть ниже прожиточного минимума двух людей. А работающий на квалифицированной работе все таки должен получать адекватную оплату.
А кто будет в гос.работать вас не беспокоит, конечно. Вы, наверное, Кащей Бессмертный? Или вас заговорили от жизненных неудач, банкротств, нищеты и жизни на одну пенсию?
Т е. по сути премьер с трибуны сказал, что валите ка вы все побыстрее из гос.поликлиник, гос.школ и гос.вузов. И мы все это наконец закроем. Ну, а если там какие фанатики остались, то это их проблемы. А гос.курс на ликвидацию всего этого.
Ну к чему лукавить? Тут большинство из формучанок - обычный "офисный планктон" с з/п минимум 25 тыс. А по Москве этот минимум еще выше. И это за работу, типа, перекладывать бумажки или пинать воздух.
Вот элементарно, чтоб работать просто бухгалтером на участке ни ВО, ни аспирантура не нужны. С этим справится любой школьник, лишь бы были усидчивость и внимание. А уж набившие оскомину продажники - про них и говорить нечего, там даже школа не нужна в анамнезе.
Для работы с детьми или в медицине требуется гораздо больше личностных качеств, моральных и физических сил.
Я другой аноним... Для работы с детьми и с пациентами требуется больше, да, но всегда ли люди, лечащие нас и обучающие наших детей этим требованиям соответствуют? Положа руку на сердце, а?
Сколько обычных мам без педобразования пришли работать в сад, чтобы устроить туда своего ребёнка, потому что мест в саду не давали до школы (МО)? Сколько неудовлетворенных жизнью женщин работают учителями и срывают свои комплексы на наших детях?
Про медицину даже не буду расписывать. По-моему тут каждый второй сталкивался с халатностью и равнодушием наших врачей. А уж средний медперсонал, наверное, только в платной клинике вежливый, и то сквозь зубы
В детсадах давным-давно уже нельзя работать без пед.образования. Если только нянечкой.
Не знаю, откуда вы, у нас в МО ликвидировали очереди в сады (ну как ликвидировали - уплотнили группы до 25-30 человек) совсем недавно. 5 лет назад моей подруге, по профессии швея, последние годы работающей продавцом в обувном магазине, предлагали пойти в дет сад, чтобы они взяли её дочь. Это 1 пример.
2 пример - в данный момент в одном из детских садов нашего города работает моя знакомая, которая кроме заводского колледжа, другого образования не имеет. Правда, этот садик платный (не мин-сад, обычный сад на большой территории, просто платный).
3 пример: моя одноклассница, мировая классная девка, но абсолютно без педобразования, пошла работать в нашу школу учителем сначала физ-ры, потом ОБЖ, когда её сын пошёл в 1 класс. Берет классное руководство.
5 лет назад - было, да.
в платных садах/школах и сейчас можно.
а те, кто уже давно работает без профильного образования, сейчас в большинстве своем получают второе высшее или проходят магистратуру. посмотрите, кто там учится.
Я вам из трёх примеров только один платный сад привела. Школа городская, я её закончила.
Я даже больше вам расскажу: мне лично знакомая в местном управлении образования предлагала пойти поработать в садик, чтобы нашу очередь подвинули и мой ребёнок пошёл в сад.
в этом году или в прошлом? маловероятно. если предлагают, то ненадолго, чтобы дыры в штате закрыть.
сейчас помимо обязательного базового образования педагог ежегодно проходит аттестацию, которая включает в себя открытые уроки, опубликованные статьи и прочее-прочее. почитайте новый стандарт образования, там все прописано
Давайте поговорим про МО :)
ПЕДАГОГОМ работать без ПЕДобразования ОФИЦИАЛЬНО не получится в ДОУ. В глубинках точно так же. Допускаю, что возможна ситуация, когда официально устроен человек с педобром, а работаете Вы, к примеру. Но это до первой же проверки.
А вот разными нянечками, помощниками воспитателя, кастеляншами и т.п. вполне возможно.
если так - то это подтверждение проблемы топа. в теории все прекрасно, а вопрос мотивации не продуман, раз специалистов на местах нет.
Я живу в МО, у нас только пед.образование у воспитателей. Может лет 5 назад и брали в воспитателей без пед.образования. сейчас новый закон, по которому людям без пед.образования нельзя работать в саду.
Мало того, к 2017 будет ещё строже: в детсадах нужно только дошкольное образование. т.е даже учителям надо пройти переподготовку на воспитателей.
Я против что ли? Вы думаете, меня этот бардак устраивал? Пусть делают, конечно, проверяют, это ИХ работа. Чиновников, в смысле. Пусть проверяют, переподготавливают, наши дети заслуживают образованных работников, а не того беспредела, о котором пишу я.
А напишите, пожалуйста, в личку, в какой садик Вас звали ВОСПИТАТЕЛЕМ, зная, что у Вас нет профильного образования? И когда именно это было?
Да, сейчас напишу, своё ФИО, адрес, ФИО той чиновницы, год, день (я, кстати, дату ни за что не вспомню, извините) и все остальное. Вам это чем поможет, будете расследовать?)
Кстати! Насчёт номера садика не скажу точно, мне предложили, а вот если бы я согласилась, то предлагали бы уж конкретный сад.
Ну хотя бы город, в котором ЯКОБЫ творятся подобные безобразия :)
Вам предлагали работать НЕ педагогом (т.е., не воспитателем). А там да, профильное образование не нужно.
Вам ничего не даст даже название города)) я не буду спорить дальше, потому что у меня нет ни записи с диктофона, ни других доказательств, конечно, я вам ничем не смогу мои слова доказать, это же очевидно))
Но это не значит, что этого не было. Другое дело, что и меня это возмущает.
Ну и хорошо:) раскусили. Главное, у вас самооценка повысилась и настроение не упало) все благ
Я не жалуюсь, а констатирую факты. Далеко не все врачи и учителя имеют ту квалификацию и порядочность, чтобы их так уж превозносить и оплачивать их труд миллионами.
ну так что первично в сложившейся ситуации - плохая квалификация или невысокий уровень оплаты?
Квалификация, конечно. В развитом обществе. А у нас каждый задрот, занимающий не свое место в кабинете, может сказать пациенту: я лечу так, как мне зарплату платят.
Наша учительница во 2 классе как-то злобно сказала нам, родителям: "Я свою зарплату отрабатываю! Мне не так много платят, чтобы я ещё заботилась о том, успели ли поесть ваши дети в столовой за эти 10 минут перерыва! Я и так их от кабинета к кабинету воду!" (В смысле, к другим предметникам, изо, например).
а я считаю, что квалификация в данном случае вторична. если педагог дорожит своим местом работы и видит уважение со стороны общества, он приложит все усилия, чтобы соответствовать. иначе на его место придет другой. а пока получаем то, что вы пишете.
Там посыл не тот был- нельзя работать плохо! даже за небольшую ЗП, лучше уйти.
А вот это вкалывание врачей на двух- трех работах- анреал.
А кто способен работать хорошо, зная, что зарплаты не хватит на проживание и надо еще и думать, как денег заработать, помимо любимого дела?
А вот на моём месте хорошо делать всё просто не получится: нет в сутках столько часов, чтоб и весь объём работы осилить, и форсмажоры разрулить, и отчёты сделать, и домой приехать, и хоть часов шесть поспать до следующей побудки. А зарплата... Лучше промолчу, всё равно мало кто поверит.
Не умею картинки вставлять, очень понравилось :-)
http://dolboeb.livejournal.com/3022094.html
Даже этот крутой чувак не смог совмещать (если не взялся за это в 3-м сезоне и дальше, я только до 2-го смотрела.)
Стойкое ощущение, что Медведев специально пытается вызвать огонь на себя. Играть роль своеобразного громоотвода.
Он почти почти десять лет преподавал в СПбГУ. Я у него училась, многие знакомые учились. Никогда он не был таким идиотом, каким сейчас очень старается себя показать.
Делягин его сегодня сравнил с Марией-Антуанеттой. Громоотвод, да. Скоро народ начнет скандировать, как когда-то "Банду Ельцина - под суд!", про "банду Медведева", найдя того, КТО ВО ВСЕМ ВИНОВАТ.
При всем моем давнем и презрительном отношении к Медведеву хотелось бы дословно прояснить, что именно он сказал. А сказал он ровно следующее:
«Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю, ну вот», — заявил премьер.
Здесь важно несколько моментов:
1. Приоритет призвания над доходами. Многие забывают о нематериальных мотивациях той или иной должности. Либералы пытаются увести кейс исключительно к баблу в формате классовой борьбы, но вопрос был про сравнение доходов не с условным Шуваловым, а с силовиками. Которые получают свои деньги как расплату за отсутствие Майданов в России, после которых будет уже совсем не до учителей.
2. Есть давний ментальный бич в России, описанный еще у Гончарова. Многие люди в принципе не способны делать карьеру. Условный сварщик 4го разряда готов получать меньше и меньше работать, чем идти на повышение категории. Я не раз говорил циничную вещь, что 99% людей зарабатываю ровно столько, сколько они заслуживают.
3. При всем этом репутация Медведева уже настолько ниже плинтуса, что уже что бы он не произнес - будет воспринято в отрицательных коннотациях. Пора искать замену этой осенью.
https://www.facebook.com/iamstinger/posts/1200479183325280
Я с каждым словом согласна на 200 процентов. в ветке выше я своим словами выразила п.2 - далеко не все имеют ту квалификацию, порядочность и неравнодушие, чтобы оплачивать их труд золотыми дублонами.
Я за всех учителей говорить не могу.
Я об их уровне зарплат вообще сужу по одной единственной учительнице, у которой дочка в началке училась.
Она говорит, что зарплата очень достойная, поэтому на пенсию не уходит.
Ремонт сделал во всей квартире, летом с мужем в Греции любит отдыхать, дочке взрослой помогает ипотеку платить.
Просто хорошая гимназия в московской области.
Многие говорят, что лучшая вы в городе, но мы в неё по прописке попали - как по-мне самая обычная школа. Я сама в ней училась.
А ещё хотелось бы узнать, что такое "достойная зарплата", а то тут мне всё время рассказывают, что, к примеру, на 170 т на семью из 5 человек можно выплачивать ипотеку и жить, ни в чём себе не отказывая. А по мне это нищета.
Нет,не буду называть,я так же как и вы пишу анонимно и не собираюсь сдавать явки и пароли). ЮАО все что могу сказать.На сайтах школ сейчас все зп выложены.А врачи многие в нашей поликлинике не заслуживают даже называться таковыми,а не то что получать за это зп!
Ну сколько получают вы хоть можете написать, раз знаете? Что это за огромные деньги? Интересно сравнить, я в ЗЕ учителем работаю, у нас тоже жалуются, что зарплаты низкие, у меня, если интересно,чуть больше 3800 евро брутто, нетто где-то 3000. Тоже считаю, что маловато.
Это чуть меньше 1000 евро? А цены у вас или такие, или даже выше, чем у нас. Про ипотечные проценты молчу. Не сказала бы, что нормально.
Хорошие,востребованные врачи и учителя получают в разы больше. То что сидит у нас в поликлиниках и школах на такой зп язык не поднимается назвать ни врачами,ни учителями.
Вполне возможно. У нас тоже хорошие и востребованные получают не 3000 евро чистыми, но их единицы, я всё больше про обыкновенных, которых 99,9999999%. 1000 евро дляМосквы - это нищета.
Квалифицированные и неравнодушные уйдут туда, где их труд будут адекватно оплачивать, где будет смысл повышать свою квалификацию. Порядочностью сыт не будешь, да и не спасет порядочность при двойной ставке - если энергии, времени и сил банально не будет, то на одной порядочности не уедешь.
Т.е. лечить будут только богатых, кому будет хватать на платную медицину, платное образование? Всех остальных скинем как в Спарте? Начнём с пенсионеров?
А вы всегда будете богатой?
Вы вчитались в сообщение прежде, чем отвечать?
Я отвечала на слюнявый бред про призвание, которое важнее денег - как ушедшая в свое время из этой богадельни туда, где стали нормально платить. Ведь половина мамашек, кричащих, что врачи и учителя достаточно получают, считают, что эти категории должны быть счастливы уже тем, что по призванию работают.
Кстати, лечусь я сейчас преимущественно платно, да. Потому что все мои знакомые специалисты, увы, ушли из госсектора.
А вам известно, что в платных клиниках часто назначают лишние анализы, лишние приёмы? Чтобы просто на вас заработать. А в гос.врачи, порой. честнее и квалифицированнее. А ещё многие врачи работают и там, и там: и в частной. и в гос. И не надо судить по себе. Полным-полно достойных людей, но не способных оплатить платные услуги врача, предлагаете им вымирать?
Я другой аноним. В платных клиниках хоть анализы назначают, а в гос-ной каждый анализ выбивать надо.
Вы наслушались телевизора: в платных не всегда сидят монстры, а в бесплатной порой такие упыри, что хочется, чтобы их вообще лишили работы.
А вот откуда вы решили, что я телика наслушалась? По какой программе это говорят - расскажите, посмотрю.
Моя приятельница работает в платной клинике, она сама высмеивает схемы выкачивания денег. И, поверьте, в платных работают самоуверенные люди, которые умеют уверенно втирать и втюхивать. В отличие от многих государственных, которые врачи, а не бизнесмены. как в частных. А люди верят и слушают. Понятно, что везде есть нормальные люди и врачи, но поражает схема: раз платный врач, то априори он лучше и грамотнее.
