В России могут ввести ответственность за отказ от вакцинации ребенка
В России могут ввести ответственность за отказ от вакцинации ребенка
Роспотребнадзор рассматривает возможность введения юридической ответственности родителей за отказ от вакцинации детей. Об этом сообщила глава ведомства Анна Попова.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-32185.htm
Вряд ли это случится, потому что вспомнят о свободе, о выборе и т.п. Но с инициативой согласна. Сейчас тут разругаются, но для меня антипрививочники - необразованные сектанты.
Логику можете объяснить? Я не для ругани, правда, но - можете логически объяснить Вашу точку зрения?
Если не брать в расчёт прививки от гриппа, которые по сути - распил бабла.
Не брать в расчёт прививки от рака матки, которые по сути - стерилизация женщин третьего мира,
то прививки полезны для популяции в целом, чтоб от болезней не выкашивались целые города, и плевать на единичные смерти.
Кактотаг.
Мне плевать на популяцию в целом. Меня волнует единичная смерть. Только одна. И поэтому у меня прививки не будет.
А где гарания, что не будет инвалидности из-за болезни? Полио-шников видели?
серьезно? :D официальная информация ВОЗ, есть в открытом доступе. Но конечно, на плакатах в поликлинике другое написано, зачем такие тонкости изучать, проще просто заразу ребенку вколоть. Дебилы блять (С)
т.е. вы реально делали прививку, не изучив обстановку с болезнью??? На полном серьезе? И сейчас ждете, что вам в клювике принесут информацию? Учитесь сами искать, иначе сделаете ребенка инвалидом, вкалывая все подряд.
Какой предсказуемый ответ для человека, который врёт про официальную статистику :party4
и вы предсказуемы, вы это пишете везде, где можно данную фразу всунуть :) а анониму я делаю добро, инфа на поверхности, реальная, официальная, научится искать мозгами шевелить, глядишь ребенку польза будет.
Зачем мне ВОЗ, когда в родне живой пример перед глазами. Мой свекор по первому мужу и по совместительству дед моим мальчишкам при жизни состоял на должности начальника Финансового управления Министерства медицинской и микробиологической промышленности. Если бы в вакцинах был такой аХРЕНительный вред, то он бы не позволил своим внукам их делать. Мои дети были привиты ВСЕМИ положенными по возрасту прививками, кроме гриппа (считаю чистой лотереей). И они здоровы, единственное что случалось, это пару раз небольшой подъем температуры на следующий день, 37,5-37,7. Ни аллергий, ни каких хроник с ними не случилось.
а вот мой родной дядя, инвалид после полиомиелита, не было тогда прививок в ссср. а он 70 лет не ходит...
может где то и была...но , знаете, Россия - большая же... не все и не всегда жили в москве. я думаю, что в башкирском ауле, где он родился не только прививок не было.я про своего родственника.
C ума сошли? У меня тетка с полиомиелитом колясочница всю жизнь. И именно потому, что тогда ещё не делали эти прививки. До чего же каменный век у людей в головах прочно засел.
Какие факты вреда прививок, кроме ОБС? Начитали ужасов в интернете? Вы в своём окружении, среди родни, соседей, в детсаду, школе ребенка знаете хоть один случай серьёзной болезни или даже смерти от прививки? Хоть один реальный, а не прочитанный в интернете?
Врачи учатся 6-7 лет, их миллионы, они за прививку, почему вы доверяете троллям в интернете. а не квалифицированным специалистам?
Потому что я училась в том же учебном заведении, что и врачи :) И нам много чего рассказывали, о чем приходится забывать врачам, которые обязаны проводить массовую вакцинацию.
Среди моих коллег, однокурсников (все с фарм или мед. образованием) очень много тех, кто не делает прививки. А кто-то делает и не заморачивается, да
У каждого свое мнение. Я ваше уважаю, кстати.
Моя бабушка, врач, и ее коллеги-врачи в свое время отказались ехать в очаг полио, пока их детей (в частности, моего папу) не привьют от полио. И вот тогда папе удалось получить прививку, чему он, конечно, сейчас очень рад. Потому что ситуация с прививками в послевоенные годы была плохая, и заболеваемость полио как раз была очень высокой. Это Алтайский край, город Барнаул.
Допустим, я сейчас позвоню этому человеку, узнаю эту информацию, сообщу Вам, и что Вы скажете? "Ну-у, бывают ошибки"? Ну, давайте это сразу скажем и не будем друг друга утруждать? :)
Пф. Смысл? Допустим, не было обследований. Допустим, были даже прямые противопоказания. Это отменяет факт? Давайте вернемся к стартовому посту, законопроекту об обязательности прививок. В этом законопроекте есть хоть одно слово об обязательности обследований, анализов, внимательном изучении анализов, обстоятельств, ситуации при КАЖДОЙ прививке? Для КАЖДОГО ребенка? Или все одинаковые? С конвейера?
Это отменяет факт. Потому что введение вакцины было противопоказано в таком случае.
Факт отменить невозможно :) Факт - это нечто случившееся, совершенное :). Факты болезней, увечий, смертей детей от прививок - существуют. Можно ли было этого избежать? Наверное. Дополнительными обследованиями? Наверное. Отказом от прививок? Наверное. В чем разница?
Это не прикольно, Вы правы. Поэтому то, что я могу сделать, я сделаю. А за руки медика я не могу отвечать и, значит, не буду ему доверять.
Буду, конечно. Если мой непривитый ребенок заразится смертельной болезнью и умрет, я брошусь под поезд, выпью яду, повешусь или ничего не буду делать и продолжу жить дальше. Но я буду утешать себя тем, что это не полностью моя вина. Если мой ребенок умрет от прививки, у меня не будет даже этого утешения.
http://www.who.int/features/2007/year_review/photo_story/ru/index8.html
Это ВОЗ.
Показатель смертности снизился на 91%. 9% умерли. Я не хочу, чтобы мой ребенок входил в эти 9%.
Вы читать умеете? Там речь идет как раз о том, что в привитой от кори популяции смертность от болезни снизилась на 91%.
Нет, это будет именно ваша вина, если вы не сделаете прививку и произойдет страшное. Потому что это будет ваше осознанное решение.
Если я сделаю прививку, и мой ребенок умрет от нее, чем я буду утешаться?
Не ДЦП, а принципе последствий
Перед каждой прививкой:
- анализы кровь, моча
- невролог
- терапевт
- мониторинг состояния ребенка (отсутствие признаков заболевания или начинающегося заболевания)
- мониторинг состояния членов семьи (отсутствие признаков заболевания или начинающегося заболевания)
- за неделю исключение максимально возможное с людьми в закрытых помещениях (посещения магазинов, ТЦ, развлекалок)
И это все :(
И какое обследование проведет невролог?
А если чего-то не видно невооруженным глазом?
На МРТ отправит?
Надо сдавать кровь, это делают очень многие. По показателям крови принимать решение + надо, чтобы ребенок последние 2 недели был абсолютно здоров. Именно 2 недели полного здоровья.
Точно! Значит, если раз в 2 недели у меня возникают обоснованные подозрения в возможном нездоровье моего ребенка на данный момент, я могу НЕ делать ему прививку?
В этом случае переносят прививку. И делают тогда, когда уже пройдёт 2 недели полного здоровья.
Нет. Я хочу понять, могу я отказаться от прививок, мотивируя тем, что мне кажется, что мой ребенок на них плохо прореагирует? Могу или нет?
Не обязательно тянуть, можно написать письменный отказ раз и навсегда. Или просто не делать.
Бинго! Сейчас я так и делаю. Я хочу понять, что мне делать в случае принятия закона об обязательности прививок. И какое поражение в правах он мне несет. :)
Закон предполагает, что можно будет отмазаться справкой? Вот и славно. Спасибо. :)
Вы устарели. Как раз по поводу анализов высказались
"Ко мне приходят родители и говорят, что им сделали анализы и не рекомендовали прививаться. Ни в одной стране мира не требуется делать анализы перед прививкой. А у нас в этих анализах находят какие-то ничего не значащие отклонения и на этом основании дают медицинский отвод."
https://lenta.ru/articles/2016/08/09/vaccinations/
Устарели - прям представляю, с каким садистским удовольствием вы это произнесли. ))
Ваша Сонькина ЗА прививки в целом.
Я знаю. Две случаи смерти, несколько осложнений. Одна смерть подтверждена официально, вторая - в заключении нет, но патологоанатом конфиденциально высказал свою точку зрения, осложнения не подтверждены, но связь была очевидна. Все в пределах семьи мужа и моей. Надо ли говорить, что к прививкам мы относимся крайне настороженно?
у подруги у ребенка случился отек Квинке сразу после прививки АКДС. Еле спасли. Но метотвода не дали. Так и пишет отказы.
Знаю несколько случаев. До полутора лет здоровые дети. Потом от 1,5 до 2 полный откат, тяжелые аутисты.
мне лично невролог в поликлинике не советовал делать прививку ребенку, она считает ,что делать прививку можно абсолютно здоровым детям, которых по ее же мнению в Москве единицы. Затем меня насторожила позиция педиатра, которая советовала делать импортные прививки, а не отечественные,после этого я посмотрела/почитала много материалов на эту тему, узнала ,кто такая Гали́на Петро́вна Черво́нская — советский вирусолог, российский деятель антивакцинаторского движения. Кандидат биологических наук. Член Российского национального комитета по биоэтике РАН; и так сформировалась моя позиция.
Ничего не скажешь. Вы готовы сознательно заразить своего ребенка смертельно опасной болезнью? Вы очень смелая. Я - нет.
Ну онЕ же пишут: прививка - это "заражение ребёнка смертельно опасной болезнью, чтобы проверить, выживет он или нет"))) И ниже, вон, уже набежала куча согласных с такой формулировкой :party4
Ме же пишем, это я пишу. Да, это заражение смертельно опасной болезнью. Да, в ослабленной форме. Я даже знаю, как слово вакцинация произошло, как коровам оспу прививали, и что корова это vacca на латыни. Коров много. Десятком больше, десятком меньше, без разницы. Да и детей тоже. Чужих. Кроме моего.
Можно я? А кем считать людей, которые готовы своего ребенка подвергнуть риску заразиться смертельно опасными болезнями?
Абсолютно одинаковые.
Коклюшем дети продолжают болеть. Привитые. Просто им этот диагноз не ставят.
Как и краснуху явную не ставят :) Чтобы статистику не портить. Лично сталкивалась :)
А почему у Вас не стаявт, а у остальных ставят? Странно, да?
А краснухой тожк можно после привики заболеть, да?
А КАК болеют после привики и без нее, в курсе?
краснуха вообще несерьезная болезнь, прививают исключительно для того, чтоб беременные не заражались. Для самих детей краснуха не страшна, многие даже не замечают, что переболели. Мальчикам прививка вообще бесполезна.
нет, взрослые женщины должны сами заботиться о своем здоровье, а не за счет здоровья чужих детей.
вы может попробуете еще раз мои посты перечитать, если с одного раза понять не можете? :)
прививают не потому, что болезнь страшна ребенку, а для того, чтоб они беременных не заражали. Я же считаю, что беременные должны сами о своем здоровье заботиться, а не за счет прививок краснухой всех детей подряд.
А где, кстати, написано, что именно для этого?
Я, кстати, считаю, также. Что свое здоровье и дочери подконтрольно в этом плане. Остальное - дело этих остальных.
Ну, так может лучше естественный иммунитет получить и переболеть, чем не пойми что в виде прививки, которая к моменту беременности, вообще недействительна. Нужно ревакцинации делать во взрослом возрасте. В 6 лет ваша дочь точно не забеременеет, поэтому смело можно не ставить. Как и мальчикам.
Да?? А откуда тогда антитела у привитых к моменту беременности?
И зачем болеть полноценно, если можно вообще не болеть?
антитела не у всех, не надо ляля, привика действует в среднем 7 лет (а кому-то и вообще бесследно проходит, не оставляя антител) и перед беременностью поэтому всем говорят провериться на антитела и сделать прививку, прежде, чем беременеть (кто нормально планирует, а не по залету)
Зачем мне это?
Вполне достаточно посмотреть на календарь прививок, чтобы понять, что он снижается.
Я уже давно все поняла. Мною вопрос вакцинации изучен досконально.
А Вы даже в основы не вникли.
А их может и не быть у беременных, если они не делали ревакцинацию.
Ознакомьтесь сначала, потом спорьте и хамите :)
Не странно.. Вполне объяснимо почему и зависит от разных факторов.
А чего же нельзя?
Заболеть можно ем угодно и после чего угодно.
В курсе КАК болеют. Каждый по-своему, и от прививки это не зависит, как бы вам не хотелось обратного.
Найдите в сообществе "малыши" на ЖЖ недавний пост, как девочка 5 лет БЕЗ ПРИВИВОК, играя, поцарапалась о дерево, начался столбняк, она впала в кому, надежд мало. Но у кого-то явно запасные дети
Вы знаете, что такое "прививка"? Это заражение "смертельно опасной болезнью" в ослабленной форме. Чтобы потом выработался иммунитет. У тех, кто выживет. Вы готовы заразить своего ребенка "смертельно опасной болезнью" по Вашему выбору, чтобы проверить, выживет он или нет? Я - нет.
А вот и наглядный пример "необразованного сектантства"))) Феерически бредовый пафос!
Маша, Вы продаете медицинское оборудование, я Вас понимаю, Вам положено. Но. Согласитесь, что "прививка" это сознательное заражение болезнью. Легкое. В ослабленной форме. Но это ничто иное как заражение с целью выработать иммунитет. Если Вы будете это отрицать, я усомнюсь в Вашем профессионализме.
А чё анонимно-то?))) Если так уверены в своей позиции, почему бы не заявить от ней открыто, а? ;)
Смысл? :) Господи, дело не в этом. Что Вам даст мой ник? Он не имеет никакого значения. Вы с текстом не согласны? Говорите с текстом. И, все-таки, согласитесь, что прививка - это сознательное заражение болезнью.
"введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни, который предотвратит заражение или ослабит его отрицательные последствия." (с)
Выживет или нет - зависит от того, чем, когда и как.
Если собл.дены все правила, риски от заболевания несоизмеримо выше.
вот только встретить заболевание на столько мизерный шанс, что риски от прививки (которую делают наверняка) получаются в сотни раз больше. Мои знакомые кто есть из непривитых (нам уже по 40, родители врачи не делали прививки своим детям, и это при ссср!) - ни разу за все время так и не заболели ничем из прививочного списка.
