Загадочная история исчезновения двух туристок
Помню, была большая тема про группу Дятлова. А вот не менее загадочная история.
http://trinixy.ru/133822-ischeznovenie-i-tragicheskaya-gibel-turistok-lisann-fron-i-kris-kremers-43-foto.html
Вчера зачем-то прочитала на ночь :animal2
Крууууть, обожаю такие страшилки из реальной жисти.
(Чота от 90 фотографий подряд в финале ажно мороз по коже.)
Ежели у кого что есть похожее в загашниках, гоните сцылочки. Не жидитесь.
Недавно где-то истории неудачников-туристов читала, там много леденящих историй
На Фишках?
http://fishki.net/2066719-15-neudachlivyh-puteshestvennikov-kotorye-ne-vernulis-domoj.html?from=fb
история Ларса впечатлила. Со мной произошло почти то же самое в одной азиатской стране. (Конечно, за исключением того, что я не пропала бесследно :-) До сих пор не знаю что это было - дебют шизофрении, чье-то воздействие, какое-то отравление? Такой жути как тогда, я раньше никогда не испытывала
Тоже близка это история. В институте училась, перепутала день с ночью (то клубы, то зубрежка ночами), пожаловалась однокурснице, что вот седня опять не усну, а завтра буду сонная. Она дала мне ЧЕТВЕРТИНКУ таблетки, сказала, что ей врач от бессонницы прописал. Я и сожрала. Бляяяяя. Еду в автобусе домой и вдруг всё за окном становится ярким таким, кислотных цветов. Вокруг оглядываюсь - и понимаю, что все мы не просто так в этом автобусе. Это всё - специально с целью всех нас убить. А водитель - исполнитель этого заговора. Щас мы врежемся в пробку, убьемся, убьем кучу других людей...Слава Богу, остатками разума осознала, что происходит что-то не то, хватило сил выйти на ближайшей остановке (а то ведь готова была кинуться на водителя, вырвать у него руль...) Села на лавку, голову обхватила, в асфальт уставилась( Повторяла мысленно (надеюсь, что мысленно) Я, ФИО, живу там то. Мама ФИО. Папа ФИО. И снова - Я, ФИО...Дико повезло, что ехала мимо другая однокурсница. Увидела, поняла, что чото со мной, вышла, довезла до дома(( Я почти не помню этого, очнулась только утром, знаю по рассказу матери и этой однокурсницы.
Потом узнала, что та, кто дал мне таблеточку, наркоманка, которая пыталась слезть с героина и поддерживалась этими вот пилюлями. Что за препарат был я так и не узнала. Но было дико страшно((
У меня с мамой такое было. Ей в больнице по ошибке давали лекарство, которое вызывало сильные галлюцинации. Это ужас был((( Хорошо, что я догадалась потребовать список лекарств, которые ей давали.
Это, действительно, дико страшно, когда ты немножко понимаешь, что происходит что-то не то, но не можешь контролировать свои мысли, действия(( А если бы я сожрала не четверть таблетки, а половинку? Фиг знает что делала бы. Очень жаль Ларса, ему, видимо, дали какие-то сильные пилюли. Искажающие сознание.
Да, страшно. У вас хотя бы понятно - что спровоцировало, и продолжалось не так долго. А у меня двое или трое суток, сначала в отеле, потом в аэропорту. Из-за этого не улетела своим рейсом, почти не спала и не ела, была совершенно одна. Вот и накладывалось одно на другое. Помню, подписываю какой-то чек в кафе, а сама думаю - мне же это все кажется, это не чек в кафе на пару баксов, это я дарственную на свой дом подписываю... а сделать ничего не могу, пытаюсь только изменить подпись, но не сильно, чтобы злоумышленники не догадались, что я догадалась... и такого много было, что-то не помню уже. Мне там даже с полицией пришлось пообщаться в таком состоянии, представляете? Была близка к самоубийству. Когда уже летела в Россию, до последнего не верила, и у стюардесс и попутчиков, помню, несколько раз спрашивала - самолет точно летит в н-ск? Вы уверены? Как не сдали в психушку по прилету - до сих пор не понимаю. Наверное потому, что внешне я выглядела очень спокойной. Может, решили, что у девушки чувство юмора такое специфическое
Мы сначала думали, что мама с ума сошла. Утром звонит из больницы и в панике рассказывает, что на неё напали цыгане, затащили в подвал и всю ночь её пытали и издевались. Я бегом в больницу, мама и там всё продолжает ерунду нести, видит каких-то детей вокруг, мужиков... Так несколько дней было, пока с лекарствами не разобрались(((
Я одна вообще никуда не езжу((
Блин, как страшно жить. Как теперь куда то с ребенком ехать. Опоят хрензнаетчем и не дай Бог ребенка похитят. Господи! Спаси и сохрани!!! [-0<
А у меня наоборот, галлюцинаций не было. Но сплошные игры разума. Искала какие-то знаки, приметы... Ой блин, лучше и не вспоминать. Когда отошла по приезду, хотела обратиться к врачам, но так и не собралась.
После этого не раз была за границей, в том числе и в той же стране, ттт, все хорошо
У знакомого такое произошло, остался жив, но теперь он инвалид. Я тогда полезла в интернет и нашла много интересного, например, что такие вещи просто иногда происходят при путешествии заграницу, в некоторых странах чаще, поэтому посольства обычно в курсе что делать. По прилету домой в большинстве случаев само проходит и не возвращается. Знакомый точно ничего не принимал, врачи подтвердили. Поищите в интернете сама, ссылок куча.
А инвалид почему? Психическое заболевание?
Я тоже ничего не принимала, не пила спиртное, курила только сигареты
Не помню, что-то на тему внезапных психических нарушений во время пребывания заграницей, просто поищите по разным комбинациям слов.
Вот сразу нашлось http://www.sosrussia.com/newz/204/ , на самом деле ссылок много было, и на русском, и на английском.
А сколько случаев без всяких заграниц. Теряется человек и не помнит кто он что он и откуда...
Это да, но выделили в отдельный синдром, т.к. психоз накатывает на здоровых людей при нахождении заграницей и потом сам проходит. Больше всего официально зарегистрированных случаев в Иерусалиме.
Ларс банально сорвался. Это было два года назад, даже следователи из Германии приезжали и вознаграждение за инфо о парне предлагалось.
Нет ничего загадочного в этой истории. До приезда на Золотые пески он не пил и не курил, но доступная наркота, девочки и алкоголь сделали свое дело.
Про мальчика с крокодилом жесть. И то что отец все видел и не смог ничего сделать, страшно.
Интересно, спасибо)
ИМХО, на девушек всё-таки напали какие-то люди (возможно, с целью изнасилования), а уж потОм (с ещё живыми или уже мёртвыми) с ними дорасправились какие-то звери. А все нелогичности в поведении, связанные с одеждой, фотоаппаратом и телефонами, легко объясняются помутившимся от голода, страха и (возможно) боли рассудком.
Страшно.
Поэтому я для себя лично никогда не рассматривала страны третьего мира для турпоездок. Только по асфальту и в цивилизации.
Ну, до Мирадора они тоже все равно что по асфальту шли. Говорят там туристов, как собак нерезаных.
вот эта история меня поразила больше чем с дятловым
http://baikal24.ru/text/11-03-2013/smert/
про дятловцев я всегда считала что криминал
Сыну счас рассказываю эту историю ( ему 21 год). говорит давно ее знает уже ( он живет в англоязычном мире, видимо только только до нас это добралось).
Бедные девчонки, каких ужасов , страхов и боли натерпелись.
Вот всем молодым нужно это в нос ткнуть, потому что еще очень легко относятся к опасностям и собственной жизни.
Я все в юности бредила походами, но так ни в один и не попала, счас думаю и хорошо... а то была бы походозависимой. Гулять вообще я люблю по лесу очень, но у нас такой лес, на каждом углу люди встречаются. здороваются.Вернее не лес а оздоровительные дорожки в лесу.
Еще помню как то с соседкой в юности ходили в чащобу за грибами.Страшно, еловый лес. комары, вдруг мужик какой из за дерева вынырнет и изнасилует или убьет. В общем страх перевесил интерес к сбору грибов, более за грибами далеко от дома я не ходила ( у нас городок моего детства практически в лесу стоит).
современная молодёжь разбалована прогрессом. Тем более иностранная молодёжь, где в странах низкая преступность.
Это верно. Мой сын вырос в практически безопасной стране и сразу хлоп , попал учиться в Манчестер.
Почему собака через час вернулась одна? Если они там в качестве проводников, тогда они с людьми держатся до последнего и только после команды "домой" показывают путь обратно?
Сюда по телефонам, девушки живы были еще несколько дней, а собака уже через час дома. Странно.
Уже на следующее утро гид собрал волонтеров на поиски, интересно, собак они привлекают в таких случаях? И почему не нашли волонтеры, кричать вроде должны, неужели такие большие расстояния?
Почему не взяли именно эту собаку на поиски, раз уж она такая обученная и тем более хорошо успела узнать их запах?
Там во все стороны джунгли. Народ пишет, что скорей всего отклонились от тропы, что категорически делать нельзя.
Можно. Если есть покрытие. Но там не было сети. Девочки не моги даже в Службу спасения дозвониться.
Имеется ввиду, когда они пытались звонить очертить примерное месторасположение их. У них был один дозвон на 30 секунд, но операторы были все заняты.
Не факт, что сохранилась информация через какую из вышек пошел сигнал. А может, у них там так мало вышек, что сигнал в радиусе многих км идет через одну.
Страшно... Здесь столько вопросов возникает..про собак уже выше писАли. Если у девушек были телефоны, как они могли не написать ни одного СМС? Не пытаться набрать хотя бы какие-нибудь номера телефонов, кроме 112? И вообще, все очень не логично и странно. Девушек очень и очень жалко:(((((((((
Да, отсутствие смс очень странно. Ведь является общеизвестным фактом, что отправленная смс-ка если не ушла сразу, то уйдет, когда появится сеть, даже минимального сигнала для этого достаточно.
и что еще более странно: если одна из девочек была жива (как пишут по ссылке ниже), почему она не оставила на телефоне хоть какое-то прощальное письмо - типа, мы потерялись, подруга умерла, я тут одна...
Ну, это кажется мне менее странным. От характера зависит. Может, до последнего не верила, что погибнет, не хотела никаких прощальных слов говорить, хотя бы даже из суеверия. У меня, например, такой характер, что я разрядившийся бесполезный телефон даже таскать с собой не стала бы, а просто шваркнула бы его об ближайшее дерево. Это тупо, но вот такой я псих. А вот моя подруга в подобной ситуации, я уверена, еще и завещание бы составить успела
Да... Под впечатлением.
Бедные девочки, что они вытерпели в эти дни, страшно даже представить.
И никогда не узнаем уже, как с перевалом.
Увы, это правда. Голландцы маму продадут, если это будет выгодно для торговли. "Голландские поисковики выезжали в Панаму с великой помпой. На поисках девушек попиарился всяк, кому не лень, особенно широко этот информационный повод использовали страховые компании, оплатившие работу поисковиков и доказавшие всей Европе свою собственную надёжность."
но не отвечает на вопросы:
1. почему не написана ни одна СМС - ни родителям как прощальное письмо, ни просьба о помощи?
2. почему девочка 11 дней сидела возле тела мертвой подруги и не попыталась искать дорогу (согласно версии: она отгоняла вспышкой камеры диких зверей от тела подруги)?
3. кто аккуратно упаковал камеры и смартфоны в п/э пакеты и сложил в рюкзак?
бррр, жуткая версия, объясняет многое, но тогда странно, что злоумышленники оставили телефоны и деньги :(
В описании говорится, что на другой стороне склона живут индейские
племена, неучтённые, как я поняла, никакой переписью и никому не подчиняющиеся. Может быть маленькие кочевые групки. Настоящие джунги - кто их там найдёт?
неее, версия дерьмовая. не могли писать, но могли включать телефон. так насильники и разрешили бы пользоваться телефоном, учитывая что в любой момент пленницы могут позвонить в полицию.
а автор версии - недо*б явный.
Насильнтки могли прекрасно знать по опыту, что связи нет, хоть обзвонись. Другой вариант, насильники могли быть теми самыми индейцами "с другой стороны склона", и не придать значения маленьким непонятным приборчикам, которые находились в доступе у их жертв. Но зато они могли всё собрать , сложить в рюкзак и кинуть его в воду.
Предварительно упаковав именно "маленькие непонятные приборчики" в полиэтиленовый пакет? Не верится что-то...
Не думаю, что современные индейцы хоть как-то не приобщены к технике. Приборчики непонятные могли бы быть во времена Колумба. Имхо.
Могут. Если что, я только что из Мексики, где встречалась с человеком проехавшим по диким и опасным районам. Он испаноговорящий. Он рассказывает, что на севере Мексики немало совершенно диких мест, где существуют селения в которых никто н говорит на испанском, а только на древних индейских наречиях. Он полностью автономны и у них натуральное хозяйство.
А в джунглях, не только панамских, а и других частях Южной Америки, живут оторванные от цивилизации племена. И в статье упоминается, чтотони там есть. Он живут своим древним укладом, как и тысячи лет назад. Говорят исключительно на своём языке. Соблюдают свои традиции и обряды.
Об этом есть информация и ее просто найти.
Эта версия не катит. В том месте туристов как собак нерезаных, весь городок Бокете с окрестными деревнями на них и работает. Всякие джипы-сафари на вулкан, сплав по речкам, итд. Индейцы в таких местах достаточно просвещенные. Хоть и ходят босиком, и под пальмовыми листами в хижинах живут - мы заезжали в джунглях в глухомань. В индейские деревни в той же Мексике.
Три цифры можно запомнить вслепую. Есть ещё кажется вариант вызова экстренной помощи одним нажатием.
Предположу, что это было ещё до самого страшного. А потом просто включение и выключение телефона множество раз.
Это как раз не они сделалали, а те, кто выбрасывал рюкзак в ручей. Я понимаю, вы спросите, зачем запаковывали. Я не знаю. Но я так же не понимаю, зачем бы запаковывали севшие телефоны и сами девушки или оставшаяся в живых. По всем признакам было уже не до аккуратности.
Девушки запаковывали аппаратуру, когда шел дождь (а он шел два дня). Когда батарейки сели, не было смысла доставать телефоны, только фотик работающий был под рукой потом, когда дождей уже не было. Логично?
А вот в то, что кто-то запаковал я не верю, бредово звучит.
Нет там никакой мистики. Джунгли там кошмарные , зашли ,дорогу назад не нашли, их просто сожрали животные. Скорее всего вначале одну ,потом другую. ну или набрели таки на какие то дикие племена ,где их в жертву принесли. Но мистик инет никакой.
А в этой версии собака-проводник напрочь отсутствует и имена перепутаны у девочек, если сравнивать с текстом в начале топика...
Ужас, конечно..
Даже плот не стала читать, просмотрела первый абзац. Все и так понятно, никакой мистики- девушки (!), одни (!), поехали в латинскую Америку (!). Ну, Панама еще не самое страшное место там, но все ж. Жалко девушек.
Я несколько лет в Колумбии жила, там оффшор Лукойла был. Ничего там страшного нет. Классная страна, веселое время. Ну в джунгли бы точно не полезла, это да.
Ну дураку всегда виднее. Ничего что я им все рекомендации-инструкции переводила?
т.е. виднее вам, как я понимаю?) а что вы там сказали про дурака, которому всегда виднее?)
Мне виднее, потому что я в процессе участвовала, а не потому что в каждой почке затычка, как вы. В том и разница.
вы как раз затычка и даже по нескольким причинам:
1. на высказанное предположение и не по этому конкретно случаю, а по происходящим в принципе в подобных ситуациях, полезли в бутылку и уперлись рогами в стену) в лучших традициях барана))
2. влезли куда вас не звали начали с хамства) сразу же)
и не надо петь, что не бывает, т.к. я сама бывала в таких ситуациях)
Ничего страшного? Мда... У нас там заводчан украли и полгода держали в плену какие-то упыри, вроде ка наркоторговцы. Выкупали на правительственном уровне. Люди вернулись наполовину инвалидами.
Герилья это. В Боготе и других больших городах относительно безопасно, в хороших рай онах спокойно, такси - только вызов по телефону, на улице кошельком не размахивать и ничего с тобой не случится. Со мной за 7 лет ничегошеньки не произошло. А нет, вру, крестик один раз с шеи на улице сорвали.
В бедные квартали соваться не надо, тем более вечером, ну и в джунгли не лезть и никто не похитит.
Ну... в России не безопаснее. Перестрелки в Ебурге, терки на границе с Украиной, 7 детские гробы пачками - пяные родители спалили дом, обмороженные дети в сенях, бандитские группировки, графитти о продаже солей на любом перекрестке, коррупция, менты подкидывающие наркотики, глухари - мне продолжать?
А в Колумбии прекрасная жизнь, дома с мраморными лестницами, слуги, частные школы, замечательная медицина с израильскими врачами и последней технологией из Штатов.
И в России, и в Колумбии надо знать куда не соваться и все будет ок. о уровню жизни предпочтительнее Колумбия.
Сразу видно, что о России вы знаете явно не по собственному опыту. Россия - безопасная страна. Колумбия - нет. Все, что вы пишете о России, можно в одинаковой степени написать и о США, Великобритании, Германии, Франции... Я живу в России, в Колумбии была 2 раза в довольно длительных командировках. Сравнивать эти две страны будет лишь человек, очень далекий от российских реалий.
ППКС. Не просто так платят надбавку командированным в Колумбию сотрудникам минимум в 50% оклада.
да есть такое предположение, если вы понимаете по английки есть под-кэсты на эту тему
А дайте ссылочки, пожалуйста. Я тут вот чем зачиталась: (на русском языке)
http://www.truecrime.guru/index.php?topic=22.0
Второй я еще не слушала, а первый очень интересный. И вам спасибо за сылку, тоже в машине послушаю :)
http://tiegrabber.com/index.php/2016/05/12/the-madeleine-mccann-case/
http://thinkingsidewayspodcast.com/madeleine-mccann/
оффф, девушка помогите пожалуйста, какие ключевые слова вы пишите что бы находить такие под-кэсты на русском, все что мне в голову пришло выдаёт про русских бандитов,а это мне не интересно.
Здесь я просто ввела конкретный запрос по Маделин и вылезло несколько ссылок. Попробуйте нераскрытые преступления или загадочные исчезновения. Вобще на сайте, что давaла я, и на дятловском много чего интересного.
спасибо :)
ПС послушайте sword and scale, это мой любий под-кэст на данный момент, и serial первый сезон, второй мне не очень
Не только вы так думаете. Я помню эту историю, я живу на Кипре.Эту девочку искали везде, во всех английских газетах был напечатан ее портрет с призвывом сообщить ее местоположение в случае встречти с этим ребенком. В аэропортах были ее фотографии не только в отделении полиции, но и в залах.
я Помню что еще через несклько лет быал попытка ее разыскать, опять печаталось ее фото с года пропажи и были воззвания сообщить о ребенке, который мог чисто гипотетически вырасти за эти годы из этой милой девочки.
Мысль об убийстве родителями уже тогда в момент первого поиска звучала в английлских газетах.
Так, прочитала я все. Это неполное изложение истории ( на русском сайте). Насколько я помню, идея о том что девочку убили родители выросли после осмотра рентованой ими машины.В этой машине были найдены частицы крови Мадлен, появление которых родители не смогли внятно обьяснить. Так же там приплетали профессию матери, уже не помню связи но журналюги как это связали с расчленением Мадлен. Вот из этого микса - необьяснимая родителями кровь в машине ( на обшивке вроде) и профессия когото из родителей и родилась идея что девочку убили родители.
А собак, натасканных на поиск трупов, когда привезли? Они же сначала указали на наличие трупа в номере, там же, если не ошибаюсь, обнаружили кровь, которую пытались замыть. Потом уже перешли к машине.
В Испании тоже много обсуждали. Розыск на границе с Португалией об´являли. Всю ссылку не осилила, там много совершенно ненужных отступлений, про того же испанского педофила. Потом уже в конце комментарии почитала. Тоже думаю, что виноваты родители.
Если бы убили, то наверняка подготовились бы к ответам на такие вопросы. Сказали бы например, что ребенок порезался в машине, или еще что-нибудь придумали бы. Кровь из носа пошла. Да мало ли.
А так, может ребенок и правда как-то незначительно порезался, от этого и кровь на обшивке. Но рана была незначительна, и даже сам ребенок не заметил. А родители тем более. Я вот в детстве по лесам бегала, и всяким порезам не придавала значения, не замечала.
+1 приготовились бы что говорить, а так может быть все, что угодно, я вот в детстве постоянно расчесывала комариные укусы и кровь естественно выделялась, родители и внимания не обращали.
Кровь нашли в машине которую папашка арендовал на следующий день после исчезновения Мадлен. Анализы днк ничего не дали (не доказано, что это кровь Мадлен)
Не верю, что знают 2, знает и свинья, а тут 8 человек договорились убить ребенка и 10 лет молчат под пытками. Ну, допустим, маме-папе "не такой" ребенок не нужен, но остальным то зачем свою репутацию на кон ставить за чужих людей?
Я думаю, что девочка сама из номера вышла, а там ее кто-то "подобрал", засунул в машину и с концами.
у меня сейчас 2,5 летка...т ак вот даже сонная она возьмет с собой "Крепыша". А здесь игрушка осталась в номере
ребенок трех лет не мог сам далеко уйти. и потом территоряи отеля охраняться должна
А ей и не надо было далеко уходить. Вышла из номера и привет, а в том отеле даже видеокамер не было, не то что охраны.
и привет -что значит? думаете, похитили? так тогда похититель должен был быть именно в это время рядом.
Я думаю что да, похитили, вариантов несколько:
- ради выкупа, но что-то пошло не так и ребенок по дороге умер
- кто-то из других докторов решил подшутить, подобрал ребенка в саду и спрятал у себя чтоб посмотреть как МакКейны побегают, но опять что-то пошло не так.
- ребенка подобрали с тем чтоб оставить себе (педофилы, бездетная пара, и т.д.)
Тоже думаю, похитили. Такой opportunistic похищение- о, ребенок и рядом никого. Заберем.
Прям вот так с бухты барахты забрали? И куда ребенка потом? Если уж и похитили, то скорее какие то заядлые киднепперы. И то, скорее, следили заранее несколько дней.
Мне кажется что просто совпало.
Я тоже однажды ребенка на улице нашла одного. И это в благополучной америке в далеко недешевом поселке. Ушел из дома, родители недосмотрели. Вполне могла посадить в машину и увезти куда угодно, никто бы концов не нашел - ни камер, ни свидетелей.
Но вы же так не сделали, как не сделали бы и 90 процентов как минимум всех остальных людей.
Ну да, 90% населения чужой ребенок нафиг не сдался, свои есть, но остается еще 10 % населения, а это дофига много.
Не повезло девочке, так бывает.
У нас тут недалеко мальчика похитили в прошлом году. Тоже собаки не могли след взять. Его в машину посадили и все
Нет :-( . Вообще испарился мальчик. Искали и с собаками, и со следопытами профессиональными. Его похитили со двора дома, дома мама с бабушкой были, оставили его на несколько минут- чай заварить. Тут же вернулись, а мальчика нет. Ищут, ищут, но никаких зацепок вообще. Полиция говорит, что это было случайное преступление, так сказать- т.е, просто кто-то рядом проходил ( а там лес вокруг и мало домов) и увидел его одного, играющего, и забрал по-быстрому. Такое страшное стечение обстоятельств ((
Ну, по характеру преступления: живут они в глуши, далеко от больших городов, поэтому случайные люди туда не приедут искать себе жертву- все друг друга там знают, во вторых, мама и бабушка были с мальчиком и оставили его на ровно 4 минуты, т.е. при этих факторах просто невозможно представить, что какой-то педофил приехал в ту глушь похитить этого конкретного мальчика ( этот мальчик там тоже не жил, просто к бабушке приехал на выходные) и стоял в кустах и ждал подходящего случая. Opportunistic crime, так сказать
редкая херь. автор болен ))
если ребенка убили родители( что, судя по всему, более вероятно) то это сделали не из-за эко, не из-за ..бла..бла.
несчастный случай- более вероятно.
притащить команду, дабы "эвтанизировать" несчастного ребенка- да агата кристи нервно курит, с "восточным экспрессом"))) ну кто подкидывает такую лажу куче друзей, замарывает их в убийстве? кто согласится в таком кол-ве убивать ребенка ? и т.д.
и почему не дождаться , тогда, логичного исхода, зачем марать руки и душу?
у нас много шло передач об этом случае. ужасно, канеш. версия, что родители убили нечаянно- звучала.
ну, а там кто знает..
А зачем они это сделали? Я пошла перечитала про это дело. Семья еще утром отдыхала в детском клубе в отеле, купалась в бассейне, делала фото. Потом пошли и убили ребенка еще и спрятать успели? Или какой-то несчастный случай и следы замели, испугались? Но тоже как так быстро все сделать, организовать, спрятать тело, ведь полиция наверняка все проверяла. И за ужином якобы не только они ходили детей проверять, но и их друзья. И что в отеле не было ни одной камеры? Если уж не само похищение, отследить уезжали родители днем куда-нибудь, вывозили тело и тд. Как-то все это очень сложно для простых людей, такое провернуть за несколько часов! Но похищение тоже вызывает вопросы, почему именно этот ребенок почти из под носа у родителей, неужели не было варианта попроще. Но если только это маньяк какой-то и запал на девочку, может быть до сих пор живет в каком-нибудь подвале с ним, никто и не знает.
Эвтаназия таким жутким образом. Они и друзья врачи -сговор. Возможно девочка была больна чем-то очень серьезным.
Почитала эту версию. Не знала, что они все врачи, аж 8 человек. А ребенок экошный. Ну может быть, может быть, врачи ведь такие циники. А отпуск и правда выглядит странно на одну неделю в другую страну, в глушь, совершенно не гулять, никуда не ездить там.
больше похоже на то, что дружным тесным коллективом они выдвинулись в глушь, чтобы как-то специфичненько проводить вечера :chr2. а детей, чтобы не мешали, укладывали спать со снотворным. с девочкой не рассчитали дозу. от тела избавились. про закупку уксуса для бальзамирования - смешно :crazy
и с холодным сердцем разыграли такой спектакль? Мне ,честно, понятнее , если бы они готовились ( как не ужасно звучит). Но чтобы вот так ...
