Педиатры предлагают родителям лечить непривитых детей за свой счет
Педиатры предлагают родителям лечить непривитых детей за свой счет
Союз педиатров России предлагает обязать родителей, которые отказываются прививать своих детей, самостоятельно оплачивать их лечение в случае болезни, которую можно было предотвратить при помощи иммунизации, а также не выписывать родителям больничные листы.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-32984.htm
как же они за,,,бали, а лечение полноценное инвалидности от прививок они до сих пор не оплачивают, и даже не признают...
Т .е. теперь, наконец-то, будут в период эпидемии писать заболевшим диагноз "грипп", а не орви ?:)
Теперь, наоборот, вместо ОРВИ будут всем писать грипп. Чтоб не лечить бесплатно.
Чтобы написать диагноз "грипп" его надо подтвердить лабораторно. Больно дорого выйдет каждые сопли на грипп проверять.
Ну придумают новые способы диагностики "на глаз". Им не впервой переобуваться в прыжке.
Нет, так будет. Вы первый день, что ли, живете на свете? Проблемы негров шерифа не волнуют. Главное - пополнение казны.
Они не смогут отменить международные стандарты. Сделать диспансеризацию раз в пятилетку, заменить импортные препаратами отечественными аналогами они могут, т.к. это государоственная политика, а переть против международных норм не будут.
А что из последенего сделано такого, что противоречит ВОЗ, например? Социализм закончился, денег на него нет. И только. Наши чиновники шагают по пути Европы.
я сегодня по радио как раз слушала очередного доктора, который как раз вещал, что врач имеет право поставить диагноз "грипп" без лабораторного исследования. "Т.к. клиника при ОРВИ, ОРЗ и гриппе разная, и врач это видит".
Так что тоже не разделяю Вашего оптимизма в этом вопросе. Еще как будут ставить "на глаз" и никто не докажет обратного. Я знаю случай, когда привитому от коклюша ребенку не ставили диагноз "коклюш" даже после того, как мама ребенка принесла анализ из независимой лаборатории. Потому как нельзя ставить коклюш привитому от коклюша. Будет "бронхит" и все тут. И никаких анализов не надо, доХтУр все без анализов знает и видит.
То же будет и с гриппом, если так будет "надо".
Так одно дело говорить, другое - делать. Директивы на это никто не даст. Письменно, по крайней мере. А то, что дано в устной форме, в случае чего будет рассматриваться как личная инициатива/безграмотность врача. Если оно врачу надо, то, наверно, нам такого врача не надо.
Так что, меньше слушайте представителей болтай-клуба. Вон, мне рассказали, что кто-то от минздрава сообщил, что они будут стараться ликвидировать вирус гриппа на подступах к России. Интересно как, путём отстрела иностранцев и возвращающихся оттель граждан? :-)
я не доверяю слепо тому, что слышу, у меня свои мозги есть) Но в данном вопросе очень даже представляю, КАК это будет. И тетя-врач только подтвердила, что запросто. Как и многие "чудеса", которые я за свою жизнь имела несчастье видеть и в некоторых даже лично участвовала. И надо иметь много времени и крепкую нервную систему, чтобы доказывать что-то обратное. Лично у меня ни того, ни другого.
Ага, вот моя история http://eva.ru/topic/77/3454031.htm?messageId=93492249
Причем, после разборок со мной страница с краснухой исчезла из карты. Теперь там вклеен результат анализа на краснуху с зашкаливающими титрами и "ОРВИ" :)
международные стандарты никого не колышат. хотите по международным - отчаливайте в международ и междугород.
Пару лет назад вызывала неотложку детям из Мать и Дитя, взяли мазок со слизистой, что-то там наколдовали и на тест-полоску нанесли. Сказали, что это экспресс-тест на грипп. Грипп не диагностировали.
Буквально сегодня педиатр делала на моих глазах тест на стрептококки. Тоже мазок со слизистой, далее пробирка и тест-полоска. Тест положительный.
Так что технологии уже применяются, только мало где доступны.
И коклюш, неужели теперь будут честно признавать, что коклюш таки есть и им болеет множество детей ежегодно?
у нас весь класс болел в 2010 году, за исключением троих чтоль. Никому не написали коклюш, ни привитым, ни другим.((( А заразила всех привитая во все места девочка оголтелой мамаши, притащив коклюш к нам с танцев(((
А я про что? Но куры кудахчут: "Коклюш! Коклюш! У привитых коклюш! И диагноз не ставят, скрывают". Потому и не ставят, что нет коклюша. А когда есть, все ставят.
И у всех был на руках результат мазка? Вот чего глупости писать о том, в чем не разбираетесь совсем? Кашель, похожий на коклюш, еще не коклюш. Коклюш подтверждается анализами. Вот сейчас у знакомых ребенок болеет коклюшем, непривитой, кстати. Мазки сдали, диагноз подтвержден. Никто не заразился от ребенка.
У меня был опыт коклюша в детском коллективе на выезде. Так сказать, и днем, и ночью наблюдали. Привитые полностью, как надо, не заболели никакой формой, ни легкой, ни средней. Заболели непривитые и недопривитые. Ах, да, было пару человек с написанной прививкой, но не сделанной. :-)
Корь была у нас в школе. У привитого ребенка!!!! Он уже в больнице лежал, мать била себя кулаком в грудь, что привит. Потом призналась: прививки не было, но не все об этом признании знают. Так, наверное, куры и кудахчут: была корь у привитого.
Ха! Мы в санатории подцепили:-0 На одной из оздоровительных процедур, видимо.
Болели и привитая старшая и не привитые младшие(
моя дочка была привита, но коклюшем болела, как нам объяснила врач, привитые дети болею легче
Чем же она болела, "всем чем можно"? :-) Да еще всем этим и в классе болели. :-)
Надо же! В вашем классе были: дифтерия, коклюш, полиомиелит, корь, краснуха, паротит? Какой-то рассадник заразы, а не класс.
Вы бы прежде, чем дурь писать, думали бы немного.
Дочка болела в этом году не привитая - не очень тяжело. Заразила привитая подруга - тоже не очень тяжело болела - одинаково по тяжести.
Откуда вы знаете, что подруга привита, да еще без нарушения схемы вакцинации? Сами лично вакцинировали? Или ОБГ, как всегда?
Как же они надоели, а? Аллергиков как лечить будем? Тоже за свой счет, если медотвод и отказ, ибо даже рекомендации такие?
Не поверю. Мы не могли ребенку сделать прививку из-за немного сниженного гемоглобина. Врач отказывался наотрез. В платной тоже.
Другому врачу я долго доказывала, что сын здоров, что насморк у него хронический. Не хотели делать прививку.
Даладна:scared2
При такой температуре ребенок вообще не должен выходить из дому.
Любой педиатр вам скажет.
Назовите номер поликлиники, в которой ребенка с температурой, равно или выше 37 отправили на прививку.
а мне врач в САО с температурой и ушной болью у ребенка сказал - дайте нурофен и приходите к ЛОРу :) какой там на дом... было пару лет назад
Да везде. Внучка в ЮВАО, сын - в СВАО. Еще плюс и к платным ходили. Очень строго везде. Для маленького перед каждой АКДС еще и анализы требуют, свежие.
Да уж не придуривались бы и просто объявили, что бесплатная медицина официально отменяется. А то крутятся, как ужи на сковороде.
а привитых с осложнениями после прививок - за счет педиатров!!! таких детей миллионы!
Непонятно, как данная инициатива соотносится с Конституцией РФ, которая вроде бы гарантирует право граждан на бесплатную медицинскую помощь (статья 41). Или я что-то путаю?
Если что, мои дети все привиты согласно календарю, плюс дополнительно от гриппа и клещевого энцефалита. Антипрививочников считаю неразумными людьми, но закон есть закон. Лучше бы перестали лечить курильщиков от легочных заболеваний, а алкашей - от заболеваний печени. Но и этого основной закон страны не позволит.
Почему не лечить? Лечить за деньги от сопутствующих зависимости заболеваний. Это ж золотое дно! Скоро додумаются, надеюсь.
Ну вроде несовершеннолетним (читай недееспособным) алкоголь и сигареты продавать запрещено. Посему это сознательный выбор потребителей. Значит, им и платить.
Живут за счет того, что я плачУ налоги и еще платно своего ребенка лечить? Хрен им в жопу, всему Союзу педиатров России. И вакцины все вколят своим детям и детям родственников чтоб уж наверняка.
почему на другие? НДФЛ основная часть доходной части бюджета муниципалов...с него зарплаты врачам платят...
ну почему же...куча бюджетников с лимитами ...неизрасходованные статьи вполне можно пустить на зарплату...
Софора, в том и смысл, что Вы оплачиваете не свои визиты к врачам:-), а взносы в страховую компанию. Скажите, разве страховая компания возвращает деньги за ОСАГО или КАСКО, если Вы проездили год без аварий? Разве возвращают мне страховку по ДМС, если я не обращалась к врачу? Или, может, если Вы страховали квартиру от ущерба, Вам вернули взносы?
Размер (ставка) страховых взносов в ПФР, ФФОМС РФ и ФСС РФ в 2015, 2016 - 2018 гг
• Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования (ФФОМС РФ) в – в размере 5,1%;
От моей, увы, не очень большой зарплаты этот взнос составляет порядка 5 тыс. руб. / мес или 60 тыс. в год. Моя 7-летняя дочь ни разу не пользовалась услугами "бесплатной" медицины. Где я могу забрать мои 400 тыс.?
только у работодателя с ножом у горла....ибо платил он, от ФОТ...если вы ИП, то может суетиться
Я и у работодателя не против попросить, как только ему вернут. А когда собираются возвращать?
С какого х... Вы-то не заплатили ни копейки, страхует работодатель, он и платит, вы ни при чем абсолютно, расслабьтесь.
Жизнь длинная и непредсказуемая. Вполне возможно, что на вашу дочь в дальнейшем несколько миллионов уйдет, вы бы не зарекались.
Причем здесь ваша дочь,которой медицина предоставляется вообще бесплатно? От из своей зарплаты вы ни копейки не заплатили,поэтому никаких "ваших" 400 тысяч там и нет.
Я работаю в небольшой конторе, и отношения с работодателем у меня такие, что я могу попросить отдавать эти 5 тыс. мне, как только с него снимут обязанность перечислять их в ФОМС. И он будет отдавать. Так что это мои деньги. Так когда их будут возвращать?
Эммм... Ну так это возможно прям сейчас: нет официально нанятого работника - нет обязанности перечислять страховые взносы с его з/п ;)
Вы не поняли :) Суть в том, что инициатива предполагает отказ от оказания "бесплатной" медицинской помощи (почему она называется бесплатной при вполне себе ощутимых отчислениях, это вопрос отдельный) детям, родители которых отказались от прививок. Логика в этом есть. Но эта же логика должна предусматривать сокращение расходов таких родителей на "бесплатную" медицину, Вы не находите? Если им будет законодательно запрещено пользоваться "бесплатной" медициной, почему они должны за нее платить? :)
Если владелец бизнеса официально откажется от предоставления "бесплатных" медицинских услуг, он сможет не платить взносы в ФОМС?
Да все вообще еще проще.Просто зарплата никому не начисляется и никто никаких взносов не платит.
Это не проще, это сложнее. Официально нанятый работник не может получать ЗП ниже МРОТ. Неофициально нанятый - это уход от налогов, уголовщина и прочие неприятности. Нет, а если все официально, но с официальным отказом от "бесплатных" медицинских услуг. Такое возможно? :)
Это проще и многие так и делают.Не начисляют никаких зарплат и нет фонда оплаты труда. Насчет отказа от бесплатных услуг-это же страховая медицина,не хотите пользоваться своим правом-ваше дело.Но эти услуги нужны пожилым людям,детям,какой нафиг отказ от ОМС работающим?
ОК, Тогда, может, наконец, признаем, что нет в России никакой бесплатной медицины? А если ее нет, тогда от чего предлагается отказаться?
Есть бесплатная медицина,моему мужу год назад сделали сложнейшую операция бесплатно,за которую в Израиле хотели 50 тысяч долларов,а в Германии еще больше.Подруге моей сделали две сложнейших и очень дорогих операции на сердце,бесплатно. Родители мужа вовсю пользуются бесплатно медициной. Так что зачем же отрицать очевидное?
Вы же сами чуть выше написали, что за это заплатили другие люди, я в том числе. Сами при этом бесплатной медициной не пользующиеся. Это не бесплатно, это за чужой счет. Но объясните мне тогда, почему тех, кто платит, нужно заставлять платить 2 раза?
Объясняю. Мой ребенок не привит. Сознательно и убежденно. Я плачу взносы в ФОМС. Хорошо, не я как наемный работник, мой работодатель, но с моей белой зарплаты. Это один раз. Обсуждаемый законопроект предполагает, что оплаченные мной (опосредованно) медицинские услуги мне не должны предоставляться и вынуждает меня платить за них в платных клиниках. Это второй раз. Так понятнее?
Нет,так тоже ничуть не понятнее.Потому что помимо осложнений от прививок, с вами,вашим ребенком и вашими родителями может приключится еще масса других бед,которые вы просто не в состоянии будете оплатить ,а помощь будете требовать. Только не говорите,что если ваш отец упадет на улице с инфарктом,то вы хотите чтобы он там полежал,пока вы денег не снимете в банке и не привезете на оплату платной скорой ,платной операции и реабилитации? Или если вы (не дай Бог) разобьетесь на машине и вас будут бесплатно собирать по частям,потому что у вас при себе не будет нужной суммы. Вот для этого вы и платите взносы в ОМС,чтобы если что,то вы могли быть вылеченными. То,что вы почему то не пользуетесь ОМС-ваше личное дело.Можете воздухом за деньги дышать,вам никто запретить не имеет права. Поэтому никакой двойной оплаты нет. Оплату предлагают ввести по сути за собственную глупость или страхи. Не захотел бесплатную прививку,потому что считаешь что твой ребенок не заболеет? Ну так и лечи его сам,сам же решил что эта вероятность равна нулю?
Хорошо. Допустим, я принимаю вашу логику. Вопросы с несчастными случаями, в принципе, понятны, допустим, все так и есть. А в случае заболеваний пресловутыми гриппом, коклюшем и т. п.? В классе 20 человек начали чихать и кашлять, все с одинаковыми симптомами. Приходит врач, проводит обследование и говорит: у непривитых детей грипп и коклюш, они идут лечиться за свой счет, а у привитых - ОРВИ, они лечатся бесплатно, но не от гриппа и коклюша, а от ОРВИ, Полагаете, это будет так?