Не заболели только потому, что все вокруг привитые.
Все привитые, и вы не встречаетесь с этой болезнью.
Полиомиелит
Информационный бюллетень N°114
Апрель 2016 г.
С 1988 года число случаев заболевания полиомиелитом уменьшилось более чем на 99%: по оценкам, с 350 000 случаев до 74 случаев, зарегистрированных в 2015 году. Такое уменьшение стало результатом глобальных усилий по ликвидации этой болезни.
Сегодня лишь две страны (Афганистан и Пакистан) в мире остаются эндемичными по полиомиелиту, в то время как в 1988 году число таких стран превышало 125.
т.е. 74 случая в пакистане и афганистане - это ппц как много полиомиелита?
По поводу туберкулеза - в тех странах, где нет прививки от него, самый низкий показатель заболеваемости. Задумайтесь об этом.
это информация ВОЗ
а вы значит признаете, что в статистику попадают крохи реальных заболеваний? И многие привитые не получают реальных диагнозов, чтоб статистику не портить?
В России - да. А статистика по вакцинам не только наша. Как раз у нас принято строчить отказы "потому что соседка так сделала".
вас опять куда-то уносит, вы сказали, что полио много, я привела статистику ВОЗ что нет никакого "много полио" (это не Россия, им там скрывать статистику смысла нет) а вы про каких-то соседок заговорили и про отказы.
А чего остановились-то?
"В качестве антигенного материала используют:
живые, но ослабленные штаммы микробов или вирусов;
убитые (инактивированные) микробы (вирусы);
очищенный материал, например белки микроорганизмов;
также применяются синтетические вакцины."
Вы готовы ввести своему ребенку "живые, но ослабленные штаммы микробов или вирусов;
убитые (инактивированные) микробы (вирусы); очищенный материал, например белки микроорганизмов; также применяются синтетические вакцины."?
Ваше право. Я не хочу. Я Вас ни к чему не принуждаю. Почему Вы принуждаете меня?
Готова и ввожу. Я Вас не принуждаю ни к чему, кроме одного - не дезинформируйте людей.
Пф. Ну, несерьезно, правда.
https://www.babyblog.ru/user/olga-zhigoreva/3017186
Там много теток. Вы не до конца просмотрели. Это первая ссылка. Сколько Вам таких найти? Это нетрудно, правда.
Официальную статистику побочных эффектов при вакцинировании? Я попробую. Давайте уточним, информацию от какой организации Вы считаете официальной, чтобы мне зря не искать?
Я бы на законодательном уровне запретила Бэбиблог))))) Такого обилия ереси, как в этом курятнике, нигде читать не доводилось!
Вот это особенно порадовало: "Мы в роддоме отказались от всех прививок. Чуствовала я что-то, толком ничего не знала и объясниить не могла. В три недели свекровь (педиатр) надавила - я сделала БЦЖ и тут у абсолютно здорового ребенка насморк мохровый на три недели не проходил никак. А потом в 2,5 месяца мы попали в Филатовскую хирургию для новорожденных с перекрутом канатика яичка и воспалением".
Зачем Вы читаете этот курятник? Раз Вы говорите, что "запретили его на законодательном уровне", значит, читаете. Зачем?
Неанонимно.
Я его не читаю)))) Лишь время от времени перехожу по любезно предлагаемым ссылкам. Из любопытства) И каждый раз диву даюсь :party4
Див противный, не встречайтесь с ним :) Не бывает так, чтобы "лишь время от времени переходить по предлагаемым ссылкам" и требовать "запретить их на законодательном уровне". Ссылок должно быть много :)
У меня не хватает сил и нервов читать этот бэбиблог, там такое пишут. Прочитала первые 2 случая. Ну и что это за последствия. Во-первых, мамы сами виноваты в том. что не давали заранее ребенку антигистаминные средства. Это обязательно. Хороший врач об этом предупреждает. Во-вторых, о возможной температуре все предупреждают. Если сделали российский вариант прививки, то температура не минуема, но она проходит, достаточно давать фенистил, нурофен.
Так что все истории - паники неграмотных мамаш
т.е. мало того, что ребенку вкалывают заразу с ртутью, подрывая иммунитет, надо до кучи еще пяток лекарственных препаратов в него влить? :D чтоб уж наверняка добить
В прошлые века лечились народными средствами, не пили лекарств. не делали вакцин, так из 10 рождённых младенцев выживало 2-3. Остальные вымирали. Кто-то до сих пор живёт на этом же уровне...
ну ты, таня, тупая (С)
умирали из-за плохого питания, антисанитарии, низкого уровня жизни, а так же низкого уровня медицины, еще и доступной не всем
Что вы подразумеваете под низким уровнем медицины? То же, что и я: отсутствие хороших лекарств, куча смертельных инфекций, которые сейчас побеждены в том числе и при помощи прививок?
То, от чего раньше умирали, сейчас лечат при помощи лекарств. а не ромашек и других травок, как вам бы хотелось.
Инфекции не побеждают при помощи прививок. Сильно упрощая, прививки - это такая рафинированная формула жизни - выживает сильнейший. Сейчас мы всех заразим, слабые сдохнут, зато выжившие будут жить долго и счастливо. В случае моего ребенка я не хочу принимать участия в эксперименте.
вам выше цветной ник на это ответил, про смерть от прививок, или вы "не заметили"?
Привитый организм обладает иммунитетом. Иммунитетом он обладает потому, что уже переболел. Переболевший организм обладает антителами. Антитела борются с новой инфекцией.
Итог. Прививки не побеждают инфекцию. Они помогают уже переболевшему организму ей сопротивляться.
У Вас есть возражения такой последовательности событий?
Т.е. не надо было поголовно прививаться от оспы? Надо было ждать, чтобы организм сам подцепил эту заразу, переболел и получил антитела? Побочка в виде рубцов на теле, потери зрения и летального исхода не в счёт?
Я не знаю, надо было прививаться от оспы или нет. У меня есть круглый шрам на плече, меня никто не спрашивал. Я знаю, что это было правильно для государства. При массовом заболевании умер бы, условно, 1 млн человек, а при прививке всего 10 тыс. 1 процент. Остальные 99%, 990 тыс. человек живы и работоспособны. Я знаю, что мой ребенок не входит ни в 1%, ни в 99%, ни в 146%. Он один. Мною он не будет заражен.
Надо же быть такой непроходимой дурищей. Шрамик на плече ей помешал.... И откуда вы взяли сказочку про 10 тыс и 1 процент??? И можете на меня обижаться, можете грязью поливать, по позиции тупее вашей не найти.
Тш-ш... :) Не кричите. :) Нет у меня никаких данных про проценты. Все условно. Выдумано. Пусть будет одна десятая или одна сотая процента. Или любая другая доля, которая Вам нравится :) Если в нее входит мой ребенок, она мне кажется огромной. А шрамик на плече забавная штука, помогает разделять поколения :)
"Я не знаю, надо было прививаться от оспы или нет".
Да мы уж поняли, что Вы мало знаете, зато много разглагольствуете. Скажите спасибо, что у Вас только шрам и только на плече, а не такая вот "красота": Не для слабонервных!
Славтеоспади, что во времена тотальной вакцинации от оспы у антипрививочников не было возможности развернуться со своей пропагандой! 
Не так уж много я разглагольствую :) Знаю, возможно, мало. Но к моменту моей вакцинации оспы в СССР, в общем-то, не было, были планы вакцинации. Они соблюдались, потому что тогда вообще никто никого не спрашивал. Сейчас хотя бы спрашивают. И это хорошо. :)
То, что оспу победила массовая вакцинация - это факт) Гуглите, если не в курсе.
И если Вы с Вашими единомышленниками сие отрицаете, это характеризует определённым образом только Вас и Ваших единомышленников, а вовсе не превращает очевидное в неочевидное)))
Оспу победило вымирание части людей и выживание другой части. В результате чего это было сделано - самой болезни или массовой вакцинации - не имеет большого значения. То, что во втором случае выжило больше людей, значимо только с количественной точки зрения. Возможно, первый вариант был бы более предпочтителен, но все сложилось, как сложилось :)
Я ухожу от компьютера на сегодня, не смогу больше отвечать. Чисто физически. Удачи. :)
Оно и к лучшему, что не сможете. А то чем дальше, тем бредовее и бредовее... :crazy
Не-а :) Нет в этом объективности ни разу, есть убеждение. Оно, может, и верное, но ни одно убеждение не бывает истиной само по себе, оно нуждается в доказательствах. Если доказательств нет, то убеждение - лишь фанатизм. Что глупо :)
Стерильная среда не дает иммунитету развиваться. Правильная во время сделанная прививка РАЗВИВАЕТ иммунитет. Небольшой подъем температуры несмертелен и, кстати, совершенно не обязателен.
Правильная вовремя сделанная прививка примерно приравнивается к правильному, легкому. техничному удару в лоб. Это развивает реакцию, приучает к несправедливости жизни и в большинстве случаев никак не мешает дальнейшему развитию. Даже помогает. В редких (очень редких) случаях возможно сотрясение мозга, перелом шейных позвонков, беспричинный страх перед резкими движениями. Очень редко, в единицах случаев. На это можно не обращать внимания. Если это не твой ребенок.
Угу, в таком случае НЕсделанная прививка приравнивается к бросанию неподготовленного ребёнка в воду. Это развивает реакцию, приучает к несправедливости жизни и в большинстве случаев никак не мешает дальнейшему развитию. Даже помогает. В редких (очень редких) случаях можно напороться на корягу, удариться головой о подводный камень, захлебнуться...
Несделанная прививка приравнивается к бросанию неподготовленного ребенка в воду вместе с родителями. Они будут барахтаться, плыть, захлебываться, поднимать ребенка над головой. Возможно, выплывут. Возможно, утонут. Все вместе или по отдельности. Но это будет их выбор. А не чей-то еще. Так понятнее? :)
Неа, родители-то привиты [-X
"Но это будет их выбор. А не чей-то еще".
Почему антипрививочники постоянно постят эту хрень: типа, у них собственный выбор, а у тех, кто делает прививки - не собственный? :mda
Ни в коем разе. У тех, кто делает прививки, собственный выбор, никто не спорит. Единственная разница: "прививочники" говорят "Мы сделали свой выбор, и вы должны сделать такой же, как и мы", а "антипрививочники": "мы сделали свой выбор, а вы можете сделать свой".
Мы с Вами спорим в разных ветках, я все время забываю НЕ ставить галку :) Привычка, сорри :) Доказательства чего Вы хотите увидеть? Процент осложнений при прививках?
А что вы причисляете к осложнениям? То, что 1-2 дня высокая температура, и на месте ввода прививки может образоваться волдырь? Какие страшные осложнения, не сравнить со смертельным риском от самой инфекции. Несопоставимые вещи.
Дьявол. Умирают дети от прививок. Редко, очень редко, кто ж спорит, но умирают. Вы готовы это делать, бога ради, Ваше право, я же Вас ни к чему не принуждаю, ведь правда? Почему Вы меня принуждаете?
Здесь. Меня убеждают, что те, кто не заражает своего ребенка смертельными болезнями, - враги общества. Я даже не спорю с этим, мне не очень нравится это общество, но я не понимаю, почему мне нужно делать то, что хочет это общество? А как же свобода? :)
антигистамины смазывают реальную картину последствия прививки, это чревато
Если они вообще нужны. Наблюдать надо за ребенком внимательнее, и до прививки, и после.
Вы представляете масштабы прививок. Все дети в детсаду с прививками, все в поликлиниках, школах. Где вы увидели последствия прививок, кроме 1 случая на миллион? И если разобрать этот случай, то там явно косяк или родителя или конкретного врача. Ребенок был нездоров, а ему сделали прививку. А её нельзя делать, если за 2 недели до этого ребенок не был идеально здоров.
Это потому что ярые антипрививочники ЛЮБОЕ недомогание ребёнка через час, день, неделю, месяц ... после прививки списывают на прививку)
Вот поэтому и хотят ввести закон. Чтоб от таких дур защитить их собственных детей.
Краснуха, ветрянка, коклюш, свинка, гепатит В в младенчестве - прямо смертельные заболевания.
Туберкулез штука нехорошая, это да, но и прививка от него тоже штука нехорошая, непонятно что опаснее (ну для моей семьи во всяком случае).
А вообще смертельно опасных заболеваний множество, и те, от которых есть прививки, тоже могут привести к серьезным последствиям. Но гораздо больше таких, от которых прививок нет - и никто особо не переживает.
необразованные сектанты это прививочники, убеждалась не раз и на еве и в жизни. Знаний минимум, сплошной страх и лозунги с больничных плакатов в мозгах. 90% из них даже о способах распространения болезней, от которых прививают, не в курсе. "!Вот скушает ребенок клубничку с грядки, и сразу у него полимилит начнется!" (пунктуация авторская)
Вот и сектанты подтянулись. Все миллионы врачей - дураки и только какая-то Маша с образованием ПТУ лучше всех врачей и учёных знает.
у редакции евы красный диплом, при этом пишет с ошибками и полнейшую чушь, думаете среди врачей таких нет? диплом - еще не гарантия знаний, и зачастую да, мамы знают в разы больше, особенно те, кто столкнулся с осложнениями и начал рыть информацию.
Может оно и к лучшему, что будет естественный отбор от инфекций, которые побеждены. От таких глупых родителей умные дети вряд ли родятся.
Естественный отбор - красивый слоган :) Пусть сдохнут все, кто думает по-другому :)
:-) Те, кто делают прививки, их просто делают. Никого не агитируют. А вот антипрививочники вечно лезут на рожон с агитацией.
вы сами,когда делали последний раз прививку? вы знаете графики вакцинации? они в детском возрасте не заканчиваются, кстати.. только что-то мало кто из взрослых их делает,потому что это трудноосуществимо, с детьми проще, они все на учете, им в сады/школы нужно ходить..
чет долго они думают, такие деньжищи мимо пролетают, сколько невакцинированных вокруг, этож сколько вакцины освоить можно! На очередную яхту хватит, кто госзаказ получит.
А за возможные последствия они будут отвечать, или думают как Онищенко "подумаешь несколько летальных исходов"
и кто в этом виноват, кто должен перед прививкой донести до родителя всю информацию правильно, сделать все нужные анализы и осмотры?
