Запрет беби-боксов поддержан правительством
Ну вот, еще одна идея Мизулиной, которая уже поддержана правительством. Оказывается беби-боксы нарушают права ребенка, а выбрасывание новорожденного на улицу зимой в мусорку права ребенка никак не нарушают....
" Правительство поддержало законопроект Елены Мизулиной о запрете бэби-боксов, сообщается на сайте сенатора.
"Сегодня стало известно о том, что Правительство Российской Федерации дало положительный официальный отзыв на подготовленный сенатором Еленой Мизулиной совместно с экспертами общественной организации "Родительское Всероссийское Сопротивление" законопроект", - говорится в сообщении.
В отзыве правительства, приведенном на сайте, говорится, что целесообразность принятия законопроекта обусловлена необходимостью выполнять Конвенцию о правах ребенка, а создание бэби-боксов противоречит статьям 6 - 9 и 19 данного документа.
Законопроект, внесенный на рассмотрение Госдумы 1 июня этого года, предусматривает запрет на создание беби-боксов - специально оборудованных мест в медучреждениях, в которых родители могут анонимно оставлять детей. Нарушителей закона предлагается штрафовать на сумму от 1 одного до 5 млн рублей."
http://www.interfax.ru/russia/530254
А хоть 1 ребенка в этих боксах оставили с момента их создания? Идея была в общем хорошая, жизнь младенцам спасала.
По статистике 48 младенцев были оставлены в беби-боксах за 5 лет. 48 спасенных жизней...
На тв говорили, что оставляли. Пусть мало, но спасли. И потом этот бэби бокс он денег не просит, это же не койкоместо. Наверняка прицепились к законодательной базе, чтото усмотрели.
Я бы зашла с другой стороны этого вопроса. Оставленные в боксах дети - это дети, кого матери в принципе не хотели оставлять в опасности, проявили минимальную заботу.
Какова статистика убийства или оставления в опасности младенцев после появления этих боксов? Если она снижена - в боксах однозначно есть смысл.
Но хотя бы приблизительную-то можно? Допустим, в каком-то городе установили бэби-бокс. И если за несколько лет в этом городе в бэби-бокс положили одного ребенка, а просто так где-то оставили или подкинули куда-то 10 младенцев, то понятно, что толку от него мало.
статистику по убиенным младенцам вообще оценивать
недавно прочитала, что очень часто трудно найти какие-либо следы в таких делах и о них умалчивают, чтобы не портить картину
но вообще ужасная тема(((
Политика снижения численности населения продолжается. Интересно, а Мизулина в церкви со свечкой на Пасху стоит?
не ты в соседнем топе орешь, что заставляют силком размножаться, если отменят аборты?
ты вообще в своих воплях не видишь противоречия?
Она не родная сестра Меркель случайно? Тоже мозгов мало, а вреда от нее много.
и что удивляет? сирот и так девать некуда, содержание их обходится в безумные деньги, на выходе еще и квартиры дают, а вместо нормальных граждан, способных отбить хоть копейку на них потраченного, получаются нарики, алкаши, ассоциалы, а до кучи еще и преступники.
нет никакого смысла содержать, а, следовательно, спасать сирот.
Если честно, то я не вижу много смысла в этих бейби-боксах. Кого волновала хоть как-то судьба и здоровье ребенка, находили миллион способов, как его подбросить. Хоть оставить в общественном транспорте, хоть в поликлинике, магазине, ТЦ. В этом нет проблемы, и искать эти боксы не надо и ходить далеко. Те, кто оставлял своего ребенка на морозе и в помойке, даже и не почешутся, чтоб узнать , где эти боксы расположены и о их сущестоввании понятия не имеют. Это вне сферы их интересов находится, как и ребенок.
Оставляя ребенка в любом месте, кроме бокса - априори подвергаешь его жизнь опасности. Будь то транспорт, магазин, поликлиника и т.п.
Возможно. Но можно все устроить и с минимальным риском. Также по усилиям, как и найти бейби-бокс, я например и не знаю, где они. Доехать до него. И постараться как-то незаметно туда положить ребенка. А в детскую поликлинику пришел, ребенка положил, чтоб он не свалился, и через 5-10 минут, а то и быстрее, им начнут заниматься. Можно и присмотреть за этим со стороны и даже подтолкнуть народ к действию. Также и в любом общественном месте.
Оставить в боксе - законно, остальное - нет. Почему в боксе надо оставлять незаметно?
В поликлинике опасно: скинут, ткнут. Это опасности для ребенка. Для матери: камеры на входе. Вошла с ребенком, вышла без него.
Государство дополнительно им помогало сделать это анонимно и спасало ребенка...А теперь нет этой помощи..В общественных местах подкинуть трудно, камеры кругом...
Даст зацепки для расследования по уголовному делу. Ведь так подбросить ребенка - уголовно наказуемо.
Ну какие зацепки?! Если только в малонаселенном каком-то пункте, где все друг друга знают. А в Москве ничего не даст, как иголку в стоге сена искать.
У меня как-то в метро айфон вырвали, ст. м. Калужская, так вот через 2 недели по камерам поймали парня. Камеры не так уж и бесполезны, к моему удивлению.
Давайте с другой стороны... Оставила в транспорте - подверглась опасности, т.е. в дальнейшем живет с этим ощущением и угрозой уголовного преследования. Если мы вообще говорим о человеке с какими-никакими представлениями о морали. Подразумеваю, что бессовестный и подбрасывать не станет, а спокойно спустит в мусоропровод или закопает в лесочке.
Человек не хочет рисковать, боится. Дополнительное ощущение, что для него это безопасно, его никто не узнает, не будет искать... Обязательно должна быть четкая мотивация почему делают это анонимно? Миллион причин может быть...Не подкидывают никогда средь бела дня...
А если реально негде жить и нечего есть? Таких ой как много. Прежде всего, нет (не было) инфы о беби-боксах. Вот у нас в городе, хоть бы один плакат рекламный висел об этом - так нет. Вот, пример, многодетная мать (помогаю ей) - она, например не знала, что с материнского капитала можно уже второй год подряд наличку получить. Вот как так? При этом дети её каждый день едят не что-то там, а редьку с сахаром и я не шучу. Редька на огороде выросла, а сахар она по соседям каждый день собирает.
Данная конкретная многодетная мать дебильна. Вы бы лучше ей помогли со стерилизацией, всем лучше будет: и ей, и детям. Вам тоже лучше будет, меньше расходов "в пустоту". Таким не напомогаешься. Редьку с сахаром...офигеть, если здоровье у детей и есть какое-то, она ж все здоровье им угробит...мало того, что неимущие, еще и больные вырастут. И она рожать, небось, будет, пока не лопнет.
Я в некоторой степени согласна. Но стерилизовать поздно, там уже 6штук... В конечном итоге, детей я уговорила её отправить в интернат на 4 дня неделю + записала их в кружки бесплатные, о коих она и не знала. Вчера упросила взять знакомого взять её дворником к нам во двор. Честно говоря, такие, как она, меня сильно удивляют, но дети то не виноваты:(
Гмм..Вы точно уверены, что она уже не сможет 7-го родить? Если нет 100% уверенности, то не поздно. Я совершенно серьезно и искренне Вам советую, раз уж Вы решили заботиться об этой чудЭсной женщине, то есть какую-то ответственность за нее взяли на себя, Вы просто обязаны озаботиться - в ПЕРВУЮ очередь - вопросом, способна ли она еще родить, и если да, то заняться ее стерилизацией. Если я правильно понимаю, мужа у этой чудЭсной тетеньки тоже нет, или есть какой-то самЭц приходящий (алкашня, наркоман или тому подобное)...или меняющиеся самцы. Дети не виноваты, конечно, но Вы же видите, что она совершенно не заботится о детях, она их уже наполовину угробила. Вы молодец, что хоть как-то их пристроили, какую-то работу ей нашли..но главное - сделать так, чтобы она больше не плодилась. По факту, ей дети-то вряд ли нужны..просто эта чудЭсная женщина, которая "не знала" ни о мат.капитале, ни о кружках, ни об интернатах, конечно же, понятия не имеет о контрацепции.
