Благотворительность на Еве
Дорогие софорумчане!
Хотелось обсудить с вами, что не так с благотворительностью на Еве.
Мы, модераторы ПВ, крайне редко анонсируем темы из нашего раздела в других разделах Евы, только в каких-то исключительных случаях.
Несколько лет назад мы пробовали делать это чаще, но получили много негативных отзывов.
Сейчас в ВО есть соседняя скандальная тема про долги. Я там пишу про темы из ПВ.
Пишу, потому что считаю, что темы перекликаются. Я высказывала там свое мнение и видение, что именно в этом топе время и место.
Если коротко:
За эти четыре дня было собрано 69тысяч рублей (вы закрыли сборы Тане Максимович 11тр,Саше Островскому 27тр, Артему Мягкову 3,5тр (даже на след.месяц тысяча собралась). Сбор Паше Тельбукову продвинулся на 27,5тысяч рублей.)
А до этого сборы практически "стояли".
А куда-то налево вы и я отправили на порядок больше. Почему мы легко можем помочь тем, кто в принципе не особо-то и нуждался, кто мог взять кредит, одолжить у знакомых, продать какое-то имущество, и так трудно помогаем тем, кому это нужно, кому не дадут кредит с пенсии ребенка и пособия по уходу за инвалидом, кто уже исчерпал все возможности семьи и друзей, кому нечего продать? Вопрос, конечно, риторический.
целиком я писала тут http://eva.ru/topic/77/3444881.htm?messageId=93147199
Поэтому я пишу в том топе про детей из АП.
В ответ на мои посты я увидела очень много всякой критики в адрес раздела и ее модераторов, эта критика есть в топах, есть в удаленке.
Например,
И еще мне странно, что люди пытаются помогать другим, когда себе-то помочь не в состоянии, только взяв за основу лозунг - когда-нибудь кто-нибудь и мне поможет хм.
а на фуагра?
Наверно лохотрон задевал бы меньше народа, если бы того, кто начинает открыто сомневаться в "правдивой" истории, не поднимали бы незамедлительно на вилы. Юленькин топ тому подтверждение. Диву давалась, читая...
Прыгают костях надюши марфенька ,обычная и элен,и на костях Наташик и тоже вызывая к ним и их деятельности все больше недоверия
Зачем брать на себя право оценивать, кто достоин помощи, а кто нет, зачем пользоваться своей репутацией "святого человека" в ситуациях, когда надо кричать о возможном мошенничестве (навеяно поведением костяка из ПВ в топе сборов на очки и пироженки)? Единственное объяснение этому - некое заигрывание в "святого человека", активно подогреваемое все тем же "святым" костяком "благотворителей"...
У меня истерика. Надюша,совесть то имейте, не смотря на благородную причину,ну уже собрали под шумок сумму, опять что ли? Пир во время чумы,какой то! Народ здесь окуевает от подлости людской и воровства, а вы тихой сапой в этот топ за деньгами.
Модераторы, уже все поняли что Ева это сайт , где полно непорядочных людей и модераторов в том числе. Не надо усугублять и хватит тереть уже нормальные, объективные тексты. Из за таких как вы , типа порядочных и совестливых, народ поверил людям и попал на деньги. Лицемеры
общение на еве, причастность и сопричастность к каким- то группам, событиям - это необходимость тех людей, которые общаются, зарабатывают авторитет в каких- то разделах, участвуют в сборах....
Перестаньте, пожалуйста, позиционировать раздел ап и мп как свой личный ( надюши и наташика).
Положение " деньги давай- рта не раскрывай" мало кого устраивает.
Люди ищут некой общности на фоне благотворительности, а получается "Я вам очень благодарна", "Я рада" и тп. Ну вы- то удовлетворили свое эго. ВЫ помогаете, у вас там своя шайка- лейка ( вы, наташик, я здесь). Сухое спасибо и обрыв на полуслове- вот, что ждет гостей ВАШЕГО раздела. Я давно в теме (не только на еве разумеется), это провально((
И у меня возникли вопросы в основном к негативно настроенным форумчанам - что мы, модераторы ПВ, делаем не так? Где мы ошибаемся? Почему мы теряем или уже потеряли ваше доверие, вашу поддержку, а подшефные форума- ваши пожертвования?
Попробуй объяснить некоторые моменты не дожидаясь ответов и вопросов.
В Разделе поможем вместе пять модераторов. Я и Наташик модерируем и другие разделы на Еве, много общаемся вне раздела ПВ, трое других модераторов практически не бывают в других разделах. Видимо поэтому у людей создается впечатление, что я и Наташик "приватизировали" раздел Поможем вместе. Это не так. Все вопросы по разделу ПВ решаются коллегиально всеми модераторами раздела. На создание этого топа я заручилась согласием 4х модераторв из 5 (пятый модератор второй день в офф-лайне).
У нас есть общий ник Поможем вместе, мы когда-то пробовали писать модераторские сообщения с этого ника, но в итоге нас всегда спрашивали- а кто конкретно писал :-) , и мы отказались от использования данного ника.
Все модераторы ПВ взрослые состоявшиеся женщины, с высшим образованием, с трудовым стажем, с семьями, ни одну из нас нельзя отнести к нуждающимся. Мы не ищем популярности. Просто у каждой из нас есть свои истории, которые привели нас в этот раздел.
Мы крайне редко (близко к "никогда") ведем сборы на наши личные счета, исключение только Акция -Дед Мороз, когда на подарок скидывается несколько человек.
Никогда модераторами ПВ никакие средства, собранные в рамках ПВ, не были одолжены, потрачены на какие-то другие цели, кроме заявленных.
Никогда модераторы ПВ не получили никаких финансовых бонусов от своей деятельности.
