Родителей будут пускать к детям в реанимацию
Родителей будут пускать к детям в реанимацию
Как заявила уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Анна Кузнецова, "проблема с допуском родителей к детям, находящимся в реанимации, должна быть решена.".
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-32808.htm
А есть проблема?
Моя младшая была в реанимации 3 года назад. Пускали без проблем. В часы посещений - "с улицы", в остальное время меня лежащую в той же больнице. Возможно при необходимости пускали бы и с улицы.
Мама зимой лежала в реанимации. Пускали без проблем (круглосуточный пропуск).
Сейчас у подруги мама в реанимации. Ее, сына и мужа (маминых) пускают без проблем. Тот же пропуск. Мама сейчас уже во 2-й больнице в обоих такая практика.
Есть проблема. Это на усмотрение главврача больницы. В большинстве случаев не пускают, ни к детям, ни ко взрослым. Сейчас папа лежит, делают квадратные глаза и шипят - вы штоооо?? это же реанимацияяяя!
я же про нашу, а не пр вашу действительность. Родители задолбали учить как лечить. Я всегда работаю с ребенком в присутствии родителей, но они реально мешают.
Работа врача и среднего медперсонала в этом тоже заключается - отвечать на множество вопросов и опровергать некоторый бред. Если вы делать этого не умеете и вас это раздражает, то плохой вы доктор :-(
Ко мне запись на две недели вперед. Меня раздражает, что родители хотят делать по своему, не имея представления о предмете разговора, не выполняя назначений, не слушая, что им говорят. Я-то свою работу знаю.
Это неотъемлемая часть работы. Раздражает - бросайте.
В анатомичке, наверное, советов не дают...
Не можете без советов врачу - не ходите у нему. Сами лечите, раз все знаете и умеете. Главное чтобы до анатомички не дошло.
Это у вас профессиональное? Кроме как в реанимации нигде врачи работать не могут?
Это вообще пипец с реанимацией в России. Работаю в реанимации в Канаде - 24 часа в сутки доступ родственников, они могут присутствовать даже когда реанимируем пациента.
Дочка была в реанимации после рождения - у нас был свой электронный КЛЮЧ от отделения и палаты, приходили когда захотим.
Меня в 2009 году к ребенку не пускали в 7 ДКБ в Москве. Не думаю, что сейчас пускают.
муж оперировался 2 года назад. не только родственников не пускают-лечащего врача и медперсонал отделения не пускали. пациента передают в спецотсеке. И информации никакой из реанимации не дают(( НИИ трансплантологии и искусственных органов
серьезно? трансплантологии? и вы хотели бы, чтобы к человеку, у которого подавляют иммунитет, пускали бы людей? даже лечащий пройти не может, а родственники навострились.
моему не подавляли. ему ничего не пересаживали. была обычная операция на сердце(для них обычная)
Конечно да. Поддержка близких, их теплота и любовь тоже являются "лекарством" и благоприятно влияют на ход заболевания.
Во-первых, не имеют права не пускать. Во-вторых "должна бывть решена" и "будут" - в нашей стране на разных полюсах.
А это ответ на недавнюю публикацию в ФБ.
"Провели вечер с мамой, у которой ребенок лежит в реанимации в Москве. У малыша неизлечимое заболевание, он никогда не поправится и неизвестно, выйдет ли вообще из этой реанимации. Мы не знаем, сколько точно у них с мамой осталось времени вместе, но понимаем, что немного. Как водится в России, маму в реанимацию к ребенку пускают на 1 час в сутки. И больше с ним видеться не разрешают. Мама говорит, что по ночам не спит и смотрит на телефон, потому что ей сказали - если что-то случится пока ее нет, позвонят. Мама говорит, что понимает - ее ребенок скоро умрет. Но она не понимает, почему в последнее время жизни она не может с ним быть рядом????
По телефону общаюсь с другой мамой, у которой тоже крохотный месячный ребенок с неизлечимым заболеванием сейчас лежит в другой реанимации. У малыша тоже нет шансов поправиться и неизвестно, выйдет ли он вообще когда-то из реанимации живым. Посещение маме разрешается 1 раз в неделю «просто посмотреть на ребенка». Один раз в неделю на пару минут! К ребенку, которого можешь в любой момент потерять навсегда, любишь больше всего на свете и хочешь быть с ним рядом каждую минутку. Но нет - заведующий отделением в больнице в России имеет власть запретить маме быть с ребенком. Этого малыша на днях перевели в другую реанимацию. Теперь маму пускают на 15 минут каждый день.
Третья больница, Москва, реанимация, третий годовалый неизлечимо больной ребенок, который неизвестно, сколько еще проживает, тоже все это прямо сейчас происходит. Маму пускают на 2 часа в день. А потом выставляют за двери и ее годовалый ребенок остается один.
Как долго в нашей стране будет продолжаться это измывательство и нарушение прав ребенка в медицинских учреждениях?
Я рассказываю каждой маме: вы имеете полное право быть вместе с ребенком круглосуточно в реанимации. Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. №323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» устанавливает право родителя/законного представителя на совместное нахождение с ребенком в медицинской организации при оказании ему помощи в стационарных условиях (ч. 3 ст. 51). 15 минут в день, 5 минут в неделю, 2 часа в день – все эти правила просто самодурство местного заведующего отделением, который нарушает действующий в стране закон. Идите к начмеду, к главному врачу, звоните в Департамент здравоохранения, в Министерство здравоохранения, в приемную Путина, привлекайте СМИ, требуйте обеспечить вам круглосуточное пребывание с ребенком.