тогда пойдут в опеку, сдадут ребенка в ДД на гос.обеспечение и будут навещать и заниматься как родитель и когда смогут - заберут.
а многодетная мать не знала, что дети должны есть, когда строгала их? или злые люди ей подкинули?
какие камеры в автобусе? или на остановке? или на детской площадке?
девушка права - мало кто из кукушек стал бы заморачиваться с этими бэби-боксами.
Вы реально не видели камер в автобусе??? Может, конечно, они все работают, но они есть. На детских площадках тоже часто бывают. В нашем дворе и соседнем как раз камера на площадку смотрит (обычные дворы в спальном районе). Посмотрите на сайте https://video.mos.ru/ сколько камер только в общественных местах. Я уже молчу про поликлиники, больницы и т.д. У меня в настройках стоят камеры пути следования ребенка из школы, на 3 минуты пути 4 камеры +еще школьный холл и подъезд.
Изначально доступ был по логину и паролю учетной записи на московском портале госуслуг, тогда это был пилотный проект. У меня так все и осталось. Возможно сейчас что-то поменялось для новых пользователей.
если население не проинформировать, что есть бэби бокс, то будут оставлять на помойке. Надо дать шанс.
Вот +1000 Кто вообще знает про эти бэби-боксы? Хотя если сейчас еще и запретят аборты, то запрет бэбт боксов будет преступление
Дешевле проинформировать население, что можно родить в роддоме без паспорта и под вымышленным именем, а на следующий день сбежать.
Да без разницы под каким именем.
Но роды в роддоме безопаснее для матери и ребёнка. И дешевле для государства.
Оставить в бэби-боксе- это значит, что ребенок через минуту будет уже в руках врачей и под заботой. Оставить где-то в общественном месте- это подвергать ребенка риску. Вот и разница. К тому же бэби=боксы, это, как я понимаю, законом разрешалось. А теперь любая мать, оставляющая ребенка-преступница. Я этих матерей не защищаю, только вот думаю, что эта анти-инициатива приведёт к тому, что детей будут в парках и подвалах бросать, где будут находить их трупики через несколько дней.
Риторический вопрос, но что мешает этим женщинам оставить в роддоме ребенка? Или просто приехать в полицию и написать отказ. Это преступление?
Да не будет младенец обласкан, но сыт и в тепле.
А к чему эта анонимность вообще? Ну, родила... Решила оставить. Что её, насильно заставят ребёнка оставить? А так, возможно, одумается и забрать сможет.
И платить алименты за этого ребёнка. Отказ от ребёнка не равно отказ от обязанностей. Будут выкидывать на помойку.
Разве при отказе от ребёнка при рождении, в роддоме алименты назначают? По-моему, это как раз тот случай, когда алиментов не будет. Сделано именно для того, чтобы рожали в роддомах и оставляли в них детей, а не выбрасывали в мусорку, боясь алиментов.
Да, по закону оформляют. Другое дело, что зачастую органам опеки лень с этим возиться... Но это из другой оперы. По закону - положено платить алименты.
Исключение - если рожала без документов. Но, как мы видим, даже не все грамотные люди об этом знают, что уж говорить об асоциальных женщинах....
Я тоже так думала, но уже неоднократно читала, что алименты назначают. Да и вон ниже, тоже об этом пишут.(
Вот как раз в этом направлении и нужно работать.
Нужно, чтобы женщина имела право отказать от ребёнка при рождении, в роддоме без страха платить алименты.
Тогда у некоторых не будет нужды рожать дома и подбрасывать ребёнка.
Алименты и огласка, органы опеки проинформируют всех родственников, которых смогут найти - они по закону обязаны это сделать, вдруг те захотят взять ребенка. Плюс многие еще считают, что ребенок будет иметь права на жилье, не знаю, правда ли это, но люди так думают.
Оставить в боксе это проявить хоть какую-то ответственность. А вы думаете она есть у тех, кто выбрасывает новорожденных? Те, кто захотят избежать уголовной ответственности или того, что опознают и заставят платить алименты или ославят, будет суд по лишению прав и тыпы, хоть и не уголовная ответсвенность, тем более побоятся бейби-боксов. Для меня выкинуть ребенка, не подбросить даже, это диагноз или такое состояние души, при котором просто лень пальцем для безопасности и жизни ребенка пошевелить, это полная деградация и распад личности. Какие им боксы?!
Ненублин.
Разве не проще пока ещё незапрещенный аборт сделать?
Или нажраться таблеток типа постинора?
Ради чего ходить 9 месяцев с токсикозом/брюхом и прочими неудобствами?
Ну не понимаю, как можно 9 месяцев таскаться с животом, а потом оставить где-то?
А вам разве не попадались по жизни такие персонажи, кому вообще пох и на беременность и на ребенка, они не хотят или не спосбоны думать и на месяц вперед, даже на день? куда-то идти, сдавать анализы, делать аборт, покупать пастинор, тесты. Нет денег, нет желания, и вообще это не проблема. Особенно пока живот не мешает. Это маргиналы в основном , не просыхающие. Ну, м.б. мигранты или те, кто поставлен в такие условия, что готовы скрыть факт рождения ребенка любым способом. Их любой официальный ход дела может пугать, как бомба замедленного действия, потому что тогда есть вероятность, даже через года, распутать клубок и выйти на них.
Как вы думаете, вот этой маргиналке что проще сделать: оставить где-то младенца прямо "на выходе" или забрать орущий кусок мяса, помучиться с ним несколько часов, поиметь хлопоты по затыканию рта, запихиванию в мусоропровод, закапыванию под березкой?
А где на выходе? Если боксы рядом, то м.б., а м.б. и побоятся, что как-то их притянут или будет такая возможность - притянуть. А если этот бокс ещё и найти надо... Если родили дома, то проще дойти до мусоропровода или ближайшей помойки
Тем не менее, практика показала, что боксы востребованы. Стоят себе, каши не просят, детей время от времени приносят.
Так их проверять регулярно кто-то должен.
Он за деньги это делает?
Или по доброте душевной?
Дык это явно нецелевое расходование средств - на зарплату, сигналы, оборудование.
И усё, пока, боксы.
На зарплату кому? Медперсонал раз в месяц дай бог к этому боксу подойдет,оборудования так никакого нет, кроме сигналки.
их еще обслуживать вообще-то надо. проверять чтоб все работало, подогревалось, орало, закрывалось, не загоралось.
Как это не просят. Обслуживать их надо? Надо. Отопление, электроэнергия, персонал...
Я бы сказала, что обслуживание минимальное - отопление и электричество все равно больничные. Уж не знаю ,сколько там одна лампочка в год сжигает? А санитарная уборка тоже не миллионы стоит, тем более, что их не надо мыть три раза в день, как палаты.