Если кому-то кажется, что модерация ПВ-это легко, то это не так. Кроме тех тем, что вы видите в разделе, через нас проходят сотни историй, в каждую мы вникаем. Темы материальной помощи многодетным и нуждающимся семьям в разделе ПВ с 27 декабря 2011 года не открываются- вы их не видите, а письма идут, идут и идут, а мы их читаем-читаем-читаем. Постоянно окунаемся в чужую боль, а помочь можем далеко не всегда.
Это достаточно (если не очень) тяжело морально.
Когда я писала о детях из ПВ в соседнем топе, я точно знала, что на меня выльется большой ушат дерьма. Поверьте, если бы мне надо было потешить в глубине души какое-то своё "эго", то я придумала бы, как это сделать, не прибегая к этому ушату.
По поводу Юли. Все модераторы всех разделов видят удаленные сообщения, они могут подтвердить мои слова. Первые "потертые" сообщения о том, что что-то с Юлей не так от 09.02.2016.
10.02.2016 мы запросили у Юли подтверждающие документы.
11.02.2016 мы написали о решении в внесении топа в Черный список.
До 09.02.2016года не было ни одного поста, где форумчане бы писали о своих сомнениях.
Тема была в разделе Моральная поддержка, который не подразумевает денежных сборов, по правилам автор топа предоставляет нам только скан паспорта.
В данной теме не потерты никакие значимые сообщения.
Ред. через 17 дней после открытия 07.05.14 топа было одно потертое сообщение в топе
"Вы этот топ создали для своего каждодневного жизнеописания? Вы знаете- практически каждый из нас болеет, страдает от аллергии, лечится от чего либо. Это жизнь. Вы, как я понимаю, пытаетесь хоть какие-то деньги получить на жалости к вам.
В этот раздел приходят когда действительно хреново, когда без поддержки ну просто ни как. Тяжело больные родные и близкие, отсутствие средств на лечение.
Вам же помогали- в итоге ах- всё украли. Забавно. При таком безденежье, как вы описывали, я бы не только не спала в вагоне, но я все деньги пардонте- в трусы зашила. А так- подайте кто сколько может, мы ноги/руки сломали, аллергия, бассейн, пятое-десятое. Всё что только можно собрали."
До октября 2012г темы, которые оказались мошенническими, закрывались и откреплялись, после-они помечаются префиксом ЧС и навечно "висят" в разделе.
Темы благотворительности щепетильны. "Ложки-то нашлись, а осадочек остался", поэтому мы никому не можем позволить бездоказательно "резвиться" в какой-то теме ПВ. Если у вас появляются сомнения, недоверие к темам-пишите нам в лички или на почту. Мы запросим подтверждения или опровержения от авторов топа, от клиник, выставивших счета, мы изучим "под лупой" присланные документы и, либо развеем ваши сомнения, и сбор будет спокойно идти дальше, либо подтвердим и внесем тему в ЧС.
В форуме "Поможем вместе" три раздела, где ведутся сборы:
В Адресной помощи все темы с полным пакетом документов-паспорта, св-ва, мед.выписки, справки о доходах семьи, фотографии, счета на лечении.
В Разном-когда пакет документов не полный (чаще -нет счета).
В Помощь детским домам и интернатам-предоставлены документы от учреждений, доверенности на представление интересов учреждений на автора топика и паспорта автора топика.
Ни одна тема не заводится без паспорта ее автора. Тут нет исключений.
Исключения были буквально считанные разы, когда тема заводилась Разном до получения полного или почти полного пакета документов, только с одним паспортом. Я помню только тему Коси и Донецка.
Заходите в АП, когда будет желание. Скандал из соседней темы рано или поздно затухнет, а писать о благотворительности в других темах ни я, ни другие модераторы ПВ не будут, а помощь нужна всегда.
Тут http://eva.ru/topic/144/3309295.htm просто можно любую сумму, хоть 10 руб. кинуть на телефон мамам детей, которые сейчас в больницах не в своем регионе проживания.
Приходите!
Я понимаю, что Вас все это безобразие очень задело, но поверьте, не стоит оно того...
Кто помогал в ПВ, так и будет помогать, никакие досужие "скандалы" на это не повлияют.
А что не так... Знаете, когда заходишь в ПВ - теряешься: выбрать кого то одного? или раздать по чуть-чуть всем? сложно определиться, приходится что-то решать, приходит мысль "всем не поможешь", и - я могу предположить - на этом смущении многие просто выходят из раздела. Другое дело когда "пиарят" кого-то одного, решение принимается быстро, вопросов не возникает, разве что по сумме...
Может быть имеет смысл хотя бы раз в месяц представлять в ВО кого-то из подопечных ПВ? кто-то пройдет мимо, а кто-то "зацепится" за историю, будет потом отслеживать в ПВ, а это уже, считай, гарантированные регулярные "100 рублей на телефон". Подумайте об этом.
Мы пробовали анонсировать темы в ВО несколько лет назад. Очень много негатива, что темы памяти, должны быть в Памяти, а темы помощи-в Помощи, что люди приходят отдохнуть и развлечься, а кому надо-тот сам сходит куда ему надо.
По поводу выбора, наверно, Вы правы... Надо подумать, хотя как выделить одну из десятки-двадцадки тем. Остальные же ничем не хуже...
Не надо никого анонсировать в ВО или ТД. Этими вопросами должны заниматься фонды.
" Почему мы легко можем помочь тем, кто в принципе не особо-то и нуждался, кто мог взять кредит, одолжить у знакомых, продать какое-то имущество, и так трудно помогаем тем, кому это нужно, кому не дадут кредит с пенсии ребенка и пособия по уходу за инвалидом, кто уже исчерпал все возможности семьи и друзей, кому нечего продать? Вопрос, конечно, риторический."