тоже вариант, у нас в поликлинике практически любую справку могу у знакомой за 500 ре купить
Только сибирская язва об этом не знала, она неграмотная. Как только появилась возможность вырвалась на свободу.
На плече, где и у всех привитых. И сейчас все может быть, на Ямале никогда не было 35 градусов да этого лета. Черти что твориться.
Я за. Наши, видно, перенимают опыт Австралии: у них нет прививок-нет пособий. Отказ от вакцинации зато сошёл на нет.
Конечно, пусть существуют медотводы.
Так это бизнес. И ничего общего с заботой о здоровье нации не имеет.
Совершенно не секрет, что с помощью прививок (в том числе) регулируется рождаемость.
У нас во дворе гуляет такая сектантка, я смотрю на её дочку и прям жаль девчонку, что может погибнуть от любой царапины из-за неадекватных родителей. Родители сделали себе 2-ого ребенка, и даже БЦЖ не поставили в роддоме. Лечат только ромашкой и ничем более.
Я тоже не сделала бцж в роддоме младшей.
В роддомах часто нарушаются условия введения прививок, никто детей не обследует.
Только индивидуальный график.
Личный контроль и индивидуальный график для ребенка это вполне ОСМЫСЛЕННЫЙ подход, может только приветствоваться. Но Вы же не отказываетесь от прививок, Вы же хотите сами понимать как это происходит.
Прям так и от любой? У подруги средний и младшая не привиты вообще, после последствий прививок у старшей, здоров как бык, на даче в одних шортах с утра до вечера бегает, простуды не прилипают, про царапины и ссадины вообще молчу, с велика регулярно падает, по заборам, деревьям лазит.
От любой царапины. говорите? Это каким же образом? Что за страшная болезнь проникнет в организм от любой царапины и неминуемо его убьет, прививка от какой болезни от такого исхода спасет?
Себя пожалейте))) Я живу уже 4-й десяток без прививок, дочь 11 лет, царапались, живы)))
А может Вы неадекватны в ваших психах?
Мой папа без единой прививки прожил 87 лет и дальше столько же проживет. Представляете!!!
Я дочка медика, у меня многих прививок нет, узнала об этом абсолютно случайно.
Я вам то же самое могу сказать. Мед. закончила :)
У моих большинства прививок нет и уже не будет. У коллег так же.
Не только
О ужас!!!! :)
Но мне-то как раз лучше, чтобы вы все делали, а потом лечились.
Цинично, конечно, но это горькая правда...
это личное общение с врачами или их детьми (от простого участкового педиатра до главврача области).
Это работает, когда все общество вокруг ПРИВИТОЕ!
А вот, когда увеличивается количество непривитых и эти "дети врачей" уже не единственные, их становится все больше и больше... вот тут благодатнаяпочва для эпидемий.
Терапевт. дети 10 и 3 - оба привиты по возрасту. Среди детей коллег практически нет непривитых
Я вот старшей акдс делала в поликлинике, младшей пошла в НИИ педиатрии импортную делать акдс и полио, в итоге плохая реакция, суставная боль, которая была сразу же после прививки и в течении двух суток ребенок не вставал и не садился, температура и сейчас, любое ослабление иммунитета суставные боли(((( И думаете врач в больничном написал код заболевания - поствакцинальное осложнение -нет конечно, им статистику портить нельзя. И боли списывают на боли роста, ага моя пятилетка как 4-летка по росту и нет скачков роста, плюс я знаю, что такое боли роста, когда идет резкий прирост на ослабленные и недоразвитые мышцы.
АКДС - нестабильной качество. Может идеальная партия быть, а может и у всех проблемы.
А Вы обследовали старшую до прививки? Она здорова была?
Делали прививки по индивидуальному графику, т.к. атопический дерматит, конечно перед прививками всегда анализы и осмотр, на ремиссиях аллергических проявлении и антигистаминных до и после прививки. Все как по указке врача. Как раз старшая хорошо переносила, т.е. совсем никак (обычные бесплатные в поликлиники), хотя атопик сильнейший, а вот младшей решила делать улучшенные импортные, чистые прививки и вот такое случилось. Я не врач, и не могу дать заключение, но вот так произошло. Сейчас будут настаивать на обследовании ног, т.к. чаще стала жаловаться.
Там выдавали на руки справку или в карте писали (точно не помню, было 2 года назад), думаю все там указывается, поднять карту можно, там должны были указать. КМК. Другой врач мне высказала такую мысль, что коктейли лучше вообще не делать, т.е. по отдельности все, т.к. и акдс не самое приятное по последствиям + еще от полиомиелита делали, т.е. надо было их разносить по времени, но т.к. направлял врач, то и мысли не было, что лучше их не делать вместе. В итоге, после этого (может и необоснованно), но прививок боюсь. Увы, у старшей с прошлого года медотовод на долгий срок по почкам, а с младшей разберусь с болями и тогда начнем восстанавливать прививочную карту.
Да нет... вполне себе известный коктейль. Но дети разные.
У меня у старшего тоже непонятно что было после бцж. То ли от нее, то ли нет...
Так что тоже поначалу "НИКАКИХ ПРИВИОК НАФИГ", потом включила мозг и читать, читать, читать...
Я согласна! Непривитые дети-разносчики смертельных болезней. На них то посрать, пусть мрут. Но они опасны для других детей. Все знают, что прививка не дает 100 проц.гарантии, но по крайней мере нет таких осложнений необратимых, непривитые дети это как бешенные звери. Укусит или не укусит. Расстрелять! Я бы заявление в полицию писала на таких родителей. Тк они подвергают опаснлсти других детей. Другой момент если ребенок аллергик и не привит по этнеобратимых. Вон корь перестали прививиать и она полезла, полиомиелит голову высунул.
Зачем вы тогда прививали своих детей, если они, имея прививки, могут заразиться так же, как и непривитые? Где логика вообще?
С чего это непривитые дети разносчики?))) Ну и ваш-то привит, чего бояться-то теперь?)))
Вы бы себе сначала сделали прививку от бешенства. У вас уже пена изо рта идет.
Детские до полутора не получаете? Маткапитал не получили? Единовременное пособие? Молочку на молочной кухне? Бесплатные лекарства до 3 лет. В сад проблематично попасть будет, во многие детские заведения вход будет запрещен.
Лично мне страшные кары. Мне маткапитал помог очень с покупкой квартиры. И молочная кухня помогла. Когда муж сломал бедро и лежал в больнице, потом реабилитация, не работал 7 месяцев, и пособие до полутора просто выручило в этот жуткий период. У меня максималка на тот момент была.
Ну, хорошо, что хоть кому-то он помог. Я б вам свой подарила, да нет такой опции :)
а максималка это сколько? Я 11 лет назад получала не помню сколько, но не много мне кажется+ мне фирма доплачивала крупным налом, вот тут сумму хорошо помню 500 долларов.
Так, в 2013 году это было. 16 тыс с копейками максималка была. И декретные мне по максимуму по-моему посчитали. 400-450 тыс с копейками. Как бы не соврать. Не помню точно декретные. Помню что максимально дали из того, что дают.
Просто вы не в курсе. Др трех лет детям положены бесплатные лекарства. Я это знаю и выбиваю всегда. Выписывают. Просто на это время надо. Звонить в аптеку, узнать есть ли в наличии, если нет, звонить в друную итд. Вот и ленятся. Я все лекарства выбивала бесплатно. Даже копеечный витамин Д. Код льготы 703. В Москве по крайней мере бесплатно. Нам и пульмикорт при ларингите выписывали бесплатно.
Увы, в курсе, но и характер такой, что выбивать не люблю и не удобно (называю - комплекс нищеброда) да и на тот момент мне не до этого было. Но даже детское питание выбивать пришлось, увы. А в ЖК пришлось через главврача иммуноглобулин выбивать, который положен (спасибо подруга подсказала, у нее также резуз-фактор был отрицательный с положительным мужем). Увы, врачи в большинстве своем не хотят, или им выше указку дают не выписывать, мне так и не понятно -почему?
Я получала и получаю. У нас хороший врач-педиатр. Она сама предложила, я не стала отказываться. ))) Не все, конечно, сразу бывают в наличии, но всё же.
Хороший врач, молодец, мне у своей питание пришлось "выбивать", о лекарствах знала, но даже не начинала бороться, желания не было на тот момент.
Платные коммерческие бассейны никто вроде не отменял, а вообще моего ребенка не интересует спорт и совковые лагеря, так же как бесплатные кружки.
Нет, просто мы с мужем решили уволить меня с работы еще на 4-м месяце беременности. Жутко было представить, что я с пузом буду хз куда таскаться.
Поэтому никаких декретных отпусков, пособий и т.п.
Кроме того, насчет "бесплатно" поясню сразу: 1. муж платит налоги гос-ву как наемный работник 2. муж платит налоги как ип 3. я плачу налоги как работник этого ип
Т.е. кто кому должен - это еще большой вопрос. А если я с государства спрошу за все платные приемы у врачей, платных педагогов, логопедов, с которыми мы занимались, за все платные кружки и секции, то разорим казну!
Кстати, мы делали прививки почти все до опр. возраста. Не имею права вам называть учреждение и врачей, но на консилиуме в прошлом году этот вопрос был нам задан и врачи сказали, что не надо было и ничего не делать больше!
Что-то мне не понятно: ну уволились вы на 4 месяце, но на пособие и выплаты вы имели право, тем более пособие платится из расчёт з.п за последние 2 года до родов. У вас была работа, вы бы всё получали. Не верю я, что есть люди, которые добровольно отказываются от сотен тысяч рублей.
Какие сотни?
Это было сто лет назад и не платили тогда ничего, если не работаешь и на бирже не стоишь. А если и платили, то копейки какие-то. Муж пробовал чего-то там оформить на себя, но сказали, что жирно живем (какой-то там минимум у нас есть на семью).
Некогда нам такой ерундой было заниматься, ходить ( а точнее ездить в другой город), какие-то пособия выбивать, лекарства, молочную кухню.
Какие тогда лекарства-то? Микстурка с цитралью за 30 копеек? (помнит еще кто такое чудо?) И отвратная смесь на молочной кухне, которую даже в детские дома принимать отказывались.
Сейчас всё иначе. И суммы другие, и лекарства нормальные выдают, и на молочке еда нормальная. И пособия нормальные, некоторые на них семьями живут (я не про себя, а то сейчас начнётся). Но для многих это хорошие суммы.
но все же я с трудом представляю себе людей, всерьез рассчитывающих на пособия и молочную кухню, рожая ребенка. С паршивой овцы шерсти клок - разве что так.....
Это приятный и ощутимый бонус. Зачем отказываться? Вы серъезно думаете, что кто-то рожает из таких соображений? Ну , если дегенератки только.
Единицы. Кто придумал миф, что повелись многие? Разве что жители регионов? Им это реально ощутимый вклад при покупке квартиры.
У неё, наверно, не было работы или была "серая" з.п Пособие складывается из зарплаты за 2 предыдущих года. И если официальная з.п была 40 тыс и выше, то тогда и получается максимум.
Ну, тогда это вовсе не "подарок"))
От твоей же з/п и налогов тебе чуточку потом выдают.
Если работает не по трудовой и зп в конверте, или безработная. Это минималка у нее.
Да, в провинции зарплаты у работающих меньше, чем у декретниц в Москве. Ещё разовые выплаты по рождению ребёнка платят. Они около 200 тыс. руб. (у работающих), и около 12 тыс (у безработных).
Москвичам на рождение ребёнка город доплачивает разовую сумму, какая сейчас - не знаю. Раньше было около 50 тыс. руб. В Подмосковье на второго-третьего ребенка выдают "губернаторские" 100 тыс.
Кроме пособий: должно быть ПЛАТНОЕ лечение болезней, которые могли быть предотвращены вакцинацией. Отказался - нет тебе ни бесплатного вызова врача, ни оплачиваемого больничного. В детские учреждения, где пребывание не гарантировано государством, не пускать: в детские сады, лагеря, пансионаты-санатории, кружки и секции. Со школой вряд ли прокатит, а остальное - вполне.
Преувеличивать до бреда не надо. Я пишу то, что вполне возможно. Вы отказались прививать ребенка от краснухи? Это ваше дело. Заболел? По вашей дури. Почему надо тратить на вас деньги? Лечите ребенка, но за свой счет.
В основном те, кто отказываются, и лечат за свой счёт, и лагеря им совковые не нужны, и пособия. Мои болели и краснухой, и коклюшем, естественно частный врач, у них и карт -то в районке нет.
А если привитый заболел тем, от чего привит? Таких случаев вагон и маленькая тележка, в школах каждый год эпидемии коклюша.
Вот, кстати, хороший вопрос.. Им, по логике, должны компенсацию выплатить. Вроде как деньги потрачены, а эффекта нет..
Легко. А если ребенок заболеет из-за прививки, сколько государство мне заплатит?
Да вы шо. И отпуск по беременности и родам не получали? И декретные не выдали? И сад вам не предоставили? И до полутора лет деньги не получали на ребенка?
А вам это так сложно представить? Да, ничего из вышеперечисленного не получала от государства. Старший ребенок ходил в коммерческий сад, младший в сад не ходил.
Правильно. И не только пособия, запретить допуск в дошкольные учреждения и полис ОМС выдавать только после прививок.
Для начала можно лишить молочной кухни и пособий до полутора лет. Этого будет достаточно у на 99 процентов получают молочку и пособие денежное.
99 процентов. Говорю вам как работник поликлиники . Я , правда зав.хоз, но собрания посещаю. Обязательно это.
Мы, наверное, в разной Москве. Хотя, обманываю, мы молочку получали, точнее, моя подруга-волонтёр собирала её со всех мамочек нашего дома и отвозила куда-то нуждающимся. Но для себя-мне эти агуши нафик не надо.
Ого, а из нашего дома все получали. Да все кого я знаю, все получали. Ну все. Знакомые по площадке, друзья друзей, за одну я получала часто. Когда ей лень ходить. И чтобы не пропадало, она говорила если хочешь-забери. Не получала одна мамочка, но она не москвичка и ребенок тоже.
Попробуйте в наше время купить больничный лист. Это почти не реально. Врачей за фальшивые больничные так прижали, что они не будут рисковать местом работы и репутацией. Также и со справкой. Думаю, не получится покупать справки.
Пособие то с какой стати отменять? Его работодатель платит вообще-то. А молочка - Ну и фиг бы с ней, я ее, например, ни разу не получала :-)
Пособие платит государство. Мне тут одна справка о доходах понадобилась, мне работодатель дал 2-НДФЛ с пустыми цифрами, несмотря на то, что пособие я получала. И объяснили, что деньги платит не организация, а государство.