Мне 34 года. За это время у меня, как и у ВСЕХ, накопился ТАКОЙ опыт платного и бесплатного медобслуживания, что ваши возражения просто смешны! И это я только о медицине для взрослых говорю, про детскую даже не заикаюсь.
Мне простыни не хватит, чтобы все описать. ВЕЗДЕ есть порядочные и непорядочные люди, и в платной и в бесплатной.
Хорошего врача найти - дорогого стоит.
Еще раз: я как раз не поддерживаю тезис Медведа - я о том, что нечего блеять про призвание, честнее сказать, что просто денег нет, все ушли на собачек Шувалова.
Про анализы знаю - к врачам хожу лишь по рекомендациям.
Госврачи иногда квалифицированнее уже потому, что у них практика больше, но а) к нему не попасть (вы пробовали попасть к бесплатному эндокринологу, преодолев всех бабулек и прочих "Я на минуточку!"?), б) в нашей районной, насколько я знаю, половина ставок пустует, в) оборудование\материалы не то и не те (когда схлопотала ожог, бегала на перевязки в частную, потому что в государственной и сеточки не было, и остального)
== Полным-полно достойных людей, но не способных оплатить платные услуги врача, предлагаете им вымирать?
Вы чем читаете, если делаете из моих слов такие странные выводы?
Она врач, скорее всего, исходя из текста и знает врачей или места, где именно лечат, а не вымогают. Несведущих людей с проблемами со здоровьем очень жалко...
Так и сейчас лечат уже только богатых. К этому Россия и пришла с Путиным.
Да, и они не будут ныть, что сколько им платят, на столько они и работают. Я же вам про то и пишу)) на то они цельные и образованные, чтобы повышать свой уровень и оплату своего труда.
Так кто остаётся в результате в поликлиниках, когда уходят эти звёзды? Те самые нытики, которые вечно мало получают и "что вы от меня хотите, я мало зарабатываю?"
А чего вы хотите, если ВЫ САМИ агитируете за такую систему, когда в госсекторе рады будут принять любого, лишь бы ставку закрыть? Не будет цельный и образованный тянуть этот воз за три копейки, считаться сотрудником сферы услуг и прочее. Или будет, но временно: кому-то в декрет уходить надо, кому-то перекантоваться, пока ребенок маленький, кому-то - до пенсии досидеть.
Кстати, я так из аптеки ушла. Копейки со стрессом надоели. А я была неравнодушный, хороший работник, сорри, что так о себе говорю.:oops
Я материалы дома даже искала, чтобы помочь людям...давала координаты. Мне лично писали благодарности. Подруга моя работает заведующей в одной из сетей, средних размеров. Говорит кого только не берут....
Ни в одной стране мира врачи и учителя не ценятся так низко, как в путинской России. Даде в странах третьего мира это высокооплачиваемое профессии, так как требуют хорошего образования и интеллекта.
Призвание - дело хорошее, если ты блаженный или если тебе не надо кормить семью. В остальных случаях призвание пускается побоку, даже если ты преподаватель от бога. Сколько людей по этой причине бросили науку?
Семью кормить надо. Особенно, если ты мужчина.
Что-то сам Медвед наплевал на призвание, когда хлебная должность подвернулась.
Бросили или уехали...Так теперь строгие евчанки иногда поносят таких уехавших, де они должны знать свое место у миски с отрубями, их же выучили.
Каддафи, конечно, поддерживали люди, они при нем жили ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хорошо. Пока его не растерзали под радостнрые вопли Книнтон.
Ишь чего захотел - жить хорошо и еще лучше!
А ты кто? Ты поддерживаешь убийц ливийского народа и разрушителей Ливии?
Какой же ты паскудный тролль.
Не паскуднее тебя, прикрывающегося словами "НАШ НАРОД". Народ сам по себе, он не может ТЕБЕ принадлежать, он свободен, и даже если народ сейчас выбирает Путина, это не значит, что Путин стал собственником народа и рабовладельцем. Как выбрали его, так и скинут.
Ваш - это какой? В Иркутске у меня ни одного знакомого нет, кто бы поддерживал Путина. Сибиряки его терпеть не могут.
Вы за всех сибиряков-то не говорите.
Терпеть его не могут маргиналы. Маргиналы всегда есть в обществе , процентов 5-10.
никакой народ его не поддерживает, уже глаза откройте. вы народ видали ток из окна своего авто, видать, в пределах ТТК.
вы ваще имеете хоть какое-то понятие о том, что такое - маргинал? курица тупая, блять.
прежде, чем слово вставить, словарь открой, тупица. в школе с три на два перебивалась?
не берите голову, у человека работа такая, писать в ответ на ваши рассуждения слово "маргинал". она сама не рада, но каждый выживает по своему
Врачи ( и в частности мед учреждения) зарабатывать НЕ ХО-ТЯТ!
Кто часто пользуется платными мед услугами- тот знает, как наши же гос институты и клиники работают в не удобное время, как все устроено... Прием в будни до 15, а то и вовсе вчера только ездили с сыном: прием 3000! А запись только на 9 и 10 утра, потому что доктору так удобно! И то мы полчаса целовали дверь! И так почти везде! Кстати, обычные поликлиники тоже оказывают платные услуги и должны бы их предлагать, но на самом деле прейскурант висит, а кто этим занимается- хз, они сами не знают!
Люди системы! Они вечно будут ныть, вместо того, чтобы пользоваться возможностями.
Мне недавно писали, что даже узкие специалисты теперь в поликлинике работают в субботу, в Москве. Неправда получается? Я чисто из-за интереса, все равно туда не пойду.
У нас это в виде дежурства уже давно. Типа: каждую третью субботу месяца дежурит ортопед (к примеру).
Это не повышение качества.
Не, там писали, что прям можно теперь не париться , а идти к кому угодно, по записи, конечно....Мне-то они все равно не нужны. Натерпелась я там, ну нафик.
Да все там натерпелись. И когда там выше мне доказывают, что платная медицина - зло, я удивляюсь такой категоричности.
В бесплатной меня хотели на основании одного ОАК разрезать, я ушла и в платной меня после всех нужных анализов за 3 дня на ноги поставили. Гастрит оказался.
В бесплатной я девчонкой 17-летней ходила вся желтая с болями в печени, а мне после плохой биохимии сказали, что я, наверное, наркоманка, у меня глаза жёлтые, а терапевт с приёма чуть не выгнала, заорала, какого хрена я сюда хожу, грипп ещё подцеплю((
Потом загнали мне резиновую трубку в желудок, подставили таз и в этот таз натекло жёлчи литр. Я на всех плюнула, пошли с мамой в платную, сделали УЗИ, оказался загиб желчного и холицистит, назначили терапию несложную, аллохол для поддержки и я на ногах!!
И это ещё цветочки. Так что мне не надо рассказывать, какие в бесплатной спецы и как их не ценят!!!! (это не вам, это выше оппонентам)
Согласна. Но самое отвратительное, что в платных центрах бывает такое же. Мне поставили диагноз и хотели направить на операцию, хорошо, что я зашла в нашу ЖК, диагноз не подтвердился....а то бы отрезали....Ну и деньги вымогают, у них план....я ж общаюсь с врачами. Поэтому важно не просто за деньги, а к конкретному врачу или в гос. клинику профильную хотя бы. Все же там еще сохранились врачебные школы...Врачей из рук в руки передаем.
С учителями сложнее...Первый учитель- ладно. А потом их много. А сейчас все хорошие и плохие учебные заведения усредняют.
Бывает. Поэтому я и пишу, что все от порядочности человека зависит.
Мне тоже в платной (правда, не моя врач, моя оттуда уволилась) собрались биопсию шм делать, с госпитализацией и наложением швов. За 10000 сутки пребывания. Напишу даже больницу, тут любители есть уточнять - 83 КБ. Плюнула, пошла к своей в ЖК, сделали и биопсию и криодеструкцию, все бесплатно, правда, я благодарность в конверте отнесла, захотелось. 1000 руб.
Но в той же 83 больнице меня на ноги с гастритом подняли, о чем я выше писала.
Все зависит от врача и его человеческих качеств. Да и с учителями та же история.
А я могу рассказать, как в крутой платной клинике появилась вдруг крутая тетка лет 45-ти, со свитой телохранителей и адвокатов. С диким скандалом. Тетка орала, как резаная, прямо в коридоре. Из воплей стало понятно, что ее пару месяцев лечили "от миомы". (!!!!!). Куча дорогих анализов, какие-то уколы по цене Боинга.... и вот эта "миома" закувыркалась. В ЖК определили беременность 5 или 6 месяцев, не помню уже. Вот так вот. Все это наблюдала моя подруга, тоже ходила туда лечиться. После этой сцены подхватилась и давай бог ноги оттуда. А, девиз у этой крутой клиники "Врачи от Бога". Да уж. Миому от беременности не отличили за два месяца, еще и лечили. Хахаха. Но тетку жалко.
Смешно смотреть, как поцреоты ругают Медведева и все правительство и хвалят Путина)). До такой степени засраны мозги.
А кто из "псевдопатриотов" здесь ругает Медведева? Назовите хоть один ник, прошлась глазами, не нашла....
Да я здесь вообще не знаю у кого какие взгляды. Анонимы в основном. В твиттере много таких.
Я знаю полит убеждения всех отметившихся ников. Зачем вам паспорта(кстати, раньше они были заполнены), думаете там кто-то свой ИНН будет выкладывать в наше время? Люди на форум ходят общаться с конкретными людьми, а не с буковками разговаривать через монитор. Поэтому вы и написали неправильное суждение...
С конкретными людьми я на другом, более приспособленном для этого сайте общаюсь. Здесь культ анонимности и этим данный ресурс интересен. Я сюда хожу пообщаться ради мнений, а не ради ников. но у всех цель разная. И помимо анонимности тут ещё процветает культ клонов. Никогда не знаешь, сколько ников у одного человека, настолько некоторые суждения похожи.
Я к тому, что поэтому и вывод сделали неправильный....Все ники здесь не квасные патриоты. Анонимы- не знаю..поскольку их не разберешь, и мнения о их представлениях не составишь....Есть же просто тролли, кидающие "патриотические " ссылки.
Так это могут быть один -два анонима....
Мало того, отметившиеся ники не все либеральны.) Но вот квасных точно нет.
Ссылочку дайте пожалуйста на их высказывания!?)
Я никого не оправдываю, все они воры, но Путин хотя бы глупости не говорит
Вот вам очередная глупость Путина http://www.rbc.ru/finances/04/08/2016/57a337869a79479af82381d2?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter#xtor=AL-[internal_traffic]--[rss.rbc.ru]-[top_stories_brief_news]
И это он только говорит. А делает он глупостей гораздо больше чем все остальные чиновники.
Никто, ни Медведев, ни Путин, ни кто бы там новый ни пришёл на их место не избавит наших людей от необязательности, хамства, непрофессиональности, злобы, лени, халявы и прочих распространённых у людей качеств. Если человек родился Человеком, то он так и проживет свою жизнь Человеком при любой власти. А ничтожеству и смена власти ежегодная не поможет.
Как тот дагестанец...У него, кстати, очень приятное лицо. Медведев ему фигню сказал, а тот сконфузился...заулыбался. Такой учитель- учитель, интеллигент. Но хотелось бы, чтобы он жил все-таки лучше. И власть в этом роль играет. Могут, если не дать им распоясятся совсем. Хотя.. точка невозврата уже пройдена, конечно. Остается только глотать.
Местные чинуши подчиняются таки Центру. Сейчас как раз идет показательная зачистка среди всяких мэров областей...Я к тому, что над местечковой чинушей стоит Власть.
У меня другое мнение. Страна у нас большая, люди хитрожопые. В чиновники идут или свои, или те, кому надо. Надо проекты протаскивать, надо бюджет распиливать. Вот и ставят зачастую "улыбаемся и машем", чтобы при народе ленточки перерезал с идиотской улыбкой. А поперёк слово скажет - спасибо, если не грохнут, в тюрьме хоть жить можно...
Ну доложат Путину, ну приедет, перед ним дорожки вымоют, бордюры покрасят, в школе идеальный урок проведут. А дальше все по-новой. Вернее, по-старому.
Я не верю в центр. Таково моё мнение.
Думаю, в курсе, но не в курсе ВСЕГО. Это физически невозможно.
Вот у нас история тут пару тройку лет назад была на местных выборах - бюллетени ненужного кандидата, который победил, в луже утопили. Если поиском поискать, узнаете город:)
Сначала школу забаррикадировали, а потом вот такую фигню сделали. И все равно выбрали того, кого надо. Потом, правда, его "на взятке поймали" и посадили, но на самом деле все слухи))
Но надо строить, бизнес проталкивать. Тут такие карусели во власти, мы уже на выборы перестали ходить, все равно их не знаем) поставили очередного идиота, а теперь в сентябре новые выборы)
У нас в районе есть хороший дядька, он в своём поселении Бог, вы скорее всего о нем или его деятельности наверняка слышали. Но ему ни разу на уровень района не дали выйти, потому что он тогда ни пяди земли под застройку больше не отдаст.
А у нас ещё не все поля застроены.
И такое в каждом населенном пункте России. Вспомните недавний Красногорске - убийство главы! Путина на всех не хватит.
На революцию если бы и пошла, то только против местного царька.
А про своих непосредственных подчиненных он не в курсе? Этого вполне достаточно.
На революцию не пошла бы вообще, ни на какую. Но то, что точку невозврата прошли, жаль.