Предполагаю что будет по другому.Ребенок заболел допустим корью. Вы приходите к врачу,он смотрит был ли привит ребенок ,если да,то вам выписывают больничный и назначают лечение.Или кладут бесплатно в больницу. Если же не привит-то вам выписывают счет за прием,за назначение лечения и счет на больничное лечение. Больничный не дают. Все остальные лечения,которые ребенку нужны и вызваны не тем,что вы могли избежать будут производиться бесплатно и в полном объеме.
Отлично. То есть, о чем и был вопрос, привитым и непривитым детям будут ставиться разные диагнозы при одинаковых симптомах? Неоднократно здесь говорилось, что определенные диагнозы не ставятся, потому что этого "не может быть". То есть, будет достаточно согласиться на платное лечение, чтобы тебе поставили правильный диагноз, а не ОРВИ? Я обеими руками за такую систему, но давайте тогда вернемся к первоначальному вопросу - без денег тебя будут лечить только от ОРВИ, За деньги - будут лечить правильно. Есть ли смысл называть нашу медицину "бесплатной"? :)
Да как корь или краснуху можно с ОРВИ перепутать? Не будут ставить вымышленные диагнозы,потому что тогда лечение пойдет не так и это выяснится очень быстро. Вот смотрите- началась эпидемия кори допустим.Мой привитой не заболел.Ваш-заболел.Вам сразу и скажут,что это корь и лечить вы ее будете платно. Никто вам ОРЗ не поставит. И все это сказки какие-то про то,что если привитой ребенок заболевает,то ему ставят неправильный диагноз.
Вопрос в другом был - что будут писать и от чего лечить, если и ваш, привитый, заболел и мой, непривитый? Если меня платно от кори, а вас бесплатно от, скажем, дерматита, ибо "привитые корью не болеют", то уж лучше лечиться платно, честное слово. Я готова была денег дать, сколько попросят, лишь бы в карте моего ребенка указали коклюш и дали корректное освобождение от физкультуры. Ан нет, не указали. В итоге справку купила у знакомого педиатра. А в карте так и стоит бронхит.
Да обоим в таком случае одинаковый диагноз и поставят.Только привитого будут лечить бесплатно,потому что он попал в те самые 5 % счастливцев.у которых не выработался иммунитет. А того,кто не захотел прививки делать на деньги родителей. Вот и вся разница.
Следуя логике ника, Вас Мариной зовут? Даже если не так, давайте допустим. Марина, как же Вы счастливы в своей доверчивости :)
Да я на собственном опыте как-то это проверила.Я попала в тот процент счастливцев,который после прививки заболел коклюшем.Так от него меня и лечили и никто и не собирался мне ставить левые диагнозы. И следуя любой логике-Аквамарин это камень цвета морской волны:) А не Марина )))
"Аква", если правильно, пишется не так. И, когда имеют в виду камень, пишут слитно. Если идет разделение, то имеется в виду какая-то отсылка :) Это просто рассуждения, разумеется, они могут быть ошибочными. :)
Да, простите, по поводу базового сообщения. Именно этого я не хочу сделать собственными руками. Есть такой старый телефильм "Приключения принца Флоризеля", и там герой Олега Даля произносит фразу, обращенную к очень преданному слуге и в какой-то мере другу, за то, что этот друг-слуга мог сделать: "Я никогда не прощу этого Вам, и, что еще хуже, я никогда не прощу этого себе". Чаще всего думают об этом. :)
Вот, смотрите. http://eva.ru/topic/77/3454031.htm?messageId=93492370
Слушайте, если этот закон (ок, пока законопроект) приведет к тому, что детям начнут ставить правильные диагнозы, а не врать что "такого не бывает", то я не то, что двумя руками, но и ногами и всеми остальными выступающими частями тела - за него. При этом я не буду прививать своего ребенка. Только, боюсь, именно поэтому его не примут. :)
Понимаете,ни вы,ни я не знаем этого анонима,который это написал и верить ему вроде не с чего. И такого ,чтобы весь класс привитых детей заболел коклюшем быть не может,это вранье.Я кашляю уже почти месяц, в прошлом году кашляла чуть ли не до весны.Но это не значит что у меня коклюш,это действительно бронхит. А коклюшем я сама болела чуть ли не единственная в классе из привитых детей,все остальные от меня даже не заразились .
Бронхитный кашель и коклюшный нельзя спутать. Особенно если ты врач. Это вредительство и преступление, что сейчас делается.
Так может врачи просто не умеют его отличать? насколько я помню из своего детства-то коклюшный кашель это когда рвет ребенка,все остальное просто бронхиты всякие.
А с какой стати их должны возвращать? Это не ваши деньги,вне зависимости от того,в каких вы отношениях с работодателем.И на эти деньги уже полечились ваши неработающие соседи,дети ваших соседей и ваши родители.
Да,будете работодателем-будут ваши деньги. И да,можете не платить,на работу официально никого просто не берите и дело в шляпе.
Если сотрудник официально откажется от предоставления "бесплатных" медицинских услуг, на его зарплату можно взносы не платить?
Сотрудник может просто официально не оформляться и вообще ничего за него никто платить не будет. Хотите,чтобы вашим родителям было не на что лечиться-кто ж вам запретит то.
Так не бывает практически...
Ваш ребенок не посещает детсад, школу?
Или это частные учреждения?
Если ваш ребенок попадет в аварию, то приедет государственная "скорая помощь"... надо будет жизнь спасать, а не проверять наличие полисов ДМС и договоров на оказание платных услуг...
Что Вы имеете в виду под "не бывает практически"? Я говорю Вам, что за 7 лет мой ребенок ни разу не воспользовался "бесплатными" медицинскими услугами. Это не "не бывает", это свершившийся факт.
А диспансеризацию ваш ребенок в школе не проходил,кабинет медсестры в саду и школе вам тоже не нужен был? Вы в частный сад и школу ходили? А родителей у вас нет,которые пользуются поликлиникой? А если завтра у ребенка будет аппендицит вы его в частную клинику поедите вырезать?
А при чем тут родители? Они по 40-50 лет отпахали на государство и свое право пользоваться бесплатной поликлиникой заработали сами.
Нет, не так. Ваши родители, работая, оплачивали медицину для своих родителей, себя и вас - детей, как минимум. А теперь вы оплачиваете мед.услуги для них, себя и своих детей, поскольку ваши родители и дети никаких взносов сейчас не делают. Налоги - не депозит, с которого когда-то будет выплачиваться необходимое вам, а расходы на здесь и сейчас.
Я не работаю. Давайте еще и моих родителей, которые отработали свыше 40 лет, лишим за это бесплатной медицинской помощи. Ширнармассы будут довольны, не сомневаюсь.
Что это надо отменить? Почему мне станет легче и радостнее жить? Вы ошиблись адресом?
Так если не работаете и не платите,то да,ваших родителей скоро лишат бесплатной медицины,потому что в фонде будет голый ноль! Откуда деньги там возьмутся,если никто не хочет их туда сдавать?
Правильно,они платили тогда из своего кармана тем,кто нуждался в лечении.Сейчас вы платите за них. За вас будут платить ваши дети взносы.
Да хер с ними - с родителями вашими. Про ребенка отвечайте. В частный сад ходил? И в частную школу пойдет?
Это с твоими родителями хер, овца драная. Пошла в жопу, следовательница занюханная.
Так вы же сами этот хер и хотите положить на своих родителей,когда хотите взносы в ОМС не делать.
Все медицинские проблемы моего ребенка (а они, разумеется, были) решались в платных клиниках и только за мой счет. И, да, если у меня будет хоть какое-то время на принятие решения, и аппендицит, и все другие проблемы будут решаться в платных клиниках. Вы не поняли, я не имею ничего против этого закона. Он для меня ничего не изменит :).
Вы забыли начало дискуссии :) Если ребенок попадет в аварию и выяснится, что он непривитый, ему не будут оказывать помощь?
Не-а. К сожалению, даже в очень приличных гос. школах теперь одна медсестра на все объединение :-(( Столкнулись. Теперь в школе первой помощи хрен дождешься. Москва, гимназия топ 30.
Ну почему ж не бывает... До 11 лет старший ребенок не пользовался соц. инфраструктурой :-) Ходил в частный сад и в началку в частной школе. Есть страховка в частной клинике, включавшая скорую помощь и госпитализацию. Младшему 2 года, тоже страховка в частной клинике, ходит в ГКП в частном саду. Прививки делаю, да, я за них руками и ногами. Но принцип "максимально обобрать по любому поводу" вообще не нравится. И я во взрослом возрасте болела коклюшем, будучи привитой в детстве :-)
Уплата страховых взносов не дает вам право на получение какого-либо возмещения, если вы сами сделали все, чтобы страховой случай наступил. Это касается любых видов страхования.
У нас (в России) есть виды страхования, от которых невозможно отказаться?
Есть, конечно. КАСКО, страхование жизни, страхование жилища и другого имущества. Если в ходе страхового разбирательства всплывет, что в страховом случае виноваты были вы - вам откажут в страховом возмещении.
А ОМС обязательно не только в России, а в большинстве стран мира. Вне зависимости, будете вы пользоваться услугами "бесплатной" медицины или предпочтете частные клиники.
Вы невнимательно прочитали вопрос. Есть ли виды страхования, от которых НЕвозможно отказаться. От КАСКО, страхования жилища и т. п. отказаться легко и просто. От ОСАГО нельзя, но это если у тебя есть автомобиль. не машины, нет ОСАГО, А от ОМС, действительно, отказаться нельзя. Но и отказать в предоставлении "бесплатных" медицинских услуг невозможно, вернее, можно, конечно, но любой суд клиника, отказавшая в предоставлении этих услуг, проиграет, просто люди судятся редко :) А вот как предполагаемый закон будет взаимодействовать с другими законами, предусматривающими обязательное предоставление оплаченных услуг, это интересно :) Коллизия, однако. :)
Я внимательно читаю, вы невнимательно формулируете.
Вы правильно сравнили ситуацию с ОСАГО. Государству неинтересно, сможете вы оплатить ущерб пострадавшему в случае ДТП или нет. Но пока есть то, что может послужить причиной ущерба - оно должно быть застраховано.
Та же ситуация с вашим здоровьем. Пока вы живы - вне зависимости от вашего финансового благополучия вы должны быть в системе ОМС. Даже если вы долларовый миллионер и у вас дома штат врачей живет.
Шенгенскую визу когда-нибудь получали? Покажите, что у вас на счете хоть миллион долларов - но пока не оформите страхование жизни и здоровья на себя и всех членов семьи - визу не получите.
Карта класса World предоставляет автоматическую страховку для получения Шенгена :) Но, смотрите, наличие страховки предполагает, что услуга должна быть оказана. Невозможно заставить заплатить за страховку и там же, в условиях договора прописать, что услуга не будет предоставлена, поскольку человек не выполнил тех или иных условий. Еще раз - не "не выполнИТ", а "не выполнИЛ". Если какие-то условия не выполнены на данный момент, то договор не будет составляться. Если договор составлен, то он обязан выполняться всеми сторонами договора. В случае ОМС составляется как бы безакцептный договор, но там нет никаких условий о том, что он не действует в случае отсутствия прививки. Если эти условия появятся, то должно появиться право отказа от подписания такого договора. Примерно так, если в договоре есть пункт об обязательстве сломать ногу, иначе мне не будут предоставлены услуги по лечению перелома, то я скажу - спасибо, не надо мне лечить ногу, а если вдруг будет перелом, то я буду лечить ее за свой счет. Но никто не может иметь права заставлять меня ее сознательно ломать. :)
Поправочка. По КАСКО страховое возмещение будет, даже если авария произошла по вине страхователя.
Немного не так. Возмещение будет, если страхователь не совершал УМЫШЛЕННЫХ действий, направленных на достижение страхового случая.
Собственно именно поэтому я не верю, что при отказе от вакцинации государство согласится на отказ от лечения заболевшего. Потому что целью такого отказа является не заболеть, а не получить осложнений от прививок.
А если учесть, что вакцинация в основном направлена на детей, а дети вообще не виноваты в возможном раздолбайстве своих родителей - то было бы полным скотством лишить их права на бесплатное лечение.
Да и себе дороже не лечить. Не вылечишь - он же еще сотню-другую налогоплательщиков заразит.
Не будет этого, у нас спад рождаемости , нелеченый ребёнок это угроза демографии.
что значит зайоп? У моей младшей была гемангиома, все сосудистые хирурги говорили не провоцировать ее прививками, но отвода не давали...т.к. доказательная база мала, больше личный опыт...
да и общее падение иммунитета детей очень многие связывают с прививками...
Мне пофик, я справку найду где купить...просто зачем меня провоцировать на преступление...
Пф, какая чушь про гемангиому. У моей дочки с рождения, причем росла бешенными темпами, с 2 месяцев уже начали лечить лазером и лечили до 1.5 лет. Никто из хирургов лазерной клиники про прививки и не заикнулся, причем мы даже не в России живем, куда западнее.
ну что вам сказать, наша ушла сама...и врачи считали, что не надо провоцировать ее рост....если вам так не сказали это же не значит, что нет других наблюдений...Прививка АКДС может служить провокатором чего угодно. Есть знакомые(соседи бывшие) у них после прививки ребенок полный инвалид.
Про акдс слушала вживую диспут, таки да, провоцирует не только аутизм. Но...свыше сказали "план", значит план
так это мне 15 лет назад иммунолог говорил. Она активная и задействует нервные клетки и мозг.
мамам аутистов самим нужен доктор. И их умозаключения всерьез воспринимать не стоит.
И что Вы на моем месте будете думать и умозаключать, когда во ВСЕХ серьезных больницах Вы первым делом слышите "Зачем же Вы дали согласие на вакцинацию в роддоме?! Почему не подождали?!" А неонатолог в роддоме перед вакцинацией заключил, что противопоказаний нет. А через 5 дней выписали с диагнозами на 2 страницы А4. И уже 10-й год лечение "по ОМС" нам обходится в 500 тыс.руб. в год + постоянная борьба с другими родителями в школе, которые не хотят, что б с их избранными учился мой аутист, для которого БЫЛА спецшкола, но ее расформировали.
