Про подвиги ..
А что вы думаете про подвиг панфиловцев? Про подвиг Зои Космодемьянской? Готовы этот подвиг повторить или чтобы ваши близкие совершили подобный подвиг?
Подвиг Зои Космодемьянской, если можно назвать подвигом поджоги домов соседей..
Или подвиг панфиловцев, если компанию себе найдёте. Судя по тому, что эту тему активно начали муссировать российские СМИ, вас стоит эту ситуацию на себя примерить
А вы все про Зою то знаете? Возьмем часть правды и применим в своих черных интересах. И вот уже и белое черным назовем.
Мизери! А тебе зачем, ты бы первая сдала фашистам всех с потрохами,для тебя ж ничего святого, кроме своей толстой жопы нет.
Информационная война в действии. Идёт промывка мозга, что герои вовсе не герои. Чтобы у нашего народа не было идеалов. чтобы все были разобщены, озлоблены, такой народ легко подавить, притеснить, запугать и т.п. Ну и тупыми легче управлять.
Мимо, голубушка. Никогда не считала Зою героем, нарушителем дисциплины, да. Я, если что, воспитывалась в застойные года СССР. И ужасно она мне не понравилась по книге, написанной ее матерью. Я высказывала свое мнение всегда, а вот толпой, ревущей по приказу , действительно управлять легче.
Это святое,и трогать и переоценивать нельзя. А кто как себя тогда повел,никто не знает. Хотя мне кажется,что трусов и предателей потенциальных сейчас больше...
Так мы не против- мы очень даже ЗА! Прям, двумя руками! Чтобы в панфиловцы набирали вас, ваших мужей и сыновей, и отправляли на передовую, где нет шанса выжить: впереди враг, сзади заградотряд, а всякие зои космодемьянский совершали свои "подвиги", поджигая ваши дома и квартиры.
Вы не русская? Что такое "перемолит"?:-)
Если вы имеете ввиду "перемелет", так эта мясорубка перемелется вас, а я наблюдать буду..
Один великий полководец вообще Москву сжег, чтобы не сдавать...
"Не праздник, не приемный дар, Она готовила пожар нетерпеливому герою". А примерять понятия мирной жизни к законам военного времени - дело неблагодарное. Если бы в моей квартире какая-нить вражина засела, я бы собственноручно подожгла, не дожидаясь партизан. На войне как на войне. А сейчас вот сижу, зефирку вкушаю, хлам свой нажитый непосильным трудом разглядываю - жалкоооо.
Ну, примерно о том я и хотела вопрос задать о Кутузове и о Зое- и Кутузов Зоя жгли дома, с мирными жителями, женщинами и детьми, которым некуда было среди зимы податься, не было у них больше ничего, кроме пепелища.. с ними что было?
А сами Кутузов и Зоя жить на пепелище не планировали, а планировали за чужой счёт только славой разжиться ..
То есть, одно дело, когда вы сами решаете и жертвуете своим имуществом, жизнью, близкими, а другое дело, когда вами жертвуют ради своих, часто, меркантильных и корыстных целей..
10 заповедей... к чему это?
точно знаете, что ею владела гордыня? и почему же это худший из грехов?
"А сами Кутузов и Зоя жить на пепелище не планировали, а планировали за чужой счёт только славой разжиться .." - ага, Кутузов - это ваще Дункан Маклауд, а Зоя - она тоже Дункан, тока трансвестит. Они ж неубиваемые были, чё им не пойти воевать за чужой-то счёт...
Господи, сколько ж дур. Когда же ты их производство остановишь??? Иногда такую чушь несут, что лучше бы они ее по дороге уронили....
Чтоо? МИРНЫЕ ? Они предатели были наших фашистам сдавали. Вам про то что гестапо творило рассказать? Ах с детьми они. И что раз с детьми можно людей фашистам сдавать? Ну добрый милый папка работал полицаем , пытал партизан , А злая Зоя взяла и лишила их с трудом нажитого ( немцы отдавали имущество семей партизан, тем кто их сдал) нешшшастненких имущества.. какая жЫстокость.. ужос.
Тогда всем, кто переболел менингитом такой диагноз ставили и в психушку отправляли. Нормальная она была.
подвиги - дело хорошее, когда их совершает кто-то незнакомый. чтобы кто-то из близких - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
думаю, что никто не знает как поведет себя в условиях войны, были и есть люди которые за идею, за Отечество идут на верную смерть, есть кто в погреб лезет при взрыве хлопушки
Подвиг Панфиловцев- художественный вымысел, даже военная прокуратура расследовала. Указанные 28 человек закончили войну живыми.
Зоя Космодемьянская- девушка с нервным заболеванием, комсомолка-доброволец, диверсант. Сжигала дома с мирными жителями, чтобы немцам было негде жить.
Такой метод борьбы с захватчиками я осуждаю и подвига в этом не вижу.
Ещё раз - в Дубосеково бываю регулярно, поэтому имею поняти что там было. По поводу Зои....а почему вы не верите официальным источникам? "С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников), Космодемьянская была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён немцами стаканом водки (впоследствии приговорён судом за пособничество немцам к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям Космодемьянской пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (дома которых, занятые немцами под конюшню и радиоцентр, подожгла Зоя), бросившие в Космодемьянскую котелок с помоями, избивавшие Зою палками (Солина и Смирнова за пособничество немцам впоследствии были приговорены к расстрелу)"
еще немного, и некоторые будут считать этих солиных и смирновый невинными жертвами....ад просто
Я бы на их месте тоже лупила эту Зою только так. Представила себя на месте прабабушки, в то время сорокалетней женщины. Как было у них - в село вошли немцы, выбрали дома почище, заняли их дом, хозяев - женщин, детей и стариков - выгнали жить в неотапливаемый сарай. Перерезали всех кур,опустошили кладовые. Зима на носу. Мало того, что голод тревожит - так еще и представить как какая-то полоумная является поджигать мой дом и мой двор, обрекая детей и стариков на бездомное проживание в зиму. Как будто этих немцев звали в этот двор! Естественно, и Солина, и Смирнова - жертвы. Они не немцев поддерживали, а детей своих и гнездо от разрухи защищали.
Кстати, а как должны были эти женщины вообще догадаться, что Зоя партизанка, которой дали задание сжечь их дом? Я понимаю, если б она на немца, вышедшего из дома напала. Или танк подожгла, или грузовик. Так нет, она поджигает деревенские дома, которые если немцами и заняты, то временно.
Да по фиг, если б я была деревенской бабой с кучей голодных домочадцев на грани выживания - мне было абсолютно по фиг, партизанка ли или немец пытались бы сжечь мой дом. Попыталась бы предотвратить по максимуму.
Я там тоже бывала и ничуть не сомневаюсь в том, что бои там были ожесточенные. Но советской пропаганде я не верю ни на грош, тем более фальсификация этого эпизода это очень известный факт.
Девушка сжигала дома мирных граждан, у которых жили немцы. Т.е. обрекала мирные семьи на лишения в условиях войны. Немцам то что-они дальше пойдут. Она делала это из ненависти к захватчикам, которые лично ей ничего не сделали-она жертва пропаганды. Поступили с ней согласно законам военного времени, думаю что мирные жители деревни вполне поддержали такую развязку. Иначе с такими фанатиками поступать нельзя!
А ничего, что Зоя пошла против приказа, когда ее поймали? Был приказ уходить, но ей было мало.
а что, нервное заболевание- это клеймо? она лежала в Соловьевке- это клиника неврозов в Москве. и сейчас работает, там люди лежат не с психиатрией...возможно и вам не мешало бы там подлечиться...а насчет Панфиловцев- не знаю, кто и как закончил войну, но на этом самом месте люди героически сражались и погибали.и это-факт неоспоримый
Александр Кривицкий в 1970-х годах рассказывал о том, как шло расследование прокуратуры в 1947–1948 годах: «Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел».
Бой у Дубосеково не вымесел. Но факты сильно извратили сами понимаете кто.
А других аргументов, кроме мой дегенератизм у вас нет? Хоть бы тогда в цветном виде их высказывали. И какой может быть выбор при всеобщей мобилизации? Да, можно прятаться все закона, но так за этим следили и в штрафбатальоны за такие вещи отправляли.
а те, кто штурмом брал сборные пункты и приписывал себе года, лишь бы пойти Родину защищать- их не было, или их тоже оболванили по вашему?
Были. Мой дед в 41 сбежал на фронт в 16 лет, вернули, призвали в 43-м. Но таких было меньшинство.
а кто это подсчитывал вообще, где документы, что большинство воевало под дулом автомата? я в это не верю
безусловно, но вот у вас, я думаю, прав очернять огульно воевавших нет, и делать выводы об этой войне исходя из собственных моральных качеств тоже...
А как вы можете судить о ее моральных качествах? И кого она огульно очерняет? Попытайтесь сначала понять то, о чем она пишет, а уж потом будете икру метать. Судя по топу, большинство тут очень мало знает о войне, точнее, почти ничего. И судят о ней в лучшем случае по фильмам, типа новая "Звезда", где красивые мальчики в чистеньких гимнастерочках красиво умирают за Родину.
Тех кто реально был на войне по большей части уже давно в живых не осталось, в силу того, что война закончилась более 70 лет назад.
вот поэтому всякие и поднимают голову, знают ,что мертвые не могут заступиться за себя...
А кто очерняет? В чем именно вы видите очернение? В том, чтобы через 70 лет узнать хоть часть правды? Это плохо? Подвиг народа никто не оспаривает, и не оспорит никогда. А вот то, что героями часто назначались совсем не те, а про реальных героев мы до сих пор не знаем ничего, это разве правильно? Разве нельзя сейчас говорить о том, что война - это ужас без конца, что ничего красивого и романтического в ней нет? Что плохого в том, чтобы знать, как было на самом деле? Не судить, а знать.
Дайте ссылку на пост, где я очерняю историю нашей страны. Вы подло лжете сейчас.
да уже несколько раз прозвучало, что солдаты были просто мясом, которое шло в бой под дулом загранотрядов....
И чем это очерняет конкретных солдат? Это может очернить разве что служащих заградотрядов, да и то в меру, т.к. у них скорее всего тоже выбора не было.
Выиграли, положив на это большую часть мужского населения. Так же как сейчас, если вдруг война, то Азия выиграет - им населения не жалко, еще нарожают.
А войны по-вашему, без жертв выигрываются? Что вы бред-то несете. Войну эту начали не русские, русские защищались.
ЗЫ: С вами уже все понятно - вы сразу сдадитесь и детей своих отдадите для опытов.
Да, умные люди выигрывают войны без единого выстрела и без единой жертвы со своей стороны. В этом и состоит талант правителя и полководца, выиграть войну с минимальными жертвами со своей стороны, а лучше вообще не допустить начала боевых действий.
Только идиоты считают, что единственный способ победить врага - свести его с ума, забросав трупами своих мужей, отцов и детей.
Войну выиграли советские солдаты, хочу вам напомнить. Воевали все, и русские, и хохлы, и грузины, и узбеки. Штрафбаты - мож, и не такая большая часть, но то время и тот строй очень хорошо характеризующая.
Спасибо за поддержку. В полку адекватов прибыло. Хочу дополнить, что без тыла, войну бы тоже не выиграли. Это я вам как внучка не только 16-летнего подростка (в свое время) сбежавшего на фронт, но и внучка 15-летней девочки, копавшей заградительные рвы под Химками.
Оппоненту - Вам так хочется, чтобы мы ОЧЕРНЯЛИ святых мучеников, чтобы вы почувствовали святое негодование? Не выйдет. Идите, примите таблеточку и тот факт, что история ВОВ - она разная, в том числе и страшная. И правда про нее страшная. А вы можете любоваться на глянец дальше.
Уровень моей самокритичности достаточно адекватен, и это хорошо. Но исторической правды это не отменяет.
Войну выиграли советские солдаты, среди которых были не только русские. Тогда в СССР было 15 республик и жило больше 100 национальностей. И на фронте воевали все.
Даже больше и не только советские , а еще много других стран воевали ,и у них тоже есть убитые ,есть герои , и есть память о той войне.
Вот вы заладили: убили-убили. Да не оккупированных территорий было больше, чем оккупированных. Да и с оккупированных мобилизация в армию была проведена до их оккупации. Так что шли люди по призыву и выбора идти или нет у них чаще всего не было. Да, были и добровольны, те, кто младше или старше, но основной процент был именно призван, отправлен и убит.
Естественно шли по призыву. Кто-то с этим спорит? И Яобязаны были идти. Защищать свои дома, детей своих, страну свою. Если Б не пошли они, то и оккупированных территорий было бы больше, чем не оккупированных. А вот в бои они шли уже увидев, что творили фашисты.
не свой дом, а страну советов, которую часть населения ненавидели и не хотели защищать.
Это не сказка. Она выполняла приказ. Идиотский, да, но приказы не обсуждают. А подвиг и в том, чтобы умереть достойно, и не сдать никого. Сомневаюсь, что вы на это способны.
А она могла кого-то сдать? Мое мнение - Зоя никаких подвигов не совершила, просто попалась (по-дурацки) и погибла мученической смертью. Она мученица, но не герой. Вот, скажем, З.Колобанов, уничтоживший 22 танка в одном бою, и оставшийся в живых, со всем экипажем, совершил подвиг. А неудачный поджог какого-то сарая.... никак на подвиг не тянет.
кого она могла сдать? она сжигала дома, обрекая своих же сограждан на гибель от холода по крайней мере.
но ее тоже можно понять. она о них вообще не думала в тот момент. а им было совершенно объективно насрать на все приказы в мире, если они направлены против них.
Ну после того, как пообщалась с дочерью одного из погибших официально, но выживших фактически "28 панфиловцев" , считаю, что для пропаганды героического подвига народа все сгодится.
Дочь - великолепнейший специалист и умнеший и очень приятный человек. Так что я рада, что ее папа выжил.
А вообще мне бы хотелось, чтобы никому из моих близких не пришлось совершать подобный подвиг. И так из ближней родни моих дедов и бабушек по десятку человек в погибших числится.
Вспомнилось из "любовь и голуби"
-Спокойно, Надюха, щас там тихо.(с)
Дай-то Бог, чтоб так и было.
- А где Володька?
- В Карагандееее...
- Там сейчас спокойно, вернется Володька!
("День выборов")
Удачно отслужить вашему ребенку :)
У меня два сына, не в армии пока, маленькие еще. Солидарна с вами - лучше уж спокойно... без подвигов...
Если завтра вас убьют, а дом ваш разбомбят, ваш ребенок что делать будет?