Надюш, - вопроса просто нет. Потому что кому перечислять свои кровные каждый решает сам. Люди имеют право не верить в иппотерапию и верить что Марше очень и очень плохо. Кто-то жалеет кошечек и собачек , а кто-то возит старикам консервы. Вот как хотят так и помогают и кому хотят. И это не должны решать модераторы
сорри, весь пост не читала, отвечу только на часть вопроса. Я помогала дважды на еве деньгами двум женщинам, считаю вполне приличными суммами, безвозмездно. И не помогу никаким маленьким детям со страшными диагнозами, по ряду причин. Дело не в том, что вы неправильно сделали, чтобы получить деньги от меня. Просто я женщинам сочувствую больше.
право ваше!
А кто-то и женщинам не будет помогать, а только гималайским тиграм.
ну и что? Это их выбор. Бесполезно модераторам искать пути переключения внимания. Люди сами знают, кому они хотят помогать.
ну можно чуть рекламу потеснить на Еве и банер повесить с напоминалкой "помогите Васе, помогите Пете".
А большим? Веронике бы помогли? http://eva.ru/topic/237/2969971.htm Ей 28лет. У нее сейчас нет сборов. Я просто для примера и собственного понимания.
не знаю как другие, но у меня нет потребности переводить кому-то незнакомому деньги для очистки совести. Просто читала разные истории на еве, прониклась моментом, пожалела, решила помочь. Не наоборот - нужно истратить деньги - ищем из всех несчастных самого симпатичного или самого несчастного - помогаем.
А страховок нет в России дополнительных от работы например? Когда и лекарстава по ним и операции покрывают .
На мой взгляд, хорошая идея была - раз в месяц переносить в ВО какой-нибудь топ о помощи. Не все могут, чисто психологически, постоянно быть в курсе всех сборов. Тяжело. Страшно. Начинаешь переносить на себя и своих близких... А в ВО взгляд цепляется. Лично я именно так в свое время про раздел АП узнала, после Наташиного топа об Антоне.
И, конечно, очень негативную роль сыграл топ про Юленьку, не то,что она мелкая мошенница, а то, как "с трибуны" обличали посмевших усомниться. Можно было хотя бы дежурные извинения принести позднее, когда все уже стало ясно.Или модерировать оскорбления жестче. Честно, после этого топа идти в разделы помощи не хочется вообще, и, повторюсь, не мошенница тому виной
(ЧС)Снова скажите что-нибудь хорошее, теплое и ободряющее!
(108802 просмотров)
В непроверенной информации
Сложный вопрос.
Хороших и неравнодушных людей много, но заниматься благотворительностью далеко не каждый из них будет.
Не у всех есть для этого свободные средства, а тратить семейные деньги, чтобы помочь кому-то, кого лично не знаешь, это не совсем правильно (говорю про обычных людей с обычными доходами). Да и банально тяжело деньги от сердца оторвать (пусть они и не последние, но можно их на собственные нужды потратить).
Плюс (если говорить о большинстве тем в адресной помощи) -- всё это слишком тяжело морально, много там боли и горя, страшно видеть всё это. А в ряде случаев помочь ничем по сути нельзя (в том числе и деньгами), это давит. А когда на этом печальном фоне я вижу в названии топа уменьшительно-ласкательные имена (Танечка, Петенька), мне хочется быстро-быстро уйти из раздела (что я обычно и делаю).
Плюс недоверие. Понятно, что всё должно проверяться и контролироваться, но тем не менее всякое бывало, с обманом многие сталкивались (и на еве в том числе, примеры привести могу, но не буду, так как лишние разборки тут ни к чему). И это тоже многих останавливает.
Кстати, вот задумалась... Сама лично всего два раза в "Поможем вместе" принимала участие (маленькими суммами). Так в первый раз ссылку на тему в "Адресной помощи" увидела на Доске объявлений (там девушка для семьи из АП вещи собирала), а во второй раз сама девушке в разделе "Самостоятельные мамы" посоветовала в "Поможем вместе" обратиться (она про этот раздел не знала). И в то, и в другом случае, я не искала объект помощи, а просто не смогла пройти мимо.
Это я чему... Нужно ли про раздел "Поможем вместе" пиарить? ИМХО, да. НО делать это нужно спокойно и ненавязчиво. Однозначно не нужны призывы в стиле "Ты записался добровольцем!?" Рассказывать про конкретных детей и конкретные истории, просить помощи (и не только материальной) для конкретных ситуаций. Кто захочет -- присоединится, кто не захочет -- пройдёт мимо.
ЗЫ. Постаралась ответить искренне. Очень надеюсь, что никого своим постом не обидела.
Когда перестанут нападать на сомневающихся, критикующих и пр., когда перестанут оскорблять людей, которые задают вполне определённые вопросы, когда перестанут чистить топы от неугодных, тогда, да, можно говорить о благотворительности на Еве. Сейчас, это, простите, балаган и пирамида. Да, выглядит именно так....
Надь, что ты хочешь?!
Ты же сама привела цитаты, люди писали, ЧЕМ недовольны.
Нет, это не балаган. Девочки очень стараются чтобы все выглядело чисто, прозрачно и красиво Вот и выходит аквариум. А песок только волны гоняют. В скандале собирают больше всегда. Я тоже считаю, что чистить нужно меньше. И родителей предупреждать, что чем больше срача, тем больше поступлений
не надо в Долгах благодарить людей. делайте это, пожалуйста, в соответствующем разделе или в личке.
Благодаря "Долгам" собрали эти деньги.
Благодаря тому, что там Надя давала ссылки и благодарила.