Это больничное помещение все равно убиралось бы так или иначе. И освещалось. И обогревалось.
В больнице в каждой палате кнопка вызова есть,а тут всего одно окно.Это даже не смешно.
Совершенно не смешно. Но, видимо, с экономикой полный швах, раз на всём (кроме себя любимых) экономить начали.
Никак это не связано в экономикой вообще,денег это не стоит нисколько фактически,просто кому то нечем заняться я смотрю.
Э, нет, тут Вы не правы. Это стоит денег, раз. Экономят не только на этом, два. В итоге набирается кругленькая сумма, которую можно пустить на премии эффективным менеджерам или ещё куда (только не людям). А на демонтаже этих боксов, восстановлении целостности стены/установке нового стеклопакета можно неплохо нагреть жадные ручонки. Это ж праздник жизни какой-то!
А ,ну если вы об этом,то да.Но не лучше скомуниздить денег на установке еще 100 боксов если уж на то пошло?
Скорее всего, нет. Так как статистика уже показала их малую эффективность. Идея хорошая, но мало реализуемая. понимаете, для того, чтобы эта система работала, необходим определённый уровень информированности населения (а это огромные деньги). Да и уровень самого общества должен быть иным. А у нас его планомерно обыдляют, потому что стадо доить проще.
Насколько я понимаю, расходы на содержание настолько малы, что ими можно пренебречь. Самая затратная часть - сам бокс. Он стоит около 400т. Но, во-первых, их уже много установлено, т.е. деньги потрачены. Во-вторых, есть несколько организаций, занимающихся установкой. Вполне можно было бы решить со спонсорской поддержкой.
Значит, устанавливал не тот, кто надо. Сечас запретят, потом импортозаместят и разрешат. Будут ставить правильные люди.
Каши не просят? Вы беби-бокс как себе представляете? Как картонную коробку на улице?
Да нет никакой регулярной зарплаты ни у кого за это.За что ее платить? Подходит дежурная медсестра,которая в этот день работает и ребенка несет врачам.Все.
ну так государству не нужны лишние заботы и траты лет так на 50. потому как потрачено на этого ребеночка будет безумное количество денег и вместо пользы хоть какой-то, на выходе будет наркоша, алкашня, а то и преступник, который будет грабить, мочить, насиловать, а то и убивать тех, кто его кормил, поил и организовал для его спасения боксы.
Может быть, этого ребенка усыновят, и вырастет он в любви и заботе, и будет хорошим человеком.
Я вижу эти бэби боксы как маленький, но шанс спасти человека. Поэтому против их отмены.
Для этого с наелением надо вести работу. Образовавать, а то так и останутся вот такими как вы.
Каким то детям боксы спасают жизнь, а это уже повод против запрета. Спасибо тем, кто подписывает.
Так и что, пусть погибают? У государства все есть, не так много детей оставляют в боксах. Новорожденных охотно усыновляют другие, благополучные семьи.
Государство тратит на войнушки в Сирии миллиарды! А на спасение жизни своих детей нет денег???
Ну, что Вы! Показать Америке, что её место у параши - более важная задача, нежели забота о своих гражданах.
Да все гораздо проще. Деньги выделенные под реализацию программы с беби-боксами уже давно попилены и проедены, а деньги на содержание этого никто выделять и не собирался, это слишком мало и не интересно. Сейчас выделят деньги на то, чтобы убрать беби-боксы. Их попилят/проедят и снова выдвинут идею с установкой этих самых боксов, ну, может назовут как-то по-другому. Это как с плиткой в Москве, со школьным эл.журналом и пр. Будут ходить по кругу, потому что результат никого особо не интересует.
напишите заявление в прокуратуру по выявленному вами факту хищения бюджетных средств.
Единственная альтернатива бэби-боксам - рожать в роддоме без паспорта, назвавшись Мизулиной Еленой Борисовной, а на следующий день сбежать.
Но это все равно сложнее и страшнее, чем оставить в боксе...
Если отказываться от ребенка официально, то по закону оформляются алименты. А этого уж точно никакая кукушка не хочет.
Если подкидывать в ТЦ или поликлинику, то это уголовное дело.
PS Петицию подписала
PPS Мой младший ребенок подкидыш.
Отказа не существует, но людям, далеким от темы, так понятнее. Да, формально это называется согласие на усыновление.
А алименты по закону должны быть. Другое дело, что почти всегда опеки этим не заморачиваются, но ПО ЗАКОНУ - положено.
У детей, оставленных в роддоме официально точно так же происходит процедура лишения родительских прав, как и у детей из асоциальных семей. Кстати, термина "изъятие" относительно ребенка тоже не существует, если уж придираться к словам...
Так что ерунду пишете Вы.
Нельзя убирать беби-боксы,наоборот больше делать нужно.Денег на их содержание не надо,но скольким малышам это спасет жизнь. Это лучше,чем выкинуть в парк,оставить на лавке и в автобусе. Потому что во первых никто не знает,кто этого ребенка вообще подберет.И не факт,что это будет добрая женщина.Ребенка с лавки могут забрать бомжи,покалечить его и заставить потом милостню просить,могут взять для каких угодно экспериментов. Как вообще могла в голову прийти мысль запретить такое нужное дело? Мизулина вообще умом тронулась? на мой взгляд за такой всем миром надо подписывать петицию,чтобы ее вообще выгнали с позором без права занимания таких должностей.
Ну как это не надо денег на содержание беби-бокса? Оборудование, уборка, поддержание комфортной температуры, охрана, тревожная кнопка. Это все не бесплатно.
Ну как же! Там же надо ежедневно менять пелёнки, следить, чтобы звонок и доводчик работал! Скока денех! И главное, что деньги эти платит не государство, а больница...
Согласна, глупые люди не должны создавать законы, иначе скоро опять будем в стране дураков жить.
Что значит "Денег на их содержание не надо"?
Что такое "бэбибокс".
Это же не магическая коробка.
Это место, где тепло (за деньги), где при получении ребенка срабатывает сигнал (за деньги установленный и кушающий электричество), куда приходит наёмный(за регулярную зарплату) человек и забирает ребенка
Да какая температура,это просто окно в помещение,там обычная внутрибольничная температура,а не какая то необыкновенная. Убирать больницу так и так надо.
Это окно в больнице.Открываешь окно,а за ним широкий подоконник.На него кладешь ребенка,окно закрываешь и уходишь.При закрытии окна срабатывает сигал медсестре в больнице и она ребенка забирает.
на обслуживание этих окон.
Я же не говорю, что там миллионы.
Но есть отопление, датчики, электроника всякая...
Отопление в больнице и так есть,по умолчанию. Сигналка уже стоит.Какая еще электроника?
ребенка забирают бесплатно?
На доп.работу медсестёр-врачей положены нехилые деньги.
Регулярно. Их и оптимизируют в ноль.
Аха, и врачи с медсёстрами сами на свои выхаживают детей, выращивают их и легализуют.
Из какой другой,когда дальше документы оформляют также как и отказникам и они идут в дом малютки?
если бы их на лавке оставили - идут поиски матери - дополнительная занятость полиции и опёки, неопределенный статус ребенка.
Вооот, доп расходы.
Именно об этом и речь.
Эти допрасходы убирут и получат премию на сэкономленные деньги.
Как доп.расходы уберут,если при беби боксах не было никаких затрат на поиск мамаши,а при нахождении ребенка на лавке они появятся?