Вот именно суждения типа
Прививка АКДС может служить провокатором чего угодно(с)
сподвигли педиатров на обсуждаемое предложение:ups3
да АКДС пусковой механизм, для скрытых проблем.
Тот же ребенок инвалид в описанном мною случаи имел скрытую проблему, которая с возрастом бы устранилась (тип перерастет), а при введении вакцины спровоцировал отмирание некоторых нерввных окончаний и проблему с передачей импульсов. Именно наличие проблемы(выявлено после прививки) и послужило поводом не признать осложнения от АКДС.
"имел скрытую проблему, которая с возрастом бы устранилась"
??? Простите, конечно, но вы сами-то поняли, что написали абсолютно бездоказательную чушь? Если проблема была скрытой (!), кто и почему узнал, что она БЫЛА, а не появилась в определённом возрасте? Если проблема УЖЕ БЫЛА, то как и почему её проявление связано с "отмиранием нервных окончаний"? Откуда известно, что с возрастом она "устранилась" бы? Какие конкретно "некоторые нервные окончания" якобы "отмерли" из-за прививки? Передачей импульсов откуда и куда? Есть ли исследования, описывающие похожие случаи? Если толковых ответов на эти вопросы нет, то вся эта бесконечная история про "пусковой механизм" - сказка про белого бычка, обычная путаница в обывательском сознании, которое ищет причинно-следственные связи там, где их нет.
вы это мамам детей инвалидов расскажите и их врачам. Другого вы написать и не могли.
Я - другая Аноним. Мамы что только не обвиняют... ага, прививки виноваты. Им так просто жить легче.
там реально провокация АКДС, это одна из "тяжелых" вакцин. Мне это рассказывали иммунолог и невролог. В младенчестве многие нервные окончания и связи не до конца сформированы, к 3-м годам все это скомпенсируется, ибо в младенчестве очень много чего имеет диагноз "перерастет"...Но составляющие АКДС и полио могут оказать на это влияние...Но анониму выше виднее кто несет чушь...даже обсуждать это не хочется, ибо мне не попадался еще ни один врач. который 100% гарантировал бы что прививка не спровоцирует ничего...
Вопрос: а почему тогда у большинства детей всё нормально проходит?
Ну да, конечно. Что-то я за почти 20 лет практики никаких отсроченных реакций не наблюдаю. Но у нас, в России, каждый пациент сам себе доктор медицинских наук: сам теорию выведет, сам доказательную базу надумает, потом всю жизнь защищается. :crazy
хорошо-хорошо...спорить с вами не буду...каждый доктор считает, что он доктористее других докторов...и кстати, ответственность за последствия на привившего доктора никаких обязанностей не накладывает, и только родитель будет погребен под этим.
Если что-то ПРОВОЦИРУЕТСЯ, значит, что-то уже было. Надо было обследовать. Родительская вина + халатность врачей. А не прививка
Хорошо, я Вам на конкретном примере расскажу (дай Вам Бог никогда подобного и не узнать):
ребенок развивается в пределах нормы, все положенные диспансеризации и осмотры проходит, везде "здоров", "без патологий" и "без особенностей".
В 8 месяцев, после третьей АКДС через 4 часа резко поднимается температура до 39гр, место укола краснеет. Скорая, а затем и вызванный на дом педиатр "не видят" связи с вакцинацией и болезнью, доказывают, что ребенок заразился от взрослых. Взрослые при этом не болеют, и в окружении взрослых тоже не наблюдается заболевших.
На третий день Т не спадает, назначают антибиотик.
А через неделю становится понятным что ребенок утратил ВСЕ полученные к тому возрасту навыки - не держит голову, не переворачивается, не встает на четвереньки, не лепечет (уже было вполне четкое ба-ба), не агукает и не вокализирует вообще, не удерживает в ручках предметы, никак не реагирует на родителей и прочих хорошо знакомых людей. Такой восьмимесячный овощ, сучащий ручками и ножками, совсем как новорожденный.
Что именно надо было обследовать ДО, если по результатам всех обследований ребенок был здоров?
Я там ниже приглашаю всех желающих на ближайшую МСЭК этого ребенка. Хотите воочию понаблюдать за этим цирком?
Пфф.. Я знаю. Я такой была. В 11 месяцев не сидела сама. Но. Моя маман не потрудилась непосредственно перед привикой пройти элементарные необходимые обследования. Анализ крови, анализ мочи, невролог и педиатр.
Если не входит - значит, нет показаний.
Психологические проблемы родителей, связанные с прививками детей - должны быть оплачены:sad3
... если примут такой закон...
Настя, Настя..... Аутистов вот особо никто не прививает, а вы полезли в иммунитет ребенка с нарушением ментальной сферы? Неумно.... Это про зайопы родителей.
Что-то сомневаюсь я, что это предлагают реальные педиатры-практики. Наверняка, какие-нибудь попильщики бабла от медицины изощряются.
Хорошо. Я согласна, чтоб ни меня (см. предыдущий топик), ни моего ребенка не лечили бесплатно. В этом случае его так называемый долг перед отечеством будет послан на йух с совершенно чистой совестью.
Так заодно откажитесь от бесплатного детсада, школы, вуза, декретных пособий, больничных и пенсий. Вот тогда сможете вздохнуть с облегчением.
У нас не было бесплатного детсада, декретных пособий и больничных. Школа только бесплатная, если это можно так назвать.
Я к Вам, нас уже двое. Никаких пособий не получала, сад платный, школа платная, Вузы буду смотреть или заграницу или в замуж девочку и большой спорт мальчика(всё платно, кстати, тоже, и выступать не факт, что за Россию будет), пенсия тоже не светит.
Ну так это ВАШ личный выбор - упорно игнорировать соцподдержку ;)
Если пособий не получали, значит и не работали = налогов не платили.
У меня муж налогов на 100 чел платит, если что, но тоже соцподдержкой не пользуется, пусть возвращают).
Платит как работодатель? Если он не будет платить налоги, он снизит стоимость предоставляемых услуг или цену на конечный продукт? Расходы же у него уменьшатся ;)
Или он эти деньги будет отдавать своим ста сотрудникам налом?
Я Вас вроде внятно спросила - Вы по улицам вообще не ходите и с людьми вообще не общаетесь?
В средние века не было автомобилей с климат-контролем, но автомобиль с климат-контролем Вас не спасет - от эпидемий умирали независимо от положения и денег. Вы не в вакууме живете...
Вы спросили: "Считайте, что оплачиваете отсутствие эпидемий вокруг Вас, хотите, чтобы было как в средние века?"
Если бы в средние века были автомобили с климат-контролем, то люди, в них передвигающиеся, не заразились бы чумой, холерой и проч.
Ну здравое зерно здесь есть,потому что если родители сначала не хотят делать ребенку прививки от туберкулеза,кори,дифтерии и полиомиелита потому что считают что их ребенок никогда этим не заболеет,то видимо они уверенны в том,что их такая участь не постигнет,лечение им не понадобится? А если вдруг ребенок заболевает ,то вместо бесплатной прививки начинают хотеть с чего то вдруг дорогостоящего лечения того,что им предлагали предотвратить?
Тех,кому прививки делать нельзя это все равно не касается.
А если этим же самым заболеет привитый ребенок? С кого тогда драть деньги будем?
Ага. Сначала написали, что краснуха, сдали анализы, все чин-чинарем, на основании анализа прям 100% краснуха.
Потом нашлась старая карта, которую потеряли в недрах поликлиники год назад. А там все положенные прививки. И я же еще оказалась виновата, что не сообщила врачам, что ребенок привит от краснухи, а те поставили ЛОЖНЫЙ диагноз :ups3
Вот-вот. При классической картине коклюша поначалу ставили ОРЗ, потом бронхит, а потом вообще сказали, может, это паракоклюш. МОЖЕТ!!!
Замечательный диагноз.
Зачем тогда прививку делали? Это двойной вынос денег из государства. Сначала потратили из бюджета деньги на прививку, а потом на лечение. Не, за такое нужно штрафовать как минимум. А лучше сразу сажать.
Ну за последние 20 лет полиомеилитом заболевали ТОЛЬКО привитые детки. Это во первых :)
Во вторых во время эпидемии процент заболевших одинаковый. Это Вам неофициально любой специалист скажет, другое дело, что привитому сделают все, чтобы не поставить нужный диагноз :)
Посмотрите статистику :) Заодно узнаете что такое ВАПП.
Еще лучше - посмотрите статистику заболеваемости полио в Индии на фоне 12- и более-кратного прививания
И чего ее смотреть,когда она во всем мире примерно одинакова.
У 100 привитых детей иммунитет не вырабатывается примерно у 5 %. У не привитых-в 100% случаев его нет. И в случае эпидемии привитых заболеет 5 человек из 100,а непривитых 95,5 % -это те,кого по счастливой случайности пронесло. Это я про корь например. Про Индию сейчас почитала и не понятно что вообще у них произошло,потому что во всем мире прививочные вирусы работают,а в Индии они мутировали и их там бог знает сколько видов стало.Но в России и Европе вакцинация это заболевание победила.
И снова, в сотый раз - грязь в Индии потому что. Грязь, антисанитария, купаются и пьют из реки, в нее же мусор скидывают и канализацию сливают. Там всегда будет полиомиелит и не только, всегда, потому что для него созданы все условия - знай себе мутируй и размножайся.
Тем вирусом,от которого прививали не болеют же? .Болеют они там какими то мутировавшими вирусами получается,которых в вакцине и не было.И еще раз-мы не в Индии,у нас прививки работают.
Убив час времени я посмотрела все данные о статистике в РФ. И как ни странно,но "Российская Федерация в 2008-2009 гг. перешла на смешанный вариант полиовакцинации - при котором первая прививка осуществляется инактивированной вакциной (ИПВ), а последующие - оральной живой вакциной (ОПВ). Это призвано исключить случаи вакцинно-ассоциированного полиомиелитного паралича. И действительно, статистика показывает, что официально регистрируемые случаи ВАПП в России в настоящее время отсутствуют.
не совсем так. родители сравнивают вероятности заболевания и осложнений от прививки у личнособственного ребёнка... и выбирают из двух зол.
Да,но те ,которые считают,что риск от прививки,которую всем делают уже не одно десятилетие превышает риск от самого заболевания, видимо расчитывают никогда этим не заболеть? Или всерьез думают,что прививка от полиемиелита вреднее самого полиемиелита?
Те, которые делают прививки, тоже рассчитывают этим не заболеть. Но болеют, как миленькие.
вы знаете что в благополучной Москве ежегодный коклюш и корь, и у привитых и не у привитых...только это не фиксируют, хотя нормальные врачи сразу это понимают, а некоторые родители даже анализы приносят, но им говорят что это осталось от прививочного иммунитета.
Нет,не знаю.Потому что никто из моих привитых одноклассников не заболел корью,когда была эпидемия в 86 года.Зато двое не привитых чуть не умерли. И в классе моего ребенка краснухой заболели только не привитые.
Ага, с коклющем вообще сказка. Я привезла анализы моей непривитой дочки, а ей все равно коклюш не поставили. Ибо это же надо эпидемию и карантин объявлять, а у нее полшколы точно также полгода кашляло (привитые и не привитые) - вся статистика бы ушла псу под хвост, а это ни-ни.
Все же, как ни крути: мама рассказывала мне, что в школе где она училась, была настоящая эпидемия кори, а одна девочка даже умерла. Я сама болела корью(привита не была), но кроме себя не слышала ни об одном таком случае среди моих сверстников. То же с поколением уже моей дочери. Как бы что ни скрывали врачи - разговоры среди родителей все равно будут ходить, и если ничего не слышно о случаях детских инфекционных болезней, то это, кмк, позволяет делать выводы о том, что прививки далеко не бесполезны.
А у меня корь вообще случилась после прививки. Не могу сказать, что вследствие - доказательств нет, но и месяца не прошло, как накрыло
Ну если учесть, что в последние годы весь полиомиелит - вакциноассоциированный, а дикого нет и в помине - то да, прививка вреднее.
А вы не учитываете,что с введением вакцинации заболеваемость полиомиелитом снизилась в 200!! раз именно благодаря тому,что стали всех прививать? И после заболевания им самым 40 %становились инвалидами,а 10 % это смертельный исход?
Ну, опять же если учесть, что полиомиелит - болезнь во многом социальная, ибо пути передачи у него всецело зависят от гигиены, то... только ли вакцинация является причиной снижения заболеваемости? От тифа и холеры никого не прививали, однако, их тоже сейчас нет.
ПС. Плюс, надо уметь останавливаться, вы не находите? Болезнь искоренили, дикого полио нет. Ну и хватит уже вакцинировать, ага? Оспу же прекратили прививать, и тут пора бы остановиться.
Знаете,не считаю что надо останавливаться,потому что это единственный способ не дать вернуться опять этим болезням.В конце 90 годов была вспышка полиемиелита в Чечне у непривитых детей и в 2010 кажется в Таджикистане опять вспыхнул.И нас пронесло именно благодаря тому.что привитые практически все.
У нас пронесло, потому что пока еще инфраструктура соответствует гигиеническим нормам. Только поэтому. В Индии можно обпрививать всех с ног до головы, но полио никуда не денется. А в благополучных "чистых" странах давно уже нет вакцинации против полио, и там никто не болеет.
Ну как это нет в благополучных странах прививок? Вы чего? В Европе всем детям делают так называемую "шестерку" ,включает коклюш, дифтерию, столбняк, менингит, полиомиелит и гепатит Б. Потом делают корь,паротит и краснуху. И именно благодаря этим прививкам и нет вспышек заболеваний особых.
я начала прививать ребёнка всем, чем положено, по графику... после ревакцинации АКДС она выдала такую неврологическую реакцию, что на мир во всём мире мне как-то сразу стало начхать. кстати, прекратить прививки мне также посоветовали педиатр и невролог в поликлинике. но без записи в карту и без официальных медотводов :(
А я сразу попросила заменить АКДС на АДС-М (т.к. читала когда-то. что именно коклюшный компонент является провокатором всяких осложнений), не знаю как сейчас, но в 90-х на это согласились без всяких проблем. И все всегда было нормально, равно как и с прочими прививками.