Вы и здесь , в отдельном топе, вслед за вопросом, "Что мы делаем не так?" , сразу, кидаете ссылку куда следует пройти чтобы "кинуть" деньги кому то. Вы жертва своего пиара, вы еще не поняли это? Взгляд со стороны человека не имеющего друзей и связей на еве - вопли неадекватов "Надюша, вы святая!!!, святая!!! святая!!!" и поливание грязью остальных кто попробовал заикнуться, что не место вашим постам о собирании денег и благодарности пожертвователям, в топе о евской грязи и воровстве. Только если сильно обдолбаться , появится желание, прочитав все эту фигню в топе "Долги", перевести деньги кому то.
Вы этими своими постами у многих вызываете просто негативную реакцию, и желание помогать, даже если и было, то пропадает сразу.
Типа " Вам не отдала 10 000 рублей Маргуля? Тогда помогите Васе (Тане , Пете), сделайте доброе дело" По вашему это не абсурд?
А да, забыла добавить, сразу после замечания " неугодных", появляются всем известные модераторы, которые трут их посты (причем абсолютно вежливые) и начинают угрожать, что сейчас вас штрафанут.
Зря Вы. Кто-кто, а именно Надя действительно светлейший, бескорыстный человек.
А место постам о собирании денег там, где они результативны. И, видимо, сильно ободолбанных на еве много, раз так сдвинулись сборы.
Единственное, в чем согласна, что 99% модераторов на еве окончательно офигели от безнаказанности.
Я не обсуждаю и не осуждаю Надю , а тех кто неадекватно реагирует на замечание, рассходящееся с политикой партии.Ну и как то на мой взгляд неморально собирать деньги там , где пишут о непорядочных людях. Прям пир во время чумы получается.
Наташик раз и навсегда потеряла доверие у многих, благодаря своему поведению в МСИП. Из-за таких, как она, люди перестают помогать другим. Это второй такой персонаж за последние пару лет я встречаю. В ВК такая дама есть. Там, где она появляется, сборы начинают идти медленно, люди покидают группы.
Обе они - хамоватые, лицемерные дамы.
Наташик во всей красе демонстрирует "свои-чужие", двойные стандарты и лицемерие. И пусть она продолжает отправлять копеечки детям. Но ее поведение многих отвернуло от тех разделов, где она находится.
Вы че примотались к этому МСИПу? У кого она там доверие потеряла? У хохлушек чтоли? Не смешите наши тапочки! Какое такое ее поведение? Давайте по полочкам, а не общими расплывчатыми фразами критикуйте.
У русских, не переживайте. Хохлушкам самим бы денег наскрести на трусишки.
По полочкам ее раскладывали в ПВЖ много раз.
Вы, очевидно, Медведица.
+1 С какого перегугу хохлушкам тут вообое помогать? У них своих полно.Задолбали уже все на хохлов перводить.
очень ожидаемо, шо вы припретесь на любое слово на букву х, вы бехёте ломая нохи :crazy и вот вы здесь. не правда ли странно:crazy
Если вы Наташик, то и здесь вы хамите., чем подтверждаете замечание анонима выше. Если вы не Наташик, то никто лично вам не будет расскладывать по полочкам поведение Наташика.
Я тоже присоединюсь к анониму выше, редко бываю в мсиповском сраче, но хамство Наташика и ее неуважение к людям заметила
Согласна!!! Хамоватая и лицемерная и доверия ей нет
Точно знаю, кто именно по этой причине перестал заходить и помогать.
И я русская, хотя у Наташика все, чье мнение не совпадает с ее "правильным" - хохлухи
Такие люди больше вредят благотворительному топу несмотря на их" копеечки"
Не надоело говно с зефиром мешать? Чем таким
особенно вопиющим поведение Натальи в мсип отбило у вас охоту помогать людям?
Ну хотя бы непрофессионализмом граничащим с глупостью(
Человек дает деньги не пойми кому - виртуальной подружке которая оказалась мошенницей((
Аналогично с Юленькой
У меня сомнения - я больше денег через Наташика не дам
А любые сомнения - удаление со штрафом от Наташика
Вы можете продолжать тут писать про свеееееетлого чИловечка )))
Потому что она в помощи ведет себя также как в мсипе Понятно?
Кто не поддерживает ее мнение - бан и штраф
Хамство в жалобах - как хочу так верчу (( я здесь модератор - кто со мной не согласен - в бан и штраф
Ну вы же знаете, кто может писать про МСИП в любой теме. Наступила им Наташик на кое-что, вот и ус....ся.
Вы что-то теплое с зеленым смешали. Наташа может СВОИ деньги давать кому угодно, когда угодно и в какой угодно сумме. Сборы на детей, которые она ведет, всегда подтверждены документами, и деньги переводятся адресно. И в топе про Юленьку я ее не помню, там другие "все в белом" старались. Так что не связывайте несвязуемое. У вас личная к ней неприязнь, ваше право, но нивелировать в глазах потенциальных жертвователей ту реальную помощь, которую она оказывает, совсем уж низко
В характере и манере общения Наташик явно прослеживается неуважение к чужому мнение, высокомерие и неоправданный гонор, а также желание руководить и затыкать рты всем неугодным.
Такой человек априори не соответствует должности, которая предполагает ответственность за чужие деньги и общение с людьми, и все это понимают.
Люди имеют право задрать вопросы, обмениваться мнениями и получать ответы, куда пошли их средства.
Совершено верно!
Благотворительность - это сбор и распоряжение ЧУЖИМИ деньгами на помощь нуждающегося. Она должна быть подотчетной по правому требованию, прозрачной и не вызывающей сомнений.