Садик частный, школа тоже, полисом не пользуюсь, но для экстренных вещей, возможно, он нужен . Лишать полиса не имеете права, это страховая медицина, мои налоги.
значит с моей стороны и нет налогов, пособия не из воздуха появляются если что, а из налогов.
помечтайте, чоуж, разрешаем :D пока такого нет и не предвидется, можете в воздух фонить сколько угодно :-Р
Про электронную запись и прием только по записи тоже все говорили мечтайте -мечтайте. Мечты сбываются. Я думаю, ответственнось все же введут какую-то. Не вот прям завтра. А года через 3-4. Пока присматриваются, мониторят итд.
Ничего никто не перенимает. Один спросил на форуме, другой высказал свое мнение, и, как всегда, сми понесли))
Да здравствуют те прививки, которые были в СССР,
и долой те, которые придуманы ВОЗ как повод накачать бабла
В том то и дело, что те, кто не делал, потому что это *модно" начнут делать, а те, кто знает, почему не делает, делать не будет по любому.
Я про полиомиелит не понимаю. Можно же сделать инактивированную вакцину. Нет, не делают, а потом везде трясутся за ребёнка, что он в саду от какашек других детей заразится.
И из-за неё тоже)
Сама наблюдала как-то в поликлинике, как одна мамашка рвалась срочно сделать прививку ребёнку, потому что "мы очень спешим". И шибко разозлилась, когда педиатр ей сказала, что она должна сначала осмотреть ребёнка, послушать, померять температуру и т.п. А ведь если бы, не дай бог, врач пошла ей навстречу и возникли бы какие-то проблемы, эта дура её же и обвинила бы потом! Ну и прививки, конечно)
выше вон именно прививочник трясется, все антипрививочники спят спокойно
среди подруг не трясется никто, 2004 гр. дети практически все непривиты среди моих знакомых
Хорошо. Пусть. Но тогда пусть и налоги с этих людей не берут, раз государство отказывается предоставлять им бесплатную социалку. Вот так будет честно и справедливо.
Налоги брать не будут, но будут ставить штампы на лбах, что полиция таким не помогает, армия таких не защищает, бюрократы на таких время не тратят.
Ой, зачем штампы? Ведь есть такие люди, живут препеваюче.
И зовут их бомжами.
С какого это хрена полиция не помогает бомжам и армия их не защищает? Они такие же граждане, как и вы и гражданских прав их никто не лишал. А вот лишение гражданских прав по принципу делал - не делал прививку вызовет такую волну протеста, что мало не покажется никому. Поэтому пиздеть вам разрешается для снятия напряжения, но реально сделать вы ничего не сможете, хоть усритесь. В правительстве дураков намного меньше, чем некоторым хотелось бы.
Берут, потому что у каждого есть гипотетическое право ею пользоваться. Если человек сам не хочет, то это его проблемы. А вот если налоги будут брать, а социалкой при этом пользоваться официально запретят, то может произойти что-нибудь очень нехорошее с теми, кто такие законы примет.:evil
http://www.sobytiya.dp.ua/news/16/19017
В Днепре врачи выяснили, что больная столбняком девочка не получала прививку от этой болезни. Об этом заявила директор департамента здравоохранения Днепропетровской облгосадминистрации Наталья Будяк.
"Будьте бдительны! Прививки – это забота о здоровье наших родных, детей и родителей. Не пренебрегайте, пожалуйста, этим простым, доступным методом профилактики", – призывает она.
Известно, что 5-летняя Надежда Савушкина попала в Днепр в тяжелом состоянии. Врачи диагностировали столбняк. Невероятными усилиями волонтеров удалось нелегально достать необходимую сыворотку. В свое время девочка не получила полного комплекса профилактических прививок.
На Днепропетровщине последний раз столбняк у ребенка диагностировали 30 лет назад.
ну если родители долпайопы, то при чем тут отсутствие прививок?
от царапины чтоб получить столбняк, это надо вообще ребенком не заниматься. Нормальные родители если есть ранки всегда все промоют и обеззаразят, а если рана анаэробная то сходят к врачу. Столбняк от царапины - это что-то запредельное.
Ключевая фраза статьи: "Детский врач пущинской больницы, где наблюдалась Ксюша, назначила прививку, не проведя необходимых анализов". Мама могла не заметить красное горло, списать на зубы. Анализа крови не было, врач не осмотрела ребенка. Ещё за 2-3 дня до прививки надо давать фенистил. Здесь халатность врача и родителей. Не прививка тут виновата.
Вот только в этом году сралась в школе с медсестрой. (я как раз и написала в этом топе свой первый пост про обследование и дообследование детей)
Приносит мой бумажку из школы. До этого у него был отвод, он кончился, но все симптомы и состояния остались, получение второго отвода - дело поездки к врачу, но и педиатр обычный не видеть их не может!
И вот, значит, обычная бумажка на согласие на прививку. В ней, как обычно, что я подтверждаю, что мой ребенок осмотрен врачом-педиатром, что проведены необходимые обследования, мною получена информация от врача о состоянии здоровья ребенка, что мне разъяснены и понятны...., что я предупреждена.... и даю согласие...
Я для начала у м/с попросила мне аудиенцию с педиатром организовать. Ну с той, которая якобы осматривала и должна мне разъяснить... (Я-то знаю, что ее в школе НЕ БЫВАЕТ ВООБЩЕ никогда!) Медсестра сказала, что врач больна и уже два месяца в больнице лежит. Ну и тогда я возмутилась уже, что какого хYя мне подсовывают эту бумажку и хотят ответственность на меня повесить? И шоб больше я этого не видела никогда! А ведь сотни родителей не читая подписали и влепили прививки и простуженным, и хронам всяким.
У нас в саду так было однажды. В группе ветрянка, двое уже с яркой сыпью, медсестра фигачит Манту детям в этот день!
ну вот, в том и дело, пусть сначала детей обследуют как следует, а потом вводят обязательность прививок.
Вы очень удивитесь, если узнаете, что перед прививками не надо делать анализы и давать фенистил . Который даже не антигистаминный препарат. Анализы и антигистаминеые это юлажь родителкй. Врач, чтобы не надоедала мать, выписывает анализы перед прививкой и назначает фенистил. Все довольны.
Простите, конечно, но всё как и в большинстве подобных статей: ни одного доказательства того, что болезнь стала следствием именно прививки.
Не могут ввести никакой ответственности за это, ерунду такую только и можно молодежи рассказывать, взрослые люди высмеяли бы на месте за такие "идеи".
А вот лишать привилегий вполне могут попробовать, но у нас такое легко обходится "личной договоренностью".
Ребёнку 13 лет. Поначалу тоже дурью маялась, отказывалась от прививок. А потом у соседки сын одного возраста с моим (тоже непривитый) попал в реанимацию с подозрением на полиомиелит. Вот тогда мы и узнали, сколько сейчас этой дряни из Средней Азии привезли, что это далеко не редкость и вообще, все дети в инфекционке с полиомиелитом не были привиты. Побежали и сделали инактивированную. Когда собрвлись на Памир ехать, так и живую сделали. А потом постепенно и другие прививки сделали. Не делала я только гепатит.
Буду покупать прививочную карту. Мне все равно кто и что примет. Детям прививки не делала и не буду.
Особенно сочетается с Вашей подписью в аккаунте :-)
Попадет бомба или нет... авось...
Вы правы. Единственное. что предыдущий автор имеет в виду, что игра, так игра, как повезет, а Вы считаете: "Я сама сброшу бомбу, а те, кто выживет, - мои, закаленные, дольше проживут".
Зачем я буду доказывать. Врачи в наших крупных клиниках типа Бурденко и Семашко ей так и сказали в один голос. Но естественно не на бумагах.
Каждый должен решать для себя сам.
Ну вот уже механизм запущен...
Попали в следующую ситуацию:
2-летний сын снёс дверью ноготь, я вызвала скорую и нас отвезли в травмпункт. На следующей перевязке у нас спросили прививку от столбняка, которой у нас нет тк у ребёнка был АД и медотвод до года. Когда мы подошли к пентаксиму, он исчез.
У сына до сих пор аллергия на многие продукты и не только, поэтому отечественную вакцину я ставить не хочу, но суть вопроса не в этом.
А в том, что врач сказал, что обязан положить нас в больницу для проведения антистолбнячных мер и отказ в данном случае мы написать не можем. Если в течение 3 дней мы не ляжем в стационар и не принесём справку, на нас напишут заявление в милицию.
Завтра мы идём к нашему педиатру, у которого наблюдается платно. Попробую узнать что можно сделать в этой ситуации без привлечения милиции:)
Столбняк- дело серьёзное, я понимаю.За сыном слежу, повязку мы не мочим. Но ложиться в больницу из-за бюрократии не хочется.
Вопрос в том у кого такое было и чем закончилось или может кто-то что-то слышал.
АПД : возможно я непонятно написала, я как раз таки ЗА прививки, но наш врач рекомендовал дождаться пентаксима тк он появлялся на горизонте. Сейчас не идет речь о том ставить ли прививку (я бы и отечественную поставила) , и не о том ложиться ли в больницу или нет.
Вопрос мой заключается в том как можно избежать встречи с милицией. Если никак, что уж-встретимся, поговорим:)
http://malyshi.livejournal.com/55684206.html#comments
а документ вам врач показал, на основании которого угрожает милицией и стационаром? Может он просто так выдумал, запугивает, а вы и повелись.
У ребенка была глубокая рваная рана на лице, нам ничем не угрожали и не требовали. Написала отказ, и все. Травмпункт вао.
Медицинское вмешательство у нас добровольное, если вы чего-то не хотите, вас никто не может заставить, даже милиция.
Я думаю каждый врач гнет в силу своей наглости, а каждый родитель реагирует в силу своей вменяемости.
У моего сына 1 почка, он привит полностью, но по индивидуальному графику, официальных отсрочек ему не давали, я сама их контролировала, чтоб на полное здоровье, под прикрытием антигистаминов и в удобное для нас время, не перед морем, не в сезон гриппа и тд.
Сейчас ему 8 и я только подготовилась сделать ревакцинацию кори, ту, что в 6 лет по графику.
Да, в школе меня дернула 3 раза медсестра, мол, у вас нет прививки, но не более, т.к. сказала ей, что она будет, но тогда, когда будет.
Из поликлиники давно забрала карту, так что никто из них мне не звонит. Наблюдаемся у педиатра, нефролога, сдаем анализы - все частным порядком. Завтра сделаем корь.
Никто не в праве госпитализировать по этому поводу. 1 "великая" вещь останавливает многие потоки тупизма: в письменной форме за личной подписью простите доктора оформить требование с печатью учреждения и подписью главврача. Все. Сразу все требования снимаются. Это гон на дурака.
Сыну здоровья!!!
Но врачи сейчас и правда перестраховываются. К лучшему, я считаю, пусть бдят.
Спасибо большое!
А врачи, на мой взгляд, те, что педиатры в поликлиниках, так закостенели в своем развитии, что и врачами считаться не могут. Понимаю, что есть исключения, но они чаще подтверждают правило.
Я, когда еще посещала с ребенком детскую поликлинику, сама объясняла педиатру что у сына и как, чего нельзя, а что нужно.
Ничего они не бдят, кроме графиков выполнения. Меня просто убивает, что после введения вакцины доктор в карте сразу пишет, что негативных реакций через 40 минут после введения не наблюдается и отпускает.
Блин, а если будет? За 40 минут я уже фиг знает куда уеду с ним, а если вернуться не успею? Им плевать.
В поликлинике да, а я про стационар, о котором в начале ветки. Мне кажется правильным, что врачи перестраховываются и предлагают лечь в стационар. Конечно, для мамы это определённые трудности и неудобства, раздражение, но это правильно. Я тоже в шоке была, когда о нашей травме на качелях из травмпункта сообщили в милицию. Я еле за руль села от шока, довезла ребёнка до дома из больницы, мне уже звонит девушка и просит прийти. Я про себя выбесилась, конечно, сказала ей, что мы даже ещё не дома, злющая, но девушка такая спокойная, я тут допоздна, приходите. Явзяла для смелости мужа, пошла, все, что нужно, написали... Если бы не пошла, они бы пришли домой.
Сейчас я понимаю, что это правильно, пусть бдят, хотя это вызывает жуткие эмоции, панику, что не поверят, страх, что отберут(((
Ювеналка в действии...
Я лично считаю, что за рождение ребенка вообще не надо никому платить. Детей рожают не за выплаты.
Ну, есть дамы, которые из за выплат и рожают) а ещё маткапитал.
Но в целом, бонус приятный, не все же себе в карман чиновники кладут
А что за единовременные выплаты на рождение ребенка? Их кто платит? Что-то мне никто ничего не заплатил. Все, могу прививки не делать? :-)
Насчёт легкости получения справок. Выше правильно написали, что сейчас нифига не просто справку купить. Я тут в маленьком платном медцентра попыталась купить справку в бассейн: на меня наехала врач, что как мы можем вам написать, надо сначала сдать анализы, пройти врачей и т д.
А тут дети... Ответственность другая. И себя никто не зочет подставлять.
а у меня другой опыт в обычной поликлинике работает знакомая, 500 ре и нужная справка в кармане, периодически покупаю освобождение от физкультуры ребенку.
Ну, во1 знакомая, во2 всего лишь освобождение от физры. У нас вон пачка таких дома лежит от подруги врача, только дату ставь))
Прививки - иное дело. Кто ж себя подставлять будет, выдавая справку, что прививки сделаны? А случись что, будут копать, врача посадят. Ему это надо?!?
У нас сделаны все прививки. Я болезней больше боюсь. Некоторые прививки ставили чуть позже, если болели. Я сразу искала информацию о прививках, это был 2005 год, читала Интернет, Еву тоже, кстати,, поэтому информация была. Делала инфанрикс, имовакс полио, ездили в Москву из МО специально. Корь краснуху паротит делала обычную, в поликлинике, ревакцинация была в саду.
Я считаю, что только гепатит зря делала. В роддоме не отказалась...а потом её отменили как обязательную, обидно.
Ещё смысл бцж не понимаю...вроде прививка есть, а иной раз так загоняли по тубдиспансерам со своими манту и снимками, что не понятно, зачем эту бцж делать?!?