Я, конечно, не говорю, что после того, как у ребенка была острая реакция надо тупо продолжать прививать его. Но родителей, отказывающихся заранее по принципу "как бы чего не вышло" - не очень понимаю... точнее в общем-то при нынешнем раскладе понять их можно, но, кмк, ситуация неизбежно изменится рано или поздно при таком подходе.
Я такой родитель, не прививала ребенка до 6 лет именно во избежание последствий. Еще до того, как эти последствия наступят. Причем изначально противником прививок я не была, да и сейчас не противник.
Врачи в реанимации новорожденных очень, очень советовали не прививать ребенка хотя бы до 3 лет. Все нормально было, а в 3 года началась астма. К 6 годам стало полегче, потихоньку сделали несколько прививок. И то, каждый раз очень осторожно, после прививок по часу-полтора у кабинета сидели.
А формальных противопоказаний, чтобы записать в карту, их нет. Потому что их список сейчас сократили до очень короткого, там только тяжелые последствия предыдущей такой же прививки, аутоимунные и онкология 3-4 стадии.
Во всяком случае исходя из упоминания про реанимацию можно сделать вывод, что у Вас были какие-то причины больше опасаться за здоровье Вашего ребенка.
О да... Эти причины описаны в нескольких листах выписки, где только диагнозов на 2 страницы а4. И опасаться не за здоровье, а за жизнь.
Начался привычный холивар – прививочники Vs. антипрививочники. :) А тема изначально, вроде, другая была, законопроект об отказе в предоставлении «бесплатных» медицинских услуг. Я из антипрививочного лагеря, но, как ни смешно, я – ЗА этот закон. Когда его примут, мне не нужно будет никому ничего объяснять. «Это мой выбор, и я за него плачу, вот чек с суммой. А теперь – отвалите!» :)
Почему я не делаю прививки своему ребенку. Ответ "не хочу" никого не устраивает :)
Почему не устраивает? Я уже с двумя пользуюсь этим объяснением, ничего, всех все устраивает.
Правильно, надо отвечать с бумажками в руках - имею право отказаться, вот закон, вот подчеркнуто. Считаю, что нанесу ребенку непоправимый вред - вот вам статистика поствакцинальных осложнений.
А так они вас за капризную мамашку принимают.
Стравили анти и тех кто за прививки. А если выше смотреть, то получается дети могут остаться без медицинского обслуживания. Вот трагедия. Плевать им на детей, инвалидов, пенсионеров и пр. Причем тут родители. Мы живем в государстве, коррумпированности которого могут позавидовать страны третьего мира. При этом у нас самая богатая страна по ископаемым и прочим. Но мы почему то не можем этим пользоваться и получать с этого доход. Только горстка миллиардеров это может. А вы дальше живете по принципу у меня плохо, но у соседа еще хуже, так что жить можно. Только как бы тем соседом не стали Вы сами. Всем здоровья.
родителей бы образумило то, если бы постпрививочные последствия признавались и лечились в полном объеме, включая лечение за рубежом. А то этих несчастных родителей бросают на произвол судьбы...
+1. Я как мать такого ребенка все равно ЗА прививки. Я даже уже смирилась с мыслью, что мой ребенок попал в тот мизерный процент осложнений, т.е. пострадал ради здоровья всех остальных людей.
Но почему я оказываюсь не просто один на один с этой бедой, но еще и против всего общества, которое, видите ли, не хочет видеть моего ребенка в социуме? Почему для меня это "бесплатное" лечение выливается в копеечку?
"Я как мать такого ребенка все равно ЗА прививки" - вот что страшно, вы зомбированы до крайней степени.
Смешались в кучу кони, люди...(с)
С чего вы отвечаете за всё общество?
Вот я общество. И мне пофигу абсолютно на вашего ребенка. Пусть живет.
То, что бросают это конечно очень плохо... но вот что образумило бы - это, имхо, вряд ли. Заранее ведь боятся самого факта что ребенок ВОЗМОЖНО получит осложнения, а не того, что не на что будет их лечить.
Ну так глядя на таких детей, словивших осложнения, не очень-то и хочется рисковать СВОИМ ребенком.
А Вы какой вариант предлагаете? Оставить вопрос прививать или нет решать родителям (без всяких обоснований, справок о мед.отводах и т.п.)? Вы уверены, что в конце концов это не приведет к возврату эпидемий? К тому же, насколько знаю, многими детскими болезнями могут болеть и взрослые - если не болели в детстве. По-Вашему власти вообще ничего не должны делать для того, чтобы такую возможность предотвратить?
Делают-то не для того, чтоб предотвратить возможность эпидемий. А для того, чтоб под благовидным предлогом скачать денег и еще одной неокученной группы людей.
Продублирую вопрос: "А объясните, плиз, если Вы в теме - какие-такие огромные средства идут на лечение той же кори? Мне было 10 лет когда я ей болела и, насколько помню, кроме разового введения чего-то типа иммуноглобулина меня вообще ничем особо не лечили."
Не могу сказать, огромные или нет. Тут действует принцип "с миру по нитке".
По моему мнению власти должны честно брать на себя ответственность за все случаи ПВО.
С этим соглашусь. Но еще какие-то меры чтобы убедить родителей делать прививки наверное тоже должны быть? Ниже написали, что инактивированные вакцины только платно... возможно следовало бы их тоже делать по ОМС... но ведь и тогда, вероятно, найдутся такие кто где-то что-то прочитал и теперь шарахается от любых прививок как черт от ладана.
Так они имеют это право, насильно никто никого не колет. Но и власти, думаю, должны иметь право как-то стимулировать людей, отказывающихся из простого предубеждения к пересмотру своих взглядов.
И где вы таких детей видели?
С чего взяли, что у них "осложнения на прививки"?
ОБС?
или вы доктор? доктор медицинских наук?
Как всегда - выкачать в кризис как можно больше денег из населения, прикрываясь при этом благими намерениями.
Разве прививки сейчас уже не бесплатны?
Или Вы про лечение непривитых заболевших? Тут, возможно, в какой-то мере да... хотя вряд ли все эти болезни требуют таких уж больших средств.
Честно - понятия не имею, когда мой ребенок был маленьким - интернета не было и я не вдавалась в этот вопрос, только попросила заменить АКДС на АДС-М, в остальном кололи все по графику в поликлиннике, бесплатно.
Ну что вы! Это очередная попытка уменьшить расходные социальные статьи бюджета, подложив под инициативу "разумное" объяснение
Антипрививочники судя по всему считают что шанс заболеть у непривитых минимален, куда ниже шанса получить осложнения от прививки. Тогда из-за чего такой кипеж? Если они правы - им никакие лишние траты и так не грозят.
Так и есть, не знаю, из-за чего спор :-) Просто из любви к искусству, очевидно. Если бы я хоть на миг допускала возможность для моих детей заболеть дифтерией, столбняком или полио, я бы без сомнения делала бы прививки. Но в текущих реалиях шанс получить осложнение - выше, потому и не делаю. И мне в общем-то пофиг на данную инициативу.
Хм... я вот столбняка как раз даже для себя опасаюсь. Поначиталась что можно и от занозы его получить, и теперь очкую))) Все думаю, что надо бы опять сходить на прививку (я ее делала уже будучи взрослой, но прошло больше 15 лет), да как-то руки не доходят.
Не опасайтесь так сильно столбняка, это редчайшие случаи и не от занозы возникающие.
Мне прививки делать было нельзя в детстве, нельзя и сейчас. Несколько лет назад случилась травма, я приехала в травмпункт, руку зашивали. Хирург спросил, когда мне последний раз делали прививку от столбняка, узнал, что никогда и диагноз и прямо отказался делать противостолбнячную сыворотку, хотя с такой раной обычно ее делают. Сказал, что риск столбняка мизерный, а осложнений - высокий.
"Антипрививочники" считают по-разному. Кто-то уже ловил осложнение и был оставлен с ним один-на-один. И взвесив все за и против, выбрал меньшее зло. Кто-то отказывается просто за компанию. Кто-то толком не разобрался, но где-то что-то слышал. Кто-то как раз разобрался и опять-таки взвесил.
Могу сказать о себе. Осложнение у сына было намного тяжелее, чем возможная болезнь
На месте тех, кто уже столкнулся с осложнениями прививок я бы тоже поступила так же - отказалась от всех последующих. На месте всех остальных - когда-то просто не заморачивалась и делала все как скажут врачи, сейчас(если бы вдруг родила еще одного) - даже не знаю, может заменила бы какие-то бесплатные вакцины платными, но совсем думаю не отказалась бы от прививок, хотя бы потому что ни у дочери никогда не было хоть сколько-то заметной реакции на них, ни от знакомых в реале я ни о чем таком пугающем не слышала. Даже странно, как на форуме - так чуть ли не у каждого второго что-то было, в реале - тишь да гладь... :mda
Знаете, мои знакомые, родные и близкие тоже не в курсе, что ребенок на инвалидности СКОРЕЕ ВСЕГО из-за прививки. Доказательств нет, слова врачей к делу не пришьешь, их кроме меня и мужа больше никто не слышит. Вот и получается, что В РЕАЛЕ у моих знакомых тоже нет ни одного знакомого с ПВО.
Врачи (профессора преимущественно), которые обследовали нашего ребенка-инвалида.
Заведующая детского отделения в ЦПР, фамилию не помню. вечером гляну выписки.
Заведующая "речевого отделения" в бывшей ДПБ № 6 Прокопочкина З.М.
Заведующая в НЦПЗ (Симашкова?)
Врачи в 18 больнице, была целая комиссия.
Врач в РДКБ. Расшифровывал МРТ, тоже вечером гляну фамилию.
Так это Ваш выбор - не озвучивать знакомым версию о том, что инвалидность - следствие прививки. Другие-то кричат об этом на каждом углу, не важно - есть подтверждение этой версии или она чистый домысел. И тем не менее в реале что-то не слышно чтобы сплошь и рядом от прививок бывали ужасные последствия.
Если бы это было сплошь и рядом, то не было повальной вакцинации. Плюс врачи играют на неграмотности людей, заставляя их думать, что резкие проблемы со здоровьем никак не связаны с ранее сделанной прививкой. Но явных случаев достаточно для того чтобы люди,сталкивавшиеся с этим и их знакомые задумались.
Если лечить и реабилитировать ребенка с ПВО будут за счет врачей и поликлиник - то я готова. А то как укольчик поставить - все прям готовы, им за это премии платят. А как лечить полиомиелит у ребенка после прививки - это у него сами по себе ноги отказали, прививка не при чем. Уроды.
Кто бы сомневался. Если выдвинут инициативу, что отказавшимся от прививок нужно рубить головы, согласных будет еще больше.
Зачем рубить головы? Просто "ставить укольчики" "с осложнениями" - страшнее НЕТ:scared1:scared1:scared1
Это такой изощренный способ казни для несогласных с режымом:scared2:scared2:scared2
Да. Или инициатива о принудительном введении прививок тем, кто этого не хочет. Народ будет рукоплескать вслед за вами.
Вот видите, вы уже и схему разработали. Избирайтесь в думу, вас там явно не хватает.
ЗЫ: а это вы на фотографии? На должность штатного палача сгодитесь.
Пропрививочники озверели. Как раньше антипрививочники. Так анти сидят теперь тихо и молча паразитируют на коллективном иммунитете. А про - массово свихнулись. Недавно на бб видела тетку, которая после каждой ревакцинации акдс колет ребенку преднизолон - анафилактический шок, однако. Но делает прививки - все равно.
Зачем по одной тетке делать вывод обо всех? У меня вот просто не было ни одной причины от прививок отказываться - у дочери даже t ни разу после них не повысилась. К тому же когда ей было около 3-х лет - в нашем городе был кипеж вокруг резкого учащения случаев дифтерии, тогда и взрослых кололи: работающих - на работе, к неработающим прямо на дом приходили... ну и зачем рисковать, отказываясь?
Сейчас много фанатичных пропрививочников. Я считаю, что фанатизм - всегда зло. Я к прививкам отношусь спокойно. Сыну сделала, что смогла - в детстве был медотвод из-за пиелонефрита. Дочке сделаю попозже, если все будет ок. Вы ж пониаете, что речь не про вас. Этот коллективный иммунитет для того и есть, чтобы ослабленные дети с медотводами не прививались и не болели.
Как я поняла, тут в фанатики некоторые записали всех, кто согласен с обсуждаемой инициативой или хотя бы видит в ней зерно здравого смысла. Между тем, как она возможно все-таки направлена не на выкачивание денег, а на поддержание таким пусть и репрессивным методом возможности сохранить тот самый коллективный иммунитет, о котором Вы пишете.
Я с вами полностью согласна,пытаются просто сделать так,чтобы привитого населения стало как можно больше.А не лишить кого-то бесплатного лечения.
Не поможет) Фанатичные антипрививочники только сильнее сплотятся перед лицом новых репрессий :party4
ИМХО, надо действовать не методом запугивания, а в первую очередь методом просвещения. Ни для кого не секрет, что куча антипрививочников руководствуется не реальными противопоказаниями, а тупо принципами, сформированными на основании "а вот одна мама на площадке рассказывала..." и "тут опять по НТВ показывали...")
Мыш. Я из антипрививочников. И во мне нет фанатизма (ну, поверьте просто :) ) И я не смотрю телевизор. Я знаю, что Вы знакомы с медицинской тематикой, хотя бы в плане оборудования. Расскажите мне в двух словах, так, чтобы было понятно непросвещенному человеку -- что такое прививка?
был же недавно топ, множество врачей не делают прививки своим детям и внукам, я из такой семьи, вокруг меня выросло поколение таких детей, уже внуков растят без прививок. Так что не надо ляля про "непрививаются лишь по незнанию". Непрививаются те, кто знает, а вот прививочники зачастую ничего, кроме агиток в поликлинике, не читали.
Вы точно из семьи медиков? А не дворников из нацменов?
НЕ с глаголами пишется раздельно:ups1
я еще и предложение с маленькой буковки начала, чтож вы так невнимательно мои ошибки вычитали?
это не ошибка в инете
А слитное написание НЕ с глаголами - социальный маркер
усираться из за пропущенного пробела - социальный маркер, а у меня просто ошибка, остальные глаголы все написаны с "не" раздельно. Но я рада, что вы хоть так можете поднять свою самооценку, мне-то пофигу, а вам хоть какое-то счастье за сегодня :-Р ах, ошибку заметили! почувствовали себя умной!