Я не про его непосредственных подчиненных пишу. Про тех что говорить? Они друг к другу на свадьбы ходят. В курсе, конечно. Но уверена, что так не только в нашей стране. Везде есть "элита". В кавычках, чтобы не придирались.
Да я бы тоже не пошла. Это я так. Хотя у нас тут активизировались люди, парк отстояли, уже несколько слушаний провели, рты затыкали лживым чиновникам, полгорода приходило. Молодцы.
Чтоб выкинуть Путина не надо никаких революций. Достаточно за него не голосовать.
мне вот тоже интересно, что будет, если процентов 80 за него не проголосуют. они будут перебивать эти бюллетени, уничтожать их?
вы называете ничтожеством людей, которые всю жизнь проработали, и сейчас получают пенсию 15 тыщ.???!!!!! то есть ничтожества - это те, кто честно работал всю жизнь и не наворовал себе на дворцы и яхты??!!!!
Сколько много знаков препинания:) вы вот про кого подумали? Я про людей разных профессий, среди чиновников таких много)
да, знаки препинания иногда нужны, вы не согласны?
а подумала я про пенсионеров, которые , проработав всю жизнь, теперь имеют 15 тыщ. и еще подумала про многих людей, которые работают честно от зари до зари, а имеют 25 тыщ. в месяц. и потом подумала про людей, которые ни разу не честные, а эти 25 тыщ тратят за день. это как?
да, а аноним выше, на высказывание которого я ответила, назвал людей, получающих маленькие деньги, - ничтожествами.
Это я и была. Я писала немного о другом. О людях, которые бывают разные, независимо от должности.
https://www.facebook.com/maxim.kononenko.3/posts/1360288083999449 смешно))
Если учитель - это призвание, то что, зарплату ему платить не надо, что ли?
«Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости. Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники».
Отто фон Бисмарк (1815 — 1898, германский государственный деятель)
Может хватит вестись на развод? Посвящается тем, кто никак не поправит настроение.
В последнее время я вижу множество нападков на известных личностей. Кто-то специально, кто-то по незнанию или недопониманию. Вот не так давно был скандал с Астаховым Павлом Алексеевичем, теперь забрались выше. Теперь покоя не дают нашему премьеру, Медведеву Дмитрию Анатольевичу.
Что самое интересное: случаи похожи. Все те же нарезки видео, все те же петиции на американском Change.org, который не раз уже (как в случае и с Павлом Астаховым) был пойман на накрутке голосов. Ну да ладно, оставим этот ресурс, вернёмся к нам.
Вот хочу я Вас спросить: как можно так вестись? Вам подсовывают какой-то мелкий отрывок, да ещё и монтированный и все сразу увидели врага народа.А ведь на лицо манипуляция сознанием.
Возьмём, к примеру, первый случай, в Крыму.
1) Смотрим первое видео (то что так распиарили по интеренту):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=0XjLSdqUpx8
Ну для начала авторство: "Радио Свобода". Дальше можно было уже и не говорить, известный ресурс.
Что мы здесь видим? Да ничего: не понятно кто спрашивает, не понятно какая реакция на ответ, да и людей не видно вообще. Журналисты только, да охранники.
А причина проста: это всё, что надо видеть зрителям "свободы".
Ну и концовка "держитесь там" и быстренько закрываем тему. Впечатления крайне отрицательны, однако видео полностью вырвано из контекста и снято с наихудшего ракурса.
2) А вот видео с другого источника и другого ракурса. Те же события (ключевой момент примерно 1:45, но рекомендую смотреть все с начала).
https://www.youtube.com/watch?v=3iOmTL8gxaU
И что мы тут видим. А видим мы в первую очередь нормальное отношение людей и нормальные ответы (как мне кажется). Видно, что люди все всё понимают, и даже про "денег нет".
Что касается "здоровья и хорошего настроения". Если вы посмотрите чуть раньше моменты, то поймёте откуда это. Дмитрию Анатольевичу до этого не раз пожелали здоровья, вот он и ответил и правильно сделал. Почему бы нет?
К слову все прошения и пожелания были собраны и учтены. В целом видео производит положительное впечатление. А события, повторюсь, одни и те же.
Теперь к нашему новому разговору об учителях.
1) Видео, щедро предоставленное массмедиа
https://www.youtube.com/watch?v=M1BZMRN9gkY
Коротенький отрывочек, полностью отрицательные эмоции в стиле: "Да как он может такое говорить". Я вам отвечу: не может! И сказал он совсем не так и даже с несколько другим смыслом. Да, конечно эти слова присутствовали, но они снова вырваны из контекста.
2) Вот видео от канала RT, полное (время примерно 47:50):
https://www.youtube.com/watch?v=AJoutVR0TSM
Слушайте внимательно, что он отвечал. Думаю негативных эмоций сразу поубавится, потому как ничего он не сказал такого , из-за чего стоило подымать вой. По моему мнению вполне аргументированный ответ. И кстати я лично не знаю молодого специалиста, который сразу после ВУЗ-а будет получать много. Работайте и получите результат.
Что в итоге?
А в итоге мы видим собственно очередной виток информационной войны с элементами манипуляции сознанием. И кстати все очень похоже. А зачем менять, если работает?
Кому-то очень нужно развалить нынешнюю команду. Насколько она эффективная на внутреннем фронте - я анализировать не берусь. Но похоже на внешнем фронте нынешнее руководство наше кому-то поперёк горла. Кому? Додумывайте сами.
И смотрите первоисточники, товарищи!
subscriber
кстати, во многих школах учителя очень нормально получают. тыщ по 80 в среднем. сама удивилась, когда увидела их зп в открытом доступе на сайте школы.
В Москве средняя по моей ссылке в топе стоит в районе 70-ти. Как она складывается и сколько кто получает...не знаю. Могу поинтересоваться, при случае.) Но знаю, что преподаватели мл классов получают меньше предметников, а больше всего получают преподаватели ин. языков. У нас Гимназия в Москве. Есть еще вся остальная территория государства, они и задают вопоросы.
А что для вас жизнь? С 50 т. в месяц можно обеспечить себе нормальные жилищные условия, делать накопления, ездить в оптыск пару раз, не особо ограничивать себя в еде и одежде, ходить пару раз в месяц в ресторан (не мак)? при московских ценах?
Тогда это не жизнь, а выживание и есть. Шаг влево, шаг вправо - и бюджет взорван. И не дай бог заболеть или работу потерять.
так и есть. деньги превратились в песок, все очень подорожало, а бабла стало меньше. у меня каждый день улетает по тыще просто по мелочи.
Можно.Немного ограничить придется.Вот простая математика.Возьмем одинокого человека с зп 50 000.За квартиру он отдал 4000 примерно в месяц,пусть 5000 и далее делим остаток 45000 на 31 день,получаем 1452 рубля.Ну и,если каждый день тратить полтлрашку это по вашему выживать???
Это про матерей одиночек.А мы про зп учителей и врачей вроде как говорили.
а среди них нет одиночек? среди них нет семейных с пенсионерами под боком? с детьми-инвалидами, нр?
да, выживать! на еду и проезд - штука. а вы еще не задумывались даже, может, человек снимает жилье, и у него ребенок, н-р.
А если человек снимает жилье и у него ребенок и она одна,то какого уя она идет работать за 40 000?????
пусть, ага. она пусть скиднеппит собачек шувалова и попросит миллион долларов выкупа. вот это бизнес, вот это я понимаю.
пусть, епта) не смешите. вы в каком-то своем мире живете. небось, не работаете, имеете наследную хату и нормальные алименты на ребенка. знаю я таких баб. женщин, пардон. ни от одного вкалывающего человека со своим бизнесом и миллионами на счетах и в недвиге я такой хуйни еще не слышала, как от вас и от медведа.
А ПОЧЕМУ надо подрабатывать? Зарплата должна быть такой, что на неё можно жить, а не выживать, работая столько, сколько оперделено законодательством, а не батрача в две-три смены.
вы в курсе вообще реальных зарплат в Москве? не знаю, как у учителей и преподов, но если взять обслуживающий персонал и офис, то 40 сейчас- нормальные деньги. а в провинции, где не надо будет снимать квартиру, и зарплаты такой не будет.
конечно в курсе, у нас девочки кто снимают квартиры не идут в менеджеры на оклады в 50-65, они все на процентах сидят,зашибают и колотят.
А почему на сьём квартиры не хватает зарплаты? это потому, что зарплата нормальная, наверное?
Ну , а как можно тогда говорить про подработку...Мы же можем абстрактно мыслить и понять, чего стоят те подработки. ЗП учителя должна быть нормальная и все. Но тут возникает другой вопрос...она ненормальна у многих в нашей стране, не только у учителей. Москву не берем.
Можно. если человек один и у него есть квартира без ипотеки. Если её нет или о на сьёме - посчитайте, пожалуйста. А так-же если это семья - с двумя детьми, и в двушке. Пусть в своей. Это не нормальные жилищные условия. Они могут взять ипотеку на расширение на две средние зарплаты, при этом ездить в отпуск и так далее? А если эта семья живёт на сьёме? Это будет нормальная жизнь?
да кому вы рассказываете. у нее там небось платиновая карточка какая-нить, на которую капает неизвестно откуда, она даже не в курсах, что чего стоит.
75 т - вкалывает:-О? И этого хватает на всё остальное? Каков у вас метраж квартиры и сколько комнат? Куда вы ездите отдыхать? что у вас за машина? Что вы вообще имеете ввиду под "всё остальное"?
Двушка маленькая на 5-ых:-О? С дочкой -студенткой и дедушкой?И это нормально???? Джип-то вам зачем, да ещё - НО джип? Это признак особого благополучия, что Но джип?
Уже смешно.
на необходимое и на еду у вас выходит по десятке на человека (или собаку)?) вы на макаронах по 20 рублей пачка сидите? у вас, наверное, только на собаку тысяч 10-15 уходит. я не знаю, что вы хотите доказать кому-то, но не надо впаривать людям, живущим в москве, как прекрасно можно жить тут на 60 тыщ на 5ых плюс собака. ну это голимый пиздеж.
ой,забыла,у меня же дочь студентка со стипендией 2900.Может в этом все дело что нам хватает на все??
На что на всё? Мне 600 тыщ на всё не хватает. Без дедушки на иждивении. Приложите ваш список всего, может, начну по нему жить.
Нет, мы тут обсуждаем, можно ли -нормально- прожить на полтос. Нормально - это в нормальных жилищных условиях, а не друг у дружки на головах. Вы же говорите, что вам хватает на "всё". В первую очередь у нас нет нормальных жлищных условий. На четырёхкомнатную квартиру вам хватит, снимать или покупать? Нормально - это по комнате на человека. При четырёх - ещё два туалета и две ванных комнаты.
ой, наверное, вашей студентке этой стипендии даже хватит на пару джинс из секонд хенда. или на одну кроссовку.
Ссылку давайте, а то тут уже много голословных доказательств. И вы явно з.п чиновницы или директора школы посмотрели. Обычные учителя в Москве получают 40-50 тыс.
А что значит обычный? Тот который сидит на жопе ровно и вся его цель побыстрее отсидеть часов до 15 и свалить от этих дебилов? Тот да,наверное получает 40-50,для него и этого много! А вы берите учителей,которые с утра до вечера в школе именно вкалывают,доп уроки, подготовки к экзаменам, внешкольные занятия. Они себе зп заработают,именно заработают!
Если бы сделали во всех регионах хотя бы 40-50, говорить было бы не о чем. В 3-4 раза!!!! отличается московская зарплата бюджетника от региональной, в том же Дагестане у учителя 15 т.р. - средняя. Неудивительно, что люди в Москву переезжают..
Так это на всей планете Земля так. Люди стремятся в город за лучшей долей.
В разных странах разрыв между регионами неодинаков...Понятно, что мы большие и все же...бедные регионы не должны получать по 230 долларов, учителя....если мы себя считаем развитой страной. И разница между богатыми бедными в разных странах тоже разнится. Мы смотрим в сторону Америки и Востока.
У нас в стране один город что ли? Все остальные пусть живут, как хотят, без нормального образования, медицины и т.п.?
А если посмотрите отчет о средней зарплате в ином разрезе (например, сколько сотрудников получают от 10 тыс. до 15 тыс., от 15 до 25... от 70 до 100, от 100 и выше), то еще больше удивитесь. Только эти отчеты почему-то в свободный доступ не выкладывают. Хотя сдавать их мы обязаны...
Есть еще доход. Вообще, все запутано. Но в Москве хорошо получающих больше, чем в большинстве регионов России, это и так ясно...
Смотря для каких целей Вам эта средняя ;)
Так, средняя 50 тыс., но большинство работающих в Москве получают не более 30 тыс.руб.
Та же точно аналогия и в школах: средняя з/п педсостава 70 тыс., но примерно 80% из них получают в пределах 40 тыс. И эти ОБЕ суммы - средние.
но судя по внешнему виду некоторых учителей, похоже, что они все таки получают по 100шке.
Опаньки! Судя по соседней теме, про дерьмо в России вы из-за рубежа быстренько статейки находите, а курс доллара от вас спрятали, что ли?
Ох как много всего написано то.А мораль одна-зп не хватает не только учителям и врачам.Многие в полной ж.
Да. Заниматься хобби 8 часов в день у меня, к сожалению, нет возможности, а работа должна приносить удовлетворение - как моральное, так и материальное. Ценность работника отражается в его зарплате, если меня не ценят - я или буду работать по минимуму как раз на ту цену, и моральное удовлетворение от такой работы тоже будет на нуле, или искать то место, где меня будут ценить, показывая это выдаваемой в конце месяца суммой денег, а не словами - ты очень хороший учитель. Мне слова не нужны..