Но тем не менее считаю прививки нужными.
т.е. считаете бцж делают, чтоб по диспансерам не ходить? а раз гоняют по ним, то прививка бесполезна? :D
в мемориз!
Блин...вроде по-Русски напишешь, ан нет, найдутся вумные)
Я считаю, что бцж должна защищать от туберкулеза. Но, видимо, не так уж защищает, раз в случае "плохой манту" посылают в тубдиспансер и на рентген. Поэтому смысл её мне не понятен. Думается, что не так уж и защищает.
Прививка хорошо защищает от туберкулеза костей, от туберкулеза печени. Это немаловажно.
Помню, лежала я в роддоме уже после родов. Платные палаты были все заняты, пришлось в общую. И лежала там не пойми кем работающая мамаша, которая выносила мозг рассказами о "Доме-2", слушала Кристину Орбакайте. В 12 ночи начинала звонить мужу, включать свет и громко разговаривать с мужем при включенном свете. Он ей пересказывал прошедшую серию "Дома-2", они бурно всех обсуждали.
Я думала, свихнусь рядом с такой соседкой. Зато она бодро отказалась от БЦЖ и сказала, что она изучила вопрос, прививки-зло, она не враг своему ребенку.
Для меня она яркий представитель антипрививочников.
среди прививочников не меньше таких же "ярких представителей", и даже порой больше.
Для меня антипрививочники идут в одной колонне с рожающими в ванне, обучающими своих детей на дому и теми кто отказывается получать ИНН. Непонятная борьба то ли с системой, то ли с тараканами в своей голове. В такой борьбе о риске никто не думает.
+ 10000. Это глупые люди, которые ищут способ отличиться от серой массы. Ничего умнее придумать не смогли.
а прививочники это серая масса, которая ничего не придумывает, а идет стройными рядами заданным свыше курсом? :-D
роете могилу своим детям собственными руками, после принятия закона добавят в обязательные прививки еще несколько штук, под благовидным предлогом, чтоб на детях потестить новшества, а вы и отвертеться не сможете. Правильным курсом идете товарищи :D а потом под этот закон можно еще кучу всего подтянуть, главное отобрать у человека право самостоятельно решать, хочет он медицинского вмешательства или нет.
ваш привит, чего боитесь? и зачем делать прививку, если все равно потом живете в страхе?
"ваш привит, чего боитесь?"
Блеатть! Да один только этот вопрос, который так часто звучит из уст антипрививочников, уже сам по себе говорит о том, что вы абсолютно не в теме!
В стописятый раз для неучей самоуверенных. Прививка сама по себе НЕ ГАРАНТИЯ незаражения! Прививаются для того, чтобы существенно снизить вероятность заболевания и минимизировать его возможные последствия. Просто при уровне иммунизации населения в 85-90% общество защищено от эпидемий. А поскольку количество привитых недотягивает до этого уровня (спасибо моде на отказ от вакцинации), они тоже оказываются под угрозой. Корь возвращается, например. Хотя ведь практически победили в своё время.... Случаи коклюша, о котором во времена моего детства/юности я слышала лишь в кино, всё чаще и чаще.
корь не страшна, раньше даже специально "коревые вечеринки" устраивали, чтоб дети заразились от уже заболевшего, тк дети легче переносят, чем взрослые. Так же, как с ветрянкой.
Коклюшем болеют толпами привитые, заражая непривитых, при этом непривитые болеют в разы легче и выздоравливают быстрее, тк у привитых картина смазанная, и из-за прививки им диагноз не ставят, чтоб не портить статистику.
и то, что привитые болеют легче - это миф
Я Вам на выборке по нашему классу и по моим детям могу про коклюш сказать. Не зависит тяжесть заболевания от прививки, ни в ту, ни в другую сторону, от личного иммунитета и вообще не известно от чего зависит. Часть ребят болела очень тяжело, 50%-50% привитые-непривитые, и также часть очень легко перенесла, и те, и другие. Мои, оба не привитые, один покашлял необременительно недели три на ногах, в Турцию слетал в это время, купался, гулял и т.д. и всё, а второй-месяца два мучились, очень тяжело, и с рвотой, и с сидячими ночами, и с тревожностью от коклюшного токсина, жуткой плаксивостью и полным отсутствием аппетита. Да и болели все не зависимо от привитости, кстати.
Вам тут все пишут про то, что все дети хорошо переносят прививку, но вы же этому не верите. Вы верите онажематерям с бэбиблога, которые собирают слухи. как у кого-то поднялась температура под 40 и это ужас. ужас. Вот с чего мы вам будем верить?
хорошо переносят прививку от коклюша??? к вашему сведению, это самая тяжелая прививка, дает кучу побочек и осложнений, многие родители даже предпочитаются ставить прививку без коклюшного компонента.
Вы не понимаете о чём вам пишут. После акдс температура бывает у всех. 1-2 дня. Кто-то склонен называть это страшными осложнениями, кто-то понимает, что это нормальная реакция организма. и она проходит. И лучше 1 день температура, чем средневековое страшное заболевание с летальными исходами. Неравноценный выбор, но кто-то делает его в пользу смертельной опасности.
осложнение - это не температура, почитайте хоть что-нибудь кроме агитплакатов
сколько летальных исходов среди непривитых?
Да-да, мой муж "всего лишь" провалялся 4 года по больницам после этой прививочки + астма на всю жизнь. Зато бл@ от коклюша привит. Да лучше 10раз коклюшем переболеть, чем всю жизнь задыхаться.
Вот после такого урока, свекровь и платила взятки за галочку о наличии прививок.
Так и будете уходить от темы и общаться в стиле "сам дурак" и "а ты купи слона"? Или наконец предоставите ну хоть какое-то весомое подтверждение своим словам? Я всё-таки "первЕЕ" попросила Вас об этом))))))
Я в ожидании Вашей информации уже кучу медицинских сайтов пролистала. В том числе и зарубежных) Пока нигде Ваша позиция не подтверждается, так что жду))
при чем тут кто первее? если у вас другая точка зрения, совершенно нормально опровергать не словами "сам дурак" а аргументированно.
Оспидя, ну так аргументируйте! Это же вы - рьяные антипрививочники - с пеной у рта кричите, что 2 х 2 не четыре (т.е. что врачи - идиоты, в отличие от "опытных" мамаш с Бэбиблога; что оспу не победили прививками; что привитые болеют тяжелее; что прививки - тупо проверка на выживаемость и т.п.).
На нашей (сторонников РАЗУМНОЙ вакцинации) стороне подавляющее большинство врачей во главе с ВОЗ. На Вашей кто?
Ссылки я предоставлю после Вас. У меня несколько страниц на компе открыто)) Просто не вижу смысла метать бисер перед анусами-пустозвонами :-)
Опять какой-то бред и выражения в стиле "сам дурак".
До свидос, разговаривать с Вами не о чем, Вы не владеете темой, в которую ввязались 
серьезно? несколько страниц со статистикой о том, как дети переносят прививку от коклюша? :D прелестный пистеж :)
Вы потеряли ниточку беседы или за неимением доказательств своей правоты просто съезжаете с темы?)))
Напоминаю: Вы (или не Вы, вас - анусов - не разберёшь, но некто выше по этой ветке) заявили, что "непривитые болеют в разы легче и выздоравливают быстрее": http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93105229
Я попросила это подтвердить: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93105270
Вы, как и все остальные антипрививочники в этом топе, тупо перевели стрелки, потребовав это опровергнуть: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93105278
Я Вам пообещала сразу же после Ваших ссылок предоставить информацию, доказывающую всю бредовость Вашего утверждения. Это статьи, написанные врачами (в т.ч. и весьма именитыми), медицинские сайты и форумы (профессиональные), бюллетени ВОЗ и т.п. Или для Вас это не авторитетные источники, в отличие от сарафанного радио? :-)
Кричите здесь больше всех вы))) А еще говорят антипрививочники бешеные))) Антипрививочники здесь в топе выглядят спокойными, как танки, потому что давно уже приняли свое решение и доказывать никому ничего не собираются))
От антипрививочников нет реальных доказательств. ссылка на бэбиблог - это не доказательства. Про осложнения в виде температуры врачи сразу предупреждают. И температура быстро проходит.
А то, что произошла халатность врача и родителя, когда прививали нездорового ребенка - так это не прививка виновата, а конкретный врач и конкретные родители.
Но сектантов никогда не переубедить. Как наркоманов, алкоголоиков, игроманов. Эти явления одного порядка: люди решили, что всё знают лучше других. лучше тех, кто имеет образование, учёные степени по данной теме, стаж работы врачом и т.п. Но мамы-декретницы с бэбиблога лучше всё знают.
вам привели реальные доказательства, реальные люди, написали про реальные, подтвержденные медиками осложнения после прививок и смертельные исходы. Так же реальные люди отписались о том, что врачи своим детям прививки не делают.
Сектант - скорее вы, вам прямым текстом говорят о реальных доказательствах, но вы этого предпочитаете "не замечать", и продолжаете как попка-дурак твердить одно и тоже. Хотя от вас это неудивительно.
Где реальные люди? На бэбиблоге? Там истеричные мамаши, у ребенка которой поднялась температура, она и впала в панику. Была лишь одна ссылка на некую Ксюшу, у которой случилось осложнение от прививки, но там русским языком написано. что ребенок перед прививкой не был обследован. Всё. Прививка тут не при чём. Мать привела больного ребенка на прививку, врач-пофигист, не заметил, что у ребенка. к примеру, красное горло и из носа течёт. Вот и итог. А прививка тут не при чём. Вернее, при чём, но не она первопричина.
Вам тут же написали. что врачи делают прививки своим детям, но вы же этого не заметили.
Детей жалко у таких сектантов.
каникула, сосредоточься *щелкает пальцами перед носом каникул*, прием! прием!
какой бебиблог? заклинило? ТУТ реальные люди, вот в этом топике. Цветные ники, давно известные, реальные люди.
Что делают написал 1 человек, обычная такая, остальные написали, что не делают (я процветные ники)
Лениво искать ссылки, сходите и сами посчитайте, сколько врачей тут отписались о том, что делают прививки. Это раз. Два. Щёлкайте пальцами с вашими друганами, с незнакомыми людьми вежливее общайтесь. Три. Не надо мне рассказывать про врачей и фармацевтов. В силу специфики прошлой работы у меня широкий круг общения людей этих специальностей, так что давайте я сама сделаю выводы: что делают врачи, а что нет.
Все правильно! Сектантов-наркоманов (читать, подсевших на иглу с вакциной) никогда не переубедить) Да и зачем? Колитесь с детства, мы вас поддерживаем!
Врачи - не идиоты. Вы знаете, сколько я врачей знаю, которые против прививок? Да, кстати, сколько... Четверых. Хорошие врачи, умные, КМН все. Нет, они не говорят, что прививки делать не надо, им это запрещено, похоже. Они говорят: "Давайте, я Вам расскажу все, а решение Вы принимайте сами". Это правильный подход.
Моя годовалая непривитая дочь заразилась коклюшем от полностью привитого четырехлетнего племянника. Болела намного легче, несмотря на очень маленький возраст. Болячка, канеш, вообще неприятная, но ничего, пережили. Племяш переживал в два раза дольше и неприятней.
этому есть простое объяснение:
непривитому сразу ставят диагноз и начинают лечение, а привитого лечат от чего угодно вначале, но только не от коклюша, в итоге, пока дело доходит до постановки диагноза и лечения, проходит в некоторых случаях аж по полгода, и все это время ребенок задыхается и кашляет.
Одна знакомая девочка кашляла и задыхалась с ноября. Родители лечили ромашкой. Непривитая. В июле довели-таки ребёнка до врача. Оказался коклюш. Как можно с ноября по июль не лечить ребёнка? Сектанты такие сектанты
Прививочники такие прививочники). Вы б хоть про коклюш почитали сначала, с ноября по июль, довели до врача, ха-ха-ха, и он тут же вылечил.
К чему ваши ха-ха? Вы опять лучше всех врачей знаете? Медицину-то хоть факультативно изучали или только самостоятельное обучение в интернете?
Даже спорить с Вами лень. Хоть почитали бы про коклюш, о медобразовании даже речи не идёт. Облегчить течение болезни-можно, симптоматическое лечение, в первые дни болезни, при правильно поставленном диагнозе, возможен приём антибиотиков, возможен!, но только для снижения заразности ребенка, т.е. исключительно проявляя заботу об окружающих, на течении болезни это никак не сказывается.
У вас нет мед.образования, в чём я и не сомневалась. При этом умничаете и выставляете глупыми всех людей с мед.образованием.
Вы что-то фантазируете. Я этого кашляющего ребёнка наблюдала постоянно с ноября по июль,ребёнок так "дохал", что пациенты с эмфиземой лёгких в пульмонологическом отделении так не кашляют. Но родители поили ромашкой и ждали исцеления...с ноября по июль ждали (включительно). Ребёнок ещё ни в сад, ни в школу не ходит.
У сына в классе привитый мальчик (1 класс) болел коклюшем,но врач диагноз в карту записывать отказалась,а устно диагностировала именно коклюш.
Бггггг)))) Долго придумывали? Коклюш не лечится, лишь облегчается состояние. Я тоже ребенка "лечила" поездками к морю каждый день))
А вы уверенны, что коклюш? А может паракоклюш или одно из коклюшеобразных заболеваний? Против которых нет прививок. А почему диферию боитесь, а скарлатину нет, ведь нет же прививки то? Как вы живете, с ума еще не выпрыгнули от страха.
Коклюш не лечится вообще-то. Просто переживается организмом. Облегчит некоторые симптомы можно, конечно, но на длительность заболевания это никак не повлияет.
Моей дочери даже с результатами из инвитро отказались признать. Так с бронхитом и выписали. Мне лень было сражаться. Так как сменились педиатры на участке..
Дамочко, вы хотя бы историю изучите, может поймете ПОЧЕМУ, ГДЕ и ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ были эпидемии. В крайнем случае пообщайтесь с историками - реально многое узнаете. Но вы не в теме, несете такую херню - стыдно за такое быдло.