Я была очень против того, чтобы она шла в армию. Но у неё свои тараканы в голове(((
В теории нет, я не готова к подвигам совершенно. Но практика несколько раз показывала, что в состоянии аффекта я в принципе способна на неожиданно смелые (и может быть глупые :) ) поступки, которые меня здорово выручали. Хотя вот спроси меня, как надо было бы поступать в той ситуации, я четко сказала бы, что не надо было делать резких движений. А подишь ты...
Вот под пытками я вряд ли бы продержалась, а кинуться на амбразуру, грубо говоря, это в моем стиле. То есть я способна на подвиг, если потребуется действовать внезапно, пока я не успела подумать и проанализировать ситуацию.
В обычной же жизни я мега-спокойна и рациональна.
Мне было лет 5, тема войны была ещё довольно животрепещущей. И вот часто я размышляла - почему так долго война длилась? Меня б туда, я б за два дня всех фашистов перебила. И вот, видимо после просмотра очередного фильма к очередной дате, приснился мне сон, что за мной гонится фашист с автоматом, а я удираю от него через госпиталь с ранеными. И падла-фашист меня догоняет, а я влетаю в палату, и прячусь за телом раненого бойца. Проснувшись поняла, что герой я никакущий, ещё несколько лет совесть мучила)
По теме - никто не знает как повёл бы себя в подобной ситуации.
Наоборот, человек еще в 5 лет понял, что все не так просто: героические фантазии-это одно, а как будешь действовать в реале в случае опасности (пусть и во сне, но подсознание считало это реальностью)-совсем другое
Цена человеческой жизни повысилась, подвига, соответственно, снизилась. В реалиях мирного времени это вроде как нормально. Я рискнуть жизнью и здоровьем только ради близких готова, или ради конкретных людей, ради навязанной сверху идеи - нет.
Чаще всего подвиги бывают результатом чьей-то глупости. Матросов своим телом накрыл амбразуру, потому что патронов не хватало.
вопрос в том, что он это СДЕЛАЛ. правда, есть вероятность, что в запале, на адреналине сделал просто не задумываясь.
При чем тут патроны, вы вообще ничего не соображаете что ли? Да будет вам известно, что подвиг Александра Матросова повторили еще несколько человек, в том числе и женщины.
Я на протяжении жизни несколько раз меняла свою позицию по данному вопросу. В молодости - готова была на подвиг. Потом поумнела и решила, что на войне главное что бы выжили твои дети, главное дожить до победы, а на подвиги - это кто то другой. теперь понимаю, что жизнь не настолько ценна. Есть и другие ценности. Все мы когда то умрем. Но лучше умереть стоя - достойно, чем жить на коленях. (не помню откуда цитата) Читала про парня, и фото то его не сохранилось. И хоронили его немцы с почестями. Он один кучу танков перебил, остановил наступление на Москву и других спас. Но вот не вызовись он добровольцем. Догнали бы их те танки и всех бы помесили. Или в плен бы попал и на нем немцы зарин испытывали или с голоду помер в плену. Есть ситуации, когда, если не я, то кто? Хорошо, если жизнь с таким не столкнет. Лучше тихо мирно и без подвигов.
К подвигам не готова, с возрастом понимаю, что ценности в жизни очень даже земные и рубашечные. Рискну своей жизнью только ради сына, но не привели Господи выбирать между родными.
Подвиги разные бывают. Но мечтать стать героем, при этом умерев, к тому же в мучениях эээ считаете нормальным? Вопрос неадекватен. В большинстве случаев подвиги или на адреналине или от безысходности или по четким моральным принципам или от страха или ... Мало ли.. Но ИМХО ерничать и стебаться не самая лучшая тема...
От этого смысл не поменялся... Не стал менее мерзким и скользким, знаете ли.. Это была реакция на фразу о том, что Зоя мечтала о славе и потому поступила так, просто промахнулась с ответом..
Была на малой Родине мамы... Каждый сантиметр полит кровью. По обычаю посетили Зайцеву гору, музей. Страшно все это. 70 000 бойцов вложили свои головы на "Высоте смертников", чтобы мы свободно дышали. Братья там в свое время копали. Домой и черепа приносили, и оружие полусгнившее, и патроны. А уж сколько человек на минах в мирное время подорвалось под Юхновом, Медынью, Барятино!!!! Музей открыли в 1972 году. Просили выступить с речью жителей оккупированных деревень Фомино1 и Фомино2... Никто не пошел. Деревни эти то под немцем были, то наши отбивали... Вешали и расстреливали те и другие. А людям жить хотелось!!! Как могли выживали...
Бабушка рассказывала, как у них фины жили. Рыжие, здоровые, мерзкие. Одного они случайно убили. Он приставать начал, а брат ботинки чинил, ну и молотком ему в голову... Сразу насмерть. Ночью дотащили до реки и бросили. Но из дома все ушли в лес. Знали, что террор будет. Долго бы не продержались, весна ранняя была, холодно и есть нечего. Но тут как раз наши в наступление пошли, Барятино освободили. 
Мой муж в Барятино все детство провел. Патроны они там с братьями постоянно выкапывали в промышленных масштабах.
Сейчас меня размажут, но 95% известных подвигов - результат работы советской пропаганды. И все было совсем не так, а часто и не с теми.
Чтобы судить - надо знать, изучать, ездить, читать, сидеть в архивах. И все равно судить не имеете право. Откуда ваши 95%? Просто так Вы решили??? Был один большой подвиг-советские солдаты и мирные жители спасали свою Родину от фашизма.
[URL=http://www.radikal.ru][I
Нет. Не я так решила. Есть у меня в друзьях историк. Все, как вы говорите - ездит, изучает, сидит в архивах. Большой подвиг, конечно, был. Но про 28 панфиловцев и прочих - пропаганда.
А судить я имею такое же право, как и вы.
Если бы они знали, что их ПОДВИГ потомки подвигом считать не будут.....
Я не сужу. Права такого нет. Судить тех, кто за Родину жизнь отдал.
Не надо дешевого пафоса и патетики. Я про массовые битвы не говорила. Говорила о "подвигах" конкретных людей.
Вы не понимаете о чем я. Я о том, что возведение в разряд святых отдельных личностей было нужно для поддержания морального духа народа. А вы опять про масштабные битвы. Я не отрицаю подвига советского народа, я против искажения конкретных фактов.
А также забыть настоящих героев, тихонько сгноив их в лагерях... Это тоже правильно?
В наше время придерживаться взглядов, отличных от официальных довольно опасно. А выкладывать их - тем более. Я не возьму на себя эту миссию. В архивах есть многое. Если вам это реально интересно, можете заняться. Если просто попиздеть, увольте.
Нет. Я сказала правду, которая многим не нравится. Часто факты были вывернуты и искажены. Речь, повторяю, о конкретных людях, а не о роли Советского народа в победе над фашизмом, которую никто не умаляет. А вам бы так этого хотелось, да? Злость девать некуда?
Речь про Россию я не начинала, упаси бог. Люди тут слышат и видят то, что хотят видеть и слышать. И с радостью начнут травлю. Я говорила об искажении фактов, не более.
ещё в начале 80-х учитель истории нам всё объяснила. Именно про искажение фактов. Но к подвигу это отношение не имеет
В 80-х я прочитала Симонова "Живые и мертвые". От ТОЙ правды я несколько дней не спала, донимала учителей "ну как же так???". А потом в моей жизни случились многие Музеи в местах боевых действий. И огромное уважение к тем, кто погиб, защищая и нас тоже. Но самым страшным все же оказалось посещение концлагеря.
человек говорит про искажение, когда речь идет о КОНКРЕТНОМ персонаже. о России никто не говорил.
Можно подумать, у вас есть документальные подтверждения официальных версий. Друг занимается, у него есть то, что вы просите. И вы, если займетесь, тоже найдете.
Почему не знаю, я читала материалы. Выкладывать тут не буду, сейчас пропагандистская машина работает с новой силой, а я друзей не подставляю. Вам тоже насвистели. Вам же нравится.
Мне насвистели???!!! Вы где живете то? В субботу, в погожий денек, сядьте в машину и прокатилась по киевке или минке. Найдите Ильинские рубежи, остановитесь в Наро-Фоминске, через полтора часа на Зайцевой горе будете. Забудьте вы о пропаганде. Просто скажите спасибо тем, кто дал возможность жить вам.
Вы вообще не о том. Разговариваете сами с собой. Я в сотый раз пишу - никто не умаляет подвиг народа. Но с вами разговаривать бесполезно.
Исторической справедливости для конкретных личностей. Не пропагандистского причесывания, а правды. Но я не добиваюсь, силенок и образования маловато. Но искренне хочу.
а смысл? Все ж не только что родились, знаем и понимаем. Знаете, это в одной соседней стране герои вдруг резко перестали быть героями, там сносят памятники и переименовывают улицы. Мы всё это проходили (правда, не в такой степени). И поняли - не нужно переписывать историю, а в ней всякое бывало, но она наша. И подвиги, о которых, вы говорите, были совершены в начале войны, когда НУЖНО было делать героев. Вот нужно и всё, для поднятия боевого духа (называйте пропагандой, пох). Та же Зоя где воевала? Это уже всё происходило на подступах к Москве. Представьте на долю секунды как было всем страшно, как легко было скатиться в панику. Когда отдельные мотобригады немецкие уже въехали в Москву. Зоя стала именем нарицательным, да, именно это и было задумано. И, пожалуйста, прекращайте вбрасывать своё непонимание в эту тему
Я не вбрасываю. Не надо негатива. Вы меня поняли ближе всех. По, крайней мере, вы осознаете. Думаете тут все такие? Я просто высказала свою точку зрения. С умным собеседником, как вы, приятно пообщаться, но с оголтелой толпой, которая не хочет ничего знать и слышать, я тягаться не буду. Силы не равны, да.
я твердо убеждена, что не надо вот так касаться, из серии посидеть попи*деть, темы ВОВ
Каждый имеет свое право. Кто-то имеет право на историческую справедливость.
да какая разница - 28 их там было или 140. Сражались, гибли. Я уже несколько лет 9 мая езжу в Дубосеково с цветами. Слёзы всё время наворачиваются - чистое поле, неглубокие окопы. Как представишь...несколько кое как вооружённых человек и танки. Мясорубка по всему направлению. У меня дача под Истрой, тут во всех деревнях захоронения. Новоиерусалимский монастырь, наверное, только в этом году приведут в порядок с 1941 года, когда было всё уничтожено. По поводу Космодемьянской тоже писала неоднократно. Был подвиг - не было, но "за Зою" ушли воевать все мальчики из её класса. А им было в лучшем случае 18 лет. Конечно, пропаганда была, особенно в начале войны, стране нужны были герои.
И я в Дубосеково возлагаю цветы не конкретным 28 киргизам, а всем людям, благодаря которым я эти цветы сейчас выращиваю
А выбор у них был? Людей отправили на бойню и положили под танки без оружия. Их не спрашивали хотят они или нет (а если и спрашивали, и кто-то пошел добровольцем, то явно тоже не жаждал вот так оказаться с палкой против танка). Если завтра меня захватит террорист и убьет, мучеником я от этого стану, но героем вряд ли. Хотя, наверное, люди собравшись на моих похоронах расскажут каким я была хорошим человеком и на могилке мне памятник поставят. Но лучше уж я живой буду, чем хорошей.
При проигрыше войны, вы бы просто не были.
Совсем.
Не было планов у фрицев по выращиванию вас.
Да фиг его знает чего бы было. Опять же, об их планах нам поведали их победившие. Так что они тоже могли слегка приукрасить. Ну, и уничтожать все население на таких больших и не особо плотно заселенных территориях - дело бессмысленное. Так что, возможно б и была. Как бы жила не знаю. Но я и сейчас не скажу, что супер как живу. Год коплю, что б до Европы доехать и детей к культуре приобщить или в море искупать. А до их уровня жизни большей части населения нашей страны-победителя как до Луны.
Об "их планах", по-моему, весьма красноречиво говорят массовые казни мирного населения и концлагеря со всеми их "прелестями". Если победившие и приукрасили - то совсем немного. Уничтожать все население, конечно, никто бы не стал - раб.сила нужна всегда.
Я не знаю, как вы живете сейчас, вряд ли хуже чем в концлагере или в гетто...
Про "их уровень".... Странно сравнивать наши страны. Наша страна-победитель победила очень дорогой ценой, вы не можете этого не понимать. При этом наша разоренная и истощенная страна-победитель оставалась "коммунистической угрозой" для остальных стран, в то время, как побежденная страна никаких опасений у мирового сообщества больше не вызывала - со всеми вытекающими последствиями.
Уже 25 лет прошло как наша страна перестала быть "коммунистической угрозой", а чего-то все не развивается.
Очень редко пишу, но Вы - это нечто, постоянное нытье, все плохо, завтра все умрут... зачем вы троих дочерей родили?
25 лет назад наша страна перестала быть коммунистической угрозой потому, что её на клочки разорвали. И прежде, чем начать развиваться, ей нужно было сначала восстановиться.
Т.е. вы утверждаете, что развал крестьянских хозяйств в Ярославской, Ульяновской и т.д. областях произошел из-за отсоединения Прибалтики и Украины в 90-ые годы? Из-за этого у нас закрылась вся промышленность, есть области, где нет ни одной фермы, нет работы в регионах, люди продолжают жить в избах с туалетами на улице и к ним не подведен даже газ?
Не из-за, а наряду с....
Все, что происходило в 90-е годы во ВСЕХ союзных республиках бывшего Советского Союза - это разные проявления одного процесса. Последствия расхлебываем и сейчас. И не только в России.
Перед второй мировой мало в какой стране процветало. Первая половина 20 века была богата на события... и не только в СССР.
Да, только не до революции, а до 1 мировой, до 1914 года.
Была довольно сильной страной, да, хотя революционные тряски начались уже.
Это надо же быть такой необразованной неразвитой дурой, как вы. Я думала, таких уже не осталось.
Вы еще начните рассказывать, концлагеря не существовали и людей там не жгли.
Война вообще дел страшное, мерзкое, грязное... Но у каждого человека есть выбор. И многие и тогда его делали. А судьей им может быть только Бог. И от войны практически невозможно увернуться, все одно придется делать ВЫБОР.
Хорошо. Вот едите вы в автобусе на работу или в кино пришли или в магазин или в отпуск на самолете летите. И захватывает вас террорист. Какой у вас выбор? Да, никакого. Так же и эти несчастные - дали им палки, посадили в окоп, едут на них танки. Куда деться? Да, некуда. Или Зоя. То ли герой, то ли поджигательница. Но ей дали пакетик сухарей, спички, керосин и отправили с заданием, зимой в мороз -20, если не больше, без крыши и без запаса еды. Куда ей деться было кроме как выполнять то, что ей велели? Да пожелай она сбежать - некуда. Мороз, лес, голод.