Вы, как я понимаю, работаете бесплатно за то, что вас гладят по головке, я за вас рада.
Кстати о Диогене. Держу фонарь высоко и человеков-то почти не вижу в этой теме )))
Если учителям платить по пол-миллиона в месяц, у них в один момент появится любовь к предмету, педагогические таланты , и желание преподавать?
Нет.
Плохие учителя так и останутся плохими учителями.
Плохие учителя будут вытеснены толпами желающих работать хороших. В педвузы будут высокие конкурсы, полуграмотным недоучкам там будет нечего делать, а директора будут выбирать одного из сотен желающих.
А пока - платите гавно, получаете eго на выходе.
Набегут жулики и мошенники. в первую очередь. Плохие учителя дополнятся жуликами и мошенниками.
Про педвузы совсем смешно)))) Они станут гнездом взяточников и взяткодателей.
Вы сами-то понимаете, какую утопическую чушь пишете?)
Я не родитель, я учитель. И родитель тоже, да. И репетитор в прошлом, сейчас мне это не надо, и могу только с ужасом вспоминать, как, проведя 4-6 уроков в школе, ещё приходилось бежать к 2-3 ученикам, и так каждый день.
Если можно, вы обозначьте себя как-то отлично от других анонимусов.
Очень хочется прочитать только ваши посты.
Я не злобный, я добрый. А вы - как раз злобная, считаете, что учителя ради ваших отпрысков за копейки должны наизнанку выворачиваться. Так вот - не должны:-Р. И качество образования у ваших детей будет такое, за которое заплатили, не более. Недовольный своей зарплатой и жизнью учитель ничему хорошему ваших детей не научит.
Очень глубокое замечание, только совершенно ниочём относительно обсуждаемой темы. Вы о чём-то о своём? Может, без меня тогда?
Когда скоро? Я уже 26 лет учителем работаю, женщина.
Вы вообще со мной ничего не обсудили, просто я вам рассказала, что учителя на самом деле думают и делают. Да, они таки - обыкновенные люди. Как вы. И за копейки - так и будут работать - с отдачей, стоящией копейки, а не жертвуя здоровьем, своими интересами и интересами семьи, чтобы расшибиться в лепёшку перед учениками. И вы не вкалываете за копейки, а халтурите. Как и все. Работают достойно те, кто получает достойно. Всё остальное - сказки дедушки Ленина.
Опять очнеь глубокомысленно, и опять, видимо, о своём.
Память мне если что и напомнит, так это хорошо прожитую жизнь, оплаченную хорошей ззарплатой:-Р.
напомню ещё и здесь, что несколько десятков минут назад вы торжественно заявили, что со мной в песочнице играть отказываетесь. Никогда такого не было, и вот опять.
Да, очень. Если вас интересует конкретная цифра для подрочить - 220 тысяч. И язык - именно ваш уровень. Песочницы, вы всё из моей уходите, уходите, и никак не уйдёте.
бедненькая( 4-6 уроков до часу дня и ещё 2-3 ученика, по 45 минут, сидишь себе, пока детки задачки решают.
Почему ж вы, учителя, так плохо учите, что вашим ученикам ещё репетиторы нужны??
Так кого рожаете, того и учим.Что-ж вы не слишком умных-то зачинаете, сами с ними за уроками сидеть или не хотите, или у самих ума не хватает, вот и приходят на помощь репетироры, ага.
Вот проведите 6 уроков, качественно, подготовясь к ним, и всё потом проверив, а затем к 3-4 ученикам сбегайте, и так хотя бы пару месяцев, потом расскажете, бедненькая я или богатенькая. Была. Сейчас зарплата позволяет на диване после работы лежать.
Мне вот это так нравится в современном образовании: "сами с ними за уроками сидеть или не хотите, или у самих ума не хватает".
Почему я, работающая по своей специальности, как и вы, с утра до вечера, почему я должна СИДЕТЬ и делать уроки???? Я тоже хочу прийти с работы и отдыхать, а не разжевывать ребёнку то, чего вы не додали на уроке!
Вы в школе для чего?? Вам приводят детей, учите их. Это должно быть результатом вашей работы. А вам готовеньких подавай, которым родители за вас весь материал объяснили.
Фубля, учителя хреновы. Я так тоже могу работать, кое-как, а потом пусть за мной дядя исправляет...а что, очень удобный подход.
Так кто виноват, если ваш ребёнок ворон за окном считал во время урока, и не слушал обьяснение учителя, а потом не понимает, что дома делать? Или ему просто лень самому подумать?
Я со своими сижу и помогаю, если им надо. И не предьявляю претензии к учителям, поскольку, будучи учителем, сама знаю, как оно бывает.
не учителя хреновы, а детишки и их родители.
Сейчас даже ворон считать некогда, дети приходят в школу и каждый урок начинается с проверочной, контрольной, матдиктанта или теста. Нередко на весь урок. Дневник весь красный от каждодневных оценок.
А вечерами да, я сижу и объясняю ребёнку то, что не додала учительница за 15 минут своих объяснений. Потому что 15 минут проверочная, 15 минут, если повезёт объяснение (часто на интерактивной доске), 5 минут чтобы домашку записать, и минут 5 на отвлекания в течение урока, то кто-то разговаривает, то в угол, то встань постой, а то мешаешь.
К доске детей только на открытом уроке вызывают.
Так что, дамочка, или вы уже давно не учитель (если и были им, на тролля похожи), или хреновый вы учитель. Впрочем, вас таких сейчас много((
Так я об этом и говорю - сколько учителя получают, на столько они и вкладываются. Им комфортней закатить контрольную, чем выкладываться пол урока, обьясняя всему классу, а потом индивидуально, и контролировать, поняли ли ученики, а потом опять обьяснять не понявшим. Это отнимает слишком много сил, а оплачивается нищенской зарплатой. Поэтому так и будет, пока классы не будут размером в 20-25 учеников, пока учителям не надо будет проводить по 30 уроков в неделю, чтобы всё заработать копейки.
Я об этом уже исписалась - учителя не будут вкладываться и выворачиваться наизнанку из-за ваших детей за те деньги, что они получают и при тех нагрузках, что они имеют. Не будут. Будут закатывать контрольные на весь урок и ставить в угол, и орать, и выливать на них всю свою фрустрацию.
а смысл в этих контрольных? если они ничего не поняли, то и результат будет соответствующий. побольше колов поставить? так завуч за такое по головке не погладит. или вы не делали отчеты об успеваемости? нас за каждую двойку в четверти к директору на ковер вызывали, хоть двойки ставили только лентяям и прогульщикам.
Смысл в том, что 45 минут бьёшь баклуши, а не надрываешья, втолковывая и растолковывая. Этим вечером занимаются родители и репетиторы. А учитель экономит силы, ему ещё у таких балбесов несколько уроков вести, за копейки.
У нас ставят те оценки, которые ученики заслужили, и никакой директор не указ. Но у нас и зарплаты не копеечные, и отношение к преподаванию другое.
а ничего, что эти контрольные еще и проверять надо? и оценивать, что довольно непросто при нашей пятибалльной системе :-)
мне,н-р, гораздо проще объяснить тему и дать закрепительные упражнения, чем ежедневно несколько часов тратить на проверку)))
Эти контрольные проверяются за 5 минут, правильный ответ - не правильный. Сочинения - ещё куда ни шло. Не надо мне про проверку контрольных рассказывать, ОК?
а чейта не надо? если вы никогда ничего профессионально не проверяли? и понятия не имеете, сколько времени уходят на проверку хотя бы правильный/неправильный у нескольких классов из 25-30 человек.
если уж хотите филонить, так делайте это по-умному, а не себе на пятую точку проблемы создавайте))))
Имею понятие. Гораздо менее тягомотно, чем вести полноценный урок.
У меня проблем нет, от слова совсем, это вы о них пишете, вы их и расхлёбывайте.
"Пастернака не читал, но осуждаю". Как вы можете судить, не проработав в этой профессии ни дня?
Здрасьте, женщина. Я как раз третье десятилетие в этой профессии работаит. Так что про пастернака - это вы о себе, любимой.
Да, закатить контрольную и её проверить - гораздо мнеее затратно эмоционально и психологически, чем вести полноценные уроки.
Послушайте, я тоже работаю в госучреждении. И от меня в моей работе важен результат, его от меня требует начальство. Я тоже работаю с утра до вечера, 5 дней в неделю, а получаю такие же деньги, как учитель в школе.
Так объясните мне, почему вы не выкладываетесь, а я должна?? Почему я должна после целого дня работы на благо ваше и благо государства, вечером приходить домой и делать ВАШУ работу??
Потому что вы, видите ли, не хотите, вам мало платят! Приплачивайте мне тогда, я и так совмещаю свою работу и вашу.
вам не кажется, что ваши претензии сейчас - не по адресу? спросите димона, он вам ответит, точнее, уже ответил - идите в бизнес. что вы до учителей доебались? они ровно такие же бюджетники, и ответственность, да, на них нехеровая, вплоть до уголовки. вы думаете, что работать с детьми легче, чем с бумажками? у вас один начальник, а у каждого препода их миллион, куча неадекватных родителей только и делает, что бегает с жалобами на то на се.
моя работа не только с бумажками, а ещё с десятками людьми каждый день, часто совсем неадекватных и нервы у меня тоже не железные. И начальников надо мной не меньше, чем над учителем.
Давайте учительница будет забегать ко мне на работу и брать на себя пару-тройку клиентов и отчетов, а я в это время буду сидеть со своим ребёнком и разжевывать ему школьную программу.
Тогда не надо мне доплачивать, я согласна.
давайте все претензии о качестве образования вы будете отправлять по адресу?
нервы у всех, не у вас одной. как грит медвед, не нравится - гоу в бизнес, вас там ждут. тогда и на частную школу хватит, наверное... там и преподы вас облизывать будут... или нет.
как людям платят - так они и работают, все верно. значит, не замотивированы работать лучше. и, справедливости ради, умному ребенку вообще все равно, кто и как ведет предмет. все необходимое есть в учебнике. открываешь и читаешь. все. а если ребенок туп, учитель ничего не сделает особо, тут уже нужна тяжелая артиллерия.
заберите у своих детей гаджеты, посадите их за книги - глядишь, и дети поумнеют, и репетиторы станут не нужны.
мой ребёнок не играет в гаджеты - у нас со зрением проблемы и гаджеты под запретом.
Насчёт чтения: у меня дочь, из списка литературы на лето после 4 класса читать нечего - все это уже ей прочитано и давно..
Ещё аргументы будут, почему учителю не обязательно выполнять свою работу?
вы, однако, не объяснили, в чем ваша проблема, и почему вы решили, что учителя плохо учат.
педагогов, дорогая, педагогов. ты ошиблась чутка.
если ваши дети тупы - учитель не виноват. это гены. пальцем не перешибешь.
Я не знаю, сколько вам лет, но думаю, "дорогая", что ваши родители из советских педагогов, возможно, ещё и 90-х.
Другие были педагоги и система образования. И если бы разрешили бы вернуть ваших педагогов назад, я была бы первая, кто за это бы выступил.
Никогда в наше время классная не могла сказать, что я столько денег не зарабатываю, чтобы за вашими детьми ещё следить (как нам сказала наша учительница началки). Наши классные всегда были горой за своих детей.
И каждый день мы начинали с новой темы или повтора предыдущей, с вызовом к доске и разбором ошибок. И оценку надо было заслужить, а не так, что у детей дневник красного цвета от безумного количества не пойми за что поставленных отметок.
За сим разговор заканчиваю, ведь я уже повторяюсь.
И никогда наши педагоги не называли нас тупыми. А сейчас это повсеместно, взять хотя бы современную вас.
мои педагоги уже на пенсии. мама ушла сразу же, как раз у нее группа выпустилась. и досвидос. подумайте, почему. папа ушел в этом году, сказал, что условия ставят совершенно нереальные ,в вузе беспредел и он ни за какие деньги больше работать не станет.
педагоги советской закалки не только называли учеников тупыми, они еще и рукоприкладством занимались. не новость. педагоги вообще были и остаются очень разными.
да, были разными. Особенно в 90-е. Тупыми нас никто не называл. А зарплаты были у учителей тоже вполне стандартные.
Мама со мной ни дня не сидела с уроками. И ни с кем из одноклассников не сидели. И отличницей я была только первые 2 класса, дальше - твёрдой хорошисткой. Тяжело было учиться, но интересно. Закончила без троек и репетиторов, поступила в вуз.
А сейчас мне пишут - ваши дети тупые, вы из-за лени не хотите с ними сидеть уроки делать.
И рассказывают, как устают педагоги. А я не устаю. Прихожу домой к 7 и хочу оставшийся вечер провести над уроками двоих детей. Объясняю им то, что не додали в школе. Потому что завтра у них будет проверочная по русскому, матем диктант и тест по чтению. А ещё к/Р еженедельная по английскому. И послезавтра тоже.
ну вот не нужно, пожалуйста. за редким исключением объем программы дают все учителя. и, да, если ты что-то не догоняешь, то приходишь домой и садишься заниматься. или не садишься. и не догоняешь. так тоже было всегда. и были и будут дети умные, все схватывающие на лету, или тугодумы, или просто середнячок, или тупицы.