Назначение Наташик на все "хлебные" и ключевые посты и её поведение на этих постах, коими она руководит, дискредитировали и её репутацию, репутацию форумов, и руководства форумов- создалось стойкое впечатление недосказанности, замыливание глаз посторонним и мошенничества, с целью легко заработать. На все вопросы, заданные в корректной форме, кстати, ответы были хамские и в стиле " не ваше собачье дело, всем закрыть рот"
Кстати, Наташик в МСТП не такая мягкая и добрая, как хочется казаться тут, и не такая умная, чтобы убедительно играть эту роль святой бессребреницы
я уже писала, и вам повторюсь. Вы наверно в ПВ не заходили никогда. НАТАШИК НЕ ВЕДЕТ СБОРЫ, все сборы идут на счета родителей больных детишек, и соответственно она не распоряжается чужими деньгами.
Это хохлушки пытаются Наташику нагадить, не надо обращать на них внимание, нормальные люди все понимают.
Безотносительно Наташик, в данном контексте, вам известно слово "откат"?;-)
То, как резво стали затыкать рты пытающимся задать вполне разумные и неоскорбительные для неких руководителей и модераторов вопросы, делая это по хаски и оскорблениями, как Евару, Элен и Обычная, наводит на определенные мысли...
Вы, своим поведением, с связке с Наташик, способны развалить любое, самое благородное дело в кратчайшие сроки;-)
Наконец то до вас дошло:-)
Да, из за вас и из за Наташик...Не нравится людям ваше лицемерно- хамоватое желание руководить в одно лицо и затыкать рты неугодным.
Вы быдлячите, хамите и оскорбляете, вместо того, чтобы внятно и вежливо ответить на вопрос.
Надюша, извините, конечно, но при всем к Вам уважении. Ваш первый пост - если читать не только слова, а и суммы, и сопоставлять их с теми суммами "помощи", которые поминались в "Долгах" и пресловутом топе про мошенницу Юленьку, - выглядит примерно так: "мы (модераторы) и вы (форумчане) тут собрали черт-те кому офигенно сколько, огромные суммы, извините, прокол вышел, да, не уследили за мошенниками, со всеми бывает, но посмотрите, мы же И больным детям тоже немножечко собрали".
Далее. Вы задаете вопрос: а почему столько много денег ушло черт-те кому?
Но при этом, если верить топам про долги (и Вы этот факт не опровергаете), Вы сама были инициатором сбора денег "на Маргулю", т.е. Вы собственными руками направили деньги черт-те-кому :-).
Далее. В одном из топов местные благотворители озвучили потрясающую по глубине мысль: все равно, кому отдавать, больному ребенку или бездетной женщине со временными финансовыми затруднениями (по непроверенной информации, т.е. возможно с вымышленными:-) финансовыми затруднениями, никто же не проверял, главное, что женщина включила скайп и кому-то порыдала по скайпу:-) ).. Главное, что попросили :-) денег - значит, нуждаются :-). Сия светлая мысль была высказана не одним человеком. Удивленных и несогласных с сей светлой мыслью обозвали черствыми, равнодушными к чужой беде и так далее. И дураками тоже, как же без этого :-).
Лично я, прочитав топ про Юленьку, вообще офигела от сумм, которые народ переводил сему виртуальному персонажу :-). Причем, если не ошибаюсь, ту Юленьку вообще никто в глаза не видел, ни по скайпу, ни на фото, это был виртуальнейший персонаж, т.е. вполне возможно, что за Юленьку писал какой-нибудь Юренька :-) или несколько человек даже. Я тогда задумалась: а КОМУ здесь помогают-то больше, больным детям или вот таким "Юленькам". Сейчас первый Ваш пост прочитала, опять загадка:: на детей нуждающихся "сборы стоят", 60 тыс. собрать не могли долго, а одна тетенька на букву М. (ну, Вы понимаете, о ком я :-)),в две подачки такую сумму получила; опять вопрос: а все-таки В ОСНОВНОМ КТО здесь получает БОЛЬШЕ помощи?
Какой-то действительно "балаган", правильно выше сказали.
Вы в ПВ, судя по посту, наведались один раз по ссылкам из долгов (я не пытаюсь ни в чем Вас обвинить, просто констатирую факт). А там очень много закрытых сборов, в том числе крупных, по сравнению с которыми суммы из Долгов кажутся мизерными. Вы сделали выводы исходя из очень поверхностных знаний о вопросе.
Пардон-с, а как же сама Надюша, которая здесь же сама и написала, что сборы на нужное "стоят"? И она же написала, что сборы "стоят" из-за того, что вместо помощи тому, кому эта помощь нужна, народ благодетельствует непоймикого? Значит, есть все же такая проблема?
Это всего лишь умение непоймикого в нужном месте в нужное время поплакаться. а в ПВ идти надо
простите, вы задали вопрос "кто здесь получает БОЛЬШЕ помощи", я именно на него Вам отвечала. Что общие сборы в ПВ, спасибо людям, сильно превышают суммы, обозначенные в долгах
Тоже сложилось такое же впечатление. Самое главное - сборы, с комсомольским задором собираем, товарищи на что угодно. А потом вседозволенность позволяет перенаправлять суммы. Я же святая, я бог и царь. Хочу -сегодня Сашеньке, хочу - Маргуле. А вы собирайте, и не пикнуть. Нет доверия. НЕТ.
А кто осмелится задать вопрос - Наташик трет безбожно со штрафами и банит Развели тут клановость(
Нет доверия !!!!
вот интересно, а что модераторы сами собирают деньги, а потом перераспределяют их? не говорите ерунды, сборы идут на счета родителей больных детишек, а вы видно про ПВ только слышали, и не заходили туда
Ни Марша, ни Маргуля не были подшефными ПВ, никто не собирал им пожертвования. Марша брала в долг сама, Маргуля брала в долг. Там не было никакой благотворительной составляющей.