А если в том самолете ваши дети и террористы над ними издеваются, а потом убивают? Как? Нормально вам?
Не нормально. Но героями они от этого не станут. Они станут жертвами, а не героями.
Каждый, кто пережил ту войну и не сдался - герой. Каждый! Блокаду, концлагерь, хоть один бой, хоть один день на оккупированной территории.
Да? Герой? Тогда почему узников концлагерей реабилитировали относительно недавно? У моей подруги дед в окружение попал, а потом в плен. Выжил. Из того лагеря попал в наш. Всю жизнь жил с этим позором, никогда ничего не рассказывал. И родственники помалкивали. Легко сейчас говорить - герой. А он всю жизнь был изгой. А население, которое было "под немцами" потом свои же шмонали и во врагов народа превращали. Вы этого не знали?
Мой дед в концлагере был и тоже никогда ничего не рассказывал. А вы ждали красочных рассказов о войне и плене от тех, кто там был?
Не передергивайте. Они ничего не рассказывали, потому что для советского народа они были не герои, а трусы, сдавшиеся в плен.
Вы за весь советский народ сейчас говорите?)))
В первые послевоенные голы, да, многих подозревали, а многие и сдавались (хохлов много было полицаями). После смерти Сталина все воевавшие априори считались героями.
Один из дедов моего мужа - попал в концлагерь, бежал, поймали, вернули в концлагерь. Бежал снова, попал в лагерь уже в СССР. Реабилитировали в 50-е годы. Тоже мало рассказывал.
Да, то, что творилось тогда - страшно. То же самое относится к репрессиям. Страшно, что такое могло случиться вообще.
Но это тоже часть истории нашей страны. Хорошо, что сейчас об этом говорят; хорошо, что тех, кто пострадал тогда, реабилитируют. Очень жаль, что многие реабилитированы лишь посмертно.
Что касается лагерей и осуждения для тех, кто попал в плен к фашистам... В условиях военного времени сложно было разобраться сразу - человек мог стать шпионом, его могли завербовать... Вот и отправляли пачками в лагеря, во избежание, так сказать.... Это ни в коей мере не оправдывает таких действий, конечно... Но и судить, как мне кажется, мы тоже не имеем права.
Я уточняю: мы, обыватели, СЕЙЧАС - не имеем права судить действия политиков и генералов (или обывателей) 70-летней давности в условиях военного времени, т.к. не можем досконально знать действительных мотивов и последствий каждого конкретного поступка.
Ну, положим, мы с вами, действительно можем каких-то фактов не знать, но есть кто изучает эту тему, почему они не могут? Уж политики и генералы точно не святые и даже не мученики. Ну, а однозначно говорить что бы было если, когда речь идет об историческом эпизоде, мы пока не умеем. Возможно, когда-нибудь научатся просчитывать. Но и то не факт. Опять же, когда речь идет об отдаленном историческом событии, достаточно сложно получить однозначно достоверные факты.
Я говорила именно о нас с вами, не об историках, которые изучают конкретные исторические события. И говорила именно о том, что "сложно получить достоверные факты".
Вы же читаете топ... Чего только здесь не понаписали... Причем большинство ведь основывается не на конкретных фактах, а на книгах и фильмах. А в советское время они были об одном - а сейчас совсем о другом. ...
История - спорная наука, особенно если она касается таких сложных и неоднозначных событий, как войны и революции...
Политиков и генералов святыми и мучениками я никогда не считала. Но точно знаю - чем масштабнее личность, тем больше плохого об этой личности можно сказать. А если эта личность действовала еще и в условиях глобальных и переломных моментов в истории - правду о таком человеке, пожалуй, вряд ли возможно узнать.
Так война окончилась, в 45м освободили из концлагерей - и что с ними случилось на Родине? Ни одно государство, участвующее в второй мировой не отправляло своих солдат, попавших в плен, валить лес и хлебать баланду по возвращении. На годы! Никто, кроме СССР.
Это позорная страница истории, и ее тоже нужно знать.
Я так и говорю - есть позорные и страшные страницы в истории нашей страны и мы обязаны их знать. И хорошо, что сейчас есть возможность узнать и о таких страшных фактах.
Но я против того, чтобы бездумно очернять все подряд на основании где-то услышанной или где-то прочитанной, возможно, недостоверной информации.
Да, и в лагеря отправляли далеко не всех, освобожденных из плена и из оккупации. И, в общем, чрезмерная такая жестокость государства к побывавшем в плену вполне понятна. Хотя и не простительна.
Да вы зажигаете - "чрезмерная такая жестокость государства к побывавшем в плену вполне понятна". Вам ВПОЛНЕ ПОНЯТНА?!!!
Это антигуманное преступление против своего же народа. Вам, небось, и жестокость педофилов-убийц "вполне понятна"?
Пленные освобожденные солдаты шли тысячами домой. В Европе, в Британии их встречали как героев. И только в СССР отправляли тысячами гнить в лагеря Сибири. За то что не самоубились, а попали в плен.
Это не где-то услышано-придумано, как вы тут пытаетесь оправдать преступления против людей.
Сама мерзость системы была построена в пренебрежении к человеческой жизни. Сначала бросали безоружными под танки, потом выживших карали за то, что выжили...
Это вы зажигаете. Педофилы тут при чем вообще?
И да, по-человечески, отправлять людей из немецкого плена в советские лагеря - это ужасно. А с точки зрения обеспечения безопасности страны от шпионов и диверсантов - вполне объяснимо.
И откуда у вас данные о том, что всех бывших военнопленных "отправляли гнить в лагеря Сибири"?
У меня вот, например, есть информация, что после войны было арестовано около 15% бывших пленных или 226.127 тыс чел. Учитывая, что около миллиона советских граждан в той или иной мере воевало на стороне немцев в составе РОА, "восточных" батальонов и пр. эта цифра не велика и отнюдь не соответствует мифу "всех укатали в лагеря".
Люди, как и всегда, воевали за Родину. " За Сталина" - это для кино. Какая же вы скудоумная. И скудодушная тож
Это сейчас. А во время войны все, кто оказался в плену, или просто на оккупированной территории, все считались предателями. И в анкетах еще долго после войны были вопросы "был ли в оккупации". И про родственников тоже. Как понимаете, не для того, чтобы медалью наградить, хе-хе.
Я не ем в автобусе ;-) Рассуждать об этом теоретически ИМХО бессмысленно... Выбор есть всегда.
Вы тупая дура. У них фашисты детей, родителей убивали, дома бомбили, деревни сжигали. Естественно они шли мстить. Если вашего ребенка убьют, вы еще не то сделаете.
Вы бы не рассуждали о том, о чем понятия не имеете...
Пошли воевать? Да, добровольцы были, но в основном это была массовая мобилизация. Желания никто не спрашивал. За уклонение - тюрьма или штрафбат.
Увы, скорее всего пропаганда. Ну как могут воевать 18 летние юнцы, учили их там на скорую руку, в руки оружие, 100 грамм водки в горло и вперед((( если б знали они сейчас как им голову запудрили........
Ну и что, если бы знали....? Вы продолжайте начатое. Где бы ваших предков сожгли, в каком лагере? Если бы эти молодые ребята не стали пушечный мясом?
У меня у самой сын. От мысли о войне мне дурно становится. А если мысль закрадется, что дочери кто то больно делает...уфффф.... Так и шли в бой! За убитых и замученных. За родных и чужих.
Да понятно, что их использовали как пушечное мясо. От этого еще больней((( но они бы все равно повторили свою жизнь. Выхода то не было.
Выход был. Умереть с честью в бою или предать. С позиций мирного времени задача непостижимая.
Второй вариант даже сейчас для меня не вариант. так что придется погибать и утащить за собой как можно больше врагов.
Задолбали вы своим пафосом, а коснись дела - вы же первая и сбежите с лозунгом - уменяжедети!!!!
Вы реально разницы не понимаете? Куда бежать то с такими криками? В мирное время ценность человеческой жизни на первом месте. Но не в военное. Нет цели сохранить жизнь. Есть цель выиграть бой (войну) любыми средствами. "Мы за ценой не постоим...". И все будут задействованы в этом. Фигня только в том, что есть ядерные бомбы теперь...
К счастью, таких как вы меньшинство. Которым все равно. У вас это семейное, видимо. Вашему деду-дезертир тоже все равно было.
А солдаты, у которых фашисты убивали детей сражались за чужих детей, чтоб хоть они остались живы. И поэтому и победили.
Чего это мой дед-дезиртир? Мои деды с ВО были, с полезными профессиями, их воевать не забирали совершенно законно. Собственно говоря, потому я и есть - оба моих родителя родились уже после войны.
Вы думаете, что на фронт призывали только дураков безграмотных? Вы сильно ошибаетесь, не все прикрывались ВО с полезными профессиями, на фронте нужны были и врачи и инженеры и еще масса полезных профессий с ВО.
Толковый квалифицированный инженер был нужнее на военном заводе в тылу. Прикрываться не было необходимости.
Ваши дети не выживут. Кроме вас они никому не нужны. Вы про концлагеря что то слышали? Про детские лагеря? Молодая детская кровь ооочень ценилась фашистами! Саласпилс был поставщиком крови в лазареты. Вы реально ничего не понимаете?! Нафига вы детей на море везете? Сами по НАШЕЙ стране покатайтесь, посмотрите.
Вопрос был не личного характера. Как то вы странно отвечаете... На войне дети не нужны. Они слабое звено. Но на органы пойдут. Кровь выкачать пойдут... Опыты поставить. А потом и в топку. Вы вообще ЧТО за свою жизнь читали о лагерях? В каких местах боевой славы были? Что вас так обидело, я ведь только факты написала?
2 года назад я с детьми ездила в пригород Риги. В Саласпилс.
С матерями-узницами в лагере дети находились недолго. Немцы выгоняли всех из бараков и отбирали детей. От горя некоторые матери сходили с ума.
Когда изможденные люди с больными, замученными детьми загонялись за тройную проволочную ограду концентрационного лагеря, для взрослых, но в особенности для беззащитных детей начиналось мучительное существование, насыщенное до предела тяжкими психическими и физическими истязаниями и издевательствами со стороны немцев и их прислужников.Несмотря на зимнюю стужу, привезённых детей голыми и босыми полкилометра гнали в барак, носивший наименование бани, где заставляли их мыться холодной водой. Затем таким же порядком детей, старший из которых не достигал ещё 12-ти-летнего возраста, гнали в другой барак, в котором голыми держали их на холоде по 5-6 суток. Страшный час для детей и матерей в лагере наступает тогда, когда фашисты, выстроив матерей с детьми посреди лагеря, насильно отрывают малюток от несчастных матерей……Дети, начиная с грудного возраста, содержались немцами отдельно и строго изолированно. Дети в отдельном бараке находились в состоянии маленьких животных, лишённых даже примитивного ухода.За грудными младенцами присматривают 5-8 летние девочки. Грязь, вшивость, вспыхнувшие эпидемии кори, дизентерии, дифтерии приводили к массовой гибели детей. Немецкая охрана ежедневно в больших корзинах выносила из детского барака окоченевшие трупики погибших мучительной смертью детей. Они сбрасывались в выгребные ямы, сжигались за оградой лагеря и частично закапывались в лесу вблизи лагеря.Показания очевидцев раскрывают жуткую действительность детского барака и истинные причины массовой гибели несчастных детей. Массовую беспрерывную смертность детей вызывали те эксперименты, для которых в роли лабораторных животных использовались маленькие мученики Саласпилса.Немецкие врачи — детоубийцы с докторскими дипломами больным детям делают инъекции — впрыскивают разнообразные жидкости, вводят в прямую кишку мочу, заставляют принимать во внутрь разные средства…
Сложно описать мои личные чувства... Мы брели по аккуратной дороге, стриженные газоны рядом, солнце, синее небо... А мне было ХОЛОДНО И СТРАШНО!!!! Мурашки бегали и волосы... ну, вы понимаете меня... Я много видела и перенесла в своей жизни...Я шла самой последней в нашей компании и ...СЛЫШАЛА!!! Не сочтите за бред..Я слышала, как лают собаки, как раздается резкая, громкая речь, как хлестко стреляет оружие! И плач... И крик, нет...вой людей, которые видят смерть и ничего не могут сделать!
Если выигрыш любыми средствами и все погибли (вы же сами повторяете заученную фразу о ЛЮБОЙ цене), то кому выживать?
Хорошо, большинство. Осталось меньшинство избранных и несколько случайно уцелевших. Правильно ли было ради них класть большинство?
Хм... Вы вообще в себе? На нашу страну напали, мы защищались, какие еще варианты развития событий вы видите? Сдаться? Так все равно умерло бы большинство.. Какие варианты?
Защищаться тоже можно по разному. Тот же блокадный Ленинград, что было правильнее сдать его, дав возможность спастись населению или заморить большую часть населения голодом? А взятие объектов к датам, но с лишними потерями? А партизанское движение, в результате которого сжигались деревни? Что человеческие ресурсы ни среди солдат, ни среди мирного населения не жалелись - это факт.
Ни в одной войне никто и никогда не считается с мирными жертвами - лес рубят - щепки летят. На войне - свои законы.
Есть люди, а есть Люди, есть поступки, а есть Поступки.
Януш Корчак — выдающийся педагог, писатель, врач и общественный деятель, который отказался спасти свою жизнь трижды.
В первый раз это произошло, когда Януш принял решение не эмигрировать в Палестину перед оккупацией Польши, чтобы не оставлять «Дом сирот» на произвол судьбы накануне страшных событий.
Во второй раз — когда отказался бежать из варшавского гетто.
А в третий — когда все обитатели «Дома сирот» уже поднялись в вагон поезда, отправлявшегося в лагерь, к Корчаку подошел офицер СС и спросил:
— Это вы написали «Короля Матиуша»? Я читал эту книгу в детстве. Хорошая книга. Вы можете быть свободны.
— А дети?
— Дети поедут. Но вы можете покинуть вагон.
— Ошибаетесь. Не могу. Не все люди — мерзавцы.
А через несколько дней, в концлагере Треблинка, Корчак, вместе со своими детьми, вошел в газовую камеру. По дороге к смерти Корчак держал на руках двух самых маленьких деток и рассказывал сказку ничего не подозревающим малышам.
Я когда только на секунду пытаюсь представить себе его чувства, меня трясет мелкой дрожью...
А ведь мог бы три раза спастись.. Да?
Если бы Ленинград сдали - вряд ли спаслось бы больше населения.
Этот город был стратегической точкой, если можно так выразиться - его заводы, его местоположение, + что немаловажно, моральный аспект. Для СССР важно было не сдать город, для Германии - покорить и разрушить его.