не проводите вечер над уроками детей. приучайте их к самостоятельной работе. и вообще, когда вы рожали, думать надо было)
Вот и отличный ответ на все претензии: думать надо было башкой, прежде чем идти учиться на педогога, а теперь делать вид, что они "не знали же, какая зарплата":)
Медведева полностью поддерживаю.
Мне нравится моя работа и в целом устраивает зарплата. Разве это не очевидно из моих постов?
Что касается неадекватных клиентов - да, есть такие, особенно пожилые, ну с возрастом и опытом я уже смотрю на эти вещи проще.
Я вкладываюсь, поскольку мне платят хорошо, поэтому я и вкладываюсь хорошо. А учителям ваших детей - видимо, нет. И результат их учёбы важнее вам, а не им. Что при этом вам тоже платят мало - виноваты не учителя, а общее положение с зарплатами в стране. учителям Дима уже рассказал, что делать, думаю, лично вы тоже можете воспользоваться его советом.
У меня зарплата не 15 тыс, из за чего началась вся эта истерика. И у учителей наших тоже. Так что не надо мне рассказывать, как мы, госработники, бедствуем. Ещё ведь есть зарплата мужа.
А денег всем и всегда не хватает. У жены нашего друга семьи зарплата 300 тыс, работает в иностранной компании в Москве, ей вот не хватает этих денег:) если бы не муж, она бы ещё и в долгах оставалась.
Ну и успокойтесь тога, видите, у всех всё хорошо, всем всего хватает. Но имеете то, что заработали.
Зачем тогда идти в пед и мед, эти люди что, все дикие неандертальцы без Интернета, им мамы не рассказывали, сколько врачи и учителя получают? Если вся эта шваль отсеется, в пед и мед будут учиться только те, у кого призвание и талант. Их будет не так много, как сейчас, в каждом подвале медцентр, но зато это будут ценные кадры. Им пусть и платят.
Из тех, у кого есть призвание и талант, в педы пойдут единицы. Пока платите копейки - будете получать шваль, поскольку не швали этого мало.
Рвачи всё меряют деньгами. И дети у них не способны учиться, может это результат исходного положения.
А вы всё чем меряете? Когда идёте в магазин, кладёте еду в корзинку, на кассе говорите спасибо, и уходите, не заплатив?
Да, я всё меряю тем комфортом и возможностями, который мне дают в том числе и деньги. Такая у нас жизнь, всё покупается и продаётся, и всё имеет свою цену. Мне нравится хорошо работать, хорошо зарабатывать и хорошо жить. Я не буду работать бесплатно, так-как бесплатно мне, в свою очередь, никто ничего не даст. И когда я плачу цену китайских креветок, я не буду предьявлять претензий, если мне дадут именно китайские креветки, а не отборного омара. Так и с услугами. Сколько оплатили - столько получите.
Какие люди? И почему мне надо беспокоится об их укорах? Я думаю о себе, своей семье и своих близких. А им нравится путешествовать, жить в просторном доме и не отказывать себе в разумных, но приятных мелочах. И мне это нравится тоже. Когда мне всё это будет предоставляться бесплатно, я тоже буду работать за идею и за спасибо. А пока приходится за деньги. Хорошо - за хорошие. так себе - за так себе.
Вы, в свою очередь, можете жить в шалаше, питаться огрызками с помоек, зарплату тратить на покупку журналов в пользу детей Германии, и рассуждать о том, какие все, кроме вас, нехорошие, я же вам не указываю и не пишу, что может быть, это не совсем правильно? Живите, как хотите, но заплатив огрызок вы получите услуги, равнозначные оплате.
А ваше какое дело? Ваших детей я учить не буду, не беспокойтесь, ваших будет учить затюканная жизнью Марь Иванна, которая будет на них компенсировать все комплексы своей неудавшейся жизни.
А что, учитель - это, по вашему, бесправное существо, которое не может вам ответить так, как вы заслужили? Мало того, что за идею должны работать, желательно бесплатно, так ещё и хамство каких-то левых тёток с форумов молча глотать?
Увольте, сударыня, не на ту напали. Учителя - это люди, как все. Кaкую-то часть может, и затюкали до бессловесности, а я - не из них.
>> не может вам ответить так, как вы заслужили?
Вы на учеников за вопрос так же кидаетесь?
Я вам не хамила :-)
Просто вам нужно было на ком-то сорваться :-)
Подозреваю, что вы в МСИП захаживаете, раз на меня так нервно реагируете :-)
Я вообще не в курсе, кто вы. В МИСИП не хожу. Извините. наверное, вы очень известная личность на форуме и вас за это надо уважать А я не уважаю. слава тамошних цепных склочниц ходит по форуму, и меня, конечно, не обошла. Женщина, простите, но вы просто уже не замечаете, что хамите, когда хамите. Производственная травма. Успокойтесь немножко, отдохните, а то трудно вам в других разделах будет.
>>Если можно, вы обозначьте себя как-то отлично от других анонимусов.
Очень хочется прочитать только ваши посты.
>>Обойдётесь.
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93098665
>> Это вы учитель?
*Спросила я у одного из толпы анонимов, что бы отличить одного от другого?*
>> ваше какое дело?
http://eva.ru/topic/77/3443282.htm?messageId=93098634
А хамлю, оказывается я? :-) :-) :-)
А вы потом складываете легенды про "хамящий" МСИП :chr2
Так "Это вы учитель"
И "вас к детям подпускать нельзя" - это и есть ваше певоначальное хамство. Да, и посмотрите на время ответов, я с низу вверх шла:-Р. так что первое, что попалось - именно ваше хамство.
Ещё раз, у вас профзаболевание, вы, во-первых, хамите, и не замечаете, во-вторых - уже минут 20 назад написали, что вам нечего со мной обсуздать. Нашли, что:-)? Лучше о своём будущем подумайте, скоро в морду будут давать, а вы так и не поймёте, за что.
Это не хамство, это мое мнение о педагоге, который позволяет себе такие высказывания в адрес коллег.
>>Пока платите копейки - будете получать шваль, поскольку не швали этого мало.
Что касается остального. Вы задали мне вопрос "Когда скоро? "
Вы хотели на него получить ответ или нет? И как я должна была одновременно закончить с вами диалог и при этом ответить на ваш вопрос?
Это хамство, женщина. Более того, ваше хамское мнение никому не интересно, тем более, мне. Я его не спрашивала, ни у вас, ни у других, и не надо за мной бедать и настойчиво мне о нём рассказывать много раз. Отучайтесь лезть, куда вас не просят. У меня есть работодатель, на 100% довольный моей работой, и на 100% довольные моей работой ученики. Поэтому мне платят так, как я вкладываюсь. Хорошо, очень. Вы такие деньги в своей жизни не увидите, поэтому, как тут говориться, завидуйте молча, и не выбешивайтесь, не поможет. Вашим детям хорошие учителя не светят.
Шваль- это слово употреблялось другим человеком в том посте, на который я ответила, к нему - и претензии. Спросили о швали, я ответила - о швали.
Мой опрос был риторический, к совершенно не несущему никакой смысловой нагрузки мессиджу, типа, бумеранг прилетит, или допрыгаетесь. Вот и спросила - когда конкретно? Может, у вас МИСИпиписях это и принято, а мне - совершенно фсёравно. В общем, не оправдывайтесь. Вместо ответа на один вопрос вы разродились тремыт-четырьмя! постами в разных местах. Страдаете недержанием речи? Можете не отвечать.
>>МИСИпиписях это и принято, а мне - совершенно фсёравно
>>Страдаете недержанием речи? Можете не отвечать.
Учитель -это прежде всего пример для детей.
Уму непостижимо: 26 лет педагогического стажа+200 тысяч з/п и такой уровень...(((
Я, конечно, понимаю, что вы тролль со всеми вытекающими....а если нет?
вы чего доебались? она все правильно пишет, еще и даже на хрен вас не послала. следователь, епта, тут нашлась. вы сама кто такая?
у моей мамы примерно стока ж педагогического стажа (чуть больше) и пенсия 7 тысяч, что дальше?
Я говорила, что в первую очередь учитель -это пример для детей.
Вы, как дочь педагога, со своим сленгом
>>доебались
>>на хрен вас не послала
>>епта
зря влезли.
ПС Или это вы тут анонимно со мной диалог вели? :-)
я еще и не так могу. могу сразу вкрации послать на хуй. это очень доходчиво обычно. и кратко.
я ,как дочь педагога, прекрасно понимаю ,с каким трудностями сталкиваются педагоги и какой это нелегкий труд. а вы со своими нотациями дебильными о чистоте языка можете идти на все 4 стороны. а вот кто вы такая, чтобы тут судить, совершенно непонятно. давайте о вашей работе поговорим. сдается мне, вы зарабатываете в сети?
Женщина, что ж вы всё убиваетесь, и никак не убётесь? Тертьи сутки пошли с распрощания.
Вы дитя из моего класса, что я с вами сюси-пуси должна разводить?
ВЫ пример для своих детей, ВЫ - РО_ДИ_ТЕ_ЛИ. А не учителя. Учителя обучают, а ВОСПИТЫВАЮТ своим примером - РОДИТЕЛИ.
Я не троль, я учитель. Который вам пишет правду, а не то, что вы хотели бы прочитать:-Р.
И да, учитель точе может послать надоевшую тётку нахуй. Запросто. Что я щас и делааю, раз вы сама всё никак не справитесь.
>>Женщина, что ж вы всё убиваетесь, и никак не убётесь? Тертьи сутки пошли с распрощания.
Я не троль, я учитель. Который вам пишет правду, а не то, что вы хотели бы прочитать.
И да, учитель точе может послать надоевшую тётку нахуй. Запросто. Что я щас и делааю, раз вы сама всё никак не справитесь.
Угу, учитель :-)
Так я и поверила.
Таких безграмотных учителей не бывает.
Тролль, причем плохо владеющий русским языком и имеющий свой характерный почерк. :-)
Мне ваша вера совершенно не нужна.
Кстати, вы ещё сколько суток отсюда будете уходить? Вас уже и нахуй послали, как вы и просили:-7.
Учителей, как раз, безграмотных - полным полно, по вышеуказанным мной причинам, радуйтесь, что далеко не все из них преподают русский. А мне лень очепятки исправлять, не сочтите за оправдание.
>> Вас уже и нахуй послали, как вы и просили
:-) Не приписываете мне то, что вы с товаркой делали по вашей собственной инициативе.
И еще. Зря стараетесь. От вашей агрессии мне ни холодно, ни жарко, только лишь забавно :-)
Кстати, вы как учитель с 26-летним стажем знаете разницу между ошибкой и опечаткой? ;-)
У меня нет "товарок", кстати, что это за тюремный сленг? Сидели?
Я не стараюсь, я вам рассказываю, как оно. Почему у вас это изночально вызвало агрессивную и хамскую реакцию - вам виднее. И, кстати, продолжает вызывать, третьи сутки пошли с тех пор, как вы сообщили, что вам со мной обсуждать нечего. Так что забавно тут мне, а вы выливаете какие-то свои фрустрации. Видимо, в МИСИПЕ стало спокойно и вам перестало хватать рынков сбыта накопившегося говна.
Мне, как учителю математики с 26 -летним стажем абсолютно всё равно на ошибки или опечатки в русском языке. Впрочем, как и в любом другом.
Почему бескорыстная? Но менее дорогая, как раз по теперешней учительской зряплате. Вы ж тоже не миллионы пеоучаете, и не бескорыстны?
Конечно, лучше подпустите тех недоучек, которые пошли в педвуз, потому, что там баллы низкие, и теперь срывают на ваших детях все свои фрустрации из-за нищенской жизни:-).
Да-да-да. Учителем может быть только бесплодная незамужняя сирота - аскет, видящая смысл жизни в обучении чужих отпрысков. Искренне вашим детям таких и желаю. Самый опасный вариант, если что.
А те, у кого "призвание и талант" должны за копейки работать только потому что у них "призвание и талант"?
Где вы нашли таких? За копейки в поликлиниках сидят странные равнодушные личности, которые, кстати, нередко подрабатывают в платных, превращаясь за деньги во внимательных чудо-врачей)) в больницах (стационарах) ещё есть таланты, но они и получают больше, а участковые - это реально справку в бассейн взять. И то платно её проще взять.
Большинство врачей в России получают копейки. И не только в поликлиниках. А профнепригодные есть в любой профессии.
Врач, работающий в платной и бесплатной, старается везде одинаково. Если он будет халявить в бесплатной, о нём пойдут слухи и он потеряет платную работу.
Точно так же, как и в любой другой профессии. Это совершенно не причина платить копейки.
То есть рвач. Рвач - это то, кого вы называете "Умный амбициозный, работу с лучшей зарплатой"
Психология рвачества
Нет, это нормальная психология. Забудте уже о том, что кто-то будет выворачиваться для вас наизнанку за бесплатно. Работайте сама даром, если вам хочется. И не указывайте другим.
Мне кажется, все это акцентирование внимания на подобных косяках - это обострение предвыборной подковерной борьбы между "башнями Кремля". Словесные косяки всегда были и есть у всех политиков и у Путина их полно. Медведев фигура номинальная - свадебный генерал. Ну Путину безусловно выгодно все свои косяки сваливать на Медведева и К - эта тема очень активно распространяется и муссируется во всех соцсетях. Царь хороший - бояре плохие).