отвечаю четко по теме в этой ветке, на ваш выпад на тех, кто не прививает детей
Сколько знаю медиков-дети привитые у всех.У меня сестра врач,естественно она своих детей прививает. Для медика непривитый свой ребенок это равно что у логопеда свой ребенок все буквы алфавита не выговаривает...И выросло уже не одно поколение привитых детей,поэтому как работают прививки все знают.
нет, не равно
поднимите предыдущую тему, лень все заново повторять, там множество людей отписалось, и не анонимно
Да не надо мне ничего поднимать,у меня сестра двородная врач,у них там целая династия медиков,все друзья и коллеги-медики. У всех дети привитые.
аналогично, династия (и не одна), дети и внуки непривитые
спорить не буду, ломает, просто констатировала факт
Я привита от всего, чего только можно))
В итоге - корь, коклюш, ветрянка аж два раза :) Дополнительно к этому приобретен букет жутких аллергий на многие продукты, включая зеленые яблоки, например.
Дети не привиты ни один. Старшему ребенку - 13, младшему - 6.
Нахер ваши прививки :)
От ветрянки Вас вряд ли могли прививать... вроде бы эта прививка появилась не более 15 лет назад.
Одно маленько уточнение хотелось бы услышать про сестру :)
Прививает тупо по утвержденному графику, невзирая на периоды заболеваний и "живыми" вакцинами или все же по индивидуальному графику.
Да это не они озверели
озверело руководство нашей страны.
развязав дорогостоящие войны в Сирии и Донбассе и получив дыру в бюджете они срочно ищут чем пополнить разрывы между доходами и расходами
один из способов - не лечить непривитых детей.
Не беспокойтесь. Наверняка у вас тоже есть какая-то особенность, которой вас можно шантажировать, вымогая деньги. Просто у правительства до вас еще не дошли руки. Но это явление временное, так что ждите, будет и на вашей улице "праздник".
Так "массово свихнулись" или "недавно видела тётку"? Уж определитесь.
Человек, который продолжает делать прививки ребёнку при наличии абсолютно однозначных противопоказаний - не пропрививочник, а, простите, йобнутый всею головою.
Проблема в том, что считать "абсолютно однозначными противопоказаниями". Нынешние правоустанавливающие документы свели их практически на нет.
Слушайте, а ссылка есть на российские нормативы? Я изучала американские, ибо живу тут - список вполне вменяемый, хотя длинным тоже не назовёшь, вот тут вешала: http://eva.ru/topic/136/3402267.htm?messageId=91407249
ИМХО, сомнительная и антиконституционная инициатива. Больничный матери даётся не для её собственного удовольствия, а для ухода за БОЛЬНЫМ РЕБЁНКОМ. С какой стати ребёнок должен страдать из-за убеждений (принципов, тараканов, неосведомлённости...) своей матери? Он уже в определённом смысле пострадал от этого, заболев.
Ну купим справки - хоть за 10000 руб - не проблема - плодят армию мошенников. Кто не делал - тот делать их не будет все равно.
Зато это будет осознанный выбор. Ибо оплаченный.
А не потому, что "одна мамачка с площадочки посоветовала не делать".
У меня осознанный выбор. Обычно тем кому мамочка посоветовала сдаются на уровне поступления в детский сад. Знаю таких несколько примеров. Как только в поликлинике делают козу- бегут аж бегом. Я билась аки лев с системой здравоохранения.
И я билась. Законы распечатала, с заведующей бодалась, та звонила при мне и в СЭС, и в облминздрав. Потом очень удивленно сказала - надо же, оказывается можно вам в сад...
Ну, хоть кто-нибудь из сторонников прививок мне ответит на простой вопрос: "Что такое прививка"? :)
Никаких противоречий нет,потому что именно так в организме человека вырабатываются антитела.
Антитела вырабатываются для борьбы с инфекцией. Если инфекции нет, то и антител нет. И наоборот, если антитела выработались, значит, им было с чем бороться, значит, инфекция была. Значит, было сознательное заражение моего ребенка болезнью, возможно, смертельной. Если Вы можете объяснить появление антител каким-то способом, не связанным с борьбой с болезнью, я Вас с удовольствием выслушаю. Начинайте.
Для выработки антител нужно чтобы организм с чем то столкнулся и правильно отреагировал и выдал антитела. Если он столкнется с настоящим заболеванием,то увы и ах,выработать антитела он уже не успеет,потому что для этого нужно время,а его увы нет.При прививке вводят убитые напрочь вирусы ,которые самого заболевания не вызывают ввиду того,что вирусы в них убитые.Но антитела организм дает. Вы как вообще из каменного века.Неужели правда думаете,что детей заражают настоящим полиомиелитом,а потом ждут пока они переболеют,станут все инвалидами? :scared2:scared2:scared2
Проблема не в том, что я так думаю. Проблема в том, что это так и есть. Любая прививка - это заражение организма болезнью, да, в крайне ослабленной форме, но не на 100% безопасной. Если прививка безопасна на 100% - она бесполезна, поскольку к выработке иммунитета не приводит. Упрощенно говоря, предлагается выбор: вот есть такая вещь, она скорее всего, процентов на 95-98 защитит вашего ребенка в дальнейшем. Но 2-5% - она его убьет. Это хорошие шансы на выигрыш, высокие. Скорее всего, вам повезет. Скорее всего. Давайте сыграем?
Я не хочу играть жизнью моего ребенка даже с высокими шансами на выигрыш. Так понятнее?
Вы неправы. То, что вы пишете, относится к живым ослабленным формам возбудителя. Но есть и полностью инактивированные формы. Чтобы понять принцип их действия, надо понимать принцип выработки иммунитета. Антитела в организме вырабатываются в ответ на продукты жизнедеятельности возбудителя болезни, в частности на чужеродные белки. Если ввести в качестве вакцины клеточный материал, токсины возбудителя, но без генетического материала, то никакого заражения и развития полноценной болезни быть не может по определению. Нет генома возбудителя - нет вирулентности. А антитела выработаются.
ОК. Вы забавный человек, Вы снова даете самый разумный ответ по теме, причем не совпадающий с мнением ни одной из спорящих сторон :) Хорошо, а можно ровно то же самое рассказывать родителям, четко объясняя, какая из прививок может повредить, а какая не может по определению? И, главное, отвечать за свои слова?
Сейчас я снова выскажусь противоречиво - повредить может абсолютно любая прививка, ибо помимо собственно фрагментов возбудителей, в вакцинах еще содержатся консерванты и прочие добавки. Собственно, одни из самых страшных ПВО никак напрямую с возбудителями ни живыми, ни мертвыми не связаны.
ПС. Ну и (это уже лично мои тараканы и опасения) помимо собственно вреда и побочек от компонентов вакцин, имеется некий риск испортить что-то в иммунной системе ребенка. Это очень хрупкая, очень капризная и не очень хорошо изученная система. Вот лично я не могу на 100% быть уверена в то, что постоянные вмешательства в ее работу, не аукнутся впоследствии аутоимунными всплесками. Ладно аутизм, но аутоимунных заболеваний в последние десятилетия точно стало больше. Где гарантии, что это не является ответом на вакцинацию вот уже в каком по счету поколении?
Можно тоже спрошу, похоже Вы хорошо разбираетесь в теме... А почему у кого-то серьезные осложнения от прививок вплоть до летального исхода, а у кого-то даже t не повышается? Можно ли как-то заранее выявить у кого эти осложнения потенциально могут возникнуть? (ну как, например, при назначении антибиотика делают иногда сначала пробу на аллергию к нему... сама правда сталкивалась с этим всего 1 раз, обычно никто этими пробами не заморачивается).
Я думаю, если бы заранее можно было что-то предугадать, это давно было бы сделано :-( Какие-то группы риска выявили - отсюда медицинские отводы по абсолютным и относительным показаниям, а остальное - увы, лотерея.
ну что за бред? :"с настоящим заболеванием,то увы и ах,выработать антитела он уже не успеет"
мало того, что вырабатывает антитела, так еще эти антитела вечные, на всю жизнь, а не как от прививки, на 3-5-7 лет
Это не бред, потому что антитела вырабатываются после того, как человек уже заболел . И защитить его уже не могут. Поможет только повторно не заболеть. Но переболев один раз полио или паратитом второй раз уже может быть вообще не актуален, потому что человек будет уже инвалидом или бесплодным с навсегда испорченной поджелудочной. Для этого прививки и делают, чтобы первого раза не случилось.
бесплодите от свикни это такая дремучая страшилка
не каждая свинка дает орхит, не каждый орхит ведет к бесплодию, плюс орхит можно получить от скарлатины, ангины, гриппа, травмы яичка, переохлаждения, т.е есть еще куча заболеваний, которые ведут к орхиту (и при осложнении к бесплодию), но от них прививок нет. А раз нет прививок, то и орхитом от них никто не пугает.
а полио болеют в основном привитые, в прошлом топе давала ссылку на статистику ВОЗ, именно привитые и несколько раз ревакцинированные заболели полиомиелитом в последнюю эпидемию.
То есть заболевание свинкой не дает осложнения в виде бесплодия и испорченной поджелудочной? Просто у меня брат свинкой переболел, был не привит. Детей иметь не может и все жирное ест только с таблетками. Был бы привит дети бы были.
вы чем читаете? вот же: "не каждая свинка дает орхит, не каждый орхит ведет к бесплодию"
почему ваш брат не может детей иметь я понятия не имею, может диагностировали не сразу, может ему возникшее осложнение не пролечили, и еще десятки "может". Орхит спокойно вылечивается. Мой непривитый муж, переболевший свинкой, никакого бесплодия не получил, у нас сын растет.
привитые тоже болеют, и еще раз, выше мой пост, орхит (и после него осложнение в виде бесплодия) можно получить кучей других способов, помимо свинки.
Когда я училась в третьем классе, весь мой класс переболел свинкой. Ну, может, человек 5 не зацепило. Насколько знаю, дети у большинства мальчиков имеются.
Нет никаких (!) доказательств того, что одновременное введение вакцин повышает процент нежелательных реакций на них или (в большинстве случаев *) как-то влияет на процесс выработки антител. "Ваще пипец" - только в вашем воображении.
* Точности ради отмечу, что есть определённые случаи, когда время вакцинации таки важно для формирования полноценного иммунного ответа. И ещё есть момент - корь/паротит/краснуха/ветрянка в комбинированном виде даёт несколько бОльшую вероятность судорожных реакций, чем корь/паротит/краснуха отдельно, а ветрянка отдельно, поэтому да, лучше малышам в возрасте до 4 лет все четыре вместе не колоть.
У меня осознанный выбор. Два случая аутизма у знакомых и коллеги после АКДС - дети сутки кричали, температура 41, мозг пострадал. Лично знаю мальчика, который болел свинкой после прививки от свинки и бесплоден навсегда. И еще два случая у нас в поликлинике - дети стали неходячими после полио. Ну нахер такую лотерею
Фиговая и глупая инициатива. Репрессии- это всегда убого, надо действовать не методом санкций, и даже не просвещением, как выше пишут, так как оно у всех своё, многие просветившись могут наоборот прививать перестать, а методом поощрения. Если уж им так надо процент прививочников поднять, то достаточно немного приплачивать), можно не деньгами, можно билеты в цирк, например, давать. Очень большой процент неопределившихся, те, кто не осознанно против, а "кто-то что-то на площадке сказал", побегут прививаться, за няшки. Привил в роддоме-пачка памперсов и соска и т.д. Тех, кто не прививает осознанно, ни санкциями, ни запугиванием не заставить.
Вы представляете какой хай и ор поднимется,когда памперсы и соски в роддоме будут давать только привитым? Непрививочники будут орать громче всех.что тоже это хотят и им положено. А потом им не дать еще молочную кухню и они начнут писать что кризис,детей со свету сживают,геноцид практически и репрессии опять же.
на хер мне ваши соски и молочка, мне здоровый ребенок нужен, а не аутист мычащий
А причем тут прививки и аутизм? В 70 -х годах прививки делали повально всем,не привитых детей практически не было.Аутизма тоже не было. Сейчас тех,кто прививки не делает с каждым годом все больше и больше,а число аутистов растет с каждым годом.По моему вообще никакой связи нет,все за уши притянуто.
С рождения? Как? Когда такой диагноз вообще можно поставить только после 3 лет кажется? И не было никаких детей с признаками аутизма,иначе мы бы их все в садах видели.Но реально НЕ было столько аутистов.
У меня мама работала медсестрой в саду. Таких детей переводили в спецсады. Дальше - интернат.
я вам и говорю - и прививок таких не было, что дети мгновенно становились овощами((
+ много, и перечень заболеваний для медотвода был приличный, сейчас же на прививки отправляют всех, даже аллергиков и астматиков, а раньше по ним был официальный медотвод.
А вы уже взяли?
Насколько я помню, мне делали прививки чаще, чем моему ребенку.
Я хорошо помню... потому что "боялась уколов"... до поры, до времени:ups3
У меня сохранился мой. Потому, есть, с чем сравнить.
Вы просто боялись уколов, потому Ваша психика и отложила их в памяти как несметное количество.
Сейчас много комбинированных вакцин. Укол как бы один. А прививают одномоментно от трех-четырех болезней.
Я 1975 года, все свои прививки знаю, так как лежит дома карта. Мне еще от оспы делали, а моими детям вместо оспы гепатит (младший ребенок 2008 года). По количеству прививок все абсолютно одинаково.
Ветряночная, от рака шейки матки, гриппа, прививка пневмо. Так, навскидку. Первое, что в голову пришло.
Никуда они не пришли. Просто психиатрия развивается, учатся вычленять одну болезнь от общего УО, как ставили раньше.
Моему ребенку не делали прививки ни от ветрянки, ни от рака шейки матки:ups3
Давайте, вы не будете выплескивать в эфир "первое, что придет вам в голову", ок?:ups1
Сейчас делают. От того, что Вы не в курсе, они не перестанут существовать.
А причем тут то,что прививки только начали делать,а всплеск аутизма произошел до того,как их ввели?
Дочери вроде делали от РШМ... когда она уже в старших классах училась. А от гриппа что-то делали и в моем детстве, но что это было - точно не скажу, капали в рот что-то.
