Не хотят лечить онкобольного
Свекр, 68 лет, стал резко худеть. На узи - подозрение на метастазы в печени. Диагноз не могут поставить 3 месяца. За это время брали 3 раза биопсию, 2 раза "не получилась", сейчас ждем последнюю. Живем в провинции. Отвратительное качество лечения. Элементарно не могут взять кровь из вены, истыкали все руки( вены- канаты видны невооруженным глазом) результат последней биопсии и заключение не может получить неделю( ездит из района каждый день) Футболят, хамят. Предстоит химия, предупредили, что ждать ее не меньше месяца! Складывается ощущение, что цель нашей медицины не вылечить, а угробить раньше времени. У кого есть опыт, куда можно написать жалобу на онкодиспансер, или это бесполезно?
А почему вы думаете о жалобах, а не о том, чтобы сходить, выяснить, в чем проблема, как получить направление туда, где биопсию сделают с первого раза, не сдадите анализы платно (вены как канаты иногда так бегают, что вам не снилось) и не увезете его из места, где даже до онкодиспансера надо на оленях добираться? Потом можете хоть десять жалоб написать, если основания есть, но сейчас я вас вообще не понимаю, объясните - в чем смысл жалобы, когда человека спасать надо?
А вы объясниме мне, откуда такие незамутненные берутся, такие, как вы? Значит нет средств на другое. Это повод относится по скотски? Это повод умирать?
Нет средств, чтобы приехать и поговорить с лечащим врачом, если он неадекватен - с заведующим? Откуда такие незамутненные берутся, которые свекра заставляют в район ездить, по три раза биопсию сдавать, зато как жалобы строчить, так "дайте адрес"...
Предлагаете за свекра биопсию сдавать? Думаете люди не разговаривали? Написано же!
Биопсию ему пришлось делать 3 раза из за криворукости врачей. У нас в городе новый окно центр, оборудование, везде новый ремонт, были надежды, что лечат хорошо. Оказалось- лечащий врач тупица, медперсонал неквалифицированный. муж ходил ругаться с ним. Зав отделением 27 лет от роду.
Пусть требует с врачей, это их проблема. Да, я в теме. От первых жалоб до химии прошло около недели. С биопсиями и консультациями. До операции - полтора. Только никто упорно "к тупицам" не ходил.
Нет. У таких врачей нет проблем. У таких врачей - проблема всегда у пациента. Когда бабла много, все решаемо, а когда его нет, ложись и помирай.
Причем тут бабло? Банальное внимание от родственников и желание помочь...
Ситуации бывают разные. Ваш опыт - это еще не все, понимаете? И врачи бывают разные, и отношение. У меня подруга умерла от рака в 40 лет - там и бабло не спасло (10 000 уе), а когда стало понятно, что она безнадежна, так вообще, не хочу описывать, как с ней разговаривали. А маму прооперировали через 4 дня после подтверждения диагноза только на КТ, бесплатно, и все ОК. Врачу 200 баксов при выписке только на тортик и все.
Все бывает, понимаете?
Ну о чем и речь. Все бывает, но виноваты во всем врачи-тупицы, конечно же. Они денег на билеты автору должны дать, если ситуация такова, что их возможностей не хватает? Надо в одной упражке работать больному, родственникам и врачам, тем более ,что ситуация исходно очень сложная, а не пытаться жалобами ситуацию решить, при этом три (!) месяца теряя непонятно на что... Еще раз - есть повод для жалоб (хамство, вымогательство) - вопросов нет. Но если ситуация сложная, человека готовы направить в вышестоящие учреждения, а автор три месяца деньги на билет собрать не может - на что жаловаться?
И да, увы, в онкологии бывает и так. Что безнадежна. С баблом или без него. И не врачи в этом виноваты. Печальная тема, увы.
Я поняла автора так, что в другой клинике больного не берут без результатов анализов. Она же пишет об этом. И повод жаловаться есть - им хамят.
Тема печальная, но то, что описывает автор - это все имеет место быть, к сожалению.