У меня родственница в москве детский гинеколог в поликлинике. Плюс принимает в частной клинике. Ещё в один платный медцентр приезжает под запись на УЗИ. 2 детей, живёт не в напряг, машины меняет, шубы покупает, недавно вернулась из Греции, весной была в Таиланде. Загнанной лошадью её никак не назовёшь, активная, позитивна.
Правда, на Еве её не встретишь, такие не ноют тут. Ей некогда:)
Ни разу от неё не слышала жалоб на свою зарплату.
Ну да, три, ещё премии. 35 лет ей. Может же? Может. И другие могут. Своего рода бизнес, почему нет? Если у человека и призвание и желание.
Я в этом топе высоко-высоко писала про бизнес - что это ни фига не легко, ответственность и все такое, это я на личном примере своей семьи знаю, мы в бизнесе с 2003 года, а моя мама с 90-х, так что никому не легче, хочешь зарабатывать - паши.
Может, в ущерб своей личной жизни, конечно, может, кто спорит.
Это только в России и подобных странах надо пахать, чтобы заработать на бутерброд с маслом, и это - не норма.
Я не хочу пахать, не пашу, престо работаю на одной работе, и имею больше, чем ваша чудо-гинеколог. Жила бы она в человеческих условиях,
тоже бы не пахала, так-как одной зарплаты было бы более, чем достаточно.
Медцентры и узи по записи денег на смену квартир и машин не дают. Значит что-то еще идет в карман мимо кассы. В стационарах- это "по договоренности", ну благодарности типа 10 тыс рублей от бабушек я даже не учитываю, это копейки в тех масштабах.
Если вы вдруг про мой пример, то она детский гинеколог в детской поликлинике. Какие бабушки?
Просто все зарплаты складываются, плюс премии, вот и получатся. Ещё муж есть, конечно. Тоже без дела не сидит, не буду писать кто он. Зарабатывает хорошо.
Не, я в общем. В вашем случае, даже три ее работы не дадут средств ей менять квартиры и тачки. Скорее всего, это ЗП мужа. Вот Греция, шуба, Таиланд- это да, можно заработать на трех ее работах.
С квартирой у неё все хорошо, ей менять ничего не надо, слава богу. Машины это не такие траты. Одну продала, добавила, купила новую. И мы так делаем, в чем тут сложность?;)
Конечно с мужем, у неё семья. Но ей нравится её работа, это её призвание.
Я просто знаю сколько зарабатывают в медцентрах.) Но три ее работы плюс хорошая мужа- да, можно жить.)
Я вот вам не верю. А её жизнь я вижу своими глазами. Путевку в Таиланд ей муж на юбилей преподнёс, вдвоём ездили. В июле в Греции с детьми отдыхали. Осенью опять собираются. Часто семьёй на машине путешествуют, поездки выходного дня. Летом на дачу ездят на выходные.
Мы в бизнесе. Да, поначалу много работали, а потом более расслаблено. Сейчас второго ждем, так что личная жизнь есть. Проблемы есть, куда без них?;) и со здоровьем, и кризисы прошли. Живём, не ноем.
Да не верьте, мне-то что. Мне, главное, на трёх работах не работать, чтобы из копеек рубль собрать. Мне этот рубль и так дают, за одну работу. я ж не в России, если вы не поняли. С Таиландом и Грецией умилили.
Почему так сложно поверить, что ей нравится? Человек с детства мечтал быть врачом. У неё цель жизни - стать доктором наук. Пока она только кандидат, но идёт к цели потихоньку, продолжает учебу, повышает свой уровень. Она умница и талант.
Ну вам сложно, а человеку её жизнь нравится. Она любит работать и лечить людей. Что ей до вас?
Да ничего. просто качество обслуживания такого врача вызывает большие сомнения. Я бы к ней не обратилась, это просто халтурящий ради денег конвейр.
в детской поликлинике халтурщица? Это надо быть полной дурой, чтобы ответственности не бояться. А она в той госполиклинике работает с 2006 (не помню точно) года. На одном месте. Что ж ей такой халтурщице за 11 лет замены не нашли??
Вам выше верно говорят.
Есть работы, которые не терпят конвеера. Врач из их числа. Он должен отдыхать, иначе происходит профессиональное и эмоциональное выгорание. Это очень сложно 24 часа в сутки общаться с людьми, решать сложные вопросы, от которых зависит здоровье человека.
Если ваша подруга идет таким путем, то это от безденежья, поверьте.
Для докторской нет нужды пахать, как лошадь в 3-х местах. Тем более, что успеть ее написать при таком режиме занятости вообще не представляется возможным.
Вчера ей звоню, своей родственнице, загнанной лошади после "24-часового рабочего дня", в 9 вечера, спрашиваю, как дела, какие планы на выходные. Она мне говорит, я сейчас в Якитории, суши захотела, завтра на дачу, дети там сейчас у бабушки, в воскресенье обратно. Это кратко. Загналась, бедная, от усталости и безденежья. Только на суши бар деньги и силы остались))
Знаете, есть (минимум) 2 варианта: когда врач, ничего особо уже в жизни не планирующая, сидящая в ЖК, после работы спешит только домой, ничего ей не надо уже, ни учеба, ни пациенты, все достало, зато она "отдохнувшая". И второй вариант, когда врач активная, интересующаяся, повышающая свою квалификацию и заинтересованная, когда на работу идёт с радостью, а после работы идёт с мужем в кафе расслабиться - я однозначно пойду к ней. Потому что насмотрелась на таких тёток в ЖК, принимают пациента сквозь зубы, ведь "им и так мало платят"...
Это ИМХО.
И можете ещё что угодно написать про мою родственницу, тем не менее на всех работах её ценят, и ни на кого за столько лет не меняют.
Не знаю, как сейчас, но знаю схему в платных клиниках. Лет 5-7 назад в одной клинике врачи были в сговоре с администратором на ресепшене. Врач назначает левые анализы, клиент платит на ресепшене, врач не заносит это в карту, а наличку врач и администратор себе по карманам. Сейчас, конечно, всё чаще оплачивают картой, но явно есть другие схемы отъёма денег от населения. Я просто с теми людьми оборвала общение, не знаю нынешние способы обмана.
Тот администратор, кто с врачом деньги пополам, с зарплатой 25 тыс. без мужа и с родителями-работягами ездила на новой иномарке, отдыхала 3 раза в год на дорогих курортах (типа Канары, Испания, в хороших отелях), т.е. явно жила не на 25 тыс. зарплаты.
Врачи, которые могут так себя вести, не внушают доверия. Но некоторые ведутся. Выше вон пишут, что в гос. поликлинике не назначают анализы. А потому что по 1 анализу можно всё понять, что и делают честные врачи. А в платных назначат 5 анализов, клиент и доволен - о нём заботятся.
Ну я же написала, что у неё муж есть. И его з/П в общий бюджет. Так что "Канары" у них не с её "платных анализов в карман". Образно. И потом, какие там сложные анализы в детской гинекологии? В массовом порядке??
Насчёт анализов. Я сейчас на учете в ЖК (МО). Когда приходишь первый раз, дают ворох анализов. Мне надо сдать ещё д-димер. Моя участковая врач говорит, придётся платно сдавать, д-димер у нас был бесплатно, теперь нет. Что ей пойдёт в карман, если я в любой лаборатории города его сдам. И к слову, про не "назначают". Возможно, это я писала. Я имела в виду, что надо просить. Попросишь - назначат. Нет - с равнодушным видом отпустят.
Кстати, также выдают направление пройти терапевта и прочих. Пришла к терапевту в ЖК. Сидит тётка: какими болезнями болеете? Я успела назвать гастрит...она меня перебивает, говорит: диета, диета! Померила давление и все. Я, думаю, дай про Вены на ногах спрошу. Она даже смотреть не стала: на бери в голову! Тут уж медсестричка подключилась: чулки бы хорошо, с ними легче. Все. Весь бесплатный приём. Зато терапевт не загнанная лошадь, домой рано уйдёт.
Не бывает везде всё одинаково. Это жизнь. Не бывает такого закона: бесплатно только равнодушные и плохие врачи, а платные сплошь профи и внимательные.
Дело не в этом, знала, что кто-нибудь подобное напишет.
Да, у нас когда ребёнок у бабушки, нам тоже проще сходить куда-нибудь, а не готовить у плиты для себя. Это преступление? Правда, суши я не люблю, я пиццу люблю.
Дело в том, что у неё есть силы и желание после работы пойти с мужем посидеть и поесть суши (вы суши едите только в мишленовских ресторанах?) больше того, пришла она туда в 9, ушла домой к 12, потому что около 12 прислала мне сообщение "мы домой, завтра созвонимся"
Вы не верите, потому что вы так не живёте и не можете понять, как так можно. Может, вам работа не нравится, может, сил нет, может, муж не любимый. Ну так у всех по-разному.
Вы очень плотно следите за жизнью подруги, аж поминутно, муа в восхищении:-).
Да, мы живём не так, детей бабушкам не отправляем, они уже сами дома могут побыть, в рестораны ходим или с ними, или без них, или заказываем всё домой. Поэтому ваш трепет перед тем, что подруга аж три часа провела в суши-ресторане в пятницу вечером после окончания рабочего дня мне не особо понятен. Это как бы обычное времяпровождение обычых людей в Западной Европе. После 6-7 все рестораны забиты, и отнюдь не руссо туристо.
При чём здесь моя работа, силы и особенно любовь мужа к посещению ресторанов - вообще не понятно. Ещё более непонятна ваша обсессия подругой. Займитесь своими тараканами.
Она моя ближайшая родственница, я уже 100 раз написала. Я все написала, разговор с вами сворачиваю.
Да господи, я так за 15-летней родной дочерью плотно не слежу, как вы за взрослой замужней родтсвенницей. От повезло ей, вся жизнь под контролем.
Жаль, что сворачиваете, и я так и не узаню - если есть в ресторанах - это значит муж любит или наоборот:think?
Ну, этим вы меня не удивите :) Я, правда, на одной работе работаю, но тоже в достаточно жестком режиме, так регулярно бываю в подобных заведениях. Особенно по пятницам. Нужно же как-то мозг расслаблять и отдыхать. В будни это невозможно.
Я прекрасно понимаю о чем вы пишете.
Про драйв, который можно от работы испытывать я все знаю, сама такая. Но когда у тебя 3!! работы, то это уже сигнал. ИМХО, конечно.
Я пишу это все не с целью вас удивить. Чему тут удивляться?
Хотя, наверное, некоторых в нашей стране до сих пор удивляют заинтересованные в своём деле врачи и учителя) хотя я этому факту только радуюсь.
Вы вот на одной работе сколько времени в день пашете? Не устаёте к вечеру? А качество вашей работы при этом не страдает? А если бы ваша работа была как в поликлинике? С 8 до 13 или с 2 до 19. Вы бы оставшееся время плевали в потолок и ныли, какая низкая зарплата?
Зачем сравнивать всех людей?
Некоторые люди в 70 лет из дома не выходят. А в МОНИКИ зав. отделением травматологии чуть не до 80 оперировал и рука не дрожала. Месяц там лежала и он каждый день на работе был. Ещё и в поликлинике консультировал. Извините за конкретные примеры.
Странно слышать попытки сравнить работу врача с какой-то другой профессией :)
Я в аптечной сети работаю и представляю какая нагрузка ложиться на человека, который находится в постоянном контакте с людьми (не всегда здоровыми, уравновешенными и вежливыми)
Смотрите. Вы же не откажетесь, к примеру, рожать, если приедете в роддом со схватками, а там бригада врачей, которая уже 10 родов перед вами приняла и все врачи "устали" и "потеряли концентрацию"? А уж их работа точно понапряжней, чем приём в поликлинике.
Или: Вы же ходите, наверняка, в платный медцентр к врачу, но придя, вы же не задумываетесь, что он может быть предыдущую половину дня отсидел в обычной поликлинике? Или хирург в платной клинике, например, перед эти провёл полдня в стационаре, оперируя? Нет, вы приходите, платите деньги и не задумываетесь об этом.
Если врач равнодушный - всем не нравится.
Если врач не равнодушный, стремится продолжить обучение, кмн, - это тоже плохо, у такого врача "дети недополучают", как там ниже сказано....
П. С. И в платных медцентах не обязательно работают каждый день. Чаще всего это определённые дни в неделю. У нас в городе моя участковая гинеколог принимает в платном медцентре 2 раза в неделю. Утром или вечером.
и ещё, я чего-то не пойму причину всеобщего удивления:) у нас что, мало врачей совмещают работу в поликлинике (больнице) с приёмом в платном центре? Это повсеместное явление, по-моему))
И далеко не все выглядят загнанными лошадьми:)
Да кто ж удивляется-то?
По-моему никто.
Понятно, что прожить на одну зп врача сложно. Вот люди и крутятся, как могут.
А я вам верю. Но далеко не у всех людей приоритет стоит на работе. Люди-то разные. Я готова потерять в деньгах, ради большего общения с семьей. Она добиваться в своей профессии...Кто-то все отдаст на благотворительность. Но то, что врач!!! у нас должен для достойной жизни работать на трех работах...Хотя, с другой стороны, если ее ЗП будет как в США, то к ней лечиться никто ходить не будет из-за неимения денежных средств. У нас куча людей получает меньше врачей, намного. Какая-то порочная система у нас в принципе....
Я не знаю, как ещё написать, что она не вынуждена так работать, она хочет так работать. Шубы это бонусы.
Про ее детей никто не скажет, что они обделены вниманием или ещё чем-то. Пишу ей как-то, как дела: а она с танцев дочку ждёт. Успевает, есть такие люди.