Ну тогда мы бедны как церковные мыши. Либо надо обязать иметь боксы и считать приём этого ребёнка обычной работой.
Вы правы. Смысл в сигнале. Но они и так наверняка присматривали, если не дураки.
Да, какое особенное обслуживание и содержание. Не больше ухода, чем за аквариумом в кабинете главврача. Вы видели эти боксы? С одной стороны окно и с другой, посредине тряпочка и тепло. Никакой особенной электроники и датчиков нет, все очень примитивно.
За аквариумом ухода в миллион раз больше,даже не в 100..Там же жизнь кипит))
В очередной раз убеждаюсь, что Москва - это отдельная страна. Какие боксы? Какие камеры на входе в поликлиники? Я тоже живу в большом городе, в Питере, но вас читаю, как с другой планеты. А уж после посещения Карелии, Крыма и Новгородской области - так и вовсе.
Эта тема для России неактуальна. Увы.
Да это конечно. Но просто проблем в регионах, что камеры вокруг, или что не оставить ребенка анонимно в учреждении том же, нет. Никаких камер еще сто лет не будет в этих учреждениям. А скорее всего, никогда.
Но оставляли же в боксах. Я выше написала, что думаю по поводу того, кто именно в боксах будет оставлять и почему http://eva.ru/topic/77/3452743.htm?messageId=93443927
Я, помню это точно, радовалась, когда вводили боксы. Так много младенцев было в мусорках тогда в новостях. А теперь меньше? Я просто правда не понимаю разницы - в боксы нести или в поликлинику детскую. Ну если не хочешь камер - отнеси не в Москве.
и? давайте смотреть дальше. это 50 потенциальных преступников и ассоциалов, на которых до их 18 лет будет выброшено огромное количество денег. впустую.
Я тоже в питере. И где москва на другой планете? Я в спальном районе живу, тоже все камерами увешано. Вы скорее всего просто не замечали
Ну не знаю. Нет у нас камер. В доме есть. И в школе. Но мы их оплачиваем. А в поликлинике нет. Не оплачиваем. И нет там никакого бюджета на камеры. Только, выяснила у дворника пока гуляла с коляской, что их "пробивают" камеры с соседнего дома. Там парковка, понимаете ж...
Вы как не из России, ей богу.
Во-первых вся эта программа (как и любая другая в Раше) чистой воды пилеж бабла. Всю жизнь работаю с ГОСами, там с каждым годом все хуже.
Во-вторых, мать которая решила выкинуть ребенка не попрется искать беби бокс. Я вот понятия не имею где находится ближайший. Неужели асоциальная тетка, способная выкинуть ребенка, полезет в интернет искать адрес ближайшего беби-бокса? Ну включите башку, ни одна этого не сделает
Так что все эти ваши беби-боксы не детские жизни спасают, а пополняют карманы чиновников и ничего более.
Спасли 48 штук.
Для нас это много, для чиновников - неэффективно. Поэтому и закрывают.
Вы отдаете себе отчет, что этих 48 штук не беби-боксы спасли, а просто 48 материей не планировали убивать ребенка и отнесли его в безопасное место. Не было бы беби-боксов они бы подкинули этих детей в детский дом, поликлинику, бабушке соседке. В общем не в помойку зимой. Эти 48 спасены не беби боксами, а элементарной минимальной заботой собственных матерей.
Я убеждать никого не планирую, надо просто выполнить хоть один в любой области, где заказчиком выступает ГОС, чтобы понять ситуацию. Сейчас и на уничтожении бэби-боксов кто-то наживется, только и всего.
Отдаю).
Согласна.
То есть те, кто осваивал деньги на поддержание идеи беби-боксов уступили место у кормушки тем, кто наживётся на их "тотальном уничтожении".
Но согласитесь, что наличие этих боксов помогло этим матерям. Матерям стало легче и спокойней принять такое решение. Ну и те самые 48 детей получили сразу же надёжные руки и избавили кучу народа от поисков матерей.
Я предлагаю не применять слово "мать" к женщинам, которые выкидывают детей в какой-то бокс. Я б, как мать, с ума сошла, как он там, в боксе... брррр
Что-то про камеры в них писали).
И детская поликлиника - штука незнакомая для первородящей, только что обзаведшейся кульком.
Так что идут в знакомые места.
"Так что идут в знакомые места" - Воооот! А беби-бокс знакомым местом не является.
Любопытно мне стало, где они вообще есть. Нашла вот гуглом http://moskva.reginforms.ru/spravka/organy-gorodskoy-vlasti/adresa-bebi-boksov.html
Беби-бокс Москва в Люберцах! В Люберцах Карл!
Ребенка ж вырастить проще, чем в Люберцы отвезти ;)
кстати в статистике было о том, что несколько детей, подброшенных в бокс, потом забрали родители
Мне кажется, что детей спасло то, что эти матери бывали или рядом или внутри роддома, и знали что есть этот ящик. Это определённый контингент как бы. Поэтому боксы и нужны. Насчёт прочего вы правы, конечно, наживутся
Какой детский дом, какая поликлиника. Вы когда последний раз видели учреждение, тем более детское, без охраны и камер на входе? Оставление ребенка это вообще-то уголовное преступление. Бэби-боксы давали возможность сделать это законно и полностью анонимно. И нет, детей оставляют не только опустившиеся маргиналы, ситуации бывают очень разные. Иногда это вынуждены делать люди, которые умеют пользоваться интернетом и могут найти адрес беби-бокса.
Да ладно! Ну приведите мне пример, когда НЕ маргинальная мамаша будет вынуждена воспользоваться беби-боксом.
Например, приехавшая на заработки незамужняя мусульманская женщина. За внебрачного ребенка семья свернет ей шею. Например, малолетняя девица из небогатой семьи, которая боится признаться родителям, а уж содержать этого ребенка вообще не на что.
Незамутненная мусульманка не полезет в гугл искать беби-бокс. Ей любовник поможет решить этот вопрос или подружки. У них там своя атмосфера.
А малолетняя девица где будет 9 месяцев пузо прятать от родителей?
Не подходящие версии, давайте еще
Да взять например студентку,которая из региона в Москве учится,на 7 месяце парень бросил,растить не на что.Родит и отнесет в беби бокс,а подружкам скажет что родителям отдала.
Вы так хорошо разбираетесь, кто полезет или не полезет в интернет.) Все правильно написали выше.
Понятно, вы из тех, кто вообще не в теме, но мнение имеет. Как раз такие "незамутненные мусульманки" и поставляют половину отказников в детдома Москвы. Только эти мусульманки из стран Средней Азии и Закавказья обычно, поэтому они могут официально отказаться в роддоме, их родню в другой стране искать не станут. Как решают вопрос российские мусульманки - остается только догадываться.
Ну и про прятать пузо очень смешно. Любой врач-гинеколог вам расскажет с десяток историй, как к нему приводили девочку с полезшим на нос пузом, но родители даже глядя на результат узи не верили, что она беременная.
Может, имело смысл больше информировать про эти боксы, делать их при каждой поликлинике, чтобы все асоциальные тетки знали, что оно есть.
Наверное, кроме совсем опустившихся наркоманов, которые в угаре, большинство рожениц все же пошли бы в ближайшее медучреждение, спокойно и анонимно, дабы избежать сложностей в совершении и покрытии преступления?!
Блогеры назвали проект Мизулиной людоедским. В качестве основания для запрета подтянута Конвенция по правам ребёнка.