да хрен их знает:( мамаша вообще какая то неприятная... получилось случайно,а потом куда деваться. кстати,там не совсем красиво получилось с собранными пожертвованиями. То ли дом они купили ,то ли еще как то на себя потратили...
в РГ писали, что у них свой фонд по защите от обвинений в убийстве дочери. что интересно, не по ее поиску
Не знаю на счет специфически, но что просто не хотели с детьми возиться, скорее всего. В эту версию очень верю. Накачали всех детей, но со старшей что-то пошло не так. Может проснулась, знала что родители дают такую-то конфету, чтобы спать, и съела еще пять штук, например. Может и от одной отек квинке там какой-нить. Родители перепугались, тем более что сами виноваты, и так все вот вывернули. Нормальная версия.
У меня только сокрытие трупа не укладывается. Возможно, случайная смерть, но как и куда они так быстро спрятали труп, что никто его не нашел (до того момента, как они окончательно от него избавились, допустим, сбросив в океан). Машины на тот момент у них еще не было, они арендовали ее позже... А так да, я тоже дуамю, что виноваты тодители.
Я на весь день зависла, читаю. Я раньше думала её из какого-то крутого отеля 5 звезд похитили, а родители в том же ресторане внизу ужинали. Думала ну ничего же себе. А тут сколько всяких нюансов открылось Вот форум, есть прям свежие сообщения даже, отслеживают дело. http://taina.li/forum/index.php?board=70.0 Мне версия Стивена Бирча понравилась. Причины не очень ясны, но тело закопано на ближайшей вилле, к которой был хороший доступ. Но там столько всего намешано в процессе - большие деньги, политика, высокие чины. Поэтому и все шито крыто в итоге. Только сейчас семья бедствует, сокращает расходы, время пиара прошло, как я поняла.
Ничего себе! Я много лет не вспоминала про эту девочку до сего дня! А по вашей ссылке - целый форум. Пойду читать.
я тоже склоняюсь к родителям. Скорее всего несчастный случай. Подвинутый диван, кровь рядом, возможно бегала, не хотела спать ложиться. На фото кровать девочки не выглядит так как-будто спали на ней. И еще игрушка осталась. Мне почему-то кажется что похититель взял бы девочку с игрушкой. А родители тело спрятали, а любимую игрушку девочки оставили на память.
Ну и еще "помогло" то что другая страна, все-таки иностранцы, туристы. Если бы дело происходило на родине, да еще семья была попроще, без связей, 100% обвинили бы родителей.
Очень жаль девочек, но в голове просто не укладывается отсутствие мозга в черепной коробке данных индивидуумов и их родителей.
Не, там тропа, по которой в день по 80 туристов ходит, т.е. больше на парк похоже. Но почему они с нее сошли? Вот это не понятно. И это уже совершенно другой коленкор, тут нужна и одежда соответствующая, и экипировка, и гаджеты, которые обратно выведут, ну, и самое главное - опыт в такого рода походах.
Нет, там далеко не парк: http://hike.equipment/hiking/boquete-panama/
Джунгли как они есть.
Тропа, по которой ходит 80 человек заканчивается на Мирадоре. А они пошли дальше, по Карибскому спуску.
Только непонятно, далеко ли они ушли. Я нигде не встречала упоминания - в каком примерно месте сделана последняя "нормальная" фотография.
По самой первой ссылке в топике - знают, где ручей. Чуть ниже есть ссылка с еще одной версией и там пишут, что место не нашли.
В-принципе, ручей мог и пересохнуть к маю-июню.
На парк похоже. быгага. Я там была, и скажу вам ,не хотела бы я там одна оказаться. Причем я была в цевильном месте , куда туристов возят. Но на парк оно точно не похоже.
не могут джунгли быть похожи на парк. народ в наших подмосковных лесах летом теряется и находится еле живым, а тут джунгли. и тропа - это тропа, а не асфальтированная или огороженная дорога. свернул в каком-то месте не туда - и все. и расстояния совсем не те, что в подмосковье.
а они потащились без проводника в майках и шортах.
В Лосином острове не так давно мужик заблудился и умер от переохлаждения, а это черта города, на минуточку.
да. совершенно безопасный подмосковный лесок. площадь километров в 10, ну пусть в 20. не зимой, а в вполне казалось бы теплую погоду. без каких-либо диких животных, могущих причинить вред, без скал, обрывов и ущелий, без опасных насекомых и растений. а тут ДЖУНГЛИ.
Слушайте. У нас тут в черте города горы в лесах. Я лично туда не захожу без одежды, обуви подходящей. И без фонарика, пары бутеров, пары шоколадок, прыскалки от комаров, компаса, шерстяных носков, медикаментов и свистка в рюкзаке.Это в городе. Как можно в джунгли в шортах и в майке идти - уму непостижимо.
Запросто. Если в планах пройтись по туристической тропе часок, где туристы стаями ходят. Тогда больше ничего реально и не нужно. А вот что может подвигнуть сойти с тропы и пойти невесть куда, даже не представляю.
это джунгли вообще-то. и тропа и это тропа, а не широкая, хорошо обозначенная дорога, которую легко увидеть откуда угодно. банально - испугались чего-то, шуганули в сторону, а не по тропе, и буквально через 3 метра уже не видно в какой стороне находится эта тропа. испугались и вместо того, чтобы остаться на месте, пошли ее искать. и уходили все дальше и дальше. или решили посмотреть что-то, сделать кадр, казалось всего-то отойти на 50 метров. а потом уже могли перепутать направление и идти не туда, не понимая этого, или сразу испугаться, растеряться и ломануться искать. плюс, темнеет рано и быстро.
Я очень неплохо знакома с джунглями. Ландшафт там такой, что особо никуда сломя голову не побежишь. Ноги поломаешь. Это не подмосковный лес, где все ровно.
я не знакома. не была. то, как была нельзя назвать джунглями и нельзя назвать была. но смотрится опасно. гораздо опаснее, чем на фото и картинках.
так может, в этом и ответ - испугались, побежали и таки поломали?
Могли увидеть и испугаться. Я вот боюсь змей, прям очень боюсь. Увидела этим летом гадюку, шмыгнувшую из-под ноги, и в страхе отскочила на пару метров от того места. Потом стояла и думала - дальше идти или обратно поворачивать? Могли также что то страшное увидеть.
Я вообще думаю, что всё проще, чем мы усложняем.
Пошли девочки гулять. В майках и шортах, но в рюкзаке были брюки. Что=то на тропе их испугало. Змея или еще кто-то. Ушли с тропы Переоделись у ручья. Потом заблудились. Потом поранились. Пытаются набрать 112. Одна травмирована. сидят на одном месте. Спустя некоторое время одна (та, которая травмировалась) умирает. От заражения мб. Вторая фотографирует ее (насколько может, сама уже никакая), складывает вещи в рюкзак и уходит. По пути на нее нападают хищники.Они же и растаскивают части тел по джунглям. Примерно так.
может, чтоб показать вот мол...
но вообще я думаю, что фотки делали не девушки. Девушки были уже мертвы. Фотографии делались животными. Случайно нажимали лапами.
ага, случайно нажимали лапами, потом упаковали все в пакеты и в рюкзак, закрыли его и отправили вниз по течению. )))
Звери лапами? Бывает, что отекшими пальцами на кнопочку не нажмешь, а у вас звери лапами, да на правильную кнопочку, да 30 раз подряд.
Ну а у меня и собака и кошка нажали на кнопку фотоаппарата. Если было 80 с лишним снимков без вспышки, то не думаю, что это были осознанные снимки. Думаю, были случайные нажатия. Девочки были мертвы уже. Нажимал на кнопку обезьяна какаято.И телефон включали когда девочки уже мертвы были. И тож случайно.
Как вам такое объяснение: фотик сперло животное, которое может нажимать на кнопки. Нафоткало фигни, и бросило. Девушки подобрали брошенный фотик и убрали от греха подальше в рюкзак.
дурацкое объяснение. если не сказать идиотское))) уж извините)))
людей не могут в джунглях найти, а девушки фотоаппарат брошенный нашли, ага)) особенно если учесть, что снимки ночные.
В как раз джунглях, видела змеюку метров 2, которая рейнджерскую тропу переползала. Только она от нас сматывалась на максимальной скорости.
В вашей версии все ровно, кроме того, что там ну очень непросто уйти дальше 200 метров по пересечённой местности.
Но я смотрю с точки зрения лесовика-любителя, который реально осознаёт риски.
Вы именно в Панаме были или в ЮВА?
Ниже фотки выложили, не так уж там непролазно: https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16732833306/in/album-72157652982967349/
А человеку неподготовленному, второй день как в стране и не знакомому с местными дорогами, тропками и разметками, полустёршиеся знаки вообще ни о чём. Потому что он, во-первых, не знает, на что обращать внимание и что именно искать.
Ну я так поняла, что у них был не поход, а прогулка на 2-3 часа по дороге в джунглях до обзорной площадки. Трусы и майки меня тоже впечатлили, но опять же - обувь-то у них нормальная, даже не какие-нибудь спортивные босоножки, а аж ботинки! Значит, не совсем безголовые. Если там произошло преступление, да и в любом случае - брюки и рубашки их вряд-ли бы спасли. Вот компас да, наверное не помешал бы. Спички и все такое.
Кстати, про насекомых. Поисковую группу и собак ищеек покусали дикие осы и им вводили антидоты местный народ. Так и девочек так же могли покусать те же осы, только лекарств им никто не вводил.
Не читала такого... Тогда вполне понятно, почему они сошли с тропы, возможно их начали кусать и они побежали не разбирая дороги куда глаза глядят. Тут и травмироваться можно, и заблудиться. Или змеи могли быть, девочки же жутко боятся змей и насекомых, особенно ос
Не нашли? Вот я и думаю, странно, что нигде нет упоминаний, в каком месте сделана последняя нормальная фотография. Кстати, вспомнила, мы как-то по джунглям на квадриках катались, доехали до какой-то ямины, и инструктор говорит - так, стопэ. Объезжаем. Поехали, наверное, туда. Я спрашиваю - что значит наверное, у вас же один маршрут для катаний? Он говорит - маршрут-то один, да ландшафт меняется. Еще два дня назад этого обрыва не было, после ливня появился. Может и там что-то изменилось?
всегда нужно читать несколько источников:
http://eva.ru/topic/77/3449172.htm?messageId=93310314
Дети цивилизации... У меня с собой на их месте было бы больше воды (хотя возможно, и у них было больше - пили и кидали бутылки по дороге), а также шляпа и закрытая одежда, так как я не загораю. Если бы были сигареты - то была бы зажигалка, но не факт, так как я курю редко. А в остальном - все то же самое. Про соль, спички, запас еды и компас я бы точно не подумала
Ну лично я ходила на хайкинг в джунгли в простых кроссовках, если дождя давно не было, то нормально. По протоптаным то тропам.
Во-первых переоценили свои возможности и недооценили опасности, которым они могут подвергнуться. Одним в незнакомый лес без проводника и практически не зная маршрута. Интересно, узнавая о нем, они задали вопрос: а будет ли в лесу связь?
Меня тоже смутило то, что ни одна из них не отправила ни одной СМСки.
Какое-какое место? Нускажем так, в портовом городе!!! Колон есть такие раёны, куда даже местные боятся зайти. Это в городе . Бандитизм страшный. В джунглях мы ездили к цивильным индейцам , так я вам скажу дорога там не для двух девочек без проводника, аха,даже в таком месте ,где у индейцев сотовые и магазин с пивом . Что там дальше в джунглях мне сложно и представить. В Колумбии например жило племя беглых негров ,они себе город создали и убивали любого белого ,кто мимо проходил. прекратили году в 2000 только. Надо быть совсем без могов ,чтобы двум девкам туда переть.
+100
И родители по телефону по башке не дали, чтобы не ходили.
Удивительная безалаберность со всех сторон((
От незнания. У них в Голландии wandelen в красивых ботинках - это расслабленное времяпровождение пенсов. Недооценили опасность.
Я помню лишь про пару, поехавшую в Турцию отдохнуть и угодившую, фактически, под домашний арест на год за свой счет из-за подозрения в убийстве. А консульство РФ их нафик послало вместо помощи.
Вот больше инфы, но на английском:
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html
http://rebrn.com/re/disapperance-of-lisanne-froon-kris-kremers-two-dutch-girls-who-w-389776/
https://www.reddit.com/r/lastimages/comments/2dg17a/last_images_of_lisanne_froon_and_kris_kremers_two/
По поводу не сходить с тропы - этого точно делать не стоило, и если они намеренно пошли по Карибскому спуску, то это была огромная глупость. Я недавно была на Пхукете. И вот на змеиной ферме, в самом что ни на есть туристическом месте, я просто сделала шаг за бордюрчик. Там был как-бы асфальт, потом бордюрчик. а потом милая зеленая лужайка с пальмами. А дальше уже джунгли. И вот я решила сфоткаться на этой лужайке. Делаю шаг и проваливаюсь по колено. чуть не вывихнув ногу! То, что казалось лужайкой - оказалось буераками, плотненько заросшими всякими растениями, создавалось впечатление абсолютно ровной земли.
В Подмосковье в Дмитровском районе тоже чуть ноги не поломала, решила по цветочному полю красиво до леска добежать ))) А там такие неровности, еле вылезла. Потом из кроссовок килограммы грязи высыпала )
Мы с сыном весной пошли на пересохшее водохранилище. Посмотрели сверху, а внизу земля ( ил как оказалось позже) растрескалась как в пустыне.Мы увидели следы машины, видно что кто то спускался на пересохшее дно и ездил там.Пошли мы с сыном, классно, но вот в одном месте сын решил пройти дальше, там где трещины не такие глубокие. Блин, он провалился в ил по пояс.Орет, мне страшно,вокруг никого. Еле вытащила его, кроссовок пропал, так ведь сын полез за ним, достал ( ребенку десять лет было), я его держала за ногу.
Перепугались жутко.
Штаны и кроссовки отстирать от запаха гнили долго не могла.
С тех пор придерживаю коней, а то люблю я погулять по природе
Очень рекомендую: тем, кто предпочитает реальные детективы, посмотреть документальный сериал "Криминалисты" (там 176 серий)
Раскрываются преступления даже 25-летней давности благодаря появлению новых технологий или нового свидетеля или новых обстоятельств.
Своим цинизмом меня особенно поразили 161-я серия "два миллиона" и 70-я "Желанное вторжение"
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%B4%2F%D1%84+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
Я думаю, что были все таки хищники изначально. Как-то была на встрече в польском культурном центре, выступал знаменитый польский путешественник, член русского географического общества, Яцек Палкевич. Так он много чего интересного про джунгли рассказывал. Да, говорил, что он сопровождал экспедиции в джунгли российского спецназа, в качестве обучения. А тут две девочки молоденькие поперлись. Да и родители куда смотрели? Еще и денег дали на поездку.
как родитель 19-ти летней могу вам сказать, что если им уже что-то взбрело в голову- то здесь вы бессильны. А деньги они в этом возрасте в этих странах уже сами зарабатывают на свои путешествия.
а я еще помню недавно про немецкого туриста писали, что его съели аборигены в джунглях.
а я помню жуткую находку на яхте - мумия человека в рубке за столиком.
немецкий яхтсмен на Филиппинах.
осторожно, не смотреть слабонервным.
http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/toter-deutscher-segler-vor-philippinen-51172385-44733670/3,w=993,q=high,c=0.bild.jpg
а здесь нормальные фото его, с друзьями и яхты.
http://www.abendzeitung-muenchen.de/gallery.grusel-fund-vor-philippinen-mumie-von-deutschem-weltumsegler-auf-yacht-gefunden.47c04429-ae0b-443f-a4a4-df54582ae99a.html/id/c034cf2f-3c68-423d-9c78-a63650b3bc05
http://www.bild.de/news/ausland/todesfall/mumifizierter-deutscher-segler-in-suedsee-entdeckt-44732998.bild.html
Прочитала на ЯПе, там большой топ на эту тему. Мне кажется, версия имеет право на существование... Только все равно не понимаю отсутствие смс...
"Версия моего приятеля криминалиста,читателя ЯП,но не любителя что то писать:
а)Сорвались с скалы вместе,рыжая разбилась сильно,скончалась в течении суток,после травмы,блондинка жила еще неделю.
б)Рыжая упала первой,блонди полезла ее спасать,возможно сорвалась в ходе своей же спасательной операции(Синдром спасателя,так часто люди тонут парами)
Ответ:
1.Последнее фото с рыжими волосами,практически отметает все версии с криминалом.Волосы чистые и не сальные в течении 7 дней к сожалению могут быть только у трупа.(Просто представьте,что жара больше 30 градусов,а волосы чистые,ответ очевиден человек не потеет,сальные железы на голове не работают)Рыжая погибла в течении суток после исчезновения.
2.Поведение рыжей Крис на последних фото.Девушка для эффектных фото пыталась куда то залезать на камни,в дебри и возможно в погоне за снимочком угодила в беду,свалившись с обрыва.Лисанн полезла ее спасать без всяких навыков не оценив свои силы,могла подскользнутся на траве и тоже упасть.
3.Версия криминала отметается сразу деньги упакованы в рюкзак,даже если злоумышленник выбросил улики,зачем выбрасывать вполне обезличенные зеленные бумажки.
4.Палка с кульками,блондинка пыталась звать на помощь,вероятнее всего была так же обездвижена как и подруга.После смерти подруги пыталась выбраться,сложила вещи сама себя пыталась организовать..снимки на фото в состоянии аффекта,температуры или обезвоживания.Блондинка погибла через 7 дней после исчезновения,более вероятно в силу естественных причин от ран или животных. "
35 фото. Я его почему-то боюсь... Вчера ночью читала, так вообще жутко было.:scared2
уже по двум ссылкам сходила-не вижу волосы(( а где нумерация снимков? может, что не грузится у меня?
Тело могло разложиться и зверь типа ягуара или что там за крупная кошка была, способна была ее отделить.
Я вчера где-то прочитала, что такой перелом тазобедренной кости мог быть при жизни только. Не вспомню уже где, я вчера полночи читала):scared2:scared2:scared2
вы себе вообще представляте те джунгли? что там найти можно? старнно что хоть что то нашли.
Мне странно больше всего отсутствие смс или сообщения в вотсап. И почему телефоны были упакованы. То есть с ума никто не сошел, если телефон упаковал и убрал.
может, был финальный проблеск сознания? до этого - или забытье, или истерика. а потом последняя попытка собраться и выйти самостоятельно, раз надежды на помощь не было, для этого и упаковалась
отсутствие смс и вообще любых записей в смартфоне - действительно, трудно объяснить
А чего с ума сходить? Упаковали, когда поняли, что от них толку нет-батареи сели. Про непонятки с смс я выше тоже писала. Мне это странно...
Пересох и травой зарос, как вариант. В этих разных джунглях, ручьи - сезонное явление, часто бывает что сейчас есть, через месяц уже нет. На следующий год или после больших ливней опять будет.
Про смс всё просто, мне бы в голову не пришло, что нужно их посылать, раз нет сигнала, я бы тупо искала место, где будет сигнал чтобы позвонить в 911. Я тоже непуганая, у нас сигнал мобильного оператора есть практически везде, и в горах, и в лесах, иногда он плохой в менее населенных местах под горкой, в таких случаях надо вылезть на эту горку, все про горку знают, а вот про смс затрудняюсь сказать, какой процент людей знает.
Вы не поняли, сигнал есть всегда, поэтому я не знаю, что нужно делать, если его не будет. Сигнал может быть плохим на каком-то ограниченном участке в "тени" горы, тогда нужно просто пройти какие-то метры наверх, чтобы сигнал стал лучше. А в их равнинной, густозаселенной Голландии, наверное, вообще не существует "теневых" мест, девчонки были в этом плане совсем неопытные.
Ну не знаю, труп за 7 дней тоже привлекательность теряет, вряд ли бы выжившая провела бы с трупом неделю в тесной компании.
Фигня про волосы. У меня такие же волосы остаются в течение 10 дней. У корней только засаливаются. А на фотографии корни не видно.
Традиция такая у непуганных западноевропейцев и американцев, поучить испанский в джунглях, не , блин, Испания далеко , Да! поедем в ближайшую Панаму. Все молодежь рвется в какой нибудь "Корпус мира" поехать или учить грамоте детей Эфиопии. Ну почему не учить детей в европейских гетто? Нормально так, две 20 летние деушки полезли одни в панамские джунгли без проводника, ну нет там джунглей и криминала. Правильно пишут, здесь боишься в соседнем парке прогулятъся, не то что в джунгли лезть
Побуду анонимом.
У меня лично есть знакомый, который исчез без следа. НО там, похоже, все понятно.
Знакомый был - путешественник экстримал. Путешествовал автостопом. Так - пересек все африку с севера на юг. И в один прекрасный день собрался в Иран. Собрался, поехал... И там пропал...
Мне кажется заблудились, пытались дозвониться до спасателей, экономили зарядку. Возможно действительно травма, далее истощение, смерть, звери. Только не понятно, если реально фото делались в некой агонии, то как потом все вещи и техника аккуратно лежат в рюкзаке. Возможно кто-то вещи нашел, собрал, но потом после шумихи в прессе все выкинул.
но ведь согласитесь ОЧЕНЬ странно что, действительно, ни одного звонка/смс родителям!
Почему только в службу спасения?
Ведь первая естественная реакция - звать маму/папу, так мне кажется...
Но лично мне тоже кажется, что просто заблудились/сорвались в пропасть. А потом уже звери всю работу сделали.
Вообще конечно страшная история.
если службу стопийсят раз вызывали и не получается - почему бы не звонить по другим номерам?
И потом - ведь часто когда звонки не проходят, проходят смс. Почему не писали?
ЗЫ а вообще мне кацца в экстренной ситуации зовешь того кому больше доверяешь. Я бы сразу мужу начала трезвонить. В МЧС, если б голова от страха отключилась, даже не догадалась бы набрать...
Так она рожала. А девочки правильно делали, что в службу спасения пытались дозвониться, а не маме/папе.
как раз не естественно звать маму/папу вместо службы спасения. особенно, с учетом, что мама/папа находятся в тысячах километров. зачем кого-то вспоминать? кто-то рожает дома или в воду, но это не значит, что такое поведение естественно. так и здесь.
Маму/папу в чужой стране в джунглях? И в голову бы не пришло.
Тоже думаю что далеко зашли, травмировались и потеряли ориентацию. Жалко девушек, такие позитивные были
Ничего странного , не думали ,что все так серьезно. Не хотели волновать или нарваться на :а я тебе говорила.
Так это 2014 год, телефон, я так понимаю, сенсорный - у них у всех фонарик есть, почему его не включали? Больше энергии жрет? И по поводу смс, могли бы хоть какое-то прощальное сообщение оставить.
Фотки якобы в агонии делались на фотоаппарат, мобильники к тому моменту уже разрядились. Прощальноее сообщение оставлять на что, на разряженный мобильник? А до того никто умирать не собирался, всё-таки не в тайге заблудились и ожидали, что их вот-вот найдут.
Да-да, извините. :) На фотоаппарат. Телефон к тому времени уже отключился, я забыла.
В обратили внимание на elevation level? С 1000 метров поднимаешься на 2500! Сдохнуть по пути можно если без тренировки. Плюс влажность высокая, плюс большая высота, т.е. ветры и, как пишут, наверху всё покрыто облаками, а ночью наверняка холодрыга. Да уж, а девушки пошли в шортиках и маечках с одним маленьким рюкзачком.
Шли на один день, палатка и спальники в таких случаях не нужны. А вот куртка, дождевик, аптечка, компас, запасные носки, какая-нибудь еда нужны обязательно.
Ну это мы такие тут умные, а молодежь нынче вообще безпомощная, избалована прогрессом, а уж тем более в благополучной европейской стране. Моя фря 17-летняя яичницу себе пожарить не сможет, что уж говорить о выживании в джунглях, наверняка тоже поперлась бы туда как на прогулку в шортиках, маечке и с айфоном. Больше меня родители этих девчонок удивляют, отпустить 20-летних соплюх хрен знает куда и не контролировать их связью.
ощущение, что это первый выход девушек из ресортного отдыха. такое безрасудство :-(
Ошалели от тропического рая, у них в Голландии холодрыга в конце марта - начале апреля, а тут море, попугаи, шортики, вот мозг и отключился :-(.
действительно, просто в голове не укладывается. Когда изучали их компьютеры, то выяснилось, что он утром в день отправления делали много запросов в интернете по поиску маршрутов, неужели даже не поинтересовались советами и инструкциями, как надо подготовиться, какие опасности могут ожидать, что можно делать и чего нельзя категорически, можно ли одним отправляться и тд. шокирующая история, даже намеков нет на то. что произошло.
+1. Обычно всегда отзывов и рекомендаций в интернете полно. тем более изначально собираясь в таую поездку уже можно было знать абсолютно все нюансы пребывания в таких местах.
Очень жалко девчонок и ещё больше их родителей. :-(
Мы и по 3000 гуляли, ничего особенного. Немного тяжеловато, но и только.
Влажность там не такая уж высокая, и ветры не такие уж и страшные.
Вот змеи - скорее вероятно. Бушмастеры на самом то деле весьма агрессивные змеи. И это не самая страшная змея в тех местах.
Вы не поняли, там подъем с 1000 метров на 2500. Якобы, не верю в такое, но даже если уровень повышается с 1000 до 1800, то это пипец, а не прогулка на два часа. Мало ли где вы гуляли, но вы же не лезли ножками на высоту 3000 метров с высоты 1500. Сильный ветер и влажность - это уже "прекрасное" дополнение к прогулке.
Ну да, в гору лезли, получается. Но там полно таких "прогулок". Это ведь переведено, как прогулка. А hiking это скорее активно-спортивная прогулка, прогулкой можно назвать с натяжкой. Сами недавно в отпуске так лазили в горы, час поднимаешься вверх, достаточно круто.
А на 3000 мы конечно не с 1000 поднимались, а с 1500 примерно. Тяжело, но не трагично. Зато красиво.
Я так поняла,там джунгли. Значит много насекомых. Никогда не видела в джунглях путешественников в декольте. Такое впечатление, что они ехали на машине и просто выходили пофотографироваться.