специально для идиотов - немцы не планировали захват Ленинграда, его планировали затопить, кому вы хотели бы сдаться?
С хера ли его топить?? Там порт, там заводы, производственная база офигенная, ... куча культурных ценностей, Эрмитаж и т.п. Все это немцам весьма бы пригодилось.
Не пригодилось бы, особенно культурные ценности. Картины и золотишко бы содрали и вывезли, остальное просто взорвали. Пушкинское имение Михайловское, которое вообще не имеет НИКАКОГО стратегического положения, это сельцо в лесу, было уничтожено полностью, абсолютно все. Даже пушкинский "дуб уединенный" они расстреливали. Могила Пушкина в Святогорском монастыре была заминирована, но что-то не задалось и взрыва не произошло. Думаете среди немцев никто не знал, кто такой Пушкин? Это же не племя Тумба-Юмба, это ведущая европейская нация....
Странно, а я читала, что немцам очень необходимы были производственные мощности Ленинграда. Там же куча заводов была, оборудование, кадры. Они танки делали во время блокады даже, орудия, снаряды и т.п. Почему Киев не взорвали-сожгли, а работать заставили? Тоже пропаганду можно было развести, "мать городов русских" и проч.
Михайловское как раз и уничтожили со зла, там-то нет промышленного потенциала.
Ты просто тупая писда тараторишь без ума
"Население", "ресурсы"... Ты хоть, гадина, знаешь, что они чувствовали, когда защищались и Родину пытались сберечь - не знали, что такие выродки подрастут...дрянь баба
Правильнее сдать??? Может вы не в курсе, но мирное население в оккупационном кольце мерло в 2 раза быстрее! Их никто вообще не кормил! только вешали и отстреливали! В Царском селе к концу оккупации осталось 250!!! человек из 50 тысяч!!!
А напомнить вам, во что "цивилизованные" немцы превратили дворцы и парки?
Ваш каравай давно протух!
Я ничего заученного не повторяю, я говорю то что думаю и главное то, что чувствую. Все не погибнут в любой войне.
Так по большей части не создавалось ситуации чтоб предать. Заградотряды хорошо работали.
Вас переклинило на заградотрядах? Хорошо работало то, что творили фашисты в России. Вот что было самой лучшей мотивацией.
Слушайте, в 41 году не было ни телевидения, ни интернета, радио было, соответственно, что уж по нему рассказывали, тому и оставалось верить. Так что жители Сибири никак не могли наблюдать чего там фашисты творили.
Вы где-то увидели смайлики в моем комментарии? Я вот из Сибири. Из Иркутска. Расскажите мне, как сибиряки ненавидели эвакуированных.
Это что еще за бред, много эвакуированных жили у ваших родственников? У моей бабушки жила эвакуированная женщина из Киева, он жили одной семьей, наверное поэтому и выжили, бабушка всегда эту женщину вспоминала с большой теплотой и благодарностью. Так что не надо грязью поливать историю нашей страны.
О том, что творили фашисты в России по большей части населению в целом стало известно уже после войны. Во время войны были только сводки Информбюро и постановочные фильмы.
Бред не пишите. Любой солдат видел сожженные деревни и убитых фашистами детей.
Так вы про солдат или про призывников? Они-то что видели? Я не буду больше с вами спорить, это бесполезно.
А призывник - это не солдат, по-вашему? В войну все мужское население солдаты. Дезертиров нужно расстреливать. Из-за дезертиров, которые не хотят сражаться с врагом, гибнут дети.
У вас что-то с головой, по-моему. Вы писали, что люди шли на фронт потому, что были хорошо осведомлены о том, что творилось на оккупированных территориях. Откуда призывник из Сибири мог об этом знать, если он там не был? Из интернета?
У вас дислексия, явно. Я писала, что они шли в бой по этой причине. А на фронт они шли, потому-что была всеобщая мобилизация. ВСЕ мужчины обязаны идти на фронт, если на территории твоей страны идет война. Бой и смерть - это очень страшно. Поэтому и водку им давали. Но после тех зверств, которые видели наши солдаты они уже ничего не боялись. Это по рассказом моего дела, который Варшаву освобождал. И там в госпитале встретил победу уже.
А вот не надо передергивать. Если бы воевали не числом, а умением; если бы не клали содат в сырую землю, чтобы к годовщине Октября отбить горушечку не считаясь с потерями, то список из имен погибших в бабушкиной деревне был бы вдвое, а то и вчетверо короче! И все! И никому бы от этого плохо не было бы. Шли в половине случаев не в бой, а на бойню, на танк со штыком.
Не надо считать, что это пушечное мясо выиграло войну. Войну начали выигрывать, когда построили и получили по ленд-лизу нормальные танки, нормальные самолеты и нормальные автоматы. И за то, что до этого пришлось воевать голыми руками, все руководство страны надо было отдавать под суд. Подвиг одних это ВСЕГДА халатность, глупость и преступление других.
Чушь про лендлиз и "голыми руками". Американские танки были сильно хуже наших даже на начало войны, вы что, а позже эта разница стала еще больше.
Пользу принесли американские грузовики, что да, то да, но монгольские лошади принесли еще больше пользы.
Наш ИЛ2 является лучшим штурмовиком Второй мировой, как и советские танки.
Насчет голыми руками - вы договоритесь как-то с теми, кто заявляет, что мы собирались напасть на Европу первыми, а в доказательство приводит огромное количество танков к лету 41го.
С декабря 41го мы идем в наступление, чем, голыми руками??? Что за тотальный булшит))))
Так почти все произведенное - танки, самолеты, склады - все в первые месяцы войны и просрали, благодаря мудрому руководству. Хорошо, если хотя бы уничтожить успевали, а то и немцам оставляли, вот где буллшит был тотальный. Надрывать всю страну несколько лет, чтобы врагу оружие, горючее, имущество и продукты оставить.
А танки на начало войны у нас были лучше, чем у Вермахта. У них были паршивые "пазики", на узеньких гусеницах, броня говно, и даже не пушка, а всего лишь пулемет. Против Т-34 или тем более КВ это просто смех.
Посмотрите бой под Войсковицами, там один КВ аж 22 этих недоноска перебил. Получив повреждений - разбитый триплекс! :)
если б знали они сейчас как им голову запудрили........ - а как по вашему надо было поступать, сдаваться и идти в полицаи вероятно
Как буратине без понятия "родина", "долг", честь", - может быть "еще больней"?
Поддерживаю мнение, что вы пьяны :(
Надеюсь, вам не придется все это испытать на своей шкуре, все эти "родина, долг, честь".
И к чему это? Ну пили, не всегда, но когда надо было поднять на атаку. К чему Ваши слова? К тому, что все подвиги совершались в пьяном угаре?
вы же за достоверность, так и пишите так, как было на самом деле. наливали, да, кстати не только с нашей стороны, а вот, то, что все пили- это не так. но это война- не вам судить, что там надо пить или есть
У вас все хорошо с головой? Я писала, что ВСЕ ПИЛИ? Наливали боевые сто грамм. Пили те, кому это было нужно, потому что под пули из окопа вылезти - это вам не сопли на кулак тут наматывать.
вот если бы вы сразу написали, что наливали тем, кому надо было- вопросов и не было бы
Во-первых, тему алкоголя подняла не я. А во-вторых, любому нормальному человеку это и так понятно.
100 грамм были. Это нормально и естественно было для тех условий. Убивать и умирать люди шли..
Господи, да почитайте уже что-нибудь, кроме евки! Боевые сто грамм были, это известный факт. Думаете, легко поднять людей в атаку, часто на верную смерть?
а никто не отрицает эти 100 гр. не надо говорить, что их употребляли все, без исключения, и только из-за этого шли в бой
Это все понятно...но ведь это война, не мирное время- там все по другому...фашистам кстати, тоже полагался шнапс...
Да, полагался. Это война. Я только не понимаю, зачем этот факт тупо оспаривать, считая, видимо, по тупости своей, что это бросает тень на моральный облик наших солдат. Надо ж, водку пили, фуфуфу!
я вижу другое- без водки и загранотрядов в бой не шли. а это не так. Большинство в бой за Родину и семью шли.
Вы уже второй раз пишете "заграНотряд":)) Оговорочка по Фрейду?
Не знаю, про большинство не скажу. И никто не знает, о чем каждый тогда думал перед боем. Не дай Бог на их место...
Точна и тонны доказательств преступлений фашизма представленных миру на Нюрнбергском процессе, тоже все советская пропаганда. И финн этот он же девушку то полюбил! Да а его дикий варвар негуманно молотком по голове. Конечно же надо варваров уничтожать в газовых камерах... Это гуманно.
Только вот варвары - ну дикий народ! Взяли и негуманно победили! Ужасно жестоко стреляя по бедненьким фашистам, которые гуманно и демократически их - варваров уничтожали... Вот ведь пичалька!
Девушки, отвечу сразу всем.
Никто не отрицает Великой Победы, никто не оправдывает фашизм. Речь идет о личности в истории. Дело в том, что настоящие герои частенько забывались. И обстоятельства были искажены. Дело только в этом. Дело в исторической справедливости и роли личности конкретных людей.
На говносрач меня не развести, не надо.
Так и есть. Но благодаря пропаганде и этим подвигам СССР войну победила и наши бабушки и дедушки не стали рабами в концлагерях или жертвами для экспериментов и как следствие мы есть.
Я бы вернула ту пропаганду своей страны, которая была в Союзе. Мне бы хотелось бы чтобы мне в голову с детства вложили гордость за свою страну.
Ога. Но многие "победители" сгнили в советских лагерях. Куда их отправило благодарное руководство страны.
А у вас откуда такие сведенья? Вы все 100% подвигов досконально изучали? Примеры с доказательствами приведете или только пиздеть горазды?
Сведения из архивов. Вам предоставлять не буду, потому что это вам попиздеть. А для меня это - серьезно. Идите и ищите, если вам это нужно. Но вам не нужно. Вам срач нужен.
Как оно было прямо на самом деле теперь никто не расскажет. Но одно несомненно - на войне проявляются все качества человека, как лучшие, так и худшие. Надо иметь мозги и мужество, чтобы уметь восхищаться лучшими качествами и презирать худшие. Только мелкие и слабые душонки вопят, что "все не так было, все пропаганда, на войне только грязь, они все врут, я одна знаю правду!" Таким якобы правдолюбам так и хочется сказать, чтобы шли в то место, откуда они эту свою "правду" ведрами черпают.
Вы - ярчайший представитель пропаганды, потому что вывернули и извратили слова человека, который вам хотел дать пищу для ума. И он не говорил, что была только грязь. Но вам очень хочется этой грязи, ваша душонка ее просит.
это выродки. очень емкое слово для таких персонажей. им общечеловеческие понятия не ясны, вызывают отторжение, вот они фантарируют...
Обосрать можно любой подвиг, было бы желание. А любого подонка выставить героем, опять же при желании.
Люди просто поступают так, как поступает, все по разному, и это правильно. Гораздо опаснее, когда люди зомбируются, чаще именно в мирное время, для того, что бы умереть за кого то или за что то, хотя никокому человеку не хочется ни умирать ни совершать подвиги за тех, кто развязывает войны, для удолетворения своих потребностей, готовых к переписыванию и истории, и настоящего, чужой кровью.
Идите вы в жопу, хреньродящий некто.
Кобзон и Хакамада зашли к террористам и вывели мать с детьми из логова террористов.
А Немцова не пустили, якобы
Вот и подумайте, кто ГЕРОЙ
Вы издеваетесь? А вы в курсе, что женщина, которую Кобзон вывел с детьми - родила еще двоих?
Лично видели, что Немцов не захотел туда идти? А его туда настойчиво приглашали, и вообще пускали через оцепление всех желающих пройти?
Удивляют ваши бредни одичалой зрительницы ТВ..
Ну ладно Кобзон, ватник, но Хакамада-то, уж на что либералка, но и та про Немцова слова доброго не сказала ....
Эта ситуация меня заставила многие вещи переосмыслить ...
некто, это вы себе так говорите.
Я, писала ОБОБЩЕННО. Хотите каждый случайразбирать?? Агас, заведите на каждый топ и говорите сколько влезет.
И таки ДА, правительство создало ситуации, и если бы ее не было, не нужен был и подвиг. Так что идите вы сами... можете и туда, куда других посылаете.. но я бы послала вас... дальше..
Подвиг это не то,как трудности создать, а потом, за счет другий выпутываться геройски Но вы все равно не поймете.
безграмотно и бессвязно пишешь только ты...и началось это с исходного сообщения
да пофиг, что ты там думаещь своим мозгом злого карлика.
А про граммотность и связность.. прочтио себя..
О молодогвардейцах. Я из Луганска. 69-го года. Это я к тому, что знаю от очевидцев.
Разные ... мнения, кто-то считал их неразумными детьми, которые от голода грабили склады продовольствия (этого в книге нет), а кто-то считал их героями.
Но то, как их пытали, какую они смерть приняли, достойно - ЗА ЧТО? Они - ГЕРОИ
"На передовой командир батальона в среднем живет месяц, командир роты – неделю, командир взвода – 3 дня, а рядовой – одно наступление". (с)
Они знали, но шли. Каждый был героем, каждый!
Попробовали бы они не пойти. В наступление впереди всех шли штрафбаты. И дула на них были наставлены с двух сторон.
Он не сидел. Пошел в отпуск и во время не вернулся. Думал, что его брат старший отмажет, тот начальником был, а брат то ли не смог, то ли не захотел. Ну, его и отправили в штрафбат. Спереди стреляют немцы, сзади свои, вероятность выжить 0. Он научился падать в ямку от первого взорвавшегося снаряда пока дым не рассеялся и притворяться мертвым. Так всю войну прошел, а его батальон весь убивали не один раз.
Вот это как раз коммент для пиздюка, который вышел погулять на войне, да не вышло)
Че так неуважительно? Между прочим участник и победитель. Будь помоложе и доживи до наших дней, сейчас бы со слезами умиления ему цветочки на 9 мая дарили бы.
Вы описали очень занятное существо:
1) дезертир (не вовремя вернулся в военное время)
2) любитель проехаться на чужой шее (хотел отмазаться от наказания за счет брата)
3) трус (поведение в бою)
Счастье, что таких было меньшинство. Несчастье, что подобные существа выживали чаще, чем нормальные люди.
1. Не знаю, хотел он совсем закосить или из распиздяйства. Думаю, что скорее второе.
