Возвращение...
Девы, а правда столько людей хотят вернуться в Россию или они нас троллят... Не рассказывайте больше про наши успехи а то понаедут...
Мне было интересно смотреть ролики Флориды - Ялты на ютубе. Она восхищалась Америкой. Не так давно с,ездила на Родину. И все... Как подменили даму... Стала злющая, вымучивает ролики о хорошей жизни
Ничего непонятно... кто на ком стоял и почему кто-то что-то вымучивает?
Кого-то в Россию не пускают?
Я такую метаморфозу видела в реале. Женщина приехала сюда в командировку, много лет не была в России. Приехала гордая и довольная, даже немного свысока общалась, типа как с бедными родственниками из провинции. Уехала за красивой жизнью, магазинами-ресторанами. А приехала, и увидела, что за время ее отсутствия этого добра у нас стало больше, чем она и предположить могла, что ее партнеры здесь живут, пожалуй, получше. И очень заметно было, что она и для своих коллег чужая, так, допустили что-то делать по снисходительности, и здешнему народу уже тоже чужая. За неделю командировки она изменилась так, что смотреть было жаль.
В 90-е все рванули за стабильностью и светлым будущим, потому что в стране после развала СССР начался хаос. Посмотрите, сколько даже известных людей уехало в то время: спортсмены, актеры, музыканты. Как раз где-то году в 89-м начинается новая волна иммиграции. Я прекрасно помню толпы уезжающих в Ш-2 и толпы на международном почтампте, которые пытались свое барахло почтой отправить.
С середины 90-х как раз стало казаться, что теперь все будет хорошо.
В 89 уехали именно потому, что были уверены, про просвет и открытые двери - временно.
Мы уезжали в 2000-м уже потому, что у страны будущее стало совсем неопределенным, потому что теракты стали частыми в Москве, и главное - потому что там, куда мы уезжали, была более интересная и комфортная жизнь.
Так и я про что. В 90-е уже не ехали за магазинами, ресторанами и красивой жизнью, как пишут выше. Они к тому времени уже были в России. За этим уезжали раньше. Многие уехали после первого путча и развала Союза и потом уже в конце 90-х, после резкой инфляции и дефолта. Ну, и знаменитые дачи на Канарах и вложения в недвижимость за границей - это тоже как раз 90-е.
Кстати, в 89-м еще не было никаких открытых дверей. Просто так было не то что не иммигрировать, а и загранпаспорт получить. Вспомните, как сбегали наши хоккеисты, например. Да что там, по многим направлениям даже прямых рейсов не было. В тот же Израиль до 90-х годов было не улететь, все иммигранты летели через Германию.
Ну.. красивой жизни в Москве в 90-е еще не было. И никогда ее до конца так и не получилось. Что-то получилось, что-то не очень.
Все познается в сравнении. После голодных 80-х с их тотальным дефицитом и талонами - в Москве была просто райская жизнь. Я тогда как раз начала хорошо зарабатывать и прекрасно это помню. В середине 90-х в Москве уже было все: и рестораны, и ночные клубы, и магазины и супермаркеты на любой кошелек. Стокманн был, Перекресток уже открыли, 7 континент, уж что-что, а жрачки было завались. В 90-е уже начались поездки за границу в массовом порядке. Во второй половине 90-х уже стало возможным открывать собственный бизнес, не боясь бандитских разборок. В 90-е было ощущение, что все хорошо, а будет еще лучше. (Собственно, и вы об этом же пишете. :))
Кстати, я очень хорошо помню свои впечатления от поездок в Европу в то время - а у нас-то и не хуже. У нас только, как в том кино, стабильности не было. Войны, теракты, бандитские разборки, убийства, дефолты, деноминации... Так что остаюсь при своем мнении, если и ехали в 90-е, то за этим - за стабильностью и гарантированным будущим, а не за едой и тряпками.
Когда я пишу, что было ощущение в 90х, что будет хорошо и лучше, я не кафе и не рестораны имею ввиду. С ресторанами тогда было не ахти, и вообще с какой-то жизнью цивилизованной, все только зарождалось, если сравнивать с западными развитыми странами. Но казалось, что люди вышли из состояния замороженного совка и больше никогда к нему не вернутся. Такая была иллюзия.
А после 2000-го пошло все вспять, набирая обороты.
А кафе и рестораны, которые в своем большинстве довольно пока примитивного уровня, это мелочи. Не они составляют уровень жизни.
Блин, дети, ну вы хоть не помните ничего, потому что маленькие были, хоть в гугл, что-ли, загляните! В 1988 году ввели талоны на сахар и водку, а к 90-му талоны были уже практически на все. Моя мама еще не так давно горбачевским мылом стирала. В 91-м уже появились первые коммерческие продовольственные магазины, да и в государственных стало лучше с продовольствием. В 92-м талоны отменили совсем.
Про бизнес говорю, потому что знаю. Мой гм как раз в 98-м открыл свою фирму, тогда же подруга с мужем, мамина коллега - да полно народа. Моя стоматолог собственный кабинет открыла тогда же. Ни у кого не было проблем. А бандитские разборки есть и сейчас.
Ну это начало 90-х, жуткий кошмар был, особенно 92 мне запомнился, лето.
Но с 95-го уже как-то стало лучше и лучше. Ну так, относительно. Можно было жить. С натяжкой, но можно было.
У нас было наоборот, в 91-92 стало получше. Помню как раз коммерческие магазины, где было все и было чем платить. А в 94-95 голодали, потому что начались жуткие задержки с зарплатой.
Это ерунда какая-то. Тем, кто даже в 2000-е уехал, интересны совсем не красивая жизнь в ВАШЕМ понимании. Да и с ресторанами и магазинами пока тоже что-то не очень.
Есть блогер на Ютубе Флорида Ялта. Она приехала в Америку в 2005. Делала ролики о том как красиво жить в Америке. Недавно съездила на Родину. Приехала и ее как подменили. Ролики ее стали неинтересны и т.п. Вымучивает что то из себя. Вот ее тема на Насиках, там ее всю обглодали до косточек местные плотоядные http://forum.baginya.org/viewtopic.php?f=20&t=6004&sid=98db1e68810dbddc256e5e3796849745
Насикомыши даже дом ее на Гугл картах нашли https://www.google.ru/maps/place/3117+Yuma+Court,+Orlando/@28.5056505,-81.267641,3a,75y,167.73h,90t/data=!3m7!1e1!3m4!1sBcJJP_RLccshO4-D5YOJtQ!2e0!7i13312!8i6656!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0xb7245ec92983d908!6m1!1e1
Скорее разочарование в Америке наступило. Может увидела, что на Родине лучше стало. Нет былого энтузиазма.
откуда вы знаете, что она думает о ситуации с Крымом?
а вы ходу пост свой подкорректировали, все равно логики не вижу в ваших постах.
Напиши мне в личку, я тебе еще ссылок накидаю. Месяц из-за стола не вылезешь, смотреть и читать будешь
ЗАЧЕМ??? Зачем?? У всех своя жизнь, зачем копаться в чужой?
Вот уж точнее не скажешь! "Anonymous
Дата: 01.07.16 Время: 12:43
что за манера ползать по чужим страницам и инста и дрочить на чужую жизнь?? Займитесь своей, больше пользы будет. Направьте свою энергию в мирное русло.
http://eva.ru/topic/63/3438553.htm?messageId=92881144
а от того, что до сего моменту вы не знали об этой женщине, вам плохо жилось?
Ну... это не думающие не вспоминают. А те кто думают - очень даже вспоминают, те, кто не совсем пустышки. Это я именно про устроенных. Что там думают не устроенные - я не очень представляю.
В моем окружении все устроенные ,обеспеченные люди. Уехали 15 -20 лет назад. Никто и никогда не ведет разговоров про Россию , ну там вскользь могут упомянуть что то или поржать над запретом ввоза сыра,но никому это не интересно . судьба России никого не беспокоит.
Странное у вас окружение. У них там друзей не осталось? По-русски не читают?
Довольно поверхностные люди, судя по вашему рассказу.
Если что, я тоже больше 15 лет как уехала, тоже вокруг люди обеспеченные и устроенные. И образованные. Равнодушных к происходящему нет.
Какие могут быть близкие друзья через 20-25 лет? Ну остались и что? Все говорят о жопе в стране. По русски новости не читаем ,ТВ русское не смотрим практичеки. Может отдельные программы типа Голос. Вас Гондурас интересует? Вот так мое окружение Россия интересует. Из неравнодушия только одна тема, только бы психи войну не развязали. А экономика и политика той страны нам до фени . Образованным людям есть о чем говорить помимо чужих стран.
Правда не понимаете, какие могут быть друзья через 20 лет?
А Гондурас меня не интересует, я там не родилась и не росла, не училась, не работала, там не был рожден мой ребенок, там нет друзей.
Все же то, что вы описали, говорит о том, что не такие уж и образованные, что-то вы преувеличиваете.
Нет, не понимаю. ну общаемся мы по скайпу раз в 3 -6 мес. и что? Друзья все тут. Многие по миры разбрелись, там практически никого не осталось. Дети у многих или родились тут или уехали в 2-3 года. Им до России тоже дела нет. Если я там родиалсь и ходиал в школу ,меня должна беспокоить та страна? И при чем тут образование? По вашему образованные только о России и переживают? Нам есть о чем говорить ,зачем нам говорить о стране к которой никакого отношения не имеем , и даже гражданства не имеем? Наверно разница в моем окружение и в вашем ,что мы тут дома ,и другой дом нам не нужен. Да если что то взорвали или войну на чужой территории завели ,то мы можем это упоменуть ,но никаких дум или переживаний о бывшей стране проживания нет. Никто туда даже в гости не собирается .
Образованные не только о России переживают, я это не говорила. Я говорила о том, что людям интеллигентным и образованным (не просто с образованием, а глубоко образованным) происходящее в России не безразлично. Мне такие не встречались.
Нам тоже есть о чем говорить. И мы здесь тоже дома, уже много лет никто себя не чувствует иммигрантом. И про Россию обсуждения не так часты. Но безразличных к происходящему в России нет. В том числе и к тому, что "сумасшедший" может пустить ракету (ну или что-то аналогичное). Разница в том, что люди не такие поверхностные, как вы описали.
Ну или просто при вас не обсуждают.
Да,да, глубоко образованные сидят с томиком Достоевского и мастурбируют о сути бытия и русской душе. Безразличных нет ,еще бы , кто будет безразличен если псих с кнопкой у власти ? Всем хочется ,чтобы люди жили хорошо и был покой в мире. Но что там по мелочам происходит мало кого волнует и в жини и по местному ТВ. Нас беспокоят проблемы своей страны , что в этом странного ? Есть у нас один знакомый ,который "душойтам" ,даже хотел домик в Крыму прикупить. Сейчас сьездил, посмотрел и патриотизму поубавилось)
По мелочам и нас не беспокоит. Не о мелочах речь.
Не странно то, что вас беспокоят проблемы вашей страны, нас тоже, представьте, беспокоят проблемы нашей страны в первую очередь. Но странно то, что вам безразлична Россия, ваша родина. Вот прямо настолько безразлично, что вы сравниваете это безразличие с безразличием с Гондурасу. Это и есть поверхностность, вот в этом. Примитивность.
Если бы мой папа был военным и меня в Германии родили ,я должна была бы о Германии переживать? Родина там, где человеку хорошо и где он живет ,а место рождения может быть разное. Так что да ,для нас что Россия ,что Гондурас в принципе одинаковы по переживаниям.
Ну да ради бога. Раз вам только там родили, а учились вы уже не там, и там не работали, и друзей там у вас не было, и замуж вы уже не в России выходили - это можно объяснить.
Кстати, французы, живущие в Канаде, никогда не скажут, что их родина Канада. Как и британцы. Как и итальянцы. Хотя они живут в Канаде именно потому, что на данный момент им лучше в Канаде - большие дома, хорошая работа, высокий уровень жизни, друзья, знакомые, налаженные связи.
У британцев и французов нет понятия Родина . Есть понятие откуда ты родом. Здесь никто не спрашивает где твоя Родина ,здесь спрашивают откуда ты. Я тоже отвечаю-русские и что?
Еще как есть, вы просто явно с ними не общались близко.
Особенно французы. Про любовь к Франции могут часами говорить.
И когда во Франции происходят всякие проблемы - именно французы на фейсбуке выставят французские флажки и заговорят в поддержку своей страны. Им совершенно не безразлично, что там происходит.
а что ж вы на форум "той страны" то приходите? зачем? ну общайтесь про свой город, свою страну на профильных не русских сайтах.
вот я не думаю совершенно о Венгрии там или Великобритании или Голландии. там мне не приходит в голову идти на голландские или английские сайты и что-то там почитывать.
значит вы лукавите, что не думаете.
вы знаете, какой в Бразилии уровень жизни? тдт в Колумбии? или в Мексике? почему вы не ходите на бразильские сайты поржать над жителями фавел? там еще смешнее. но только на них вам наплевать, а на Россию - нет, не скрывайте.
успешные люди такой фигней заниматься не будут. а неудачницы, у которых и тут ничего не было, и там ноль без палочки, те ходят самоутверждаться.но сказать, что ничего не интересует в России - самое оно)
Вот ,первая дура. Я не только знаю ,я там бываю часто. То ,что у меня там было ,тебе и сегодня не видать. Вы себя к жителям фавел прировняли? гы) прикольно.
вот видишь, как тяжело тебе, когда русский не родной. написано же - там еще интереснее.
а что там у тебя были за приключения в фавелах - желаю другим не пережить такого испытания и ты не волнуйся, как-нибудь переживешь.
Тяжело жить тебе ,ни на улицу выйти ,ни в автобусе проехать. Нищинская песния в добавок ,а у меня все в полном порядке.
Есть еще одна категория интересная. Устроенные, с отличным языком, постоянной и денежной работой, хорошей медстраховкой, дети благополучны... Но "В России все замечательно, там то, се... А тут- ужасно, тут наркоманы кругом, стреляют, врачи не лечат, школы плохие..."
На вопрос:"А чо вы тут сидите тогда, не едете в Россию?" отвечают что-то невразумительное.
А что за категория такая, у которой там все отлично и замечательно, и языками свободно владеют, и полностью интегрировались и ассимилировались, и высший сорт они там, а в России все го-но, а они с русских форумов не вылезают и все рассказывают россиянкам, как там в России дела обстоят. Им же лучше видно. На вопрос, что вам там не сидится, отвечают что-то невразумительное.
Ой, это вы про меня? А я не догадалась, извините. Скажите, а где это я пишу, что "... в России все го-но" и рассказываю россиянкам, "... как там в России дела обстоят"? Можете показать? А то я не припомню такого что-то...
http://eva.ru/topic/77/3449937.htm?messageId=93341806
таких не встречали?
а вас я не конспектирую
но как только увижу, теперь вам обязательно напомню, что вы никогда не рассказываете россиянкам о том, как в России дела обстоят
знаю 4х людей кто вернулся, две пенсионерки - получили американскую пенсию и на неё живут в России, один лет 50 - так и не смог себя найти - всё русский бизнес-кидалово пытался организовать, и еще одна - за 15 лет так и не выучив английского языка, вернулась в Россию потому что русские люди душевнее и тому подобное бла-бла - сейчас правда опять назад собирается :)
знаю несколько людей, кто перевелся в европейские офисы. Теперь хотят обратно, стало не так шоколадно там работать.