да уж, ужасная, шокирующая история.и да, выйти из машины на минутку тоже может быть смертельно опасно. Видели многие, наверное, это видео.
http://newsbox24.tv/novosti/proishestviya/tigr-napal-na-zhenshchinu-i-utashchil-ee-v-chashchu-v-parke-dikoj-prirody-pod-pekinom-video/
Да не. Просто глупенькие девчонки, увы. Я в мае этого года тоже полезла по горам лазить в майке и миниюпке. Содрала всю кожу на жопе, на ногах, на руках. В лоскуты прям) Что подвигло одеться так - не понимаю. В следующий поход шла уже в нормальной обуви, в штанах, в перчатках) Но у меня был следующий поход. А могло быть как у девчонок((
Точно, просто молоденькие, глупые(. Я в 18 в Испании в сложную горную экскурсию на целый день поехала в миниюппке и в босоножках на каблуках. Хорошо, что фирма, организовывающая эти экскурсии была готова к такому, не я первая), выдали кеды, штаны и рубаху.
Да можно и в декольте оказаться в джунглях. Мы в Тайланде пошли смотреть водопад. До него было 500 метров по джунглям. На мне были босоножки и сарафан на бретельках. Пока до водопада шли несколько змеюк видели. Я орала от страха на весь лес. А около водопада были скалы. Я умудрилась вскарабкаться наверх, а вниз обратно никак не могла спуститься. Вот прикол был((( К счастью невдалеке тайландский смотритель водопада показался и меня заметил, иначе я бы скатилась с этих скал((( Он меня вывел .
От незнания, наверное :(.
Мы когда-то были в отеле в похожих местах, так там специальная машина два раза в день проезжала опрыскивала растительность. Ближе к времени её проезда всякая гадость из кустов начинала лезть и жалить. Тоисть, все эти репелленты действуют недолго.
А у них, непонятно, был ли с собой вообще репеллент.
И да, пока мы туда не попали и своими глазами не увидели - даже не представляли. Много читали и гуглили перед поездкой, но вот как-то именно эта информация не встречалась.
Что значит избыток лишней информации. Если бы у девочек не было при себе фотиков и телефонов, то сообщения типа: "Две туристки пропали в джунглях, предположительно заблудились. Через несколько недель были найдены их останки, обглоданные животными" не привлекло бы никакого внимания. А тут смс-ки, снимки - какой простор для неокрепшей фантазии.
Да все что угодно может быть. Но убийцам, если таковые были, было в разы проще все улики в джунглях и уничтожить. Никто никогда бы не нашел. Все же, думаю, никакой мистики. Дикие джунгли, это не подмосковный лес.
Можно и в трёх соснах заблудиться, запаниковать(( Почему их так плохо искали? Если девушки ещё были живы несколько дней.
Я так поняла, что их с собаками стали искать через несколько дней после дождя, все запахи и даже следы уже смыло.
не везде можно пускать собак и не везде пойдут следопыты. собаки были - их покусали и больше их не пустили, понятно. следопыты не будут рисковать собой. не пойдут одни и не пойдут бесплатно, и даже платно не пойдут по маршруту, который не знают. может и ходили, но доходили до точки, дальше которой лес не знали и возвращались. как вариант. и не думаю, что их много. 1-2, ну, может, 5. думаю, это максимум.
Еёлки-палки, почему бы вообще не закрыть этот маршрут если столько опасностей? А то сделали маршрут, глупые иностранцы и правда думали, что не опасно.. А там оказывается так опасно, что и местные и спасатели идти не хотят. Вот так туристов дурят((( Я сама сдуру и на слоне каталась и на верблюде верхом... Тоже если б знала - никогда не села бы, очень страшно было(((
там не настолько опасно, чтобы закрывать МАРШРУТ. если идти с проводником, то все хорошо. и хождение с туристами по тропе - это заработок. зачем им его лишаться?
в джунгли идти никто не предлагает. там, конечно, опасно. и местным опасно, и и спасателям опасно, и даже специалистам по выживанию непосредственно в джунглях. на то они и джунгли.
а искать нужно было идти именно в джунгли. кому надо рисковать собой или близкими ради посторонних? даже, когда есть шанс найти их живыми? и даже за деньги, не говоря про бесплатно? плюс, вызвавшихся должно быть много. т.к. по одному отправлять нельзя. и без экипировки нельзя. следовательно, это мало того, что дорого, т.к. заплатить нужно КАЖДОМУ и экипировать его и рацией, и фото-видео, и запасами еды/питься, и оружием, и одеть подходящим образом, и отпугиватели животных вручить и т.д. и т.п. плюс, вызвавшихся должно быть не много, а очень много, чтобы все это имело хоть какой-то смысл. где их взять? даже за хорошие деньги? местные не пойдут, они слишком хорошо знают, что такое джунгли, а решившихся из-за денег не пустят родственники. по той же причине.
Нет никаких опасностей, если следовать правилам. Первое правило- с тропы не уходить.
т.е. на тропу гарантированно ни змея, ни хищники, ни насекомые не залетают?
Звери не имеют никакого желания контактировать с людьми. Даже в подмосковном лесу, если хочешь увидеть зверя, иди тихо и в одиночестве. От голосов и топота все разбегаются.
я понимаю, что звери не желают. но случаи бывают разные - детеныш зверя вышел на тропу... да что угодно! насекомые и проч.
а вы уверяете, что ГАРАНТИРОВАНО на тропе НИЧЕГО произойти не может?
Сколько ходила по лесам, тропическим, в том числе, не слышала. А произойти может что угодно где угодно, в принципе... И да, без проводника никогда с тропы не уходили даже на шаг. А вот без лифчика ходила)) зная, что кроме нас с мужем на ближайшие 5 км никого нет.
Да и некуда с тропы уходить, очень пересеченная местность, эти джунглевые горы.
конечно, нет. никаких гарантий не может быть даже в популярном ТЦ или парке. а уж тем более в лесу и тем паче в джунглях. но это совершено не повод закрывать маршрут.
Ага, прям по дорожкам вместе с людьми ходят)) Они есть, только их не видно, все же звери прячутся от человека.
Вы читать умеете? Я говорю ходят и ползают по садовых участкам. Не обращая внимание на людей. Ещё и с собаками в драку влезть могут. У нас 2 года назад бум был. 10 собак покусанных на даче из 30 участков. И дрались они не в лесу, а на своих участках. У нас зимой, лиса вообще частый гость. Первый раз со страху в закрытую дверь впечаталась, сейчас привыкла.
наверное, и девушки, так же как вы, бравурно рассуждали про "опасность" джунглей, смело отправляясь туда на прогулку...
таких людей чужой пример не учит(( а своя голова работает хреново, как показывает жизнь.
Где же я писала про безопасность джунглей? Я писала про безопасность туристических маршрутов, с которых нельзя ни на метр отклоняться. Я они это сделали.
нет безопасности на туристических маршрутах в джунглях. запомните это раз и навсегда. может пригодится.
Вы там вообще были когда- нибудь? Это то же самое, что сказать, что опасно ходить в зоопарк, ибо там хищные звери. Туристические маршруты-это аттракцион такой, и как любыми каруселями, пользоваться надо по правилам, которые там при входе на стенде прописаны. Иначе и на карусели можно шею сломать.
потому что на туристической тропе ничего случиться не может)))
раз случилось, значит отклонились. на тропе ничего не случается.
выше или по ссылкам. написано было, что чуть ли не по 60 человек в день проходит. но даже, если не по 60, а по 5, их не могли не видеть, если они были на тропе.
Это именно тропа, причём тропа в джунглях, а не активный пешеходный маршрут.
Несколько лет назад Штаты потрясла история, когда парень с девушкой, опытные хайкеры, сорвались со скалы и упали рядом с пешеходным маршрутом. Девушка переломалась, парень пошёл за помощью, но умер в 300 метрах от неё. Мимо неё целый день ходили люди, и даже фотографировались на её фоне, в Инете были фотки, где можно было различить пострадавшую, но никто ничего не замечал. И это не джунгли, а несколько камней и умеренная растительность.
Нашла для вас фото: http://imgur.com/qcOtKeD
http://i.imgur.com/P16GDBw.jpg
И это не джунгли, а популярный 45-минутный маршрут в окрестностях Санта-Барбары. Незамеченная девушка пролежала там больше суток.
Нет, переломалась, но выжила. Вот история от тех, кто её нашёл: https://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/227hzo/hikers_and_backpackers_of_reddit_what_is_the/?sort=top
Немного не так, можно случайно на зверя выйти. Да и бобров искать вообще не надо, а покусать они могут. Особенно тех, кто к ним лезет и предупреждений не понимает. Но с джунглями не сравнить, там от одной древесной лягушки можно концы отдать.
Как же нет, если ниже вы сами описываете своё происшествие?
http://eva.ru/topic/77/3449172.htm?messageId=93325619
При этом, вы были подготовлены, знали, что надо делать.
Это было совершенно не туристическое место. На туристических маршрутах ничего необычного с нами ни разу не произошло.
Вы на всех туристических маршрутах были или что даёт вам право так безапеляционно высказываться обо всех маршрутах?
На что Камино ди Сантьяго один из старейших маршрутов с огромным количеством народа ежедневно, выше ссылка на печальное происшествие.
Да и под машину можно попасть, никто не гарантирован. Но риски на официальных туристических лесных тропах минимальны, никому чп там не нужны, в первую очередь организаторам. Эти девочки ушли черти куда, видимо. И, судя по всему, понятия о времени тоже не имели. На фотках видно, что в третьем часу они на каком-то ручье хрен поймёт где. А к пяти надо уже из леса выйти Обязательно, там уже сумерки начинаются. А в норме, к четырём.
При чём тут машины? Речь не про них. Вы бы ещё про самолёты вспомнили. Техника тоже может представлять опасность для человека, но мы говорили не о ней, а о природных рисках. Это совсем другое, в отличие от техники не во власти человека от них избавиться.
А что такое "официальные" маршруты? Разве есть какой-то международный перечень с сертификацией по уровням безопасности?
Вы сами туры организуете что-ли? Тогда ваши уверения понятны.
Но опасности есть всегда:
‘We got to a point where a valley stopped us from going any further. We tried to turn back but the riverbed was full because of the rain, so we couldn’t turn back....
He said the group could hear traffic and the call to prayer from a nearby town, but were ‘so high up that there was no way down.'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2921077/British-student-missing-eight-days-Turkish-mountain-survived-eating-insects-sheltering-cave.html
а вы помните, как год назад в нууксио искали девушку? И полиция, и волонтеры, и специально обученные собаки, и вертолеты. Два месяца! А это ведь далеко не джунгли, и климат нормальный. А нашли то случайно, в 150 метрах от жилья. правда, там совсем другая история.
их искали хорошо, но найти желающих шляться по джунглям гораздо сложнее, чем по подмосковным лесам. поэтому, народу мало. а отряд поисковиков и спасателей - это не сотни, а десятка 2 человек. максимум, подозреваю. и никто не будет искать ночью. и никто не будет искать поодиночке. потому что это риск и риск бесполезный. это джунгли. там все покрыто густым слоем растительности и ничего не видно может быть и на расстоянии вытянутой руки. а опасности в виде насекомых, змей, животных, ядовитых растений - на каждом шагу.
вот как раз в джунглях встретить маньяка шансы стремятся к нулю. гораздо проще встретить дикого зверя. и маньяк не означает идиот. был бы маньяк, не было бы вещей и останков. и звонков по телефонам тоже не было бы.
а зачем такие сложности для запутывания следов, если можно в джунглях все улики бесследно уничтожить, преступникам проще бы было. сколько там непролазных дебрей, куда никто не ходит, уж местные наверняка бы с этим справились.
а я как раз нахожу объяснение. все очень хорошо складывается.
1. отклонились от тропы - пошли фотографироваться или испугались и ломанули неразбирая дороги, а потом не смогли понять куда идти.
2. не остались на месте, а пошли искать тропу - вроде, она была там! а, нет, там! и уходили все дальше и дальше.
3. запутались окончательно, стало смеркаться - перепугались, стали звонить, но сеть не брала. делали все новые и новые попытки. именно дозвониться до тех, кто может вывести. смысл слать смс?
4. возможно, кто-то травмировался, например, поранился, попала грязь, развилось воспаление, или покусали насекомые, или укусила змея. поэтому, идти уже никуда не могли, но пытались дозвониться. когда одна погибла или отключилась, вторая пыталась звонить по ее телефону. но и на нее потом напали звери. или не могла найти воды, еды и ослабела, а потом на нее напали звери. или съела что-то от голода, а оно оказалось ядовитым. вариантов масса.
Так звонки делали ( как и включали телефон, как я поняла) только утром и до обеда. Время писали с 10 до 13.
ночью не делали, т.к. боялись светом привлечь диких животных, например. или вымотались и уснули и продолжили утром. или свалились от куда-то и отключились, а когда пришли в себя, стали звонить.
ну так пока шагалось, шагали. может, они даже не сразу поняли, что сошли с тропы. они же там никогда не были. а может быть решили, что фигня вопрос. шагается здорово, зря только пугали, проводников каких-то предлагали, когда вон какой приятный лесок, полных красивых видов. а когда поняли, что потерялись, ушли уже так далеко, что не знали как вернуться.
Нельзя не понять. Тропа в джунглях, это то, что сделано руками человеческими. Тут камень положен, тут ступенька из опять же, камня. Там подкопано, чтобы не на метр сразу прыгать. Где они пропали, была гора, и соответственно, уклон. При ливнях вода водопадами течёт, ландшафт постоянно меняется и насыпана сухая ботва от растений. Тяжело ходить. Да и не ходит никто кабы где.
Звери периодически звуки издают. Но как раз опасные звери не шумят, шумят птицы и обезьяны.
Если идти и галдеть со спутником, звери не подойдут.
Я так поняла, что тропа продолжается дальше от миродора, вот они и пошли по ней. Сперва нормальная тропа, потом всё хуже и хуже, а потом уже практически исчезает, тут-то они и начали звонить в службу спасения. Почему просто не пошли по тропе обратно - не понятно, может думали, что скородойдут к жилью, или уже стемнело, или решили немнго путь сократить
может и сказа ли бы... но такую, которая уперлась и "пошла вперед" я бы бросила, но я бы с такой и общаться не стала, а не то что в джунгли отправляться.
но там вряд ли одна уперлась. они обе хороши. были одеты как на пляж и отправились без сопровождающего - это уже говорит само за себя.
а вы можете не знать как поведет себя ваш друг в той или иной ситуации. поэтому, "не стала" вы бы могли уже потом. а для начала вам нужно было бы выбраться. а с тем, что обе отнеслись легкомысленно, в этом соглашусь.
это вам нельзя не понять, а двум молоденьким девчонкам, глупеньким и видевшим дикий лес только на фото - вообще ничего не понятно. камень положен) да сам камень прикатился и лег, а ступенька из камня сама так получилась. и вообще, это не ступенька, а камни навалены таким удобным способом. я же потому и говорю, что нужно понимать что есть тропа. она никак не отмечены - ни заграждений, ни фонарей. а для человека, никогда не гулявшего нигде, кроме парков, обозначенная тропа - это искусственное или полуискусственное покрытие, указатели и фонари.
если идти и галдеть, да. а, если устать и идти молча - запросто. да и обезьяны бывают очень опасны.
Там, до смотровой площадки, стопудово есть и указатели и более-менее ходибельная для туриста дорога. Дальше- уже не туристический маршрут. Только сдуру без проводника туда пойти можно. Вот они, видать, от бестолковости и пошли. А обезьяны на нас раз нападали,гады. Приятного мало, и да, если не знать что делать, можно побежать и ноги поломать.
Суть та же, как и при столкновении со стаей бродячих собак. Не показывать страх, не убегать, аккуратно ретироваться. Они нас пугали, мы их. И по тихоньку пятились откуда пришли.
С собаками всё понятно, и пугать их вряд ли надо. А обезьяны тоже кусаются?
убивают. как-то, пару лет назад, смотрела передачу - в каком -то заповеднике в африке сбежали шимпанзе. жестокие убийства, они вырывали кишки и срывали кожу с несчастных, попавшихся на их пути. один самец там был особенно активен. пара-тройка человек умерли, еще несколько -инвалиды.в уганде , вроде, дело происходило.
вот, одно видео с подобного, баба после атаки прирученной шимпанзе
https://www.youtube.com/watch?v=lvH8Z-QToc0
Могут. Они очень агрессивны в стае, если им кажется что на их жратву претендуешь. это по одной душки-побирушки. Зубы они нам скалили ещё как, орали, завывали, и ветки над нами раскачивали. Мы им тоже зубы скалили и кинг-конгов изображали. Они не рискнули нас кусать.
обезьяны легко могут убить. особенно, если им не дать что-то, что они хотят получить - например, телефон. или чем-то разозлить.
что нужно делать при нападении обезьян? меня, например, шимпанзе кусала - мало приятного. зубы у них огромные. и страшно пипец как. отбилась, но я была не одна и не в диких джунглях.
Вот не зря я обезьян не люблю. Есть в них что-то отталкивающее. Отношусь к ним примерно как паукам или крысам, с брезгливостью и страхом
в них много от человека)) но обезьян я тоже не люблю. они похожи на людей, но не считают нужным претворяться) но среди людей видно много добрых и душевных, а среди обезьян видно лишь агрессивных, потому как добрые и душевные не нападают и потому незаметны)
а крыс вы зря не любите. очень умные. и совершенно не агрессивные. нападают только когда чувствуют реальную угрозу, просто так не нападают. в отличие от людей, кстати)
То, что не отправляли смс, наводит на мысль, что сначала не хотели пугать родных, а потом уже экономили зарядку для связи со службой спасения.
Если бы то-то другой пользовался телефонами после убийства, зачем бы ему понадобилось потом упаковывать эти телефоны в рюкзак девушек? Не проще ли унести их с собой - и концы в воду?)
на кой запутывать следы таким дурацким образом, если достаточно отойти на 5 метров в любую сторону и банально закопать. да даже, если просто бросить рюкзак в джунгли, фиг его кто найдет. кроме того, вещи можно сжечь, а телефон упаковать и закопать, чтобы потом когда шумиха утихнет продать.
нет, в нападение людей и маньяков мне вериться меньше всего.
Если бы была отправлена хоть одна СМС, телефон, с которого она была бы отправлена, разрядился бы в тот же день. Неотправленная СМС постоянно ищет сеть и жрёт огромное количество аккумулятора пока не уйдёт.
очень давно на еве была тема - у молодых родителей в лисьей бухте при загадочных обстоятельствах пропала маленькая дочка. нашли ее?
София Шарыкина?
Нет, не нашли. Но там ходили слухи, что это мать так хитроумно развелась и ребенка поделила...
Типа, потом и мать скрылась с радаров и жила с любовником.
То, что они быстро развелись - точно. Отца знала лично, но не близко, не настолько, чтобы эту тему затрагивать. Он был раздавлен горем и через несколько лет.
Может у них с собой были брюки и девушки решили переодеться? И зачем 2 лифчика в рюкзаке? Для чего в лесу лифчики?
Лифчики они с себя сняли зачем-то, на одной фотке видно, как тот же лифчик надет на девушке под майкой. Рюкзачок у них слишком наленький, они пошли, сидя по всему, с одним рюкзаком на двоих, двое брюк туда не влезет.
Возможно сняли из-за травмы бедра, обратно было не надеть и их специально оставили на видном месте на камне для спасателей. Как варинат на шортах сидели-лежали ночью, чтобы теплее было. Это нам сейчас обрывочные факты кажутся странными и нелогичными, а для девушек в их реальной ситуации всё было логично.
ни из-за травмы, ни для сидения - не логично снимать шорты
да и для спасателей оставлять и идти с голым задом - странно
скорее пакеты оставят, которые у них тоже были
Через штаны раны только в американских сериалах обрабатывают, а нормальные люди штаны снимают. Если у нее была травма бедра (обратите внимания на упоминания о переломе или травме найденной кости бедра), то она уже никуда не могла идти, ни с голым задом, ни с одетым.
на шортах не обнаружили никаких следов крови, была экспертиза
если травма была закрытой, тоже не ясно для чего раздеваться
Бедро - это не в портновском смысле бедро, а в анатомическом.
Найдена, кстати, кость не бедра, а таза.
И если бы с девушки, хоть с переломом бедра, хоть с переломом таза попытались бы снять шорты, она орала бы благим матом, чтобы её не трогали. Больно это очень...
Тут где-то правильно пишут - видимо, шорты намокли, и их положили посушиться.
Вариант, что штаны были с собой. Вариант, что ее укусили, ужалили. Сняла шорты, чтобы посмотреть. Анафилактический шок и смерть. А вот вторая могла и упасть в итоге.
Туристы в джунглях...
Сейчас листаю ленту в одноклассниках, а там сын разыскивает пропавших родителей
Не знаю видно ссылку или нет https://i.mycdn.me/image?t=3&bid=837927611415&id=837927611415&plc=WEB&tkn=*OuTxatt8ottouif6lM_izkFUYy8
ровно 10 лет назад сын приехал на дачу к родителям. мама была директором мебельной фабрики
----Я приехал на дачу,где были мои родители 2 сентября , но их не обнаружил ! Сломанная дверь и следы крови ! Одежда и личные вещи были на своих местах !
----На работе нечего не изменилось ! Директором стал Я ! К экстрасенсам обращались и к бабушкам ходили и к дедушкам всё бестолку ! Батюшки и монахи сказали молится за живых !
----Всё на месте! Деньги документы автомобиль ! Следы крови как инсценировка ! Какие-то полоски непонятные на заркале и
выключателе ! Разбитый светильник с потолка , подмели и сложили
в кастрюлю ! Всё соседи были в дачах ! И никто ничего не слышал !
Когда я приехал и обнаружил пропажу , то вызвал полицию и прокуратуру ! Всех дачников опросили ! Все телефоны
запеленговали , кто в эту ночь звонил из этой местности !
Вызвал кинологов с собаками и трупоискателями ! Водолазов, Мчс ! И сам на протяжении 2х недель ездил с друзьями
по окрестности !Но толков нет
Выше писала на эту тему
http://eva.ru/forum/topic-tree-mobile.htm?topicId=3449172&messageId=93319249
Обалдеть чего только не узнаешь. Оказывается это там секта какая-то с дельфинами, детей рожают в воду, с ними же они плавают. Может утонула, а может в жертву принесли(((
Эти девчонки сами виноваты, и их родители конечно, беспечно так отнестись к стихии. Жалко конечно и их и родителей, но вот история Маделен Маккейн цепляет сильнее, кроха, с которой случилось неизвестно что по вине взрослых, от нее ничего не зависело. Очень хочется верить, что она жива и украли ее либо для продажи бездетным либо сами бездетные, чтобы растить и любить.
А как легализовать ребенка вдруг ниоткуда взявшегося, да еще и трех-четырехлетнего?
Да что все к родителям прицепились? Попробуйте что-нибудь запретить 20-летнему человеку... Моя в 20 лет попёрлась в Индию с рюкзаком. И мы жили с мужем как на фронте, каждый день ждали сводки(((
А что вы на себя проецируете? Вы там почитайте, как те родители еще и разругались вдрызг из-за организации поисков.
Прочитала "каждый день жрали водки", думаю бедненькие, спиться ж могли за год из-за дурынды-дочери.
Ред. Ой, это свинтусу адресовалось
Я просто говорю, что родители никак помешать взрослой дочери куда-то ехать не могут. Но тут с девушками что-то не так, если они вдвоём свернули с тропы и пошли плутать по джунглям.
У меня тоже три дочери, старшей уже восемнадцатый годок, экстраверт, куча друзей и легка на подъем, но она никогда никуда не поедет если я не одобрю, всегда со мной советуется, вечером в 10 дома как штык ибо я нервничаю, а она не хочет, чтобы любимая мамочка нервничала. Контакт надо хороший иметь с детьми, а те родители еще и оплатили поездку в качестве подарка.
Ну не все ж такие маменькины дочки. Мои не хотят жить по маминой указке, и дело тут не в контакте а в степени самостоятельности. Уже вся Азия, Австралия и Европа обьезжена. И на все мои увещивания "Будь осторожна и думай, что делаешь..." в ответ: "Мама, я была в жопе мира - Индии и теперь мне сам чёрт не страшен". А я только из её блога узнаю, как она висела на волосок от смерти(((
В 20 лет в 10 дома? Это не контакт с ребёнком, это с ребёнком какие то псих проблемы...
Я до 22-х имела жесткий прессинг по приходу в 10 часов домой и честно приходила, и зарплату у меня забирали и выдавали на обеды, т.к. бюджетом заведовала мама а раз я живу с ними, то обязана все в общий котел складывать. Но к 22 сумела отложить премии и снять таки квартиру. Больше я ни одного дня с мамой на одной жилплощади не жила. А мама наверно также думала "Дочке жалко, что мама нервничает".
ну если вас ваш ребенок не боится огорчить, это ведь не значит, что других детей не бывает, правда ведь? у меня тоже был строгий комендатский час от папы, могла плюнуть, но знала, что мама будет волноваться, я ее до сих пор обожаю, прикиньте.
пока замуж не вышла, строго в 11 была дома. не все шлюхерами рождаются.
У коллеги отличный контакт с сыном. Также советовался, вечером дома в 10 и прочее. А потом взял и уехал на Гоа. И что тут родителям делать кроме того, чтоб ждать?
Не зарекайтесь.
У меня такая подруга есть. :) И такие отношения с мамой, что любая бы позавидовала. Она в детстве даже в лагерь не ездила, потому что без мамы ни дня не могла прожить. А в 25 лет начались метания - поездки на несколько месяцев в Индию, в Китай, в Среднюю Азию, потом вообще в секту на два года попала. И вот уже почти 40 лет, а до сих пор себя ищет.
Я такая же. Домоседка, послушная дочь своих родителей. А в 25 лет уехала на Гоа с подругами. Причем родителям сказала что по путевке. По факту мотались везде сами, снимали бунгало. Исколесили весь штат практически. Тоже с минимальным набором вещей, из лекарств имодиум только. Уехать вглубь страны не успели просто - отпуск всего 8 дней был.