Из другой клиники достаточно принести запрос на результаты, тогда и повода для разговора не будет. Запрос-ответ. Я так понимаю, что автор требует дать результаты биопсии, которую не могут сделать по каким-то причинам.
Хамства пока не увидела. Зато читала, что муж автора "ходил ругаться", это не хамство?
Тема печальная, но далеко не всегда во всем виноваты тупицы-врачи. Только потому, что не все в принципе решаемо. Особенно в онкологии.
Брать направление и везти в вышестоящий центр. А как иначе-то? Причем на вторую, а не на четвертую.
И да, увы, в онкологии бывает и так. Что безнадежна. С баблом или без него. И не врачи в этом виноваты.
Не виноваты, да. Но хамить зачем человеку, которому жить осталось два месяца? Это - запредельная жестокость.
Мы собрались везти его в Обнинск, для этого нужны анализы, результат биопсии хотя бы. Их не отдают. И химию ждать месяц. Это нормально?! Может счет идет на дни
Берете и везете. Врачи из Обнинска запрашивают официально результаты, вам их отдают, в чем проблема-то?
Такое ощущение, что вы очень конфликтные на пустом месте, а то что реально надо сделать - не делаете...
Да. Типа в теме. Поэтому в полном шоке от ваших действий. За три (!!!) месяца только до жалоб додуматься. Все тупицы, но даже мысли нет, что можно к нетупицам поехать. Зачем, да? От вашей жалобы, думаете, у них руки отрастут и мозги?
Еще раз - если есть основания для жалоб - жалуйтесь на здоровье. Но хоть что-нибудь сделайте уже для свекра, кроме возмущений в интернете...
Я не автор, к счастью, но я тоже в теме. И очень даже понимаю, как это может быть.
Как, извините? Диагноз не ясен, биопсию сделать не могут и за это время даже направление в областной центр не дали? По настоянию родственников? За три месяца? Прям вот пришли автор с мужем и говорят лечащему все это, а он им "нет, не дам направление, нет, жалоб не боюсь, буду четвертую биопсию делать"? В моем случае сразу обсуждались три варианта лечения, в том числе в центре в Москве, вопрос был только один от врачей "повезете? уход и возможность проживания обеспечите?"
Мы в областном центре. Если лечится не здесь- то только Обнинск или Москва. Деньги собираем..
Берете блоки и стекла, которые не получились, пересматриваете и делаете ИГХ, материал ваш заберут из вашего города, пересмотрят патоморфологи в Москве, Питере, Европе. За неделю, максимум 2 будет результат и диагноз. Ссылку дать или сами найдёте?
В Обнинске сделают все анализы, вопрос денег, я езжу в Обнинск каждые 6 месяцев, народ приезжает со всей России, понятное дело, что с квотой будет бесплатно, но судя по вашей ситуации не получится с вашими врачами, если есть финансовая возможность, то везите и лечите за свой счет.
Вот за что не люблю нашу страну, вот именно за ЭТО( За пускание пыли в глаза и за растопыривание пальцев какие мы крутые, а на самом деле хуже третьих стран. Страшно заболеть в России, страшно...Кругом сплошная показуха...
Да можно и по ОМС сделать, но это время и очереди, как, впрочем, и во всем мире. Обычная практика у нас - обследования, постановка диагноза и первый курс химии платно, чтобы быстро, параллельно оформляют необходимые документы на бесплатное лечение по ОМС. Дальше лечатся бесплатно. Нет денег, нужно шевелиться и работать с системой ОМС, чтобы получить все максимально быстро. Это возможно, но требует грамотного вменяемого взрослого человека, готового полный рабочий день посвящать хождению по инстанциям.
Пиз..ц товарищи:( Ни в одной нормальной западной стране нет такого ужаса. В России человек нужен, чтобы он работал и платил налоги, а как заболеет так это его проблемы, стране он не нужен. СОЧУВСТВУЮ всем онкобольным и их родственникам, бедные...что им приходится выносить. Не приведи господь, лучше сразу помереть...