Сказки Веского леса. Как можно вернуться из заграницы в Россию, когда тут: бесплатная качественная медицина мирового уровня, условно-бесплатное отличное образование, качественные продукты, местные овощи-фрукты круглый год, низкая преступность, высокий уровень жизни моей семьи и, немаловажно!, окружающих, отличнейший климат с возможностью плавать в океане 9 месяцев в году, отличные дороги и вежливые водители. Как, как можно от этого всего уехать? Зачем?
ПС Пишу только про свою страну
а вы в России живете или так, сказки венского леса? я часто в городе передвигаюсь после полуночи - рядом магазин круглосуточный, заруливаю туда частенько в час ночи. в кино есть сеансы в 12 ночи, соответственно, возвращаешься домой к 2 ночи. ну и самое частое - ночные визиты в оби и икеа - ремонты уже год делаем с перерывами.
вы в Москве живете? расскажите, какой у вас район, чтобы эту маргинальную клоаку обходить стороной. или вы так, по старой памяти?
заруливаю - такое выражение. у меня от дома до магазина 400 метров. я не немощная ехать на машине этот путь. я люблю готовить но ночам в тишине, когда весь дом спит, так что частенько возникает необходимость метнуться в магазин после 12.
более того, бывает я на дачу иногда уезжаю по ночам. последний автобус в 12 часов ночи. проехаться в это время в метро, потом постоять на остановке - ничего страшного.
буду знать, что кому-то не повезло и не хватает денег переехать из криминального района. еще больше полюбила свой.
Не в Москве еще спокойнее в разы. Это тут еще всякие люди с гор или с педгорий могут быть в отдельных отдаленных районах. И то редкость. В Москве в полночь жизнь еще кипит, в метро толпы. Недавно сына встречала на вокзале в 23 с чем-то. Везде совершенно спокойно шла одна, даже в голову не пришло, что надо чего-то бояться :-O
Вы утомительны. :ups2 Я рассказывала про свою страну, даже подписала это отдельным предложением. И да, в МОЕЙ стране низкая преступность. Тут же мне вопрос ( от вас?)- "это в Америке или Германии преступность низкая? ". На что я резонно ответила, при чем тут Г или А, если я про них речи не веду.
Так теперь понятно или еще раз объяснить?
Гораздо более традиционные страны для иммиграции - Канада и Австралия. Туда и переезжают люди с изначально достаточно высокими заработками, хорошим образованием, подходящим опытом работы, свободным языком.
Отлично все! Дорогущие лекарства у нас входят в лист, который спонсируется государством. Вон, недавно сделали бесплатным препарат от Гепатита С, так он больше сотни тыщ долларов стоит
Австралия, наверное. В Канаде 9 месяцев в году в океане не купаются, разве что в гидрокостюмах.
Ну как, разве вы не знаете, над Австралией огромная озоновая дыра, поэтому в Австралии раком более каждый второй. Еще в Австралии мало женщин, поэтому женщинам с детьми ( особенно натуральными блондинками) визы дают очень охотно. Так, что там еще из той же оперы? Хммм... А, забыла про тварей наших меньших, ака змей, пауков и акул- каждый день кого-то сжирают из людей. Вот почему.
Две семьи из моих знакомых собираются возвращаться, вроде очень серьезно настроены. Одни из Германии, а другие из США. Но пока до дела не дошло.
Знаете, вот я тоже, если ситуация с черномазыми не будет улучшаться (или, не дай Бог, ухудшаться), буду тоже так думать. В остальном - отлично, но дольнейшее нашествие муслимов я, пожалуй, не хочу испытывать на своей шкуре.
Не факт, конечно, что возвращаться в Россию, скорее нет, но из Германии придется уезжать.
(А друзья-немцы уже почти решили ехать в НЗ...)
Из моих знакомых, уехавших когда-то, никто не вернулся и не собирается. Все прекрасно адаптировались, успешны в профессии, многие перевезли пожилых родителей. Зачем им возвращаться, им прекрасно живется.
Один родственник вернулся через лет 10, подруга ждет еще 2 года гражданство и собирается вернуться, у нее тут недвижимость и мама вполне обеспеченная. Еще одна подруга стонет и ноет, как хочет вернуться, да некуда, жилья нет, родители пьющие она от такой жизни и сбежала в жопомойки, хоть и нежопомойка давно, замужем за местным инженером.
Из Финляндии сбежала. Там очень все... размеренно, тоскливо было для меня. Единственный плюс - природа, экология.
Знаю несколько ситуаций, когда детей увозили подростками, они вырастали и возвращались сюда. Взрослых не знаю, ну кроме ситуаций когда люди не насовсем едут, а поработать.
Живу в Эстонии. У нас последнее время просто бум возвращенцев из Англии. Возвращаются люди, прожившие там 8-10 лет.
потому что из бритов говно полезло! Они вон поляков убивают, мол, убирайтесь домой.
у нас по немецкому ТВ был репортаж, нее, вру - по Евроньюсу. Даже министры ино-дел делали совместное заявление - БорИс ихнИй и поляк.
«Возвращайтесь домой, польские подонки», — подобные заявления ознаменовали итоги Brexit в Великобритании.
В МИРЕ - 31 августа 2016, 14:13
Британская полиция выпустила под залог на свободу до 7 октября шестерых британских подростков, которые до смерти избили поляка, работника фабрики — Арека Йозвика. Как сообщает Reuters, рост ксенофобии в Британии вырос после выхода этой страны из ЕС.
40-летний поляк был избит в воскресенье. Его доставили в местную больницу, однако от полученных травм в область головы он скончался. Помимо Йозвика подростки напали и на другого поляка, который получил серьезные ранения, однако остался жив.
Пятеро подростков 15-ти лет и один 16-летний британец подозреваются в убийстве на национальной почве. В среду суд принял решение отпустить их под залог на свободу. Посол Польши в Великобритании заявил, что глубоко шокирован и обеспокоен преступлением.
Э...потому что в Англии у них скорее всего или контракты закончились, или возможности работать легально нет.
У нас (дадада, в Канадах) - тоже МНОГО людей, приехваших из Англии, в том числе и...это...некоренных англичан, в том числе и "с просторов Бывшего" - от Молдовы до Азербайджана. Причем что характерно, все тоскуют по Англии, периодически похаивают Канаду, на вопрос, почему тогда уехали из Англии - отвечают (см. выше). Но ждут резидентства. И в большинстве своем на родину вохзвращаться не собираются. А собираются обратно в Англию, но уже с канадским гражданством. Или...на родину, но с канадским гражданством, потому что английского нет.
Еще есть прослойка "возвращенцев" - правда, знаю больше поляков. Которые приезжали на заработки, язык так и не выучили, им у которых дома все налажено плюс свои родичи и...шенген. Но опять же по большей части пытаются дождаться гражданства.
Так что почему бы и не вернуться, если так хочется? Согласна с теми, кто написал выше: если есть накопления и недвижимость, которую можно сдавать и безбедно жить на деньги от сдачи...плюс то самое иноземное гражданство. И возможность вернуться, если что пойдет не так, или вообще жить на две страны?
накопили и возвращаются, что удивительного, семьи надо строить, детей рожать, квартиры покупать.
Они на заработки уезжали, а не навсегда. Многие детей с бабушками-дедушками на родине оставляли.
Думаю, вернуться хотят те, у кого не получилось устроиться. Если у людей налаженный быт, дети учатся и т.д., то зачем им вдруг уезжать. Как говорится, от добра добра не ищут. Я в России живу и не знаю тех, кто хочет вернуться сюда из уехавших. И сама я не хочу никуда уезжать. Именно потому, что жизнь налажена.
Возможно, у кого-то жеппа горит на приключения, и они рвутся с места на место.
У меня многие возвратились еще 10-20 лет назад.
В основном из Израиля, куда их родители увезли в конце 80-х
Подруга хочет последние лет 20))) Приступообразно требует ссылки на сайты с недвижимостью и ищет квартиру. На этом все хотение заканчивается.
у нас с вами не одна и та же подруга? моя тоже уже 20 лет собирается, последние годы особенно интенсивно, но все никак не тронется :-)
Мой отец в каждом телефонате рассказывает, как в загранице всё плохо и как он "прорабатывает" вопрос возвращения. "Проработка" состоит в смотрении первого канала и теорий заговора на ютьюбе. Он 17 лет здесь живёт, десять из них на социале. Не поедет он никуда. Так же как женщина из США-Японии. Ей везде плохо, но она и шага не сделала для улучшения ситуации. И всерьёз уверена, что уж в Белгороде всё само по себе наладится :dash1
я вернулась в 2003 и через 8 лет уехала обратно в ту же страну, откуда уехала.
Одни знакомые в Канаде, возвращаться не хотят, сестра двоюродная в Германии, тоже не собирается обратно, знакомые друзей приезжали этим летом, тоже Германия, прожили 20 лет, два дома( муж строитель), присматривали квартиру в Южном Бутово, хотят вернуться, сын там остается.
Знакомые не мои, продолжения не знаю, если что, то я отговаривала их возвращаться, пусть живут там, так как опять привыкать и строить жизнь в 50 здесь считаю большим стрессом.
Мама переехала в Болгарию в 2012. Живет в Софии. Два года назад, из-за курса евро, она решила, что хочет обратно в Москву. Периодически ныла, мол, как же хорошо было бы в МСК. Слетала в прошлом году в конце ноября на почти месяц и что-то больше не собирается возвращаться :)))
Я знаю, тех кто "вернулся" из Германии. Но это молодые люди, у них там бизнес. НО они все имеют немецкие паспорта и как что случиться - они тут же приедут обратно.
Я хотела бы переехать в другую страну из Канады. Но не в Россию, конечно. Россия для меня в одном ряду с неблагополучными странами, ну и плюс политическая обстановка и растущий "путинизм" населения. Но у меня в списке ряд стран, куда бы поехала бы пожить временно или переехала бы совсем.
А вы жили у на восточном побережье у моря? Или вообще у моря? Я просто обожала море, сбылась мечта, квартиру сняли у самого берега, выходишь и пляж. Через 6 лет переэали в глубь острова, подальше от моря. Сейчас хочу еще дальше. В этом году всего 5 раз была на пляже.... При том что у нас такое море
Я жила у океана. И с удовольствием буду жить снова у океана, у меня в нем потребность.
Тогда желаю вам исполнения желаний. Если у вас есть потребность жить у моря, вам надо жить там, где эта потребность будет удовлетворенна
присоединяюсь, тоже на море и не купаюсь вообще, хотя такое море ... зашибись красивое и теплое.
Откуда информация про "путинизм", я в РФ живу, в Москве, мне кажется наоборот, все его винят во всех бедах)))
молодая семья ухала с немецкого социала в Запорожье! Молодая скучала очень по маме.
Дада, прям толпы на границах из желающих вернуться в России, вы не видели по ТВ РФ? Это е сирийские беженцы бегут в Европу, это русские бегут из Европы и Америки в Россию;-)
Если у человека есть деньги, то хорошо ему будет в любой стране. Если же нет, то.....
В этом году рассазывали случай: дама навестила родителей и была в шоке от того как же хорошо в России живет ее младшая сестра. Ага, в свое время старшую дочь мать выпнула из страны за хорошей жизнью.
Еще одна знакомая, которая была уверена что в заграницах все живут хорошо, познакомилась с местными жителями поближе.... теперь больше ценит своего мужа (ага, старый, но богатый).
Какой же дурак при деньгах поедет в любую страну? Он поедет туда, где за эти деньги у него будет обеспечен комфортно высокий уровень жизни, а это не во всех странах возможно.
Ну.. чтобы жить там, где удобно, туда надо сначала поехать. Не всегда ты оказываешься изначально в таком месте. Например, если у меня были бы те же деньги, что и сейчас, но в России - я бы искала пути уехать, и уехала бы.
Сейчас задумываются о возвращении люди, которые уехали 15-20 лет назад и которые приближаются к 50 летнему возрасту, потому, как сколотили тут уже неплохие состояния (накопления, рост цен на недвижимость), имеют два гражданства, и уже вырастили детей, то есть детей тащить с собой не надо. Они могут сдать/продать свою недвижимость тут (Канада, Америка), и иметь очень неплохой пассивный доход, который позволить жить в России/странах СНГ очень даже комфортно, не работая. При этом они надеются, что всегда смогут сбежать обратно (в Канаду, Америку), если что. Ну а на путинизм они надеются закрывать глаза, типа в обычной жизни их это не коснется. Ранний такой выход на пенсию, типа. Если они останутся в Америке/Канаде, им придется работать. А в России/Белоруссии/Казахстане/Болгарии и тд уже можно только просто жить, балдея:)
Фантазируете?
Ну я отношусь к людям, которые вы описали. Зачем мне ехать в Россию? Что мне там делать?
Да и мне интересно пока работать, там такой интересной работы не будет. Плюс там скверная экология, жить в доме уже не получится, водить машину там жутковато.
Как там можно балдеть?
это топ имени тебя что ли? тебя сюда кто-то зовет? кому ты тут сдалась:? тебя никто не обсуждает.
Вы мне не тыкайте. Это вы никому не сдались, продолжайте смотреть первый канал и потом писать всякую лабуду, но ваша писанина смешна.
расстроилась, что тебя здесь никто не ждет? да. это так. туповатым здесь не место. ты написала - не собираюсь возвращаться. тебе: ура, какая радость. только человек с отсутствием мозгов примет это за приглашение. еще раз, для туповатых: ТЕБЯ ЗДЕСЬ НИКТО НЕ ЖДЕТ!!! НЕ НАДО СЮДА ЕХАТЬ!!!
давай, напиши еще сто постов о том, что ты не хочешь.
Плять, сожри свой загранпаспорт и чтобы в заграницах тебя не видели, сцуко, не че тебе и твоим спиногрызам по Европам и Америкам ездить. Сиди у себя в хруще в Зажопинске и пиши всякую уйню на евке
Вы о чем? Нахрена все продавать? Не работая жить в СНГ, нафиг нафиг. Я уж лучше здесь работать будут, чем тот "комфорт иметь". Нафига глаза закрывать на что то если можно жить в своей стране и не закрывать глаза? :) Вообще не понимаю вашей логики. Если жизнь здесь комфортная и удобная зачем ее менять? В Болгарии жить балдея? Ну вы вообще насмешили.
Прочитайте внимательно. Люди думают о переезде ЧТОБЫ НЕ РАБОТАТЬ. Почему в этом нет логики? Я, кстати, не собираюсь пока ехать, но мне еще прилично до 50 и младший ребенок только в 8 классе. Да и политика Белорусская напрягает. Но есть, есть люди, которые думают об этом. Никаких фантазий.
Все так. Но, я не хочу ждать до 50. Если мы выдержим такой ритм до 50, мы и в штатах хорошо будем жить на пенсию. Хочется именно сейчас, пока родители живы и здоровы, пока дети маленькие (хочу чтобы знали своих русских родных).
Они готовы жить в СНГ лишь бы не работать? Нее, я такого не понимаю. Если у меня здесь достаточно накоплено что бы жить в СНГ не работая, я просто еще поработаю немного что бы накопить и жить там где мне комфортно жить. В США.
Хотите, расскажу историю? 3 года назад, в аккурат до русско-украинской войны один из канадских знакомых украинцев поехал на Украину. Жил тут уже лет 20, перебирал харчами, был недоволен своей многолетней гражданской женой или герлфренд, кому что ближе. Все мечтал выйти на канадскую пенсию и поехать за толпами пери и классной жизнью в Украину.