2. Нормальное желание. Помнится о нем мы с дедушкой как раз и говорили в основном обсуждая старшего брата, который в помощи отказал, прав он был или нет. Я тогда старшего однозначно осуждала, дедушка не осуждал. Но с годами он как раз со старшим разорвал отношения. Распиздяя второго (а он по куче статей распиздяем был и из-за этого окружающие страдали частенько) с его недостатками ему было принять проще, чем правильного старшего, дослужившегося до чинов и должностей.
3. Это как раз нормальное чувство самосохранения + сообразительность + трезвая голова. Глупо умирать когда тебя ставят к стенке, если есть возможность не умирать. Не поддаться панике - еще и очень сложно.
Чего он хотел или не хотел, не имеет никакого значения. По законам военного времени опоздание - дезертирство, и это правильно. Не успел в пункт сбора = эшелон ушел без бойца. Захотел старшим прикрыться - тоже ничего хорошего в этом нет. Кого ему было проще или сложнее принять никакой роли в оценке его личных поступков роли не играет. Потому и подлец, что чувство самосохранения перевешивало.
Подобные истории надо прятать далеко-далеко даже от себя и своих близких.
А кто там утверждал выше о святости всех, прошедших через войну? Ну и подлости в нежелании умирать я не вижу. Он по своим не стрелял.
Сколько людей умерли от голода в то же самое время? Жизнь неосужденных и не помещенных в психушки была не легче, он сравнялся в смерти с теми, кто из последних сил работали на заводах
Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне», — заявил летом 1941-го на одной из вечеринок у Анны Ахматовой Хармс. - после чего и был арестован...а уж потом умер в тюремной больнице
Преступные слова в условиях военного времени, да. Вечеринка уже после нападения Германии?... мда, умилило
По вашим же словам, он через войну не прошел, а прополз. Таких во все времена хватало, кто по углам хоронился да за чужие спины прятался. И никогда их не уважали.
Слушайте, не то слово . Я просто глаза вытаращила на такое.
Расскажу, мой дедушка из тех, кто под Ржевом в партию вступил. По тому самому, чтобы выстоять до последнего, все знали что будет. Многие эти билеты закапывали в то же самое время.
Выжил, выходил из окружения, артиллерист, на руках они замки выносили, тяжеленные, два вынесли, третий поврежденный бросили. Вот за это они попали в штрафбат. И никогда он не говорил, что его ни за что, "время было военное"
Вот в сравнении с этим, который сперва опоздал, потом надеялся что "отмажут", а потом в ямки падал, как-то изумило.
У меня нет порыва футболку порвать о "проклятых штрафбатах"
Да звиздец просто. Поражает даже не сам поступок, а тот факт, что не стыдно рассказывать подобные вещи.
Не понимаю, что вас поражает? Что человек опоздал из увольнения? Вроде, ничего поразительного. Что поняв, что пахнет жаренным, пытался отмазаться - тоже не странно. Что его приговорили, по сути, к смерти за опоздание - тоже, увы, не поразительно. Что при этом он сумел выжить - это, да, удивительно. Почему при этом должно быть стыдно - не очень понимаю. Неправильный поступок был один - опоздал. Но уж и не настолько чтоб было ужасно стыдно. Меня в этой ситуации всегда больше интересовали ощущения старшего брата, который отказался отмазывать, зная, что с вероятностью 99% младший погибнет.
этим зомби такое не понять и не осмыслить...у них нквд-это ежов, в лучшем случает...а то и Феликс Эдмундович
Ага, а когда убрали того же Ежова и его приближенных, то это снова репрессии) И тоже в общее число невинно пострадавших. Вот как??
а зачем им думать- сказали, что все там были палачи, а все расстрелянные- жертвы....и все- понеслось...А вот то, что не каждого реабилитировали, и было тогда полно и настоящих шпионов, диверсантов и провокаторов- зачем же это знать и анализировать?
"мы потомки вертухаев", "народ сам выиграл", "СССР= гитлеровской Германии", вот за этим.
уверяю вас- этих очень мало...не больше, чем обычный процент психически нестабильных людей....
++++++++ http://www.politforums.net/rmo/1364731329.html Это об спецотряде НКВД. Герои.
Никто это и не оспаривает. Но вы зациклились именно на этом. Почему? Вы серьезно такая дура, что считаете, что русские выиграли войну за счет штрафбатов?
Это ваша дурацкая версия, чтобы оправдать подлость и жестокость ваших предков.
Мои предки воевали с фашистами за свои семьи, свои дома, свою страну. Да, они убивали фашистов. Вы это считаете жестокостью?
кем этот факт неоспоримый, каким образом можно набрать такое количество штрафников или по вашему все были трусами, хватит поливать помоями всех и вся
это потому что среди них было много тех, у кого на руках кровь мирных жителей. в полицаи они подавались массово..тех же ребят-молодогвардейцев пытали именно они-предатели
Да вы бы хоть в цифры заглянули, они во всеобщем доступе. Всего было призвано в штрафбаты 427 тысяч человек. Это мало??? Это почти полмиллиона. Дура вы необразованная. И сами же срач развели. И Украину теперь еще несчастную приплели.
Модераторы, действительно, закрывайте уже топ, ну невозможно уже читать эту тупость...
А я ее и не заводила. Я так подписываться начала, так как в моей ветке начался холивар, и мне надо было как-то обозначится. Несколько раз по ошибке написала "автор" (Автор, извините!), просто не дописала до конца.
Штрафбаты укомплектованы исключительно офицерами. Которым нужно искупить свою вину. Зачастую эти батальоны были укомплектованы лучше гвардейских частей. Не было цели их уничтожить, зачем? Это самые опытные бойцы, самые ценные кадры, их учили-учили годами или месяцами. И самые эффективные. После любого ранения или по истечению 3 месяцев человек возвращался в правах.
Те, что шли под трибунал, они шли под расстрел.
Кто на них дула наставлял с двух стороно??? Если они будут знать это - они убьют своего командира, кадрового офицера, и рванут в плен. И дело с концом.
Известны случаи, когда командиров штрафных батальонов отдавали под трибунал за излишние потери
Что вы рассказываете вообще ))
Нет, вы заблуждаетесь. Были штрафбаты, укомплектованные офицерским составом, а были сержантско-рядовым.
Как минимум не не заблуждаюсь. Штрафбаты офицерский состав, штафные роты - то, о чем вы говорите. Вы путаете понятия. И это отсекает уже половину историй про зверства, мясо и прочее, а так же про общее количество.
НКВДшные заградотряды отряды не сидели в засаде, они сидели достаточно далеко от линии фронта и ловили тех, кто в бегах.
Вы что, думаете, тех, кто побежал от танков, остановит огонь в спину? Они ответят таким же огнем.
И опять же, смерть штрафников - рядовых никому не была нужна, кто воевать будет? Ну, положили их в бесполезной атаке, дальше что??
Всех, кто по трибуналу заслуживал смерти, расстреливали.
Хватит страшилок и мифов, сплошной "Иван Грозный"
Я ничего не путаю. Я объединила штрафбаты и штрафные роты намерено, т.к. они все - штрафники. И количество их известно.
http://iddp.ru/shtrafnyie-batalonyi-v-godyi-vov/
Цифры говорят сами за себя. 427 тысяч в штрафбатах и штрафротах. Вам от этого весело?
Конечно, вы нормальный аноним, а я оголтелый ник, веселящийся от полумиллиона в штрафниках ))) Я же не могу веселиться над вашими аргументами.
Ваша цифра не говорит о том, что людей гнали пулями в спину. Это невозможно в условиях боя, это не принесет никакой пользы.
Это прокатит только с теми, кто мыслит понятиями "СССР империя зла", вот для таких в самый раз, комиксовое понятие, эти плохие, поэтому они совершают злодейство просто чтобы совершить злодейство, "мясом закидали" и прочую чухню.
Я же вас спросила, за-чем? Это нецелесообразно в условиях войны. И невозможно, потому что танки страшнее огня в спину. Сзади танки не стояли, понимаете? Равно как и от шквального огня противника бежать - заград отряд не может обеспечить шквальный огонь, через него легче прорваться и уйти в тыл.
Скажите, куда лучше бежать? В глубь территории, занятой противником, или в глубь своей, прорвавшись через заградотряд? Не, мысль ничего не говорит?
Смяли бы ваши заградотряды в два счета ))
Мало того, я разложила состав и указала на ВАШУ ошибку, вы даже не знали различие между штрафбатом и штрафротой, а после стали выкручиваться. Потому что если знать его - фейк становится очевидным. Но вы просто повторяете свою цифру, где вы видите полемику по ЦИФРЕ ??
Что не целесообразно? Когда у людей нет выбора, когда победа любой ценой, то все целесообразно.
Где я вижу полемику о ЦИФРЕ? Да вот тут: "И это отсекает уже половину историй про зверства, мясо и прочее, а так же про общее количество."
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чем мы спорим, вы же сами пишете, что стреляли в дезертиров. И поэтому их не было - ни живых, ни мертвых.
МОДЕРАТОРЫ пожалуйста закройте тему, несколько моральных уродов решили развлечься и фонтанируют отборными помоями в адрес погибших на фронтах ВОВ
а кто кого обвиняет? по-моему это вы кричите о том, что никто ничего не знает, видимо кроме вас )))
"несколько моральных уродов решили развлечься и фонтанируют отборными помоями в адрес погибших на фронтах ВОВ" - это не прямое обвинение, не? Или вы читать не умеете? А те, кто пишут такую херню, действительно ничего не знают.
на самом деле все всё знают, может, не во всех подробностях, но всё же. Просто не хочется касаться этой темы. Я впервые соглашусь с Мединским - "В октябре 2016 министр культуры РФ Владимир Мединский критически отозвался о скептиках, которые ставят под сомнение «святую легенду» о 28 панфиловцах, поскольку она, по его словам, является символом подвига народа в Великой Отечественной войне, вне зависимости от исторической реальности".
А я не соглашусь с Мединским. Разве мало реальных подвигов? И разве кто-то оспаривает факт, что под Дубосеково погибли реальные солдаты? Все знают, ну те, кто хочет знать, что про 28 панфиловцев - легенда. И что? Тогда, в начале войны, легенды и герои были действительно нужны, как воздух. Но щас-то почему нельзя об этом говорить? Это как-то умаляет или очерняет реальный подвиг народа?
а что нужно? я искренне не понимаю. Признать что 28 панфиловцев фейк. Что было их 140, и не все погибли? что?
Тебе не интересно узнать, как было на самом деле? ОК, имеешь право. А кому-то интересно. Почему это нельзя? Как это умаляет подвиг тех, кто там погиб? 28, 140, хоть 5, какая разница? Они за Родину погибли, это ж так понятно. Зачем придумывать что-то, когда полно настоящих героев?
Легенда УЖЕ СОЗДАНА! Она и останется той легендой, на которой выросло не одно поколение. А есть историческая правда. Вы же её как-то узнали, значит, нет там грифа "секретно". Что нужно делать-то? Снести памятник в Дубосеково, изъять все упоминания о 28-и панфиловцах?
Нет, не нужно сносить. Легенда есть, и она останется. Но почему надо возмущаться и утверждать, что это историческая правда и есть? Кто не хочет знать правду, пусть верит в легенды. А тем, кто хочет знать, не надо это запрещать и говорить, что они что-то очерняют.
каждый видит ситуацию по-своему. Ведь информацию можно преподносить по-разному, правда? И тут не сама правда возмущает больше, а тон, каким она преподносится. ИМХО
А тон оголтелых людей, противников исторической правды, вам слух ласкает? :)
Не надо ничего сносить. Но и отрицать правду не имеет смысла. А уж вопить о том, что кто-то пытается очернить победу в войне, растоптать подвиг народа или облить его помоями - это вообще на грани истерики "онажемать!!!".
Как раз объективный взгляд на историю позволяет поколениям избежать многих ошибок.
Эту легенду опровергли еще в 1948 году. Что нужно делать? Как минимум, не называть конченными тварями олдей, которые пытаются узнать правду. Мединский и историков так назвал, кстати.... Людей, изучающих подлинные документы того времени.
Меркнет, еще как.
Потому что новые истории не появляются, оглянитесь вокруг, что возникли новые легендарные истории, имеющие 100% историческое соответствие? Нет, конечно. А вот старые и признанные, закрепившиеся в памяти многих - объявляются фейком. Вот так всё и происходит. А на фоне кампании последних лет "СССР= фашистская Германия" всё становится еще острее.
Можно делать вид, что не замечаешь подобные тенденции, да, тоже вариант. Тогда через поколение можно будет рассказывать вообще что хошь.
История - наука, а не сборник сказок. Хотите легенды - это в художественную литературу. Так и скажите, я не хочу знать, как было на самом деле, мне это неинтересно, я вот знаю легенду, и хорошо, мне нравится. Что хошь нельзя рассказывать, ни сейчас, ни потом. Есть архивы, документальные источники.
Почему же, я хочу знать историю, именно поэтому те, кто хочет поговорить о захвате Сталиным Польши получат вопрос о Мюнхенском сговоре, это к примеру.
Никакого протеста история о 28 панфиловцах у меня не вызывает, при том, что я знаю, что было на самом деле. Нормальная практика, абсолютно нормальная, понятная и человеческая.
И вы правильно обошли молчанием вопрос, появляются ли новые легенды, основанные на исторической правде. Потому что - нет, и не появятся. Время другое. Те появились, когда всё было свежо, когда каждый дом был связан с войной, и не через поколение, а вот сейчас, сегодня, и сообщались в газетах тем, кто живет в войне на фронте и в тылу
И они должны жить, правду у истории они ни капли не отнимают ни капли
СССР хуже фашистской Германии и не надо делать вид, что "моя хата с краю и я ничего не знаю". Немцы перед всем миром покаялись, а мы, как были потомками вертухаев, так ими и остаемся по сей день с позицией "а чотакова, это же не я писал доносы, это все они". Надо уметь отвечать за все то, что было разрушено, убито, истерзано, кровью залито, потому что именно мы, как потомки в ответе, а свидетельств зверствам по отношению к своему же народу более, чем достаточно. А на войне няшек нет, там все зверьем становятся, которое хочет выжить.
в моем роду вертухаев не было...и предателей тоже...вы за себя говорите уже...
а я тоже в этой стране живу...а насчет грехов- он вообще то один- кровавый переворот 17 года- его последствия видны до сих пор
но не надо всех под одну гребенку грести, не все-вертухаи или красные латыши
Читаем выше "мы все потомки вертухаев с такой позицией" Разжевать? С такой позицией мы все становимся похожими на вертухаев, так понятнее?
Херню не несите, ага ...
Мой муж - тот самый "вертухай" в немецкой тюрьме, немец.
Что за домыслы за другого? Где это вы прочли "моя хата с краю", какие "няшки"? Вы с кем полемизируете??