А пусть патриарх даст денег на содержание боксов при церквях. Выход же. Если они не платят налоги, то должны оказывать бесплатные услуги, ну как то так.
Ага, щазззз...ток при церквях нужно будет круглосуточно врача держать, чтобы ребенком смогли заняться. А вот как раз поставить по такому окну в каждый рд....да, затратно на этапе установки, но потом содержание минимально. Кстати, а фигли народ скидывается на церковь в каждом квартале...надо ж действительно обязать все церкви скинуться на оборудование такого бокса в их районном рд. Учитывая количество церквей, там по 100 рублей с каждой получится....
А не проще просто обязать как-то поликлиники, роддома, полицию, больницы и прочие социальные и не только учреждения принимать детей без выяснения обстоятельств дела, по простому обращению. Пришел любой, без предъявления документов, оставил ребенка и ушел. Отработать алгоритм действий в таких случаях, да он наверно и отработан уже. Зачем огороды городить с бейби-боксами или алиментами? Многие что ли алименты платят за оставленного ребенка, из тех, кто не хочет? А вот если бросят на улице или где-то, то ответственность.
Шоб были.
Упрощают сдачу ребенка и однозначно показывают, что ребенка мать отдала государству, а не потеряла по дурости или стечению обстоятельств.
В любом случае, где бы не нашли ребенка, именно матери приходится доказывать, что она потеряла по дурости или стечению обстоятельств. Государство априори считает, что ребенок ничейный. И матери надо еще доказать, что именно ОНА мать.
Видимо, больницы закидали Минздрав обращениями, что им эта галиматья не нужна - мороки на тыщу, дохода на копейку.
48 детей на всю страну за два года (или сколько) - это ни о чем. Как выше правильно сказали, эти дети выжили бы в любом случае.
Наверняка было полно желающих побаловаться и всякую дрянь туда покидать - камер-то нет. А медсестрам бегай, оставляй пост, дизенфицируй.
И часто находят? Речь про живых. Про умерших - другой разговор, т.к. работают совсем другие гос. органы.
Вы ошибаетесь. Государство не считает найденного ребёнка ничейным. Наоборот. Отрабатываются криминальные версии. Что ребёнка украли. Что мать убили, а ребёнка подкинули.
Возможно. И многих матерей, которые бросили младенцев, находят?
Ничейный - я имела ввиду, что, как и в случае с бэби-боксом, если в больницу (куда доставили найденного ребенка) заявится женщина, и скажет, что она мать этого ребенка, ей придется постараться, чтобы это доказать.
Все то же самое. В маленьком населенном пункте и так заметят, что ребенок исчез. А дать его можно где угодно, и уехать подальше. Да и к бейби боксу тоже ехать неблизко оттуда наверно.
Попытались тупо "слизать" очередное западное ноу-хау. То, что у них налаживалось десятилетиями, у нас попытались внедрить за год-два. Поняли, что получается фигня. Логично решили закрыть проект.
Фонд наверное надо учредить. Это не очень затратный проект, но с большим общественным смыслом. То есть это должно быть, но содержаться за счёт пожертвований.
Вот я реально понятия не имею, где эти беби боксы находятся. И даже имея под рукой интернет, чёт до сих не не решилась поискать, тема не из приятных...
Мне представляется, что логично было бы оставить такого ребенка в любом теплом месте ( от одной мысли бррр....), какая клуша, тёмная деревня или незнаюкакназвать будет продумывать стратегию, выискивать инфу по интернету, славьтебогу, живым оставила и донесла.
У таких чаще незамутненное сознание, многие просто не сталкивались с кукушками, алкоголичками. Позвонить собутыльнику, узнать, как он бедняга мучается от похмелья ( ничего я скоро вернусь), сказать, что пусть попросит, чтобы 6 летнего отправили в приют ( мальчишка сбежал, не ночевал дома, мать, если можно так назвать, сокрушалась, на хрена нашли) это нормально для них. Не надо розовые сопли наматывать. Кто хочет, морально хотя бы чуток здоров, найдёт способ, куда-нибудь подбросить или (о, чудо!) написать отказ, чтобы дитё годами не мучилось от недооформленности ( видели бы этих детей в больницах-нах... никому не нужных!!!), а сука захочет избавиться-избавится любым способом, никакой бебибокс хоть на каждом углу не поможет.
Лучше бы эти деньги давали людям, которые действительно хотят помочь, например, мне лично, ближе идея временных семей, чтобы ни в каких больницах дети не мучились.
Сорри за излишнюю эмоциональность!
Так никто из нас не знает где эти боксы,потому что они нам без всякой надобности. А кому нужны реально-тот может узнать. И детей то оставляли,значит нашли и информацию и не поленились отнести.
И в том то и дело,что оставить в теплом месте это совсем не тоже самое,что беби-бокс. Может ребенка потеряли,с мамой что случилось.И идут долгие месяцы поиска мамы,родных,ребенка не могут никому отдать. А тут все упрощалось тем,что считалось по факту что ребенок отказник. И не надо было годами ждать какие-то статусов! Ребенка сразу на усыновление отдавали.
И какие эти деньги давали бы людям и каким простите? Бокс ничего не стоит и служит много лет.Вас рублей 20 устроило бы?
Выше, уже писали, что в любом случае идёт поиск родителей, возможно, более формально, чем обычно, но он идёт. От того, что ребёнка положили в беби-бокс, а не оставили в поликлинике ничего по закону не меняет.
Во-вторых, давайте тогда про статистику, сколько детей спасли и сколько за этот период в помойках и печах нашли сравним. Что мешало интересно этим женщинам поискать в интернете про беби-бокс инфу?
Те, кто положил в беби-бокс, точно так же поступил, как, например, женщина, которая оставила ребёнка в церкви на Гиляровке. К тому же в большом городе ничего не мешает отследить откуда женщина пришла и куда ушла, если речь идёт о тайне поступка.
Давайте, если Вам, так близка идея беби-бокса, лучше придумаем, что детские дома (поликлиники и пр.)обязаны таких детей принимать не задавая вопросов.
Единицы из тех, кто по какой-то причине оставил детей мучаются от своего поступка. Они другие. Вы судите их по своим меркам совести и морали.
Мужчина сдал своего младенца , выдав его за подкидыша ; женщина подкинула младенца мужчине и убежала; женщина оставила ребёнка в спортивной сумке на улице http://www.oren.aif.ru/society/event/pravitelstvo_podderzhalo_mizulinu_v_voprosah_zapreta_bebi-boksov Конечно надо оставить эти боксы, но население должно знать, что есть такая вещь.
Бейби-боксы у нас давно, переодически кто-нибудь поднимает вопрос об их отмене, все аспекты обсуждались-переобсуждались много раз, вывод - боксам быть! Спасенная жизнь ребенка важнее всего остального. В сми при случае напоминают, где такие боксы есть, типа просто к слову пришлось, так что желающие оставить ребенка имеют примерное представление в каких роддомах можно это сделать.
Все же каких-то денег требуют. И лишняя нагрузка на персонал больницы без дополнительной оплаты. Вполне может быть, что инициатива закрыть пошла как раз "снизу".
какая нагрузка? 1-2 раза в год взять ребенка и передать врачам? пеленочку поменять? или бокс - это какая-то технически сложная штука?
Это помещение больницы. Значит, ежедневная уборка, дезинфекция. И не только самого бэби-бокса, но и всей комнаты.
Сомневаюсь, что на это наняли отдельный персонал. Скорее всего "навесили" на имеющийся без повышения оклада.