Но мамы никогда не пойдут никуда жаловаться - жизнь их ребенка зависит от этого заведующего, если пожалуешься – будут хуже относиться к ребенку, могут объявить карантин и вообще больше не пустить, даже на 5 минут в неделю.
Эту ночь и еще много ночей впереди три мне знакомых крохотных ребенка будут лежать в кафельной реанимации одни, а их мамы будут плакать всю ночь дома и держать в руках мобильный телефон – потому что в любой момент может раздастся звонок: «Вашего ребенка больше нет».
Дорогой Департамент здравоохранения Москвы. Дорогой министр здравоохранения страны. Решить эту проблему только в ваших руках. Приходите без предупреждения под двери любой реанимации детской больницы вместе с родителями в час "выдачи сводок" и посмотрите, что там реально происходит."
Ужас какой. Почему нельзя быть в реанимации или просто в отделении больницы с ребенком?? В наших заграницах даже кровать дают для матерей, чтобы вместе были 24/7.
Мне приходилось лежать в российской больнице в 2009 году с годовалым ребенком.Палата на 3 или 4 кровати,точное уже не помню,но в палате находилось еще 2 мамочки вместе со мной с маленькими детьми.На каждую пару(мама+ребенок) предоставляется односпальняя кровать,хорошо я маленькая и худенькая,а одна мама была довольно крупная женщина.Мы толком и не спали,потому что с годовалым ребенком спать на одноместной кровати очень сложно.Подмыть ребенка тоже не было условий.Ванна с ржавыми следами от воды еще с советских времен,в подвешенном состоянии умудрялась ребенка подмыть.И это областная больница!
лежала с ребенком в филатовской, морозовской, на тушинской и на белорусской. чистенько, сжевенько, нормальный кафель. душ на этаж. с маленьким ребенком давали детскую кроватку, я спала на обычной кровати. вайфай был.
а вы так видно в России не были. сидите там у себя и радуйтесь, что свалили.
Этими 4 московскими больницами, конечно же, ограничиваются все россияне. Других городов, регионов просто не существует.
В "девятке" в ожоговом отделении весной 2003 года: палата с детской кроваткой и стулом для мамы. Ночью спали с сыном на полу вместе, спасибо мужу, он привез одеяла и подушки. Окон в палатах нет, проветрить невозможно. Температура у ребенка под 40, дверь закрыта плотно, чтобы не разбудить криком других детей и мам. Розеток нет ни в палатах, ни в коридоре. Туалет... я даже его не увидела толком, помню, что страшноватенький весьма.
Когда мне удалось буквально выбить платную палату, ко мне все отделение ходило мыться и заряжать телефоны
В Морозовской в отделении патологии новорожденных (лежат дети до 0 до 2 месяцев) мать пускали только на кормления с 8 утра до 7 вечера, но это официально, а реально и того меньше, и выгоняют из бокса под разными предлогами сразу после того, как покормит и все!!! то есть только родившая женщина по 13 и более часов в сутки не видит, не ухаживает за своим ребенком. Причем за малейшее "нарушение" режима (задержалась в боксе ребенка после кормления, например) вообще не допускают в бокс, придумывают фигню, типа, у вас горло красное, принесите справку от врача, что вы здоровы (медсестра на фильтре проверяет мам каждое утро t, горло и т.п.) и все, в этот день уже не пустят, а на следующий еще могут что-то придумать.
В хваленой рошалевской на полянке была с ребенком, так мама только на стульчике могла находиться, следили за этим круглосуточно, даже ночью несколько раз заходили, при том, что ребенок лежачий и за ним там никто не ухаживал кроме мамы, даже попить не дадут.
Ремонт может они там и сделали, но меня бы как-то свеженький кафель мало радовал в этой ситуации.
Кошмар ((( Скоты (( Ничего человеческого! И эти люди работают в реанимации, где человек может умереть в любую минуту и никакого сострадания никакого понимания никакого сочувствия близким......................это ужас конечно ((((((((
И кто скоты, по-вашему? Зав.отделением с гл.врачом, или, может, дежуранты с медсестрами скоты? Кто именно? Вы оскорбляете всех врачей и м/с, опираясь только она эмоции, не зная правил и законов. Все эти люди работают по инструкциям, законам и правилам, которые придуманы не ими, но они выполнять их обязаны. Вы только вдумайтесь, кого Вы называете скотами. Людей, от которых напрямую зависит ваша жизнь и жизнь ваших детей.
Ага, закон написан - имеют право находиться круглосуточно. А вот как раз ограничения - именно придуманы, врачами и медсестрами.
Ну как вы себе представляете? Простые люди, женщины и мужчины, врачи и медсестры- сидят и придумывают пускать Иванова и не пускать Пупкиных? Еще раз. В вас говорят эмоции. Процесс этот запущен, время решит как все обернется. Но говорить о бездушии людей в реанимации и об их самодурстве крайне непродуктивно.
Какие эмоции, вы о чем? Процесс был запущен уже оооочень давно, результатом было внесение в законодательство нормы о допуске в реанимацию. Только на местах шибко важные местные начальники - главврачи и нач.отделений - решили почему-то (в большинстве своем), что они выше закона, и диктуют свои правила, потому что им так удобнее. И насрать им на чувства и состояние и больных, и их родственников.
И часто происходит именно так - пускать Ивановых, но не пускать Пупкиных. Потому что или Пупкины мало дали, или более эмоционально выражают свое желание быть рядом с пациентом.
Вы ссылочку чуть ниже изучите, там все описано
Не пустить родителей к умирающему ребенку - это не бездушие, это душие, ага.
По моему описанию.. хм.
Ну ладно. Считаю, что чиновники из мин.здрава виноваты в этом коллапсе взаимодействия с людьми, а мне врачи и медсестры на местах.