Факты будут? Ссылки на авторитетные источники? Или очередной брызгающий слюной анус, отрицающий очевидное? В таком случае у нас с Вами диалога не будет, можете из трусов не выпрыгивать :P
от многих вирусных заболеваний прививок нет, или не делаются массово, при этом что-то никаких эпидемий, факт
Где ники?)))) Громче всех кричат безликие/безникие :-Р
Меня тема забавляет, а не задевает. Пробегитесь по моим постам: почти в каждом из них я всего лишь прошу антипрививочников озвучить факты, на которых базируется их непоколебимая убеждённость. А в ответ пока только "сама дура" и "Зина сказала Кате, что Надя слышала от Веры...." ;)
в топе есть ссылка на ВОЗ, ссылка на Онищенко, ссылка на 2 сми о смертях от прививок, если личные сообщения цветных известных ников.
При этом от вас пока нет ничего.
Ваши ники. Вы то снег, то маус. Вы нервничаете. Факты есть, но Вы на них не обращаете внимания, наверное, потому что хотите в чем-то убедить себя. В этом нет смысла. Убедить себя можно только самостоятельно.
Угу, это я маскируюсь так от страха перед Вами, переворачивая свой ник :crazy
А давайте ещё раз пробежимся по фактам)
1) Массовая вакцинация позволила победить и существенно сократить случаи появления некоторых болезней.
2) В настоящее время наблюдается увеличение числа заболеваний, которые ещё десятилетия назад были практически единичны. И далекоооооооо не последнюю роль в этом сыграли повальные отказы от вакцинации.
3) Общая тенденция такова, что привитые (своевременно и в полном объёме) болеют тем, от чего привились, реже и легче непривитых. Естественно, с поправкой на индивидуальные факторы, вроде иммунитета, условий жизни и т.п.
4) Есть люди, которые отказываются от вакцинации по веским причинам. Но для многих это просто дань моде, "потому что мы не стадо", "потому что я где-то слышала, что...". Эти люди слышали звон да не знают, где он, и выдают себя глупыми вопросами, вроде "если привитые, чё тогда боитесь?". А также несусветной ересью, типа "оспу победило вымирание части людей"))))
5) Большинство врачей считает самым разумным выборочную вакцинацию по индивидуальному графику с предварительной оценкой состояния здоровья и отказом только по реальным противопоказаниям.
Вот и всё, о чём я писАла в этом топе) С чем именно Вы не согласны?
1. от многих болезней нет вакцинации, при этом они точно так же существенно сократились
2. увеличение числа заболеваний есть и среди вакцинированных (ссылка на воз ниже, где полио болели в основном привитые и ревакцинированные)
к сожалению не сохранилась ссылка на оф статистику габричевского за 2004 год по кори, когда вспышка заболеваемости была среди привитых и ревакцинированных, непривитые при этом были практически не затронуты.
3. Про то, что привитые болеют меньше и легче - миф (см.п2)
4. есть кто отказывается от вакцинации в дань моде, так же как и есть вакцинирующие слепо, порой родители даже не знаю, что за прививку сделали ребенку.
5. единственный пункт, по которому согласна
А зачем Вы переворачиваете свой ник? :)
Массовая вакцинация позволила сократить случаи массового заражения, вот даже в мыслях нет с Вами спорить.
Единственно, меня не волнуют массовые заражения. Меня волнуют заражения одного, и только одного ребенка, который - мой :) И я не хочу заражать его своими руками. Возможно, он получит эту заразу где-нибудь, когда-нибудь, как-нибудь. А возможно - не получит. :) Количество шансов второго случая - превалирующе :)
Я участвую в конкурсе фоток :ups2 Поэтому пока вернула свой настоящий, читабельный, ник. Потом опять переверну ;)
Я понимаю Вашу позицию, не будем больше спорить)
Я Вам предлагаю пообщаться с историками - это куда познавательнее и, возможно, расшевелит Ваши извилины)) А ссылки что? Это все фигня, кто-то сказал, кто-то написал. Если уж и ссылаться, то ниже есть отличная ссылка на заявление Онищенко, который много лет втюхивал вакцины и пропагандировал их. Стоило ему на какое-то время потерять теплое место и вся правда полезла наружу)))
СВАО в пол-ке в очереди на оформление инвалидности познакомилась с женщиной, которая оформляла инвалидность своему ребенку. Так вот она рассказала, что ребенок стал астматиком после того как ему дали передоз ПОЛИО в дет.пол-ке. Он лежал в реанимации и теперь у него тяжелая форма астмы и самое интересное та медсестра по вине, которой это случилось продолжает там же работать в дет.пол-ке.
Скорее всего астма уже сидела. Просто прививка дала толчок. Вот и всё. Какой передоз ? Вместо 2 капель дала 4??? Это не передоз.
С астмой дают инвалидность? Сейчас инвалидность с таким трудом дают, потому странно. Вы верите всему, что говорят? Женщина могла наговорить всё, что угодно. Она несчастна и страдает, ей легче от того, что нашла виноватого, в реальности всё может быть совсем иначе.
Я сказала нашему педиатру, что если она подпишет бумагу, что несет ответственность, при плохих последствиях от прививки, то я сделаю. Она отказалась.
Я никогда на людях при живом общении не агитирую ни за, ни против прививок.
Я не хочу брать ответсвенность на себя, даже косвенную.
Поэтому я удивляюсь тем, кто агитирует делать прививки. Он потом заплатит за лечение моего ребенка в случае плохого исхода?
И да, я знаю лично несколько случаев именно нехороших последствий. Это для меня один из аргументов.
Педиатр-то уже знает, что вы неадекватные родители, зачем ей с вами связываться. Вы обязательно сделаете что-нибудь не то, а ответственность нести ей.
Адекватный педиатр не будет с пеной у рта доказывать, что я родитель убийца. Я спокойный человек. Написала отказ, что не запрещено законом и все. Так нет, надо нудить и учить меня жизни. Я никого не агитирую и прошу меня не заставлять травить моих детей.
Судя по вашим ошибкам (грамматическим и пунктуационным), учились вы так себе.
А тут разве выше не было мечт о том, что надо лишить всех пособий и прочего..хотя мы тоже налоги платим.
И обзывательств о том, что все антипрививочники секта..
Моя подруга чуть не умерла после прививки против дифтерии, которую ее заставили сделать, когда она работала в детском саду (в возрасте примерно 25 лет). Сделала и заболела этой самой дифтерией через некоторое время. Долго лежала в больнице в очень тяжелом состоянии. У сестры была такая же история после прививки от гриппа.
Видите,вопрос веры. В начале топа было сказано,что прививки от гриппа - фигня (а ведь и их могут заставить делать), а от рака - калечат (а мне такая жизнь спасла), то есть даже те,кто делает прививки во что-то верит,во что-то нет. И если их будут заставлять делать прививки насильно,им это не понравится. Никому не понравится,правда? Я делаю прививки своим детям, но не все,но немножко больше,чем положено,и это мой выбор,вопрос моего доверия врачам.Заставлять что-то вкалывать детям без воли их родителей - это насилие и шантаж.
Онищенко о вакцине от РШМ https://www.youtube.com/watch?v=aCW6gjvTcEo
и кстати, как вас могла спасти прививка, которая считается дейтсвительной, если сделана исключительно до момента начала половой жизни? Если ставить позже, то прививка бесполезна и уже ни от чего не защищает. Вы потеряли девственность совсем недавно?
кто тут кричал, что в РФ множество заболевших полио?
официальная инфа от роспотребнадзора: "За январь-июнь 2016 г. не зарегистрировано ни одного случая острого паралитического полиомиелита, в том числе ассоциированного с вакциной, сибирской язвы, эпидемического сыпного тифа, болезни Брилля. " http://rospotrebnadzor.ru/activities/statistical-materials/statictic_details.php?ELEMENT_ID=6803
До июня этого года сибирская язва была под полным контролем. И нате вам.... Так что сплюньте три раза чтоб не сглазить.
ссылка на подтверждение, о вспышке полио в 2010 году, болели в основном привитые, при этом привитые не один раз
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
В 17 из 32 подтвержденных случаев инфицирования диким полиовирусом пациентами являются дети в возрасте до 2 лет, в 14 случаях - дети в возрасте от 2 до 5 лет и в одном случае – ребенок в возрасте от 6 до 15 лет. В 66% случаев пациенты мужского пола. На сегодняшний день в 15 из подтвержденных случаев полиомиелита паралич наступил в марте, а в 17 случаях – в апреле. Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
Таджикистан. Мда...нашли на кого равняться. И странные врачи и руководство республики - после этого давай ещё сильнее прививать население. Вот где логика? Наверно, добить решили.
Т.е. вы разницу не улавливаете? В стать чётко написано, что прививка была просроченной. Вы можете анальгин от головной боли выпить и умереть, если он просроченный на 2 года.
Помимо этого, халатность врачей состояла ещё в угольной таблетке от "отравления", зная, что была прививка. Здесь врачи-преступники, а не прививка виновата.
какая вы двуличная женщина, и маус с вами вместе
выше есть ваш пост, где ругаете родителей, которые занимаются изучением прививочного вопроса сами, и говорите, что надо слушаться исключительно врачей, тк у них есть диплом.
А тут вдруг ругаете врачей, а чуть ниже маус вешает ответственность на родителей.
И вообще интересно получается, стоит написать об осложнении от прививки - и виноваты исключительно родители, а прививка и врачи к осложнениям отношения не имеют.
Вот вы факты-то тасуете, отвечаете на комментарий, где написано, что врачи виноваты и пишете мне, что я пишу "врачи не виноваты"
"Родители утверждают, что на этот раз их дочери поставили просроченную вакцину. В сертификате в графе «срок годности» стоит 2008 год".
«Девочка поступила уже с начальными проявлениями почечной недостаточности с поражением почек, - констатирует заведующая детским отделением Зейской центральной районной больницы Елена Плескачевская. - Да, состояние ухудшилось непосредственно после прививки, но сказать конкретно, что это была прививка и ничего больше, я не могу».
У меня два вопроса: 1) почему родители не озаботились датой вакцины ДО введения её ребёнку; 2) не проморгали ли родители почечную недостаточность у ребёнка, которая появилась ДО прививки и которую прививка лишь усугубила, а не вызвала?
Не проморгали ли родители? Хаха.
Наверное, вы хотели написать - не проморгали ли врачи? Давно ли на родителей возложили обязанности ставить диагнозы своим детям? Не все родители медики, и не все медики способны не проморгать.
Врачи занимаются теми, кто к ним обратился. Может, родители за два года ни разу не обращались к врачам, чтобы обследовать своего ребёнка, тогда при чём здесь врачи?
Вы читать не умеете? Это не домыслы, а вопросы, которые возникают при прочтении статьи: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93109554
Было вполне предсказуемо, что такие, как вы, напишут, будто смерть приключилась не от прививки, а вовсе от других причин, а время просто совпало. Вот это и есть фанатизм и сектантство - такое передергивание фактов и нежелание видеть очевидное.
Ну пока что конкретно вы с чтением не справляетесь. А я прочитала именно то, что вы написали: "Может, родители за два года ни разу не обращались к врачам, чтобы обследовать своего ребёнка". Или это тоже в статье написано, с приведением доказательных фактов?
Кстати, вот вы лично - способны определить симптомы начала почечной недостаточности?
И раз родители делали уже не первую прививку, то к врачам они как раз обращались. И именно врачи должны были перед прививкой ребенка обследовать и диагноз поставить. Но, видимо, даже элементарные ОАК и ОАМ им влом было назначить, иначе как же они пропустили такой диагноз и отправили ребенка на вакцинацию?.
))))) Маус на работе, ващет, так что вынуждена отвлекаться от форума, уж звиняйте :-)
Ну я вам тогда про себя напомню, а то никак не дождусь вашего ответа на мои вопросы http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93109833
А что тут ответишь?)) Вы меня обвиняете в искажении фактов статьи, хотя я просто пишу о том, что ситуация явно неоднозначная и по ходу статьи возникают дополнительные вопросы.
Детективами не увлекаетесь? ;) Для Вас, если мистер Смит присутствовал в доме во время совершённого там убийства, он определённо убийца) Для меня - нет.
Ожидаемый ответ :) Привычно бессодержательный :)
Что говорить, когда нечего говорить? (с)
З.Ы. А кто для вас Смит - родители или врачи? ;)
В контексте статьи мистер Смит - это вакцина, которая якобы убила ребёнка.
Я считаю, что одного только присутствия мистера Смита на месте преступления недостаточно для столь тяжкого обвинения, особенно учитывая дополнительные "улики" :-)
Из импортных детективщиков больше всего люблю Чейза 
Джеймс не читала. С какого произведения посоветуете начать?)
С любого. Она забавная. Неожиданная в чем-то. А Чейз - это не детектив, это экшен, скорее. В этом направлении лучше Хэммета почитайте."Мальтийский сокол" или "Стеклянный ключ". Или что-то еще :)
А я и люблю экшн))) Д.Браун в этом плане ещё нравится :-)
Спасибо. Почитаю обязательно)
Угу. Хэммет правда прикольный, интересный. Дэшил, или Дэшиел, не знаю точно. Вы много времени проводите дома?
Вы все время забываете, что наш с вами спор - по вашему вопросу №2 "не проморгали ли родители почечную недостаточность у ребёнка, которая появилась ДО прививки и которую прививка лишь усугубила, а не вызвала?". Я не обсуждаю с вами качество и свойства вакцины (еще раз повторю - я не отношусь к антипрививочникам).
Так что улика №1 - это то, что вакцинация была проведена без предварительного обследования. А если же ребенок был обследован, то это уже не просто улика, это полное доказательство вины медиков - либо тех, кто обследовал и не нашел (ну раз заведующая детским отделением утверждает, что «Девочка поступила уже с начальными проявлениями почечной недостаточности с поражением почек"), либо тех, кто наплевал на результат обследования и вкатил вакцину.
Естественно. Речь именно о том, что в трагических случаях как-то подозрительно часто всплывают факты пофигизма родителей (о просроченной вакцине почему-то узнали постфактум) и халатности врачей. Т.е. дело не в прививке как таковой.
Не так давно обсуждали на Еве похожую тему о смерти маленькой девочки после прививки. Там тоже была статья с громким заголовком, обличающая прививку-убийцу. А потом начали всплывать новые подробности. Оказывается, у девочки был порок сердца. И родители об этом знали...
А врачи, которые прививку ребенку-сердечнику делали, о пороке не знали? Т.е. опять без обследования зафигачили? Тенденция, однако.
И о проверке даты. Т.е. вы пишете, что медработникам доверять нельзя совсем, и каждый шаг и чих медика должны отслеживать родители? Срок годности вакцины, стерильность хирургического инструмента, соответствие назначаемых препаратов диагнозу и пр? Зашибись, чо. Если работу медиков надо проверять и перепроверять, то как вы можете доверять их рекомендациям, в том числе о необходимости вакцинации?