Вы явно не в теме. Бесплатное лечение рядовых граждан из провинции одинаково медленно и у нас и в Европе, но у нас есть возможность перепрыгнуть многие ступени, обойти и ускорить формальности, на западе нет.
у нас и в столице "одинаково медленно" "лечение рядовых граждан", а не только из провинции.
Автор не озвучила место проживания, возможно, она проживает в Калужской области, тогда бесплатно, но побегать придется, я же проживаю в МО и все обследования в Обнинске для меня платные, бесплатно будет, если я обойду всех врачей у себя и получу направление( квоту), у автора с этим проблемы, если есть возможность и нет времени, то я бы сделала обследование за деньги и уже на их основании добивалась в Обнинске квоту на бесплатное лечение. Да, у нас есть бесплатная медицина, но в случае с онкологией важен, порою, каждый день, а получение направления на квоту дело затратное и по времени и по нервам, так что выбирать автору.
Считайте это доплатой за срочность, так как времени уже почти не осталось. Увы, но онкодиспансеров и специалистов катастрофически не хватает. Даже в Москве. Поэтому приходится либо терять драгоценное время, либо платить. Ну, нет у государства денег, чтобы обеспечить взятые на себя гарантии. Можно сколько угодно сетовать и заламывать руки, но это ничегошеньки не изменит.
За какую срочность, когда онкология никто не подтвердил? Не может вообще нет.
Так дождитесь квоты,у вас диагноза рак еще нет,если биопсия не показала ничего,чего вы там лечить уже за деньги собрались?
Я в Обнинске делаю УЗИ и посещаю маммолога-онколога, так как у нас к онкологу попасть просто нереально, да и нормальных спецов по УЗИ нет, а здесь врачи, которые оперируют, а не теоретики. И я могу себе позволить, поэтому и езжу, не было бы денег, не ездила, но я из тех, кто лучше перестрахуется, поэтому на лечение деньги всегда найду.
Так зачем говорить что бесплатно не лечат,когда бесплатно лечат,но люди хотят заплатить деньги и лечится платно,конечно никто им запретить этого не может.У моего мужа и его друга случилась одна фигня с суставами,так как оба спортсмены. Друг за 28 тысяч евро поехал и сделал операцию в Германии,моему мужу сделали бесплатно все здесь.Результат лечения у обоих совершенно одинаковый,сроки реабилитации тоже. Врачи и у нас не теоретики,но если вам спокойнее за деньги,ради бога.
Вы точно на мой пост ответ писали? Я еще в первом Вашем сообщении не поняла, что Вас в мной написанном раздражает, а теперь и подавно не поняла Вашего наезда.
у меня свекру в Москве только с 3-го раза биопсию взяли, причем второй раз платно в каком-то НИИ крутом, типа неудобно-невозможно... в результате бесплатно опытный врач взял, быстро и без проблем. И с химией проблемы были, не в больнице, а сам пару раз ходил , подобрать как следует не захотели или не смогли. Мне кажется, что более внимательно к молодым относятся, а на возрастных забивают
Расскажу историю своего отца...ныне покойного. Ему на момент первого обострения стукнуло 52 года. Резко заболела спина,поясница,стала отниматься нога ,привезли в больницу (опорно-двиг. направления).Положили и кололи трамал 10 дней. Отец похудел за 2 недели на 7 кг и приехал с выпиской домой лежачим.Заплатили в платную скорую отвезли сами на платное МРТ,привезла из лаборатории пробирки взяли онкомаркеры платно.Анализы показывают максимум по показателям. Лечащий врач сказал мол ищите причину. Типа мы рентген,флюшку сделали- ничего не нашли.
Договорились о госпитализации с военный госпиталь(взятка завед. в поликлинике за направление).Привезли:кт,узи и нижний отдел и брюшная+простата. Ничего. Ну как ничего,кисты множественные в почках,поджелудочной,простате.Отца выписывают.Врач лечащий сказал,мол я подозреваю что это онкология,а где-ищите сами.