Вам хуже, мне не хуже. Мое мнение подкреплено документами, ваше...
Немцы так всем миром покаялись (кстати, плевать на это покаяние, 30 млн и нерожденные поколения не вернуть) что в послевоенное время в 50х годах члены нацистской партии составляли 77% персонала Минюста в ФРГ, что даже выше, чем во времена 3 Рейха. Существовала круговая порука, и они делали всё, чтобы не принимать на работу антифашистов и людей, вернувшихся из эмиграции. Отлично покаялись )))
И это только судебная истории, выплывут и другие.
А семьи их, как параллельно каялись, считаете? Боже, что за наив.
"а мы, как были потомками вертухаев, так ими и остаемся по сей день с позицией "а чотакова, это же не я писал доносы, это все они"...
?? Это что за безумие? Нет, конечно вам никто не запретит натягивать на себя "потомка вертухаев", на здоровье, сами-сами
Где вы безумие то усмотрели? Это у нас сплошь и рядом, по сей день такая позиция у большинства
Я вам от всей души желаю остаться хотя бы на денек без вертухаев. Поделитесь впечатлениями, если выживeте.
Как вы предлагаете "отвечать"? Кому перед кем каяться?
Если вы - потомок доносчика и вертухая, вы можете покаяться за своего предка перед потомками репрессированных.
В чем предлагаете каяться тем, чьи предки не были доносчиками и вертухаями? Тем, чьи предки были сосланы, казнены или раскулачены?
То, что эти события перестали замалчиваться - это хорошо. Появилась возможность восстановить хоть какую-то правду.
По поводу "СССР хуже фашистской Германии"... Не буду комментировать. Верю, что у вас есть какие-то свои личные обиды и основания так заявлять. В СССР были постыдные страницы, но сравнение с фашистами некорректно.
Я потомок того, кого расстреляли на полигоне те самые вертухаи. Но у меня позиция в отличие от вас другая. Признавать надо свои постыдные страницы, да и называть их не просто постыдными, а кровавым режимом. В этом и есть покаяние. И с моей точки зрения СССР хуже, столько лет своих же уничтожать в особо извращенной форме, это запредельно. А сейчас стали появляться совсем дикие вещи, как к примеру недавнее изображение повешенного Солженицына на воротах музея Гулага.
Дикие вещи отдельно, Солженицын отдельно.
Солженицын - хлеборез. Тому, у кого слово "вертухай" так часто в употреблении, должно быть понятно, что значит "хлеборез". Это значит стучал на своих, успешно. Солженицын... мда, легенда о панфиловцах отдыхает
А при чем тут Солженицын? ))
Тема про подвиги, как-то панфиловцы, сколько бы их ни было, ближе к подвигу, чем второй.
а вы все досконально знаете про своего предка? вот, например где и с кем он был во время революции?
Был против, вас это интересует? Смену режима не поддержал, вывез семью, сам был арестован и расстрелян
Он честным человеком был. Офицером настоящим. Я вот, хоть убей, не понимаю тех, кто перешел на сторону красных. Только инстинктом самосохранения могу объяснить. "Вовремя предать - это не предать, а предвидеть". Они ж офицеры, присягу принимали.
Они понимали, что это условие выживания России. И видели, что сделали те, кто устроил революцию февраля 17го. И что руководители Белого движения действуют не в интересах России, что каждый из них тянет на себя в целях личной власти, некоторые даже просят иностранное гражданство, а страна в интервенции и долгах.
Благодаря опыту таех, кто перешел на сторону красных, страна выжила в том числе.
Позицию вашего предка очень хорошо понимаю, человек чести. И очень, очень жаль таких.
Предок не мой. Предок Академика. Но я бы гордилась таким предком.
А руководители красного движения точно действовали в интересах России? И как все же насчет присяги?
Значит, не ваш, предок Академика, поняла.
Сперва - как насчет присяги у тех, кто царя арестовывал, а после требовал отречения? У элиты аристократии? Вот они-то и предали таких как родственник Академика. Только это почему-то не очень популярная точка зрения.
А дальше лепилось из обломков страны и того самого предательства.
Те, кто действовали не в интересах России, после получили ледоруб
Немцы каялись, перед кем виноваты. Мы - перед кем? Страну изнасиловаливсякие проходимцы, как вы не поймёте, что этот народ и жертва и герой???
20 век в целом - мрак для России, как её, матушку, только не склоняли, а вот жалеть и сейчас, видно, некому(((
Чего я могу не знать? Того, что мой дед получил бронь и был эвакуирован на Урал вместе с заводом (в 23 года) А через два месяца не выдержал и сбежал домой, к жене и сыну (моему отцу) ( 22 и 1 год). Конечно загремел в штафбат и погиб сразу.
Семья деда обвинила бабушку в гибели деда и прекратила всякое общение, с моим отцом в том числе (
Но НИКОГДА бабушка не винила Сталина, режим, коммуняк в своей судьбе.
просто когда смотришь на эти вещи в масштабах одной семьи - это трагедия. А в масштабах страны всё приобретает другой смысл
Просто когда смотришь на историю своей семьи с высоты моих прожитых лет, я бы конечно своего 23-х летнего деда наручниками бы приковала к станку .... история не знает сослагательного наклонения ...
Но и подвиги не стоит нивелировать, каждый сделал свой вклад, и МЫ ПОБЕДИЛИ!
Очень интересно прочитать эту ветку. Спасибо.
Только что открыла и вот те на.:-о. Спасибо еще раз. Всем.
Ёпт, 23(!!!) года человеку было, трахаться хотелось, да и в тылу работали по 12-15 часов, в голоде и холоде.
Был бы постарше, думал бы головой, а не членом, ну чо уж ... самое дорогое на земле - это глупость, за нее дороже всего приходится платить (с)
Поколение наших бабушек и дедушек вообще никогда не винило Сталина, коммуняк и т.д. Мои оба сироты. При том круглые. Их родители погибли в смутное время революции. Сами выжили и своих детей вырастили скорее вопреки, а не благодаря. И при этом парадокс - дедушка до последнего считал, что не революция был бы пастухом в деревне, а тут он выучился, стал инженером, много чего сделать сумел. А то что это его мозги суперские ему помогли, а не смена строя, никак не соглашался. Не знаю почему, парадокс.
Пастухов с отличными мозгами во времена крепостничества было хоть залейся. Так что прав был ваш дед
Какое крепостничество? Они были зажиточные крестьяне, самую большую избу в деревне имели. Отец работал пекарем в Демидовском лицее, мать лежала на печке с очередным младенцем (мой дед младший) и оттуда командовала старшим детьми - их было 10 и все выжили. Потом подавления восстания в Ярославле, тогда от лицея ничего не оставили - гибнет отец. Следом с фронта возвращается старший брат (как раз тот, что в штрафбате был) и заражает всю семью тифом. Пол семьи вымирает. Дедушка научился читать сидя на печке - в их избе ликбез был, в морозы у него не было одежды, вот он там сидел и подсказывал взрослым. Потом как-то нашел немного денег, доехал до Рыбинска и в институт поступил. Да при таком желании и способностях вполне бы выучился при любой власти.
Вы про социальный лифт ничего не слышали? Как же деградирует народ от поколения к поколению...
Да кто ж знает, что было бы. Если бы не было бы... , то страна бы не стала развиваться в индустриальном отношении? Не стало бы развиваться производство, строиться заводы? Не понадобились бы квалифицированные кадры в большем количестве? Социальный лифт ведь возникает не из-за того, что кто-то кому-то хочет жизнь улучшить, а от того, что этот конкретный человек нужен в данный момент. Я не думаю, что не останься мой дедушка круглым сиротой в 4 с половиной года, его жизнь бы сильно ухудшилась. Хотя кто знает, иногда именно очень плохие условия провоцируют человека шевелиться.
Да, лучше эту тему закрыть. Хотя бы из уважения к павшим в такой страшной войне.
Ой хватит уже войну и павших использовать как ответ на все ! Стыдно должно быть. Уже чуть ли не сто лет прошло, а методы не меняются. Дайте уже покой мертвым героям и не очень, а главное людям. Придумайте уже другие методы пропаганды своих кумиров и закрывание их никчемной голой задницы. Надоели уже, историю переписывать
Во сне приходят и говорят - "Внучка, завязывай ты с этой евой, ни уму ни сердцу, уж лучше Покемонов ищи"
Я тоже считаю, что идёт информационная война, чтобы промывать мозг нашему населению, чтобы не было ничего святого, чтобы все были тупыми, а такими проще управлять. Кощунственные вещи происходят.
обломаются. в жизни не встречала ни одного человека, который бы ставил под сомнения святые вещи...а интернет- не показатель...Процент выродков не такой большой, как может показаться...
А вы заметили, как часто политинформаторы в этом уже разделе топы заводят и тут же остальные из мсипа прибегают, помогать нести просвещение в массы, последние пару лет?а последние пару месяцев точно, чуть ли не ежедневно ценные топы создаются. Работают не покладая рук своих. . .
А я там и не пишу. Но увы пару раз почитывала. Да и не трудно это вас знать. Чай на первое десятилетие на Еве.
Вы пропустили главное : не первое десятилетие! Ни пару это не значит все от два раза. Я вот в сексе самостоятельно не была, но и туда ветром модерации заносило и даже запомнила пару лиц от туда и что? И да память у меня и правда слоновья!
Я заметила, что как раз всякие анонимы прибегают в МСиП и устраивают срач. И еще пару раз в ВО и даже в ТД прочла, что во второй мировой войне (оцените изящность формулировки) победила некая антигитлеровская коалиция. Делаю выводы.
Подвиг только на крыльце своего дома,защищая своих детей и свой дом. А за Родину нах нах . Одни уже соверсахали ,потом их Сталин по лагерям расселил. Потом в Чечне совершали, а сейчас их не вспоминают ,а Рудковкся и ей подобные перед ними лезгинку плаышут. Другие вон во Веьтмане подвиги совершали , а потом и про них забыли . Нахуй ,дорогие правительства все стран ,просто нахуй. Своих детей на подвиги посылайте ради своих амбиций и рейтинга.
Хм, шансов спастись нет с такой позицией, сдаться на милость победителя - вариант не для каждого.
Какого нах победителя? Кому сегодня война нужна? Сегодня отключил страну от систем оплаты международных и привет,нет страны. Ну а если пару ракет Земля-воздух так можно и из дома не выходить, смысл какой? Не, подвиги хай Путин с Обамой совершают .
Ой тетя,мне нравится ваш оптимизм. Особенно учитывая шо в России то ракеты не взлетают, то танки даже на параде не заводятся. Ну а даже если и взлетит , т озагаженные моря и воздух достанутся всем.
я другой аноним, но тоже стало интересно, только в отличие от вас я умею пользоваться гуглом https://www.youtube.com/watch?v=9Php-pBcpXg
Вот зря вы стебетесь, летом 2014-го в Луганске, в блокаде, люди кулеш варили на костре, во дворе, на всех, и выжили.
Вы умеете кулеш варить?
+100000
Поддерживаю!
Тем более, если смотреть на жизнь детей, внуков и правнуков Молотова, Сталина, Ворошилова Кагановича, Маленкова, Жукова, Жданова, Хрущёва, Микояна,Шапошникова она, при ВСЕХ перипетиях и тяготах, которые постигали Россию, всегда была сытой и комфортной, за высокими заборами, с охраной, адьютантами и горничными, новым автопарком и персональными шофёрами, в просторных государственных квартирах с видом на Кремль и дачах на Рублевке:-).
А дети, внуки, правнуки панфиловцев как живут?
И главное, дети и внуки кремлёвских чиновников получают образование в странах, с которыми воевали панфиловцы и жизнь свою положили за это. А у детей и внуков погибших панфиловцев нет возможности учиться в Америке и Германии
Врете. По крайней мере про детей Сталина. Он-то своих сыновей не прятал от войны.
Вот именно, всё и посыпалось, когда все остальные перечисленные захотели быть партийной элитой после смерти Сталина. Потомственной элитой. И первым в этом деле был Хрущев, переворотчик
Партийная элита (=номенклатура) возникла еще при Ленине. Заполняйте пробелы в знаниях. Учение - свет!
Его дочь сбежала из СССР в США сразу после его смерти и жила там счастливо и спокойно до конца своих дней. А простых граждан за одну подобную мысль могли сгноить в психушке- карательная психиатрия, или на урановых рудниках.
Его сына Василия на фронте охраняли целой дивизией. Про Якова и его плен- такая же легенда, не имеющая ничего общего с реалиями.
Внук Молотова знаменитый американист, много лет жил в Америке, щас советник президента:-) книги читает, советы умные раздаёт, мифы, вот, сочиняет.. знаете, какая у него зарплата?;-)
Дети и Ввуки Микояна тоже всегда при кормушке- должности, спецхрана, спецобслуживание, спецпайки ... их все кризисы обходят стороной.
Ещё примеры привести?
Поэтому вы копейки зарабатываете тут, а их потомки с комфортом и шиком живут на широкую ногу при любой политической погоде:-)
Ни один из их потомков советских руководителей не погиб ни в одной войне, ведомой СССР и РФ.
Гнилые по правительствам сдят. НКВД? Какой НКВД? небыло такого. Афган? Какой Афган? Чечня? Да вы что ,братья наши и Кадыров герой России. Украина? Мы не посылали ,они там все того ,добровольцы. Мы их вообще не знаем. Нет уж, идите нахуй . Своих детей вначале на войну ,а не по заграницам ,а потом к народу с притензиями.
А давайте про Павлика Морозова. Герой-октябренок. У моих родителей до сих пор тонкая красная книжка лежит из моего детства. Почему его развенчали? Чем легенда плоха?
Да при нынешней обстановке в мире уже бы и завенчали обратно , да уж больно история подлая и кровавая...
Здесь вроде не о легендах, а о подвигах....
Но если о Павлике Морозове - то с ним как раз понятно.
Донес на своего отца-антисоветчика (коррупционера), за что его убили родственники (дед, кажется).
С точки зрения коммунистической морали и пропаганды - молодец, парень, для него принципы коммунизма и желание помочь Советской Родине - превыше родственных связей. Поступок мальчика стал служить идеологической пропаганде.
С точки зрения сегодняшнего обывателя - предатель, на отца донес. "Развенчали" идеологическую легенду в 90-е годы, тогда старались все легенды советские развенчать, а тут - удобно развенчивать, предал отца родного же!
Есть мнение, что там все проще и трагичнее было. Отец Павлика был пьяница, игрок и нечистый на руку человек. Детям он по сути был никто - когда жил в семье, о них не заботился, а потом и вовсе к любовнице ушел. Павлик на него не доносил, а свидетельствовал против отца, когда его поймали с поличным (в сущности, рассказал, что знал). Дед (который был замешан в криминальных делах отца) расправился с Павликом и его младшим братом.