Съездил в гости на месяц - начал звонить своей даме оттуда, комфорта нет, жизни нет, девки только в кошелек смотрят... и как хорошо дома в Канаде со своей!
Девочки! Не могу молчать на такую актуальную тему. В наш дом престарелых и инвалидов в прошлом году вернулись 2 женщины из Америки. Они были очень истощенные и голодные, у них были вши и грязное нательное белье. У нас их отмыли и поселили вдвоем в комнате. Неделю они не выходили из столовой.
Русские не лезут во внутренние дела других государств. Это англосаксы считают, что они в праве так поступать;-)
А вы чо? Начнем со смены власти в Иране ,Афганистан ,Чечня,Украина,Грузия ,Абхазия. Я уже старны африки и не называю.
Неделю они жрали в столовой не выходя из нее, а персонал истощенным женщинам это позволил? Да вы садистка, Елизавета Львовна... Их вперед ногами из столовой наверно вынесли через неделю?
а вам не похрен? даже если никто не зхахочет возвращаться - мне вообще все равно. какая вам разница, приедут еще понаехи или нет? скорее желание есть, чтобы не приезжали. припрется какая-нибудь кошелка или лиззи. или Машуля Гайдар обратно захочет. вот оно вам надо?
конкретно мне что с их денег? это будут такие толпы, что экономику поднимут? налоги у меня меньше станут или продукты дешевле?
сколько должно быть тех денег, чтобы это на что-то повлияло. это вам не Абрамовичи.
к тому же часто это унылые неудачницы, что вышли замуж в зарубеж и уехали, чтобы сидеть дома и ничего не делать. они так же уныло будут сидеть и здесь.
Успокойтесь, ни кошелка и Маша Гайдар не поселятся рядом с вами в хрущобах Бирюлёво :-)
Ох припрутся, и будет претендовать на ваше рабочее место. Какая-нибудь Гайдар.
Учитывая продолжительность жизни в РФ, состояние медицины, уровень безопасности, отношение к пожилым людям, надо сказать правду: из Европы или США в Россию надо возвращаться на ПМЖ только с целью вскорости умереть.
....Сказала иностранная барышня, сидящая на русском сайте.
Вот гадом буду, те , кто ассимилировался, завел друзей, на русских сайтах не сидят. Это убогие жопоподтиралки и третий сорт.
Кто хочет, тот и сидит, а жопоподтиралки зарабатывают больше вас, так что вы - сорт четвёртый-пятый, если не шестой. Но можете продолжать сеанс самовнушения, реала он не изменит, но никому не помешает:-).
Нет, вы сидите потому что негде больше, языком не владеете, общество жопомоек не принимает. А мы уж как-нибудь без жоп, на работе сидим и в интернет тыкаем.
Убогие, только и лезете сюда, самовнушаясь, что хорошо живете.
В 9 вечера на работе? Сочувствую. Я вот дома.
А языком я не только владею, но ещё и зарабатываю деньги тем, что его преподаю. И ещё парочку других. Правда, замечу ещё раз - в столь поздий час уже давно дома, нет необходимости ночами во вторую смены батрачить. Вам - рабочих успехов! Может, быть, когда-нибудь вас оценят и прибавят рублей 200 к зарплате.
"Вот гадом буду, те , кто ассимилировался, завел друзей, на русских сайтах не сидят. Это убогие жопоподтиралки и третий сорт."
Жопоподтиралки и третий сорт- как вы критично о себе и вашей действительности:-) вы для вашей власти не то, что 2, а 10 сорт...что ж, каждому своё, вы достойны того, что имеете :-)
ну хде, хде еще можно узнать ,что америка создавалась на русские деньги? Какой местный сайт так развеселит? На каком местном сайте столько дур ,вроде тебя найти можно?
Вы наверняка имели ввиду термин интеграция, а не ассимиляция, он негативно озвучен. По многим причинам мы здесь сидим. Вы разве не тренируете иностранный язык, который вы изучали в школе? Женщины здесь постарше общаются, можно много нового узнать. Можно общаться анонимно. Цирк мсипошный тоже только здесь культивируется (была ещё политичанка, но оказалась украинским троллем, а не живым человеком). Другой менталитет в целом, другой взгляд на жизнь, это очень интересно. Специалистам по уходу за старыми людьми, кстати, в основном не до интернета. Здесь больше офисный планктон обитает.
Мы в отпуске познакомились с парой из германии. Оба молодые, двое детей. Их увезли подростками. Они делают детям сейчас российское гражданство, говорят в условиях такого количества эмигрантов в Германии им, скорее всего придется возвращаться в Россию, хотя таунхаус какой-то выстроили себе. Говорят, что стало в их земле очень опасно. Он начальник в крупной фирме. Говорят, что совсем не редкость сейчас что немецкие пенсы этнические собирают бутылки. С такой болью про Европу говорили...
По законам Германии новополучение гражданствa другой страны автоматически лишает немецкого гражданства. Так что либо они уже всё продают и уезжают, либо вас обманули, либо вы нас обманываете.
Откуда, ну, откуда у вас такие дебильные методички?:-) хоть бы изучили Европейские реалии, для начала ..
Все эти байки раша ТВ про "толпы стррррашных мигрантов в Европе", на фоне бесконтрольно заполонивших Россию кавказцев, узбеков и таджиков, и европейских пенсионЭров, "собирающих бутылки", при регулярной выплате пенсии от 3000 евро и выше, в отличие от нищенствующих, но "гордых" российских пенсионеров- это ж именины сердца, просто
Сейчас большинство европейских пенсов отдыхают в Греции, Турции, Таиланде и пр- бархатный сезон, на одну месячную пенсию можно по полгода в Турции в 5* отдыхать, знаете ли ;-) а российские гордые и обласканные путинской властью пенсы где отдыхают? Стоя раком на грядках, на даче?
Методички точно как для неполноценных ей Богу ))
В Испании немецкие бабки -пенсионерки покупают все в дорогих магазинах не из распродаж а исключительно из новой коллекции . Моя знакомая русская бабка живет в Испании на пенсию умершего мужа-немца 2700 евро. За аренду квартиры 200 евро в месяц всего . Она постоянно путешествует по Европе , обедает в ресторанах , у нее имеется уборщица , массажист на дому . Испанский не знает , и учить не собирается . Мед.помощь на территории евросоюза бесплатная . Проезд у нас вообще для всех жителей бесплатный ( по прописке ) даже для нас , хотя мы нерезиденты .
где это интересно пенсия в Европе по 3000 евро? 600 евро пенсия в европе. остальное - что сам отложил себе на старость. и тут возможны варианты - некоторые (примерно 1% населения) отложили немало, и у них не 3000, а гораздо больше. У остальных же 99% если что и отложено, то явно не 3000, и даже не 3000 грязными (вычитаем 42% налогов). примерно 50% населения не имели возможность откладывать себе на пенсию, то есть им остается только надеяться на гос.пенсию (которая, по факту не пенсия, а пособие по старости), плюс всякие дотации.
Ну, у вас может и 600 будет, а может и ещё меньше, если зарплата у вас маленькая, и в частные пенсионные фонды вы не делаете отчисления. А все нормальные европейцы заботятся о пенсии с 1 рабочего дня, все просчитывается, чтобы доход на пенсии был 70-80% от зарплаты. У моей свекрови пенсия 9000 франков, франк к евро 1:1, практически. Она всю жизнь работала старшей медсестрой. Живет отлично, бутылку может подобрать, только чтобы её бросить в мусорную корзину- швейцарцы очень аккуратные и мусор где попало не бросают.
А вообще, мы все разделяем мусор по разным пакетам и стеклотару выбрасываем в отдельный контейнер. Может, это и навёло на мысль о "тяжкой" жизни европейских пенсов какого то особо поцриотичного Руссо журналисто?:) как про "жЫстоко изнасилованную в Германии мигрантами" Русскую девочку Лизу;-)Так что, не надо ляля
Зачем? В данном посте нет ничего, кроме правды. Если вам правда кажется хамством - то как ужасна ваша жизнь:-(.
У моего мужа будет больше 3000, у меня - 1800, ничего не откладывая, у него стаж огромный, у меня - нет, и зарплата ниже. 600 - это получают те, кто никогда не работал, называется "гарантированная пенсия".
Вроде надо пять лет минимум хоть где то отработать для 600 гарантированной . Хоть уборщицей
я из одной из Скандинавских стран. У нас столько получают, кто вообще не работал в стране.
наши одни страшилки рассказывают, что жить стало страшно, дети выросли, парни(и бывшие наши, и немцы коренные) лишний раз боятся ходить, ибо у них много мигрантов, которые скалят зубы, что приехали к маме Меркель. Пока в открытую периодически грабят магазины(грабят не подчистую, но грабят). Все замалчивается. Но смотрят на местных с угрозой, типа, счас получишь. Хорошая спокойная жизнь! Жить и думать, получишь или нет.
Нет такой страны - Европа, в отдельных европейских странах сируация с пенсионными выплатами разная. 3000 - это редко у кого такая пенсия в Германии (изначально ведь про нее речь))), сейчас в ходу понятие "бедность стариков". Слишком многие надеялись в свое время на стабильную пенсию от государства. Да и различные пенсионные фонды, куда платили дополнительно тоже не так стабильны.
Особенно актуальна тема бедности в старости для женщин. Тогдашних домохозяек. Зачастую вынужденных, детей некуда девать было.
за 30 лет проживания в америке не одного случая не слышала что бы люди возвращались
и я за 20+ лет в канаде и 4+ в америке не слышала. А хотелось бы с такими людьми пообщаться, очень интересно их мнение.
Я встречала. Моей подруги родители. Но там отец захотел вернуться. Приехали когда им уже за 60т было. Им бы подождать, но ждать они не захотели. Ее мать по-моему жалеет что уехали, а отец не смог в США жить, не захотел. Но это только одни люди которые вернулись. А ну еще болгар знаю которые вернулись, но они очень жалеют об этом решении. Очень.
Ну здесь вы не правы, кто вернулся в Болгарию не жалеют ни разу. Только что сегодня встречалась с одним айтишником из Нью Йорка, так он прям бьется в диком восторге от того что вернулся, не, у него американское гражданство, дом в Нью Джерси и квартира в Нь Йрке то остались, а по другому никто и не возвращается. А то что болгары нытики и им везде плохо, так это их национальная черта.
Не, ну я про тех кого знала говорю. Айтишникам много где неплохо будет. Те кого я знала без образования, или с техникумами. Мой бывший болгарин, поэтому нытья я понаслушалась. До сих пор ноет, как та серая уточка. Ему везде плохо, хоть у человека британское гражданство...Болгарию матреит, Англию тоже материт. В Америку обратно хочет:)))
у меня сестра вернулась )
и вторая тоже хочет, но уже не вернется, наверное. Хотя кто знает)
Знаю 2 случая
1. Мужчина за 50. Вся семья, включая жену, осталась, а он и года не прожил, вернулся. Говорит, не могу третий раз жизнь с нуля начинать. (До эмтого уже были беженцами с кавказских горячих точек).
2. Семья нелегалов, которые так и не смогли легализоваться. Но там люди без образования, мыкались по general labor работам. Детей было жалко. Как там устроились - не знаю.
Еще одни с большой помпой уезжали. Думали навсегда, оказалось, на лето :) Им пары месяцев хватило. Сказали, что там хорошо, но они уже тут, оказывается, попривыкли.
Все.
Постоянно сравнивающих США-Россию в пользу последней, знаю. Но не едут, любят на расстоянии.
Я в Канаде. Люди возвращаются.
На моей памяти немец-бизнесмен уехал к себе в Германию, незаконно прихватив ребенка, которого он не имел права вывозить. Судятся с мамой несколько лет.
И семья немцев из Казахстана уехала назад в Германию из Канады. В Казахстан они бы в страшном сне не хотели, как говорили. Извините, если тут кто из Казахстана.
Переехала украинско-канадская семья в Киев, но исключительно потому, что папа работает вахтами нефтяником у арабов, и ему ближе летать к семье на Украину. Это временный вариант, никто его навсегда не рассматривает.
И ни один из россиян, украинцев, белорусов даже не помышляет назад.
По сравнению с вами она просто милашка и умница. Она всегда пишет по существу и не хамит тем, кто нормально отвечает. А ваше хамство, глупость и тупые вопли "халва, халва" про "счастливое будущее России", когда все нищают, уже давно надоели
Угу:-) онЕ об этом мечтали ещё когда на топик про Украину в заграницах крысились:-) разогнали украинок, потом обговняли своих коллег из Новоросии, потом крымчанок, а хорошо так и не зажили ;-)
Не ,вначале были евреи ,евреи уехали ,а россияне так и не зажили,потом грузины ,потом хохлы ,а воз и ныне там....
А почему вы такая злая? Что вам до чужого мнения? Если злитесь, то значит все написанное о вас (россиянке) правда.
А я возвратилась на фейсбук))))
На всякий случай: слово ЛОХЛО - что бы оно ни означало:ups3 -- "нарушает нормы сообщества":ups1
Мы вернулись! Перепутали туризм с эмиграцией. Уехали в 2010, в Германию. Но концы не здесь не рубили. Недвижка осталась и бизнес. Уехать помогли родственники мужа, они этнические немецы уехали еще в 90х. Откровенно мы не прижились. Менталитет не наш. Бизнес, а именно среднее производство ( кафе и гостиницы не в счет), открыть очень тяжело, такое количество бюрократии и разных разрешений (но расматривают и отказывают оч. быстро), что Россия раем кажется, а взяток не берут))). Год топтались и плюнули. Жили на Московские деньги. Работать на кого-то не хотелось откровенно и такой вариант не рассматривался, по нашему образованию там работы почти нет, а идти в продавцы (на которого еще учится нужно) за 1600 ойро, не было смысла. Опять же родственники мужа, отец, тети-дяди, племянники, живут не нарадуются, После Казахстанского колхоза, где херачили с утра до ночи в колхозе за три копейки,топили печь и ходили испражнятся в уличный туалет, там действительно рай. Квартиры, социал, они как приехали как мужчинам работу нашли так и работают 20 лет, женщины не работают, не выгодно. Дети все пристроены, но из 24 человек в универ поступила только одна, остальные телом работают, но очень довольны.
Как бы на Еве не пели, и розовых соплей не пускали, по поводу, толерантности, здесь она видимая. Как говорит мой свекр, в СССР мне тыкали, что я немец, а в Германии что я Русский, так и живу.. Русские для немцев как для россиян хохлы и молдаване, вроде бы и ничего, все мы братья, и мы толерантны НО... Все по кучкам. Мы были однозначно второй сорт, просто без протянутой руки. У детей конечно проще все складывалось. Но не готова я там жить ради детей, захотят пусть сами едут.
Помыкались три года, помаялись от безделья, и начали бизнес с Россией, начали мотаться, потом 2014 год наступил, санкции очень нам помогли, и мы приняли решение вернутся. Вернулись.
Среднее производство в Европе открыть очень легко, как раз- условия понятные и простые . Просто нельзя демпинговать по зарплате, скрывать доход и уходить от налогов, платить зарплату в конверте, как вы, россияне, привыкли;-) доход получается не такой большой, после всех выплат, но стабильный. Но вы же хотели не работать самим, бесконтрольно привлекать персонал, ка рабскую силу по 12 часов в день, платя гроши, и быть королями, чтобы пальцы веером?;-)
Вы не поверите, меня и в России налоги устраивают, мы много лет уже белые, и в Германии устраивали, натолкнулись совершенно на другие препоны, что в России было бы не возможно. Не обижайте меня короной и пальцами, я слова плохого о Германии не сказала, просто она не для нас.