Нам как-то посоветовали пляж красивый на юге. Наняли тук-тук, который довез нас до леса какого-то, высадил и говорит "через лес прямо идите, не заблудитесь". Джунгли какие-то, а не лес, птицы, звери какие-то кричат, шорохи.... Правда не заблудились. Пляж пустынный, спрятан вдали от туристических троп. Сезон к концу шел, народу мало. Обратно решили другим путем "более безопасным" вернуться, через камни вдоль моря. В итоге сто раз на этих камнях чуть не убились - скользкие они от воды. Один раз подскользнешься и минимум перелом ноги гарантирован. В итоге вышли все в те же джунгли. Выбирались долго и с приключениями короче.
Безалаберность конечно
Вот меня бомбануло((( Вчера уснуть не могла, сегодня опять про них думаю(( Собака в виде проводника - это круто. Может из-за неё всё и случилось.
А мне кажется, ничего загадочного нет.
Девки пошли дальше Мирадора по дикой тропке. Скорее всего, одна получила травму или просто заблудились. Не смогли выйти обратно до темноты. А там дикие звери. Сожрали их, поэтому останки так далеко найдены.
А рюкзак, может, и правда смыло.
Аналогичные мысли. Заблудились и плутали по джунглям неделю. А потом их сожрали животные. Возможно, одну раньше, другую позже, может одна травмировалась, вторая уже позже умерла. В таких условиях неделя жизни - максимум, что им светило. Никакой мистики, никаких похищений, изнасилований, выкалываний глаз, продажи в рабство и прочего. Смс не отправили - по мне так ничего странного. Сети нет, какие смс? Я бы даже не подумала об этом. Попытки войти в телефон без пина - это уже одна умерла, а вторая пыталась воспользоваться ее телефоном. 90 фото ночью - тоже никакая не мистика. Отпугивали животных, освещали дорогу, возможно, просто случайно нажимали.
Именно.
Не оценили степень опасности, шли ведь просто как на прогулку, потом решили пройтись чуть дальше. Банальное любопытство. А что с тропы свернули , возможно привлек красивый вид, отошли вроде совсем чуть-чуть, но обратно выйти уже не смогли, потеряли.
История с собакой странная, почему она вернулась и почему хозяева никак не отреагировали? если бы гид на следующий день не забил тревогу, вообще неизвестно когда бы их начали искать. Да и искали на мой взгляд вяло
Удивительно европейское ощущение прайвеси, если можно так выразиться. В России нормально для всей семьи знать пин-код от карточки и пароли на эккаунты в сети. А тут ближайшей подруга в экстремальной ситуации не известен пароль на айфон.
+1 я с Вами
Не просто не принято, а дико... Я паролей мужа не знаю (а он моих) - зачем они мне?!!! А уж подруг-то тем более... Дикость какая-то.
Я вообще нервно курю в стороне, у меня уже пол года новый телефон, и никто и не спрашивает туда пароль ( муж / дети) . Я открываю по опечатку пальца, т.е. Посмотреть его никак нельзя :) и не интересно им :)
Про подруг читать вообще дико..
Так, может, и сообщила, а та забыла, потому и пыталась включить и вспомнить код. Там уже такое состояние было, не до чужих пин-кодов.
Скорее удивительно, что в России считается нормальным знать пинкоды чужого телефона или кредитки.
Не чужого - а члена семьи, с которым и живёшь и кому доверяешь.
Да и как самой не оповестить близких в экстремальной ситуации?
У меня мама в больницу ложилась, сказала нам пин к своим картам.
Потом, может, и поменяла, не знаю.
Так речь то о подругах, а не о членах семьи. Но и не знать пин код к телефону мужа не вижу необходимости. Карты и телефоны это всегда очень личное.
Эти подруги жили вместе, вместе путешествовали и вместе попали в экстремальную ситуацию. Ресурсы должны быть объединены, а не диверсифицированы.
Вы ошибаетесь. Можно жить в одном доме, но быть независимыми личностями. Вам явно это не понять.
Коммуна тут вообще ни при чем. Люди у нас более открытые и искренние (если говорить в целом)
А на западе - довольные своей добротой пекут имбирные пряники для голодающих детей Африки, а ближнему руки не подадут (это тоже если в целом). Но и исключения в обоих случаях, конечно, бывают.
при чем открытость и искренность к обмену личной информацией?
и отучайтесь мыслить штампами. при этом, даже не вами придуманными. люди везде одинаковые.
люди одинаковые, уклады разные. что для них хорошо и нормально, для нас непонятно.
не всё, но есть такие вещи во взаимоотношениях.
и отучайтесь поучать других, от чего им отучаться ;)
отучайтесь говорить за всех. если ВАМ не понятно, это не значит, что НАМ непонятно. МНЕ, например, отлично понятно почему не принято давать и спрашивать пины. разве что у несовершеннолетних детей. вам - непонятно как можно не знать. мы с вами - разные, хотя, думаю, выросли и живем в одной стране.
У них и до опасной ситуации был один рюкзак на двоих, что для любителей независимости и приватности тоже должно быть непонятно.
У меня муж из тех стран, говорит - даже местные в джунгли не ходят - боятся. Понятно, что есть какие-то экскурсионные тропы, развлекухи. Но шаг в сторону - ни ни.
Кстати, там темнеет в 18.30, поэтоми я считаю, что девушки, если не больные на голову, отправились на тропу не в 14, как свидетели утверждают, а раньше, что соответствует времени на фотках. А если свидетели и видели каких-то девах, которые в 14 вышли на тропу, а вечером вернулись, то это были другие люди. А "наши" в 16 уже пытались в службу спсения звонить и на тропе их те, другие, не встретили.
Стивен Кинг. Девочка, которая любила Тома Гордона
Читать:
http://libland.ru/library/razdel/horror/576/
Слушать:
https://audioknigi.club/king-stiven-devochka-kotoraya-lyubila-toma-gordona
Я читала эту книжку лет 17 назад. Это очень страшная книга. Не могу забыть.С того момента мое отношение к лесу изменилось.
И ещё, почему хозяин собаки которая вернулась совсем быстро не забил тревогу? Что-то с этой собакой не так:mda
Может собака бестолковая. А вообще, на мой взгляд, это единственная странность. Сойти с тропы случайно , невозможно. Можно только специально, и только по большой дури. Может они пошли с кем-то, кому доверяли... И собаку отослали.
Может эта собака и завела их в дебри? Она вообще на поводке была? Я бы собаке не доверяла..
Что-то заставило их свернуть с тропы((( И почему они не пошли с проводником? Ну и змей там полно..Может тут всё-таки криминал какой?
да что может заставить двух современных соплюх сойти с тропы? селфи сделать на необычном фоне захотелось наверняка.
две рафинированные европейки не видели никакой опасности, есть тропа, туристическая, постоянно ходят люди, чего бояться то, ну и абсолютно никаких навыков выживания, вот и поплатились.
Пописать захотели. В книге стивена кинга, про которую выше написали, именно из-за этого главная героиня заблудилась
Простите зануду, но девочка заблудилась не из-за того, что отошла пописать, а потому, что сделав свои дела, решила не возвращаться на тропу, а срезать путь
это если есть голова на плечах и понятно, что есть тропа. если какой-то из факторов отсутствует - запросто. или со страху. полетели не разбирая дороги. а собака, понятно, полетела не непонятно куда, а вернулась.
что с собакой может быть не так? все так. может испугалась и не пошла, а может, они свернули в незнакомое ей место и не хотели идти по другому маршруту, вот собака и вернулась. молодец, умная псинка.
А чего ему бить тревогу? Я так понимаю, девушки не должны были к нему возвращаться вместе с собакой. Да и собака вряд ли сразу по возвращению бежала к хозяину отчитываться за проведенную работу))) Если и увидел собаку раньше положенного - мало ли почему она вернулась? Туристы могли на пол пути передумать идти и отпустить псинку
Я, если честно, наоборот удивилась, что о них так быстро, буквально на следующий день, начали беспокоиться посторонние люди
я на истории с собакой вообще не зацикливаюсь, списываю все на искажение информации при переводах и перессказах, убедилась уже, как, например, в местных газетах пишут, что телефон потерявшегося запеленгован в месте, предположительно около свалки такой-то, а на русских страницах о том-же случае читаю, что телефон был найден на мусорной свалке. Я думаю, что собака вообще не при чем. Либо планировалось, что когда с проводником девушки выйдут в поход, с ними пойдет и собака, либо кто-то упомянул, что девушкам предложили вот эту собаку, либо собака побежала с девушками, но вскоре вернулась. Тут вообще полная путаница со временем, как это объяснить? Но я, конечно, очень удивлена их одеждой, небольшим рюкзачком, одним на двоих, количеством воды(?) на многочасовой поход. Ну как после 2-3 часов пути по жаре, без всяких запасов им пришло в голову продолжить поход. А найденный второй ботинок, неизвестно чей? Откуда он и почему не заинтересовал никого? где вообще все остальное, останки тел кроме стопы и тазовой кости? Ужасно все это.
Не совсем в тему, но...
Я со своими двумя сыновьями подростками в конце октября поехала в лес на простенький маршрут, где ходит много туристов.
Ни о какой опасности речи не было, но мы не в состоянии были видеть тропу. Из-за опавших листьев всё было непонятно. Мы искали отметки указатели на деревьях и совсем не видели, куда нам двигаться. Пару раз наблюдали групки идущих по маршруту издалека. Ломились в их направлении и тут же снова теряли тропу. Возвращались к стоянке по GPS в телефоне через овраги и поваленные деревья. Не страшно было, но мы поняли твёрдо, что НИКУДА нельзя идти без опытного проводника одним.
Мы как то гуляя с собакой в лесу на даче ( под гжелью), в ночи нашли дедушку, сидел на земле и плакал. Выяснилось, что утром ушёл за грибами на 30 минут и заблудился. Телефон у него сел. Пытался идти на звук электричек, но не понимал куда идти, слышит не очень хорошо.
Да, счастье у деда было конечно огромное. Так жалко его было. Ему ещё и стыдно было помощь принять, мы его еле уговорили домой отвести. Он равен и говорил " мне только сыну позвонить, он меня найдёт". Вообще ужасно((( по лесу он наматал очень много! На машине только 20 минут ехать ( голодный, замерз((( без воды. Страшно это конечно, очень страшно. Хотя казалось бы, дача, грибы, обычные выходные.
Кстати о пине, для вызова службы спасения, скорой и полиции он не нужен, достаточно включить телефон.
Там 87 фото БЕЗ вспышки, то есть полностью черные экран! ЗАЧЕМ? Они ничего не освещали!
Ага, а три последних снимка сделал со вспышкой. На одном кадре из которых волосы одной из девушек.
Он знал как переключать функции "со вспышкой" или без?
Он как раз не знал и нажимал все кнопки подряд и переключал все затворчики.
Снимки со вспышкой сделаны не как нормальные фотографии а именно выглядят случайными кадрами. Что попало в объектив, то и зафиксировалось.
Хватит уже глупости выдумывать, заколебали со своими фантазиями. Я уже писала, что я делала ровно то же самое с фотоаппаратом, освещая дорогу и отпугивая зверя (им оказалась косуля, но как я испугалась, когда кто-то в темноте в мою сторону через кусты ломился!). И фотографии получились аналогичные, ничего интересного, даже косуля не сфоткалась, а какие-то кочки, листья на земле и вообще не пойми что. Там где кусок обрыва - вообще на мой "снимок" похож, т.к. смысл был не в фотографировании, а в освещении и создании шума для отпугивания зверя.
Написала умная)) А остальные 87 снимков без вспышки конечно тоже для отпугмвания кого- то там. Если даже вы так делали, это по прежнему не имеет никакого отношения к данной истории. Не притягивайте.
вы бы видели сколько у меня всегда непонятных фото. Хрен его знает когда я там чего нажимаю
Да в кармане может сто раз нажаться кнопка, муж так поимел фотосет карманный на хз сколько снимков и вызовов.
Ага))) Гораздо интереснее высасывать из пальца истории про похищение индейцами или гуманоидами, выкалывание глаз и продажу в сексуальное рабство - такие версии леденят кровь и делают наши будни интереснее, не то что банальные истории про заплутавших туристов:-7
я там выше запостила про пропавшую саратовскую пару. Если бы то дело так раскручивали, то резонанс был бы больше
Из любого заблудившегося грибника можно сделать жертву таинственного похищения))) а дальше как фантазия разыграется))
Сейчас на мат перейду! Да, именно совершенно черные "снимки" вышли, а где вообще что-то можно было разглядеть - несколько штук, но там фигня полная была, примерно что у девиц на фотках видно. Косули, например, на фотках не было, просто полная чернота на снимке, а я ее четко видела при вспышках. Она особо не испугалась, продолжала стоять и на меня пялиться, пришлось на нее орать, чтобы убежала.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1
- здесь собраны, все доступные на данный момент фотографии касающиеся исчезновения Крис и Лисанн. А также их модификации и обработки.
Я не знаю, кому нужен монтаж, но почему-то есть фотография одной из девушек но с пасмурным небом... хотя они же в один день, в одно время фотографировались...
Чтобы пустить по ложному следу. Может все эти вещи задумано разбросаны, тела привезены, моб. упакованы спец. с фото чтобы их нашли и просмотрели...
Вот у меня такое же ощущение, что вещи - рюкзак, шорты - положены специально так, чтобы их точно нашли. Возможно, чтобы изменить круг поисков и увести их в сторону.
Точно. Шорты аккуратно разложены, ни дождь их не смыл, ни мартышка никакая не стащила за 2 месяца. Телефоны и фотоаппарат надежно упакованы. Документы в целости и сохранности (непонятно, зачем вообще брать с собой документы на прогулку)
А с другой стороны - зачем такие сложности и зачем куда-то уводить поиски, которые к моменту нахождения рюкзака уже прекратились?
Документы могли взять, побоявшись за их сохранность в отеле. Зачем такие сложности, не знаю, но явно же шорты не 2 месяца на этом камне лежали.
В этом году были в Джангуле. Прошли по всей экстремальной тропе, вышли на пляж не заметив как тропа уходит на выход в балку. Покупавшись на пляже продолжили путь через распадок с 2-мя младшими школьниками. Через час поняли, что выхода нет. Солнце уже садилось, вода закончилась. Пока скакали по горам очень устали. Успокаивало одно - можем идти обратно, несмотря на сильную усталость и тяжесть тропы (обратно идти было бы намного тяжелее) и если бы не нашли ждущую нас машину, то до населенного пункта был 10-к км. Но хорошо, что нашли тропу выходящую наверх. Поняли, что в такие места нужно идти только с проводником.
Как туда попали - рассказала хозяйка пансионата о прекрасном и красивом месте, а таксист привез к тропе - т.е. мы даже не знали о том что есть и будет тяжелый маршрут. Потом когда рассказали хозяйке - у нее глаза были с тарелку, она о этой тропе первый раз слышала и просто ездила туда на пляж (которого мы в глаза не видели, нас привезли куда-то в другое место). Вот из такой путаницы получилась такая история.
Странно, что некоторым людям нужно попасть в опасную ситуацию, еще и с детьми, чтобы они наконец-то "Поняли, что в такие места нужно идти только с проводником"
Вот, честное слово, меня это удивляет, каким местом люди думают(((
А другие потом еще искать их должны и уже своими жизнями рисковать.
Слава Богу, что у вас все обошлось.
Каждый год кого то ищут в лесу, спасают с дрейфующих льдин рыбаков, ищут пропавших туристов. У нас очень плохо с обж в школе и вообще нет обучения как выживать в экстремальных ситуациях.
Если человек попал в беду СЛУЧАЙНО в силу непредвиденных обстоятельств - это одно.
Но когда мама с ДЕТЬМИ лезет хрен пойми куда - это что? А другие потом должны рисковать, чтобы их спасти. Это же и к девушкам относится, которых тут обсуждают, и к рыбакам-долбоебам и тому подобным безмозглым товарищам.
вот на кой хрен каждый год спасают этих рыбаков, не понятно. если только по причине, что они не одни, а потащили с собой собак, которые не виноваты, что их хозяева - дебилы.
Еще раз. Ехали на пляж. Таксист который привез сказал, пойдете по этой тропе, в конце я вас заберу. Мы даже представить себе не могли что это будет. И "какие это места". Поехали просто в шлепках, в шортиках и купальниках на простую прогулку.
ну вот вы зашли, прошли 50 метров, и никуя не поняли "какие это места"? почему не вернулись, пока не поздно? ладно, не 50, а 150? зачем шли дальше?
А куда возвращаться? Таксист уехал. Где выходит эта чертова тропа и где он нас будет ждать - не знаем. Тем более изначально там были другие люди и казалось, что ниже легче. За компом советы давать все умные :).
В любом случае виды там были офигенные. Запомним на всю жизнь.
Железная логика. Если таксист уже уехал, значит надо лезть в чащу. ВЫзвать другое такси или хотя бы остаться на дороге для вас не вариант))
Ну жизнь ваша, и ваших детей, вам виднее, как и чем рисковать ради видов.
Меня эта фотка заинтересовала https://www.flickr.com/photos/donjuan666/16732833306/in/album-72157652982967349/ , если там такими стелочками обозначен путь на всех развилках, то удивительно, что заблудилось и умерло всего 2 человека.
потому что нормальные люди не ходят без проводников. нужно хорошо понимать, что есть дикие, нетронутые джунгли, чтобы отличить тропу от дикого леса.
Мы нормальные люди, ходим без гида там. Обычно на джипиэске обозначены известные тропы, плюс указатели на земле лежат или на деревьях. Никогда не терялись.
кто вам сказал, что вы нормальные?)) вы как раз из тех, кого каждую весну со льда потрескавшегося снимают и тому подобное.
Нет, вытаскивают из под льда не таких. Мы как раз из разумных, и по льду не ходим.
))) вы в очередной раз подтвердили свою "нормальность" и уровень, обращаясь ко мне "деточка" и давая советы свысока, ничего обо мне не зная)))
это забавно, но не более..
нормальные говорите? ну вот почитайте, что бывает с такими нормальными как вы. может вы попали на этот топ, чтобы учиться на чужих ошибках?
На Дятловском форуме обсуждение исчезновения Мадлен
http://taina.li/forum/index.php?board=70.0
Я в шоке((( эти лекаришки оставляли дверь открытой когда ходили вечером жрать в ресторан. В номере 3 спящих маленьких детей (((( Тут девок ругают, что в лес одни пошли, а здесь ещё круче мозг отсутствует у англичан(((
Не с закрытой, не с открытой дверью оставлять было нельзя!
Для меня это дикость.
Никогда не оставляла ребенка одного в квартире, пока был маленький. Да мало ли что!
А тут уйти так далеко от номера отдыхать в ресторан... Что это за отдых? Я бы на иголках была.
Уроды гребаные. Я не понимаю, как их за это родительских прав не лишили.
Добавлю.
Они виновны и виновны очень сильно в любом случае, хоть похитили ребенка, хоть погиб по неосторожности. Родители - главные виновники.
они могут убить-потерять-забыть покормить и прочее. - но раз это их, то и ничего им за это не будет???
а что им должно быть? ну за убить, наверное, да, а все остальное? но на самом деле, будет, конечно. за оставление в опасности или непредумышленное.
Да, за оставление в опасности, как минимум. Потому что таких маленьких детей нельзя оставлять одних. В некоторых странах это и в законе прописано, не помню, до какого возраста.
А помимо всего прочего - где в этом случае защитники детские, которые и за гораздо меньшие провинности отбирают у родителей детей? Гребаные двойные стандарты.
Читаю второй день про исчезновение Мадлен. Мне пожалуй вот это мнение кажется более правдоподобным:
"Исчезновение Мадлен Маккейн
Почему-то никто не хочет видеть довольно очевидную, вообще-то, театрализованную «инсталляцию», устроенную супругами, то бишь родителями пропавшей девочки. Неужели непонятно, что само по себе «хождение по очереди» через каждые полчаса друзей, с целью "посмотреть на спящих детей" – это с точки зрения здравого смысла бред? Поставьте себя на место родителей – вы отец или мать, выпиваете с друзьями, и вы – что? – доверите контроль своего ребёнка пьяному другу? Друг-то он друг, но он друг вам, а не ребёнку. Друг, подсматривающий в окошко, не напугает девочку в чужой стране? У вас, как у матери или отца, сердце не ёкнет положиться в такой ситуации на «друга»? А вдруг пьяный друг (или подруга) решит подшутить? Не знаю как, у пьяных фантазия может быть богатой, на трезвую голову и не додумаешься до иных шуток.
Нормальные отец и мать не доверят контроль своего ребёнка чужому нетрезвому человеку, неважно, друг он или брат. А англичане пьют здорово – не хуже русских, у них традиция пития пива или эля многими литрами развита не меньше, чем у нас. А может, даже и больше. Я думаю, в 22 часа вся компашка уже была изрядно кривая.
Для чего была придумана затея с «поочерёдным походом» к гостиничному номеру? С вполне очевидной целью, вернее, двумя целями.
Во-первых, родители, виновные в сокрытии тела убитой (умышленно или нет, сейчас неважно) девочки, обеспечивали себе алиби, ибо находились на глазах большого числа свидетелей. И…
Во-вторых, они СДВИГАЛИ время исчезновения на район 22 часов, т.е. на поздний вечер. Реально же тела в номере на этот момент уже не было – от него избавились в районе 18 часов и позже. Имитировать присутствие в кровати маленькой девочки совсем несложно: положил одеяло, прикрыл сверху другим, на подушке – волосы куклы, даже взрослый парик не нужен (но если он есть, то задача упрощается). Прикрыл шторки на окне так, чтобы толком было не рассмотреть - и никто не поймёт при взгляде через окно, что там лежит в кровати. Поскольку друзья ожидают увидеть там девочку, они будут уверены в том, что видят именно её. И на голубом глазу станут уверять в этом полицию.
Так Маккейны обеспечили себе не только алиби, но и свидетелей того, что их дочка была в кровати.
Для полицейского всё эт довольно очевидно, я бы сказал, лежит на поверхности. Хотя подобная «инсталляция» и требует определённых наглости и смелости, ничего невозможно тут нет. Для тех, кто привык играть в покер, врать – как дышать. Кроме того, не будем забывать, что родители – профессиональные медики, у них отношение к смерти несколько иное, чем у обывателей. Достаточно вспомнить их «профессональные анекдоты»
Я тоже все это сидела читала. Там в книге, которую полицейский написал, есть допросы, вот по факту друзья чужих детей не проверяли ни разу. Только родители сами проверяли. У одно пары была радионяня, у второй муж остался дома, и что-то там еще у третьих. Так что эти сами шастали. Что собственно никак не противоречит, что тянули время.
Хорошая версия. Действительно, никто кроме родителей в номер не заходил и детей не видел.
дурацкая версия. то, что не доверит автор версии, не значит, что не доверят другие. то, что автору версии не повезло с друзьями, не значит, что не повезло другим.
Куда только народ в странной оежде ни прется. По горам ходили - треть женщин одета "по-городскому", и заметила, что у многих с собой только пол-литровые бутылочки с водой. Я понимаю, что они, вероятно, только на 4-5 километра пошли, но блин, на этих 4-5 километрах нет ничего, ни магазина, ни родника, где воду брать будут? Или фотки народ выкладывает - скалы, скалы, лестницы, ручьи, пишут, что за день прошли 18 км, и дама в короткой узкой юбке. В голове не укадывается, почему в юбке-то? Зачем юбка?
Недавно писали, как в туриста снимали с ферратов - в джинсах и кроссовках туда влез, а обратно или дальше никак, естественно, полез без ничего, как был.
А это грёбаная политкорректность, когда считается плохо стереотипизировать и негативно отзываться о других странах и их представителях. Вот у молодёжи и скаладывается впечатление, что весь мир - душки и страны ничуть не страшнее, чем их благополучная Европа.
Допишу. Интернет с его многообразием информации тоже не всегда во благо. Информации через край, чтения на годы, акценты у информации самые разные. Человек не в теме запросто поведётся на самых горластых и самых оптимистичных, пройдёт мимо одной строчки, безэмоционально предупреждающей об опасности. Заметьте, как даже на Еве поднимается ор, если кто-то вдруг скажет, что в США лучше, защищённее, безопаснее. Сразу набегает толпа, которая начинает доказывать, что в Москве или Урюпинске, ничуть не хуже. Если быть молодым и доверчиво относиться к миру, то в это вполне можно поверить.
а в сша защищеннее, чем в москве?) вы сейчас как раз сыграли ту самую роль, о которой сами же и предупреждаете)
Я могу сравнить практически, а не доверять Интернету :).
В Москве мой друг уже состояние сделал, ставя сигнализацию и бронированные двери в самые средненькие квартиры. В США про такие степени защиты не слышали даже помешанные на собственной безопасности индивидуумы.
Да и об откатах всяких Сугробовых-Захарченко в США даже в страшном сне не приснится.
Но, о чём я и говорила - не у всех есть время, силы и желание, чтобы анализировать информацию, а ещё лучше получать её из первоисточника. Некоторым хватает пропаганды/рекламных статей в Интернете, которые они принимают за собственное мнение и активно распространяют.
Заметьте, моё мнение от знания и опыта жизни в обеих странах. Я его высказала, но беседовать с дилетантами не хочу. В следующем же посте вы забьёте базаром и завалите ссылками то рациональное, о чём я говорила. Я промолчу, потому как мне по барабану ваши заблуждения :), разговор поддерживать не буду. У неискушённого читателя сложится впечатление - вау, как вы правы, вам даже не возражают. При этом вы в США не жили, даже отдалённо не представляете, как там дела обстоят на самом деле, а на голубом глазу дезинформируете людей.
Да, вы умеете перевернуть все с ног на голову. И плюс-минус одинаковое серое замазать белым и черным так, как вам самой хотелось бы.
И при этом гордо вещать о своей невероятной объективности.
Это я не дала перевернуть Кобре.
Где там "гордо вещать"? Увольте... Я не о себе вещаю, а об Интернете как источнике информации. Не пытайтесь перевести разговор на личности.
И да - есть белое и чёрное. Для некоторых людей чёрное, вследствие пережитого опыта и особенностей восприятия, будет восприниматься белым. Их право, не спорю. Но при этом чёрное остаётся чёрным. Осознание достигаетеся не пережёвыванием чужих увещеваний в Интернете, а наличием художественного образования и умением различить оттенков 30 чёрного. Также и с другими цветами. При этом, вы вполне можете считать серое белым или чёрным, и даже убедить в этом массу народа. Но есть те, кто знаком и работал с теорией цвета, вот их прогнуть не удастся.