Сказки не рассказывайте, захотели бы на местах - давно бы правила изменили, но им это не надо, их всё устраивает. Годы, десятилетия ничего не меняется, т.к. "на местах" руками-ногами упираются. Одна медичка уже в топике отметилась, подождите, может еще кто-то из медиков напишет, они НИКОГДА не пишут, что не пускать родственников - плохо, они всегда находят обоснования, почему это хорошо и правильно.
Думаю, надо искать компромисс.
Вот реанимация же разная. Есть ожоговая, стерильная. Как туда пустить с улицы? А там тоже умирают люди. Есть гнойная, есть инфекционные залы, сами понимаете, наверное, там тоже умирают. Есть чистая - послеоперационные там, как туда придут с улицы на порой открытые раны, а есть ведь и такие случаи травм и ран, понимаете, да? Реанимация- это не только то, что здесь обсуждают, и далеко не только. Это в класике больниц большой рем.зал, где порой подряд по 8 коек в один ряд, а таких рядов, как правило, 2. Т.е 16 больных в одном помещении. Вокруг каждой койки аппаратура, ограничена ширина, доступ для врача подойти с любой стороны. Где там стульчики ставить? Это очень сложно, такой регламент установить, чтоб одним было можно и нужно прийти, и это правда, и я вас понимаю в ваших эмоциях, а другим ну просто действительно нельзя, незачем там быть. Понимаете ли вы этот аспект? Если начать создавать условия, то должны быть и правила к ним, не ко всем одинаковые. Первое и здравом- это четкое решение. Второе- финансирование. Допустить просто так начать пускать всех- это глупости.
Значит не пускать с улицы, а стерильная одежда, вымытые руки и все дела. На самом деле элементарно, Ватсон.
У моего ребенка одноклассник заболел лейкемией, была трансплантация костного мозга и всё такое, но мама была с ним постояно прямо в палате.
Все эти "стерильности" и прочее тоже требуют согласования, надо искать пути, стерильную одежду с улицы невозможно иметь, руки после помывки стерильными тоже не станут. Сама "стерильность" требует фин.вливаний, чтоб существовать.. Иногда вообще реально нельзя посторонним кроме мед персонала, не надо слушать глупости про рем.мероприятия и присутствие родственников на них как во время концерта в первом ряду. Я понимаю всё, о чем здесь пишется, что в сердцах говорится, все переживания и рассуждения, даже порой глупые, но то от незнания.
Надо делать всё по уму, к общему знаменателю.
А что, СЕЙЧАС кто-то ищет пути? Нет, медиков всё устраивает.
Да вы продавайте эту стерильную одежду, деньги взимайте - родители и квартиру продадут, лишь бы с ребенком быть, но нет, проще не пущать.
Не передергивайте. Я просто окончила беседу, прочитав всё необходимое в топике. И мне действительно всё ясно, без эмоций.
Вижу, что вы не слышали, что для трансплантации костного мозга уничтожается имунная система пациента. Mама была постоянно с мальчиком на всех стадиях лечения не "в палате", а в ситуации, когда его убил бы любой самый жалкий микробишка. Причем домой она тоже ездила, и отец с братом мальчика навещали, но все остальные родственники и друзья пол года могли общаться только по телефону или приветы передавать.
Да, вот вы очень грамотно раскрыли тему. Сначала нужны условия, в том числе технические, организационные и т.д. , это все означает - финансовые. И да, регламент должен разумным, построенным на опыте и знаниях, а не на эмоциях.
Нет, СНАЧАЛА надо понять, что ребенок ИМЕЕТ ПРАВО быть с родителами даже в больнице.
У нас, кстати, декларация прав ребенка висит прямо в отделении в коридоре, уже не знаю в каждом отделении и в каждой ли больнице, но где я бывала везде висела. И там черным по белому написано, что у ребенка есть право на присутствие с ним родителей.
Пардон, не всегда. Я сама была с детьми в больницах, и с маленьким круглосуточно там жила, и всякое было. Еще раз, должен быть разумный регламент, руководствоваться надо умом, а не эмоциями. Само присутствие родителя не вылечит и не спасет, хоть мамаша себе сердце вырвет, это не поможет.
У вас в Росиии не всегда, а когда левая пятка захочет, если вообще захочет, а у нас ребенок имеет право на присутствие родителей с ним.
И причем тут мамаша? Дети страдают, для них родители важнее, чем что-либо другое.
Таак возвращаемся в начало топика к умирающим детям, к умирающим, мадам! Сейчас вы снова совершенно нелогично ответите "а вдруг не умрет, а вдруг ренимационные мероприятия помогут".
Ну вот именно в такой реанимации я и провела 3 дня. 8 кроватей, дети после операций, в том числе с открытой грудной клеткой. Аппаратура вокруг каждой кровати, компьютеры, медсестры, врач. Стульчики около кровати легко встают. К некоторым детям приходили семьями.
Из обязательного для мам: руки мыть и обрабатывать средством для стерилизации (там у входа раковина и все необходимое) и одноразовый халат надевать в предбаннике. Все. Ботинки у многих вообще уличные были, в феврале. Ни бахил, ни масок, ни шапочек. И как-то внутрибольничных инфекций нет, в отличие от России, кстати.
Реанимационные мероприятия, манипуляции - все родственники выходят за пределы зала по команде врача. В мгновение. И без возражений или вопросов. Все прекрасно все понимают
Ну врачи ведь как-то заходят туда?? Халат, чистая обувь и вымытые руки - этого довольно. Или врачи и медсестры каким-то особым образом стерилизуются перед заходом?