Не могли получить постоянное разрешение таможни на вывоз и ввоз после переработки материала, без этого разрешения все теряло смысл. Разовое каждый раз получать было не выгодно. Время деньги. Или нужно было оборотку увеличивать в 7-8 раз, таких денег нет.
А в России иностранцам, открывшим ЧП, сходу дают разрешение бесконтрольно провозить через границу все, что они хотят?:-)
А вообще, насколько я понимаю, вы забыли главное условие- создавать рабочие места на территории той страны, где открыто предприятие, то есть в Германии. А вы хотели чисто по русски укупить подешевле, продать подороже;-) ну, надо же как то уважать правила принявшей стороны :-
Что ж вы меня все укусить пытаетесь? В России есть такая процедура, и никто не говорит что бесконтрольно. И в Германии есть, только дают выборочно, при равных условиях нам отказали, и в Германии кумовство есть. Ну как равных, рядом было два подобных производства, географический фактор. Они обрабатывались в местных предприятиях, а тут пришли мы пытались получить это разрешение, расписав весь бизнес план. Нам отказали, а через 1,5 года наши несостоявшиеся конкуренты такое разрешение получили, теперь успешно ввозят-вывозят, ага 40 лет работали об этом и не думали, а тут им такая идея пришла в голову.
А условие я не забыла, рабочие места были бы созданы, но материал для производства качественного продукта требовал хим. обработки, в Германии это делать нереально дорого, там любят экологию) А в Украине в 10-ки раз дешевле, (страна третьего мира), а без этой обработки продукт -говно, а если продукт-говно бизнеса нет.
Я вас не укусить пытаюсь, а прояснить разницу менталитетов. Вы же пытались въехать в Тулу со своим самоваром:-)
Обработка на местных предприятиях создаёт рабочие места и даёт возможность контролировать качество процесса.
Наверняка, у вас и у ваших конкурентов были не равные условия, прописанные в бизнес плане
Мои родственники содержат такой бизнес уже много лет. У них всё хорошо. С немецкой таможней вроде проблем не было, а вот с транзитными постоянно что-то. А что это за разрешение особое? Мы часто получаем сырьё из не ЕС-стран, каждая поставка проверяется/ ей нужна растоможка.
Налоги устраивают? А бизнес в России что-то стонет, в тень от налогов уходит.... А уж про то, что ничего вдолгую инвестировать нельзя и говорить нечего, не известно какая власть на дворе через 10 лет будет.
офигенно устраивают. открываешь ИП по упрощенке, меньше налогов еще поискать.
а чего искать, упрощенка в других странах есть и 5%, и при этом нет ограничений ни по видам деятельности, ни по количеству сотрудников, ни по годовому обороту, ни бардака и беспредела в налоговых организациях
Конечно можно, но перспектива какая? Работать на кого-то? Не хотели. Можно было просто жить там и дальше, не работая, но это уже не жизнь.
Работа на себя - это как раз возможность нанимать персонал, который и будет со всем этим справляться. Мой муж ровно 10 лет появляется в офисе в среднем раз в неделю на несколько часов. И теперь предложите ему идти туда с 9 до 18 с отпуском месяц в году. Да в страшном сне.
Конечно, если жизнь заставит, то пойдет. Но это как вынужденная крайняя мера будет.
Это если бизнес можно развернуть. Не все бизнесы на это годятся. Да и не каждая профессия предполагает эту возможность. А если ты, на пример, единственный владелец, то всё опять-таки на тебе, любимом. И не забывайте, что если вы работодатель, то, по европейским законам о труде вы платите все страховые взносы, все отчисления в пенсионный фонд, все отпускные и больничные своим работникам опятьтаки из своего кармана, и зарплаты должны быть такие, на которые народ пойдёт, а не минимальные, владельцу булочной - это накладно, владельцу юридической консультации - тоже. Легче уж тогда самому и работать вместо того, чтобы нанимать. Или брать родню, чтоб всё в семье оставалось. Или создавать совместное с кем-то, но тогда однофигственно получается, хотя, есть шанс на секретаршу, может, скинуться.
А зачем нам европейский бизнес? У нас российский + СНГ. Взносы и отпускные мы платим, а больничные и декретные потом из этих взносов выплачиваются.
Не знаю, что там за условия для бизнеса такие в европе, что только крупный бизнес выживает, а средний и мелкий загибается. Такие уж условия создали ваши гос-ва. У нас средняя компания, 150 сотрудников (плюс-минус на текучку).
Я вам рассказываю о европейском, потому, что я в Европе и ни за что не буду мудокаться с собственным бизнесом. И речь выше тоже шла о европейском. Средний выживает, малый выживает, но живут они так, как я вам описала. Ни один владелец бизнеса не может себе позволить работать пару часов в неделю и зарабатывать на этом миллионы. Условия такие потому, что наёмные работники - тоже люди, и должны хорошо зарабатывать, иметь оплаченную страховку, пенсии и так далее. У нас это не копейки стоит, и серых зарплат тоже нет.
Почему миллионы? Даже если зарабатывать столько же, сколько управляющий, но при этом быть вольной птицей, то это уже выигрышная ситуация.
То, что в Европе социализм, и все примерно одинаково бедны, я уже писала тут на форуме несколько лет назад. Но европейки чуть не растерзали меня )))
Так вот, променять возможность вести средний и мелкий бизнес в России на необходимость пахать на европейского дядю, будь то корпорация или гос-во, это для меня бред и придурь. Потому я прекрасно понимаю автора ветки.
Не все одинаково бедны, а все примерно одинаково благополучны. Это вам учительская зарплата в 4000 евро кажется бедностью, а вы спросите российского учителя, что это для него - бедность или всё-таки богатство. И почему-то именно россиянки удивляются и обвиняют меня во лжи, когда я пишу, что я за один отпуск трачу более 12 тысяч евро, и нанимаю домработницу. Им же кто-то рассказал, что в Европе беднота.
Естественно, тут нельзя нарушать законы, некому давать взятки, конкурренция гораздо серьёзней и не было лихих 90-х, когда можно было наворовать начальный капитал. Поэтому каждый выбирает себе по вкусу - работать на дядю и жить хорошо, или открывать своё дело и тоже жить хорошо.
А вы считаете домработницу неблагополучной?
Это в России она не благополучна. А, скажем, в той же Канаде она очень не плохо зарабатывает, если у нее постоянные клиенты и она на хорошем счету.
Я считаю, что это тяжелая физическая работа, на которую от хорошей жизни не побежишь. И не знаю, как во всей России, но в Москве на уборках можно зарабатывать больше, чем перекладывая бумажки в офисе (но, разумеется, намного меньше, чем хорошо оплачиваемые специалисты), но тем не менее это отнюдь не та работа, которой хотят заниматься. У меня давным-давно двоюродная сестра занималась уборками, как появилась возможность зарабатывать другим образом - тут же ушла.
Моя уборщица занималась своей работой профессионально и очень качества с молодости. У нее, кстати, кроме дома в нашем мегаполисе был еще где-то дом в 150 км, коттедж. Вот любила она этим делом заниматься. Убирала отлично. У нее дети, внуки. Счастливый человек.
Домработницей работает полька, она местный язык ещё не
вючила. Ходит на вечерние курсы. Зарабатывает неплохо, час уборки - 30 евро, 4-5 уборок в неделю по 3-4 часа, итого - вы бы не хотели зарабатывать 2000-2500 евро в месяц? Считаете, что она нищая и неблагополучная? так у неё ещё муж есть, строитель, зарабатывает побольше, намного, своя трёхкомнатная квартира и убираться она приезжает на вот таком мафынке. подозреваю, что на её фоне примерно 70% россиян - куда менее благополучны, и ведь считают, что живут хорошо. 
Ну вообще-то я зарабатываю больше, и это уже после выплат всех налогов, + полисы ДМС на всю семью. И да, муж у меня тоже есть, зарабатывает тоже несколько больше. Квартир две + загородный дом, машинок тоже 2, чем удивить хотели? Про уборку 3 часа в день - Вы загнули, вызывала я несколько раз для уборки в нашей абсолютно не заставленной вещами трешке, на качественную уборку у женщин уходило часов 5, а если это будет дом, как у многих в Германии, как его нормально убрать за 3 часа? зарабатывать у нас уборками можно тоже относительно неплохо, лучше, чем на многих офисных работах, но работа эта тяжелая, да!!! От благополучия не пойдешь на такую тяжелую работу! И что Вы забываете про налоги то?
И вижу я лица своих уехавших одноклассниц, да, у них все благополучно, но лица преждевременно постаревшие у многих, наверное, от легкой жизни, да? При этом как раз те, кто с ВО и с работой все сложилось - те выглядят хорошо. Это на тему, что все на западе примерно одинаково благополучны...
Такие у вас одноклассницы. Возможно, у них и правда не сбылись ожидания. Потом, ведь зависит от того, куда они уехали и каким образом. Если через замужество, без хорошего языка и возможности найти адекватную работу, то неудивительно, что у них лица преждевременно постарели. Таких жалко.
А что же им мешало поступить в университет и работать заниматься интеллектуальной работой?
Столько возможностей профукали.
Ну вы даете:-) Специально написала - не 7 пядей во лбу, самые обычные. Университеты - не для всех. Некоторые из них профукали возможности, возможно, именно потому, что уехали - так как некоторые бывшие наши с ними одно (-классники, -школьники - классы то потом перетасовывали по уровню знаний) сделали карьеру, не всегда для этого нужен университет, иногда многое от характера и стремления зависит.
Не обязательно университет, можно пойти в колледж попроще. Если они настолько не способны учиться какому-то ремеслу, то они вполне на своем месте, страна здесь ни при чем.
Там где-то написали про уехавших из Казахстана немцев - что в универ попал лишь один (!!) ребенок, уже родившийся там. Это ровно та же история, их и приглашали то для того, чтобы они работали, по возможности вместо турков, потому, что у русских немцев все еще было принято рожать двух и более детей... И вообще, речь шла о том, как все одинаково благополучны... ну да, материально, возможно, с материальным у них нет никаких проблем. Речь лишь о том, что чтобы добиться этого материального, видно, что пришлось не слишком сладко...
Так слава богу, и к счастью, социализма пока нигде нет. И не дай бог будет.
Я очень рада, что вы зарабатываете больше, чем моя уборщица, работающая 20, а не 40 часов в неделю:-). Никакие полисы у нас тут никому не нужны специальные, у всех и так есть медстраховка. Хотела просто рассказать, что уборщица живёт у нас так-же благополучно, как вы - у себя, поэтому неблагополучной её считать вам совершенно нет необходимости.
Если я раз в пол года буду вызывать - то тогда да, 3 часа будет мало, а при уборке раз-два в неделю - вполне достаточно. Уборка - не тяжёлая физически работа, откуда вы взяли? Вы ж сама убираете, вам действительно тяжело? Проверьте здоровье, а то, может, вы и выглядите помоложе своих уехавших одноклассниц, но со здоровьем, видимо, совсем плохо.
Да, тут все благополучны, как бы вам и не хотелось окончательно победить тутошних уборщиц. С вами они вряд ли поменяются.
Хи-хи, кому вы рассказываете, мой дом в Германии убирала полька за 35 евро за уборку, 6 спален, никак не в час, отмывала до блеска. Вы лукавите.
Я не в Германии, а в Норвегии, и нанимаю не по-чёрному. И 30 евро - это ещё один из самых дешёвых вариантов. Вот вам и хи-хи. Зарубите уже себе на носу, что у вас - одно, у других - другое, другие страны, другие зарплаты, другие цены. А то как те москвички, у которых на глобусе только Москва есть.
АААА ну конечно. В Норвегии и цены другие, гораздо выше Германских и зп другая, тоже на тоже и выходит. Там 4000, как в Германии 2000, и как в России 80.000 (1200 евро). Тогда и учителя у нас с вами наравне зарабатывают. Но отпуск в вашем случае супер выходит, причем почти по всему миру.
Я про чистыми 4000. Отпуск, конечно, супер. Не сказала бы, что 4000 равно 2000 и тем более, 1200.
Эта вам уборщица благополучная. А мне нет. Это унизительно, в грязи ковыряться, это не та работа, ради которой надо переться в другую страну.
В грязи? Не знаю, у меня грязи дома нет. Пыль вот есть. Крошки. Сейчас, по осени, паутина полезла. Даже не представляю, где и как вы живёте, если у вас - грязь.
Унизительно плохо жить, унизительно получать 30-60 тысяч в месяц, унизительно жить втроём в одно-двухкомнатной квартире, унизительно жить несколькими поколениями, унизительно жить в ужасных хрущах и с разбитыми дорогами, унизительно жить без рамп для колясок, унизительно считать деньги до зарплаты и собирать их на Новый Год, унизительно жить в стране, где средняя зарплата - 500 евро и 94% населения живёт в нищите или на грани нищеты. http://eva.ru/topic/63/3450613.htm?messageId=93386416
А хорошо жить в благополучной спокойной стране - это не унизительно, это вам неправду рассказали:-).
Вот ЭТО унизительно, и, прикиньте, даже уезжать никуда не надо. И так минимум 50% живёт. Для них жизнь заграничной уборщицы - недостижимая мечта.
http://eva.ru/topic/77/3451067.htm?messageId=93381949
Это для тебя, олигофренки -ковыряться прислугой в чужом доме на чужбине мечта, а у нас профессии есть.
И у меня есть. А у тех, кто убирает - тоже есть, и живут они лучше, чем ты, поэтому тебя и колдыбит, болезную - ты, такая вся образованная и профессиональная - в говне, а на Западе деже такие для тебя ничтожества, как уборщицы - и то живут лучше. Так вот, это потому, что ничтожества - не они, а ты. И всегда им будешь:-).
Судя по статистике продолжительности жизни, у тебя с твоими детьми шансы помереть пораньше куда, как лучше:-7. Удачи, лапочка. Это пожелание - прекрасная иллюстрация к тому, как безрадостна твоя собачья жизнь.
Так и по статистике ДТП - вы впереди планеты всей. Так что ходи пешком. Хотя, может очередная пьянь с тротуара смести. Сиди дома тогда, а то, как выйдешь, ещё и сама всех перекусаешь от хорошей жизни:-).
Чурка безграмотная, двоечница, поэтому и поломойка. здохну выучи как написать.
Какая разница, главное тебе удовольствие доставить, грамотной, отличнице и не поломойке, которая живёт хуже поломоек:-).
Хе, поломойка не может жить лучше неполомойки. Уборщица это неквалифицированный труд , прежде всего, ими работают необразованные бабы. И уж по-любому униженный обслуживающий персонал. Вы зачем внушаете, что поломойке живется хорошо? Никогда спец в России не получает меньше бабы, драющей туалеты. И он в уважении к себе живет , а не шагает на понижение статуса.
Представляю.... переехать и внушить себе, что уборщица тоже хорошо, после чистеньких бумажек в офисе. Вот в чем ваша убогость, у эмигранток.
Поломойка заграницей заведомо живёт лучше большинства россиян, с учётом того, что даже минимальная зарплата у нас больше 1500 евро, а уборщицы зарабатывают больше, а средняя зарплата россиян - 500.
Убогость есть только у вас, считающих, что вы чеф-то лучше поломоек, на самом деле вы - ничем не лучше, а судя по вашей гнили - ещё и морально хуже, плюс - живёте в худших экономических условиях.