Я не помню подробностей, но согласитесь, что-то уж слишком часто в подобных статьях всплывают какие-то дополнительные факты, которые вполне могли оказать воздействие. Так что я всего лишь пытаюсь быть объективной в отличие от тех, кто безапелляционно обвиняет только прививки)
В весь Ваш второй абзац - явное передёргивание)
"Т.е. вы пишете, что медработникам доверять нельзя совсем". Я этого не писАла) Но, как грится, доверяй, но проверяй, особенно если речь идёт о здоровье твоего ребёнка. Да, бесспорно, стОит полюбопытствовать, что за вакцину ему собираются вколоть. Да, однозначно, стОит почитать инструкцию у лекарства, которое ему назначили. Это азбучные истины. Странно, что кто-то об этом не знает)
Мой второй абзац - это просто логическая цепочка, построенная из вашего высказывания. Не стоит проецировать Еву с ее миллионами образованных на все население. Увы, вряд ли большинству, с его средним-специальным образованием, придет в голову не доверять врачам и проверять за ними дату на пузырьке, как бы вы к этому не призывали. Да и как соглашаться на медицинские манипуляции, если все досконально за медиками надо проверять? Для чего тогда существуют медики? В таком случае всем поголовно надо получать медицинское образование и исцелять себя самостоятельно.
Насчет объективности - вы очень сильно себе льстите. Как раз таки ваши доводы не содержат доказательств, которых вы так настойчиво требуете у оппонентов. Если что - я отнюдь не антипрививочник, просто ваша манера дискутировать вынудила меня к участию в этом бесконечном споре.
И еще раз: вы все время пытаетесь обойти молчанием тот факт, что ДО прививки ВРАЧ ОБЯЗАН обследовать ребенка, и все ваши высказывания о том, что родители должны за это отвечать - просто чушь полная. Ребенка родители привели на вакцинацию - именно врач должен развернуть родителей, вручив им направления на анализы и необходимые обследования, у них таких полномочий нет. Это полностью ответственность врача.
"Мой второй абзац - это просто логическая цепочка, построенная из вашего высказывания".
Так себе логика, если честно :-)
"И еще раз: вы все время пытаетесь обойти молчанием тот факт, что ДО прививки ВРАЧ ОБЯЗАН обследовать ребенка".
Я об этом несколько раз писАла: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93102480
Проблема в том, что родители сами часто пренебрегают этим. Врачам надо гоняться за ними? Тащить насильно?
"Это полностью ответственность врача".
Нет. Ответственность за ребёнка несут в первую очередь его родители. Врачи - не боги.
"Увы, вряд ли большинству, с его средним-специальным образованием, придет в голову не доверять врачам и проверять за ними дату на пузырьке".
Тогда претензии в первую очередь к себе и к врачам, но не к вакцине.
"Проблема в том, что родители сами часто пренебрегают этим. Врачам надо гоняться за ними? Тащить насильно?"
Да, тащить насильно. Или отказать в вакцинации, сделав об этом соответствующую отметку в карте с подписью родителя. Иначе, направляя необследованного ребенка на вакцинацию, врач совершает преступление.
"Ответственность за ребёнка несут в первую очередь его родители. Врачи - не боги."
Да, согласна - по жизни несут ответственность именно родители. Но родители - не медики, медицинского образования не имеют. Так что в данной области медицины (которую мы обсуждаем) первостепенна ответственность именно врачей.
У нас во дворе гуляет ребёнок с пороком сердца. Ему не могли сделать последнюю прививку с ноября по июль: то болел, то ещё что. Вакцинация должна завершиться к 2 годам, этому ребенку с пороком сделали только к 3 годам - из-за постоянных переносов.
Перед прививкой ребенок не ходил в детсад целый месяц, сделали анализ крови и делали импортный аналог АКДС - пентаксим в платной клинике. Т.е к вакцинации такого непростого ребенка подошли очень тщательно. И прежде всего сами родители. Так и надо делать. А когда шлёпают, не глядя, вот и получаются осложнения.
Вы себя почитайте. " часто всплывают факты пофигизма родителей (о просроченной вакцине почему-то узнали постфактум) и халатности врачей. Т.е. дело не в прививке как таковой."
Вообще-то, Ваши оппоненты (и я в том числе :) ) не говорят о вреде прививки "как таковой", а о том, что именно их ребенку эта прививка не подходит и они не хотят ее делать. А Вы говорите, что плевать на наше мнение, и что нужно делать прививки, потому что это нужно. У меня другое мнение. :)
P. S. Вы же, вроде, по ночам работаете? :)
Одно из двух: либо у Вас ко мне личная неприязнь (такая, что кушать не можете ;) ) и поэтому, что бы я ни писАла, Вы воспринимаете в штыки, либо Вы таки невнимательно читаете [-X
Я вообще не собиралась ввязываться в эту дискуссию, потому что это всегда превращается в срач))) Собиралась ограничиться плюсиками под постом Василисы: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93101765
Её позиция абсолютно созвучна моей. Я уважаю людей, которые принимают решения обдуманно, взвешенно, на основании фактов, а не слухов и домыслов. Даже если их точка зрения отличается от моей) Но потом антипрививочкники начали постить всякую пафосную хрень, вроде этой: http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93101801 и http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93102925 Ну и ввязалась в сию малопродуктивную дискуссию)))
З.Ы. По ночам я работаю редко)
Скорее, наоборот, у меня к Вам личная приязнь :) И обе ссылки на неадекватов, которые "постят всякую пафосную хрень", - мои. :) Да, я так думаю. Да, мне кажется, что это так. Но Вы же не привели никаких доказательств обратного. Вы в это верите, ок. Но Вы ничего не доказываете.
+1 Я все тоже пытаюсь донести до мауса, что в ее сообщениях нет доказательств, а только ее собственное мнение. И отсутствие логики.
Про победу над оспой с помощью вакцинации везде написано) "Натуральная оспа является первой и пока единственной инфекцией, которую удалось искоренить благодаря широкомасштабной вакцинации населения Земли. ВОЗ официально объявила об искоренении оспы в 1980 году".
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/24/smallpox/
В остальных постах Вы просто утрируете, нагнетаете: типа, "прививка - это проверка на выживаемость". Ну дык данные о смертях-то единичны. И то - бабушка надвое сказала.
Супер, Мыш (дьявол, что-то у Вас в подписи прочиталось "остаток позитива", что-то у меня с глазами). Смотрите, Вы пишете, что "Натуральная оспа является первой и пока единственной инфекцией, которую удалось искоренить благодаря широкомасштабной вакцинации". Правильно? Это значит, что единственная болезнь, с которой удалось справиться благодаря вакцинации, это оспа. Правильно? Значит, от всех остальных болезней я могу не прививаться, потому что победа от них не доказана. Правильно?
Не совсем))) Просто акцию с оспой успели довести до логического конца (славтеоспади!), а с другими болячками - нет :-)
Мыш, Вы замечательный человек. Я не спорю с Вами. Я просто предлагаю Вам Вас же почитать. "Просто акцию с оспой успели довести до логического конца (славтеоспади!), а с другими болячками - нет".
Значит ли это, что от других болячек прививки можно не делать?
"Значит ли это, что от других болячек прививки можно не делать?"
В масштабном смысле - надо делать) Чтобы избавить человечество от некоторых болячек так же, как вакцинированные поколения наших мам/бабушек избавили наше поколение и поколение наших детей от той же оспы))
В узком, "местечковом", смысле - можете не делать. Я не думаю, что в РФ введут какую-то серьёзную ответственность за это. А благодаря всё той же вакцинации предыдущих поколений, нам пока не очень сильно угрожают болячки, внесённые в календарь прививок) Эта проблема коснётся наших (пра)внуков. К тому времени, ИМХО, антипрививочная пропаганда достигнет своего апогея и вирусы, почувствовав свободу, ринутся на абордаж))) Но после нас хоть потоп, так ведь? ;)
Лично я делаю, чтобы свести риски к минимуму) Проблем никогда никаких не было :-)
"В масштабном смысле - надо делать) Чтобы избавить человечество от некоторых болячек"
Какое мне дело до человечества, если речь идет о моем ребенке здесь и сегодня?
Хорошо, что наши предки так не рассуждали, правда? А то, может, ходили бы мы с Вами сейчас вот такие: Тык :scared1 :scared1 :scared1
Плохо, что наши предки не рассуждали. В любом случае плохо. Может быть, мы бы с Вами и не ходили. Ни так, ни по-другому. Может быть, это было бы правильно.
Вы реально мегабезграмотная) Я же посоветовала Вам обратиться к историкам, а не лазить по сомнительным сайтам. Медпортал - офигенно авторитетный источник, ага. для справки, оспу смогли победить ТОЛЬКО благодаря изоляции (могу ошибаться, но вроде на сайте ВОЗ тоже видела эту инфу), кстати, именно изоляция не раз выручала от различных эпидемий - учите историю и будет вам сЩастье.
зы: Вы так умело избегаете неудобные для Вас посты) Про Онищенко почему-то проигнорировали;)
"....оспу смогли победить ТОЛЬКО благодаря изоляции". Источник?
И ткните, пжл, где про Онищенко, а то топ такой раздутый, лень всё перелопачивать :-)
Еще раз (для тех, у кого после вакцинации мозг еле работает) - пообщайтесь с грамотными людьми, которые расскажут Вам причины столь страшных эпидемий, а также, как удалось их победить. Зачем Вам левые ссылки? История очень интересна и познавательна, если в голове еще что-то осталось и есть хоть капля логического мышления - выводы сделаете сами)
Онищенко - ловите, его чет все фанаты прививок игнорят;)
http://eva.ru/topic/77/3443920.htm?messageId=93106607
Еще раз. Для тех, у кого после вакцинации мозг еле работает)))) Мы ведь с Вами из одного поколения, значит Вы тоже вакцинированы? ;)
То, что Вы так упорно отрицаете, от ВОЗ: http://www.who.int/topics/smallpox/ru/
У меня нет большинства прививок) Только минимум в детстве, после - отказы.
Что касается Вашей ссылки на ВОЗ - не читайте русские статейки) там много их, ищите англоязычные. Да и то, ВОЗ не лучший источник - он соучастник отмыва бешеных денег.
нет, а такое слышали:
Победа над оспой была достигнута благодаря санитарно-гигиеническим мерам, изоляции больных и лиц, контактировавших с больными, а также повышению уровня жизни населения. Кроме этого видоизменилась и сама оспа. Она приобрела более мягкие формы и стала протекать легче. В результате этих изменений снизилась также смертность от этого заболевания. По мнению врачей, смягчение форм заболевания оспой — это естественный процесс, свойственный всем широко распространенным инфекциям. Вполне вероятно, что обширное распространение возбудителя среди людей приводит к изменению его свойств в сторону смягчения протекания вызываемой им болезни. Сочетание всех этих факторов и привело к тому, что в развитых странах к середине XX века оспа практически была побеждена.
http://studopedia.ru/17_28827_kak-pobedili-ospu.html
Какие вы даете, такие и я :tongue2
Понимай бы вы хоть немного природу вирусов, не писали бы эти бредни. Если брать ту же оспу, посмотрите сколько денег вбухивают на вакцинацию (Раздел массовая вакцинация: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.B2.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F) Несмотря на то, что википедию пишут люди и информация там только та, какая нужна - даже тут можно понять простейшую вещь - нужно бабло - вводят закон - прививают. Схема проста) Не боитесь больше оспы? Разобрались, что все это фигня? Ну, ок, вот вам вирус Эбола или Зика. Сами же выпустим, сами же заразим, боитесь? - прививайтесь!
Я даю ссылки на сайты, имеющие отношение к медицине. Вы - на сайты из серии "кто что хочет, тот то и пишет". Теперь уже и русскоязычный ВОЗ, оказывается, не авторитет) Комаровского даже предлагать не буду, хотя у него всё очень доходчиво разжёвано. Но антипрививочники всем, кто ЗА прививки, автоматом ставят один из двух диагноз: либо продажные, либо безмозглые :party4
Онищенко посмотрела. Ничего нового не услышала. Да, нечистые на руку люди есть во всех областях жизнедеятельности, увы. И лекарства поддельные продают в аптеках. Но это же не означает, что всем теперь надо лечиться исключительно собственноручно собранным подорожником?) Что касается вакцины от рака шейки, повторюсь: родителям надо включать мозги, а не колоть тупо всё подряд. Мне вот даже в голову не пришло прививать ребёнка этой вакциной)
Что касается медпортала...вы из редакции новостников? Помню, помню, раньше оттуда перепечатывали статейки)
Я Вам никакого диагноза не ставлю, мне вообще пофиг на Вас. Я всего лишь посоветовала Вам пообщаться с людьми более грамотными в этих вопросах, не хотите - Ваше дело)
Своим опытом делиться не буду, скажу лишь одно - не на "дозы" рассчитывайте, а иммунитет укрепляйте)
Пусть только попробуют, у всей этой сволоты упали удои, ибо дураков вкалывать малым детям незнамо что, от коклюша и прочей мутотени, которая лечится антибиотиками, все меньше. ДУРАКОВ НЕТ, СВОИМ КОЛИТЕ , А ТО ВАМ ХУДО БУДЕТ! С этими тупыми и наглыми гнидами- прививочниками борюсь со дня сотворения Евы.ру и успешно. Фарм.мафия думает только о своем обогащении, подлая тварь. Будем их на куски рвать.
вброс хороший, но надо было пораньше вам нарисоваться, а то топ уже на спад пошел, все всё выяснили
Дело в деньгах. Хотят взять эту отрасль под контроль, как арбидол всем навязывали помните, хоть кому то он помог реально? То то же. Им нужен госзаказ и бабки, бабки, под любым соусом. Этими 3-4 инфекциями, которыми болеют раз в сто лет, бесстыже запугивают идиотов, а как же детское здоровье, когда только шов зашили на операции КС, так тут же подруливает какая то с...ка "будем прививки делать младенчику?" . Ей не лень, может она добрая и заботится о нас?
Вы сейчас отвечаете на мой пост. Я "из антипрививочников", я в вашем стане. И я не помню, как навязывали арбидол. Но он мне реально помог, трижды, когда начинался грипп, жрался арбидол, и все кончилось хорошо, без последствий :) Всякое бывает :)
Если бы вы выпили 2 пакетика, к примеру, Терафлю, эффект был бы тем же. Уверяю ВАС.