Я расскажу - перед входом в каждый блок висит алкогольный дезинфектор, обработал руки гелем и входишь в палату.
Ну вот именно. А то описывают так, будто врачи перед сменой догола раздеваются, потом в баню, потом еще спиртом обтираются с головы до ног. И все такие стерильные идут в реанимацию...
:-) А тем которые на ИВЛ вообще ничего не страшно - у них закрытая система с фильтром, их захочешь и ничем не заразишь.
В первую очередь именно эти люди должны добиваться того что бы правил таких "не пускать" не было. Дело в том, что медперсоналу УДОБНО что бы родственников в реанимации не было. Вон посмотрите выше постинг ОТ ВРАЧА, которую, видите ли, достали пациенты своими вопросами.
Вообще это именно российское отношение. Не пускают. У меня бабушка недавно умерла, никого не пустили....она некоторое время в сознании была, но одна....
мне кажется это от нашей установки, что один человек никто...от нежелания отчитываться. И реанимация.и роддома и эти дикие ограничения посещения,особенно в детских заведениях. И все это при нехватке персонала.
что вы к роддомам прицепились? к платным рожиницам хоть табун можно привести. а бесплатно - идите на хрен с вашими родственниками. бесплатные палаты от 3 до 6 человек в роддомах. и если к каждому из этих 6 припрутся мужья, когда соседки кормят, вывалив грудь, то это тоже наплевательское отношение к людям. после родов теперь выписывают на следующий день. вы денек без штанов продержаться не можете?
у вас деформировано отношение советской медициной,а)6 человек в плате издевательство б) отец имеет право видеть ребенка сразу, если вам и вашем ребенку муж штаны,то мне вас жаль. И на след. день не выписывают,к сожалению....
а в чем проблема? хотите лежать одна в палате - платите. и водите к себе мужа и кучу родственников. допустим, бесплатная палата на троих или 4, предлагаете оставить одну кровать, чтобы вам было комфортно, а остальных 2-3 человек отправить в приемном восвояси? 6 человек в палате в роддоме при кардиологической больнице. положить одну роженицу, а остальные сердечницы пусть записываются в очередь на госпитализацию? или закрыть роддом и попытаться нарезать клетушек из этой палаты? чтобы размером с купе поезда были?
вы считаете нормальным притащить в общую палату родственников, когда соседки сиськами кормят. но может подумаете не только о себе, но и о соседках, хоть раз, в качестве исключения?
вы когда рожали? а я в этом году. у нас реформа здравоохранения. в больницах не держат долго. после родов на следующий день, после кесарева через три. и почему к сожалению? пишешь расписку и выходишь, раз вы без своих штанов не можете и дня прожить.
из-за таких как вы отношение в медицине и останется в том виде, что есть.
вы хотите, чтобы роженицы приезжали к роддому и им отказывали в приеме, так как нет мест? а нет мест, так как палаты из 3 или 4 местных превратили в одноместные? я лежала в роддоме, 2 отделения, палаты на 3 или 4 человека. забито все, при том, что рожениц без осложнений выписывали на следующий день. кто не может без мужа денек прожить, тот лежит отдельно и в платной палате. давно есть такая возможность.
В Чехии нет новых зданий роддомов, все здания советского периода или более старые, т.е. стандартная палата на 3 человека. Пускают родственников в любой роддом уже более 20 лет. Точно не знаю, когда начали пускать, но 20 лет назад это даже не обсуждалось и считалось само собой разумеющимся.
Это все не от нехватки персонала, а от банальной дурости и мифов. Сильна установка "запретить" и "не пущать".
Мне кажется - это все от страха. От боязни ответственности. Придется же больше отчитываться, больше работать, налаживать процесс. А никому это не надо. Надо чтоб было меньше лишнего геморра и меньше всяких бумажек. Да и маме в реанимации надо же создать условия пребывания. Надо завести штатного психолога и прочее. Это же страшно, ужасно, когда ребенок или просто близкий человек в таком состоянии, нужна бывает помощь психолога... но кому это надо
Я работала в детской реанимации, мне бы только неадекватных мамашек не хватало! В КОРИДОРЕ ТАКОЕ УСТРАИВАЛИ! Когда ребенок в реанимации многие люди в таком неадекватном состоянии наверное норма, но они же мешать будут. Но с другой стороны на часок можно пустить, только успокоить ребенка (если в сознании), у нас все подряд не пускали, хотя я видела что с детьми больных раком мамы сидели.
Вы бы тоже поменяли бы свое мнение, если бы неадекватная мамашка тянула внимание и нервы врача реанимации на себя и своего ребенка. а вашего бы отодвинула в сторону.
херню не несите. Прочитайте сначала весь топ целиком, ниже люди объясняют, кто адекват, а кто нет, и по каким причинам.
Вы бы тоже поменяли бы свое мнение, если бы неадекватная мамашка тянула внимание и нервы врача реанимации на себя и своего ребенка. а вашего бы отодвинула в сторону.
я была на этом месте, и подошла к этому вопросу с пониманием. Вы даже не представляете какими бывают люди, истерики, обмороки, показательные выступления... я не против посещений, но думаю это должен решать врач или заведующий.
Сейчас такое ощущение, что все мамаши истерики. Вы подошли с пониманием, а другие бы еще драку бы учинили. На детской площадке друг другу готовы волосы повыдергивать из-за совочка. а тут жизни их детей.
Это полная херня. Работа врача и состоит что бы выставить приоритеты, и работа медсестры определить критическую ситуацию и ситуацию которую можно выправить без врача.