Не злитесь, злоба вам ничем не поможет, лучше работайте, может, и на вашей улице будет праздник. Ну, или детям больше повезёт.
Да-да, успокаивайте сами себя. Зарплата везде соответствует ценам. А вот статус поломойки, жопомойки может устраивать только вас.
Зачем вы ей (?) отвечаете? Пожалейте ее- там такая жизнь, мягко говоря, не сахар. Вот и злость ее от этого и идет. Не видела она жизни хорошей и не увидит уже. Озвереешь тут
Укусить хотите?:-) не получится. Я не завидую ни вам, ни вашей уборщице, ни даже Роме Абрамовичу, меня все вполне устраивает в моей жизни. И со здоровьем все, тьфу-тьфу, хорошо, и работа уборщицей даже за миллионы не прельщает:-) А уж Норвегия тем более, пытались отправить в ту сторону как-то по работе на пару лет, еле отпиналась, вот Испания-Италия - совсем другое дело.
И да, таки уборка - это тяжелая физическая работа, Вы сами то о такой работе как, мечтаете - 20 часов в неделю работать уборщицей (или просто на физической работе)? И да, я и свой дом убираю только потому, что доверить ключи чужому человеку не могу, а уж чужие - увольте, спасибо...
И за 3 часа что-то никто у меня не уложился, может, от того, что я за ними присматривала и убирали все тщательно - хотя уборка заказывалась не генеральная. А вот Вы что-то очень хорошо осведомлены о марке машины уборщицы, о доме, о муже, прямо закрадываются подозрения, что она - это и есть Вы :-)
Конечно, она и есть уборщица. Сидит в гетто, и дети в школе для быдла.И страховку нормальную купить не может. И язык не знает, раз сюда претцца.
Муж бросил, пьёт водку, живёт в гетто. Что тебе ещё рассказать, чтоб тебе твоя убогая жизнь послаще стала:-)?
Зачем мне вас кусать? Ваша злость и желание унизить уборщиц и так показывает, что вы укушены:-). Прикиньте, вы, может, когда ездите отдыхать по заграницам, проживаете в соседних номерах с уборщицами и, как тут ещё на еве называют, жопомойками, шоферами, воспиталками, училками и прочей обслугой.
Я не мечтаю о работе уборщицей, так-как я не люблю убирать, а люблю делать то, что мне нравится, только и всего. Ничего тяжёлого в уборке для здоровых людей нет, что у вас за 3 часа не укладываются - я уже обьяснила, почему. Если убирать регулярно - то хватает. Чем больше засрано, тем больше времени требуется, только и всего, а с вашим здоровьем вам хорошо не убрать.
Вам ни Норвегии, ни Испании-Италии не видать, так что не мечтайте.
Я свою уборщицу знаю уже 15 лет, интересно, почему бы мне и не знать, что у неё есть муж, ребёнок, как она живёт и на какой машине приезжает? я с ней здороваюсь, поздравляю с праздниками, разговариваю, как и со всеми остальными окружающими. А что я должна, по-вашему, делать:-О? Брезговать, как вы?
Ваши подозрения оставьте для своего подсознания, стремящегося вас хоть как-то утешить:-).
Любому нормальному человеку, а уж психиатру и подавно:-), очевидно, что проблемы здесь только у Вас, какого характера, правда, не знаю. И злость прет именно от вашего текста, а не от моего, я еще Вам, заметьте, достаточно корректно отвечаю...
И поверьте, мне абсолютно все равно, кем работает человек, проживающий рядом со мной, разговаривающий со мной и т.п - я ко всем отношусь достаточно ровно, поэтому даже не понимаю, что Вы хотели сказать и чем пытаетесь меня обидеть:-) И чем так плохо, кстати, быть учителем? Очень даже уважаемая профессия...
Вы не мечтаете о работе уборщицей, но почему-то долго и упорно пытаетесь что-то доказать на тему, как мы должны начать мечтать о такой судьбе. Прикиньте, если Вам это неведомо, у нас тоже есть любимые работы, мы тоже что-то любим делать. Некоторые даже, наверное, о ужас:-), любят работать учителями:-) С какой стати мы должны вдруг начать завидовать уборщице, если такая работа а) категорически не нравится б) есть вполне любимая другая с) на хрен сдалась вообще ваша Норвегия, повторюсь еще раз, я солнце люблю, в вашей Норвегии я ничего не забыла, возможность поехать работать (в Швецию) была, но еще раз повторю, ну оно мне не надо!!!
И еще совет - не трогайте чужое здоровье, это может Вам аукнуться. Для непонятливых повторюсь еще раз - за 3 часа не получилось убраться не у меня (ау, женщина, понимаете, не у меня!!!), а у тех женщин, что профессионально занимаются уборкой и делают это качественно. На глазах у работодателя, уточню - без присмотра, делая это регулярно, чего бы не расслабиться и не схалтурить:-), сегодня не сделала, сделает в следующий раз, а в следующий раз не сделает еще чего-нибудь.
И про уборщицу я Вам еще раз повторю - да, это странно, знать, какая у нее машина, сколько зарабатывает ее муж, какого размера у нее дом - вопросы такого плана обычно не задают, это не этично.
Любому нормальному человеку, посмотревшему на ваш опус понятно, что проблемы не уменя:-).
Это вы начали унижать уборщиц, я понимаю, обидно, но такова селяви. Это вы возбудились на то, что они так много, по-вашему, зарабатывают, и всё никак не успокоитесь. После этого все ваши утверждения про всё равно, кем работает человек - просто смешны.
Я вас никуда жить не приглашаю, все ваши воображаемые возможности куда-то уехать вы оставьте для вечерних сказок детям.
про ваше здоровье вы сама тут отчитались - пуль протирать и пылесосить - это тяжело только не совсем здоровому человеку. Про то, что в вашем жилище недостаточно 3-х часов уборки - я тоже обьяснила, запущенное давно не убираемое всегда требует большего времени.
А кто вам сказал, что я задаю вопросы? машину я как бы своими глазами вижу, про жильё мне известно - мы с ней его обсуждали, более того, в предидущем я даже в гостях бола:-7, сколько зарабатывает муж - я не знаю, я знаю, сколько зарабатывает она, и что строители, работающие по 10 часов 6 дней в неделю зарабатывают гораздо больше. Странно, если бы я ничего не знала о человеке, знакомом мне 15 лет.
Дама, у Вас либо с русским языком беда, либо с пониманием прочитанного, либо с логикой:-)
Я Вам русским языком объясняю, что одинаково разговариваю со всеми, но уборщицей работать не желаю, как, впрочем, и заниматься любым другим низкоквалифицированным физическим трудом, благо возможность такая имеется. Вы же сами своими же словами ниже подтверждаете, что ваша домработница пошла учить язык, чтобы иметь возможность получить другую профессию, то есть и для нее мытье полов и сортиров в чужом доме - отнюдь не предел мечтаний. Так каким образом я кого-то унизила, приведите, пожалуйста, фразу. То есть сами Вы не мечтаете сменить свою работу на работу домработницы, домработница тоже стремится получить возможность овладеть другой профессией, однако виновата я, когда пишу, что это - отнюдь не мечта любой женщины?:-)
На ее зарплату мне вообще наплевать, меня моя более чем устраивает (это Вы тут цирк с конями устроили, написав, что все россиянки почему-то должны начать завидовать зарплате уборщицы, ее машинке и т.п, причем совершенно непонятно почему, у нас не хуже), я Вам написала, что и в России уборщицы зарабатывают больше, чем многие офисные сотрудники, однако женщины предпочитают работать в офисе, или в той же школе. Уборка - это когда уже жизнь прижала, муж плохо зарабатывает, деньги очень нужны...
И оставьте ваши домыслы про мое здоровье, квартиру и т.п. Квартира чистая, здоровье хорошее:-) , квартира вообще свежая с недавним ремонтом, но качественная уборка по времени больше 3 часов, вот и все, на этом точка. Те, кто убирает меньше, просто где-то халтурят, как раз по принципу - здесь протирала прошлый раз, в этот не буду, хозяйка не видит, вытру в следующий раз...
И, простите, я Вам все-таки не верю - а) зачем, зачем Вам домработница, если драить дом - это легкая и приятная работа, которую не может сделать только не вполне здоровый человек?:-) б) когда вы успеваете ее видеть да еще и беседовать, если она приезжает к вам несколько раз в неделю - Вы не работаете? с) и темы бесед меня тоже смущают, я бы поверила, что можно знать, сколько детей, когда у них дни рождения, какие цветы она любит и все такого рода. Денежные вопросы уже у нас не очень принято задавать и обсуждать (сколько зарабатывает она - язык бы даже не повернулся спросить), тем более, что Вам делать у нее в доме, если это не подруга???
А вы врете:-) - как согласуется вот это: "Домработницей работает полька, она местный язык ещё не вючила. " и вот это: "Я свою уборщицу знаю уже 15 лет"
То есть 15 лет живет в Норвегии и местного языка до сих пор не знает? И 15 лет ей при этом жилось нормально, а через 15 лет что-то стукнуло в голову, и она пошла учить его на вечерние курсы?
И на каком же языке Вы ведете с ней беседы за жизнь, на польском?
Согласуется так, что её привезли молоденькой девушкой богатые поляки в няньки своим детям, она по-польски с ними говорила, потихоньку подрабатывала уборкой. Потом ушла, открыла свою фирму по уборке и работала, а не училась. Сейчас решила поучить язык, наконец. На бытовом уровне она знает, а чтобы другую профессию получить - уровень недостаточен.
Я польский знаю, понимаю, что говорит она, она - понимает русский.
Простите, а в какой стране 30 евро в час за уборку платят? Организации или частные лица? У нас в Австрии средняя цена уборки у частного лица 8-10 евро в час, по крайней мере, так в объявлениях в ФБ пишут. Реклама по ТВ от фирмы уборщица - от 12 евро, сколько сама уборщица с этого имеет не знаю
П.С. Уже увидела, что Норвегия. Охренеть у Вас цены. Продукты и недвижка, наверное, тоже дороже, чем в обычных странах Европы?
Да врет там мадам, дошло сейчас, что-то меня в ее словах насторожило, поняла сейчас - сначала пишет, что домработницей работает полька, которая языка еще не знает, ходит на вечерние курсы, а потом - что эта домработница у нее 15 лет работает, поэтому она все-все про нее знает...
Спрашиваю из чистого любопытства, сколько стоит квадратный метр в близком к центру районе Осло?
Если что, погуглить могу, но что там ссылки на не норвежском языке выдадут....
А прошу прощения, а какой процент у вас учителей "понаехов" в школе? У моих детей не было ни одного в немецкой школе. Вы знаете лично хоть одного такого учителя? Да, фрау в третьем поколении или гражданка цивилизованного "Ес", Польшу-Румынию-Венгрию не берем, получает 4000 ойро, но свежеприбывшие НИКОГДА. Хоть красный диплом получит, не будет работать, не возьмут.
Да в Германии живут хорошо приезжие (получают не мизер) с техническими мозгами, остальные скромненько, только физический труд. И тут спорный вопрос в России бумажки перебирать или в Германии полы мыть, у каждого свой ответ.
Я сама лично такой учитель. Взяли через 4 года после того, как я понаехала. Как раз отпуск по уходу за ребёнком закончился. И у меня есть несколько таких-же коллег. И у моих детей в школе есть такие учителя. В очень хорошей школе. Да в любой в крупном городе есть.
Здесь, вами дискутировать не буду, в Норвегии была туристом. Про Германию могу что-то утверждать, про Норвегию, нет.
Да!!! На вакансию продажника, я ни хохла, ни молдаванина не возьму, если будет говор , акцент или своеобразные речевые обороты, а он будет 99%, путь они хоть супер спецы. Подальше, где никто не видит, подумаю, но там и з.п. другие. Путь меня назовут расистом, националистом, да хоть Гитлером, но это так. Вот и в Германии, нас не берут, и не нужно ляля про свой идеальный язык, 99% понаехавших думают что у них идеальный. А как к людям я к ним отношусь с огромным человеческим уважением, но прям друзей-друзей хохлов в моем окружении нет. Так же как немцы не дружат с русскими, хоть и относятся очень дружелюбно.
Как узко вы мыслите... Я не опускала, более того это наше общее с ними мнение, мы не раз обсуждали. Посыл в том, что их изначально ничего не ждало кроме этого социала и физического труда, что в Казахстане, что в Германии, они чужие везде...но в Германии условия лучше. Это боль и несправедливость. ,
это у вас гадкий стиль изложения, себя перечитайте, может дойдет с третьего раза.
речь о казахских немцах, что в селах жили, скорее всего, там им действительно рай. К черной работе приучены. Те, что городские с образованием были, тем очень тяжело пришлось. Но выучившимся там детям легче, конечно.
поэтому надо было писать о них, что они испражняются? а мАсквички ходють в туалет ессно.
Да, нужно про это, писать потому что дети которые застали Казахстан, только это и помнят, как самый ужас, вот так отложилось у них.
Вам бы жизнью россиян поинтересоваться. Я недавно видела передачу об Алтае, там женщины брали животный помёт, смешивали его с глиной и мазали это на стены дома. Для утепления что ли? Казахстанские туалеты на улице по-моему мелочь по сравнению с говном на стенах дома. Кстати, давно туалеты во дворах в России исчезли?
ну клучевое слово -работать не хотелось. Таким как вы лучше в мазераше жить .
!!!Ключевое- не хотелось работать НА КОГО-ТО, учитесь читать что вам пишут, а не то что хотите прочитать. Я до Германии работала и после, с удовольствием, а в Германии не сложилось. И не потому, что страна плохая или мы плохие, а по тому что мы не прижились там.
Учитесь читать, что пишут вам:-) вы хотели максимально выжать из Германии на русский манер "после меня хоть трава не расти". А в чужой стране надо соблюдать законы страны, а не выстраивать игру в "одни ворота"
Из всех моих знакомых, проживающий во Франции на ПМЖ никто не хочет возвращаться в Россию.
Ну, а смысл? кто в России им вот так ни за что 70 тысяч рублей в месяц заплатит.. а если работать пойти, так, вообще-Рай!
еще и учитывая, что продукты каких то уж совсем нереальных денег стали стоить в Москве..... я серьезно в шоке-как пенсы выживают?!! Чем надо питаться?
Ты б лучше за хохлятских пенсов переживала бы, вот где жесть то реальная. Онкобольным даже морфий бесплатно не дают.
Да естественно, никто в своем уме и устроенный за границей возвращаться не будет. Возвращаются, да и то редко, те, кто так и не выучил язык, кто не устроился толком, ну и инфантилы из "мы с мамой очень близки".
Хотя, из стран с хорошей соц. поддержкой от государства и такие не уезжают, а предпочитают хаять свою новую родину почем зря, но возвращаться к Пу и "держитесь, денег нет" не хотят. Парадокс
Ваши родители благополучно сданы в дом престарелых или им помогают соседи?
Слово инфантильность в данном случае неуместно.
Я другой аноним. Мои родители благополучно проживают в 5 мнутах медленным шагом от меня, в купленной мною им двухкомнатной квартире. Тихое красивое место в лесочке у озера. Местное государство им ещё и доплачивает до местного минимума для пенсионеров, ка-как, ессно, совковая пенсия тут - обнять и плакать.
Когда не смогут сами себя обслуживать, им будут помогать приходящие социальные работники. Вы имеете что-то против?