Не-а. В сон бы клонило ко всему прочему. На меня действуют только арбидол и эффералган. Я никому не буду их рекомендовать, это только для меня. Но я не буду говорить, что они не действуют вообще. Все индивидуально.
По последним сведениям знакомых педиатров, только арбидол действует на ротавирус. И как узнать, если пей не пей, все 5 дней до выздоровления(если это вирусная инфекция).
Чтобы детей защитить. Не встречали переболевших полиомиелитом? А бесплодных мужчин после паротита? А беременных с краснухой и прерывание?
Про отложенные последствия болезней многих не читали? Сердце сохранить детям тоже хочется.
Вы защитили? Отлично. Ваши дети ничем не будут болеть, они проживут долгую и счастливую жизнь. Я серьезно сейчас. Все у Вас и Ваших детей будет хорошо. Только почему Вы нас в покое не хотите оставить? Мы от вас ничего не требуем. Почему вы от нас требуете?
вот мне тоже сие неведомо :( Сделали своим - ну и будьте спокойны. Так нет, всех "железной рукой в счастье".
Нет, тут иное. Сектанты так достали, что хоть в виртуале можно сказать об их тупости.
а кто у нас сектанты? Вот я против прививок до года, особенно в первые часы жизни, если эпидемии нет. После года - полиомиелит только инактивированный (мертвый), АКДС без коклюшного компонента. Краснуха - только девочкам после 14 лет. Паротит только мальчикам. Пневмококк и гемофильная инфекция - нет, потому как лишние кокки в организме только иммунитет ослабляют, польза от них оооочень сомнительная. Я сектант? :)
Глупое не бывает честным. Это лишь повтор, чужое мнение, не прожитое, неосмысленное. Это глупо.
Это мое личное мнение. Глупое оно или нет, мне пофигу. Я никому ничего не запрещаю, со своими детьми каждый волен делать, что хочет.
Такое ощущение, что некоторым мамашам приплачивают поликлиники...такую же ересь несут безапелляционно, как и участковые врачи..."Уколем и в ротик брызнем, ничо вам не будет..."
А мне кажется, что идёт пропаганда по уничтожению нации. Маргарэт Тэтчер в своё время сказала, что России для обслуживания нефтяной трубы достаточно 75 млн. людей. Остальные - лишние. Вот и идёт промывка мозга, чтобы ослабить наше население и уничтожить часть людей. Уже давным-давно идёт информационная война, и иногда наши противники побеждают....
Онищенко как раз про это говорит, мы - полигон для тестирования вакцин, как страна третьего мира. Наши дети - подопытные свинки.
Онищенко произнёс конкретно только про прививку против рака шейки матки. Далее по ссылке пошла речь Червонской.
А Онищенко такой Онищенко. Какая ему вера? Он же привык брехать и врать. Всего биография - только враньё и ничего более. Думаете, на старости лет врут стал говорить правду?
50 млн. Вы преувеличили на 25 млн. А под уничтожением Вы что имеете в виду? Прививками?
Я встречала именно 75 млн. Но важнее сам факт: кому-то выгодно сокращение населения России. Уничтожение - сокращение населения путём смертей от болезней. с которыми научились бороться. Уничтожение - это пропаганда чайлдфри, гомосексуализма, это много способов для сокращения.
О, господи. В Великобритании гораздо более простое отношение к чайлдфри и к гомосексуалистам. Один из самых известных англичан Элтон Джон - открытый гомосексуалист, был посвящен в рыцари, имеет право называться "Сэр Джон". Фраза, о которой Вы говорите, публикуется, но никто и никогда не видел оригинала. И для обслуживания трубы хватит даже одного миллиона человек. Длина экватора Земли составляет 40 тыс км. Даже если поставить наблюдателей на каждые 100 метров трубы, одного миллиона человек хватит, чтобы два с половиной раза обогнуть этой трубой всю Землю по экватору.
http://lib.komarovskiy.net/kak-nas-duryat-analiz-porcii-antiprivivochnyx-argumentov-ot-pervoistochnika.html
про даму из клипа с Онищенко. Про Червонскую, которая против прививок, Комаровский разобрал её по частям. Не, ну сейчас опять начнётся. Но пусть будет.
про Червонскую нормальные вменяемые люди изучили давно, и прививочники и анти. Вы только прочухались? И в топе про нее ни слова ни полслова! К чему сей ваш опус?
В этой теме обсуждалась? Или вам лишь бы нахамить? Хочу и размещаю ссылку. Для тех, кто умеет читать, прочитает,.
из антипрививочников ни один не ссылался на Червонскую, поэтому совершенно неясно, к чему вы данное "разоблачение" притащили.
умиляюсь, для вас столько чУдных открытий в этом мире :D еще Котока погуглите
да что вы говорите? а ссылку с Онищенко раз 5 тут подсовывали, там Онищенко 1 минуту, а потом болтовня этой самой Червонской. Ой, ну антипрививочники, как всё переворачивают.
Комаровскому тоже провериться не мешает. Брызгает слюной и трясется весь и с манией величия. Одно слово-.......й.
Для бедной прослойки, бесплатная иммунизация- это как бы возможность сделать по "максимуму" для здоровья своего ребенка. Сидит такая мамашка копейки считает, но очень довольна собой, защитила чем могла!
вот топ ни о чем, каждый решает сам, есть закон и точка, а рассуждать, что будет можно долго и смысл в этом обсуждении только болтательный
Если будет закон "каждого десятого ребенка - стрелять, слишком много их развелось", Вы с ним тоже согласитесь?
Сейчас идет масштабная пропрививочная кампания. Паразитирующих на коллективном иммунитете клеймят позором на мамских форумах. Я, конечно, понимаю пользу прививок для популяции. Но лично я лучше попаразитирую на коллективном иммунитете, раз уж он есть. Я просто боюсь прививать ребенка.
Я была ЗА прививки, изначально. Но после двух реанимаций со старшим на Акдс, пришлось пересмотреть.
Меня очень удивляет один феномен: почему эта феерическая х-ня с антипрививочной кампанией расцвела пышным цветом только в России?? ну ведь нигде нет больше такого их количества! Видимо, потому что отношение не столь либеральное к этому, в той же Европе без прививок в сад хрен кого возьмут.
Вы сейчас про какую Европу?? Здесь как раз достаточно просто с этим, выбор человека уважают) И полно непривитых людей, просто шумихи из этого никто не делает.
Я не про ту, которая Украина и Прибалтика :-) Насколько я знаю, в Англии и Ирландии практически невозможно попасть в государственный сад без прививок.
моя подруга живет в Швейцарии. Дочке год. Так вот, на данный момент у девочки ни одной прививки. Не потому что отводы, а потому что не делают маленьким. Не знаю, с какого возраста начинают, но явно не как у нас, с самого роддома давай запихивать в организм с несформировавшимся иммунитетом всякую херню. И слишком много у нас прививок. Нет необходимости в половине.
Я живу во Франции. Моему ребенку без прививочного сертификата документы в школу даже не пытались оформить.
Полио точно, и аналог нашего АКДС, но без одного компонента, на помню уже какого. В общем, нас отправили в гос. бесплатный прививочный центр, где после консультации с врачом сделали все недостающее. Вообще, у них детский календарь вакцинации на наш похож.
Кстати, я тоже побаивалась прививок. Поэтому до года своему ребенку ничего не делала. После года начала потихоньку, к 6 годам календарь нагнали.
Франция - да, такие же идиоты((( И большинство вакцин французские, неспроста это... Принудиловка всегда имеет причины. И причина эта - отнюдь не здоровье детей. Все решают деньги, как и во все времена :(
НО! Даже там отменена обязательная БЦЖ в роддоме (с 2007 года), гепатит смещен на более старший возраст, а не в первые часы, как у нас. Полиомиелит - только инактивированной вакциной.
Да, идиоты, куда уж им до вас.
Кстати, еще и Бельгию в список слабоумных включите. Другие страны просто близко не знаю, а то, может, и пополнила бы ваш список дегенератов.
а у вас преклонение перед заграничным? ) Ну так сообщаю вам, что кроме Бельгии и Франции есть другие заграницы, где не такой подход. Утешайте себя, утешайте)))
У меня преклонение перед мозгами и умением анализировать, а не делать высосанные из пальца выводы. Хотя, к вашей радости, сама я такими достоинствами не обладаю. Раз на Еве сижу.
я согласна с мнением, что умные люди во всем сомневаются и анализируют, думают. И не считают чье-то мнение высосанным из пальца только потому, что у них недостаточно информациии или еще по каким причинам.
А те, кто не очень умен, весьма часто навешивают другим ярлык безмозглости. Хотя у самих часто мозг промыт.
Вот именно, для полноценного анализа необходимо собрать как можно больше информации. Причем не только той, которая "подтверждает" чьи-то установки. Неспособность это сделать и есть признак безмозглости.
но вы-то, судя по безапелляционности заявлений, собрали ВСЮ информацию и на основании ее и называете тут противников прививок безмозглыми? :)
Ну зачем же так? Во-первых, я не являюсь однозначной сторонницей всех прививок, но и противницей тоже не являюсь. Своему ребенку я сделала все те прививки, в необходимости которых была убеждена сама. Справедливости ради надо заметить, что делать те, которые я не считала нужным, гепатит Б например, меня никто никогда не принуждал, ни в какой стране. Во-вторых да, мне по роду занятий пришлось столкнуться с вопросами вакцинации, и информации у меня действительно много. Конечно, обо ВСЕЙ информации речь не идет, но явно значительно больше, чем у многих из высказавшихся в этом топе. И в-третьих, меня просто по-человечески взбесили нападки на меня на тему, что я преклоняюсь перед всем заграничным. Так что прошу прощения за безапелляционность и к вашей радости удаляюсь из этой темы.
У меня есть личный двоякий опыт. В 29 лет удалось заболеть коклюшем. Справедливости ради, до этого я пару лет не была в отпуске, да и в целом на здоровье особо внимание не обращала - дочка маленькая, работа почти без декрета и так далее. Вот и встретились мы с ним где-то на просторах Москвы. О том, что это коклюш - стало понятно не сразу. Кашель и кашель. А вот когда кашель показал себя во всей красе, я задумалась о завещании. Доктор из городской поликлиники практически сходу назвала диагноз и тут же отправила мужа и дочь сдавать анализы.
У мужа и дочки прививки были. Ему когда-то от рабочей страховки обновили, а у дочери всё по графику. Никто из них не заболел, а я три недели валялась дома.
К вопросу о прививках надо подходить с головой и грамотно. Да, не стоит надеяться на врачей, что они будут бегать за каждым и напоминать о необходимости обновления прививок, но и бездумно без обследования их ставить тоже не стоит. Мне после болезни обновили оставшиеся )))) Сказали, что свинку на участке ну совсем не хотят :)
они и без прививок могли не заболеть. Прививка против коклюша не дает иммунитета. Вводят анатоксин коклюшной палочки. У вашего мужа уже от него сто лет, как ничего не осталось) В детстве ведь делали?
Мой сын 2 раза пережил эпидемию ветрянки в школе и ни разу сам не заболел. Без прививок. А в третий заболел) И я рада, что не делала такую прививку. Болезнь не смертельная.
Мужу обновляли прививки до того, как заболела я. У дочки всё по графику. От ветрянки я тоже прививку ребёнку не делала, а вот на счёт коклюша не жалею. Это было незабываемо
Никто мне лично не доказал популярно, что имеющиеся сейчас прививки действительно защищают от заболевания. Докажите. Особенно смущают инактивированные, самая гарантированная прививка та, которая ЗАРАЖАЕТ заболеванием и ты болеешь им, тогда будет иммунитет. Так мою дочь заразили паротитом при вакцинации дивакциной корь-паротит в Центре иммунологии. Вот это я понимаю иммунитет, по фиг, что ребенок загибался с темп-ой 40. Она может этой ср..ной свинкой никогда бы не заболела в жизни. Вообще самое надежное сделать титры Ig G и M. Я с удивлением узнала, что оказывается болела таксоплазмозоми краснухой,а корью нет. Родители вообще не помнят. Я за вакцинацию и опыты, но на ЧУЖИХ детях.
Ну если уж совсем популярно: там кто-то выше статистику ВОЗ приводил, правда растолковал ее с точностью до наоборот. Эпидемии той же кори или краснухи в той же Африке косят до 70% детишек до 5 лет. Массовая вакцинация (причем в период уже начавшейся эпидемии) снижает смертность на 91 %. Если очень интересно, прочитайте про эпидемии краснухи в ДРКонго. Там вакцинацию не проводят, так что эпидемии бывают с периодичностью в 4 года, как только новые детишки нарождаются.
Все эпидемии от низкого уровня и качества жизни, сдается мне там не только корь и краснуха, а много чего еще, в том числе кишечные инфекции. Если бы от кори и краснужи умирало 70% африканских детишек, то если приплюсовать оставшиеся, то буквально все дети Африки помирали бы в младенчестве. Однако товарищи исключительно живучие и размножаются со страшной силой, что то не сходится, заврались ваши "эксперты", прививочники врут, как дышат и обязательно приплетают Африку.
Вообще, определенная прослойка просто мечтает о сокращении населения земного шара, особенно стран 3 мира. Прививки здесь лучшие помощники. Скоро появится информация, что 70% африканских детишек умирает от рака матки, поэтому их необходимо прививать. Все это жуткая, мерзкая инсинуация с эпидемиями и вакцинацией.
Не буду спорить с людьми, которые Африку только на глобусе видели. И о прививках, уровне рождаемости и жизни как в Африке, так и в любом другом уголке мира только по еве знают. Наслаждайтесь вашей незамутненностью.
чтобы умереть от краснухи - это надо жить в абсолютной антисанитарии, которая подкосит организм при любой болячке, а не только при краснухе
Я 77г.р. и у меня нет ни одной прививки(мед отвод был).До 10 лет я переболела ветрянкой,свинкой и краснухой.ВСЕ!Больше ничем я не болела и вообще никогда не болею(даже банального насморка не бывает).Гриппом болела последний раз в 2000 году после обязательной прививки на работе.(весь наш отдел после той прививки и свалился).Детям все прививки делали по графику,но у своего врача и по своему графику.После 6 лет прививки детям не делаю.Мое мнение-прививки нужны и необходимы,но все таки не в таких колличествах как у нас по привив.календарю