ТТТ, чтобы не сглазить.
Вы меня не поняли...я так и написала, как вы говорите, работа - это ее основной приоритет. И я выше писала, перечитайте писала, что не все хотят так работать, чтобы пристойно жить.
Успевает пока молодая.:)
Знаете, она как-то сказала, что была бы уже доктором наук, но дети пока маленькие...так что там приоритеты идеальные.
Насчёт молодости, согласна, но там подушка безопасносности серьезная есть на старость:) а так, конечно, мы предполагаем, Бог располагает. Но это для всех правило...
Замечательно! Но это не значит, что слова МедведЯ правильные. Должен был не пургу нести, а сказать как в тот раз-денег нет.:) А силовики получают в несколько раз больше(вопрос-то в этом был) потому, что вам скоро захочется эту ситуацию изменить. Вот и все....Шучу. Но ответить он должен был как подобает второму лицу государства.
Ну это даже не обсуждается...Я всегда за врачей и учителей. Хотя, от врачей как раз натерпелась.:( Но вот так, не повезло....Но были в моей судьбе врачи от Бога, которые мне помогали уже разрулить ту ситуацию, когда меня сломали.:( Да, и поклон врачу, который вел мою беременность и делал кесарево. Мы ждал дочку 11 лет. Иногда молюсь за него. Конечно, везде есть гениальные и так се, ответственные и халтурщики...Халтурщики с равнодушными страшнее всего.
И , кстати, опять Москва.
Но я могу сказать, что и в не очень благополучных областных городах врачи получают много, но это не центры с поликлиниками, конечно....Хирурги. Ну и там речь идет не о шубе с Грецией:), а сменой квартир и тачек бизнес класса. Но это из серии слов Димона, что можно заработать разными способами.
Жаль детей такой матери. Вот это и есть медведевские пожелания в ходу: деньги есть, а жизни нет (ни у детей, ни у матери).
Я такая же мать. Работаю с 9 до 6 в Москве, в госучреждении, езжу из области, дорога занимает полтора часа. С двумя детьми сидит моя мама, муж приходит в 19, он недалёко работает. Я в 19.30, если в пробки не попаду. Моя мама отводит детей в школу и сад, забирает, проверяет кое как уроки, в те дни, когда есть бассейн, отводит, на большее её не хватает. Живёт с нами.
Я приезжаю, мы все ужинаем, если что с уроками, помогаем старшему, читаю младшей, на все это у нас 1,5 часа, в 21 ложатся спать.
В выходные ездим в магазин, уроки, гуляем, уборка.
В моем окружении есть 2 неработающие подруги, одна с маленькими детьми сидит в декрете, у другой богатый второй муж.
2 другие подруги точно так же работают, одна, правда, в магазине 2/2, но в те 2 дня её ребёнок один, папа их в командировки часто ездит. А другая с 8 до 5, еле успевает на продленку, и то часто с её ребёнком последним досиживают в школе.
Банально зарплата отличается.
Я не считаю, что мои дети чем-то обделены. Хорошо одеты, накормлены, хорошо учатся, ходят в бассейн, раз в год мы едем на море.
я уже не молода. но с детства помню этот вой про низкие з.пл бюджетников. сколько себя помню, они все жалуются.
тогда скажите, если известно, что так плохо с з.пл, то почему такие огромное количество подающих документы в медвузы? и много в педвузы? для чего? чтобы потом ныть про зарплату? а зачем было идти. заранее зная об этом?
или чтобы получить диплом и искать себя в другой сфере? государство потратило деньги на его образование, он отнял место у другого желающего, а в итоге он продавцом работает. ну шел бы на экономический. зачем идти в медицинский?
С детства, то есть с Совка, если не молоды-то? В Совке вообще-то все поголовно были бюджетниками.
И среди выпускников медвузов подавляющее большинство, кстати работает по специальности, в отличии от выпускников других вузов.
Хм, при Союзе тоже была возможность заработать, но в основном работягам на сдельном поприще. Они бюджетниками не были. Иногда на такие работы уходили люди с высшим образованием. В общем не были все поголовно бюджетниками.
В Союзе, при общем низком уровне зарплат, был очень велик престиж учителей и врачей. А сейчас за гроши их по науськиванию правительства каждый дурак готов обо*рать, простите за грубое слово.
Сейчас врачи и учителя сведены к обслуживающему персоналу. Всякая домохозяйка считает себя владычицей и начальником врача и учителя, учит жизни, не доверяет их мнение, хамит и жалуется при каждом возможном случае во все инстанции. Даже тут сколько постов о том, что учителям-врачам и не надо больше платить, и так хорошо получают.
Всё верно. Правительство выдумало очень выгодного внутреннего врага, а туповатые гражданЫ и повелись. :(
Не знаю, что вы помните с детства, но моя мама-учительница очень хорошо зарабатывала. Я тоже, первое время. Потом поехало. Сейчас в Западной Европе, работаю учителем, зарабатываю хорошо, чуть выше средней по стране, а она у нас отнюь не 500 евро чистыми.
+1, согласна, если плохая зарплата то зачем?,сама в 1990г в мед не поступала - нет талантов, в пед не поступала- знала что мало платят и работа нервная, поступила в строительный и легко и зарабатывать можно, жаль что я не мужчина, а то еще больше возможностей было бы
а мне нравится угол зрения коммерсанта.
http://www.kommersant.ru/doc/3057992?utm_source=smi2
набрали 200 тыщ голосов, кремль заявил, что реакции не будет))))))))))))))))
да собственно почему ему должно быть стыдно? сказал правду, как и в Крыму его крылатая фраза денег нет но вы держитесь. Что ему еще нужно было сказать? Опять банальности говорить мол работаем над этим? так ведь это было бы вранье... сказал как есть, зачем учителям-врачам давать ложные надежды?
Такакя фраза, сказанная первым министром в любой цивилизованной стране- официально-НЕВОХМОЖНО.
Может где-нибудь в Чаде учителя(которые сидят в тени какого-нибудь дерева и полукругом вокруг них- голые рябитишки) мало получают, так им президент советует через телевизор(если там у них в стране есть телевидение)- подрабатывать грузчиками или завести собственный огород и выращивать там овощи.
Ну то есть заняться параллельно бизнесом.
Знаете.
Пусть он в засос целуется с кем хочет и когда хочет.
Никому от этого ни жарко ни холодно.
А вот проводить внутреннюю политику, чтоб учителя получали приличную зарплату-это для граждан страны намного важнее.
Что услышать? Что Медведев высказал такое мудрое предложение. По Фр телевидению таких мелочей про Россию показывать не будут. Я и в русских новостях этого не слышала, а узнала о факте из этого топа.
Впрочем вот прогуглила. Оказывается он и вправду такое сказал!
https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%BB+%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Так больно еще пощечину не давали( призвание....кушать призвание, детей кормить призванием, одеваться в призвание....
Вам подсовывают какой-то мелкий отрывок, да ещё и монтированный и все сразу увидели врага народа.А ведь на лицо манипуляция сознанием.
Возьмём, к примеру, первый случай, в Крыму.
1) Смотрим первое видео (то что так распиарили по интеренту):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=0XjLSdqUpx8
Ну для начала авторство: "Радио Свобода". Дальше можно было уже и не говорить, известный ресурс.
Что мы здесь видим? Да ничего: не понятно кто спрашивает, не понятно какая реакция на ответ, да и людей не видно вообще. Журналисты только, да охранники.
А причина проста: это всё, что надо видеть зрителям "свободы".
Ну и концовка "держитесь там" и быстренько закрываем тему. Впечатления крайне отрицательны, однако видео полностью вырвано из контекста и снято с наихудшего ракурса.
2) А вот видео с другого источника и другого ракурса. Те же события (ключевой момент примерно 1:45, но рекомендую смотреть все с начала).
https://www.youtube.com/watch?v=3iOmTL8gxaU
И что мы тут видим. А видим мы в первую очередь нормальное отношение людей и нормальные ответы (как мне кажется). Видно, что люди все всё понимают, и даже про "денег нет".
Что касается "здоровья и хорошего настроения". Если вы посмотрите чуть раньше моменты, то поймёте откуда это. Дмитрию Анатольевичу до этого не раз пожелали здоровья, вот он и ответил и правильно сделал. Почему бы нет?
К слову все прошения и пожелания были собраны и учтены. В целом видео производит положительное впечатление. А события, повторюсь, одни и те же.
Теперь к нашему новому разговору об учителях.
1) Видео, щедро предоставленное массмедиа
https://www.youtube.com/watch?v=M1BZMRN9gkY
Коротенький отрывочек, полностью отрицательные эмоции в стиле: "Да как он может такое говорить". Я вам отвечу: не может! И сказал он совсем не так и даже с несколько другим смыслом. Да, конечно эти слова присутствовали, но они снова вырваны из контекста.
2) Вот видео от канала RT, полное (время примерно 47:50):
https://www.youtube.com/watch?v=AJoutVR0TSM
Слушайте внимательно, что он отвечал. Думаю негативных эмоций сразу поубавится, потому как ничего он не сказал такого , из-за чего стоило подымать вой. По моему мнению вполне аргументированный ответ. И кстати я лично не знаю молодого специалиста, который сразу после ВУЗ-а будет получать много. Работайте и получите результат.
Что в итоге?
А в итоге мы видим собственно очередной виток информационной войны с элементами манипуляции сознанием. И кстати все очень похоже. А зачем менять, если работает?
Кому-то очень нужно развалить нынешнюю команду. Насколько она эффективная на внутреннем фронте - я анализировать не берусь. Но похоже на внешнем фронте нынешнее руководство наше кому-то поперёк горла. Кому? Додумывайте сами.
И смотрите первоисточники, товарищи!
Димон, не парься! Нашел о чем переживать)) Полетели в Италию на обувной шопинг, там такие классные кроссовки на каблуках)))
В первоисточниках виден неумный человек, упивающийся своей крутостью и властью, излагающий банальности с таким видом, будто вещает божественные откровения.
Да никакой разницы нет в этих роликах. Абсолютно никакой. Основной посыл понятен и он неизменен что в первом, что во втором варианте.
Анониму написавшему в другом топике "Anonymous
Дата: 07.08.16 Время: 02:00
Ответ на сообщение: 93095150
12 дней в году отпуска ни у кого нет, не п..те. Дочь в банке работает, отпуск месяц. У мужа 45 суток, у меня - 6 недель. И я не знаю ни одного человека, кто не отгулял бы положенный отпуск минимально в 4 недели.
Ну только если работаете на рынке у Ашота. Зато,придя с рынка, вы спокойно занимаетесь домом и детьми, а не выслушиваете по телефону очередные бредни очередной мамаши." Так вот поясняю, я работаю на частном производственном предприятии заместителем директора, с двумя высшими образованиями,не в банке, не в бюджетной сфере. Так вот за 14 лет работы у меня накопилось 84 дня не использованного отпуска. На больничном была 1.5 месяца в декрете и месяц , в общей сложности с ребёнком.И это не потому что я такая "трудоголик". Просто нет в штате лишних людей, дабы не увеличивать стоимость ВЫПУСКАЕМОЙ продукции. Давайте всем платить по 50-100 тыс. рублей. только потом не нойте когда картошка будет стоить 100 руб\кг или мясо 800-1000 руб кило. Не нравиться в школе за 30 000 работать пусть ваша дочь освободит место "бедному учителю" , а сама в школу.А ребёнок мой сам в школе учиться и между прочим на отлично. а детей Вам не жалко с такой программой, когда после 6-7 уроков внеурочка, куча домашних заданий, а ребёнок еще и школа искусств. Да и школьная форма вообще отдельная тема. Когда директор школы выбирает поставщика формы и никого не интересует качество и стоимость данных изделий.
Первое очное, второе ест-но профильное для моего предприятия "заочное". Училась " для себя", а не "ради диплома" и платила свои "кровные". Так что ваша ирония не уместна.
Вот после этого Вашего ответа уместна вдвойне :)
Я Вас не про форму обучения спрашивала ;)
Вот как так - человек ДВА РАЗА учился в вузе (а до этого еще ж и в школе), а понимать прочитанное так и не умеет?
1. Ключевое - ЧАСТНОЕ предприятие, то есть все же на Ашота работаете. Так и не нойте, работайте дальше, не жужжите, если государство в вас не нуждается. Мы здесь обсуждаем работу на государство и зарплаты от него.
2. И не смешите про ребенка отличника, мама которого правило про ТСЯ и ТЬСЯ не усвоила.
3. Не знаю, какие там у вас 2 ВО, что вы ни писать грамотно не умеете, ни выбрать школу без внеурочки и школьной формы с конкретным поставщиком, да еще и с подачками бегаете, что не свидетельствует о самодостаточности человека с ВО.
Да уж, бедная Россия , если понятие "частное предприятие" ассоциируется с Ашотом. Я пять лет на государство отработала, не устраивала з\п ушла в частный бизнес. На государство вы работаете и зарплаты от него. Ничего, что зарплаты вы получаете от "работяг от Ашота"? Если" работники государства" не понимают , что их содержат ПРОИЗВОДИТЕЛИ хлеб для вас растят , мясо , молоко, налоги с нас дерут и за коммуналку мы платим без всяких льгот. Это во-первых.
Во-вторых причём здесь ребёнок отличник и мама. я себе звания "отличницы" не присваивала, а ребёнок учиТСЯ самостоятельно. И в олимпиадах школьных и районных побеждает. Есть мне чем гордиТЬСя. А малограмотная- может учителя ТАКИЕ были? Ломоносова , по вашему мнению вообще "зачморить нужно", родители у него не того уровня были.