Я внимательно прочитала, и отвечаю на ваш вопрос. Вы его помните?
Вы другой альтернативы ухода за родителями не знаете, как или сдать или бросить мужа и детей и переселиться к родителям, чтобы за ними ухаживать?
Вы зря ехидничаете. Благополучно устроенные люди обычно перевозят родителей.
те кто перевез, и не дай Бог что со здоровьем, волком воют не меньше. Недавно топ был про маму, перевезенную на запад.
Нет, конечно. Это все пустые разговоры, просто взгрустнулось вечерком и домой захотелось. Быстро проходит, особенно, если съездить и столкнуться с какой-нибудь фигней, которая живописно иллюстрирует недостатки системы. А какие успехи-то? В след. году уже планируют фонд нац. благосостояния тратить(((
По крайней мере, так обещают) Кто знает, что на самом деле? Может уже все потрачено
Выборы прошли, теперь реальные темы пошли. Вон пятёрочку благодарят за акции :party2
+1 достаточно пройти паспортный контроль в Шереметьево и как бабка пошептала :)))
Замучили кричать о райских кущах.
Вот с английского форума про медицину. Да это жопа полная.
У меня сейчас подруга, работает, мама 2х маленьких детей, времени и сил постоянно ходить по врачам нет. Муж в долгосрочной командировке. Город маленький, 2 surgery всего. Её вот уже много месяцев беспокоит кашель. После того как она перепробовала все микстуры, ей советовали дышать паром и расслабиться - типа всё пройдёт. И так уже несколько месяцев, за которые она трижды была у врача. Вчера видалась с подругой: у неё болит вся правая половина груди, она постоянно хватается за левую лопатку, какой кашель - не передать словами. Врач говорит - you are ok, bye. Боль в други на столько сильная, что не может толкать двухместную коляску, спать на правом боку и поднять на руки старшего ребёнка.
Она пробовала попасть к другому доктору в пределах своего surgery, так и то сказали - нет возможности. Что делать? Это не укор, это вопрос, потому как люди тут собрались со знанием дела. Case study, так сказать...
чуть позже:
Вести с полей. Подруга была 2 недели в Москве. По очень крутой страховке для верности была у троих врачей в разных больницах. Все диагнозы были приблизительно одинаковы. Бесплатно делали МРТ и бесплатно выписывали очень дорогостоящие лекарства, от которых эффект был практически сразу. Лечили ингаляциями, хотели положить в больницу, она отказалась.
МРТ показал довольно тревожную картину. На снимке видно, что была тяжелая форма пневмонии, на лёгких есть рубцы, склеивания. По результатам дыхательного теста выявлено, что работа лёгких осуществляется сейчас уже только на ~85%-90% (это как осложнение останется навсегда). Прописали комплекс дыхательных упражнений.
Сейчас она вернулась, возможности оставаться за пределами UK больше нет. При кашле всё еще ощущается боль в лёгких. Пришла к своему врачу здесь, показала снимок. Врач посмотрела на него вверх ногами и сказала, что ничего в нём не понимает. Посоветовала пить парацетамол как болеутоляющее, а лёгкие типа заживут скоро сами и боль полностью пройдёт.
Еще:
У моего мужа был серьезный случай 2 года назад. Началось с кашля (не сильного) и не сильной боли слева. GP посетил, получил рецепт на парацетамол и общие советы (подышать паром с эвкалиптовым маслом). Дня через три мужу уж совсем плохо стало. Но вероятно он знал местную медицинскую систему лучше меня, в скорую звонить не стал, объясняя это тем, что могут не приехать, но выспрашивть будут с пол часа. Вообщем 2 часа ночи муж собрался и пошел пешком в больницу (у нас рядом. 5-7 мин). Но вот действительно в больнице медики "посмышленее". Мяня до сих пор удивляет. как они оперативно (буквально за минуты) и быстро смогли определить что за болячка - оторвался тромб от сосуда и левое легкое было уже почти на половину наполнено кровью, т.е счет шел на минуты, если бы муж сам не пошел в больницу, то до утра не дожил бы. А вот больничные медики молодцы, симптомы распознавать умеют...
еще:
Жду операцию больше года. Летом позвонили с госпиталя и спросили хочу ли я всё еще операцию. Я ответила, что естественно, но я уезжаю в отпуск на след неделе и в ближайшие 2 недели меня не будет в ЮК. Про саму операцию речи не было, она сказала, что просто интересуется. После отпуска звоню и спрашиваю ну когда же мне посчастливиться быть их пациентом. Ответ ошеломил-меня поставили на новую очередь, тк я не смогла ее (операцию)сделать летом. Видно кого-то всунули под шумок Бесполезно было что-то говорить-сорри и всё. Куда жаловаться, поликлинника может как-то ускорить.Может ходить и жаловаться на боли постоянно? Даже не знаю.
А вот камень в почке тут вообще не проблема, если нет острой боли - 2 года даже на УЗИ не могу допросится. На все жалобы про боль говорят, что это мышечные боли. При плохих анализах антибиотики выписывают.
Ругайте, ругайте российскую медицину, сидите по 10 часов с детьми , с температурой.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?2816-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/page3
Понаехавшие просто не умеют обращаться с местной бесплатной медициной. Там кордон из Джи Пи и хрен он пропустит в нормальную клинику. Хотя моей знакомой диагностировали опухоль в начальной стадии и провели операцию очень качественно.
Лично я уже задолбалась отбрёхиваться от писем НМRC, которые меня вечно посылают то на одни анализы, то на другие. Видно эти овцы языка не знают и не могут толком сказать что с ними и настоять на обследовании.
А вот это просто вишенка на торте "Сейчас она вернулась, возможности оставаться за пределами UK больше нет." :))))))))))))) Если так херово, почему же она не в благословенной Москве??
Хватит пиздоболить. Так пишут на эмигрантских форумах многих стран, Канада, Америка, караул кричат от медицины, только экстренная хорошо поставлена.
Это только здесь, на Еве, можно пыль в глаза пускать.
Знакомая американка недавно умерла в 30 лет от опухоли мозга, по всему интернету деньги собирали. Не всем по карману страховочки то. А в России ЛЮБОГО гражданина по квоте проооперируют. Бесплатно, быстро. По ОМС, который гражданину ни копейки не стоит, предприятие платит.
Специально, чтобы ссылку сюда дать, а не голословно утверждать. Тоже самое могу про Канаду и Америку, просто не стала загромождать топ большим количеством инфы.
А зачем нам ваши ссылки, когда мы там живём, болеем и лечимся?Чтобы убедиться, что рассказанное в ваших ссылках совершенно не совпадает с тем, что есть в реале? Так это мы и так знаем. А себя убеждать, что тут всё плохо, вы можете и без переноса сюда этих ссылок, читайте сама и наслаждайтесь, да вам, явно, и не надо, вы и так уверены, что нам всем плохо и все скоро помрём. Только вот продолжительность жизни, статистика по детсккой и материнской смертности почему-то не в вашу пользу.
ЗЫ - мою маму в России залечили так, что пришлось её срочно вывозить. прописали лекарство, дающее побочку в виде галлюцинаций, когда она пошла жаловаться, вместо того, чтобы прочитать, хотя бы, аннотацию к сами-же выписанному лекарству, её отправили к психиатру! который, в свою очередь, выписал ещё два лекарства с нехилыми побочками, для лечения острых психозов. Если бы не забрала, залечили бы до психушки. От банального паркинсона.
Мне вот вообще не нужно ничего утруждать здесь, и читать ничего не нужно. Моих родителей, особенно отца, в Канаде прекрасно лечат. В России он давно был бы покойник. Вообще за 20 лет жизни здесь я очень довольно медициной. Да, я выбираю семейных врачей по отзывам, разбираюсь в системе, и никогда не сидела в очередях на прием дольше 20-ти минут.
И к чему мне ваша ссылка? В чем вы хотели бы меня или таких как я убедить? Или может хотите мне на что-то открыть глаза? Что мне не так хорошо живется, как мне кажется?
Ага-ага. Я не я и лошадь не моя.
Нехер тут пальцеваться и обсирать бывшую родину во всех направлениях. У вас тоже дерьма хватает, признайте.
А где вы увидели, что я обсираю? Да и родина у меня не бывшая. Бывшей родина никак не может быть. она одна на всю жизнь.
Какого у меня дерьма хватает? Вот у меня лично? У меня в доме? В моем городе?
И главное, почему вас то это беспокоит? Вам то что до этого?
Вас послушаешь, так Вы одна тут умная, кругом дураки:-) Покупают жилье - в ипотеку, про те истории помню, что в Канаде дорогое жилье, ипотеку платить и платить. В США люди - тоже платят и платят ипотеку, все, кого знаю... на отличных работах, это называется, нет ума?
В Канаде не обязательно платить ипотеку. Можно снимать дом, можно снимать дорогую квартиру, причем всю жизнь, можно снимать очень дешевую квартиру, а можно вообще жить в социальном жилье, оно стоит совсем копейки, и варианты такого жилья не все плохие, некоторым позавидовать можно.
См. выше, о чем речь - люди продали квартиры, когда уезжали в Канаду, продали их, когда они стоили копейки, то есть эти квартиры они действительно просто проели за первое время пребывания. Аноним выше утверждает, что у них непременно должна быть недвижимость, продажа которой позволит им купить аналог в России, а иначе это просто лузеры.
Да ерунда, конечно. Но те, кто купили дом или квартиру 15 лет назад, даже с минимальным даунтпементом, уж точно могут спокойно эту недвижимость продать, даже если не выплачен кредит, и наварить на этом 150-200 тыс. И с этим добром вернуться в Россию, не обязательно в Москву.
Ой, ну подумайте сами, оно мне неинтересно было высчитывать, чего там и как, говорю же, давно дело было на другом форуме, меня интересовало исключительно обсуждение российской недвижки, а не канадской. сидели и ныли, что-то у них не получалось там с покупкой недвижки. Вот именно, что в связи со специальностью нужен был исключительно крупный город, сами понимаете, что ну нельзя людей, которые жили в хорошей квартире, пихать в хрущ, а там на остаток именно так и получалось, какая-то конура в Москве
Ерунда какая-то. Это особенность отдельных людей. Такие люди традиционно и ноют. А так можно взять сотню тысяч на даунпеймент, остальное незаряженно выплачивать. Хотя, конечно, ипотечная ставка в России очень высокая.
Неизвестно, что они себе купили... Все мои знакомые в штатах платят и не жужжат, еще платить и платить... дома дорогие
Могут. А купить на остаток? Что, неужели люди жили в большом доме, должны поехать в какую-то конурку. Вы цены на дома хорошие недалеко от Москвы видели? Сейчас еще более-менее благоприятная ситуация для людей, имеющих доллары, так как цены в рублях те же, а в долларах - уже в 2 раза меньше. Но и возможностей заработать здесь - тоже меньше.
В Москве в пригороде и не удобно жить, замучаешься на работу ездить. В квартире, конечно, после дома жить не хочется.
Это же смотря что за работа. Можно график двигать, можно, как мой муж, офис ближе снимать.
нормальные английские дома, причём не в чёрных районах. Соседи-все белые англичане.
дать ссылку на то, что баба помирает в Англии, но в Москву ни-ни??? Однако!
Расскажите про медицину :)
ЧТО ТАКОЕ «СКОРАЯ ПОМОЩЬ» В США http://el20.livejournal.com/46433.html
Спасибо. Ога, эмигрантки пишут "Мы жили при коммунизме и не заметили этого".
А вот вам про Канаду .http://mila-55.livejournal.com/182509.html
Пойду завтра с ребенком к педиатру, чтоб послушала, кашляет. Без записи, она примет. Если б была температура, пришла бы домой. Можно соврать, но не буду, уважаю сильно и дочке 12 лет, не маленькая. Приду и поцелую: спасибо, дорогие, что вы у нас есть. !
Бля, лекарства из России везут коробками. А я пойду в аптеке расшаркаюсь.
а почему в Россию везут от нас лекарства? Почему деньги собирают на лечение заграницей?
Почему этой американке собирали?http://katastrofi4eski.livejournal.com/
Почему американка Талса собирала деньги по всему интернету? И не на лечение, а чтоб маму перевезти, на билет. Разбившиеся американские мячты?
там пишут нищеёбы, такие как вы, которые припёрлись сидеть на пособии и иметь государство. Пусть покупают страховки и лечатся в частных клиниках!
А коль страховочки не по карману, так пиздуйте на родину. Однако ж не едут т.к. на родине тоже сдохнешь в очереди или залечат так, что печень откажет прежде.
че так плохо отработала? Прошла по ссылке, а там всего 3 страницы и за 2014 год!
Женщина, у нас всё - из первых рук. нам ссылки не нужны, раве что - почитать, и подумать о том, какая вы дура. Надеюсь, вам хоть за это что-то платят.
Тут по Одноклассникам ходило: не поедем в Турцию, они убили российского летчика! Гы. А как тогда назвать тех, кто свалил в Германию и спальни немцам намывает? Они замучили поболее одного человека, миллионы. Презираю.
А как вы живёте в стране, где НКВД тоже миллионы замучило? Саму себя не презираете? Или ваши предки из них, из палачей?
Какие "миллионы" замучило? Количество осужденных тогда на тысячу населения меньше, чем сегодня количество осужденных в США на тысячу населения.
Напиши про США, которые "миллионы" замучило и мучает, и мучает...
Вы прямо как дикий заокеанский негр, нападающий на любого белого, вас включая - "они мою прабабушку замучили!"
Кто из немцев 60-50-40-30 лет от роду кого замучил? Какие миллионы? Кого вы презираете, бедняга?
Мадам, проснитесь, примите ваши таблетки и не смотрите больше телевизор.
Езжайте к себе на юга и молча презирайте.
Что касается тех,кто уехал в Германию,вы,милочка,не знаете истории,как "русских" немцев эшелонами увозила советская власть после войны в степи Казахстана,как их выбросили посреди степей,как многие умерли от голода,холода.Как советская власть расстреливала целыми семьями.Многие,между прочим,ненавидят советский союз и советскую власть.Вам этого не понять,поэтому презирайте дальше,вам так проще.Кроме того,"русские" немцы жили в немецких деревнях,где несколько веков хранили свою культуру,язык,традиции,религию.Некоторые родственники(из поколения бабушек) моего мужа даже по-русски с трудом говорили.
Моих предков арестовали и расстреляли в 1941 по национальному признаку. Других предков раскулачили и сослали в Сибирь в заполненных людьми товарных вагонах, дети, больные и старики умирали в вагонах, их снимали на станциях и хоронили в общих могилах. Родственников не выпускали из вагонов душегубок даже на похороны. Это творила советская власть отцы и деды Шойгу, Рогозина, Иванова, Никонова и тех, кто сейчас из Кремля кидает вам, цепным шакалам, кости на обглодание.
Презираю вас, раболепных тупиц, лижущих пятки барину, пока он по вашим головам идёт к своей великой цели.
Поэтому лижете пятки потомкам тех, кто концлагеря придумал? Ну и шкуры продажные, не зря вас на родине презирают. Немки недотраханные. Небось, если война, пойдете на Россию?