В случае с Маргулей Вы сами собирали ей деньги. В случае с Маршей - позволили ей здесь собирать. Но люди-то не могут разорваться - и туда, и сюда, и кошельки у них не бездонные. Либо на всяких, извините, но попрошаек подавать, либо на благотворительность. Выше вон еще написали, что каждый волен жертвовать, на кого хочет. Это правильно. Вы в ПВ вывесили данные детей, на которых жертвовать, а в ВО пришла Марша плакаться, Какой топ больше народу увидело, туда и больше денег пошло, как Вы не поймете-то? Пока тут будут виртуальные разные попрошайки, они будут "оттягивать" средства, которые могли бы пойти на Ваши благие дела. Только и всего. А попрошайки многим нравятся больше больных детей, ибо попрошайки тут интерЭсничают, советы разные дают и т.п.
Люди не делятся на тех, кто дает тем или дает не тем. А делятся на тех, кто в принципе дает или в принципе нет. Что-то мне подсказывает, что вы из последней категории.
Вот я о психологии этих, кто помогает "в принципе" (а таких здесь довольно много) и толкую. Принцип у них простой. Людям все равно куда, лишь бы кинуть копеечку и морально удовлетвориться - "я помог". Проверять, кому помог, или лень, или вообще неважно:: "я помог, значит, мне когда-нибудь помогут, когда мне будет плохо". Эдакий торг с Высшими Силами вести пытаются, очень забавно :-) . Но все равно хорошо, что они помогают. :-) Но их того-сь..направлять надобно, в нужное русло :-), а то они не туда потопают и Рокфеллеру с Ходорковским :-) помогать начнут, А здесь это и происходит. Пришел человек, который "в принципе" помогает, на форум, у него 2 тыс. лишних в кошельке завалялись, самое время на доброе дело отправить. Глядь - а тут в ВО Маршин топ "Поможиииите, люди добрые, мне надо помочь, на что помочь, не скажу, но вот прям очень-очень надо". Добрый человек сразу хлоп - и денЮжку отправил. Потом зашел еще куда в другой топ, там тоже "помогите" (уже от того, кому помощь нужна). Он бы рад. Но уже помог. Больше денег нет. Примерно так. :D
Чушь. Те, кто помогает в принципе, делает это регулярно, ну и не избавлен от возможности помочь кому-то не тому. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.) Мне в жизни не понять тех, кто собачьим или другим животным приютам помогает, но я к ним не лезу со своими ЦУ, что, де, лучше детям помогать. Это их мнение и их право. А теперь два слова о вас - вы сами кому помогаете, или только с советами лезете?
Почему чушь, это так и есть, денег не может хватить на всех, у людей есть определенный лимит, который они могут потратить, деньги не резиновые и не растягиваются. На одно дал, на другое уже не может.. А теперь 4 слова о Вашем вопросе мне: с какой целью интересуетесь?
Вы очень навязчивы со своими советами кому и как помогать, хочу узнать, что вы из себя представляете, чтобы их давать так щедро.)
Я здесь не советую, а объясняю, почему, если на одно хватает денег, то на другое уже не находится.
На вопрос про собственную благотворительность не ответите, значит? Это многое объясняет.)
Ну так и ваши поучения тем, как правильно надо помогать, безразличны тем, кто это делает. Потому что вы вообще этого не делаете.)
Я выступила ее поручителем. Я свои обязательства выполнила. Вы про Маргулину тему не знали в течении 2х лет, и не узнали бы, если бы не соседний топ.
я и Наташик ей отправили денежку. Больше никто не отправлял. И это моя и ее ленюжка помахала ручкой, больше ничья. Прошу Вас-не обобщайте там, где обобщений нет
Уважаемая Надюша! Как человек, довольно часто посещающий и участвующий в жизни ПВ, постараюсь сформулировать свои мысли по вопросу, с чем связано снижение уровня активности и доверия к разделу.
Безусловно, это тяжелый труд, оооочень серьезная моральная нагрузка на людей, через чьи телефоны/почту проходит горе. Человеческое такое, реальное. И, наверно, тяжело оставаться объективным к отношению людей к тому, что Вы видите и делаете. Поэтому, не обижайтесь, не всегда модерация и ответы администраторов соответствуют ожиданиям, в том числе и моим. Как пример - есть очень известная тема в нашем разделе, где я предложила привезти домой продукты и лекарства. Но... мое письмо осталось просто без ответа. Не нужно? Зато перечисление денег формучанками активно поддерживалось и афишировалось. И я понимаю, что если выкажу сомнения хотя бы в правильности принятия помощи, то буду в черном списке. А негатива - его и в жизни хватает, на форуме лишнего не надо. Поэтому из той темы я просто ушла, а ведь некоторые могут уйти и из раздела в целом.
И знаменитая, уже хрестоматийная тема про Юленьку, где, кстати моя несчастная тысяча стала одним из катализаторов развязки. Вы же не будете спорить, как жестко поначалу были пресечены попытки сомнений? Вот и причина - помогать нельзя сомневаться. Запятую каждый ставит сам.
А Вы уверены, что Ваше сообщение дошло? Я "натурой" в основом помогаю. И всегда ПВ-шные модераторы все координировали.
А что должен сделать человек, чтобы его сообщение "дошло"?Голой сплясать?
Уточнить по другому контакту. Мэйлы иногда в СПАМ уходят, сообщения из лички тут исчезают.
Это сообщение была написано в теме на форуме, оно там и до сих пор есть. Но вопрос не в этом, это был просто конкретный пример. Я уважаю модераторов за их работу, она действительно крайне непростая, я говорю только о том, что не всегда получается быть объективными.
Все так, как Вы пишете. Было, есть и, видимо, будет. Я давно ушла из раздела. До Юленьки были и другие, к сожалению. Я теперь помогаю только напрямую и адресно, только тем кого знаю личноили кого лично знает кто-то из моих знакомых в реале.