А теперь самое смешное. 5 лет мы практически за свой счёт прохоидили все круги ада,чтоб подтверждать каждый год инвалидность.Сами оплачивали :биопсию,гастро и колоноскопию под наркозом,те же онкомаркеры,чтоб поставили на учёт в онкодиспансер.Каждый раз,выписывая обезболивающие за взятки :трамал и трамадол тот же онколог ехидно спрашивал,ну как? нашли ? Кстати анализы в поликлинике показывали,что у нас розовощёкий младенец.Платные говорили о другом.
Ни одно платное КТ и МРТ не дало точного диагноза.Мы даже не знали где опухоль? Ездили на Каширку,платно проходили консультацию у хирурга,тот даже биопсию не стал из надпочечника делать.Говорит мол невозможно. И никто не взялся оперировать типа мы разрежем-он умрёт на столе ,зачем нам портить статистику.
Отец умирал дома,потому как в хоспис его без точного диагноза не взяли(а в диагнозе не было ни слова про онкологию).Опухоль нашли при вскрытии и метастазы тоже. Диагноз звучал так:очаг был в правом лёгком(вот те и флюшки!вот те и кт ) ,оттуда опухоль проросла во все органы и позвоночник в том числе,метастазы повсюду. Т.е. кисты это были метастазы.
В нашей стране это абсолютно реально.Мы никому не нужны. У нас оперируют только доброкачественные образования,оплаченные из кармана пациента,когда положительный результат гарантирован.
да, конечно. в этом смысл этого исследования. после него делают МРТ найденных очагов.
Мне кажется что сейчас делают это умышленно:( есть такое негласное ЦУ в госмедучереждениях...типа кризис денег нет или лечитесь за свой счет
Боже, 52 года - это же так мало. Очень вам сочувствую. Какое-то хождение по мукам, представляю как вы намучились, и всё зря... Ну не зря Светлана Крючкова (которая играла в "Большо перемене"), как только узнала свой диагноз, сразу поехала заграницу, сказав:"Нашим врачам я не доверяю, не хочу терять время". Конечно, и там не боги, но...
моей тете диагностировали рак поджелудочной. сказали,что с таким дмиагнозом долго не живут и отправили домой. мы смогли поддерживать жизнь ей еще полтора года. а оказался рак печени...на вскрытии
Ну а теперь для сведущих. Кровь взяли? Вены-канаты ни о чем не говорит,могут так бегать,что с 10 раза попадешь. Что значит не получилась биопсия? Ее взяли? Стекла есть? Насчет химии-как может идти речь о химии через месяц,если диагноза у вас нет? И может быть так,что если в печени правда метастазы,то она вообще не нужна,поздно. Из какого органа биопсию брали?
заключение дали- многочисленные метастазы в печени, операцию делать поздно, надо было еще полгода назад. Химия- в лучшем случае через месяц. Подскажите, что то еще можно сделать?
Ничего,поздно вы пришли,про полгода вам приукрасили,приходить надо было 3-5- 7 лет назад. Рак у пожилых людей ввиду замедленного обмена веществ прогрессирует медленно и вы пришли на последней стадии. Химию такому больному вливать бессмысленно,рак это уже не победит,а вот продукты распада опухоли только вызовут излишнюю интоксикацию организма и угробят его еще быстрее. Договаривайтесь о хорошем паллиативе ,поддерживающих средствах и обезболивании.
возможна ли ошибка .. он бодр и весел ( диагноз знает), ничего не болит, аппетит есть
Ну возьмите стекла и отвезите в другую лабораторию,если хотите убедиться.Если и там тоже самое скажу,то какие еще варианты вы видите? Раз бодр и весел пока-то пусть живет сейчас и радуется,постарайтесь просто сделать так,чтобы радостей в его жизни было как можно больше до определенного момента,а не отравить ему остаток жизни химиотерапией,которая не поможет точно в данном случае. У меня когда мама болела я готова была на Луну слетать со стеклами,где мне только скажут что это ошибка и рака нет.Но увы.