А вы не задумывались, что люди впадают в неадекватное состояние в том числе и потому, что не могут находиться в такие критические моменты рядом со своим ребенком? Жестокосердие, к сожалению, отличительная черта нашей медицины. Вас это тоже не миновало, судя по тому, как вы отзываетесь о родителях больных детей. Блеать, я б таких медиков, как вы, наказывала бы административно как минимум, длинным рублем, и насильно отправляла бы на какие-нибудь тренинги по милосердию.
Я думаю, что "ТАКОЕ УСТРАИВАЛИ" от недостатка информации. Почему в заграницах никто ничего не устраивает? Врачит и медсестры отвечают на ВСЕ вопросы не раздражаясь, и по сто раз, если потребуется.
Сестра когда родила недоношенных близнецов, все время находилась с мужем с ними, и мы навещали их. Не понимаю проблемы.
+1 Иногда по сто раз приходится повторять одну и ту же информацию, и это НОРМАЛЬНО, потому что люди в шоке, они попросту в тумане и плохо соображают.
Жаль, что в российских медицинских училищах/колледжах/институтах не преподают медицинскую деонтологию (ну или не уделяют ей должного внимания). Тогда и проблем бы таких не возникало.
Очень жаль, что такие сухие и непонимающие люди работают в медицине. Желаю вам никогда не оказаться на месте мечущейся мамы за дверью, но все-таки подумайте на досуге каково им там за закрытой дверью, когда самый дорогой человек находится в критическом состоянии. Слава богу не все больницы такие отсталые и работают там не такие черствые люди.
Да ладно мама, она взрослый человек, она переживет, а вот когда умирающий ребенок лежит один - это ни в какие рамки не лезет, это зверство.
А другие дети выйдут из реанимации и всю жизнь будут помнить тот страх, боль и одиночество, которое там пережил. Многие дети после таких испытаний считают что мама их предала, и надо заново строить отношения, доказывать что мама не бросит.
Главное, чтобы ребенок из реанимации все же ВЫШЕЛ, чтобы было с кем строить отношения.
Ваше высказывание подразумевает что от присутствия родителей этого может не случится? Дети одни не только в реанимации, но и в больницах. Во многих не разрешают родителю быть с ребенком, только малышам совсем.
К сожалению, возможна ситуация, когда родитель может помешать действиям врача. Вы же не будете настаивать о нахождении с ребенком в операционной??
Да 3 лет мама находиться в больнице с ребенком, дальше - по пропускам. Мои дети тоже побывали в больницах и не по разу, к счастью, не в реанимации, а в интенсивную терапию попадали. Я насмотрелась многого. Ужасных зверо-врачей не встречала, со всеми можно было договориться, если НОРМАЛЬНО разговаривать.
Что за дремучесть у вас в голове? Сколько же вас таких :( Вы не поверите, но даже находиться можно с ребенком пока не введут наркоз перед операцией прямо в операционной - это есть даже в России.
Моего увезли из школы, операцию делали без меня, я бы все равно не успела. В операционной главное, чтобы врачу было удобно, чтобы ему не мешали. ВРАЧУ!!! Он там царь и бог. Именно от него, от врача, зависит жизнь и здоровье вашего ребенка. Нам повезло, нам достался профессионал, и руки золотые, и как человек симпатичный. До даже, если он меня отматерил по полной, да хоть пятиэтажным, потому что он СПАС моего ребенка. Потом было восстановительное лечение. У нас все обошлось без последствий, а они могли бы быть и весьма неприятные. Вот тогда психика у моего сына могла быть нарушена, потому что он был бы инвалидом, а не совершенно здоровым мужиком, в которого он вырос.
А все остальное - охи, ахи и розовые сопли.
ага, а везде все спустя рукава делают, потому что у них в реанимацию пускают :) вот не пускали бы, делали бы хорошо
вы там на грудь приняли, что такой бред пишите?
Вы уже истерите, мадам. Где мне нужно было, я везде прошла, и спокойно, без криков. В реанимации я не была, да она и не потребовалась, сын побыл в интенсивной палате, а потом и в общей. Постоянно были мамочки с детками до 3-летнего возраста. У меня был пропуск на все время, я проходила и вечером через приемный покой и подвал. Если было надо, то осталась бы на ночь, но, слава Богу, тогда этого не потребовалось.
может тогда и умничать нечего, если не были в ситуациях, о которых идет речь? такую самоуверенность, что я везде прошла, а другие значит истерички, очень жизнь обламывает
В данном случае Вы просто истерите, ничего конструктивного не предлагаете. Если бы были условия, то медики с удовольствием запустили бы родителей, только что бы это дало?
Никого бы они не запустили. На еве не было еще случая, чтобы медик поддержал идею о допуске родителей в реанимацию, ну не нравится им эта идея, типа лишние люди будут мешаться, ведь ИМ бы это ничего не дало, а на детей, видимо, плевать.
Для вас - ничего. У вас, видимо, нет привязанностей - того, что делает родных людей родными. Тем, у кого они есть, близость в тяжелые минуты даст очень много.
Причитания моей маменьки точно не дадут ничего хорошего, хотя она очень и очень заботлива. Если вы спросите конкретно меня, то боль мне легче переносить в одиночку.
Ничего.
Дамо, у меня есть личный черный список людей, которым я никогда не отвечаю, список короткий, но с сегодняшнего дня Вы в нем.
А в результате - соблюдение ПРАВ ребенка. Минимизация психотравмы. Ускорение выздоровления
Хорошее самочувствие ребенка в кругу семьи, реализованное право быть с самыми близкими и самыми нужными ему людьми в самый сложный период.
ВОТ!!!! С хорошим самочувствием в реанимации делать нечего. Тогда надо в общую палату, или в отдельный бокс, кому что больше нравится. Но для ребенка с реанимационным статусом, к сожалению, главным является врач, а не родитель.