В- третьих с выбором школы у нас действительно проблема. Учимся в соответствии с районом проживания, а так же транспортной доступности и возможности посещения школы искусств. А школьная форма конкретного поставщика фантазия директора.
Но мой взгляд , половину "бюджетных " попрошаек разогнать, там глядишь и учителей была бы з\п повыше. Раньше в отделе образования человек 15 было, а сейчас подразделений пять человек по 50. То же самое и в министерствах и депатраментах разного уровня.
Я рада, что расшевелила вас до дельных мыслей насчет попрошаек. Я вам больше скажу: сейчас в школе раздутый штат. Есть, например, люди, чей функционал в 10 раз меньше учительского , нормированный рабочий день, шикарные условия труда, полный соцпакет , а зарплата в 2-3-4 раза больше учительской. И речь не о директоре и завуче. :-)
Так, может, стоит начать с ними бороться, а не с учителями? Глядишь - всем польза будет.
Почему Вы считаете, что меня расшевелили. У меня была возможность остаться в "государевых чиновниках". Но я работаю в частном бизнесе и не ною, и зарплату хочется побольше, и отпуск подольше. Но я понимаю, чтобы продукция МОЕГО предприятия была конкурентноспособной я не могу получать больше, так как вырастет цена продукта. А для того чтобы отдыхать подольше нужно принять на работу еще минимум одного человека, а это так же ведёт к удорожанию продукта. А работающие на "государство" как-то не задумываются во сколько обходится содержание.Не давно прочитала статью про одного рязанского фермера, так вот за налоги которые он перечисляет может "содержать" одного врача и одного учителя , еще умудряется как-то производство развивать .
Ваше предприятие нарушает ТК? Почему вы не отгуливаете положенные 28 дней? Деньгами вероятно все берете?
Деньгами по ТК можно взять только доп.отпуск.
Частная лавочка просто тупо нарушает законодательство ;)
Но зато считают, что кормят всю страну :-). Не могут организовать работу по закону и тупо завидуют учителям за отпуск.
А кто, вас, государственных работников -то кормит? За чей счёт зарплату платят? Вы наивно считаете , что с продажи природных ресурсов? Так вот, даже за пользование колодцем в деревне нужно заплатить, типа недропользования, чтобы могли чтящие ТК отдохнуть положенные 28 дней и выше.
Для особо грамотных и одарённых пишу: в соответствии со ст.125 ТК РФ "По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней." На остальное количество дне пишется заявление с просьбой перенести на какой-то период и так далее. Почему не отгуливаю , писала выше. читайте внимательно. Так же мы не "отгуливаем" новогодние каникулы, так как у предприятия непрерывный производственный цикл.
А давайте петицию составим, у аграриев дотации отберём, раз денег нет на работников гос.структур. Налоги производителям поднимем . Программу импортозамещения пересмотрим, а то работникам банковской сферы и гос.структур без итальянского прамезана плохо работается. А еще пересмотрим всех руководителей предприятий , Кто не Ашот - выгнать.:chr1
Почитайте про жизнь" простого русского Ашота" http://www.kp.by/daily/26486.4/3355756/ может в ваших "бюджетных" головах возникнет какое-то представление о жизни промышленника.
Т.к. в этом разделе запрещено критиковать Россию и все, что с ней связано, то, придется хвалить. Конечно, Дмитрий все правильно говорит. Все нищеброды должны больше работать, а не жаловаться на зарплаты))
А может это он так пошутил?
Ну, может он это сказал как пародию и все журналисты вокруг засмеялись?
Читайте здесь как было в реале!
http://eva.ru/topic/131/3443498.htm?messageId=93085859
Самые опасные для детей это учителя, работающие по призванию, для достижения великой цели, которым не важны зарплата и условия труда и отдыха. Это фанаты, первые съезжающие с катушек. А фанаты опасны в любом деле.
Ни за что не хочу своему ребенку такого учителя.
Хочу человека, разумно и трезво относящегося к работе как к работе, не более того.
Это как в анекдоте про педагога и педофила. :-)
В чем отличие педагога от педофила?
Педофил любит детей, по-настоящему любит.
Еще один повод попросить учителей прибавки к зарплате :"Рост цен на картофель может привести к резкому росту инфляции в России. Об этом говорится в бюллетене «О чем говорят тренды», подготовленном департаментом исследований и прогнозирования Банка России. Всплеск инфляции может произойти в конце этого года, предупреждают эксперты.
Повышение цен на картофель в конце года будет связано с неблагоприятными погодными условиями, которые сложились в России. По мнению экспертов, сельхозпроизводители будут стараться сбыть продукцию побыстрее «с поля». Это вызовет рост предложения и падение цен на картофель в сезон уборки. В итоге это приведет к уменьшению объемов продукции, заложенной на хранение. Из-за недостатка картофеля на хранении он будет продаваться в конце года по высоким ценам. Все это вызовет всплеск инфляции.
В бюллетене также сообщается, что темп роста потребительских цен может в августе привести к сохранению годовой инфляции на уровне выше 7%. Рост цен, во-многом, будет вызван увеличением тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Пока их вклад в инфляцию в 2016 году составляет 0,4-0,5 процентных пункта, что соответствует первоначальному прогнозу."
Если бы правительство увеличило зарплаты учителей, вы бы первые и больше всех орали, что преступная власть покупает лояльность перед выборами, подкупает тех, кто будет выборы фальсифицировать, и разгоняет тем самым инфляцию.
Прекрасно помню ваши вопли про покупку лояльности и опасность инфляции, когда в нулевые Тиран Агрессорович увеличил зарплаты медицинских сестер. Такие вопли не забываются.
https://www.facebook.com/cevelik/posts/1152808184782364
О каком бизнесе говорит Медведев? Если учителям и воспитателям нельзя заниматься предпринимательской деятельностью? Они по закону не могут открыть ИП, ООО. Или Медведев про то, чтобы совсем уходили из педагогики?
конечно. А вам разве раньше не стало понятно, что образование в этой стране руководству этой страны не нужно? Голодец сказала, что у нас слишком много людей с высшим образованием. Скоро в школе нужно будет учиться три года и одним из обязательных предметов будет закон божий. Здравствуй ЦПШа!
Я к тому, что их часто открывают педагоги. А для этого нужно регистрировать юрлицо.
Что? Откуда этот бред?
Учителям и воспитателям в России можно открывать и ИП и ООО, что захотят. Вы пожалуйста свои западные реалии на Россию не проецируйте.
Учитель может открывать ИП, по крайней мере в современном законодательстве ограничений на этот счет нет. Такое мнение у Вас создалось наверное по тому, что государственные и муниципальные служащие, а также сотрудники МВД не имеют такого права. Обратите внимание на то, что среди преподователей вузов иногда встречаются предприниматели.
Видимо предлагают взять пример с церкви и зарабатывать деньги на экзаменах, контрольных и прочем)) Вон за крещение в церкви расценки до 3 тыс доходят. Да и за другие ритуалы. Это не считая финансовой гос поддержки.
вчера сыночек отжОг
На пляже продавали леденцы на палочке какие-то черноволосые и златозубые мужчины...
Он говорит: "Смотрите, дагестанские учителя занялись бизнесом":-D
Бизнес в школе - вполне реален, только родители загнутся платить за то, что привыкли получать бесплатно. И тут два варианта: либо будут платить, либо откажутся от услуг, и работа учителя станет легче, освободится время на то же репетиторство.
скорее всего будет бесплатный минимум. А если вы хотите больше - платите. Так отсекут кучу народа, у которых нет денег продолжать дальше свое образование.
У нас и так, как уже говорили наверху, слишком много людей с высшим образованием.
Про этот "бесплатный минимум" я читаю с тех самых пор, как мой сын пошел в школу. Он уже перешел в 9 класс, а все так и осталось на уровне страшилок.
Если ваш сын перешел в 9-й класс, то вы должны понимать насколько слабым является образование. И тот самый бесплатный минимум вы и получаете. Чтобы подготовиться к ЕГЭ вы будете платить деньги. И немалые. Когда поймете, что ваш ребенок едва ли может написать тесты на пороговые значения (если речь идет об обучении в обычной общеобразовательной школе)
Что за глупость? Если вы такой плохой учитель, то не надо всех так опускать. Хорошее у нас образование в обычных школах. Мой ребенок сдал егэ без единого репетитора так, что баллов хватило на бюджет в финансовую академию. Я ни копейки не потратила
А что он сказал неправильно? Допустим все хотят зарабатывать примерно около миллиона в месяц,понятное дело,что ни на одном месте,где ты просто сотрудник такого не будет.Зарплаты учителей сейчас не мизерные как раньше,на жизнь хватит.А вот если размах нужен-то кто же мешает открыть учебный центр свой или магазины-и зарабатывай свои миллионы,если сумеешь.
Там про желание 50 тысяч в оригинале .) Из Дагестана вопрос про сравнение ЗП силовиков и учителя.
Я просто не видела оригинал. Сейчас вроде зарплата учителей такая,что на жизнь хватает им. Но вот кто должен получать из них больше-даже не знаю. Я бы своей жизнь рисковать за 50 тыщ не стала(это про силовиков),а учителем -пожалуйста.
В Дагестане одни из самых маленьких ЗП, их учитель и задал вопрос. Думаю силовики именно в Дагестане должны получать сильно болеше 50 тыс. Но и учитель не 15-ть...Просто потом перешли на обсуждение ЗП московских учителей и вообще зачем им платить!, как всегда...
интересно стало даже, что они сказать то хотят...к чему эти "неумные", явно провокационные высказывания...про пенсионеров, про учителей....ведь госчиновник не может высказывать свое мнение, а уж руководитель такого уровня....
Моя з/п учителя высшей категории более 10 лет стажа, правда после декретного отпуска, за немного неполный июль 18 тыс :)))) Москва!!!! Где они берут средние цифры 80??? До декрета чуть больше ставки, кабинет, классное руководство выходило 40 с хвостиком. Все равно где они заявленные 80?
А предмет? Это ставка или плюс все подработки? Извините за такой вопрос, задаю, т.к. вы анонимно.
Так как анонимно,то конечно отвечу- это стаж 20 лет,классное руководство,обществознание,квалификация высшая,я кандидат экономических наук. Это зарплата в школе,без всяких подработок.
Очень пристойно! Даже не знала, что учителя так получают. У нас на сайте гимназии ЗП значительно ниже.
А у меня коэффициенты повышающие большие. За стаж от 20 лет-0.25, за высшую категорию 0.4 и за кандидата наук аж 1.87. На сайтах всегда обычно показывается база,поэтому и складывается впечатление,что зарплаты низкие,но это не совсем так.
Понятно. А защитились каким образом? Просто среди школьных учителей кандидатов я не встречала вообще...Может, крутая гимназия. В Школах....про какую-то 57 пишут.) Может типа этого.)
Так автор ветки за 18 тысяч красиво умолчала сколько у нее рабочих часов. У меня например за 60 тысяч рублей в месяц рабочих часов 50( с 9 до 19),при этом я еще несу материальную ответственность. А у автора наверняка 4 рабочих часа в день и она еще и жалуется. Всем бы так платили..
Понятно, что семью кормить надо, но ваш график очень тяжелый. Для учителя тем более, все ж у вас своя специфика. На качестве работы не отражается?
50??? по закону больше 36 нельзя учителю дать. Да, у меня 1,5 ставки, класс, классное руководство, доп. занятия, подготовка к урокам, проверка тетрадей, выходило 40, никак не 80 и нет 102. Но на мне 2 детей, лежачая мама - мне 50 часов - это умереть не встать. Сейчас вышла из декрета - начислили 18 тыс пока.
Москва.20 лет стажа,1 категория,начальные классы.16 часов(больше не дают,ибо ин.яз,изо,музыка.физ.ра и ещё чего-то. "Добивают" до 18,ибо обязаны. Этих денег мне мало,беру дополнительно 5 часов кружковых(для доп.занятий со своими же детьми)+ 2 дня продлёнки+тетради( у меня класс большой 30 детей).Итого примерно 64 тысячи набегает.Сыну нужно будет больше репетиторов,возьму ещё нагрузку.А кому сейчас легко?
28 лет стажа. 14 часов. Еще 4, чтобы добить - кружки во второй половине дня. Больше 18 взять нечего, совсем. Возможности подработки в школе никакой нет. В школе минимум до 16 часов. Зарплата 40 тысяч. Это со стимулирующими. Тетради несу домой, в окна в школе проверять невозможно: кабинет занят.
Саид, а что она такого спросила? Я сталкивалась с Екатериной в темах медицины и фармации. Пишет чистую правду.
Так и происходит внедрение агентуры...( Агенту подсовывают правдивую информацию, и он начинает её распространять попутно с обсуждениями и осуждениями... Затем, когда плотно внедрится, начинает лить дезу...(( А, Катя - это даже не один агент, а целая сеть!)))
Москва, 20 часов, 56 т.р. на руки.
Из них: 18 т.р. стимул, 5 т.р. эл. журнал, какие-то копейки за КПН, мат. ответственность и налоговые вычеты на детей.
Да, директор постоянно требует повышать себе зарплату за счет платных занятий, но в Зеленограде это мало реально - тут островок социализма, квартиры до сих пор бесплатно дают, для детей полно бесплатных занятий по всему городу :) Есть спрос на языки, некоторые виды спорта и танцы, не более.