Нам говорили что это от гриппа. В школе приходили в класс каждый год, насколько помню, в осенне-зимний период и капали. Класс 4-5-6 примерно. Еще помню что уже в конце 90-х или начале нулевых зашла в поликлиннику на флюрографию, а там пенсионеры стоят в очереди на бесплатную прививку от гриппа. Ну меня чего-то дернуло - я тоже влезла, а потом меня увидела знакомая медсестра и говорит: "Там ерундовая прививка, которую в рот капают, пошли я тебе по блату укольную сделаю, она лучше". Так что, похоже, и правда было от гриппа что-то в такой форме.
Да все, кто делает прививки - в массе своей не в теме. "Укольчики какие то, не нашего ума дело, врачам виднее..."
Шизофрению детям не ставят.
Ни одного шизофреника из "спецучреждения" я лично не видела.
Зато училась в МГУ с несколькими, кто имел такой диагноз.
Каким боком вообще шизофреники к "мычащим дурачкам"?:ups3
Дети, которых мы сейчас называем аутистами, именно что получали в итоге диагноз шизофрению. В совсем нежном возрасте, возможно, им прописывали в качестве диагноза какую-то форму УО, но в дальнейшем - именно шизофрению. Мне попался еще в школьные годы некий старый советский вузовский учебник по психиатрии, тема эта меня всегда интересовала - под шизофрению раньше подводили ну очень много чего.
Шизофрения очень редко сопровождается УО.
Я тоже читала много научно-популярных книг по этой теме. Она меня влекла и манила:ups2
Вот эту книгу до дыр зачитала. С 10 лет.
И учебник по судебной психиатрии дедулин.
В 2-3 года? Шизофрения? Ну какие спец.сады? Да у всех знакомых моей мамы,которых просто несчетное количество никаких аутистов не было.Дети как дети.
А сейчас у вас в окружении есть аутисты? Я лично ни одного такого ни взрослого, ни ребенка не встречала. Ни у кого из знакомых/родственников таких детей нет. И никто, из тех кого я знаю, тоже в свою очередь с аутизмом нигде в окружении не сталкивался. Но это не значит, что аутизма нет, правда? Просто выборка у нас, очевидно, недостаточно большая.
Да,но уже погиб. Он в 5 лет взял фен ,сидя в ванной и включил его в воду.Это произошло в семье моего БМ.
Вы фильм Rain man видели? Американский, старый. В США тоже не было аутистов?
Мы про Россию говорим. Никакого повального рождения аутистов тут не было при том,что все дети были вакцинированы. Болезнь связана с чем то совершенно другим.
Вы точно уверены. что, скажем, в 1960-х - 1970-х гг. процент аутистов после прививок был меньше, чем сейчас? А Вы не думаете, что не процент заболеваний, а доступ к информации был меньше? Не сделали еще тогда Интернета :)
На 1000%. Потому что детей с признаками аутизма видно и никакой доступ к информации не нужен.Когда например в деревне не было раньше ни одного аутиста,а сейчас 3. И врачи в поликлиниках тоже не идиоты,когда говорят,что раньше таких детей не рождалось,а сейчас полно. А они еще нас в детстве вели.Педиатр моего сына меня ребенком помнила.
Солнце, если Вы готовы утверждать на 1000%, что ни в одной деревне России никогда не было ни одного аутиста, наверное, нет смысла продолжать спор. :) Я Вам верю. :)
Ну, столько - не столько, а в моей школе в 1988-1992 годах были т.н. коррклассы в средней школе (я так понимаю, 7 вида). Школа эта была прогрессивная, с современной директрисой (сейчас это довольно-таки сильная гимназия все с той же директрисой). Так вот, в каждой параллели училось 10-12 детей. Кое-то из этих детей ранее учились со мной в классе в началке. Все эти дети были... странные, мягко говоря. Сейчас бы их назвали аутистами. Но в то время и такого пристального внимания к здоровью и развитию ребенка в дошкольном возрасте не уделялось.
Классы эти потом расформировали, самым старшим детям было 13-14 лет на тот момент. Больше я никого из них (на тот момент 5 классов по 10-12 детей) никогда не видела, хотя почти все они жили в том же районе и даже квартале, что и я. И они не были откровенно УО.
С рождения что ли сдавали? Это невозможно.А дальше-все бы от этом знали,весь двор,весь подъезд и вся родня.Ну не было такого и все.
Это невозможно скрыть. Раньше народ жил очень "тесно".
В прямом и переносном смысле. Многие - в коммуналках.
Странно. Где жила, в основном люди жили отдельно. А дурачки были. Да. Потом их сдавали в интернат. Байки о таких ходили "незаконченный аборт".
Из чего вы делаете вывод,что аутистов было много? Странно.А откуда знаете,если свой нос никуда не совали?
Хм, Вам Выше писали, что в конкретном доме их нет. На каком основании тогда делается вывод, что аутистов развелось немеряное количество?
На том.что раньше их не было.а теперь они есть. Но если вы жили в замкнутом пространстве и ни с кем не общались,то как вы вообще можете утверждать,что они раньше были и есть сейчас? вы же свой нос никуда не суете? )))
А вас в детстве в клетке дома держали и гулять не пускали? Мы как-то и соседей всех знали и они нас ,и с малышами мы на детской площадке со всеми играли. И коляски качали у подъезда,когда мама дома что то забыла.
Вы жили в коммуналке? Давайте я скажу, что в нашей коммуналке все поголовно были аутистами, включая меня. Без какой-то достоверной статистики это беспредметный спор.
Ваши папа и мама могут вспомнить соседей по коммуналке? А из соседней квартиры? А из соседнего подъезда? По именам? Сколько у них было детей? Как их звали?
Да,ее родители помнят наверняка всех.И я даже из своего детства на Красной пресне помню всех соседей,сколько у них было детей.как их звали и какие у них были дети. Ну не все же склерозом страдают.
Да, помнят всех соседей. Одноклассников помнят и однокурсников (большинство из которых тоже жили в коммуналках... ну, те, которые не приезжие)))
У моих родителей хорошая память - дай Бог им здоровья))))
Я помню одну имбецилку во дворе бабушкином. Вот прям в том, где сейчас живу. Мы, дети, ее дразнили. Она однажды в нас кинула кирпичом. Но это именно имбецилка была - сейчас я в этом уверена. Ни разу не похожа на то, как аутистов в роликах показывают.
У соседки дочь ДЦПшка. В школьные годы училась в интернате. Потом вернулась домой.
А сейчас у Вас есть в личном знакомстве аутисты? Среди соседей, знакомых, одноклассников, однокурсников, коллег?
Смотрите, если у Ваших родителей не было знакомых аутистов, и о них никто не знал, и у Вас сейчас тоже нет знакомых аутистов, но о них все знают, то, возможно, дело не в количестве аутистов, а в доступе к информации? Как Вы думаете?
Ну зачем Вы врете?! Ваш же сын посещал и спецсад, и коррекционную школу, где ВСЕ воспитанники и ученики были с аутичными чертами. Вы же сами видели, что таких детей полно.
Даже здесь в разделе "Другие дети" у Вас есть знакомые с детьми-аутистами, у которых эти проблемы были спровоцированы прививками.
Мой сын посещал логопедический садик. Ни одного аутиста не помню среди детишек.
В 1-2 классах ребенок ходил в школу при Центре психолого-педагогической поддержки детей и подростков. Аутиста помню только одного. Но я вообще не общалась с его родителями.
Детей "с аутичными чертами" могу припомнить среди "знакомых мамочек"... но я и взрослых таких могу до фигищща припомнить. Например, мои муж и зять имеют "аутичные черты":ups3
видите ли... это слово такое ...модное;-) Как и тема ПРИВИВКИЗЛОКАКСТРАШНОЖЫТЬ:-0
ЗЫ: ни одного человека из ДД я в реале не знаю. Общалась виртуально. И - тусуя в том разделе лет 7-10 назад - ИМЕЛА ТО ЖЕ МНЕНИЕ относительно прививок. И... тех, кто имеет иное мнение относительно прививок... Хотя... могла в том разделе... милосердно промолчать:ups2
У меня сын тоже ходил в лого сад, не было там никаких аутистов 20 лет назад.
А Вы знаете, как выглядят аутисты? С одного мимолетного взгляда даже психиатры с 20-летним стажем не могут определить аутизм это или нет. Им для этого требуется круглосуточное многодневное наблюдение за ребенком.
И только евские мамы способны поставить точный диагноз через монитор :crazy
Ой,как нормальные контактные дети,которые играют со всеми дружно? Так может тогда и нет никаких аутистов в природе? Просто люди все с разным характером?
Именно. Просто сейчас модно педзапущенность и "особенности личности" обзывать РАС и АЧ)))
Согласна с вами,я была очень удивлена,когда народ паниковал из за того,что у детей,которые пальцем не показывают аутизм.И у тех,кто игрушки свои по полкам расставляет аутизм. Так вот у нас вся семья аутистов тогда. Ребенок так и вырос до 20 лет ничего пальцем не показывая,все вещи и игрушки всегда на своих местах у всей семьи.
Ага, только очень многие из них нуждаются в педкоррекции, начиная с 5 лет. и в школах массовых не могут обучаться. Да Вы же первая начнете голосить "Аааа, уберите из класса этого неадеквата!"
Так что, далеко не все, у кого отсутствует указательный жест в раннем детстве, вырастают нормальными, Вам и Вашей семье просто повезло.
Никто ни в какой коррекции из тех детей про которых мы говорим не нуждался и не нуждается. Кроме логопроблем .Но я до сих пор картавлю и мне это не мешает. А неадекватов надо содержать отдельно,только большинство из них не страдает никаким аутизмом,а просто педагогически запущенные и распущенные дети,которых папа и мама воспитать забыли.
У вас, наверное, была группа с ФФН. Там, действительно, обычно находятся дети, которые не выговаривают пару-тройку звуков и других проблем (во всяком случае, ярко выраженных) не имеют. В группах ОНР дети более тяжелые, неврологические и психиатрические диагнозы у многих присутствуют. Работала логопедом в логосадах, тоже 20 лет назад (потом поменяла специальность), в группах с ОНР. Видела очень разных детишек.
У нас она была вообще одна ,это группа. И все дети были картаво-шепелявые,с кашей во рту. Но активные,без поведенческих проблем( одним мальчик дрался,но после того как его всей группой несколько раз побили стал ребенок как ребенок).
Картаво-шепелявость тоже бывает разной. Если у вас была логогруппа в обычном детском саду, скорее всего, у вашего ребенка было фонетико-фонематическое недоразвитие речи. Более тяжелых детей с серьезными логопроблемами после комиссии направляли в логопедические сады. И там кого только не было.
У нас был лого сад. Просто была вообще одна группа каждого возраста.Ясли-1 шт,младшая -1 шт ,ну и т.д. Сад маленький.
Ваши комплексы отражаются на состоянии здоровья социума. Ведь вы работаете с неврологическими аутистами
Начнем)))
У моего ребенка к выпускному НЕ БЫЛО ОНР. У него было "речевое развитие выше возрастной нормы".
При поступлении - осенью 2007 года - у него было ОНР-3 и СДВГ. Вот и все диагнозы.
Ваш ребенок посещал сад на Кравченко.
Для детей "с тяжелыми нарушениями речи".
Мой - КОМПЕНСИРУЮЩЕЕ отделение на Гарибальди.
Еще раз: В ВЫПУСКНОЙ ГРУППЕ КОМПЕНСИРУЮЩЕГО ФИЛИАЛА (aka Гарибальди) САДА 1708 НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО РЕБЕНКА, ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ СЫНОМ ИЛИ ДОЧЕРЬЮ РАБОТНИКА САДА И НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО РЕБЕНКА-АУТИСТА.
И - да... аутистов я встречала, конечно. Но я никогда не общалась с ними близко. И с их родителями тоже. Мне это неприятно. сорри:sad3 Я и здоровых-то детей... не очень... А уж бессмысленно-беспощадные мне противопоказаны. У меня "слабые нервы":sad3
А я разве пишу, что дети в школу выпускались с теми же проблемами, с какими пришли в сад? Не фантазируйте.
Мой точно так же без проблем учится в обычной школе (1250, если что).
К отделению на Кравченко ни я, ни мой ребенок отношения не имели.
Но вы и к выпускной группе на Гарибальди никакого отношения не имели.
Возможно, ваш сын посещал отделение на Строителей - там находилась Группа кратковременной передержки... или как там ее? ... туда всех кого ни попадя брали за спонсорский взнос. Там же и детей сотрудников, вероятно, передерживали.
ОНР, даже 4 степени, без органики не бывает. Поэтому неврологические диагнозы вместе с ОНР ставить не "принято", а они действительно есть. У кого-то легкие, у кого-то более серьезные. Большинство детей хорошо компенсируется к школе, но не все.
Конечно, есть)))
Но Не-аноним-крест до кучи сюда каких-то аутистов добавляет. Аутизм - это не неврология. Это психиатрия. Причем, если ребенок лежал на обследовании в шестерке - это, скорее всего, так называемая "большая психиатрия".... а не какие-нить "пограничные расстройства":sad2
ЗЫ: у половины пишущих тут таки ОНР-4:sad3 Косноязычие... "бедная" речь... нарушение синтаксических и грамматических норм (особенно причинно-следственные связи в подчинительных предложениях и управление глаголами)... etc
Надеюсь, вы согласитесь со мной как спец в области дефектологии))))
В шестерке были (а может и сейчас есть) 2 речевых отделения, где находились именно алалики.
Я знаю только одно: в шестерку кладут либо очень тяжелых детей... либо... их родители - это еще более "тяжелый случай":-0
Отправить "пограничного" ребенка в РИЛИ ДУРКУ "на обследование" - это мало быть "тревожной мамашей". Это надо быть мамашей-психопаткой, лишенной сострадания к своему ребенку.
Плохо знаете. Совсем тяжелые лежат там в других корпусах. А в этих двух как раз всякие аспергеры, алалики, дети "в спектре".
Диагноза такого раньше не было. Более менее серьезные проблемы из аутичного спектра вылезали к школе. Вот уже в школе таким детям было тяжело учиться. Кто-то из них приспосабливался, но все равно ВСЕ спецшколы-интернаты в те года были заполнены детьми. И это еще с учетом того, что таких интернатов тогда было значительно больше.
За последние 10 лет расформировали и закрыли почти все спецшколы 7 и 5 вида. Дети, которые там учились, сейчас посещают обычные школы, где учатся Ваши дети. Вот Вам и кажется, что "раньше такого не было". Все было, просто этих детей никто не видел.