Не пускать близких к ребенку в реанимацию - людоедство. А вы не просто дура, у вас в голове и душе чего-то необходимого не хватает.
Пс мой ребенок провел в реанимации 3 недели. Выжил
Как же достал этот БРЕД!
Благо хоть в роддомах победили этот маразм, а то мужей на роды не пускали, ШТОБ НЕ МЕШАЛИ.
Вместе с мамой ребенок быстрее пойдет на поправку, он будет спокоен, не будет рыдать и бояться. Мама проследит, чтобы у него все было хорошо в бытовом плане, чтобы он не мучался от жажды, не лежал в луже. Неужели непонятно, КАК это важно для выздоровления??
В загранице мама находится с ребенком практически до дверей операционной и ребенку все время повторяют, что когда он очнется от наркоза, то первое лицо которое он увидит будет мама.
Тогда их из реанимации нужно переводить в отдельную палату. Пусть там с родителями находятся, если реанимационные действия уже бесполезны.
Вы совсем дура? Умирает - не значит что должен умирать в корчах от боли и задыхаясь. В реанимации проводят не реанимационные действия, а стабилизируют организм, и тогда, когда оборудование есть только там .
Ну какой же вы бред несете, простигосподи.
Я работаю в Канаде в реанимации (правда во взрослой), и мне приходится отключать пациентов от аппаратов. Ьак вот мы отключаем только когда ВСЕ родственники и близкие на месте, и даем умереть именно в реанимации.
А детей вообще дают родителям на руки, что бы умер на руках.
Российская медицина в этом плане это полностью фашисткая медицина :-( Ничего человечного.
Дай-то бог, чтобы таких как вы можно было ни в чем не убеждать, а пройти просто потому, что это можно и возможность прямо прописана.
Именно для этого есть секьюрити, и вменяемые люди понимают что шуметь не надо.
В Канаде умение успокоить родственников входит В ОБЯЗАННОСТИ медперсонала. Учитесь работать с людьми. Больные и их родственники это не мебель.
В реанимацию должны пускать всех и ко всем, это какой-то дикий пережиток совка, преступно запирать двери в критических ситуациях. Я понимаю что при посетителях персоналу нужно будет шевелиться, но ведь их не силком в медицину тащили.
Посещения все равно не означает круглосуточного пребывания. Да, недурно было бы, чтобы мамочки за своими детьми ухаживали, но для этого нужны условия начиная с помещений. Все так разом не перестроишь. А персоналу нужно шевелиться в зависимости от РЕАЛЬНОГО состояния пациента, его тяжести, а не от того, чья мамаша норовистее. Всякое бывает, на 50 нормальных попадется одна онажемать с прибабахом. Да у нормальной в критической ситуации срыв может случится. В общем, не так все просто, одним бумажным разрешением дело не решить.
Разом может не перестроишь, но не похоже, что кто-то собирается перестраивать. Я давно на еве, годами читаю о том, как снова к умирающему ребенку не пустили родителей.
Хорошо. Вот представим ситуацию: матери говорят, что надежды мало и спрашивают, продолжать ли реанимировать? Как Вы думаете, каков будет ответ? Даже если ребенок уже на аппарате, пока он подключен, он еще живой, отключить - он умрет. Что ответит мать? Я знаю только одну, которая сказала, что хватит ребенка мучить, пусть станет ангелом..... Мы время от времени пересекаемся, и она до сих пор спрашивает меня, правильно ли она поступила тогда? Всякая ли мать выдержит такое зрелище, не броситься ли обнимать-целовать свое дитя, когда оно все в трубках, катетерах и датчиках?
Нет, я предложила вам представить ситуацию. Я достаточно полежала в больницах, и с детьми и сама. Кое-чего насмотрелась. Да не сахар, но не ужас-ужас.
Какому закону? Жизнь вообще штука сложная, а для тех, кто попал в реанимацию, легкой и быть не может.
аххаха, вы как блаженная - да живут люди круглосуточно в больнице, сменяют друг друга , и это норма
и нет такого понятия как реанимационный зал, везде реанимации устроены по разному
Так вот реанимационные и вообще больницы нужно сначала перестроить для этого, а потом рассуждать.
Нет, СПЕРВА нужно ПОНЯТЬ, а потом под это перестраивать больницы. А нужно ли их перестраивать? Дети без родителей умурают сейчас, а не через 20 лет, когда может быть больницы перестроят.
Щас на мат перейду! А какого .... ребенок должен умирать один?! У Него есть любящие родители!!! Это издевательство над ребенком!
Никто. Поэтому и дежурят близкие днями и ночами у постели больного.
Моя мама умерла в реанимации. Туда пускали на один час в сутки - с 13 до 14. А ее не стало в 11.30. И днем ранее она, находясь в полном сознании, но на глубоком ИВЛ, зарыдала, давясь этой трубкой, когда нас попросили из палаты. Я не хотела уходить!!! Я должна была быть с ней, ей было страшно и больно!!! ... Не дай вам Бог...
Не хочу.... Если буду умирать, то как зверь уйду "подальше в лес", не хочу слез моих детей. Мне БОЛЬНО это видеть, пусть помнят меня относительно здоровой и жизнерадостной.
Никто не может предугадать и это - КАК вы захотите провести последние мгновения жизни, и будут ли у вас вообще какие-либо желания. Не зарекайтесь.
Но топ не о вас, а о ДЕТЯХ. Почувствуйте разницу.