Добавлю, по поводу мысли, высказанной выше: "все равно, кому отдавать, больному ребенку или бездетной женщине со временными финансовыми затруднениями": Лично мне эта мысль попалась в топе про долги, высказанная форумчанкой с ником Brusia, но она не первая и не последняя, кто высказывает эту мысль. Все благотворители, простите, очень разные и помогают из разных соображений. Кто-то очень добрый и жалостливый и помогает всем подряд, а кого-то цепляет какая-то конкретная история. И вот такие высказывания причастных к сборам людей тоже отпугивают какую-то часть благотворителей, как реальных, так и потенциальных. Потому что любой из них имеет право и может подумать о том, куда денутся его деньги, если вдруг они не пригодятся в данном конкретном случае.
Надюша,я сейчас скажу вещь,за которую в меня полетят тапки,но раньше в ПВ собирали деньги на детей,с которыми случилось несчастье(травмы,онкология) и надо было разово помочь ребенку с дорогостоящим лечением,деньги собирали,ребенок выздоравливал и все были счастливы. Сейчас висят топы с одними ДЦПшниками,истории которых выглядят практически одинаково-еще при рождении врачи тянут с того света нежизнеспособный плод,который всячески сопротивляется жить самостоятельно,но упорство врачей и родителей побеждает! И в итоге получаем человека,который вроде как жив,но без вечных вливаний денег у него не жизнь ,а мучения сплошные. Денег у родителей как обычно нет,поэтому они предлагают всем миром скинуться им теперь.И вот не знаю почему-но мне таким жертвовать не хочется,они сами создали эту ситуацию и наверное сами должны нести моральную и материальную ответственность за свое решение. Отдачи от такой помощи никакой,деньги им будут нужны всегда-результата с гулькин нос.
И дело ни в недоверии к вам,я верю в прозрачность вашей деятельности,дело в том,кому надо помогать.
Не принимайте это на свой счет.
Когда я вижу тему,что нужна экстренная помощь,то всегда не против поучаствовать. И разово помочь человеку выбраться из тяжелой ситуации ,даже если он взрослый и не инвалид мне кажется более логичным. А вот это "мы растили баклажан(читай овощ)" всем миром -мне как-то не очень близко.
А вот почему одни ДЦП-шники висят?
Видела, что многие фонды им отказывают. Мол, своих подопечных хватает.
Вы смеетесь ? Некоторым окно - больным требуется помощь на годы, а потом они всё равно умирают, увы. Но руку- то никто не выкручивает, каждый сам решает - кому помогать, помогать ли вообще.
Нет, я не смеюсь, сейчас в ПВ не ни одного онкобольного ребёнка или ребенка со сбором для срочной операции, все кому собирали денег так или иначе пришли к какому то логические концу. Или выздоровление, пусть хоть ремиссия, которой радовались те, кто помогал или.. но все понимали, что шанс был дан.
Руки никто не выкручивает, но я обьяснила личную причину снижения активности в ПВ и это вовсе не недоверие модераторам.
Вы озвучили ровно мои мысли. Абсолютно совпадаю с вами во всем в вашем посте. Спасибо, что избавили меня формулировать. Именно вопрос, на который я не получу ответ ни от одного из модераторов: "Что вас заставило бороться зачастую за эту беременность?"
Я не помогаю тем, кому помочь нельзя. Это пропасть, увы, бездонная.
ДЦП не генетическое заболевание, чаще-родовая травма. ДЦП не диагностируется в период беременности, и чаще всего диагноз ставится после года ребенка.
Я лично знаю двоих детей, по которым вообще не скажешь про диагноз ДЦП, до такой степени их реабилитировали.
Очередная попытка пиара раздела о помощи. Может хватит уже? Я сама занимаюсь волонтерством, но ненавижу подобные попытки влезть в ... без мыла. При всем уважении... достаточно, пожалуйста.
Как по мне - все с темой нормально. Раздел испытывающие желание помогать найдут без труда, отчеты там есть, все есть. "Грязные" топы бывают всегда при деятельности подобного рода. Я их иногда хожу почитать вместо детективчика на сон грядущий. Топ про мамзель Юленьку вообще-то не из этой оперы, он же был не в том разделе, да и с таким же успехом могут писать в личку персонально отписавшимся... плюс, извините за сравнение, многие помогатели похлеще бабушек, покупающих цептер - все равно им, кому и куда слать, и имели они далеко в виду эти отчетности, и в следующий раз, если случится, наступят на те же грабли.
Я иногда помогаю, не на этом ресурсе, но смысл тот же, думаю. У меня есть свои критерии внутренние, если тема им соответствует, включается помогалка. Поэтому я не из тех, кто "первый пошел!", надо прочитать, вникнуть, для меня имеет значение, на что конкретно расходуются средства.
Ах, да. К темам в ВО отношусь резко отрицательно, за исключением некоторых сборов на форумчан же.
Я так понимаю, топ завели, чтобы люди выпустили пар. Но... уверена, настоящие мнения форумчан никому не интересны, всё будет по-старому, может, некоторые персонажи "уйдут на время в подполье" и всё повторится.
Естественно не интересны, так как если не начнется срач, когда сюда зайдут всем известные активисты ВО и МсиПа, то просто через пару часов топ закроют и перенесут или в ПВЖ либо туда куда Макар телят не гонял
Надя, я человек циничный. Я никогда не подавала здоровым на вид теткам и мужикам в метро, переходах, на паперти, никогда не велась на просьбы еварушниц о помощи, потому как считаю, что если у человека есть руки-ноги-голова и отсутствует тяжело больной иждивенец на руках, то просить он не будет, найдёт выход. Странно, что вы, помимо действительно нуждающихся людей с больными детьми, с реальными проблемами, которые предоставили вам все доказательства своей немощности, пытаетесь собирать ещё и всяким маргулям и маршам, просто потому, что они попросили и они вам нравятся. Я таких людей игнорирую, мягко говоря. Чего и вам желаю. Раздел ваш живёт, кто ходил туда, так и будет ходить. А вот халявщикам какое-то время подавать перестанут. Вас это беспокоит?