Не-не, вы невнимательно топ читали. Речь как раз о святых легендах, которые нельзя трогать. Как тут написали: фарш невозможно прокрутить назад.
Вот видите, вы дали новую трактовку истории Павлика - он это сделал не из-за идеологических соображений, а из-за своего несчастного детства.
Трактовку вообще-то не я дала дала, а историки. И там не месть за несчастливое детство была, а просто криминальная история.
Читала я, возможно, и невнимательно. Тут уже чего только не понамешалось...
Обсуждать и судить события и людей, которые стали историей и - тем паче - легендами - дело неблагодарное.
Нет, что вы! какой же он бедный? Он - ГЕРОЙ! Он совершил подвиг ради светлого советского будущего. Не надо умалять заслуги и писать про несчастное детство, не надо порочить героя! Не надо обливать его помоями...
Ничего не напоминает?
оставьте Павлика уже в покое. Он за свои поступки заплатил кровью. Достаточно для того, чтобы покоиться с миром. И убили его родственники - братья его отца. К слову сказать, вместе с Павликом были убиты двое его малолетних сводных братьев. Вы свои методички тоже критически оценивайте.
ой, что-то я от жизни отстала, а какие он поступки совершил, что его родичи убили?
Прародителем спецназа были особые подразделения НКВД. Ничего не знала об этом, пока по дороге на Юхнов не увидела вот этот мемориал. И странное захоронение 2007 года на нем. Это деревня Барсуки Мосальского района. Среди тех, кто был предан земле по православным обычаям в День памяти и скорби, были и останки 15 воинов отряда "Особые", которым руководил Петр Коровин. 
http://www.politforums.net/rmo/1364731329.html Они были героями. Хоть и привыкли их считать сволочами.((
Проблема с панфиловцами в том, что среди панфиловцев оказались уголовники, которых и на месте боя то не было, А так военкоры писали со слов командиров, сами ехать на передовую боялись, насочиняли слегка, но тем не менее бои в той местности были, и было не 28, а может 100 панфиловцев,
Я думаю, что подавляющее большинство людей пережавших ту войну уже совершили подвиг. Я согласна с теми, кто писал, что после того, как люди видели, что творили фашисты , их не нужно было заставлять воевать. Что должен чувствовать здоровый морально мужчина идя мимо сожженной деревни, мимо трупов детей и стариков? Он должен был чувствовать только ненависть и желание мстить.
Папин отец был в концлагере. Я не застала его живым, но он и папе ничего не рассказывал.
Для меня подвиг этого поколения уже в том, что они пережили этот ад.
ВСЕГО ОДИН ЗВОНОК https://www.youtube.com/watch?v=A6gK2ClYVPI
Фрагмент эфира радиостанции «Говорит Москва» 8 октября на тему «Подвиг панфиловцев. Исторический факт или вымысел»
Нет, не готова быть пушечным мясом. Особенно после прочтения мемуаров Никулина и Дегена.
Из мемуаров Никулина:
"Я (Н.Никулин, автор книги, впоследствии директор Эрмитажа)— его (Эрвин Х. немец, воевавший там же) гость, и он принимает меня. Он холодно вежлив, но в каждом его взгляде и движении я ощущаю плохо скрытое презрение. Если бы не служебные обязанности, он вряд ли стал бы разговаривать со мной. Истоки презрения господина X. к русским — в событиях военных лет. Он довольно откровенно говорит обо всем.
— Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!
— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?
— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было."
Я читала, что у Сталина была цель ужаснуть США и Европу количеством трупов советских солдат и мирных жителей, чтобы склонить их на свою сторону и создать коалицию.
"Я читала, что у Сталина была цель ужаснуть США и Европу количеством трупов советских солдат и мирных жителей" это вы где читали?
Не помню... но вам это не важно, все равно будете доказывать то, что в методичке написано:-)
вы со своими методичками сперва разберитесь, а то тут помню, тут не помню, тут рыбу заворачивали, неубедительно вообщем
Вас лично я и не собиралась убеждать:-) форум не ваш, писали не вам-что вы так нервничаете? Проходите мимо..
Ничего что военные потери наших и немцев вполне сравнимы? А 20 миллионов - это включая мирное население?
Википедии вам хватит? Почитайте "Потери в Великой Отечественной войне".
Цитата оттуда:
Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии — 11,5 млн. и 8,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
Нет, конечно. Что вы как маленькая, в самом деле? То, что переписывается постоянно не интересует.
Действительно, самое важное, где читали, т.е источник. Что же до Сталина, то он с людьми обращался как с биомассой. Всегда, даже со своими детьми.
Разберем несколько пакостных мифов вместе:
Миф Первый: «Зверства загрядотрядов в годы ВОВ»
Это, пожалуй, самый распространенный миф о войне, горячо любимый и активно тиражируемый антисталинистами. Попробуем разобраться.
Итак, загрядотряды были созданы в самом начале войны. 18 июля 1941 года нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве определил следующие задачи этих воинских подразделений: «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, предателями, диверсантами, дезертирами и всякого рода паникерами и дезорганизаторами. Беспощадная расправа с паникерами, трусами, дезертирами, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионами и диверсией».
Деятельность заградотрядов нагляднее всего показывают данные с самого начала боевых действий с 22 июня по 10 октября 1941г. В этот период органами НКВД и вышеупомянутыми заградотрядами задержано 657364 военнослужащих Красной Армии, которые оставили свои части и бежали с фронта. Из числа задержанных было арестовано 25878 человек, остальные же были сформированы в части и вновь отправлены на фронт. Обратите внимание, уважаемый читатель, что было арестовано всего 4%(!) от всей численности задержанных.
Из числа арестованных было выявлено:
шпионов -1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникеров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов в указанный период было расстреляно 10201 чел., в том числе перед строем — 3321 чел.
Спрашивается, и где тут зверства НКВД? Хочу напомнить, что была война. Немецкие спецслужбы вовсе не бездействовали, поэтому жалеть предателей и изменников Родины не приходится.
Западная группировка РККА к моменту начала войны насчитывала примерно 3,5 млн. чел. , органами НКВД расстреляно, как уже было сказано ранее, 10201 чел., что составляет 0,0029% от всей численности войск(!). И где «миллиард» загубленных судеб? И о каких свирепствах НКВД идет речь? А ведь это первые месяцы войны — самые неудачные для РККА.
Заградотряды были созданы не по причине «сталинского безумия», как думают многие мои ровесники, а потому, что в них была реальная необходимость! В свое время они были нужны Петру Первому во время Полтавской битвы, они понадобились и Сталину во время ВОВ. И в том и в другом случае многое тогда было поставлено на карту. Хотя, стоит отметить, что идея создания заград. отрядов принадлежит вовсе не кавказцу, а Г.К. Жукову и другому военачальнику по фамилии Тимошенко.
Всего в соответствии со знаменитым приказом №227 по состоянию на 15 октября 1942г. было сформировано 193 заградительных отрядов. Они использовались до окончательного перелома в войне, и уже в октябре 1944 начался процес их расформирования.
И последнее. Конечно, поднятый вопрос очень сложен. И он еще ждет своего исследователя. На мой взгляд, здесь было бы уместно привести мнение компетентного специалиста. У автора книги «Великая Оболганная война» И. Пыхалова свое, особое мнение насчет «зверств» НКВДэшников: «Никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков».
Миф второй: «О штрафниках…»
С приходом к власти в 1985 году М.С. Горбачева поток лжи и провокаций в отношении нашей армии усилился. Тогда говорили и писали, что в атаку в период ВОВ вообще ходили одни штрафники, а все прочие наступали во втором эшелоне и т.д. и т.п.
Только забываются горе-исследователи, что не мог СССР выиграть войну руками одних штрафников. Нет. Не потому что они воевали плохо. Причина в другом. В их малочисленности. Сегодня достоверно известно, что за годы войны через Красную Армию прошло 34,5 миллионов человек. Количество же штрафников, по тем же критериям, равнялось 428 тысячам человек, или 1,24% от всей численности. Не могли Советы взять Берлин «голыми руками одних штрафников». Не могли!
Если вернуться к заградотрядам, то согласно приказу №227, последние создавались в тылу именно «неустойчивых дивизий» . Штрафбаты, как правило, к таким «дивизиям» не относились вовсе, поэтому и несли потери в 6-7 раз больше, чем регулярные части Красной Армии.
Что касается необходимости штрафных подразделений, то она, безусловно, имела место быть. Как бы жестоко это не звучало. Нельзя оценивать происходящее во время войны мерками сытых сегодняшних дней. Штрафбаты — это необходимость того времени и не только. Это необходимость в любой войне. Штрафники были еще у древних греков. Цель создания штрафных подразделений очевидна — наказание, угрожающий пример для всех солдат, поддержание воинской дисциплины на высоком уровне. К этому стремилась любая воюющая армия мира. Нечто подобное было и у немцев. Вермахт также имел свои « исправительные части». Это такие же штрафбаты, которые размещались в «зонах непосредственной опасности». Кстати, появились они у немцев гораздо раньше, в самом начале войны, в 1940 году, и имели довольно разветвленную структуру. Наши же штрафбаты появились лишь в сентябре 1942 года.
Уважаемый мною историк, писатель-публицист В.Мединский в своей книге «Война» приводит следующий явный пример грубого искажения исторической действительности:
Газета «Деловой вторник» от 13 декабря 2005 года свою статью «В прорыв идут штрафные батальоны…» начинала с таких трогательных строк: «Где-то здесь, между плавнями Днепра и лиманами Азовского моря, на Пришибских высотах, немцы расстреляли наш женский(!) штрафной батальон…»
И далее, в его книге, следует приказ Антонова, разоблачающий этот миф:
«Начальникам штабов фронтов, военных округов и отдельных армий о порядке исполнения судебных приговоров в отношении женщин-военнослужащих. Копии: Главному военному прокурору. Председателю военной коллегии Верховного Суда СССР, начальникам главных и центральных управлений НКО. 19 сентября 1943г. женщин-военнослужащих, осужденных за совершенные преступления, в штрафные части не направлять. Тех из них, которые за совершенные ими преступления осуждены военными трибуналами с применением второго примечания к ст. 28 Уголовного Кодекса РСФСР, направлять в части действующей армии. Женщин-военнослужащих за преступления в порядке, указанном в приказе НКО № 0413 от 21 августа 1943 года, в штрафные части также не направлять, ограничиваясь строгими дисциплинарными взысканиями, а при невозможности разрешить дело в дисциплинарном порядке — предавать суду военного трибунала. АНТОНОВ, КАРПОНОСОВ»
№ 1484/2/орг ЦАМО Ф, 48а. Оп. 3408. Д. 18. Л. 107. Подлинник.
Когда читаешь нечто подобное, то понимаешь, что Евгений Федоров ничуть не преувеличивал, сказав, что российские СМИ уже 20 лет работают против своей страны…
Миф третий: «О противных особистах»
Деятельность легендарного СМЕРШа также была подвергнута критике. Но что бы ни говорили либеральные озлобыши, советская военная контрразведка «СМЕРШ» — лучшая спецслужба мира. За два года ее существования военными контрразведчиками было проведено 183 радиоигры, в результате которых на нашу территорию удалось вывести и захватить в плен свыше 400 кадровых сотрудников и агентов гитлеровских спецслужб. В ходе оперативно-розыскных мероприятий СМЕРШевцы разоблачили более 30000 шпионов, свыше 6000 террористов, около 3500 диверсантов и привлекли к уголовной ответственности 80000 военных преступников. Подобных результатов не добивалась ни одна из спецслужб мира!
А теперь давайте представим, какие потери понесла бы Красная Армия, не будь в ее составе такого грозного подразделения? Риторический вопрос, правда?
В годы ВОВ органы госбезопасности сыграли колоссальную роль в обеспечении безопасности РККА. Пожалуй, наиболее правдоподобно деятельность СМЕРШа описывается в книге талантливого писателя Богомолова под названием «В августе сорок четвертого», по мотивам которой снят фильм с участием ныне покойного Владислава Галкина.
А вот, что о СМЕРШе говорят сами ветераны:
httpv://www.youtube.com/watch?v=1OoCDaaJb_c
Видите, уважаемый читатель, стоит только копнуть глубже, так тут же вся лжепропаганда превращается в пыль…
Автор: Евгений Денисов
Ветераны? Если бы почитали что-то серьезное, то знали бы, что в живых остались в основном те, кто не был на передовой. Нужно знать свою историю, чтобы не повторять ее!
О, вот вы то точно знаете что-то серьезное о СМЕРШе и заградотрядах. И не из пьес и прочих литературных источников наподобие "бабы новых нарожают", да?
Перечислите все документальные книги о войне, которые вы читали. Спасибо.
Это вы стала про что-то серьезное задвигать, в поддержку теории "выжили те, кто в тылу сидел". Вот и перечисляйте. Пожалуйста
С удовольствем, всегда приятно, когда такие вот "почасовые комсомолки" тянутся к знаниям.
Итак, мемуары:
Ион Деген "Война никогда не кончается" (есть в сети).
Помните? Это его стихотворение:
"Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит."
2. Н.Никулин "Воспоминания о войне". Тоже доступна в сети. Могу продолжить и с мемуарами (Б.Окуджава), и с док. исследованиями. Но и этого достаточно, если действительно прочитаете.
Это не исследование и не документы, это литературные произведения, художественные мемуары. Вам ли подкалывать ))
Да вы че? Ну расскажите как выживают на передовой, кроме как сразу упасть в яму и прикинуться мертвым?
Вы еще напишите, что знамя над рейхстагом первыми водрузили Егоров и Кантария... Русский и грузин, кто же еще, да? Вы, главное, верьте.
Кстати, нате вам немного правды. Или тоже скажете, что с говном историю мешаю, вспоминая имя забытого героя?
https://www.drive2.ru/b/328884/
А этот тоже непонятен?
http://www.aif.ru/society/history/rozhdenie_legendy_istoriya_poyavleniya_znameni_pobedy
Вы сами то читали эти два источника? Прочтите внимательнее. Не нужно ФАКТЫ рассказывать с художественным вымыслом. В аифе менее подробно, зато более корректно.
Правда что ли смешно? Это известно любому мало-мальски образованному человеку!!
Дед служил в СМЕРШе в ВМФ, в 1943 освобождал Малую Землю и Новороссийск, сутки стоял в воде, вернулся в 1945, вся грудь в медалях. Бабушка в зенитном батальоне, сначала в Сочи, потом участвовала в освобождении Кубани, Украины, Польши, Чехословакии. Потом еще в Кошице охраняли здание первого правительства Чехословакии. Много медалей и орденов.