Возможно, было полно желающих побаловаться и всякую дрянь в боксы покидать - камер-то нет. А медсестрам бегай, оставляй пост, убирай, дезинфицируй.
ИМХО
Это дырка в стене с дверцои, и всё! Уровень сложности как у мусоропровода, с той разницей, что поступает сигнал, если туда положили ребенка.
В смысле "Это не помещение"? Да, одна сторона коробки с дверцей выходит на улицу. С улицы кто-то открывает дверцу в стене, вкладывает ребенка... А другой стороной эта коробка с дверцей по-вашему куда выходит? Вы себе вообще бэби-бокс представляете?
Нашла список бейби-боксов в Чехии. Как вы думаете, куда выходит коробка с деврцей, если бейби-бокс расположен в зданиях ратуши района Прага 2 или Прага 6? Я думаю, что в скорей всего в холл, т.е. по-простому в прихожую. И никто там по ночам не сидит, полы и стены не намывает, а просто все сотрудники вечером закрывют здание и идут домой. Сработает сигнализация - прибегут.
Нет, ничего, бейби-боксы более или менее стандартные, одинакового размера и работают на одном принципе.
Я не знаю, что у вас там стандартное, но в России ВСЕ беби-боксы находятся или при больнице, или при медицинском учреждении.
И у нас почти все, пока список не изучила, думала что вообще все. И что? У вас боксы размером с трехкомнатную квартиру и выложены изнутри золотом?
"У нас" - это уже не в Праге? :)
Вы никогда не видели, как в российских больницах при проверке смывы берут, или в вашей вселенной золото не пачкается? Даже если это обычное помещение больницы, персоналу это может быть лишним напрягом.
И в стописятый раз - прежде чем положить ребенка в бэби-бокс, его надо родить. У нас в основном рожают в роддомах. Где и отказываются, если ребенок не нужен. Вне роддома рожают или идейные, или случайно (например, ехали в роддом и не успели), или маргиналы. Первые две категории от ребенка не откажутся, третья не пойдет искать бэби-бокс.
Вот тут очень разумно все написано.
http://eva.ru/topic/77/3452743.htm?messageId=93454365
Почему Вы решили, что не в Праге? И к чему смайлик?
У нас то же самое, совершенно спокойно можно от ребенка отказаться в роддоме, тем не менее бейби-боксы спасли более 60 детей. Кто-то же пошел к бейби-боксу, аж 60 раз. Информация известна только об одной матери, которая на второй день передумала и хотела ребенка забрать. Про душераздирающие записки у нас ничего не сообщали, возможно их нет.
Смайлик потому, что вас до этого топа не сильно волновали бэби-боксы даже в стране вашего жительства.
Я начну сильно волноваться, если их в Чехии запретят, сейчас всё нормально не смотря на периодические споры по их поводу. Если Вы намекаете, что я не знала, что бейби-боксы есть даже в двух ратушах, то их количество постоянно увеличивается.
Кричит, но не из-за денег, т.к. это действительно не дорого, а кричат по поводу нарушения прав ребенка. Тем не менее мнение, что право на жизнь важнее, чем остальные права, преобладает, поэтому бейби-боксы не отменят, более 60 малышей спасено.
Вот и я о том же, право на жизнь должно быть первоочередным, но наши славные эксперты путем "исследований" пришли к выводу что этим детям в любом случае ничего не угрожает и без боксов(((...
И если уж мы боремся за жизнь одного ребенка больного, к пример онкологией, собирая миллионы, то почему эти 48 детей никому не нужны?
48 детей это разве мало? Ожидали, что туда по сотни каждый день подкидывать будут?
48 детей это разве мало? Ожидали, что туда по сотни каждый день подкидывать будут? Мизулина совсем офуфела?
Т.е. то, что практически ежедневно на мусорках обнаруживают тела новорождённых - это не офуфеть, а ожидать, что их бы принесли в беби бокс - это офуфеть? Да вы саму Мизулину переплюнули.
Читаем внимательно! Где написано, что лучше бы их вынесли на мусорку? Написано, что вполне нормально ожидать, что в беби боксах будет намного больше детей. Но для вас такие ожидания почему-то из области офуфеть. А дети на мусорке не офуфеть?
Это все делается чтоб отвлечь общественное внимание от проблем. Чтоб увести дискуссию...Они че-мешали кому-то боксы эти? Надо месячишко поговорить об этом перед тем, как сделать боксы, а затем месячишко перед тем, как убрать...А чем плохо что есть доп. возможность оставить ребенка не подвергая его жизнь опасности? А если вдуматься-такие вещи развращают...Уничтожают общество.
Я теперь понимаю почему не хотят в РД оставлять. Я когда родила лежала в реанимации (или как там правильно называется...) со мной лежала молоденькая девченка, колхозная до жути, но молодая, чистенькая не наркоманка и не алкоголичка на первый взгляд. Вот она написала отказ от ребенка, его должен был забрать ее крестный. Я не знаю подробностей, знаю только, что крестный действительно был внизу и ждал вероятно? Вот медперсонал гнобил ее нещадно, ребенка все пытались ей принести, она отказывалась, все время. Самое смешное, что я просто умоляла принести мою дочку мне, т.к. я ее вообще не видела еще, мне делали кесарево под общим наркозом. Но бдительным тетям было не до меня они всем отделением курощали эту дурочку. Она конечно неприятное впечатление производила, но она помоему слегка вообще УО была, рожала дома, чуть от потери крови не умерла, ей в больнице переливание делали.
Вот за что они ее? Она конечно овца, но с нее спросу нет, т.к. даже при наличии отсутствия мозгов, она рожала вот для крестного своего, они ребенка ждали, всей семьей там хороводы водили. А еслиб и крестного не было ни какого? Как бы ее гнобили?
Вообще мне очень нравится система усыновления в америке, я думаю у нас бы тоже с удовольствием усыновляли и в очередь вставали, за потенциально беленьким здоровым младенцем нормальной мамы, которой он был не в кассу, но пожалела и решила родить. Вот это реально уменьшило бы кол-во абортов.
Вы такая интересная..Вы правда думаете ,что аборт делают потому,что нет классной системы усыновления? А так то эти женщины мечтают ходить 9 месяцев беременными,испортить себе всю фигуру,потом родить и кому-то отдать?
Вот и я наверху написала, что нужно упростить процедуру отказа от ребёнка в РД. Чтобы роженицы не боялись ехать в них и рожать под наблюдением врачей, и спокойно писать отказ, не опасаясь алиментов, гнобления со стороны акушерок и т.п.
Роды в РД и для ребёнка безопаснее, и для государства дешевле, чем устройство и содержание беби боксов.
Кроме того, наличие официального отказа от ребёнка значительно упрощает и ускоряет его дальнейшее устройство в семью.
Да никакого "гнобления" бабы, которые спокойнейше оставляют беспомощного ребенка, не "боятся". У них совести нет, ни грамма, какое еще "гнобление" их проймет, там шкура, аки у слона, толстая, у них особо и эмоций-то нет, одни базовые потребности, пожрать, поспать. Вот алиментов они, возможно, боятся, это да.
Вы забиваете о нелегалках, проститутках и всяких цыганках, некоторые из них вообще не хотят светиться, никак, и чтобы семья даже случайно о ребенке не узнала. В роддом они не пойдут.
У нас предлагали вместо бейби-боксов ввести анонимные роды, обсуждалось долго, в результате оставили бейби-боксы, а анонимные роды не ввели, честно говоря не помню, по каким причинам, но решили, что так будет лучше.