Концлагеря придумал Сталин:-) как и приговор "тройки", поражение в правах по принципу "враг народа", термин "дети врагов народа" , пытки и расстрелы своих же граждан. поэтому вы, подлые и трусливые, лижете грязные и липкие от крови пятки потомкам его опричников, которые за любое пинок Запада тычут вам кнут в морду и дают смачного пинка вам по горбу:-)
А мы живём и радуемся:-) и наблюдаем за вами, членистоногими:-)
Вы имеете ровно то и того правителя, чего и кого вы достойны
Вы ещё успели вкусить более менее достойной жизни в 2000, а ваши дети увидят всю "прелесть" жизни в закрытой стране третьего мира, как КНДР или Куба- в нищете, голоде, страхе, унижении и отсутствии уважения к правам человека
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Вам для общего развития, так сказать.
Бггг:-) сами развивайте сами свой мозг вашей тупой пропагандой:-)
Хотя, сейчас, после укрепления власти Пу, вас его опричники так "разовьют", что хождение строем и парады голодных граждан Северной Кореи вам покажутся раем на Земле:-) не зря же тут троли славят Сталина.;-) Путин- его реинкарнация в вашей жизни
Ну я надеюсь, теперь вы на одну х..ню меньше писать будете, чтоб не позориться, раз прочитали))) Про пропаганду мне не надо, я с вами ранее не дискутировала, даже не знаю, о чём у вас там речь выше шла, ссылку дала исключительно для вашего развития, не более.
Для особо тупых сообщаю, что ГУЛАГ в СССР появился гораздо раньше, чем началась Вторая мировая. И "сидели" в сталинских лагерях сограждане вашей страны, ваши предки доносили на друзей и родных, пытали их, травили газом и расстреливали без суда и следствия, в том числе и малолетних детей царской семьи. Не царских детей ваши предки гноили и расстреливали без счёта.. Вы, в свою очередь, кидаетесь на окружающих, в поисках "врага народа"
Забавно наблюдать над пырханьем тупых членистоногих, одурманенных совковой пропагандой
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи
И это только те "победы" ваших предков, которые нельзя замолчать или переврать
То ли ещё будет у вас...Путин то, по прежнему, молодец;-)
Боюсь, что и Вы успеете познать вкус того, как жизнь меняется не в лучшую сторону. Все к этому катится. И неизвестно еще, где будет лучше...
2 года назад вы оплакивали убытки польских и испанских фермеров и радовались будуЮщим успехам импортозамещения, как помнится..
И чего вы заместили- то? Натуральный творог для Ваших детей вы заместили пластиковым, который горит? Отлично!
А Европейские фермеры живут и радуются;-)
Насмешили, но зачем всех под одну гребенку. Не виноватые они.... Напомнило, как к знакомым приехал зять-эмигрант, и был сильно сильно разочарован. Потому что за 15-20 лет его друзья и одноклассники обзавелись коттеджами,каким никаким бизнесом, везде путешествуют, а у них как был таун из определенных материалов, так и остался. Нет они там жили хорошо, но обидно, что и здесь многие неплохо.
Не знаю, само так получается, на всех обозлилась)))
Да конечно обидно. На одни наши дома обидишься, дворцы. И турпоездки не хуже, я вот в Доминикану нынче в ноябре. А летом была в Греции и в Крыму.
Это если его интересовал только материальный уровень жизни. Коттеджей не достаточно. И хорошего творога не достаточно. Вот это "жить хорошо" не состоит только из владения коттеджами и хорошей зарплаты.
Предложи мне сейчас квартиру в Москве и зарплату выше той, которая у меня сейчас есть (то есть хотя бы 7-8 тыс долларов в месяц) - не перееду. Список причин, почему нет, очень длинный. Творога в нем не будет.
Хозяин - барин, как говорится. А вот экспаты сюда за высокой зарплатой очень даже охотно ехали:-)
Это еще и для повышения. Очень выгодно. Потом ведь возвращаются. Это все равно, как я бы поехала в Китай какой-нибудь, на время и ради повышения, с тем чтобы потом вернуться обязательно. Но жить там считаю невозможным. Я бы потерпела дискомфорт ради карьеры на пару-тройку лет.
Ой, да какого повышения, у нас на работе их много было очень, жили как у Христа за пазухой по много лет, уехали только из-за того, что всех посокращали, и их в первую очередь
Бугага))) от Москву в деревню отъедешь- звиздец, какие "коттеджи", хахаха
Ни водопровода в доме, печное отопление, туалет в конце огорода:-)
Да на тебе для примера, бугагашечка ты наша:-)
http://khimki.cian.ru/sale/suburban/149550045/
http://khimki.cian.ru/sale/suburban/1981393/
Печное отопление, водопровод, огород - и все за каких-то скромных миллион-полтора долларов:-)
Смотри,какие "коттеджи"
http://www.razruha.org/img6379.htm
http://maxpark.com/community/5862/content/2798430
Пипец, уровень жизни у вас. :-О
А это Европа, тебе для сравнения
http://www.savoie-mont-blanc.com/var/smb/storage/images/media/images/sixt-fer-a-cheval/18041-1-fre-FR/Sixt-Fer-a-Cheval_default_format.jpg
Это Вы своим нынешним соотечественникам советуете купить?:-) Речь о нормальном жилье вблизи больших городов в жилых поселках была, здесь рядом с Москвой даже если есть дом под снос, то одна земля потянет очень нехилую сумму, ну и плюс стройка...
На ваши фото даже смотреть не стала, катались мы как-то по Чехии и Восточной Германии, там тоже полно заброшенных домов было, но и что с того, в них никто не живет... видимо, работы нет
Про Детройт тоже напомнить? А общаги для мигрантов, что сейчас делают в Европе? Какие-то склады?
В таком домике, только дегенерат жить может. Какой мужик забор не сможет подправить? Да у меня бабушка одна в 33 осталась, дед мой рано умер, всю жизнь в частном доме живет, она бы такой забор на раз два подправил, да и я тоже. Выпилить новые деревяшки бы не смогла, а вот чтоб не валилсязабор -запросто. Там просто живут те, кому насрать на то, как живут, травы сухой сколько, это ж какими засранцами надо быть.
И таких картин и на западе полно, только сайтик этот разруха.ру на спонсорстве западном, а вот россияне такие сайтики про запад не спонсируют, хотя там чего только нет, в той же Америке, есть места, где вообще лучше не появляться, убьют, и во франции тоже, и выглядят не менее депрессивно.
Это у тебя от синтетического творога несварение. Купи себе таблеток для просиру.
У меня впечатление, что дано задание писать, как все плохо на Западе и как все отлично в России. Интересно, много за такие постинги платят ? :-)
Ни один нормальный устроенный человек в своем уме не вернется навсегда в Россию. Возвращаются те, кто не смог выучить язык, не смог адаптироваться в незнакомой среде. Возвращаются, как деревенщина возвращается в свой поселок после того, как не смогли "покорить" Москву.
В России хорошо тем, кто ворует и сидит у кормушки. Таких кормушек в Европе нет. Пример, знакомая наворовала на квартиру, работая в жилищной конторе под Москвой, продала квартирку, уехала на эти деньги в Германию. Ни она, ни муж язык как следует не выучили, воровать здесь негде и не понятно как. Попытались поработать на дядю, не понравилось, это не так просто, как воровать и откаты получать. Теперь ругают Германию на чем свет стоит, но домой вернуться уже сложно.
Всем, кто устроен, понятно, что в России хуже, чем, например, в Европе. Одна грязь, пьянь, бардак чего стоят.
Не все могут выучить язык, не у всех есть способности, да и учиться в зрелом возрасте на новую профессию не все готовы. А в России все на родном языке, все проще, все тебя понимают. Так что в таком случае, если уж переехал в другую страну и не получилось, то лучше возвращаться, ничего в этом постыдного нет и не должно быть. Что же за манера у россиян и за то что уехали стыдить (предатели), и за то, что вернулись домой стыдить (лузеры и деревенщина).
и? Кто же гонит людей, которые не могут выучить язык куда-то? Конечно пусть возвращаются.
Ну вот они попробовали - не получилось. Не все наделены большим умом и способностями. Не стоит их потом называть деревней. Некоторым просто не подошел новый образ жизни. А жизнь в России при этом очень даже нравится. Именно, конечно - пусть возвращаются. Вот никакого негативно окрашенного чувства к ним нет, честно. Наоборот, им обязательно нужно возвращаться, а не пытаться построить то, что ну никак не получается построить.
Здрассте. Вы только сейчас заметили? Год назад в АМС засилие было платных тролей. И сейчас по ЕВе бегают ,жопу рвут.
У меня впечатление, что дамы и бабы, не реализовавшиеся в др. Странах, ходят на российские форумы, поливают Россию, самоутверждаются. Иначе к чему столько страсти? Уехала в самисеньку европу или штаты-живи. Во всяком случае, резкая разница с девушками, живо интересующимися российскими реалиями из-зарубежья, но самодостачными и корректными.
это вам так кажется, что поливают. Не поливают, а констатируют факты. Этот топ написан не зарубежными дамами, а россиянкой, которая надеется, что корова наконец-то сдохла и все побегут назад в Россию. Нормальные не побегут, убогие да, вернутся. Туда им и дорога.
Интересно, а как они могут "констатировать факты"? Они в России не живут, при этом рассуждают о нищете, пьянстве, грязи, мордоре, путинизме, ужасающем уровне образования и медицины (что там упоминалось еще в этом топе, боюсь, всего не упомнила). Откуда вы можете об этом знать, когда вас тут уже давно нет? При этом на аналогичные вытащенные с эмигрантских форумов истории о плохой медицине, образовании и чем-то там еще (тоже всего не упомню) с негодованием замечаете, что мы там не живем, поэтому все сказки. Странно, да, не находите?
И, выше, там есть небольшой список убогих - Кончаловский убогий? А Роднина? Вы уверены. что Вы лучше них?
Вы туристами ездите, не забывайтесь. Языка не понимаете, посидите в гостинице неделю - и домой.
Медицина и образование - как раз тема для разговоров с роднёй. А вот туристам что-то узнать - совершенно недоступно.
И вы - туристами, тоже не забывайтесь:-) И мы ездим к друзьям и родственникам, не сидим в гостинице, а ездим по стране, про языки тоже не надо так уверенно утверждать:-)
И не забывайте, что вы приехали в Россию, где на вопрос - как дела? нет привычки отвечать, что все зашибись, а наоборот, расскажут о всех проблемах да еще и приврут... чтобы вам приятней было:-)
Мы - не туристами, а гостями. Мы знаем язык, мы живём с родными, встречаемя с дузьями. нам приятней от ваших проблем быть не может, это вам приятно, когда у соседа корова сдохнет, а нам - родне помогать.
гости примерно равно туристы, ибо они здесь не учатся, не лечатся и т.п., поэтому о плохом образовании странно утверждать. Моей маме, например, ее подруга из Германии тоже рассказывала. какое плохое образование (делала уроки с внуками), так я же не говорю об этом, что это констатация факта, а считаю, что ей, как бывшему учителю + заодно пожилому человеку, просто что-то непривычно, не так, как привыкла. Или муж рассказывал, что его одноклассник ездил оперировать грыжу в Израиль, остался калекой - ну это же не значит, что в Израиле ужасная медицина, так? Это просто частный случай, такое могло быть, оперируйся он где угодно
Вы им продукты везете потому, что кушать нечего?:-) Так пришлите лучше деньгами, больше купить смогут, в магазине продукты есть:-)
А если речь просто о гостинцах, то да, конечно же, тоже какие-то продукты заказывают привезти.
Про лекарства - ну они какую-то ерунду отсюда тоже увозят, я не знаю, зачем, не интересовалась.
Бугага ,а в АМС который год Украину обсуждают и Америку и даже Израиль и откуда им знать то? Если че ,Роднина то еще говно .
У вас очень культурный и интеллектуальный слог, сразу видно успешного человека:-) Может, расскажете нам о ваших достижениях, если Роднина у вас - никто?:-) Не иначе, госсекретарь к нам сюда заглянул на огонек:-)
И что такое АМС? И, как я понимаю, они то между собой на РУССКОМ форуме обсуждают, вы то у себя тоже обсуждаете. Но нам то зачем рассказывать безаппеляционным тоном, как у нас плохо - Вам то откуда это знать?:-)
ок, я не живу, но бываю там 3-4 раза в году. Имею свой большой зимний дом под Москвой и в Москве живут все мои родные и близкие. Я могу рассуждать? Нищету вижу в Москве, когда прохожу мимо блочных и кирпичных домов и в окнах видны убогие квартирки. О Подмосковье вообще лучше помолчать, нищета на каждом шагу. "Богатые" тоже есть, но это не отменяет нищенское существование большей части населения.
Пьянства у вас нет ? :-))) Страшно по некоторым районам ходить из-за алкашей. Они и в Европе есть, но не в таком количестве, не во дворах домов и не в такую зюзю нахрюкавшиеся.
Про путинизм ничего не скажу, не знаю, не вижу, а вот образование ужас кошмарный. Об этом говорят все, кто связан с образованием. У меня очень много знакомых учителей, директоров школ и чиновников.
Была бы хорошая медицина, не собирали бы деньги на лечение за границей. Была бы благополучная страна, не было бы такого количества сирот!
Ну и тд. и тп. лень по всем пунктам проходится. Рада, что вам все нравится, это же здорово. Поздравляю, вы счастливый человек!
Образование ужас кошмарный? Удавись, сука. В ваших германиях детей в началке еще разделяют на тупых и не очень. И никак не переберешься в другую категорию. В Норвегиях и Даниях оценки не ставят до 7 класса, а потом всех слабых пинком под зад, нужна неквалифицированная рабсила. Мы тоже бывает по 3-4 страны в год, много чего щас расскажем.
и что? Моим детям не нужно было перебираться, обе уже имеют и ВО и PhD. От злости язык не проглотите :-)
Что касается профессионального образования, оно, по сравнению с Россией, отличного качества.
А почему вас так раздражает все в РФ? Ведь вы там не живете? А если все, что вы описали мне нравится?
где вы увидели раздражение на РФ? Отличная большая страна, обгаженная людьми, которые в ней живут.
+1000000
Где живут- там и срут. А потом гордятся тем, что отдыхают в Греции и Доминикане
убогие квартирки? прям ходишь в окно и видишь и ремонт, и метраж? в Москве фиг найдешь окно без занавесок, но у нее сканер в глазах.
и чем твое подглядывание в чужие окна отличается от туризма? аноним выше тоже катается в Европу и ходит вдоль окон. она тоже составила свое мнение о вашем заграничном богатстве.
ничего, что на эту "убогую нищету" надо накопить 10млн? ничего, что в Москве пробки огроменые, потому что у всех есть машины. причем в основном машины от миллиона и выше?
странное понятие о нищете.
в окна она ходит загладывает. хабалка.
У вас то ли психоз, то ли синдром неудачницы:-)
Кто и как поливает Россию? Конкретно, как это проявляется? В констатации всем известного факта, что уровень жизни среднестатистического россиянина значительно хуже, чем у среднестатистического европейца?
Что врачи, инженеры, учителя в Европе и Америке живут более свободно и более достойно, чем в России?
Что образование и медицина в России хуже, чем в Европе и Америке?
Ну, опровергните это аргументированно.
Пока же ваши аргументы крайне тупы, однообразны и скудны "суки, ходят на русский форум поливают Россию"
Усралась ты мне аргументировать. Сиди у себя и со своими общайся, а не ходи к троллям и врагам.
Хамло малоумное, твои ответы предсказуемы, ты имеешь то, чего ты достойно, ни более, ни менее.