П.С.: Мне не интересно объяснять очевидные вещи и переругиваться на форуме. Всего доброго!
Кобра как раз ничего вообще не переворачивала. Ни в одну, ни в другую сторону. Она лишь задала вопрос.
Вы же в ответ (при том, что с вами и не спорил никто!!!) начали опять свою линию с очернением одной страны и обелением другой. Хотя очевидно, что везде "незащищенности" хватает. ВЕЗДЕ.
Вы обыкновенный провокатор и пропагандист.
вы не сказали ни одного рационального слова. и выводы ваши основаны исключительно на домыслах, но никак не от опыта и знаний. по крайней мере, если исходить из вами описанного.
Да потому что ЖАРКО там, а если еще над уровнем моря высоко, то и душно. Наш проводник в джунглях был в длинных шортах и майке, я была в майке и бриджах и ЖО у меня вспотела не-подеЦЦки. Одного литра воды для 3-4 часов вполне достаточно, потому как эта тяжесть на себе тащится.
Жарко. душно, аж ЖО вспотела, но одного литра воды достаточно? Ну-ну. Девушки наверняка так же рассуждали.
нет, я ничего не теряю и пью правда не много. по сравнению с остальными. просто не хочу. но в джунглях, возможно, тот случай, когда захотела бы. не знаю. я не ходила в походы по джунглям.
Так о чем и речь. Я тоже в реальной жизни очень мало пью. Иногда забываю попить вообще. Даже в спортзале не пью, только после занятия, и считаю что это плохо и вредно.
Но там ходила достаточно, в душной жаре, да в гору поднимаетесь, да высоко, да рюкзак за спиной (пусть не слишком тяжелый, с необходимым минимумом). Останавливаюсь каждые 15 минут чтобы пить.
вы знаете, я считаю, что организму отлично известно, нужно пить или нет. если пить хочется - значит, нужно. если нет - значит, не нужно. возможно, это не касается маленьких детей, у которых еще незрелая нервная система, но к взрослым, по моему мнению, это не относится.
Тётеньке из панамской прокуратуры тоже казалось, что она не хочет пить:
"О сложности ландшафта, местности где нашли вещи и останки девушек, можно судить по тому факту, что одно только путешествие, следователя Панамской прокуратуры Бацаиды Питти, за найденным костным останком Крис Кремерс, продлилось около десяти часов, а по окончании этой «командировки» ей потребовалось медицинская помощь вследствии дегидратации организма."
Это тот случай, когда надо заставлять пить.
У вас выходные что-ли не задались? Придираетесь к каждому посту.
Это в обычной обстановке. А на жаре да при такой высокой активности, на 2 часа при экономии примерно полтора литра уходит на одного.
Я в любой жаркой и душной стране хожу в длинных штанах из хлопка или льна, в рубахе с длинными рукавами. Мне нисколько не жарче чем тем, кто рядом в шортах по самое не могу и в маечках. И жо особо не потеет, кстати
В джунгли сам бог велел надеть хотя бы брюки, ну ладно, хотя бы бриджи, как у вас. Но не трусики же!
А смысл? Если опасаться укусов насекомых, так все-равно дофига открытых участков - лицо, шея, кисти рук. Мошка в любую дырочку пролезет. Так или иначе надо использовать отпугиватели, ну или в джунгли не соваться.
Змея выпрыгнет из под ноги и укусит в голень или бедро. Штаны - хоть какая то защита, змея запутается в них зубами и беспомощно повиснет
Может и не прыгают, может и спят, может их в джунглях вообще нету. Но проверять это на собственном опыте неохота.
Кроме того, на случай падения - например у нас на дне спорта, на кроссе, брякнулись две неуклюжие мадам. Одна была в штанах, вторая в шортиках. У второй - жуткая ссадина на все колено, юбки теперь не носит, так как осталось огромное пятно, будет обращаться в косметологию. У первой - порванные штаны и царапина, через неделю зажила бесследно.
Да и просто присесть на камень или бревно отдохнуть - с голой жо как-то некомфортно.
именно. на открытый участок. на камешек. и фиг она просто так нападет. скорее, сбежит, услышав человека. напасть может, если нарисоваться рядом с ней неожиданно для нее. тогда может напасть. со страху, защищаясь. есть только один вид, по-моему, который ведет себя иначе. не помню какой, если честно.
Прыгающие пиявки в джунглях Центральнойи Южной Америки водятся. Они сидят на земле или низких кустах и поджидают когда мимо пройдет теплокровное животное, потом прыгают на него и присасываюрся к коже. Поэтому в джунгли рекомендуют надевать просторные широкие штаны , причем штанины снизу должны буть заправлены в носки / ботинки, чтобы кожа не была видна. Рукава тоже длинные - по той же причине.
Если ходить туда в шортиках, то вскоре будет вот это:
В джунгли нормальные люди ходят вот так:
Совсем не смешно. Это означает, "хищники напали на живых и рвали их на части или нашли уже мёртвыми и съели".
Что интересно, когда люди теряются и погибают в нашей тайге, в этом никто не видит ничего сверхъестественного, а вот в джунглях (где за каждым кустом какая-то дрянь кусачая, да и сам куст может быть ядовит), тут конечно все оочень загадочно и непонятно.
да, конечно, но девчонки уже отстрелялись. натерпелись, конечно, но отстрелялись, а их родители будут жить с этим фиг знает сколько лет.
Там есть нечто действительно удивительное...это то что их кости и рюкзак вообще нашли....кости вполне могли доесть до трухи...и были бы они без вести пропавшие...
Давно ли в подобной теме мне доказывали, что заблудиться в тайге невозможно, а если и заблудился - прожить там несколько дней без потерь для собственного здоровья и даже веса (!) вообще не проблема...
Ну да, а че там сложного . Всего-то надо знать куда идти , не замерзнуть, не помереть от голода/жажды, не попасть в лапы зверю, не угодить в болото и др мелочи
Кратко все факты и версия: https://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ&feature=youtu.be
По-моему всё понятно, никто никого не похищал и глаза не выкалывал. Оказывается, Лисан пошла в юбке и с пол-литровой бутылкой воды. Молодцы девушки, что тут скажешь :-(. А от ручья до ближайшей фермы было 500 метров :-(.
Это не европейцы, это русские домашние дамы, проживающие с мужьями в европе.
От какого ручья? Ручей на последней фотке? Его не нашли и местность эту не опознали, где сделано последнее фото.
Сто раз этот ручей показали на фотках и на видео, только в нем воды больше. На карте обозначен как первый брод на другой стороне горы, примерно в часе пути под вершиной.
Бля, ну вот зачем они пошли на ту сторону горы, если туристическая тропа заканчивается на Мирадоре? Плюс написано, что до вершины они шли 4 часа, до 14 с лишним. Если еще час с горы, то как они рассчитывали вернуться до темноты, до 18 часов?
какими кругами??? вы представляете себе джунгли непролазные??? там и есть одна тропинка по которой все ходят
скорее всего, одна сразу была травмирована - не могла идти, подруга оставалась рядом с ней. когда та умерла, упаковала рюкзак и пошла на выход.
хмм.. так может рановато похоронили то девчонок?
Ну с той, которая без ребра все понятно. врядои изъятия ребра совместимо с жизнью, а вот другая вполне может быть жива...
и еще, почему родителям девушек дали такое право не показывать фото? Это что вообще? Как это? Типа это покажу. а это не покажу? Тогда как спецы могут внятно оценить ситуацию без всех фото?
тазовая кость и ребро принадлежали Крис Кремерс. Она однозначно мертва.
А вот вторая девушка, Лисанн, может быть жива.
а разве не часть ее ноги нашли в ботинке? даже, если предположить, что на нее напал зверь, откусил ей часть ноги, как она, истекая кровью, могла выжить?
Еще одна с умными теориями :-(. Без ноги спустя почти 3 года все еще жива?
кстати не такие там и джунгли, люди живут, коровы ходят, то есть тропинки протоптаны, вот тут репортер прошел по этому пути, в испанском не сильна, но по моему он дошел до того дома индейца который нашел рюкзак, и ещё тот камень на которм остались шорты
https://www.youtube.com/watch?v=CLm9HRzl6P8
Смотрим в книгу - в данном случае видео, а видим фигу. Это называется не такие уж и джингли?! Да вы посмотрите как они одеты, в каких условиях и по какой "дороге" идут.
Хм, в такие дебри особенно в юбке не пойдешь. Нужны хорошие ботинки, нужны штаны специальные. Змей там реально полно, и умираешь быстро. Тропа явно не слишком туристическая, наверняка о ней мало отчетов и советов. Это для хорошо подготовленных и для опытных.
мне кажется была там тропа, без тропы только с мачете прорубать впереди себя дорогу, и вряд ли бы они пошли в непролезную чащу, значит тропинка была, и думаю там не там много тропинок истоптанных, кстати ведущих в одну сторону, если смотреть по карте как они шли, они шли почти прямо, остаются вопросы, зная что рано темнеет далеко уйти по этой тропинке не могли, надо возвратиться засветло, для меня не все так просто в этой истории, и для других тоже, поэтому её там бурно обсуждают от Европы до Америки
Она есть, ее видно. Но отличается от более туристических (то есть в нужных местах мостики через речки, отметины на дороге и на деревьях, в какую сторону идти - это обязательно).
Они могли уйти с тропинки, если чего-то испугались (шла группа местных мужчин, а это опасно, всяким может обернуться, или увидели змею, или еще что-то пугающее) и ломались в сторону подальше от этого места в надежде сделать крюк и вернуться на тропу)
Какое убийство, какие индейцы? После этого видео становится понятным, что погибли из-за распиздяйства. Змея, свалились куда-то, дикий зверь...
В репортаже некоторые места мужики подготовленные с трудом преодолевали... А уж две молоденькие девушки.
Жалко их и их родителей
Посмотрела весь сюжет, не такая уж простая эта тропинка - скользко, грязно, мужики и то напрягаются. И в ряде мест не очевидно, куда дальше идти.
Не смешите ,все там есть , и мобильники у индейцев давно есть. Другой вопорс ,чт оне все племена хотят пользоваться больницами , но доступ есть у всех.
А девушек разве нашли индейцы и отвезли в больницу? Нет, нашли оторванную ногу в ботинке и несколько костей.
Чтобы пользоваться мобильником нужен сигнал, а вся история о том, что сигнала там не было.
Это не так. Удалённые деревни и племена живут древним укладом на полном самообеспечении. Они часто даже по испански не говорят. Только на своём языке. Какие телефоны?
Я там была и не раз. Имбера индейцы вполне себе и с телефонами и с больницами в допступности и даже пивным ларьком возле джунглей. Телефоны у них есть и сатилайты тоже есть. Там есть племена ,которые не пользуются больницами и лекарствами ,но даже они вполне себе выходят в люди .
кто знает английский. ап чем пишут по этой ссылке? https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page1 у меня знания английского на уровне алфавита? о чем там стрелки говорят, указывающие на лямки майки, сережки, цветы и подмышки? зачем делают фото в стиле ???? (как называются эти разноцветные фото?). объясните, пожалуйста.
выше Бессонница написала: http://eva.ru/topic/77/3449172.htm?messageId=93326872
А кто помнит Мередит Керчер?
"Аманда Нокс и правила большой лжи"
https://snob.ru/selected/entry/98019
https://www.youtube.com/watch?v=wSGnVfOooXI
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%80
Ну и мудак же этот прокурор.
Непонятно, а негра-то этого осудили за убийство или только за соучастие?
После этого кто-то на российское правосудие бочки катит? ;)
Ладно у прокурора шиза, но как же суд на все это купился? Как вообще первый обвинительный приговор имел место быть?
Давайте подумаем, что бы вы делали заблудившись в джунглях без спичек, без ножа, без воды? Как-то трением палочек огонь разводят?
Как там можно без ножа остаться? И зажигалка и спички должны с собой быть. Плюс джипиэска.
Без огня там можно прожить и месяц, главное выйти к людям.
Воду добываешь в речках.
Я бы на их месте в лес не пошла. Я ходила и в более юном возрасте, но с более опытными людьми.
Вообще с другой девушкой в лес не пошла бы.
В сознательном возрасте хожу с мужем - крепким и ловким мужчиной с хорошей выносливостью, который и лук из дерева вырежет, если нужно будет, и из палочек костер разведет. И то всегда беру с собой нож и спички ( в пакете), обязательно большую бутыль воды.
Я бы тоже не пошла. Ну вот чисто гипотетически представьте себе такую ситуацию, поставьте себя на место девочек. Что можно сделать для своего спасения, если у вас нет ничего, только бутылка воды, фотоаппарат, рюкзак и телефон без связи. Что вообще делают в таких случаях?
Без огня можно прожить. Нужно стараться выходить к жилью, к дороге.
Бутылку воды постоянно пополнять при каждой возможности. Без еды можно 3 недели продержаться, на одной воде (главное не паниковать по этому поводу).
Это если они умеют его разводить и поддерживать, и при этом не спалить все вокруг. А пытаясь развести костер они теряют драгоценное время.
а девушки тоже в бегство? вы думаете, о чем говорите? если без пожара там не пробраться, так еще и от огня как-то спасаться
не все могут убежать. и далеко не всегда. деревья стоят. и, если бы они начали палить, они бы спалили огромный участок и пострадало бы, а скорее всего, и погибло, огромное количество и животных, и птиц, и насекомых, и растений. не стоят жизни 2х девушек такого количества пострадавших, а тем более, погибших. и 2 к 2м не стоят.
сколько угодно животных не стоят гибели и 1 человека, вы бы еще насекомых посчитали, каждый день ходите по муравьишкам)))
ничего подобного. ценность жизни человека и животного абсолютно равна. между прочим, и насекомые относятся сюда же. и растения. все это ЖИЗНЬ, а жизнь не может иметь разную ценность. разве что жизнь того, кто ставит своими действиями под угрозу жизни или здоровье других.
судя по тому, что они этого не сделали, было нечем((( если бы все-таки было чем разжечь, я бы начала жечь рюкзак, ремень от фотоаппарата, одежду, обувь, подошва которой будет гореть долго. если не гореть, то тлеть.
Но они тоже давно влажные. И сожжете сразу или через несколько дней, когда над вами самолет будет летать? Если позже, то что будете делать до этого несколько дней?
сразу, как только сошла с тропы и поняла, что выход не найду. хер ли там блуждать-то несколько дней.
Т.е. сразу попытаетесь развести огонь. Предположим, вам это удалось, но в чем смысл, если вас никто не ищет? Зато обувь сожгли :-).
Вы точно читали информацию по этому делу? Нет, никто не увидит, т.к. никого там нет и никто вас не ищет. Начнут искать завтра, но не активно и не с воздуха.
Помню, но причем тут этот фильм? Они костры жгли? Помню, что они самолет видели, а он их нет.
Там двое парней вроде пошли через горы и дошли ))) Про костры не помню. А ещё случай был реальный как женщина сьела своих мёртвых детей и выжила (тоже самолётокрушение)
Да, я помню, чем закончилось. Парни смогли дойти только весной, попытка куда-то пойти зимой не увенчалась успехом. И по-моему ни одна женщина не выжила, только мужики.
ну насколько я поняла, они все-таки находились на вершине. т.е. они поднялись на Мирадор. ка потом уже заблудились. если бы они сразу же развели огонь, то те, кто находится внизу (куда их таксист привез, и где много туристов), увидели бы дым из джунглей.
ну увидел и увидел. и тут же забыл, например. а что-то понял, когда через несколько дней услышал (если услышал), что кто-то пропал.
Может из фотоаппарата линзы удасться отковырять, в кино видела как с помощью линз зажигали костёр. Или 2 сухие палочки тереть, или камнем высекать?
написали общие фразы какие-то.. "стараться выходить к жилью" ...
а они не старались, наверное, ага
я бы на их месте постаралась залезть на дерево, во избежании быть съеденной хищником. это конечно не спасет, наверно, от змей. Сидя на дереве, орала как ненормальная, чтобы меня услышали.
Пума вас схрумкает с того дерева или стая обезьян порезвится
А орать... ну час, ну два, а дальше уже голоса и нет
Муж как-то купил рюкзак, а с ним в комплекте мини-свисток шёл, прицепленный на верёвочку. Мы тогда посмеялись, а теперь, почитав форумы с обсуждением этой истории я, кажется, начинаю понимать...
час-два одна орет, час-два вторая, а там уже и у первой силы восстановятся. пуму и обезьян также вспышкой можно отпугивать.
днём вспышкой? да ну бросьте вы, не напугает их это, не автоматная чай очередь. Да и голос когда сорвёшь, хрен восстановишься в ближайшее время
самый опасный зверь - человек, в лесу нужно опасаться человека, звери крайне редко нападают
не убегаю, но из незаметного места сначала наблюдаю, что за люди - если местные мужики, а я белая девочка в шортах и майке, то на безопасном расстоянии просто пойду следом, на звук шагов, голоса, стараясь себя не выдать
Это может быть пара местных аборигенов с мачете. Вы видели мачете, с которыми они ходят?
была история, как на карибах две девчонки устроились жить на пляже удаленном, работали над научным проектом. У них были мачете, они были крепкие и спортивные. На них вышли местные, за мачете девочки просто не успели даже взяться. Их много и долго насиловали в групповую, к счастью их подобрали и отвезли в больницу, они выжили.
А ведь за несколько десятков километров от того места туристы отдыхали вполне цивильно в отеле, пили коктейли, радовались отсутствию цивилизации.
наверное, во мне мало человечности... но "две девчонки устроились жить на пляже удаленном" -это идиотизм(((
Ну а чо, многие ставят палатки на удаленных пляжах. Сели в машину, если что - доехали за 5 минут до супермаркета (угу, они и там есть), сняли деньги из банкомата (и это тоже есть). Если что - госпиталь за деньги прекрасные услуги предоставит, страховка покроет. Как бы кажется безопасным. Этих местных всегда встречаешь на пляже, вот они доброжелательно улыбаются, уходя на лодке в море ловить рыбу. Кажется что тот же Нью Йорк, только другое оформление...
работали над проектом. одна из них кандидатскую писала и собирала на этом пляже материалы под это дело. Т.е .не просто туризм, а цель - научные исследования в рамках какого-то там проекта
если они хорошо образованы, это совершенно не равно тому, что не идиотки по жизни, и подтверждение этому случившееся.
ну надо с мужчинами вместе работать над проектом, либо иметь огнестрельное оружие. Я тоже люблю всякие тропические острова, и местные все с виду милые и добрые, но побоялась бы где-то ночью остаться.
да, но только пумы очень разборчивы в еде, как и все кошачьи, человек не входит в их привычный рацион, а в джунглях полно знакомой еды - нафига ей тратить силы, чтобы съесть то, что может еще и не съедобно.
если вы сидите на дереве, то никакой опасности не представляете, если Вы замерли и не двигаетесь, то тоже
Ну вот она полезла по дереву, дальше у нее от перегрева (постоянное движение в гору и по жаре), от обезвоживания, от усталости - обморок, секундный, но она падает с этого дерева. Никакая пума уже не нужна.
На дереве и змея, и обезьяна, и пума до вас доберется. плюс насекомые.
т.е. все то же самое, как и на земле, только вы еще дополнительный риск и усложнение себе придумали, где можно получить травму.
в общем, не ходите в джунгли, не ваше однозначно)))
я бы пошла в сторону обратную той, в которую шла, ориентировалась по солнцу, если бы не помнила с какой стороны солнце было, когда я вошла в лес, я бы посмотрела на фотку в iphone, там и время есть съемки. Отдыхала каждые 30 минут по 10 минут, чтобы не выбиться из сил и с вероятностью 85% вышла бы к месту, откуда входила в лес +- за то же время, за которое дошла до места, когда поняла, что заблудилась. Если бы до ночи не успела, то на дерево и не спать - одну ночь до рассвета продержаться можно, а утром снова шла
Хорошая идея. Дождаться нужного времени, и начать двигаться так, чтобы солнце было с обратной стороны чем на фото.
я бы заблудилась в таком случае еще больше. смотрите. если делать себяшку, то не получится так что на фото левая рука с права, а правая слева? если перепутать, то можно пойти не в обратную сторону, а прямо. не так?
Предположительно айфон уже разрядился. Иначе можно было бы к дате подсоединиться, и позвонить имерденси, и просто найти себя на карте.
один разрядился через 5 дней, второй через 10. Времени было дофига. Да, и в айфоне есть компас.
Как айфон мог разрядиться через 5 дней? Разве что он был выключен все время, и включен последние пару дней.
Почему-то телефон меня всегда подводит в нужный момент. На телефон никогда нельзя полностью надеяться.
Подробно не читала, конечно. В этой теме потому, что хочу, и потому что обсуждаются не только девушки с айфонами. Для меня особой нет загадки, что с ними случилось.
Песочек очень хорошо затаскивает, а на берег, бобрами изрытый еще надо вылезти. Я написала, в джунглях не была. А здесь регулярно хожу, как по песочку, так и по камешкам.
Здесь - это где? Плоская Московская область? Возможно голландки тоже по ручью поперлись, раз их вещи и кости нашли ниже по течению, у них дома тоже плоско и скал нет.
Совершенно запросто. Эти случайности могут поджидать буквально за углом, и не от какой-то пумы, которые там и правда редко встречаются (сама мечтала увидеть), а от банального поскользнулся-упал.
Я как-то была свидетельницей, как девочка студентка в студенческом лагере утром на зарядке сломала копчик. Зарядка проводилась на таком довольно мягком покрытии, резиновом. Мы на нем босиком в волейбол часто играли. И вот здоровая девица, крепкая и подтянутая, вдруг неловко упала на попу - все, положили ее на живот, лежала неподвижно, у нее болевой шок, определили перелом. Буквально на ровном месте. Ходить с такой фигней невозможно.
Возможно, они так и сделали, это официальная версия их гибели.
Ручей в горах - страшная и непредсказуемая вещь, что-то типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=K33ZlfBNJNA
А кстати типичная ситуация на хоть и небольших, но коварных водопадах на карибах. Часто так плещется в красивом водопаде, у него всего-то высота метра три, ну и дальше еще метров 30 обрушивается, через некоторое время по реке. И вдруг такая вот флэш-волна. Всегда пишут предупреждения. Коварные речки.
Чего этих в Индии потянула - вообще идиотизм. Еще детей потащили, придурки.
Водопад тут дело 50-е, коварство горных рек давно известно. Вода с гор поступает в реки неравномерно, ситуация может меняться моментально. Сначала несколько камушков и практически нет воды, потом - бушующий поток.
Водопад как раз первое дело в таких ситуациях (но не в проведенном случае, а про те, что я пишу).
Люди идут к водопадам, часто это конечная цель путешествия, сама много раз так ходила. Приходят и останавливаются отдыхать - купаются, стоят под водопадом, фотографируются, купаются. И тут приходит этот флаш. Люди гибнут, разбиваются о камни.
Что владельцы айфонов не знают, что в айфоне есть компас? Серьезно, есть такие? Вот и девочки не знали, по меньшей мере у одной из них был айфон.
Я в джунглях не бывала, поэтому трудно сказать, что там можно сделать. Чисто теоретически - попытаться определить направление, куда идти (тут уже про солнце говорили, но я сомневаюсь, что без особых навыков это легко сделать). Найти воду. Подумать о том, как ночевать и что есть. Попытаться найти свои следы (сломанные ветки, например) и двигаться по ним в обратном направлении.
А вообще... моя приятельница как-то заблудилась с мужем и сыном в подмосковном лесу. Просто отошли немного от дороги - на полчасика грибочков пособирать, направление потеряли... и через пару часов блуждания поняли, что заблудились окончательно. Поскольку шли на полчаса-час, у них с собой не было ни спичек, ни компаса, ни воды. Только крохотный перочинный ножик и один телефон с полусевшим аккумулятором. Кричали (понимая, что другие грибники должны были быть), звонили - сеть не ловила.. Чудом дозвонились до родственника, он вызвал МЧС. К вечеру их нашли.
Вот после этого случая я даже в рощу рядом с дачей беру спички, ножик, компас, воду и заряженный телефон. И стараюсь запоминать направление, куда и откуда двигаюсь и ориентиры.
Ничего не делать. Ложиться и умирать. Написать в телефон прощальное письмо и сделать фото, где находишься. Понимать, что ты обречен. Возможно просто повеситься, чтобы не испытывать мучительную и медленную смерть..
ПС. Мой муж - бывший военный. Их молодых пацанов тренировали на выживание в джунглях в ебенях в том регионе.. Он провел в джунглях 1 неделю в команде таких же солдат и проводников. Он много раз говорил, что это самая ужасная неделя в его жизни. Им, молодым тренированным в полной экипировке и с джипис было очень тяжело.. Начиная с того, что после первой ночи люди уже полусожраны комарами. Если нет хорошей одежды - уже финиш..
Любой, кто попадет в такую ситуацию - обречен.
Девочки были наивные жительницы европы..
У них не было шансов.
Я тоже так думаю - ложиться и умирать. Но это дома, в спокойной обстановке. А попадя в такую ситуацию, наверное инстинктивно начинаешь царапаться и пытаться выжить из последних сил.
Спросила у подруги - что бы она делала, если бы мы заблудились в джунглях? Она ответила - сидели бы возле ручья, ловили бы птиц и змей
Из ручья ничего пить нельзя. Это очевидно. Без бутыли с водой обезвоживание через несколько часов, а потом галлюцинации и по полной программе. После ночи в джунглях и покусов комаров - крыши уже нет. Уехала.
Я бы скорее всего повесилась в такой ситуации.. Все же смерть полегче.
Блин, а я бы думала - вот, я повешусь, а через час тут спасатели пройдут! Смотрели фильм "мгла"?
Можно пить из ручья, можно. И нужно. Потому что лучше подцепить какую-нибудь болячку и потом быть вылеченной в больнице, чем умереть от обезвоживания и теплового удара.
От комаров обычно с собой есть брызгалка.
Нельзя. Диаррея обезвожит организм за пару часов. Обессилите в момент. На любых курсах выживания это говорят.
Какая брызгалка от комаров? Они в шортах пошли и без кепок даже. Свистков с собой не было. Записку никому не оставили куда пошли.. :( о чем речь..
ПС. В альпах я пью из родников. В джунглях не стала бы никогда..
Ну.. я пила. С гор вода течет.
Если они пошли без брызгалки от комаров - то они чукчи. Но обычно берешь с собой, потому что они там днем не меньше чем ночью кусаются.