"Вот за что они ее?"
За дело. Очень плохое: отказаться от своего ребенка. Маленького, беспомощного. Вы же сами пишете, что "Она конечно неприятное впечатление производила". Даже на Вас, такую добрую и всепрощающую. А злые сотрудники роддомов регулярно таких баб-скотин наблюдают. Не удивительно, что им в 150 раз неприятнее.
Кстати, а какой должна была быть "правильная" реакция - эту "девочку" голове погладить и сказать: все правильно, Маня, давай, дальше действуй в том же духе, хоШь каждый год рожай и пиши отказы. Так?.
"Она конечно овца, но с нее спросу нет,"
Если она на уровне овцы, пусть ее стерилизуют.
".. т.к. даже при наличии отсутствия мозгов, она рожала вот для крестного своего"
Ну тетя-аист, елы-палы, блАААдетельница, прям обнять и плакать от умиления. Только вот как это соотносится с "рожала дома, чуть от потери крови не умерла". При эдаких фокусах - рожать дома - можно и ребенка угробить новорожденного, или инвалидом сделать, запросто. Спрашивается, где был тот самый крестный, который так трясся за ребенка и которому так нужен был ребенок? Почему он это допустил? Если ему так нужен был ребенок, мать которого "овца" и "УО" (о чем он должен был прекрасно знать), какого лешего он не следил за ней, не проконтролировал, чтобы она ехала в роддом. Ну и наконец, этот волшЭбный крестный мог бы просто прийти и поговорить с персоналом: не гнобите Маню, она рожала для нас, так сказать, по договоренности. А он где-то там стоял (якобы), но ни во что не вмешивался. Странно, не находите?
"А если б и крестного не было"
А если б не было, ребенку "повезло" бы еще больше: он несколько месяцев ждал бы усыновления. Это в лучшем случае. В худшем - девка бы родила дома более-менее удачно и выкинула бы ребенка в мусорку.
А злыдни эдакие персонал роддома, которые "ни за что" (в Вашем понимании) гнобили "девочку", прекрасно видят данный контингент. "Девочка" потом еще несколько раз родит и сдаст, да запросто.
А когда я была в рд, в нашей палате была молодая девушка, странноватая немного. Говорила, что якобы замужем, но к ней никто ни разу не приходил. И ее каждый день медработники спрашивали, будет ли она забирать ребенка? Она говорила, что будет, но на следующий день ее опять спрашивали. Чем дело кончилось, не знаю, меня раньше выписали.
..а сейчас по мусоропроводам "сплавляют". А в древние времена тоже были и бездетные люди, и жалостливые, кому можно было подкинуть ребенка. Но зачем? Для определенного контингента ничегошеньки не изменилось. "Сплавить" легче.
Тогда, скорее всего, было так же, как и сейчас. У кого есть совесть, те не оставляли на перекрестке, а подкидывали куда-нибудь к чужому дому богатому, в монастырь и тому подобное. А те, у кого не было совести, - на перекресток или убивали. "Что было прежде, будет и потом" (с).
Вот я предупреждала, что этим не кончится... Скоро в платежке еще графа за вывоз ТБО появится. Наступило в колхозе уутро...
вот что я нашла и готова поспорить с написанным
Если женщина готова убить ребенка, она не понесет его в беби-бокс
НЕ СОБЛАЗНЯЙТЕ!
Проект по распространению «окон жизни» — результат лоббирования, уверена председатель общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» Мария Мамиконян.
Лоббисты бэби-боксов очень активно навязывают обществу мысль, что действуют для спасения жизни детей, которые иначе были бы убиты. Они обращаются к эмоциям людей: «Лучше в ящик, чем на помойку».
Однако это просто манипуляция общественным сознанием, которая хорошо известна специалистам, занимающимся проблемой убийства младенцев. На самом деле этих убийств не так много, причём их число и так падает, но главное —те, кто убивают детей, ни в какие ящики их не понесут — этот вывод сделан психологами, медиками, психиатрами давно и твёрдо. Молодая мать, которая может бросить на помойку грудничка, находится в невменяемом состоянии, связанном с послеродовым психозом, когда у неё возникает идея-фикс, что надо дитя убить, избавиться от него, или это опустившаяся до потери человеческого облика женщина. А ведь добраться до бокса, положить туда ребёнка — это предполагает заботу о малыше. Поймите, это разные категории женщин — те, что относят новорождённого в бэби-бокс, и те, что избавляются от него самыми изуверскими способами. Они между собой не пересекаются.
Практикующие врачи, имеющие дело с бэби-боксами, рассказывают, что в ящики кладут своих детей матери, которые на данный момент не могут их растить и обеспечивать. При этом они оставляют вместе с ребёнком игрушки и душераздирающие записки. Короче, это не такие женщины, которые могут ребёнка убить.
Значит, такой проект — это не спасение жизни. Это помощь в избавлении от младенца, который воспринимается как обременение. А значит, государство должно оказывать поддержку другого рода — должны быть условия, когда молодая мать не будет стоять перед вопросом: сумеет ли она ребёнка прокормить и вырастить. Вот это помощь, а призыв нести ребёнка в бэби-боксы — это просто подталкивание к достаточно аморальному поступку.
Анонимность бэби-боксов создаёт много проблем для общества, и является главным условием их лоббистов. В «ящик» может положить ребёнка не только мама, не только новорождённого и даже не только своего! В Ставрополье был случай, когда ребёнка подкинула бабушка против желания матери.
Но анонимность открывает дорогу и криминальным манипуляциям, делая «ящики» идеальным прикрытием для торговли детьми. Так же как можно подложить внука, можно подложить и похищенного ребёнка, или под видом сдачи в бэби-бокс продать своего «на сторону». По сути, таким образом создается рынок неучтенных младенцев. За торговлю детьми следует серьёзное уголовное наказание, а на детей образовался большой спрос — ребёнок стоит много сотен тысяч рублей.
В Германии провели исследование по бэби-боксам и выяснили, что каждый пятый младенец, оставленный там, куда-то пропал. И если такое происходит у педантичных немцев, то у нас, согласитесь, вряд ли будет лучше. Так чего стоят эти слезливые восклицания про «хоть одну спасенную жизнь»? Сколько жизней будет реально погублено введением такой системы?
Нужно расширять социальные гарантии для беременных и семей с детьми, а не соблазнять женщин в трудной ситуации лёгким решением в интересах рынка детей. АИФ
И эту бы изгнать с ее должности тоже. Потому что тетя похоже не понимает, что именно невозможность никуда анонимно деть ребенка заставляет женщин ( не могу сказать естественно что нормальных ) выкидывать их в парки и прочии места. А кто подберет этого ребенка зимой в парке и когда - это большой вопрос. И не будет ли уже поздно. Потому что ребенок новорожденный зимой за пару часов на морозе уже и не жилец может быть. А в боксе он сразу оказыается в полной безопасности.
Насчет краж- какой дурак будет красть ребенка что бы его в окно жизни засунуть ?
И пропажа этих детей в Германии и у нас -фантастика,смысл ими торговать? Ради усыновления? Так сурогатное материнство дешевле стоит и ты знаешь что за мать. У кого есть деньги те и так знают как ребенка легальным путем получить.
Где находятся эти беби-боксы никто не знает. Случайно увидела один такой в городе Владимир у входа в детскую поликлинику. Анонимности там, если к нем подойти, точно никакой не будет. Куча народу, все на виду. Второе - обслуживание этих беби-боксов недешевое все-же.