не сравнивайте себя с ребенком. как хотите себя ощущайте в своих мыслях. но вы не ровня пятилетнему малышу
Это ваше право и решение, но все люди разные и в основном люди в последний момент хотят быть в окружении близких людей , а не бездушных аппаратов
ваше право. Но причем тут все, тем более дети, которые еще и выбора лишены.С каждым годом вынесете все больший и больший бред. Вы уже в стадии инволюции, на уровни подросток, так и до младенца быстро долетите.
И умирающие дети - не значит в коме, они вполне себе в сознаниия, их не отключишь, и сколько они будут умирать неизвестно, и без реанимационного оборудования никак. А многие уже даже знают что умирают. Да что вам объяснять, есть закон - и его надо выполнять.
Он смотрел мультики в кислородной маске.... Мама его посещала каждый день, но не сидела круглосуточно.
И это ужасно, мне правда жаль, что вы этого не понимаете. А может как раз это и позволило вашей психике сохраниться, и с такой легкостью рассуждать в этом топике? Такая зашита - раз в моей жизни все это было, значит так и надо и правильно, а иначе можно с ума сойти, думая о том, как чувствует себя ребенок без мамы, когда его привозят в палату после пункции без наркоза.
Её психика, не моя, психика его матери. После похорон она впала в состояние, называемое пограничным. Хотя очень возможно, что она была ЗА гранью, но ее родители не сдали в психушку, через пару месяцев она пришла в себя.
А Вам скажу только одно: Вы - мать, вы не имеете права сходить с ума чтобы не произошло.
Когда мне в ординаторской врач показал снимок моего сына при поступлении, я почувствовала, что теряю сознание. Врач мне с легкой усмешкой накапал коньячку, заметив, что падать в обморок уже поздно, все страшное уже позади, что все прошло удачно. И чтобы я никакими скорбными минами не пугала собственного ребенка, позитив и только позитив.
Какое отношение имеет решение родителей о реанимации ребенка к тому, что их не пускают к ребенку? Вы сейчас типичным в таких темах словоблудством заниметесь, ВСЕГДА начинают из пальца высасывать причину, почему родителей нельзя пускать. Ах, а вдруг мать бросится обнимать ребенка, а может и не бросится. Но если бросится, то это же ужас-ужас, гораздо худший, чем смерть без мамы среди кафельных стен.
если скажет продолжать реанимацию - то что? вообще-то медики по закону должны продолжать реанимацию до официального отказа
У вас какое-то странное понимание сути реанимационных палат.
Это не то место, где только и делают, что проводят реанимационные мероприятия. Это место, где люди лежат после операций, где стабилизируют состояние после реанимационных мероприятий, где есть возможность подключить аппаратуру, недоступную в обычной или даже интенсивной палате, где есть возможность организовать круглосуточное наблюдение медиков.
Мой сын лежал "на аппарате" (мы про ИВЛ, я правильно понимаю?) почти сутки после операции. Когда я увидела его только что привезенного из операционной, он был весь в трубках и катетерах. Мне разрешили его поцеловать, погладить по голове и рассказать, что я рядом с ним. Мне СКАЗАЛИ, что это обязательно надо сделать. Мне разрешили побыть с ним полчаса, несмотря на ночное время (регламент нахождения в реанимации - с 10 утра до 8 вечера).
На следующее утро он был все еще на ИВЛ и в трубках, да. Когда пришло время снять его с ИВЛ, меня попросили отойти, задернули занавеску около кровати, все сделали, пустили обратно. Разрешили принести нетбук с книжками - читать сыну. И его игрушку-талисман. Я пришла наутро, а зайку эту медсестра положила на подушку около лица :) Очень трогательно :)
Я была с ним все время - и когда его мыли, и когда в ним занималась физиотерапевт, и когда меняли катетеры.
И странное дело, не мешала почему-то...
Пускали сейчас на 2 минуты в сутки，чтоб увидеть ребенка.И только одного родителя.На 6 сутки ребенок мог уже вставать и его повезли на узи.Я специально ждала в коридоре чтоб поехать с ней.В лифте туда и обратно..по коридору парой слов перекинулись...Когда я пришла послеобеда в дверям реанимации с просьбой пуститб папу к ней мне было сказано так“Вы же видели сегодня ее，все хватит”
Лежала с ребёнком в реанимации токсикологии в Филатовской в феврале 2016. Я такого ужаса не забуду никогда. Когда 24 часа в сутки в соседней палате, которая реанимационная, дети от 0 до 3 лет одни лежат в клетках и в ужасе зовут маму ( по сути серьезного ни у кого не было ничего, кто таблетки выпил, кто марганцовку, все просто под наблюдением). Вопли медсестры "что ты орешь заглохни, задолбал орать, нет тут мамы.." Сцепилась несколько раз с ними, сил не было это слушать. Но НИКОГДА не оставлю своего ребёнка лет до 6 одного в больнице после этого. Любые деньги, кредиты, и платная клиника и я рядом.
Кстати зав этой реанимации, дядечка с усиками с лицом не первой свежести, возможно до сих пор меня помнит, огреб тоже по полной, но уже за моего ребёнка, у которого за 12 часов не смогли выявить воспаление легких до кучи к вопросу токсикологи и я за шкирку его приволокла в палату. Где с удивлением глядя на меня он сказал "действительно, похоже пневмония", ребенок терял сознание всю ночь от температуры и еле дышал, а утром мне сказали все в порядке.