Я тоже пила. Идешь себе в альпах по дорожке с указателями тут бац и родник в красивых камешках с надписью питьевая вода..
А там джунгли и дожди были тропические, что их искать не могли. Все смывало и уносило в ту речку.. Совсем другая ситуация..
Другая, отчасти, просто таблички нет. Точно так и родники часто находятся, бьют из камней.
Еще на листьях набирается вода. Да и дождики моросящий часто бывают.
где-то здесь видео ролик был, где кто-то собрал все факты и в хронологической последовательности выложил. Там было перечислено что в рюкзаке было найденом и пырскалка от комаров там была
В англоязычном интернете есть описание содержания рюкзака. Там нет ничего подобного. Два верха от купальников, две пары солнечных очков, паспорта, телефоны, фотоаппарат и маленькая бутылка воды.. Насколько я помню. Ни ножа, ни спичек, ни свистков.. Ни-че-го..
Самое странное в этом рюкзаке насколько я помню - то что все чистенькое и хорошо сохранившееся.. Что странно, принимая во внимание тот факт, что рюкзак приплыл по реке..
обычно как раз берут.
Я часто в горах бываю. И зимой и летом. Это первое, что нужно.
Как еще внимание к себе привлекать.
Вы в альпах, не так ли?
А на карибах таких особых гор нет, кругом туристы, по тропам этим куча народа топает. Ну или ожидается, что вы там не одни. Так что непрофессиональные туристы обычно и не берут.
ПС в альпы я бы сирену брала с собой, как минимум.
Я бы пила из ручья. Я посмотрела несколько видео о выживании, при соблюдении нескольких условий большая вероятность, что вода в ручье в дикой местности безопасна для питья. А вот в прудике, озерце или луже - верная смерть.
Вспомнилась сказка про двух лягушек и молоко))) Мне кажется, что до последнего вздоха не надо опускать лапки. Просто девчонкам не повезло, а могли бы пойти в нужном направлении и мб спаслись.
Сложно сказать про джунгли, но в подростковом возрасте на курсах выживания неделю одна в лесу жила. НО! До этого нас учили три года в тур.кружке... Да и "одна" - относительно, вся группа была на расстоянии нескольких км друг от друга.
Я с собакой в лесу рядом с домом ежедневно гуляю. Фонарик и спички в кармане всегда, даже утром. Если целенаправленно иду в лес с детьми пройти несколько км, просто развеяться, то у нас собой рюкзак с поклажей.
Уже давали эту ссылку
http://www.moya-planeta.ru/travel/view/chudom_vyzhivshie_8861/
Вторая история - похожая ситуация, только еще хуже - одна, с травмами, в шоковом состоянии и даже примерно не зная где находишься. И ведь выбралась девочка и книгу написала. Там, наверное, и есть ответ на вопрос что делать
однозначно, залезть на дерево, чтобы оценить местность. я много змей видела на деревьях в джунглях, они реально заметны и как правило днем спят, свернувшись. при виде змеи, безусловно, выбрала бы другое дерево. гепарды, пантеры- это риск, но он такой же, будь человек на дереве или под деревом. но, вообще, я бы скорей всего попыталась бы пойти назад по каким-то приметам, мне лично всегда в глаза бросается либо пень кривой, либо цветок какой-нить, короче, я как-то ориентируюсь в лесу:mda из минимальных знаний: от укусов насекомых - слюна, при порезах и внешних повреждениях- моча.
лес с пнями и цветами-это не джунгли. Там плотные одинаковые заросли! И снизу и сверху. А вокруг крики птиц, обезьян и прочих животных
однофигственно для меня в плане зацепиться глазом за какую-то примету. в джунглях бывала.
Кто-то тут предложил идти по компасу. Любители геокешинга называют это "ходить за стрелкой", в рассказанных историях обычно звучит " и как дурак я пошел за стрелкой" :-), т.е. это не самая лучшая идея несмотря на то, что мы не в джунглях.
Кстати, вспоминаю, как мы, новички, поперлись за стрелкой, в результате настала ситуация, что назад уже не повернуть и вперед никак, тут-то мы и поняли, как иногда дикие звери умирают, запутавшись в кустах, пронизаные множеством шипов. Возможно, девушки действительно пошли по компасу.
Стрелка показывает направление, это не значит, что препятствия обходить не нужно, но общее направление, чтобы кругами не ходить будет
Поверьте на слово, что идея очень плохая. На плоский подмосковный лес это правило скорей всего не распространяется, но на фотках видно, как это выглядит в Панаме, а у нас не такой ужас-ужас, но много людей на личном опыте убедилось, что если хочешь остаться жив и здоров - не ходи за стрелкой, а ищи тропинку.
искать тропинку тоже желательно идя в определенном направлении, если ты будешь искать тропинку удаляясь от места вход в лес, то велика вероятность того, что ты и тропинку не найдешь и силы в пустую потратишь удаляясь от спасения
А мне тоже не понятно, что не так с компасом.
Дураку ясно - тупо по стрелке идти нельзя. Кусты, обрывы - обходить. Но компас поможет сохранить выбранное направление.
Или вы имеете ввиду, что по такой пересеченной местности, как джунгли, единственный выход - искать хоть какую-то тропку и идти по ней, в надежде, что встретятся те, кто ее протоптал? Но это же может быть звериная тропа, она может увести еще дальше от "человеческих мест"....
А вообще, конечно, городские люди, не имеющие определенного "лесного" опыта, в джунглях просто обречены.
Да и не только в джунглях. В обычном, привычном нам лесу ничего не стоит заблудиться...
Вы видимо в горах никогда не бывали..
Там не получается идти ни по какому компасу.
А если горы еще и джунгями покрыты непроходимыми - это просто финиш..
Ну и то, что у девочек банальных свистков не было- я даже не знаю как это называется.. :((
Блин, тут подавляющее большинство ев о необходимости свистков только в этом топе и узнало :(.
Тем что вполне вероятно, что умирали они очень недалеко от тропы, по которой проходили люди и спасатели. Только они не знали, что девочки совсем рядом.
Одно из основных предположений, что одна из них пыталась привлечь внимание спасателей вспышкой фотоаппарата. Она сделала около 100 снимком в темноту как раз в тот день, когда была большая операция по их поиску. Но конечно вспышку ни у кого не было шанса увидеть..
А вы думаете ,что крик или визг человека тише свистка?
Вряд ли спасательная операция шла ночью.
свистеть в теч. 7 дней намного легче, чем кричать. И сил тратиться меньше.
В горах бывала, но в таких... относительно цивилизованных (в окрестностях Бишкека), но там растительность далеко не как в джунглях, конечно.
И бывала я там не одна, а в компании опытных и знающих эти горы людей.
Ниже разъяснили про компас, спасибо.
Реальность такова, что теряешь кучу времени, продираясь сквозь кусты, бурелом, и все равно оказываешься у какого-нибудь обрыва. Потом разворачиваешься и идешь обратно, снова продираясь. Вот Вы написали "обходя кусты, обрывы", видимо, вы представляете себе какие-то прерии с одиночными кустами и издалека видными обрывами :-), настоящий лес - это не одинокие березки, это чаща, ты не видишь, что тебя через 100 метров ждет обрыв и что там вообще впереди. У нас по сравнению с джунглями вполне себе культурный лес, но лучше пойти по тропе, которая может оказаться звериной, чем идти без тропы. Компас хорош действительно только для определения направления север-юг, по идее уровень его помощи такой же, как если идти по солнцу.
Спасибо.
Да, вы правы.
Походного опыта у меня нет, я это и не думала скрывать.
А почитав этот топ, поняла, что шансов выжить в подобной ситуации у меня было бы 0,01 (одну сотую, как оптимист, оставляю на чудо :))
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1387928/2-British-women-gang-raped-camping-St-Lucia-beach-Caribbean.html
Вот полезная статья, про то как не нужно расслабляться и как не быть глупо уверенными в своей полной безопасности, если у вас паспорт одной из западных стран в кармане.
Пардон, только на английском. Но и не в лесу дело было, и не терялись девушки, и постарше, чем обсуждаемые почти дети.
Да какая разница? К ним пришли с одной целью. Но этот пример мне приводил муж, когда объяснял, что даже если у меня будет мачете, я не успею или просто не сумею им воспользоваться. Будет задержка в действиях, вызванная тем, что цивилизованный человек не готов тыкать железкой в другого человека, даже защищаясь. Это в кино все так просто выглядит. А в реальной жизни будет момент, в который вы будете стараться себя переломить, чтобы воспользоваться оружием, несколько мгновений замешательства. В этот момент вас сбивают с ног.
да. скорее всего так :-(
Всё же какая-то охрана в таких проектах должна предусматриваться.
Выше хорошо написали: http://eva.ru/topic/77/3449172.htm?messageId=93325446
Вот ещё масштабное обсуждение на русском с фото и видео: http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
Про СМС. Как-то нас "забыли" в довольно глухих горах. Сами мы выйти не могли (точнее, решили подождать день), связи не было. Первым делом я верхом съездила на сопку, но оттуда связь тоже не брала. А вот недалеко от нашей стоянки, если поднять сотовый высоко наверх, то сигнал проходил. Для звонков недостаточный, но смс - это первое, что пришло в голову. Мы набирали текст, потом на шесте поднимали привязанный телефон и ждали, пока одна смс уйдет, а входящие придут. Оповестили базу, родных - чтобы позвонили на базу и т.д.
Ну, связь-то мы устроили, место было известное. Раз я тут пишу...
Поздним вечером,когда мы уже расседлали коней, поужинали тем, что оставалось и собирались ложиться, с базы поднялся инструктор. Он доехал до нас часов за 5 (т.е мы около 5 вечера смогли сообщить, где мы, часов в 10 он приехал). Мы собрались и начали спуск (разумнее было дождаться утра, но по некоторым причинам очень этого не хотелось). Незабываемый 6-ти часовой переход по кромешной темноте под звездами, и к рассвету мы были на базе ))
Да нет. Это было приключение ))
На самом деле я знала, что примерно в 20 км деревня, только направление было приблизительно известно. С высокой сопки было видно Катунь - мы обсуждали вариант спускаться вдоль ущелья к реке, а там уже деревни, турбазы и т.д.
У нас были кони.
Не было продуктов и было двое новичков - вот они панику нагоняли изрядную, но мы постоянно чем-то их занимали, чтобы была иллюзия слаженной работы во спасение ))
Нашла 2 случая выживания в джунглях
http://www.moya-planeta.ru/travel/view/chudom_vyzhivshie_8861/
По истории путешественника на надувном плоту тоже фильм есть, не помню как называется.
Все истории - это чудо...
Пишут, что девицы только что приехали в город и могли думать, что раз на этой стороне горы цивилизация и куча народа, то с другой так же, а там настоящие джунгли, где даже проводники запросто могут заблудиться, особенно когда туман.
И что на другой стороне целая паутина тропинок, которые по сути никуда не ведут, будешь кругами ходить.
по большому счёту никто ничего загадочного не видит. Просто , как обычно , запустили интригу в название статьи, чтобы больше внимания привлечь.
Там было достаточно большое расследование нидерландами.
Насколько я помню официальное расследование сделало заключение, что заблудиться на этой тропе практически невозможно. Также там практически исключается убийство или бандитизм.
С наибольшей вероятностью они упали на последнем участке тропы. Там крутой склон и скользко. Упали они в одно из русел реки, которое было глубоко внизу под деревьями.
Следователи нашли какого- то местного, хорошо знакомого с территорией, и показали снимки. Он опознал место и привел их туда. Говорят, что там все выглядит практически как на последних снимках. Место недалеко от тропы..
Сейчас пресс релиз поищу..
Да так и есть скорее всего, оставшаяся живой упаковала в итоге телефоны, чтобы хоть их нашли, сама в ручей рюкзак видимо и бросила.
Я читала, что как раз с костями и рюкзаком много непонятного. Рюкзак нашли фик знает где. Примерно 1 день ходьбы от места предположительного падения. Кости нашли после рюкзака тоже очень далеко от места падения. Предполагают, что смыло их таки потоком и унесло.
Но самое непонятное связано именно с этим фосфором. Все кости одной девочки обработаны какой то химией. Кости второй девочки - нет..
Ну и то, что их телефоны включали какое то огромное количество раз без ввода кода сим карт - тоже фигня какая то.
Рюкзак и кости нашли местные племена, а не полиция.
значит невнимательно читали. На костях не обнаружены следы от зубов животных, в то же время ступня была найдена отдельно. Естественный процесс разложения тканей исключен, т.к. на некоторых участках ступни сохранилась кожа. Ваша версия?
Дело закрыли.
Это ж панама..
Обнаружили чистый и упакованный рюкзак и "две горсти" костей. При экспертизе ДНК в этих костях были еще три кажется других человека :-о
Мое предположение - с ними произошло что то. Они или уже умерли или были еле живыми. Их нашли местные племена. Забрали их вещи. Пытались продать телефоны (включали_выключали их).
Возможно пытались замести следы и пользовались какой то химией уничтожения трупов. Когда поняли, что их прижимают власти- решили отдать вещи и то, что осталось от тел..
Нет. Там спокойно.
Там говорится, что на следующий день по этой тропе шла пара кажется французских туриков с гидом, который им рассказывал, что слышал какие то непонятные звуки или крики днем раньше..
В деревне полно экспатов американских живет. Помню блог писателя американского читала, который там живет, и писал он об этом случае.
Где-то читала это..
У мертвых уже вполне возможно вещи забрали, когда нашли. Там другая жизнь ..
А теперь посмотрите на фотку без красного кружочка и успокойтесь, нет там никакой пантеры.
если присмотреть хорошенько, то там несчитанное количество этим пум. смотрите пар глаз сколько))))
Хоть и художественное произведение, но мурашки по коже: http://libland.ru/library/razdel/horror/576/
Кто-то выше давал ссылку, не могла оторваться.
С 21-ой по 25-ую минуту вроде бы брат Лисан идет по Пианисту, а потом с 26-ой до 28-ой минуты продолжает вроде бы на другую сторону, куда пошли девчонки (говорят по-голландски). Табличка, запрещающая продолжение пути, новая. https://www.youtube.com/watch?v=LZhtsQVjWgI
в комментариях под видео люди не верят в простую гибель, пишут про криминал и дальнейшее расследование
а дело в Тунисе, где мать из Питера вроде как дочь убила,неужели так и не удалось доказать?
мне страшно другое! Какие муки приняла эта девочка, которая умерла последней... с каким ужасом и пониманием этого жить родным и близким(
Мне кажется родители поссорились именно из-за этого, так как одна из девушек до последнего не бросила покалеченную подругу и сама лишилась шанса на спасение. Наверное, это видно из тех материалов, которые родители не пожелали обнародовать.
А родители поссорились??
Я этого не знала. Когда читала два года назад, они вроде все вместе в панаму летали и на эту тропу ходили. Вместе с гидами, следствием и псом, который девочек сопровождал, а позже сбежал и в деревню один вернулся...
Позже это произошло? Вчера только, когда пресс релиз гуглила, увидела, что сайты для Лисан и Крис не общие..
Да, я читала, что у них какое-то время был общий фонд, общий сайт, сообща девочек искали, похоронили их рядом. А потом разругались и перестали общими делами заниматься
Судить их не надо.
У каждого из них свое горе.
Вполне вероятно, что гибель одной из девочек была из за того, что она не хотела бросать умирающую подругу. Так бы может и спаслась, если бы сразу ушла за помощью..
Да моб вашу ять! Предупреждать надо!
Какое у кисы лицо человеческое, она как будто говорит - Достаньте меня из кота!
Комментарий один смешной - это папа Винни?
Боже, дай возможность учиться на чужих ошибках.
Моя сестра отдыхала в Египте. Дайвингом увлекается. Поехали они в тур. маршрут чтобы посмотреть морских коров. "занырнули" в месте их кормления (куда они приплывают чтобы траву морскую пожевать)и в ожидании этих коров болтались неспеша на поверхности. Гид на берегу. И тут вместо этих коров заплывают две акулы. Т.к. не я очевидец, то не могу живописно описать эмоции людей. Но поверьте на слово, что вся компания реально поверила в изречение "обделался от страха". Сестра уже реально попрощалась в мыслях со всеми и больше переживала, чтобы родители смогли перенести её смерть.
Акулы уплыли, одна правда сделала повторный заход мимо них.
После этого сестра про дайвинг забыла. До этого 15 лет практики и опыт разных погружений обширный.
Гид сказал, что вообще такого ещё ни разу не было.
Вот вроде и безобидный тур.маршрут всего лишь морских коров посмотреть.
Вот, я еще начала читать про исчезновение семьи Джемисон
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,477.0.html
Фотки правда без регистрации не видно, но я нагуглила последнее фото Мэдисон, там правда страх, как будто на глазах у ребенка происходит какой-то ужас
Прочитала сейчас. Мне кажется, никакой мистики. Семья драгг-аддиктов, сидящих на кристал-мете. Сделали себе инвалидность, чтоб не работать, денег катастрофически не хватало ( ипотеку 2 раза перефинансировали), отца мужа по судам гоняли, чтоб с него бабок стрясти. Короче, на лицо отсутсвие денег по какой-то причине, хотя пособия у них были и еще, хотя я не в Америке, точно про это не знаю, но жена была какой-то частью индийка, может и ей за это еще деньги какие-то капали. Денег не было, потому что на кристалл-мете сидели плотно, поехали в ту глушь провернуть какие-то делишки, там их и кокнули , может, за то, что деньги не отдали ( там 32К нашли под сиденьем) за продажу наркоты. Поэтому никакого оружия рядом с трупами и не нашли.
Добавлю. Я сейчас там читаю про другую семью- Макстеев. Вот с ним реальная мистика- в смысле, что, непонятно ничего.
вы как-то читали, но не по-русски, видимо. Если бы денег не хватало, то 32 тыс. долларов не лежали бы в машине.
"Однако, точно известно, что судебное разбирательство по обвинению Боба Дина было приостановлено по причине досудебного урегулирования. Вероятно, его адвокаты уговорят Бобби взять от отца материальное возмещение в обмен на лояльность его и Шерилин. Сумма же, которую тогда получили супруги Джемисон, оказалась большой – 64000$, и Боб Дин ее выплатил наличностью. Именно часть этих денег и могла быть найдена в брошенном пикапе посреди леса. Никто не знал происхождения этой наличности, но история с досудебным урегулированием могла объяснять, откуда у Джемисонов взялись 32000$ кэшем".
и еще: "К тому же Мэдисон дед любил, сделав ее перед смертью главной наследницей всего состояния, которое «на секундочку» оценивалось примерно в полмиллиона долларов."
ЗЫ. некоторым....ээээ... лучше жевать, чем говорить (С)
У них долг был в +250К, вы это почему-то забыли упомянуть. Плюс, могли быть еще долги, связанными с наркотой. Может, они и поехали урегулировать свои долги в эту глушь, решив, пока спрятать деньги на всякий пожарный и попытаться потянуть время или уменьшить долг или просто как гарантия безопасности перед теми людьми, с которыми они наметили встретиться. К тому же, они на отца подавали в суд несколько раз (!) с денежными требованиями, вы это тоже, почему-то, пропустили. Точно, иногда лучше жевать (с)
где вы про долг прочли?
"и еще: "К тому же Мэдисон дед любил, сделав ее перед смертью главной наследницей всего состояния, которое «на секундочку» оценивалось примерно в полмиллиона долларов."
Долг за дом, мортгач. Они его два раза перефинансировали же.
А про завещание- это деньги же в будущем только, после смерти деда, а им тогда они были нужны. К тому же, они не могли знать, что он оставляет свое состояние их дочке. И мы не знаем, знали ли они об этом. Особенно, имея такое отношение между отцом и сыном ( там и пишут, что они откровенно враждовали), сын постоянно репорты в полицию на отца писал и после такого ожидать наследство как-то странно. Вот, может, и они не ожидали. К тому же, это наследство досталось бы дочери, а не им. Наверняка, там должны быть какие-то условия наследования, типа "достанется, когда девочка достигнет 18 летнего возраста" или что-то в этом духе
Ну вот! Пошла по вашей ссылке и засосало! Даже зарегилась там и теперь читаю всё :scared1:scared2
не известного тут может быть только одно- кто из них первой умер, и как их сожрали- уже мертвыми или....а все остальное, увы, понятно...
зы. неужели можно быть таким глупыми
Человек зверушка живучая.
Обезвоживание - точно нет, корешков, листьев пожевал и ещё сутки протянешь.
Травма? Одновременно у обоих?
Я в мистику тоже не верю, но что причины неясны - 100%
на дикой природе может быть все что угодно. может быть вообще укус насекомого-аллергия-смерть.
Это не ответ на "не известного тут может быть только одно- кто из них первой умер"
Неизвестного тут куча.
результат известен- они погибли как дураки. вот и все. в тех условиях. где они шарахались - это закономерно и никакой интриги. было бы странным, если бы они выжили
Да речь- то не об этом.
Ясен пень, что погибли.
Обсуждают, что не понятно ничего.
Телефон в руках был. самое простое написать СМС "Мама, свяжись со спасательной службой города Бокас. Крис укусила змея, нам нужна помощь"
И всё!!!
Сеть появится - сообщение уйдёт.
Где-то в середине темы даны ссылки на фото. Там отчетливо на ночных видна голова представителя кошачьих в кустах. Я склоняюсь к грустной версии того, что они погибли от ее лап в итоге. Это только в фильмах выживают после таких нападений:(.
без разницы.
так называемые "светящиеся глаза в темноте" - это единый механизм кошачьих, который позволяет им видеть ночью.
Вы, наверно, пропустили их. Кто-то дал ссылки на большое кол-во фото с одного иностранного сайта. Там очень отчетливо, увы.
Вроде здесь https://www.flickr.com/photos/donjuan666/14889642517/in/album-72157652982967349/
поучитесь вставлять фото - уже все вставили без вас
http://eva.ru/topic/77/3449172.htm?messageId=93339700
Я тоже отчётливо вижу голову зверя в кустах справа. Но глаза на снимке не светятся.
http://trinixy.ru/133822-ischeznovenie-i-tragicheskaya-gibel-turistok-lisann-fron-i-kris-kremers-43-foto.html
Первый ночной снимок, сделанный в 01:38:12. Фото из 1-го сообщения.
Отдельно фотку послать не получилось...Но это-другое фото, не то, что у предыдущего анонима.
там глаза смотрят не прямо в объектив, но 2 раскосые точки все-таки выделяются на фоне черноты
Мне кажется, что никаких зверей из этих фоток не выдоить. С ними что только не делали, и осветляли, и всякие фильтры применяли, ну я не знаю, как там правильно. Вобщем, поработали с ними и ничего на них не увидели
Боже, как это страшно. Сидеть в полной темноте, а рядом страшные звери дышат. Ужас какой.
Блин, да ну вас девки..
Я уже все вижу. И пантеру и лицо и черепа..
Нафига я взялась обсуждаь с вами.. :scared2:scared2
мне видится морда лиса, или гиены..типа такого..
если принять грамм сто, то и кабан почудится. ужи есть, глаза на месте, морда -тож есть..)
Зачитываюсь на том сайте вот этой историей http://www.truecrime.guru/index.php/topic,465.0.html . Интересно! И жалко их так, милая семьи и дети маленькие
Все там загадочно, начиная от мотива и места убийства. Ну, еще тот факт, что двух маленьких детей кувалдой по голове убили, тоже хммм... привносит страшную ноту
Зачем вы эту историю выложили, я теперь спать не могу спокойно. Я вот как вижу. Девочки пошли погулять "по парку", по какой-то причине сошли с тропы (селфи, змея, что-то посмотреть и т.п.), заблудились. И далее попали (добровольно или насильно, возможно в беспомощном состоянии) к каким-то разумным существам. Это приходит в голову потому, что звонки в службу спасения были в одно и то же время (11-12 и 13-14 часов), а значит, их жизнь была подчинена какому-то режиму. Возможно, в этом время у них появлялся доступ к личным вещам, т.к. племя охотилось, молилось и т.п. Что было дальше, сказать сложно. Но кости одной из девушек были покрыты фосфором, что наводит на мысль о каких-то обрядах, жертвоприношениях. Вещи потом специально выложили на открытое место, чтобы изменить район поисков.
Что мне непонятно - пытался ли кто-то девушкам дозвониться или нет. Ведь телефоны довольно долго держали заряд после исчезновения.
И наивно хочется верить, что они живы, хотя и сильно изувечены.
У меня такая же версия. Только для того, чтобы попасть в плен, не надо сходить с тропы и заблудиться. Их могли поймать и на тропе.
версия хорошая, но не складывается, т.к.: 1. не было никакого смысла давать им доступ к телефонам, 2. если бы их принесли в жертву, кости бы закопали или бросили в какой-то ручей, озеро и т.п. и никто бы не нашел, 3. не упаковывали бы их вещи аккуратно в рюкзак, а сожгли бы или спрятали пока шумиха не утихнет, чтобы потом продать.
Возможно, до телефонов добирались украдкой, поэтому звонки только в службу спасения, нет смс и пр. Кости может и бросили в ручей или закопали, но хищники нашли, растащили, либо сильными дождями вымыло. Вещи разложили на виду как раз, чтобы поиски увести в сторону. Я как-то так мыслю. Уж больно странно выглядят шортики на камне, найденные спустя 2 месяца. Именно на виду на камне, а не где-то в грязи, в канаве, в кустах.
Что то случилось у них сразу в джунглях, они шли не так долго и думаю не быстро. На фото какая никакая, а тропа есть, особенно у ручья, могли вернуться по ней же, не сотни км намотали же за эти пару часов прогулки.
Значит сразу случилось чп-укус насекомого/змеи/обезьяны или действительно капкан, падение, травма ноги.
Странно почему вторая девушка не пошла обратно за помощью, оставляя "метки" по ходу движения, чтоб найти подругу потом
Возможно, их что-то напугало, и они сошли с тропы, убежали, а найти обратную дорогу не смогли. Возможно, получили травмы, вот и вся история :(
Одна погибла быстрее, вторая пыталась включить телефон, но пин не знала. Фотки опять же вторая делала. Возможно, отпугивала животных, подавала знаки... Конечно, все это догадки и предположения.
Опять же дикие животные могли напасть...