Во всех твои неудачах и унижени вини себя. Лучше ты жить не будешь, хуже- да
Даже вдаваться не буду в подробности, тут эту тему трут годами. Не надо вписываться за всю европу, она тоже разная, там тоже каждой твари по паре. Речь не о уровне жизни там и тут, а об остервенелости некоторых, якобы благополучных, эмигранток.
О как! Аргументируйте. Или вся причина нападок на Россию в том, что как мне гордо сказала какая-то свистушка в Венеции в магазине: я говорю по-русски, но я не русская. Не иначе из братьев наших меньших.
Свистушка в Венеции? Это всего навсего свистушка, дурочка обыкновенная. Зачем на таких внимание вообще обращать.
Это всего лишь пример, возможно и поливающие Россию, пытающиеся раскрыть россиянкам на российском же ресурсе глаза на то , какой у нас мордор, тоже не россиянки, а жительницы бывших братских республик. Иначе непонятна озлобленность и упорство в одной и той же теме.
Вот честно, в этом топе не видела, чтобы поливали.
И озлобленности не вижу. Разве что в паре случаев, это какая-то клиника, может просто троллят, может не здоровы.
А ваша дева в Италии наверно просто там временно жила или вовсе в отпуске находилась. Может человек в депрессии плюс общий уровень культуры. На таких не стоит обращать внимание.
слушайте, это вы сейчас глотку рвете и тему открыла россиянка, которой очень хочется, чтобы все уехавшие пожалели, что уехали и залились кровавыми слезами. Мы вам отвечаем, не вернемся, так как нам здесь (за границей) лучше. Вы не верите. Лично мне все равно, кому-то нет, вот и отвечают. Вы упертая, поэтому и пытаются "доказать".
Я допускаю, что кто-то может менять место жительства. В любую сторону. Имеет право. Знаю примеры уехавших, не слишком реализовавшихся, но детям хорошо, и слава богу. А глотки, по вашему, рвут те, кто в теме о возвращении или нет- голосит о концлагерях и ужасах жизни в России, и главное- плохом твороге, вот уж припадошные, таких поискать еще в реальной жизни.
Вам уже написали, что здесь таких двое от силы, не слишком здоровые психически люди.
Больше никто "глотку " не рвет. Просто лениво обсуждают.
Ну как то лень разбираться в сортах и степени озабоченности данных психических, но вам спасибо, вы просто раскрыли мне глаза.
А разве не видно по лексикону и слогу вообще?
Тыкают, хамят - зачем с такими дискутировать?
В чем заключаются пресловутые "нападки " на Россию, о которых вы талдычите без устали?:-)
Вы хамите, оскорбляете собеседников "свистушка", "меньшие" и прикрываетесь Россией- великолепно:-) считаете это демонстрацией пресловутой Русской культуры?
Очень Вы культурная, никого не оскорбляете:-) Русский, наверное, подзабыли совсем, оскорблением считаете исключительно мат и ругань:-)
А вот высказывания типа "трындите", "крайне тупы", "хамство", "фонтан глупости' и т.п. - это, конечно же, исключительно высокоинтеллектуальное обращение к собеседнику, просто задушевная беседа:-), и удивляетесь, где видят наезд в ваших словах
Не, вы, уважаемая, просто сразили меня интеллектом. Уверена, где бы вы не жили тут или там, вы являетесь украшением общества. Звезда, чо уж. Такие..... - сами по себе подарок, надеюсь для европы. Ниже вас только смуглые пацаны, продающие всякую ерунду на улицах Мадрида или Флоренции.
Отрадно, что смуглые пацаны из Дагестана, Таджкистана, Узбекистана и других ...станов являются украшением вашей ежедневности :-)
Подобное тянется к подобному- у вас с ними один уровень развития:-)
Что за мода такая нынче в России, когда все неработающие и малозарабатывающее тупицы и неудачницы оголтело хамят и прикрывают своё нищебродство любовью к России? Злобную зависть к более удачливым уехавшим бывшим соотечественницам прикрывают русской культурой?
Констатацию отсутствия в России нормального уровня жизни и стабильности для обычных граждан они пытаются выдать за оскорбление самой России, значит, получается, это выеме оскорбляете, ибо свинья везде грязь найдёт
Мадам, Вы, конечно же, просто образец дружелюбия, вежливого поведения и, более того, еще и просто экстрасенс, так как знаете, что все мы здесь неудачницы:-) Поведайте же нам поскорее о своих успехах, высокозарабатывающая Вы наша. На западе, насколько я знаю, несколько не принято торчать в рабочее время в соцсетях, на форумах и т.п., работать надо, не?
я написала в этом топе уже несколько раз - мне абсолютно похрен, как вы там живете, моете ли сортиры или отсасываете у орлигарха, и собираетесь ли возвращаться.
я скорее отнесусь отрицательно, если такие поломойки захотят назад приехать.
абсолютно начхать на тебя. чего ты возбудилась?
Вам ответили в этом топе уже несколько раз: всем начхать на жизнь одноклеточных, типа вас. Ваша власть проводит над вами опыты по выживанию, как Павлов над собаками, весь остальной мир лениво наблюдает за процессом:-)
Вам сто раз написали, что в этих условиях возвращаться в Россию собираются только самоубийцы и УО, не отдающих отчета в последствиях своих деяний.
И я крайне отрицательно к обществу, состоящему, в основном, из полуголодных жополизов, годовых за косточку сделать из Сталина спасителя русских душ, а из Путина - спасителя русской нации.
Единственное, к чему я отношусь очень положительно, это к его желанию и умению гнобить таких, как вы, гнуть вас в бараний рог, содержать подобную вам чернь в страхе и подчинении. :-) в этом плане Путин- молодец!
Да, все у нас хорошо, если деньги имеются прибудут блага в желаемом количестве. При чем тут строй, Сталин и Путин, вы ВСЕ туда претесь "за колбасой", сытой жизнью не работая, придуриваясь гонимыми и несчастными, верх удачи сесть на социал в чужой стране и поучать россиян жизни. Жалкие, никчемные, озлобленные эммигрантишки. Повторюсь, чтобы вас позлить, мы любим Родину, свой народ и свои поля и горы. А у вас " где хорошо, там и родина", гонимые вы наши...
Да нет у вас ничего хорошего:-) было ,несколько лет, да прошло:-) у граждан страны,находящейся под санкциями и ведущей 3 войны,как минимум, из 'хорошего" может быть только хождение строевым маршем и злобное тявканье придурочных лозунгов, аки Шариков, что вы тут всем и демонстрируете. Жалкие, никчемные, озлобленные от зависти к более удачливым поцриотики:-) о какой любви и к какой Родине вы говорите, если вас оптом можно купить за 3 копейки? Вы же не производите ничего даже для себя, кроме ядерных бомб, разумеется:-), что могло бы приносить пользу и коленопреклоненно тащите свои рублики,чтобы хоть еды нормальной,натуральной детям своим купить...такие как вы, никчёмные, никому не нужны, ни России, ни остальному миру..
Моська то сильна, что лает на слона. Держу пари вы из микрогосударства, типа Латвии или Польши. Чувствуется ваш страх- это хорошо. Нам ваше мнение совершенно безразлично, плевали на вас с высокой колокольни, надо знать русских, у нас внутреннее чувство превосходства, с нами Бог и да, ядерное оружие, много. Трепещите..., а мы будем над вами свысока посмеиваться. Вообще продолжай , тебя еще не до конца пропоносило.
Бгг, у вас в голове сплошь дурацкие пропагандистские штампы:-) вы верите, что вас боятся??? Кто??Бугага)))) как можно бояться то, что хочет готово продаться за 3 копейки: да объедки с барского стола, за команду "фас" и обглоданную косточку, как вы?:-)
Вы все больше походите на Северную Корею-от бедности тупеют, а у вас даже не было шанса развиться интеллектуально...
А вам то что? Зачем с нами общаетесь? Повторю в сотый раз, нам на вас плевать, нет наср..ть миллион раз, на вас и ваше мнение. Вы бы чем то более позитивным занялись, чем охаиванием, столько страсти, можно подумать вам платят... А нам наср...ть...
Подозреваю что это вы свою жизнь так красочно описали. И да повторю , засунь себе в писду загранпаспорт и чтобы ни ногой за бугор, сиди у себя в хлеву и жри навоз, вместе со своими детьми.
в этой стране жизнь настолько плоха и бедня, что всей евой ноют, что нет возможности купить хамон, что сыр грюйер за 3000 нигде не найдешь. мраморной говядинки давно не ели. сибас не того вкуса.
нищета, знаете ли. у вас там тоже нищие питаются по утрам замоном, заедая грюйером, ужиная стейками из мраморной говядины, а на перекус просто бутербродик с красной икрой.
да, мы нищие такие. куда уж нам до вас, заграничных богатеев.
Что-то вы все в одну кучу, и грюйер и мраморную говядину.
Сибас свежего в Москве никогда не было.
Нищета ведь не в грюйере или его отсутствии.
У нас Грюйер- это сыр каждого дня:-) причём, самый дорогой alpage или 36 месячной выдержки:-)
Слушьте да перестаньте вы наконец хотеть отдыхать за границей, не учите языки вам и вашим детям это не надо, ну и такие слова как грюйер и хамон тоже забудьте. А то говном уехавших поливают, а как ближе к лету, так "Девочки, милые, где отдохнуть за границей по дешевле" Где где? В Караганде, епт. Вот там и отдыхайте.
Уже и отдыхать за свои кровные разрешения будеи спрашивать. Кстати, ознакомьтесь со статистикой, взаграницы ездят жалкие проценты.
Да не ездите вообще-отдыхайте в крымнаш,в абхазии и Приднестровье :-) срач,грязь и дороговизна на более менее нормальные услуги- Ваше фсе:-)
вот это вас корежит от злобы))) сразу видно счастливую женщину)))
пожалуйста, оставайтесь там, где вы есть, у нас все очень-очень плохо, кушать нечего, света нет, отопления нет, медведи по улицам ходят и по тв только Путин и больше ничего)))
Это васкорежит от злобы, поскольку вы почему то постоянно хамите и злобнот огрызаетесь
Хорошо, что таким как вы ограничили выезд, надеюсь, скоро вам ввведут выездные визы;-)
корежит ее там от того, что она там человек второго сорта, какой бы сыр не могла купить. Вот и самоутверждается. На жратву, шмотки деньги-то есть, а вот удовлетворения от жизни, нет, все хочет всем доказать, что уехала не зря. Не позавидуешь ей, ведь вместо того, чтобы жить и радоваться жизни, желание доказать другим, что уехала не зря будет с ней до самого конца.
О да, зато у вас удовлетворение жизнью есть, от того здесь каждую неделю по 10 топов, как уехать за границу и куда или как отправить ребенка учитъся за бугор, это точно от удовлетворенности.
Не надо было уезжать, совершила ошибку, признай это. Не вымещай зло на ни в чем не повинных людях.
А зачем "неповинные люди" тут в топике доказывают уехавшим, как им там плохо? Вы не много на себя берете, называя ошибкой чужое решение?
Кто вам доказывает, вы сами россиянам доказываете. Дали ссылку на английское медицину, чтобы показать , что не все в меде. А у нас все, ну вообще все плохо.
не, если за бугор еще в 90-е не уехала (брат уехал), то сейчас тем более :). И ребенка там учить не собираюсь :), и не потому что нет денег, нашли бы, а просто ни к чему к врагам(а сейчас от них чего хочешь можно ждать) уезжать. Под врагами имею ввиду не простых людей, а правящих там. Хотя вот поехать посмотреть там, где еще не была, не откажусь, Как история - интересно.
Удовлетворение жизнью? А фиг его знает, есть оно или нет. То, что будущее неопределенно, придет какой-нибудь Ельцин, и все по новой... вот этого не хотелось бы. Хочется, чтоб Путина клонировали, тогда лет через 30 возможно и наладится. что.
А так нормально все, если говорить о сегодняшнем дне. Проблемы есть, но решаемые.
а чего они так воют тогда? Чего столько денег тратят на то, чтоб из Путина
Гитлера сделать? Откуда эти санкции и прочее?
А спортивная тема? Сами все на допинге, а к россиянам прицепились ко всем, и виноватым, и нет. Почему?
Любым способом хотят вызвать, чтобы население выразило свое ФЕ Путину. А население наоборот. Как же они бесятся.
Крым ушел от них. Не от Украины, а от них. В Сирии на хвост наступили. И после этого вы говорите, что им нет дела до России? А до россиян есть дело в том смысле, чтоб их как украинцев использовать. Не более
А вы всегда верите всему что вам говорят в российских новостях. В советском союзе люди тайком ловили под страхом быть наказанными радио волну "Голос Америки" - вот там была правда, а по телевизору как и сейчас - мы лучшее и сильнее всех, кругом враги...Мозги включайте - зачем России рассказывать вам как на самом деле всё происходит. Читайте больше и разные источники - правда она где-то посередине
При чем здесь российские новости, вернее освещенные российской стороной? Я про тех самых, на западе, чего они к России цепляются? Ведь это же есть, интернет, на что.
@Чего столько денег тратят на то, чтоб из Путина
Гитлера сделать?@
Вообще никто давно уже не обсуждает Путина. Никому не интересно.
И почему вас санкции так беспокоят? Чем они вам мешают?
Там особо не обсуждают, это я знаю, я про то, что они тьму денег тратят в России на антипутинскую пропаганду. Зачем?
Умные как раз сейчас и уезжают. Вы разумеется не уедете. По понятным причинам. Не потому, что вы не хотите.
Нет, именно, что не хочу. Брат предлагал перебраться в Канаду. Есть возможность, работа и т.д. Нет.
Будешь неудовлетворенной, если после инженера или начальника ,уборщицей работать у людей. Там присядь, там лизни, там -подними тяжелое, сраный унитаз понюхай, да помой. Хозяйка ручкой за зеркалом пыль проверит, а то и белоснежным платочком чистоту пола. Никакие сыры это не компенсируют. Это настолько очевидно очень у многих уехавших. Кто в таких топах не участвует, у того все нормально, им не надо доказывать россиянам, что они лохи.
там еще есть такая категория, которым постоянно надо доказывать себе и другим, что они уехали не зря. Не знаю, откуда у них это желание, есть такие даже среди тех, кто на хорошей работе, и получает, скажем, тыс 8 долларов в месяц. И им постоянно хочется доказать, указать, что у нас плохо. Вот коренные иностранцы приезжают, и ни грамма этого не вижу, типа как же вы жутко живете. А бывшие наши...Даже объяснить этого не могу. Предполагаю, что менталитет-то все-таки у них не западный, скучают они, что там не говори, ностальгия, по тому же общению. Так они как зверь в зоопарке хорошем. Вроде и тепло, и кормят, все есть, а чего-то нет. Может, и сами не поймут чего, просто чувствуют, рядом все чужие. Вот отсюда и неудовлетворенность у них. Все нам пытаются что-то доказать. Или хотят, что бы мы им завидовали, а мы все не завидуем, и не завидуем, как тут им не расстроиться :)
А если еще, как вы пишите, после такой работы, где тебя за 2-й сорт считают, так вообще...
Хм, и на оборот да? Если вы сидите в этом топе и про уехавших гадости пишите, это значит вы сами в говне и пытаетсь уехавшим, ну и себе самой ессно доказать что вы не в жопе, да?
Да... Давненько не было слышно лепета о зомбированных россиянах. Хотелось бы еще услышать песню о голубях мира, демократах, весьмирснами, друзьях с запада. Советников с запада во власть пустить, как бывало.... Эх, хорошо ж было, веселуха....