В 6 они самостоятельные и понимающие, я не онажемать и все понимаю. Подрощенные там одни были и нормально было, даж весело. А малыши от 1 до 3 в ужасе, им и так больно и страшно, нет мамы, какие то тетки и уколы, сидят в этих клетках Аля кровать... Я просто именно это не забуду
дети, начинают понимать в полной мере, что их не оставили спецом и надолго, ну.. скажем так лет от 10 и то еще не очень отчетливо. Да, что там, я лежала в 18 лет после операции, снашим то наркозом, очень мне мечталось, что бы кто нибудь со мной был и пить давал и за ручку держал. Конечно мне уже не нужна была именно мама, но лучше бы конечно она:)
Да и взрослому хочется своих рядом, я уж без фанатизма. У детей лет 6 там уже телефоны с собой, им можно что то объяснить, они друг с другом хоть общаются там потом. Малышам кроме мамы в этой жизни не понятно ничего.
Вашим детям наплевать на то, есть рядом кто-то близкий или нет? Им не страшно одним, им не нужны любящие люди рядом?
сразу после рождения моя дочь оказалась в тушинской больнице. в реанимацию я не попала, а вот в палату - каждый день на 20 минут..это все ужасно...для меня была тяжелейшая псих.травма...и помочь ей я никак не могла и сама была на грани...Но это касается младенцев...тем детям, которые старше просто необходим близкий человек рядом в этом месте....
и то верно, сглаз долой, из сердца вон! Вы, ведь не учитываете, что ваша близость помогала ребенку. И то, что медики не хотели вам помочь, даже когда вывместе, а так быребенок один был. Здорово, правда? И выне учитываете, что, желание помочь ребенку, ваш, организм сам пытался мобилизироваться.
вы дура? я не была в больнице, потому что сама была в другой- так нам помогли с ребенком в роддоме......
"Вы бы тоже поменяли бы свое мнение, если бы неадекватная мамашка тянула внимание и нервы врача реанимации на себя и своего ребенка. а вашего бы отодвинула в сторону."
Вот люди, лишь бы оскорбить! вы работы вообще не понимаете. И да я была на этом месте, и подошла к этому вопросу с пониманием. Вы даже не представляете какими бывают люди, истерики, обмороки, показательные выступления... я не против посещений, но думаю это должен решать врач или заведующий, А МНЕ ПОМОЩЬ ДАЖЕ БЫЛА БЫ КСТАТИ. И вы забываете говоря о ребенке, что ему мама нужна, он как правило без сознания в этот момент, в реанимации больше 2 суток редко держат. Весь в трубочках на ИВЛ привязанный и да, без сознания (и вы будете падать в обмороки, рыдать) кого мне спасать вас или за ребенком ухаживать?
Меня дети очень любили, я человек мягкий и жалостливый, пришлось уйти т.к. начались проблемы с сердцем, это очень тяжелая работа, особенно морально, вот я и брала все близко к сердцу. А чистота и отношение было потрясающим, старшая приходила среди ночи и проверяла помыты ли окна, стены, как заправили кровать (без лишней складки) стены и окна мыли каждый день 3 раза дез. растворами, не спали, а сидели на посту или рядом.
Попробуйте сама себе ответить на вопрос, ПОЧЕМУ "врач или заведующий" ДОЛЖНЫ решать, кто из детей и их родителей достойны совместного пребывания, а кто нет.
Читаю вас и понять не могу, вы действительно настолько чудовищно незамутненная или это профессиональная деформация привела к такому причудливому цинизму?
Естественно, все уже поняли, что исключительно Вы - светоч знаний в этом топе, остальные - просто дураки
нет конечно. Дети которые умирают и так находятся с родителями ( у нас так было), а те кто после операции одни, но их и выписывали через 2 дня, я им сказки читала и с ложечки кормила. А теперь представьте, что куча родителей в уличной одежде (на всех халатов не напасешься) и поток детей из операционной, они на минутку раздеты, а сейчас дети это до 18 лет то есть взрослые дяди и тети и вы все на них пялитесь? пока переоденем, накроем и т.д. да и помещение у нас маленькие для толп родителей, а туалеты?
Дети лежат в реанимации без одеял??? Голые и ненакрытые ничем? Вы всерьез?
Одноразовые халаты давно уже существуют и недорого стоят
Там здания ЛУ ИЗНАЧАЛЬНО проектируют так, что и систему вентиляции нормальную можно установить, и доп.кровати поставить. У нас же, в ИМЕЮЩИХСЯ условиях это будет проблематично.
Про халаты просто смешно. Скажите родителям, чтобы они купили халаты, каждый вам десять штук купит только чтобы с ребенком быть.
а это как понимать? http://eva.ru/topic/77/3451444.htm?messageId=93402740 у вас двойные стандарты? или это раздвоение личности?
Вот плевать на окна и стены, и уж тем более на складки. Как вы не понимаете-то?
У мамаши обморок от волнения и нервного состояния, когда она ребенка одну минуту видит, а остальное время в неведении себя накручивает. А если она будет 24 часа рядом, то, по-вашему, все 24 часа в обмороке и пролежит? Нет, примет ситуацию и будет делать все, что от нее зависит.
я могла посещать своего новорождённого сына в реанимации, даже священника пустили крестить...
Эх... ну все как обычно же будет, показушно разрешат, а огребать на местах персонал будет:( Мам надо будет обеспечить спальным местом, уборной, душем и пр. и др. Стерильность и прочие вещи. Дофига вопросов надо решить.
Понятно что дети должны быть с родителями. Это не обсуждается. Просто систему надо отладить по-уму, а не как всегда:(
Главное чтоб как с инклюзией не вышло в итоге:( Когда телега впереди лошади стоит...
У нас это может плохо закончиться из-за менталитета. Сколько случаев избиения врачей на рабочем месте. Вот, если кто не помнит, случай в Орехово-Зуево избиение врача рентгенолога https://www.youtube.com/watch?v=ubecMfpcL7E
А уж родители в реанимации в неадеквате будут точно.