Так, самсунг Лиссан разрядился, а включался как раз айфон Крис, от него Лиссан пин не знала, а Крис уже погибла к тому времени. Я так помню про телефоны.
Вы телефон хоть раз в жизни видели? Для емерженси не нужен пин, любой может позвонить
Представьте себе, видела. Удивила? Неужели без едких замечаний никак не обойтись?
Возможно, выжившая девушка хотела позвонить родственникам. И потом, попытки включить телефон без набора пин-кода осуществлялись по прошествии 5 или 6 дней, к тому времени девушка уже могла плохо понимать, что она делает, или вы думаете, она была бодра и весела?
Подброшу дров..
Нашла блог американского писателя экспата, который живет в той деревне, откуда девочки ушли в горы.
Там были еще и "мальчики". Два неопознанных мужчины, с которыми девочки завтракали в день своего похода.
Всего говорят их видели с тремя соотечественниками и двумя коста-риканцами..
Вот тут по английски правда http://mostlymystery.com/found/
вот там пишут, что не было никаких следов, отметин и т.д. и вдруг откуда-то всё взялось, очень странно
зачиталась, ещё там пишут, что адвокат Арроха прошел весь путь где были найдены кости, и сказал что там невозможно заблудиться, ещё странность, от того места где они первый раз набрали службу спасения, до нахождения их вещей и костей 12 часов идти, не могли раненные девушки проделать такой путь
Читаю более ранний пост этого же американского экспата.
Он говорит, что в панаме есть оптическая иллюзия и солнце там встает на западе, а не на востоке :-о и все местные об этом знают..
http://mostlymystery.com/missing-in-panama-a-mystery-deepens-2/
Читаю: История исчезновения Пегги Кноблох.
25.07.16. Северная Бавария, 2001 год. Живущая в небольшом городке Лихтенберг 9-летняя Пегги Кноблох возвращается из школы. Сойдя с автобуса она заворачивает за угол... Что случилось после этого с девочкой до сих пор неизвестно. Подробный рассказ об этом деле читайте в очерке автора alust "Кто не верит в ангелов? История исчезновения Пегги Кноблох."
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,646.0.html
Мне одной кажется странным что 2 молодые девушки за несколько дней не попытались связаться ни с семьей, ни с друзьями, ни с группой в контакте. Ну ладно, не хотели мам-пап волновать, но у них были братья, наверняка, бой-френды, друзья по институту, друзья по интересам и т.д. Я бы на их месте набирала все номера подряд и рассылала смски всем подряд. Кто-нибудь да получит.
Я думаю что эти звонки в 911 делал кто-то другой, он же запаковал телефоны, камеру и т.д. Для емерженси звонков пин не нужен, а вот в контакты без пина не войти.
мне тоже это кажется странным.
Ощущение, что у них не было такого доступа к телефонам чтобы набрать смс, хватало времени только нажать кнопку вызова службы спасения
Мне это тоже кажется странным, особенно если учесть, что они и в службу спасения пытались дозвониться только первые 2-3 дня! Потом просто включали и выключали телефоны
с одной стороны включали чтобы проверить есть связь или нет. И убедившись, что нет , выключали.
Но всё равно....редкий представитель современной молодёжи, помешанной на смс-ках и фотоотчётах не смог бы удержаться, чтобы не набрать ни одной смс. Всё же мысля, что телефоны не были у них в прямом доступе, имеет право на существование.
Тоже удивляет. Мне кажется даже для того, чтобы просто отвлечься, чисто машинально, или от отчаяния, откроешь блокнот или смс сообщение, и начнёшь что-то писать! Да хоть помогите-помогите-помогите... 100 раз подряд. Но у них ничего. Разве что до такой степени берегли батарейку, что включали, и тут же выключали. Блин, страшно!
не всегда. далеко не всегда. рассылать смс когда нет связи - самое дурацкое занятие. толку не будет, а батарейку сожрет. и тогда уже и при наличии где-то связи, отправить что-то будет затруднительно.
они могли перемещаться и периодически проверять появился сигнал или нет. а здесь? и так пока могли идти. или одна из них, возможно, отбегала и проверяла в разных точках есть сигнал или нет.
или просто от отчаяния - а вдруг появился или вот-вот появится?
как-то не логично. Два дня нет связи, ну по-любому, веря лишь в чудо, наберёшь смс с надеждой, что вдруг связь словит и уйдёт. И сильно беречь батарейку будешь уже через пару дней. А вот проведя в этих джунглях лишь одну ночь, мне кажется будешь всеми силами себя спасать, чтобы ещё одна такая ночь не повторилась. Т.е. в первый день с того телефона не вылезал бы предпринимая все мыслимые попытки связаться.
А какие попытки будешь предпринимать, если на экране тупо надпись - нет сети? Ну, как в самолете, например. Ну да, можно написать и поставить на отправку СМС. Вот, вроде бы и все. Может, им это не пришло в голову. В этом топе тоже кто-то писал, что не стал бы отправлять СМС в отсутствие сети
Ну хоть какую-то записку оставить на телефоне, так и так, подруга погибла, я четвертые сутки отбиваюсь от зверей, мама-папа я вас люблю. Даже самоубийцы предсмертные записки пишут, а тут просто полное молчание.
Это когда соображать можешь.
А когда от обезвоживания, травм и комаров разум поехал, то может быть по разному..
Я не верю, что они сами запаковали этот рюкзак. Мой мозг отказывается верить, что от девочек не осталось практически ничего, а рюкзачок чистенький приплыл по реке к чьему то дому. И потом тетечка принесла его прямехонько в полицию с отпечатками еще 18 (кажется) людей..
Ага, без денег, без одежды сбежали в джунгли, не иначе как Маугли перечитали в детстве.
Ну почему обязательно без денег, без одежды и в джунгли? А если посмотреть на вещи шире, и предположить, что они и не были в джунглях в тот день?
Ну, допустим, там же, но в другой день. А часть фотографий вообще фотошоп, на каком-то иностранном сайте их по пикселям разбирали и доказывали это, выше была ссылка
не уклоняйтесь от сообщения изначального :-)
"Вообще, если бы не косточки и не экспертиза днк, я бы вообще подумала что девушки ... инсценировали свою гибель."
Если продолжить мысль, то останки они привезли с собой, отковыряв у кого-то из родственников, с кем сходные днк.
Вообще известно, как установили, что это их кости?
Ну и зачем им это надо? Они в ЦРУ подались или чемодан денег у наркобаронов украли?
Глупо как-то, если делать инсценировку, то уж так чтоб никто не сомневался. И обязательно всем дозвониться и "умереть" в прямом эфире.
Глупо, конечно. Но "в прямом эфире" могли не рискнуть, т.к. надо выдержку иметь и актерски не подкачать, а то только хуже будет. Ну и чтобы не слишком явно, чтоб подозрения в инсценировке не возникли. Возможно, им кто-то помогал. А может что-то пошло не так, они свою роль сыграли, и их устранили. Согласна про бредовость версии, но другие не краше.
Снял шорты, постирал и положил на камушек? как-то странно. зачем фотик и телефоны упаковал и на видное место положил?
какие подозрения, если никто никого не подозревал, да и не мог? чтобы отвести от себя подозрения нужно было просто ничего не делать. а каждое действие - это подозрение.
зачем? какой в этом смысл? дать себе понять, что шансов нет? заставить родителей сходить с ума?
самоубийцы пишут потому как их целью является умереть и плевать они хотели на всех, кому могут сделать этим больно, а тут девочка до последнего надеялась выжить, а может они обе вместе надеялись и погибли вместе.
Бедная, бедная девочка... страшный сон, не дай Бог никому! Столько дней возле трупа подруги в неизвестности и ужасе(
Это уже на фотошоп похоже..
Там более странная фотка из последних с палочками и обрывками пластикового пакета.. Вообще непонятная конструкция..
не! это не фотошоп, это я просто контрастность в обычном Microsoft Office Picture Manager поменяла, светлее-темнее, тона, еще там что-то. ничего не добавляла.
Могло быть так, что либо стоять, либо падать вниз. Что как мне кажется в итоге и произошло, поэтому нет смс, пока пишешь можно потерять равновесие.
черепа видно) но , из-за осветления фотки ,али еще из-за чего, там чета нереальное видится.
Тут еще посмотрела фотки того же похода, когда они еще по равнине где-то шли, по очереди тащили рюкзачок. Так трогательно... видимо, лучшие подружки были. Мы также с мамой ходили с одним рюкзаком на двоих - ты устала? Давай теперь я понесу! И с лучшей подругой бы я взяла один рюкзак на двоих. А вот с какой-нибудь просто приятельницей - ни за что, только отдельно
я на нормальном компе смотрю. И никакого котика на первый взгляд не разглядела.
Ой, мамочки! Надо, наверное поменять!:sick2
Там рыжий котик выглядывает из гнездышка из ткани
всё дело в этом цвете ткани. Не бросается в глаза это тканью:-) Котик не виноват)))))
Понятия не имею. Это как не бывает трехцветных котов. Ну, или бывают, но их очень мало и они немного недоразвитые
Да какая же лапа! А рыжий детеныш - кот?
Недоразвитые - я писала про трехцветных котов, они вроде бесплодные
А про рыжих кошек слышала что просто редкие очень, 1 кошь на 100 котиков
это кошка моей хорошей знакомой, вроде там два котика мужской наружности народилось)
давно дело было, уж года три-четыре с того момента прошло)
я эту фотку сохранила, потому что у меня кот был вылитый, как у нее кошка, просто близнецы. Ей всегда говорили, что ее кошка большая редкость)
Стоп, как это не бывает. Мне племянник свою кошку на передержку оставлял -рыжая бестия и точно девочка. Пошла гуглить)
ну это мне не разглядеть....но фантазия моя не столь бурная, зубы, плоть и т.д. мне не привиделись....
Путаете, трехцветные только кошками бывают, а рыжими как девачЬки, так и мальчики
На самом деле правильным утверждением (хотя и звучит почти одинаково) будет то, что не рыжие кошки встречаются редко, а часто встречаются рыжие коты. Чтобы кошка имела рыжую шерсть (красный окрас), она должна получить два гена красного цвета шерсти - один от матери (рыжей, калико или черепахового окраса) и один от отца (который должен быть именно и только рыжим). У кота же должен быть только один ген красного, который он может получить от матери (рыжей, калико или черепашки). Так происходит из-за того, что ген, кодирующий красный (или попросту рыжий) цвет шерсти находится в X хромосоме, которых у кошек (как и у людей) две (XX), а у котов всего одна (XY). Гены X хромосомы называют полозависимыми.
Подборка ужасных случаев. Первым идёт про этих двух девушек.
https://youtu.be/r_osbAwbo8M
для меня с этими девушками ещё странность в том, что не сделано ни одной фотки за все эти дни. Вот последние кадры где одна через ручек переходит и всё. Как-то вообще мало фоток сделано за весь их путь.
Так просто нечего там фоткать. Честно говоря, ничего загадочного в истории не вижу. Что там ввело людей в ступор и желание копать и не спать - не понимаю.
ну вот , к примеру, этот факт: девчёнки делают несколько фоток пока идут по тропе. Потом целый 7 дней ни одного фото и вдруг ночью 88 чёрных. Освещали путь? а это этого ночами не нужно было освещать?
Отпугивали животных? А что, все предыдущие ночи у них тихо и мирно прошли?
ну вот и мистика вам. Кто упаковал их фотик и телефоны в пакетик и предоставил рюкзак публике?
Интересно чьи отпечатки на пакетах.
никакой мистики не вижу. фото делали пока все было хорошо, когда начались проблемы стало не до фото. потом пытались вызвать помощь, но не находили сеть. включали, проверяли не появилась ли.
в какой-то момент ночью увидели/услышали что-то страшное и решили отпугнуть светом, но с перепугу не выключили и случайно нажимали на кнопку фото, совершенно не собираясь ничего фотать. пытались выбраться, шли, в какой-то момент нужно было преодолеть ручей, речку, в общем, какую-то водную преграду. чтоб телефоны не намокли, упаковали их в пакет и положили в рюкзак. но в процессе движения по ручью или реке, упали, или кто-то упал, рюкзак уплыл, девочки или травмировались, или погибли, или еще сильнее заблудились и погибли или от травм, или от укусов насекомых, или съев что-то, что нельзя есть, или отравившись плохой водой, или их съели дикие животные. или сочетание этих факторов.
кстати много чужих отпечатков нашли на телефонах на бюстгалтерах на фотоаппаратах, на всём
Самое банальное объяснение, которое напрашивается, что силы подошли к концу и единственное, что можно было делать - нажимать кнопку в истерике и последней надежде отпугнуть в ночи все, что не видно, но слышно. Никакой мистики и таинственных племен с причудливыми обрядами я не вижу и не верю в подобное.
А я думаю что они или погибли или "попали в плен" раньше, в первый же день. Кто-то их нашел и пытался позвонить спасателям с разных телефонов, этот же человек сделал фотографии. Это обьясняет почему не было звонков или смс знакомым/друзьям и откуда на электроннике чужие отпечатки.
вот я тоже думаю, что что-то ограничивало доступ владелиц к их технике. поэтому так скудно всё. Ну как можно в службу спасения позвонить лишь пару раз за день когда тебе нужна помощь?. Да это железные нервы нужно иметь.
И тем не менее, доступ к технике у них периодически появлялся, причем каждый день примерно в одно и то же время. Каким образом?
для меня тоже интересно. Почему они ни разу не попробовали звонить поздно вечером или ночью?
Ну не хотел человек себя светить "другими способами", батарея на телефонах села, и все звонки прекратились. Или как вариант, они какое-то время были живы, а когда умерли, уже можно и не звонить.
Т.е. нашедший около них несколько дней сидел, чтобы пару раз в день звонить по их телефонам, а потом собрал вещи, упаковал и выбросил?
Зачем рядом сидел?
Вариант 1. Девушки сильно травмировались, без сознания, но живы, у этого человека рядом хижина, куда он их оттащил. Пытался вызвать помощь, когда девушки умерли, тела закопал, вещи подбросил.
Варианt2. Девушки умерли сразу, чел. место запомнил, рюкзак забрал, занимался своими делами, периодически пытаясь дозвониться спасателям. Когда батареи сели, занятие сие прекратил, вещи опять же подбросил.
а ничего не рассказал, боясь, что вину повесят на него? запросто. могло так быть. но о хижине, наверное, было бы известно. и зачем тогда делать столько непонятных фото?
Может, место, где девушки сорвались с обрыва фотографировал или место где из закопал?
вот поэтому и мистическое это их исчезновение. Ну ок, слово "мистика" - может быть и громко сказано для этой ситуации. Но то, что непонятки есть - это факт.
Сначала телефоны включали и вводили пины. На одном дня три. На втором много дольше. Все сходятся на том, что это были девочки.
В конце айфон включали 77 кажется раз и не вводили пин. Это было уже после предполагаемой смерти обеих..
про 77 раз где вы это прочли?
Последний раз айфон 11 апреля включили лишь один раз около 11 утра. Без пина. И после 12 он сам выключился из-за смерти батарейки.
Млин, вот так слухи и рождаются(((((
Я не слежу за новостями специально.
Вот то, где писали люди, которые собирают и следят..
http://mostlymystery.com/wp/wp-content/uploads/2014/10/black-log-new.jpg
Это тот же экспат американский писатель, который живет в той деревне и собирает данные по этому случаю..
Ну кто их знает.
Я читала его блог два года назад.
А сегодня снова нашла и перечитала. Увидела эту информацию. Он располагает только опубликованной информацией. Откуда он ее берет, я уж не знаю..
в общей сложности с их двух телефонов было произведено лишь 7 звонков в службу спасения. И 11 раз включались телефоны лишь для проверки сигнала.
делая лишь по 2 звонка в день? Практически в одно и тоже время. ни одной попытки позвонить поздно вечером или ночью в надежде вдруг в эти часы сигнал сильнее.
чтобы звонить спасателям кроме самих телефонов ничего не нужно. может быть они и искали сеть чтобы написать где их искать.
Потому что это не они, это кто-то кто знает что-то что девушки не знали, например, что спутник оказывается в "зоне" в определенное время и связь лучше всего с 12 до 2.... если повезет, в остальное время можно и не стараться.
почему не знали? вполне могли знать. поинтересовались, или им сказали по собственной инициативе.
Потому что сознание уже не такое четкое, когда человек испытывает страх, боль, а также близок к панике.
может наоборот уже всё пофиг становится? А паника накатывает в первые сутки?
Ой, ни дай бог узнать.
Пока они были целы, не испытывали мук голода, то вряд ли осознавали реальную опасность. Вот через несколько суток, особенно в случае гибели одной, вторая уже была в полном отчаянии, скорее всего не имея никакой возможности, кроме несчастного фотика, чтобы как-то нарушать кошмар очередной ночевки в джунглях. Серия снимков только подтверждает то, что у девушки не было иной возможности отпугнуть явную угрозу нападения хищника. Сил колотить палкой и орать несколько часов нет и у не истощенного человека.
Они совсем тупые да? В джунглях заблудились, до спасателей не дозвониться, воды-еды нет, а они "вряд ли осознавали реальную опасность".
Я бы с первой ночи на их месте с телефона не слезала, проверяла связь каждую секунду.
Да. Будь они другие - более опытные и менее наивные, то поступили бы как я: развернулись бы через три метра обратно на основную дорогу.
Воды навалом, что видно на фото, еда в первые сутки не требуется. Первую ночь не теряли надежду, да и в последующие дни, если были целые, то надежды не теряли, связаться пытались. наверняка были уверены, что не так уж и далеко от основной туристической тропы, где проходят люди.
Я вчера в кромешной тьме пыталась сфотографировать скунса на газоне. Вспышка сработала, более-менее осветила, стало понятно, что это скунс, но по факту получились абсолютно чёрные снимки, где ничего не различить.
а до этого никто мог не нападать. как вариант, они разговаривали, шумели и звери не подходили, а потом силы иссякли, одна погибла, разговоры прекратились и звери пошли.
До этого они могли не подвергаться нападению, а также иметь силы и возможности использовать более громкие и удачные предметы, издавая шум.
А то что один и тот же мужик нашел два ботинка, которые находились в разных местах далеко друг от друга это не удивительно?
ночью не звонили и вечером-может боялись? прятались, не светили экраном, сливались в окружающим миром, не выдавая себя
приснилось мне сегодня. потом полночи не спала. Приснилось мне, что я попала в лес. заблудилась. наступила ночь. Темно - хоть глаз выколи. Страшно было пипец как(((( Думаю дело было так: заблудились девочки, сели на ночь около дерева, услышали шорох, стали отпугивать затвором фотоаппарата. не помогло. одной хищник-таки оторвал стопу с ботинком, в результате чего она погибла. от чего погибла вторая - фиг знает. но очень страшно одной в лесу ночью, когда ничего не видно((((
выше дали фотку пумы. думаю если такая и отхватила. то странно, что не по колено
Добралась я до последего поста писательницы ( это оказалась женщина)) экспата из букета на эту тему.
Она случайно встретилась с одним из главных гидов в тех местах, который ходит в тех местах очень часто и водит туриков.
Вот его мнение. Девочек не могли укусить змеи, лягушки или другие ядовитые животные. Так бы их тела были отравлены и одним куском (пардон мой френч)..
Его версия - после последних фоток у ручья они встретили людей пеевозивших наркотики из колумбии или девочки потерялись и наткнулись на склад наркотиков в джунглях случацно . Эти люди их похитили, насиловали и убили. Традиционно расчленили тела и разбросали по джунглям.
Правительство старается замять этот случай, так как туризм это 20% годового ввп страны.
Вот такая вот версия от местных :((
http://mostlymystery.com/an-unexpected-end-and-beginning/
Может они и делали. Если их держали на какой то базе в джунгях привязанными например. Почитайте пост. Тот гид говорит, что по состоянию ботинок девочки не ходили особо никуда. Они выглядят почти новыми, тогда как в его практике боты европейцев в лоскуты рвутся в местных джунглях..
Конечно же это самая тяжелая версия для родителей. :((
Мне кажется, если бы их похитили и держали где-то для насилия или других целей, то уж документы, телефоны и фотоаппарат у них бы точно сразу же отобрали
Ох уж эти сказочники, у европейцев в лоскуты рвутся, а у местных нет :-). Недавно топик видела, как народ советовался, где поменять подошву у ботинок на хайкинг, т.к. подошва через три года хождения по горам и джинглям полностью стерлась, не до дыр, конечно, грипы стерлись, а сами ботинки остаются целы, фотки до ремонта и после прилагались. Не знаю, какой фирмы у девиц были башмаки, но выглядели прилично, коженые, а не сетка, прикрепленная к подошве.
какой смысл держать их привязанными? гораздо логичнее их сразу же убить, а тела просто закопать. в тех же джунглях. или просто в джунглях же и бросить.
почему, вы считаете, что это самая тяжелая версия?
Я нигде не встречала. Только в обсуждениях предполагают: похитили - насиловали - убили. Цепочка такая, типа - а как иначе?
Кто-то еще писал - выкололи глаза и насиловали. Уж совсем дикость на мой взгляд. Тоже мне удовольствие - насиловать женщину с выколотыми глазами. Да там банально не встанет, простите за натурализм
Вот тоже думаю, если они на наркодельцов наткнулись, какие-то секретные испытания или базы, то там не до изнасилований бы было. Но этот вариант объясняет, почему вещи подбросили далеко от места пропажи, и почему множество информации так и не было обнародовано.
Например, нигде нет инфы об экспертизе почвенных остатков на рюкзаке и соотнесения данных с местностью.
Это версия гида. Видимо основанная на опыте его жизни..
В костях, которые племя собрало и принесло в полицию, к двум днк девочек еще трех людей нашли.. Видимо не единственный случай..
Но там непонятно, откуда днк других людей взялась. Тем более, на останках вряд-ли бы сперма сохранилась. Стопа в ботинке, ребро, мелкие кости - ну какая там сперма.
ДНК можно выделить из разных образцов, но здесь ни ногтей, ни крови под ними. И при этом откуда-то возникла версия об изнасиловании на основании того, что нашли днк неизвестных людей.
Изнасилование - это, безусловно, догадка.
Но именно такая догадка всем в голову приходит при словах "наркотики, колумбийцы, убили"
За невредимых хоть выкуп требовать можно.
Конечно это мнение одного человека.
Местного, очень хорошо знающего местную жизнь, но все же это догадки..
Это как раз понятно. Племя собрало все кости, которые нашли. Принесли их в сумке в полицию. Некоторые кости принадлежали не двум девочкам, а трем другим людям. Расчлененка не сюрприз в тех местах.
Почитайте новости недавние. В рио на пляж части тела молодой женщины выбросило из последних http://m.independent.ie/world-news/latin-america/body-parts-belonging-to-young-woman-wash-up-on-rio-olympics-volleyball-beach-34845206.html
Бабки на лавочках тоже хорошо знают местную жизнь, у измышлений гида аналогичный уровень.
Нашли кости еще трех людей, которые УМЕРЛИ в джунглях, джунгли опасны, но вы делаете вывод из той же серии - их тоже похители, убили, и непременно насиловали перед смертью, без изнасилования неинтересно :-).
Вам надо непременно на личности переходить? Я где то делаю такие выводы?
У вас серого вещества не хватает, чтобы прочесть блог?
Это предположения гида, а не мои. Я нигде не сказала, что верю в эту версию..
Ага, Вы только два раза подчеркнули, что он местный и лучше знает. А что местные часто обладают буйной фантазией, вы во внимание не принимаете.
У меня не серого вещества не хватает, а времени на целый блог, 2 из 4 постов я прочитала вчера, общее впечатление об авторе и ее источниках сложилось. Про солнце, встающее на западе, три раза перечитала, ничего не понятно.
Версия, противоречащая фактам, не должна рассматриваться. Посмотрите хотя бы на этот топик, каждый выдергивает пару моментов и придумывает то обезьян, нажимающих на кнопочки и потом возвращающих фотик девушкам, то еще что. У гида нет никаких фактов, говорящих о том, что их похитили, а что пума сожрать не могла и т.п. - других она жрет, а тут, прям, европейками подавиласъ бы, европейцев нельзя есть, их нужно похищать и особо жестоко насиловать.
Версия с одной пумой крайне слабая. Даже если поверить, что звери сожрали девочек, то как пума обработала кости одной девочки фосфором, и как рюкзак допрыгал вверх по течению в деревню.
Пума и куча мелких хищников, змея и кича мелких хищников, дегидратация и куча мелких хищников, выберите понравившуюся версию. Кости нашли ниже по течению, чем рюкзак, откуда версия, что рюкзак куда-то прыгал?
Ознакомьтесь с мат частью.
Они предположительно упали в одно из русел реки. Рюкзак нашли в деревне , которая выше по течению, чем место, где то русло впадает в основной поток..
Змея их не могла укусить. Это отравило бы все тело и их бы никто больше не съел. На найденных костях нет следов зубов и обгрызов. Это много раз говорило следствие.
Кости одной из девочек обработаны фосфором.
Вроде бы один текст читаем. На костях следы фосфора. Точка. Больше ничего не известно. Теоретичеки он мог пояться как естественным образом, так и от удобрений. Откуда он взялся, выяснить не удастся, т.к. неизвестно, где именно лежала кость, т.к. место не было сфотографировано, индейцы просто кость нашли и принесли. Именно вот так было написано в тексте блогерки, которая сама признает, что не говорит по-испански, а читает информацию, которая была переведена сперва с испанского на голландский, а потом с голландского на английский "добровольцами".
Как ничего не известно. :))
Весь интернет бурлил пару лет назад.. Вот нашла для вас одно из тыщи обсуждений с картами.
Там очень явно показано, что в центре идет хребет горный. С одной стороны все течет в карибское море, с другой в океан. Девочки шли на гору в одной стороны хребта, а рюкзак и останки нашли с другой стороны хребта.
http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?249879-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-2/page67
Я про кости. Конкретно про кости, которые у вас "обработаны фосфором", а значит...
Ничего не известно о том, как фосфор на них попал. Я цитировала по памяти, что тетенька-блогер написала, цитируя официальных лиц, которые вообще-то говорят по-испански, а тетенька нет. А также она написала, откуда, по ее же словам, она берет большую часть информации. причем человек живет там, в Бокете.