Прямым. Если она есть, то туда идут учиться все, кому требуется коррекция, за исключением тех, кому необходим 8 вид. В той же 1708 очень много детей с РАС, АЧ и откровенным аутизмом. И это ещё с учетом того, что в данном регионе есть сады и школы для аутистов. А за пределами глобуса в такой же школе 5 вида обучаются и с ЗПР, и с аутизмом, и с ослабленным слухом, и кого там только нет, ибо это ЕДИНСТВЕННАЯ коррекционная школа в регионе. Про 8 вид не пишу, там совсем тяжелые дети, аутистов там, кстати, не так уж и много.
Школы 5 вида - это РЕЧЕВЫЕ школы.
Заики, например. При чем тут аутисты?
РАС и АЧ - это ващще ниачем. Это не диагноз. А набор симптомов.
Сейчас 90 процентам педагогически запущенных детей клеят эти аббревиатуры.
И 90 процентам взрослых асоциальных опездолов.
Изначально речевые. Но по факту там учатся практически любые дети, которым требуется обучение по корр.програме, кроме тех, кому рекомендуют 8 вид.
Нет, не только речевые. Это школы для всех детей, имеющих и логопедические проблемы, в т.ч. Но среди аутистов очень много детей именно с такими проблемами.
Неречевые аутисты - это каннеры. А каннеры - это УО. И им нечего делать в школах 5 вида.
Это нельзя скрыть,поэтому об этом знали бы все.А уж про то,куда делся ребенок соседей знали вы все сразу же,еще бы и участковому настучали.
не те прививки были в 70-х. понятно? не с теми ингредиентами.
лично говорю вам знаю детей со страшной реакцией на прививку эту. оба после полутора лет - как раз ревакцинация - перестали обращать внимание на окружающий мир.
хотите хоть вдоль и поперек обкалывайте своих детей и внуков. я - не стану.
Вокруг АКДС впервые шум поднялся еще в конце 80-х, тогда все осложнения свалили на её коклюшный компонент.
Хотите сказать что во всем мире стали нарочно делать плохие прививки? В США в 70 годах был 1 аутист на 5 000, сейчас уже 1 на 70. Им это зачем?
Разве вы не знаете?
http://lukomore.org/lurk/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
не ставили такой диагноз, если быть точным, аутизм в отдельное заболевание выделили не так давно, до этого ставили что-то из спектра УО.
Ну вы за всех-то не отвечайте! Не нужны соски - идите из очереди! Размычалась тут.
ээээ а как это? Разве памперсы и соски не родители приносят сами в р/д???
Что, совсем денег чиновникам на новые дачи/счета/машины/земли неоткуда больше взять?..
Дадада, пусть . Мой младший не привит (только полио сделали в 3 года), и больше не собираюсь ничего делать.
У старшего очень похожий случай, как описывала Софора выше.
Родился здоровый (на первый взгдяд\ ребенок, развитие до 3 мес по возрасту, все отлично. Прививки конечно же все по возрасту. До 1 АКДС. А далее - адский ад Судороги, регресс. 3-4 месячных здоровых младенцев все же видели?
После 1 АКДС лег тряпочкой. Сейчас 8 лет, тяжелая инвалидность.
Вероятно, что-то было изначально не так. Но никаких не было показаний к дополнительным обследованиям. да и нечего было обследовать!
Вероятно, это нечто могло бы вылезти и позже. Но я (и негласно, наши врачи) считаю, что прививка спровоцировала, такое раннее начало.
И есть такие дети. Их очень мало, но есть.
PS А вообще, везет вам, девы-евы. Тоже хочу рассуждать от том, какие гады антипрививочники и тыды.
Я тоже раньше была ЗА прививки , по другому и представить не могла себе, что так повернется.
как же я мечтаю что бы нас не трогали, я столько пережила из за тупости врачей, словами не передать
ребенок аллергик, а его пытаются по самые уши лекарствами накормить, и ВРАЧИ!!! пытаются
Девочки, это русские врачи.Действительно этим летом на каникулах в России заболел мой сын, просто утром заболело ухо, слабый. Повезла я его в частную клинику. Выписали кучу всего, от горла полоскание и пастилки, нос промыть морской водой и закапать, антивирусное , снимающее симптомы и антибиотик ( я просила просто антибиотик, потому как в аптеке их не продают, а наш врач при болях в ухе сразу дает антбибиотик, не ждет, были преценденты, дети теряли слух). Набрала я этого всего и подумала, вот у нас бы дома врач выписала только антибиотик ,который бы покрыл и уши и горло и нос и средство для снятия симптомов.
Заболела я на другой день ( ехали из другого города в автобусе, продуло через форточку старого автобуса), опять же мне врач выписала ту же схему что и сыну. Спрашиваю зачем антивирусное? Надо. Вот у нас нет никаких антивирусных, и дети не думаю что болеют больше.Врач обычно ждет три дня, и если симптомы не уходят, дает антибиотик.
Я пошла к дамскому врачу... о, нашел и то и это, стал рассказывать схему лечения ( я по ней лечилась в России 25 лет назад, ничего не изменилось!! анализы, лидаза...). А у нас два врача сказали что все в норме.
Залечивают в России народ, прямо какое то наказание по моему. Вот еще давеча поглядела какую то хохлянскую передачу про аптеки, так оказывается что в аптеках все пихают, врачи все выписывают, а мы дураки деньги тратим и свое здоровье.
Не пейти вы эти дурацкие антивирусные.
Да на всех не угодишь. В России лечат каждый чих, а в Германии народ воет что выписывают один ибупрофен и лечат тогда, когда уже все запустили.
хохляцкие передачи как смотришь? по хохляцкому тв? а на русском форуме че делаешь? иди на свой хохляцкий форум и пиши на своем хохляцком языке!
Нефиг русский использовать!
Ой, идите уже, мамаша. Я и сама не рада, что ввязалась с вами в разговор. Ошиблась, бывает. Звиняйте.
Здоровый и умный ребенок - это нормаа)))
Остальные берут отвод, поикрываются ветошью, лечат ребенка и не отвлекаются на прививкосрачи:ups1
подпишусь так)))
про себя даже писать не буду
Вы видимо не в курсе, что есть дети которые не болеют и ходят в кроссовках на босу ногу даже в -30
и я никого не боюсь, комплексы свои лечите
Что касаемо реакции Манту, чего проще сходить в ближайший центр анализов и сделать платно реакцию крови ПЦР к туберкулезу, стоит 450 рублей(можно и из других сред организма мокрота и т.д.). Настолько информативно и просто. Нет эти уродские реакции ни о чем, меряют линейкой, сейчас будут вводить диорскин, который дает жуткие реакции, у отца на работу сделали ее взрослым у всех огромные бляхи и главное никто не поинтересовался результатом, явно эксперимент был. Какие то садисты, сволочи проклятые.
У нас в школе как-то отстали с реакцией Манту. Раньше запугивали, что не пустят в школу тех, кто отказался. А последние лет 5 даже и не делают, чему я очень рада. По-моему, там теперь вообще нет медицинского кабинета и медицинских работников.
Так они заставляют делать маленьким детям рентген легких,если есть реакция, у нас в саду бабка-медсестра чего то верещала. Да, за это убивать надо.
Перед школой один раз заставили, да. Сейчас в 9 классе, ни разу за эти годы не делал ни Манту, ни каких-либо анализов или рентгенов. Класса до 5-го периодически наезжали, несмотря на официальный отказ, но только на словах. С 5 по 9, по-моему, вообще никому ничего не делают.
Они любят над маленькими детьми издеваться. Постарше могут и ответить, если вдруг реакция будет.
Я своему с детства вдалбливала, чтоб не давался и в случае чего, сразу звонил мне. Один бланк с отказом сдавала медсестре, второй всегда лежал у него в портфеле. Он должен был его достать и показать медикам.
Тем не менее просят ее не мочить. Сами же врачи. Раньше просили, во всяком случае.
Меня врачи уговаривали сразу две прививки сделать ребенку и капнуть от полио. "Ну чтоб вам два раза не ходить". Ага, и получила бы я мычащего аутиста((((
Это бизнес тетя. Вы здоровы, а вам колят жуть, чтобы вы гипотетически не заболели. Более циничного действа сложно представить. Взрослых и подростков боятся трогать могут и по голове стукнуть окучивают пролактиновых мамашек и младенцев. Это все нечистая..
Коклюш побеждён?! Три года назад весь дочкин первый класс переболел. Кашляли по 3 месяца целыми семьями. Откуда у новорожденных контакты? А про старших детей, которые из школ-садов-кружков что угодно могут принести, вы забыли?
Дети в нашей семье, кстати, болели одинаково: и привитая первоклассница и техлетка с медотводом. Дольше всех кашляла привитая в советском детстве 35-летняя я.
Сейчас, кстати, в Москве навалом коклюша, подруга-врач рассказала.
И знать не хочу эту муйню. Всех кто это колет ждет пыточная в одном месте.
И из мокроты тоже? Лишь бы перднуть. А что эффективно царапать руку на мнимую реакцию и линеечкой померять?
Похоже, что любитель пердануть - это как раз вы и есть.
Поинтересуйтесь, что, когда и где показывает анализ ПЦР на туберкулез, а потом и поговорим об его информативности.
Этот метод применяется только как дополнительная диагностика у уже выявленных больных, но не может служить методом первичного скрининга.
Если ПЦР мокроты отрицательный, это будет говорить только о том, что человек не выделяет бациллы с мокротой, т.е. у него, скорей всего, нет открытой легочной формы ТБ. Но это не доказывает, что этот человек не болен ТБ. Могут быть другие формы. И при наличии кальцинатов в легких ПЦР мокроты тоже уже ничего не покажет.
И его информативность никаким боком к информативности Манту не относится. Каждый метод сам по себе, у каждого есть свои условия применения.
Лучше руку карябать и мерять линейкой. Это вообще ни в какие ворота в 20 веке, а приложно отрицательной реакции рентген. Это прямое вредительство. Как раз при огромной Манту ПЦР самое то. Манту это полная х...йня и позорище.
Опять про "руку корябать". Вернемся все-таки к ПЦР.
Претензии к Манту как методу диагностики никакого отношения не имеют к тому, что ПЦР не информативен и не может применяться в качестве первичного скрининга.
Вы иммунолог? Или домохозяйка, вы хоть немного в теме, к медицине имеете отношение?
А вы не задавались вопросом, почему фтизиатры не принимают результат этого анализа?
Ну то, что этим методом невозможно установить инфицирование, это и так понятно.
Даже не у всех больных туберкулезом ПЦР даёт положительный результат. Почему?
Этот метод предполагает, что при наличии патологии должны обнаружиться туб.палочки или её фрагменты в крови. А туб.палочка бывает в крови лишь краткосрочно при прогрессировании туберкулеза, всего несколько часов. Например, вот есть туб.очаг в лёгком. Это ведь часть легкого, хоть и изменённая патологически, значит есть сосуды рядом. И если сосуд разрушается в очаге, то туб.палочки попадают в кровоток. Но этим кровотоком они опять доставляются в другой орган или рядом в этом же легком оседают. Это т.н. гематогенная диссеминация. По такому принципу случается туб менингит. Но чаще туб.палочки распространяется по лимфе (по всему организму, кроме мозга) или бронхам в соседние участки легкого или в соседнее лёгкое. Можно предположить, что ПЦР крови всегда будет давать положительный результат только при очень запущенном случае, когда есть множественные очаги.
Поэтому метод ПЦР вообще не подходит для первичного скрининга туберкулеза, тем более у детей, у которых важно выявить первичное инфицирование. Он имеет значение как метод доп.обследования пациента уже с выявленным патологическим процессом.
Вы вообще разницу чувствуете насилие над оганизмом, его сенсибилизация чужеродными белками в виде реакций Манту и прочего и банальный анализ крови на ПЦР? Чего безопаснее и проще для ребенка? Если вы из маргинальной полууголовной среды- проверяйтесь, а нас оставьте в покое. В некоторых садах достаточно просто флюорографий родителей и все. Заткнитесь на фиг, достали уже своей тупизной,всякое го..но тут пишите.
Где я писала про Манту? Это вы про нее все пишете и пишете, хотя я сколько раз уже говорила, что я писала исключительно об информативности метода ПЦР для первичного скрининга туберкулеза и объяснила, почему он не подходит. И недостатки Манту никак не могут на все это повлиять.
Если уж на то пошло, то инфицирование МБТ можно выявить, благо есть сейчас методы для этого. Например, квантифероновый тест или тест t.spot.tb. Тоже по крови, in vitro.
Проходите, вам никто не мешает. Лично я не собираюсь докапываться до того, чего нет. Меня устроит ПЦР, если есть микобактерии в большом количестве- покажет. Нет и нет. Зачем мне все эти подробности и вмешательства в организм с помощью проб и прививок. От всего на свете не спасешься. Главное, чтобы с головой было все в порядке, ведь если поедет крыша, как у некоторых здесь и до ПНД не далеко.
А какой у вас тариф в страховке стоит? У моего компенсация вроде как в случае заболевания около 15 тысяч. Полис Альфа-страхование.
Так в рамках ОМС вроде как деньги,потраченные на лечение и есть та самая компенсация:)?
Я так не играю:-)) По условиям задачи я вообще не должна болеть этими болезнями, коли привита:-)
Чудесно, от этих заболеваний будут лечить всех, при выявлении, даже тех, у кого нет не то, что полиса. а даже паспорта. И где моя выгода? *ищет*:-)
Нет, тех, кто не сделал прививки, лечить бесплатно не будут. А вас будут, если вы сделали прививки. Топик об этом).
Кстати, сейчас только подумала. Если, действительно, кого-либо откажутся лечить бесплатно, а за деньги человек лечиться не сможет, то это прямой путь к эпидемиям. Болезни-то все весьма заразные.
Ну. а я-то про что? Это ж развод законопослушных налогоплательщиков. Можно подумать, что если на вокзале подберут бомжа с признаками полимиелита, то его там так и оставят. Заберут, изолируют, поместят в совершенно бесплатные условия. А лечить - его все равно не вылечить... Но за наши с Вами деньги он полежит на койке по полной программе. Потому что инфекционка.
Да, так и есть. Это просто попытка выманить дополнительные деньги у населения, а никакая не забота об эпидемиологическом фоне. Лечить будут в любом случае, вспышки инфекций государству не нужны. Но кто-то еще и заплатит за это).