Я завела топ с единственной целью, которую озвучила в стартпосте-понять что мы, модераторы ПВ, делаем не так? Где мы ошибаемся? Почему мы теряем или уже потеряли ваше доверие, вашу поддержку, а подшефные форума- ваши пожертвования?
Еще раз поясняю про Маргулю и Маршу. На них НЕ было никаких сборов. На них НЕ тратились благотворительные деньги. Маргуля получила в долг от меня и Наташика наши ЛИЧНЫЕ деньги, не имеющие никакого отношения к нашей модераторской деятельности в ПВ. Марша получила в долг от многих форумчан и это их ЛИЧНЫЕ деньги, не имеющие никакого отношения к ПВ.
Модераторы НЕ собирают деньги на свои счета.
Отделите Маргулю и Маршу от ПВ, они НИКАК не связаны.
Мы поняли. И вы поймите, что Наташик ведет себя с нами по хамски и это отражается на сборах. Теперь у меня НЕ отражается никак.
Нарушал однозначно. Почему не удалили неясно -- это вопрос к тому, кто ВО в тот момент модерировал. Кстати, странно, что не удалили.
Не знаю, у меня нет прав на ВО и ТД. Топ не в ПВ был. Думаю, что сыграл роль человеческий фактор- достаточно уважаемый на форуме человек просит о помощи...
А почему такой вопрос вообще возник? Пожертвования сильно уменьшились? как - за последний год, динамически за несколько лет, что случилось-то, короче? Если речь о долгоиграющих топах, где вливания нужны постоянно - ну это закономерно, в целом.
Значит, ничего и не изменилось. Кризис, опять же. Если хотите личное мнение: вид топов мне не нравится. Не знаю, можно ли что-то с этим сделать, и надо ли. Первый пост должен быть самым информативным, это особенно касается длинных топиков. История болезни - что уже сделали - сколько еще надо на нынешний момент (и на что). Допустим, второй пост - как есть, модераторский о проверке, третий - собсно отчет, вот они сходили туда-то, прооперировали то-то, расход-приход.
Необязательное, но такую честность лично я ценю: с учетом сборов на других ресурсах!!
просто волна ушла. Вспомните появления одноклассников - все позарегистрировались, друг друга нашли, переиплись. потом ушли в контакт, а после в мордокнигу. Сравнение не совсем корректное, но всё же
Сначала всех пёрло от того, что ты можешь изменить жизнь незнакомого человека к лучшему. А потом всё это стало вполне обыденным. И ещё в вопросе благотворительности случается перегорание - и морально тяжело, и отдача нулевая, и тыпы. В какой-то момент вообще приходит понимание того, что есть более близкие люди, которым нужна помощь. Да и в своей семье деньги никогда лишними не бывают
По мимо того,что уже озвучено ,а именно самоуправство Наташика,я думаю сам сайт просто умер. Нормальные люди все ушли , если не ушли ,то заходят чисто посраться с кем то. Благодарить надо политику руководства . Ну и обнищал народ благодаря политике ,только уже не сайта, денег нет.
Ваше резюме - исключительно Ваше личное мнение. Вот запрет анонимности точно пошел бы на пользу репутации евы в целом, и разделу благотворительности в том числе.
Не пошел бы.Кому нужна репутация Евы? Хозяевам евы нужна посещаемость и срач. А и цветные анонимы ничем не отличаются от серых, можно ник менять каждый день.
Вы не думали ограничить лимит тех, кто обращается за помощью и жестко его выдерживать? Лучше меньшему кол-ву народа помочь, но гарантировано, чем 50 топов постоянно вести.
О! Альтернативный срачный топ. В Долгах уже никто не пишет, все сюда приползли сраться. Люблю Еву.
Да, соглашусь со многими. Из-за наташика в раздел не хожу. В моем случае дело не в МСИП, там я, как раз, с ней солидарна.
Но из-за её высказываний в адрес форумчан, обзываний и короны на башке, доверия к разделу нет. А уж когда набегают её защитники и кричат: "она святая", это ещё больше отворачивает.
Она не святая.
Помогаю я только в реале.
У Наташи есть четкая жизненная и политическая позиция, только и всего. Некоторые несогласные с ее позицией анонимы считают ее хамкой. Ну вот я, допустим, люблю колбасу, а вы конфеты. Вывод: я хамка.
Вот она меня обозвала всяко разно и я хочу ей сказать шо она не права, а меня за это в бан. Какое у меня отношение к ней и всей ее деятельности? Недоверчивое. Сомневаюсь я, Устин Акимыч. Опасаюсяяя.:scared2
Топ не читала. Если сбор идет быстрее, когда пишут об этом в других разделах, то пишите сообщение о сборах во всех разделах. Быстрее дело пойдет.
Ох.. Наберусь наглости спросить. Вопрос к модераторам ПВ. Все заявки, прошедшие проверку документов попадают в ПВ? Меня что смущает - Я помню старое ПВ: ПНЕТ, нейробластома чортва, эпилепсия, помощь на срочную покупку билетов маме с ребенком списанных РДКБ - да чего только не было. Сейчас ДЦП онли, ну может за редким исключением, у Дарины два топа. Лично меня смущает такая однообразность, простите.
Просто ДЦП - диагноз, который требует постоянных денежных вливаний на реабилитацию. Остальные сборы со временем закрываются и переносятся в "Им помогли".