Что же можно сказать о всем интернете, который бурлил, и который выдвигает разные версии, притягивает их за уши и потом выдает за истину в последней инстанции? Даже здесь, в топике, видно, какие совершенно странные версии рождаются в головах у людей. Пин не ввели - им точно выкололи глаза и насиловали :-). И т.д. и т.п.
Про фосфор очень многие писали и говорили.
Я читала это, когда команда следователей из нидерландов отчет свой сделала.
Сейчас вот тут пишут например. http://www.thedailybeast.com/articles/2016/08/21/the-lost-girls-of-panama-the-full-story.html
Да и уверена, что если покопать то и на другие упоминания можно наткнуться, а не ориентироваться на русского блоггера, который тут помню тут не помню..
Вы сейчас вообще о чем, какой еще русский блогер? Я говорю о тетеньке-блогерше, проживающей в Бокете, на которую вы дали ссылку в начале ветки. Она цитурует официальных лиц, а именно, что невозможно установить, как и где фосфор попал на кости, что это могло быть как естественным путей, так и в результате попадания удобрений. А не что "кости были обработаны фосфором", как вы изволили написать,
А ну да..
К словам будем придираться..
Еще отсутствующие запятые поищите. Их тоже там много..
Я придираюсь к тому, как вы "факты" из пальца высасываете и фантазии местных бабок на лавочках (гида) выдаете за факт.
Так как фосфор попал на кости одной девочки?
Как поврежденные девочки прошли еще 12 часов как минимум через хребет?
Почему не повернули обратно, если официальное заключение нидерландов установило, что заблудиться на этой тропе НЕВОЗМОЖНО. и это факт.
Какие у вас "факты"?
Вы читать умеете? Теперь невозможно выяснить, как фосфор попал на кость, причины могут быть как естетсвенные, так и в результате попадания на кость удобрений. Это слова официального лица, которого цитирует блогерша.
С чего Вы взяли, что девочки были "поврежденные"? Они шли не через хребет, а вниз.
На какой тропе невозможно заблудиться, на Пианисте? А они пошли дальше, куда туристы не ходят. Вот это - ФАКТ, подтвержденный фотографиями.
Как человек, проживший энное количество лет в южных странах, могу подтвердить, что местные однозначно знают лучше. И если этот проводник со своим отрядом не нашел следов пребывания девушек в джунглях, значит их там и не было на тот момент. Никакая полиция не знает местность так, как проводник, который в этом районе родился , вырос и всю жизнь ходит по этим тропам. Он знает там каждый кустик и каждый камушек. Он мог их не найти только по одной причине, если ему это было по какой-то причине выгодно или он испытывал страх за свою жизнь перед кем-то.
На правильном месте их стали искать черезу 2 месяца, посмотрите карту поисков, прочесывали исключительно туристические тропы вокруг города.
Сначала их искали в районе тропы пианиста. А рюкзак и кости нашлись в другом районе. Если на прямой поставить точку (начало тропы пианиста), то в одну сторону от точки по этой прямой пойдет тропа пианиста, а в другом направлении от точки на той же прямой на расстоянии нескольких км и нашли останки и рюкзак девушек. Так примерно это выглядит на карте.
Расчленить тело взрослого человека - это довольно тяжелая работа и много грязи.
Зачем? Можно ведь просто под кустом бросить.
Это в городском криминале всё норовят тело расчленить, чтобы в пакеты влезло.
Писательница на фантастику спеализуруется, видимо поэтому она с удовольствием не только слушает, но и транслирует всякие глупости. То, что он гид, не значит, что у него высокое IQ и он не любит страшилки.
Они не могли далеко уйти, если в час они были на смотровой площадке, где бродят толпы туристов и гидов, ну куда они могли уйти еще за полтора часа? И почему никто из гидов ни разу схроны наркоты не находил? И зачем девочки курьерам? Эти ребята джунгли знают прекрасно, могли не показываться девчонкам, те бы и не заметили. А тела не проще ли закопать, и никто не найдет, чем такие трудности.
Но мне тоже кажется, что не обошлось там без третьих лиц.
Однозначно, девочки стали жертвами какого-то преступления. И замешан в этом был водитель подвозившего их такси, видимо он выступил информатором для преступников. Отсюда и его нелепая смерть, его просто убрали как ненужного свидетеля, может быть подсыпав яд в еду или напиток, поэтому и упал в бассейн. Огромное количество несостыковок в деле. Начиная с прекрасно сохранившихся шортов и рюкзака, которые были разложены на камне у ручья, где все это время шли дожди, и поднявшейся водой в ручье их смыло бы в течении нескольких дней так, что от них и следа бы в джунглях не осталось, а рюкзак просто бы разбило о камни. При этом, от тел не осталось практически ничего. Как могли сохраниться в прекрасном состоянии вещи и быть полностью уничтоженными тела? Вода избирательно что-то уничтожает, а что-то нет? Маршрут проходной, каждый день ходят туристы и тем более местные жители. И на видном месте этого маршрута столько времени никто не видел шорты? Ну не бывает так. Телефонами девочки думаю не успели воспользоваться, они явно в таком походе находились в рюкзаке , чтобы не разбить и не намочить. При неожиданном нападении они их просто не смогли бы быстро достать.Все звонки были инсценировкой Кстати, не факт, что нападении на них произошло на маршруте. Они могли вернуться и встретиться у начала маршрута с этим же таксистом и его сообщниками. А вот, что произошло дальше, останется для всех загадкой, потому что местные знают, но никогда чужим ничего не расскажут. Никто из них не захочет подпортить прибыльный бизнес на туристах целому городку.
Вы хоть раз в джунглях были? Даже не в джунглях, а в российской тайге?
Часа более чем достаточно, чтобы не найти дорогу обратно.
Была. И я с Вами абсолютно согласна, что в джунглях заблудиться и за полчаса можно. Но речь была не об этом. А о том, что в деле очень много несостыковок. Кстати, это не совсем джунгли, а известная на весь городок туристическая тропа, по которой ходит большинство туристов, даже с маленькими детьми. И никто из них там не теряется, потому что в противном случае она была бы закрыта для турмаршрутов Заблудиться там сложно, только если очень постараться и сознательно ломануться прямо с тропы через чащобы на несколько км вперед. Появляется закономерный вопрос А ЗАЧЕМ БЫ две взрослые разумные девушки решили так рисковать жизнью? Что такого могло произойти на заурядном маршруте, что полностью лишило бы из разума и ориентации? Никакие дикие звери никогда не будут ходить по тем же тропам, что и десятки людей за день, у них тропы свои, подальше от людей и шума. А вот то, что две юные высокие и красивые европейки могли стать лакомой приманкой для местного населения, я как раз не исключаю, поскольку хорошо знаю, как относятся туземцы к молодым белым девушкам, приехавшим в чужую страну без сопровождения. Я допускаю мысль, что за ними следили уже не один день и просто ждали удобного случая, который они сами и предоставили, отправившись совершенно одни на прогулку в лес. Остальное , как говорится, дело техники.
Много раз была. Как раз в джунглях быстро не уйдешь. Особенности ландшафта. Да и не соревнование по спортивному ориентированию у них было, они гуляли. Да и шли они по тропе, хоть и малотуристической, а не просто напрямик ломились.
А самое интересное для меня вот в чем.
Где-то за 2 часа дошли до смотровой площадки. Время - 12 дня. Жарко, подустали, вода кончается. Ну ладно, посмотрели полчасика, а что там дальше. Потом надо разворачиваться. Бродить надоело, пить хочется, есть тоже. И главное, время!! Надо заложить часа 3 на возвращение. К пяти надо обязательно вернуться, это крайнее время, уже сумерки в лесу. По хорошему надо к 4 вернуться на старт. На фотках они у какого-то ручья во сколько? Уже надо возвращаться бы...
Совершенно согласна с вами.
Именно так и делаешь. Если начинаешь идти в 9-10 то около 12.30 -13 начинаешь думать что пора возвращаться. В 14 уже точно поворачиваешь и возвращаешься точно по тому маршруту, что пришел если не знаешь местности. Тут уж не до самодеятельности. Чтобы не повернуть домой до 16 (!!!!) часов я не знаю кем надо быть..
Девочки наверняка знают эти правила.. .
Последние их фотки около 14 часов и есть :((
Из этого следует, что они скорей всего именно так и сделали. Ну,только, если они не были в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, что само по себе глупо. Соответственно, они все же вернулись в исходную точку своего маршрута, а уж беда с ними приключилась после этого. Кто-то увез их с трассы...Надо было глубже копать местных, с которыми девочки имели контакты в последние дни. ну и все звонки-распечатки таксиста смотреть, узнать кто те двое мужчин, что сидели у него в машине, когда он встретил девушек. Может быть, это и были те самые преступники, которых он потом стал шантажировать, и его как ненужного свидетеля просто убрали. При вводных данных, что пропали молодые белокожие красотки в коротких шортиках, основной мне видится именно версия убийства.
Все просто. Не подумали, не сообразили...
Сама как-то попадала так в детстве. Гуляли с мамой в окрестностях небольшого санатория в горах. От санатория широкая красивая тропа в горы, до водопада, окультуренная, со ступеньками, с перилами, вдоль красивейшей горной речки. Зима, темнеет рано, мы про это помнили. Пошли гулять после обеда, шли, встречали других отдыхающих - люди в пальто и ботинках, тропа прогулочная совершенно, дошли до водопада - красиво до безумия - цветной лед и пенящаяся вода. Постояли, солнце высоко, обратно идти не хочется. Ой, а вот дальше тропинка, а кто-то говорил, что там еще красивее водопад есть. Пойдем чуть дальше, да? Конечно, пойдем, если что - вернемся. Пошли, спустились с небольшого пригорка - раз и стемнело. В один миг, куда раньше, чем у подножия, где стоял санаторий. Мы - обратно, а тропа (благо, не потеряли в темноте!) обледеневшая, ноги скользят, ступенек, как на основной тропе - нет... Благо, обувь подходящая была, и опыт лазания по горам-тайге имелся. Выбрались, дошли до санатория еле живые в полной темноте, на ужин опоздали. А чуть меньше мозга, чуть дальше бы ушли, обувь бы другая была - и что? Зимой до -40 температура, и ночи бы не продержались. А буквально за час до этого мы проходили мимо дряхлых старичков с палочками, гулящих под ручку по широкой тропе, ощущение полной безопасности и людности вызвало ложную уверенность в себе и желание пройти еще полчасика вооон по той тропинке... И ведь все знали - и правила, и опасности.
На фотографиях ясно видно - девушки с эль пианисто ушли. И ушли по доброй воле - весело фотались на карибском спуске. Какой смысл спорить о том, знали они правила или нет? Если точно известно, что они их нарушили по доброй воле?
Я писала не про расстояние, а про возможность заблудиться. Джунгли не везде такие, что с мачете надо сквозь заросли прорубаться. Девочки молодые, проблем с опорно-двигательным апапаратом не было, могли уйти далеко. В горах больше сложностей из-за рельефа местности, чем из-за густой растительности. Чуть ошибся, и вместо тропинки назад упираешься в какой-нибудь скальник. При этом окружающие деревья мешают увидеть и оценить топографические особенности.
На мой взгляд, версия о том, что сначала они заблудились, вполне имеет право на жизнь.
Последнее фото сделано без 5 минут 2 часа. Давно пора идти на выход! Если бы прям в тот момент они развернулись обратно, все равно бы не успели до сумерек, если только бегом. Они на время не смотрели совсем? Бродить не надоело? Если только чухнулись возвращаться поздно, и темнота их в лесу и застигла. А потом заблудились...
Вы как с луны свалились ) Очень многие вообще не заморачиваются со временем заката-восхода.
Постоянно вижу, как на какую-нибудь горную "тропу здоровья" люди пытаются зайти под закрытие, когда закат уже физически начался и на улице становится темно. Ладно бы подростки, но взрослые люди, матери с детьми.
Кстати, тот факт, что они пошли в шортах, говорит об определенной безалаберности и непредусмотрительности.
Глупость , торговцы бегут со страшной силой . Трахнули и убил иладно ,но расчленять и разбрасывать им накой хрен? Да и времени на это нет. Они должны быстро и в определенный момент перейти.
красивая версия, но вот последние фотографии и ветка с красными пакетами, как объяснить? это сняли наркоторговцы? сами девочки?
На фоне всех этих разговоров посмотрела сегодня передачу про выживших в Андах после крушения самолёта. Тоже кошмар люди пережили, ели умерших, чтоб не погибнуть с голода.
Давайте другую историю пообсуждаем, еще круче и таинственней по слухам- сама еще не читала и не буду пока, так как дома одна вечерами сейчас :-О. Таинственное убийство Элизы Лэм http://www.truecrime.guru/index.php/topic,244.0.html
Я начала читать, что она приехала в Лос-Анджелес, поселилась в этот странный отель с дурной славой ( там в свое время останавливались самоубийцы, убийцы, серийные убийцы) и убийство этой девушки многие тоже воспринимают как вмешательство потусторонних сил. Все, после этого я испугалась дальше читать, так как дома одна. Но они, люди с того сайта, постоянно эту историю вспоминают в других темах, значит, думаю, она интересная и загадочная. Но читать дальше боюсь, ггыы
тоже не заинтересовала история. Тут уж ваще всё понятно. Из отеля не выходила, вела себя неадекватно. Под наркотой, алкоголем или медикаментами. Посходила с ума да утопилась.
Там много шума наделало видео, чего на нем только не увидели... Хотя на самом деле все довольно просто об´ясняется.
посмотрела видео, тему не читала.
на видео девушка под кайфом, слегка корёжит её под какими-то бутиратами.
Что не так?
Народ на видео какие-то тени видит, кто-то к ней подходит, лифт не закрывается, она низко наклоняется, когда кнопки нажимает... А девушка, насколько я поняла, наоборот перестала пить таблетки и у нее начались галлюцинации.
Не помню, упоминали ли в этой теме фильм "Каньон" - о супругах, заблудившихся где-то в Большом каньоне - проводник погиб, лошади со всем снаряжением и водой-едой убежали; они пытались поймать сигнал связи, из-за чего муж упал и сломал ногу, при этом застряв в камнях...
Понятно, что это фильм, но в принципе такая ситуация реальна...
С девушками могло случиться нечто подобное. Одна - ранена, обездвижена, вторая остается с ней рядом. После смерти первой - оставшаяся в живых девушка собирает вещи в рюкзак и пытается выбраться сама, но - истощена, деморализована (возможно, тоже травмирована) - погибает тоже.
Жаль девушек очень. Красивые такие, юные...
зачем она там осталась? На фото возле ручья видна тропа, по ней видимо и шли и травмировалась девушка очень скоро, не ушли они за сотни миль, можно было попытаться идти обратно, на 100 проц бы выбралась и нашла помощь. Зачем осталась??? а потом, видать, ночь, паника, звери,потеря ориентации и уже не разберёшь откуда пришли
Не сходятся два момента Если первая травмирована и не может идти, то зачем второй сидеть без дела подле нее и ждать смерти первой? Не логичнее было бы оставить первой телефон, пометить место где это случилось и со всех ног мчаться за помощью, тем более еще было светло, она вполне успела бы добраться до города. Если же вторая взяла рюкзак после смерти первой и пошла выбираться одна, то как же тогда нашли рядом их ботинки и кости, они же должны были оказаться в совершенно разных местах?
Да. Это основная версия, что вторая девочка после смерти первой пыталась выбраться и переходя через обезьяний мост через реку упала в нее и в результате погибла. Основная проьлема с этой версией в том, что на фото последней ночи рыжие волосы мертвой подруги.. Значит они были вместе а не врозь..
Тогда останки их тел не нашли бы рядом. Я тоже считаю, что они погибли вдвоем в одном месте, но вот только видится мне , что место это не на той тропе, и фото в ночи сделаны совсем в другом месте этого городка, скорей всего уже не сами девочками. А когда расследование подобралось слишком близко к раскрытию этого преступления, тогда и были подброшены шорты, рюкзак и части тел девочек опять на тропу, чтобы увести расследование в ложную сторону. Но это всего лишь моя версия. Два дня внимательно читала все источники, и в моей голове все сводится только к этой версии
посмотрите передачи Дискавери "они не должны были выжить". Очень впечатлила история молодожёнов, когда они так же шли по тропе и решили буквально сделать пару шагов в сторону, чтоб пофоткаться. Дорогу назад уже не нашли. Их обнаружили в 20 километрах кажись от тропы, у реки. Причём чисто случайно.
Думаю тут такой же вариант.
а вот это исчезновение??? http://www.truecrime.guru/index.php/topic,638.0.html
тут тоже всё банально.
Девочка читала книжку, в которой сбежать из дома ненадолго и путешествовать - это круто, весело и приятно.
Я в детстве тоже рюкзак собирала в Африку бежать.
А уже в дороге ребенок стал жертвой маньяка или банально утонул в любом водоёме.
Как только человека/ребёнка начинают искать используя средства массовой информации - сразу появляются тысячи свидетелей, которые якобы видели, знают и пр. У психиатров это явление даже как-то специально называется.
особенно скучающие старики и старушки любят таким образом стать причастными к событиям.
Поэтому все эти видели там, видели сям, садилась в машину и пр - это всё можно в расчёт не принимать.
А мне кажется это однозначно похищение, заранее подготовленное. Или убийство ребенка по неосторожности ее братом или родителями, а потом - маскировка следов.
Я не могу себе представить ребенка, который уходит из дома, из уютной постели в ночь, дождь и грозу, в темный лес. Если бы она хотела приключений - сбежала бы днем, поговорила бы идти вместе брата или подружку
какая ж тут маскировка? Если бы маскировали, то не говорили, что в лёгкой одежде ушла при непогоде.
Интернета нет, мобильников нет - откуда похитителям взяться?
Но тем не менее, замаскировали так, что их ни в чем не подозревали, что очень странно. Обычно же всегда начинают с близких
Похитителем мог быть друг семьи, учитель, тренер, отец подружки....
Ну не могла она сама уйти без шапки в ночь глухую. Она маленький ребенок, боящийся темноты. Я в свои тридцать с лишним не выйду одна ночью на проселочную дорогу, и не потому, что боюсь маньяков. Просто неуютно, иррационально страшно темноты, холодно наконец.
вы знаете, я сейчас фиг пойду в глухой и дикий лес одна гулять, а в детстве ходила и ничего не боялась. и вообще, сейчас я не сделаю тысячи вещей, которые легко и бесстрашно делала в детстве.
Я тоже много чего делала в детстве и юности, чего не сделала бы сейчас.
Но просто поставьте себя на место этой малышки
Вы спите, вам уютно и тепло. Рядом - любимый брат, любящие родители
Но вы ребенок, прочитали какую-то книжку, и вам хочется приключений
Неужели вы за этими приключениями уйдете одна, в темноту, холод и дождь? Из теплого, уютного дома, одна? В лёгкой одежде?
Лично я бы дождалась утра, собрала бы немного еды, совратила бы подружку, и сбежала бы с ней на какую-нибудь знакомую, уютную полянку. Вполне достаточно, чтобы почувствовать себя маугли. Я примерно так и делала в детстве.
я - нет. но дети разные. ей могло что-то привидеться и она пошла посмотреть. она могла испугаться и пойти искать родителей, в процессе испугаться еще больше и побежать, а потом заблудиться. она могла обидеться на родителей и уйти в ночь - типа - а вот переживайте, ищите меня. ее, в конце концов, мог кто-то позвать и она пошла. дети гораздо чаще совершают мало обоснованные с точки зрения взрослых поступки.
хотя... туту недавно был топ, в котором жена обиделась на мужа и ушла с дачи ночью в лес. в холод, в дождь, без зонта. до электрички - час пешком. и это - взрослый человек, который бы должен был соображать. а тут - ребенок.
А не могла одна из девочек быть в сговоре с местными? Априори подразумевается, что они были подругами, и друг за друга горой. А если это не совсем так? Одна увела другую в сторону от маршрута по договоренности с местными, возможно, подстроила травму (толкнула и т.п.). Это объясняет, почему при травмированной одной девушке вторая не поспешила за помощью. Возможно, местные изначально планировали похищение и одну из девушек использовали. Вообще известно чьей идеей была поездка в эти места?
Одна могла в наркотрафике участвовать, а подруга что-то пронюхала. Либо одна другую в секс-рабство решила продать. Тогда понятно, почему не возвращались, и версия о фотомонтаже становится уместной - нужно было алиби. А на самом деле их же видели, как они возвращались в компании мужчин.
Ну это так, в порядке бреда...
О, Боже! Фантазия у форумчанок неуемная.
Может нам вместе сочинить этакое в стиле Агаты Кристи? Чур я критик.
Которая из них участвовала? Я за Крис, если у дочки столько же мозгов, как у родителей, то могла и в наркотрафик заплестись. Я тоже в порядке бреда, просто если выбирать кого-то из двоих на роль плохиша, Крис больше подходит. И она, если не ошибаюсь, позже появилась, когда у Лисан уже были планы на поездку.
А что вы готовы сделать ради спасения?
Буквально накануне смотрела фильм "В сердце моря", после кораблекрушения люди месяца два плыли в лодке без еды. Боролись с этическими принципами, в итоге ели умершего человека.
В другом фильме, выше на него ссылались вроде, человек был вынужден себе руку отрезать, иначе никак не выбрался бы.
Вроде в Чили упал самолет высоко в горах, половина выжила, половина погибла, и вроде тоже были вынуждены питаться человечиной :(
никогда не спрогнозируешь на что ты готов пойти, пока не окажешься в конкретной ситуации.
Про телефон. Пытались дозвониться 112 - ето европейская служба спасения! Если бы набирали местные они бы звонили 911. Все версии что звонят другие люди не подходят!
Причем в службы спасения звонили только первые 2-3 дня
Потом просто включали-выключали телефон
нет там никаких кошек
Или все же там где красным было стоит силуэт кошки? Что-то уже сама то вижу, то нет
(добавлено: теперь две кошки вижу, блин)
Вспомнилось...
Мы в 5 лет с соседским ровесником из нашей глухой деревни зимой играли на улице и неожиданно решили пойти пешком к его деду за 7 км в другую деревню. Снег шел, благо, дорогу не замело. Между деревнями кругом лес да степи заснеженные. Темнеет зимой быстро, полпути шли в темноте. Дошли к вечеру до деда, он нас обогрел, закутал, и на лошади, запряженной в сани, до дома довез уже заполночь. Ой, что было дома - лучше не вспоминать...
Уж сколько раз вспоминала этот случай, представляя каково родителям было. А если бы метель началась, с пути сбились - тогда только весной и нашли бы...
не знаю было или нет, на одной из фотографий, это когда они пошли в другую сторону от эль пианисто, виден кабель над головой, может не туда пошли и на кого-то наткнулись?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/17378897942/in/album-72157652982967349/
Вот просматриваю этот топ периодически, и видно, что часть из нас считает, что ничего загадочного, все просто - упали-пропали - и не надо ничего выдумывать. (Как и девочка, которая, якобы, просто ушла в темноту ночью сама - и ничего более)
А другая часть предполагает невероятные, загадочные, страшные версии... Что, быть может, и с перебором... но все же... Прихожу к выводу, что если говорить о следователе, то пусть уж он лучше самые невероятные версии выдвигает до бесконечности, пока хоть что-то не прояснится, чем отметая все, решит - да ничего там нет, упали и все, и успокоится.
Ну это я так. Мысли вслух))
У меня ровно обратные мысли - если бы хуйней не страдали, выдвигая сумасшедшие версии, а предположили самую банальную теорию, что девушки пошли дальше по тропе и заблудились, то девчонки были бы сейчас живы.
Но поисковиков и полицию оправдывает то, что раз свидетели видели, как девушки якобы вернулись и пошли на такси, исходя из этого их искали везде и выдвигали разные версии исчезновения, теряя время.
А куда пропала русская девочка Шарыкина София 4 лет, которая отдыхала с родителями в Анапе? Здесь, на еве, об этом писали лет 10 назад
http://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-446381.html
3-х летняя!!! Которую тупая няня оставила одну, подумать над своим поведением. Действительно, куда ж она такая могла деться?
Утонула
Педофилу попалась
Долго ли умеючи?
Она пропала не в Анапе, а в заповеднике Большой Утриш. Там лес, горы, каменистый морской пляж...
Не джунгли, конечно, но ей 3 годика было всего... Как можно ребенка одного в таком возрасте оставить?
Я вчера, перечитав всего этого, легла спать, и думаю - приснились бы они мне, рассказали, что случилось.
Накаркала, мне приснился такой ужас!
Может, закрыть этот топик, тем более, он плохо грузится, и завести новый, про всякие таинственные случаи и исчезновения?
ээээ, стоять на месте!:-)
Интригу бросили и топик закрыть?
что вам приснилось?
девчонки рассказали?
Я в топ заходила 2 раза: после первого мне приснилось, как крокодил хочет схватить меня за ногу, во второй - туземцы, сжигавшие людей живьем)))
А я наоборот))) читая этот топ всегда перед сном думала - только бы не приснилось ничего этого
На одном иностранном сайте прочитала такую версию случившегося, что девочки не заходили далеко в джунгли, после мирадора немного спустились по Карибскому спуску сделали несколько фоток и пошли назад (поэтому и фотографий так мало, на обратном пути уже не фоткались). После возвращения они сели в такси и возможно их тогда похитили, и таксист причастен, поэтому он и погиб при странных обстоятельствах. И может действительно их видели в этот день около 15-00 - 15-30 как говорят свидетели, как раз после возвращения.
а как же звонки с их телефонов в службу спасения в этот же день и в как раз в то время когда их якобы видели?
Ого... я про "мейдей" впервые слышу.
Как выложить слово SOS подручными средствами - могу представить, а вот касательно "мейдей".... Там обозначение есть какое-то?
Сос употреблялся, когда азбукой Морзе пользовались, там было быстрое и удобное сочетание.
Но лет сто уже: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mayday_(%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
Во всех фильмах и передачах на ТВ только мейдей, никаких сосов.
Спасибо, прочла.
Но я так поняла, что это для радиосвязи сигнал.
Если выкладывать чем-то на чем-то призыв о помощи, то, как мне кажется, SOS гораздо проще изобразить, чем "May day". Ну или "help", на худой конец.
Но это так, отвлеченно. Ворох бумажек с фото выше - ни на SOS, ни на May day, ни на Help не похож.
http://mostlymystery.com/found/
http://www.elitereaders.com/photos-tourists-mysteriously-disappeared/