Значит хреново сделаны бейби-боксы, своими глазами ни одного не видела, но у нас их часто показывают по телевизору и рассказывают, как они устроены - этакая неневязчивая реклама. Делают в роддомах, специально в каком-нибудь темном закоулке без вида из окон и камер, чтобы родительницу не спугнуть. Стоят они недорого, просто дверца в стене с наружной стороны здания, т.е. никуда заходить не надо, светиться не надо. Дверца захлопывается после закрытия (снаружи ее потом не открыть) и включает сигнал тревоги для медсестры. А что там вообще обслуживать? Сигнал тревоги дорогой? Никто там рядом не сидит и чистоту не наводит, т.к. смысла нет, ребенка все равно вымоют и переоденут в другом месте.
Кому надо тот знает где они и какое обслуживание? Ребенку раз в год поменять?
Вы увидели случайно, а надо было вывеску над окном огромную сделать ? :)
Ну я, например, не знаю, где находятся ночлежки для бездомных. Но знаю, что они есть. Но бездомные ж находят? И где РД, даже в моем районе, я раньше не знала-стало актуальным-выяснила. Имхо, бебибоксы просто нужны не 1 на город, а в каждом рд, тогда, если кому-то надо, их смогут найьи без особого труда.
Мы всем миром собираем миллионы рублей какому-нибудь больному ребенку на операции, лечения, реабилитации и при этом никто не говорит " жизнь нескольких детей в масштабах страны - это не о чем". Беби-боксы не стоят ничего, например в роддоме в мед.кабинете повесили лишнюю полку и уведомили персонал поддерживать там чистоту, в буквальном смысле раз в день протереть. Зарплата персонала от этого никак не меняется...
Но по мнению экспертов беби-боксы - реклама отказа от материнства, а значит это аморально, по их мнению этим детям в любом случае смерть не грозит, поскольку если мать побеспокоилась о том чтобы найди бокс и положить туда ребенка значит она не может причинить вред ребенку и если боксов не было и не было бы рекламы о них - она бы оставила ребенка у себя. Вывод экспертов - это беби-боксы заставляют мать отказаться от ребенка в трудной ситуации.
>> например в роддоме в мед.кабинете повесили лишнюю полку и уведомили персонал поддерживать там чистоту, в буквальном смысле раз в день протереть. Зарплата персонала от этого никак не меняется...
А рожают они детей где? Те, кто принесут ребенка в бэби-бокс в роддоме.
В том то и дело что рожая тайком дома, на кухне. в какой-нибудь общаге женщина уже подвергает ребенка смертельной опасности. Быть матерью, а не просто родительницей заставить насильно невозможно. И даже если отменят и закроют все боксы любящих и заботливых матерей среди тех кому ребенок не нужен не прибавится.
Вы описали совершенно безмозгло-ассоциальный вариант. Если женщине настолько наплевать на себя и на ребенка, что ей даже со схватками до роддома дойти/доехать влом, то родив она не бросится искать бэби-бокс.
Или у нее ситуация такая, что она не может этого сделать, может ее собственные родители придушат, узнав о беременности и родах, чтобы смыть позор с семьи.
Если вы про Москву или другие крупные города, то роддома обязаны принимать со схватками без документов. "Таджички" нелегальные именно так и рожают. Затеряться ничего не стоит.
Если про глухую провинцию, то там не скроешься.
В любом случае, психически нормальная мать не убьет своего ребенка. Найдет куда подкинуть, но не убьет.
А маргиналы бэби-боксом заморачиваться не будут.
Если, как пишут сторонники мизулиной, никто из потенциальных кукушка не способен позаботиться про ребенка- откуда 48 детей? Ну, теоретически, эти матери оставили бы у себя и всю жизнь пинали-не любили. А так- детей усыновили и любят.
Эти бейби-боксы весьма спорны. Получается, что ребенка можно туда положить и с концами. Что с ним потом будет, куда его денут, был ли он там вообще. Никаких документов и никакого контроля.
Я считаю, что процедура отказа от ребенка должна быть четкой. Документы подписаны матерью.
Ребенка сдать в бейби-бокс может нерадивый родственник(отец, родители матери и тд), ребенок может быть украден и подкинут туда ради дальнейшей перепродажи. Вопросов много, а польза сомнительна. Кому плевать на ребенка, тот не станет искать бейби-бокс.
Сначала одни пишут законы, тратят бюджетные деньги на их реализации, а потом другие эти законы опровергают и тратят деньги на их снос.
Вся наша горемычная страна такая и вся история такая. Что поделашь, только руками развести. А детей жалко -это дей-но были нужные боксы и реальная помощь по спасению. Но в нашем говно-гос-ве ничего хорошего долго не задерживается.
48 спасённых жизней на одной чаше весов, на другой какие то мутные рассуждения: боксы дорогие, контингент бросающих неподходящий... никто о них не знает... А потом прискачет новый депутат и скажет:" ой, конечно надо организовать бэби боксы")))
интересно, а где сейчас все те активисты, которые когда-то приняли решение эти боксы установить?
Бэби-боксы страшны тем, что через них потенциально можно проводить "отмывание" похищенных детей, по аналогии с отмыванием денег. и это очень страшно. Торговля детьми- бизнес, куда вовлечены миллионы. Те условно говоря, родила молодая здоровая пара, живущая во Владивостоке ребенка, его крадут (либо с целью дальнейшего усыновления здорового ребенка либо с еще более страшными целями((, "подбрасывают" в бэбт -бокс в Питере, "легализуют" ну и дальше... . Или просто забирают подброшенного ребенка и не проводят по документам. Цена здорового младенца слишком велика. Цепочки могут быть разнообразными, включая рынок "черной трансплантации"((((
Эта теоретическай проблема решается легко - сравнивать ДНК каждого ребенка с ДНК родителей, чьи дети были похущены. А что, в России много младенцев похищают каждый год? Или Вы просто желтую прессу любите читать?
Кстати, опять-таки теоретически рассуждая, безопаснее НЕ проводить ребенка через бейби-бокс, слишком много к ним внимания.
А зачем проводить похищение детей,когда можно просто нанять сурогатную маму и она родит тебе ребенка? Это будет дешевле в разы и надежнее и совершенно не криминально?
Цена здорового младенца от известной мамы и папы для усыновления-это 500 тысяч рублей за 9 месяцев беременности. Рынок трансплантации для младенцев-это просто сказки.Потому что даже годовалому органы 3 месячного не подойдут,не говоря про взрослых.
Никто такой ерундой не занимается.Ребенка достают врачи,оформляют документы и все. Все страшилки-из серии в игровой комнате Икеа вырезали ребенку почку.
Улыбнуло)) "В 1994 году разразился скандал в связи с тем что Мизулина требовала увеличить ей площадь служебной квартиры для организации оказания родовспоможения её кошке."
Вообще барышня, мягко скажем, неоднозначная... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
А меня ужаснуло :( "27 июля 2016 года Мизулина внесла в Госдуму законопроект об отмене уголовного наказания за семейные побои и замене его административным "
Это - да , ужаснуло, т.е. можно совершенно безнаказанно избить до полусмерти жену. Как такой законопроект могла внести ЖЕНЩИНА?
Так она сама пишет, что в бытовом насилии виновата всегда женщина тем, что не умеет быть нежной, ласковой и покорной. Отсюда постоянное провоцирование мужика.