Никаких, потому что "этого не может быть" :-) Вон, выше утверждают, что это ларингит такой бывает у половины школьного коллектива единомоментно и по полгода. У непривитых коклюш, а у привитых - ларингит. Чоуж, это же так логично. Вот и педиатры такую же чушь городят. А то, что анализы показывают антитела - ну так это же после вакцинации, а коклюша быть не может, ни-ни, дети же привиты.
В первоисточнике этой горячей новости я вижу основным рычагом прямую заинтересованность только Роспотребназдора:-)) Никак не "Австралийский опыт", который председатель Союза педиатров России, главный педиатр Минздрава РФ, академик РАН и РАМН Александр Баранов уже просто прицепил к заявлению для крысаты:-)
Кроме ларингита (в т.ч. и хронического, который и может давать кашель по полгода) ещё бывает паракоклюш. Да и никто не говорит, что после прививки от коклюша 100% не заболеешь. Заболеть можно, вопрос в том, как. Чтобы выяснить от чего конкретно кашель, надо обследоваться. Всё банально.
Кстати, коклюшем болеют один раз, после перенесенного заболевания иммунитет пожизненный (чего не даёт, увы, прививка).
Ещё забыла: паракоклюш и коклюш чаще бывает у дошкольников, у детей школьного возраста реже, у взрослых и вовсе редкость. Так что, половина класса с коклюшем - маловероятно.
Если бы - у непривитых тоже не всегда ставят. Моей не поставили - бронхит и все - хотя и анализы из инвитро подтверждали коклюш.
Очень в тему
Правительство отпустит регулирование цен на дешевые лекарства
https://news.mail.ru/economics/27354373/?frommail=1
Правительство перестанет контролировать цены на российские жизненно необходимые и важнейшие лекарственные препараты (ЖНВЛП) стоимостью до 50 рублей. Об этом в четверг, 6 октября, сообщает РБК со ссылкой на письмо президенту Владимиру Путину от вице-премьера правительства Аркадия Дворковича.
Мне кажется это прямое нарушение прав пациентов, обязаны лечить всех и привитых и непривитых. Большинство детей непривитый по состоянию здоровья, что ж им за это отказать в мед. помощи? Мои дети полностью привиты, но 12-14 лет назад ничего не говорили о побочных эффектах прививок. Мои дети все прививки хорошо перенесли. А вот у моего крестника после акдс были серьезные осложнения после которых он остался инвалидом.
Хотите я Вас в этом месяце возьму с нами на МСЭК (дочке попытаюсь продлить инвалидность)? Вы сами как раз и послушаете мой с ними диалог ;)
У дочки тоже инвалидность? Вы же выше писали, что только у крестника проблемы.
Не продумали вы историю. Незачет.
О, пардон! "С этими анонимами и не разберешься, кто где..." (с)
Нет, я просто влезла в Вашу дискуссию, проходя мимо. Ну так как, хотите лично побывать свидетелем на подобной комиссии, где в заключении пишут одно, а говорят другое совсем?
После прививки через несколько часов у него поднялась температура больше 40 и судороги, пока ехала скорая начался отек мозга. В коме он был несколько недель, в результате ДЦП спастическая диплегия. Насколько я знаю никакой комиссии не было, в выписки из больницы была фраза осложнения после акдс. Инвалидность уже получили через полгода после больницы по диагнозу ДЦП .
Перед прививкой его проверяли? Анализ крови, меряли температуру, смотрели горло? Наверняка, ничего не сделали и вкололи больному ребенку прививку.
Конечно, перед прививкой всегда осмотр врача. Педиатр смотрела, в карту записала что здоров и дала направление на прививку в процедурный кабинет. Хотя большой поток детей, врач могла и не заметить лёгкой простуды. Но подруга утверждает, что ребёнок был здоров.
Моему ребёнку последнюю акдс досрочно укололи, на год раньше положенного. Ребёнок пропорол ногу ржавой железкой и в детской поликлинике тут же укололи адс
Потом другой врач сказал, что нельзя было делать прививку травмированному ребёнку. Но в стрессовой ситуации веришь доктору и выполняешь его назначения.
В любом случае это не прививка виновата, а недосмотр конкретного врача и конкретных родителей.
Надо за 3 дня до прививки давать антигистаминные, в день прививки и после неё ещё дня 3.
Могли не увидеть красное горло и т.п.
Да и лучше брать импортные аналоги акдс, отечественная тяжелее переносится, чем импортные прививки
нельзя антигистамин давать, иначе будет смазанная картина постпрививочных осложнений (если такие вдруг проявятся)
врут вам те педиатры, которые антигистаминами свою жопу прикрывают, а нормальные педиатры никогда не скажут принимать антигистамин, чтоб видеть реальную картину действия прививки на организм, но ребенок ваш, можете его гробить, как хотите.
посмотрите официально письмо Онищенко, где указана статистика по осложнениям после прививок, и это только подтвержденные данные,
Онищенко - это злой тролль, который ни разу за свою карьеру не сказал правды, только ложь и бред.
здорово у вас получается! прямо от настоящей курицы не отличишь! а еще покудахчите?
Про коклюш. Он опасен именно ДО ГОДА. Потом уже можете прививаться адс, или болеть им
Все привитые все равно болеют. А осложнений у младенцев очень много на прививки(((
А сейчас их за чей счет лечат? или это если диагноз поставят надо за "диагностику" заплатить?
А если привитый заболеет, то будут сразу с охапкой лекарств приходить?
И сейчас за свой счет все. Даже беготня, связанная с продлением инвалидности - все за свой счет, никаких больничных не положено.
А это 3 дня на посещение врачей по "бегунку" и на сдачу анализов (время работы узких специалистов не совпадает друг с другом, все в разное время и разные дни работают), 1 день едешь на МСЭК, потом еще несколько дней надо потратить, чтоб занести все эти документы в ПФ и УСЗН... Думаете, на работе руководство с радостью отпускает таких работничков? Вот чтоб на меня никто не наезжал, оформила работу на 0,5 ставки, только вот ОБЪЕМ работы мне никто не снижал :(
И это еще не говоря о том, что ребенку из бесплатных лекарств положен только один препарат стоимостью 120 руб. А с учетом, что от него побочек до херищи, на лечение которых вообще денег не хватит, то покупаю на свои аналог за 4,5 тыс. Ага, импортный. У нас же самая великая страна с самым лучшим образованием и производством, потому и не хотят производить свое нормальное.
Вот сегодняшняя ситуация: звонок из школы. "Здравствуйте, вашему классу сегодня мы колем АДС-М и капаем полио, вы согласны?"
- Нет, не согласна. У сына нет прививок.
- Ну это ревакцинация.
- У него нет прививок и не будет. Никаких.
- И что, ДАЖЕ капли нельзя ему капнуть, что ли?
.....
Всем пох на детей, им главное галочку поставить в нужную клеточку. И в младенчестве его также было - давайте сразу две вколем и капли капнем. Че вам мотаться в поликлинику два раза? Ага, АКДС и корь-краснуха-паротит, и залакируем полио живым, чтоб уж точно не выжил. А если станет дурачком - скажем, мать виновата, с красным горлом привела!!
Горите в аду, твари, за всех искалеченных детей((((
АДС-М(или АКДС) в один день с полио еще давно делали(сейчас посмотрела записи о дочериных прививках от начала 90-х годов), видимо это проверенная практика и действительно у большинства осложнений не вызывает. К чему так истерить? Отказались - так отказались.
Ключевое тут "у большинства", а меньшинству, что делать или это так - ошибка, фиг с ними.
Возможно у меньшинства дело не в том, что им сделали 2 прививки разом, а в каких-то индивидуальных особенностях организма... может они с таким же успехом и от одной АКДС без полио осложнения получили бы. Зачем писать так, словно врачи просто спят и видят как бы специально угробить детей?
Зачем угробить? Они рассуждают совершенно по-другому. Есть статистика, есть процент смертельного исхода, есть инвалидность в результате, есть лёгкие последствия. Такова реальность и точка. И им абсолютно все равно, что конкретный ребёнок попадёт в тот самый паршивый процент. Только вот маме того ребёнка совсем не все равно.
Антипривирочники экономят гос-ву средства за счет того, что не пользуются дорогостоящими прививками. Так решили с них еще больше поиметь???
Ага, зашибись экономия, если дети полио заразятся или столбняк подхватят. Сомнительная экономия, если мальчик заболеет свинкой с осложнением в виде орхита. Да и при прочих болезнях госпиталиция и лечение в стационаре ничего не стоят, правда?
У меня куча друзей среди непривитых. Еще ни одного не знаю, кто заболел чем-то от чего прививаются. И есть обратные примеры. Так что.........
да, а тех, которые привиты, но тем не менее заболели, давайте отстреливать! Ясно ж, что это генетический мусор с совершенно дохлым иммунитетом!
Я привита от паротита была и заболела все равно. Я вообще часто и тяжело болею, несмотря на спорт и попытки закаляться. В Спарте меня еще в младенчестве со скалы скинули бы :)
Представляете, сколько денег на таких уходит - и прививки им делают, и лечат потом? Больше, чем на тех, кто прививки не делает)))) Так что на привитых задохликах двойная экономия получится!
нелогично, отстреливать будем тех кто ввел прививку, если ребенок заболел. это вредительство и растрата денег, и вкололи и лечить...
Вы так верите в прививки? Я тоже верила, пока мой ребёнок с распоротой ногой и ржавым железом в ране не попал в травмпункт. Несмотря на прививочный паспорт и все сделанные по графику прививки встал вопрос или прививать последний раз досрочно ( должны были в 13 или 14 лет) или столбнячный анатоксин. Привили досрочно. На мой вопрос, что теперь столбняк не страшен, врач ответил, что если случится что, то все равно будут колоть столбнячный анатоксин и привитым и непривитым.
Не путайте сыворотку и анатоксин. Выше написали, что сделали досрочную ревакцинацию, т.е. ввели анатоксин.
а у нас в поликлинике уже много платно :(
меня удивило, что ЛОР направляет на мазок, чтобы понять аллергия у ребенка или последствия ОРВИ (отек слизистой носа сильный) - и этот анализ платный 500 руб.
почему платный?!
ребенка направляют по показаниям, но все равно дерут деньги.
Наконец то прижучат этих халящиков-антипрививочников, достали выезжать за счет других.
Вы серьезно думаете, что люди, осознанно отказывающиеся от вакцинации, резко передумают, если их запугать какими-то медицинскими санкциями? Да они скорее купят фальшивые справки о прививках или будут пользоваться платными медицинскими услугами, чем вредить своим детям (ибо в их глазах вакцинация - это вред детям).
в чем халява? Мы не тратим деньги государства на прививку. Экономим бюджетные деньги, так сказать.
Посоветовать таблеточек от туберкулёза попить. Для профилактики. Лучше если 5-летнему ребенку, на всякий случай.
Что-либо советуют (крайне настойчиво, кстати) только при закрытой (незаразной) форме туберкулеза. Если же ставят открытую форму туберкулеза, то советами обойтись не могут, ибо по закону лечение открытой формы у нас обязательное, то бишь принудительное.
На выселки, за 101 км или в др. специальное гетто для прокаженных, туберкулезных, сифилитиков и пр., кто не хочет лечиться
А за 101 км люди не живут по-вашему? Гетто надо еще организовать и следить за ним, это тоже траты.
Да шутка, оспидя... Значит посчитать, что дешевле - изолировать или лечить
Мой ребёнок привит, тем не менее в школе ежегодная обязательная манту, чтобы выявить инфицированных туберкулезом. Педиатр говорит болеют все и привитые бцж и не привитые. Выше пишут аналогично со столбняком. Смысл тогда в прививках?
В теории, если человек привит от столбняка, симптомы у него будут развиваться медленнее, и человека тупо успеют довезти до места оказания помощи. В случае, если прививки нет, можно и не успеть.
На практике, столбнячная палочка - редкость в наших краях (Москва и МО), анаэробные раны - также редкость, поэтому можно и не заморачиваттся профилактикой. Если же вы живете в местности, где на каждом квадратном метре из земли торчат ржавые гвозди, по которым ребенок бегает босиком, а в земле обитают палочки, то вот тогда прививка не просто желательна, а необходима.
Столбнячный токсин очень токсичен даже в микроскопических количествах. Никто не будет заморачиваться и выяснять, какой остаточный иммунитет у привитого на данный момент, хватит имеющегося титра антител для нейтрализации токсина или нет, просто вкалывают анатоксин (или сыворотку при обширных раневых поверхностях от ожога или обморожения) на всякий случай. Потому что если антител не хватит, то даже минимального количества токсина будет достаточно, чтобы вызвать заболевание.
Запас времени для оказания неотложной помощи тем, у кого травмы с реальным риском по столбняку, одинаковый и для привитых, и для не привитых. Вводить сыворотку или анатоксин зависит от конкретного случая (т.е. характера ранения, его локализации и площади повреждения) и времени, которое прошло после получения ранения.
Ну вот говорят, что якобы времени у привитых больше. А так, да, все равно будут вводить либо сыворотку, либо анатоксин, это совершенно точно. И никого не будет интересовать, была сделана прививка или нет, и когда.
извините, вмешаюсь.
Или сыворотка, или анатоксин - нет такого.
Водится или только анатоксин - привитым, или анатоксин+сыворотка/или иммуноглобулин - не привитым и тем, у кого все сроки прошли.
Спасибо! Я просто повторила фразу предыдущего анонима :-) Без понятия на самом деле, что вводят в таких случаях, знаю только, что в любом случае вне зависимости от наличия прививки, все равно будут что-то вводить.
Слушайте, а кто-нибудь в курсе, в 70-е гг. прошлого века, в каком возрасте прививали от столбняка? Просто вспомнилось, в 1974 г., мне 5 лет было, мне в пятку впился гвоздь, как вампир, из доски от фруктового ящика, из такого еще чебурашка вывалился :), у нас рядом продуктовый магазин был, там много такого добра валялось :) Мне зеленкой смазали и отпустили, вот, до сих пор пишу :) просто интересно, была у меня прививка или нет еще? :)
По-моему, график был такой же, как сейчас. Только после крайней прививки в 14 лет надо прививаться самим каждые 10 лет. А на факте это вряд ли происходит;) лично я - так не привитая с тех самых 14-ти лет..