Не рассказывайте сказки о ветеранах.
СМЕРШ был создан только в 1943, вот после Новороссийска туда и взяли. Я про деда подробностей всех не знаю, больше про бабушку, дед умер довольно рано. Но факт, что выжили оба в самом пекле. А при чем тут мода? Или должно быть стыдно? Нет, не стыдно и не модно, как есть. Горжусь своими предками, храню медали и фото, рассказываю дочери.
вот +миллиард к "и хорошо, что инет скоро станет не таким обезличенным, как некоторым хочется"
после таких топов, я за предельную открытость всех интрнет-ников.
Заклинило? Можно назваться хоть горшком, хоть анонимом. А вот когда за свой базар придется отвечать,тогда и посмотрим как те,кто тут святое сомнению подвергают запоют
Ой-ой, да вы, серенькие, даже в смешных базарчиках про свекровей да гулящих мужей боитесь хоть как-то себя обозначить. Хотя ни за что "отвечать" не пришлось бы. :) Трусохвостики. :) Пугают сидят. :)
Вот когда будет виден ваш айпи тогда и поговорим,кто серый,а кто нет. И кто чего боится. А пока тут все обезличены
постоянные сомнения- признак психического нездоровья. особенно насчет общепринятых явлений
Вам сказали, что Турция - враг, потом вам сказали, что друг. Вы верили и в то, и в другое. Ну и умничка! Всегда думайте так, как приказано.
Не ровняйте по себе. В России никогда не говорили про Тутрцию ни как про врага, ни как про друга.
Вы слепоглухонемая или в другой России живете? А вообще вам пить не надо, вон, уже по клавиатуре не попадаете.
Ещеб! Некоторые взрослые тети, похоже, всерьёз считают, что Гитлер к нам "с добром", а поубивались мы сами.
Всерьез и считают.
Дама где-то в начале топа сокрушается, что живет сейчас плохо. Только раз в год в Европу съездить может и раз в год на море.... Считает, что победил бы тогда Гитлер - ей сейчас лучше жилось бы...
Вспоминать имена забытых героев - это перекраивать историю? Те, кто это делают не твари. Твари те, кто слеп, глух и равнодушен к памяти героев, ушедших в забвение по чужой воле.
Те, кому установлен памятник - не забыты, забыты те, кто еще лежит в болотах и останки тех, кто еще не погребен.
А есть еще те, кто забыт, потому что так "надо было". Тут спор о том, что есть восстановление исторической правды - восстановление справедливости или перекраивание истории? И тут оголтелая толпа вопит, что их устраивают советские легенды, и других им не надо, а кому надо - те твари и отщепенцы и расстрелять их мало.
вы лично много восстановили справедливости? участвуете, например в поисках и захоронениях павших бойцов? ищете в архивах сведения о пропавших без вести? или упиваетесь своей кривой картиной мира, где существуют только твари и отщепенцы?
И это еще даже не преддверие 9 мая... *дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*
А меня поразил вот этот молодой парнишка. Думаю, сейчас на такое мало кто способен
Спасибо Николаю, и вечная память герою. Мальчик же, двадцать лет, как они смогли, такие мальчики, как выдержали?? Кто ему в спину стрелял, чтобы он бой вел? Подлость некоторых комментов поражает (((
Поражает, что кто-то считает, что мужество одного мальчика оправдывает подлость тех, кто гнал на бойню других мальчиков. Что заваливать врага трупами правильно. Что никак иначе выиграть войну нельзя. И что когда говорят о мальчиках, вернувшихся калеками с войны, и высланных "за 101 километр", это называют "очернением победы", а не "преступлением против ветеранов войны".
Кто гнал? Кто трупами заваливал? С какой стати его мужество должно что-то оправдывать? Без говна и тут не можете, и с дивана особенно видно, как надо было.
Наши потери действительно сопоставимы с немецкими, это же вы там выше цифры требовали? )) Так вот, 6-8млн немцев на 8-10 млн наших, что является нормальной статистикой, потому что с конца 41г наша армия находилась в непрерывном наступлении, при наступлении потери выше у всех и всегда.
Всё, а вы повторяйте дальше свой символ веры "трупами закидали, мальчиков на бойню...", вам НАДО, чтобы было плохо, подло, тогда у вас картина мира сходится
Читайте воспоминания ветеранов, там подробно написано, кто кого и куда гнал, все есть в свободном доступе.
Впрочем, лучеше не надо, вдруг розовые очки треснут, как же вы тогда, с "неправильной" картиной мира...
Эх...зря вы так. 
Это фото из музея Зайцевой горы Калужской области. Не хоронили живые мертвых. Сил не было, времени-не успевали. Ходили по трупам.
Главная / Пресса / Вперед (Химки) / Зайцева гора
Зайцева гора
"Зайцева гора - одна из самых трагических страниц Великой Отечественной войны.
Около года длились кровопролитные сражения у одного из мощных узлов сопротивления гитлеровцев - Фомино-I - Фомино-II с укрепленными высотами 269,8 и "Зайцева Гора".В народе Зайцеву гору называют "Высотой смертников". Это место жуткой бойни, наших там полегло по одним данным 60 000,а некоторые говорят, что и 100 000 человек. Здесь погибло больше солдат, чем на знаменитом Мамаевом курга-не.Начиная с зимы 1942 года её атаковали сразу несколько дивизий 50-й армии одновременно, но взять не могли. Атаки были по три, четыре раза в день, в роте после атак оставалось по пять, семь человек.Участ-ник боев вспоминал"ходил в атаку по двойному слою трупов, весной прыгал по болоту с одного трупа на другой, как по кочкам".С тех пор многие окрестные сёла опустели. Невозможно было возделывать поля, залитые кровью. Трактористы отказывались пахать землю: всё вокруг было усеяно минами, а за плугом бесконечной белой лентой тянулись человеческие кости."
Послушайте, что значит "зря я так"?? А миллионы, о которых я написала, 8-10, откуда взялись? Или, если точнее, куда делись? Вот так и лежали в местах страшных боев.
Фраза "трупами забросали" - она же не об огромных потерях, которые сами по себе были огромны, о чем тут спорить.
Она о том, что в этой Победе нечем гордиться, неужели ВАМ это непонятно? Это проджолжение теории о том, что народ сам по себе победил ( что невозможно в принципе, даже завод сам по себе жить и работать не может, тем более страна обороняться и защищаться) и даже вопреки кровавому преступному руководству - людоеду.
И эта фраза, (не заметили?) приклеена именно к нашей Великой Отечественной, не к кровавым битвам прошлого, хотя на такие сюжеты есть и картины, и легенды и описания. Это же всё не просто так.Это такая же цепочка, как написала выше, цель - и тут нужно стыдиться, плакать и каяться. День скорби, понимаете, а не День Победы. "Проклятая страна" и славный народ, вот что это. А затем подкрепление - эта страна должна быть уничтожена.
Это называется "сама придумала, сама обиделась". Фраза не означает, что нечем гордиться. Она о том, что кроме подвигов в ту войну, были еще и преступления со стороны тех, кто принимал решения, стоившие огромных жертв, которых можно и нужно было избежать.
И да, день победы это день скорби, "праздник со слезами на глазах". ВСЕ прошедшие войну в этот день плачут, и я сама без слез не могу рассказывать детям об этой войне. Не потому что "надо", а потому что страшно и горько вспоминать всех, кто был потерян.
Это называется "я не думаю, поэтому этого нет"
"день победы это день скорби" Вово, собственно, об этом и пишу
Я и на песенку Мамонтенка плакала, но не потому что детские праздники - это о преступлениях и страданиях, которых тоже много в этой жизни. Праздник - это Праздник.
Вы как то сама себе...ээээ..придумываете. Я писала только о том, что факты того, что людей гнали на смерть, есть. Есть факты реальных гор из трупов. Но решать, правы ли были 20-25-летние командиры, добиваясь поставленной задачи путем уничтожения личного состава в атаках, я не стану. У меня прав таких нет. "Если бы да кабы"... Они поступали так сообразно военному времени и приказам.
На счет 9 мая... Не я придумала называть этот праздник Праздником со слезами на глазах.
Вы знаете войну, в которой не гонят на смерть? Это называется "атака".
Мне нет необходимости придумывать, поскольку это не первый топ о Победе и Великой Отечественной и подвигах. И в какую кучку складываются аргументы, на которые я реагирую, знаю прекрасно. Вы, видимо, просто не в курсе.
Как и насчет темы "Праздник со слезами на глазах" или "День скорби".
Вы сейчас о чем спрашивали конкретно меня? Мой пост прочитайте. Я родилась в 1975 году, прошла пионерию, агитацию и знаю об идеологии. Интернета не было тогда и я читала книги. Еще и почва для размышления была -активные боевые действия на малой Родине.
Я точно знаю, что военное время нельзя адекватно анализировать нормами мирного времени. Про "атаку" вы мне тоже глаза не раскрыли. Так в чем суть вашего поста? на что вы реагируете не представляю, уж простите. Для меня 9 мая - Праздник со слезами на глазах. Не считаю, что наша страна должна перед кем то виниться.
вы глупы женщина и мало что знаете. почитайте не лозунги, а настоящие рассказы. и, если у вас в голове есть хоть искра разума, вы сможете сложить 2 простые цифры.
а это его тезка что-ли полная?
СИРОТИНИН
Николай Владимирович,
русский, род.: в 1921 г., РСФСР, Ор
ловская обл., г. Орел, призван: РСФСР,
Орловская обл., Орловский ГВК, ст. сер
жант, погиб 16.07.44., захор.: РСФСР,
Брянская обл., г. Карачев, родств.: Си
ротинина Елена Корнеевна.
книга Памяти Орловской области, стр.305 http://www.ostu.ru/libraries/9_mai_2010/knigi/kniga_8.pdf
Спасибо им , что они были и поступили именно так.
Трудно рассуждать сможем сейчас или нет, все будет зависеть от обстоятельств, но я знаю, что в моем окружении есть люди, которые в трудную минуту рискуя жизнью придут на помощь. Официальные службы дали медаль, первый канал подарил планшет. Спасли жизнь своему однокласснику.
вот прямо во дворе жилого дома в Истре... и никому не приходит в голову сомневаться- герои тут похоронены, или так....
http://s014.radikal.ru/i329/1610/fc/6e5086303bb3.jpg
"- Что же тогда оспаривают?
- Детали. Корреспондент Кривицкий прибыл на фронт, задал вопрос командующему: «Что тут у вас происходит?» Командующий сказал: «Вчера шёл бой, в ходе которого погибло 28 человек, 28 панфиловцев. Все приняли геройскую смерть, рубеж удержали». После вышла заметка «28 панфиловцев». И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что корреспондент должен пройти в окопы, засунуть каждому трупу в раны пальцы, дабы удостовериться, что он действительно мертв. Вот командир обрисовал корреспонденту ситуацию, а тот её изложил. В чем проблема? Что убили не всех? Бывает. Что их было не 28, а 32? Бывает.
Отчего же все помнят только про 300 спартанцев, когда в том Фермопильском проходе геройски бились 7,5 тысяч человек? Вот и тут, под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек. Гражданам, которые данные события называют «мифом», надо обратиться к толковому словарю русского языка, чтобы ознакомиться со значением этого слова. Это РЕАЛЬНЫЕ события, ставшие ЛЕГЕНДОЙ.
ОСКОРБЛЕНИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ У НИХ ГНЕВА НЕ ВЫЗЫВАЕТ
- Но почему сейчас накинулись именно на фильм «28 панфиловцев»? Ведь молчали же про картину «Сволочи», в которой беспризорников отправляли на расстрел в немецкий тыл.
- Мне вот тоже интересно. Никогда не говорят про произведение Солженицына «Архипелаг Гулаг», которое состоит из выдумок от начала до конца. Никаким так называемым историкам это не интересно. Когда выходит фильм «Предстояние» Никиты Михалкова о безобразном бегстве советских войск, всеобщей трусости, предательстве, - это тоже у них не вызывает никакого отторжения. Когда показывают «Цитадель», где в атаки ходит 15 человек с палками от лопат – тоже все нормально. «Штрафбат», где людей отправляют на мины, тоже замечательно. Все прекрасно! До тех пор, пока не появляется фильм о реальном подвиге советских людей, которые не пропустили врага к Москве. Вот это они терпеть никак не соглашаются. Но почему?!!
- Нападая на «28 панфиловцев» никто не говорит, что это не документальный фильм, а художественная история.
- Он не то, что «не документальный», он вообще о том, как ведут себя мужчины перед лицом смерти. А конкретное событие там служит только фоном. Вот солдаты, у них мало сил. У них нет нормального оружия. Но они держат оборону против превосходящего противника. Как в этом случае себя ведут мужчины? Вот о чем это кино."
"У русских Героев не было. в этом нас пытаются убедить"
Дмитрий Пучков
Герои были, но совсем не такие,как нам рассказывали во времена СССР. Сами знаете с какими лозунгами они умирали на страницах газет. А в реальности это не были сплошь комсомольцы-партийные, а были школьники и бабы, которые не страну защищали, а свою семью и своих товарищей. Не любят ветераны о войне рассказывать, но мне лично дед рассказывал что было очень страшно когда у тебя пять патронов и винтовка, а на тебя едет танк. Что никто не болел, хвори сами отступали, что было голодно и вовсе не всё мирное население радовалось возвращению красной армии.
Всё встаёт на свои места,если понимать что не о верховном главнокомандующем или родине думал отдавая жизнь герой, а о будущем своих собственных детей.
Большинство празднует 9 мая и снятие блокады Ленинграда (минута молчания а потом потанцуем). Остальные -"мрази конченые" (Мединский) и их как раз меньшинство.
большинство просто не кричит об этом на каждом углу. каждый боролся себя, свою семью, своих друзей, за свой дом, свою землю.
Вам-то откуда знать? Выдаете свои фантазии на реальность? Зря.
Оставьте свои фантазии для своей головы.
Я-то побольше вашего почитала в жизни. Фантазируйте дальше для собственного потребления.
При обороне Москвы было столько героического, что на описание всех героических поступков просто не хватило бы бумаги.
https://www.youtube.com/watch?v=QC0l9l7HOq8
В ресторане по стенкам висят тут и там
"Три медведя", "Заколотый витязь", -
За столом одиноко сидит капитан.
- Разрешите? - спросил я. - Садитесь!
- Закури! - Извините, "Казбек" не курю.
- Ладно, выпей! Давай-ка посуду...
- Да пока принесут...- Пей, кому говорю!
Будь здоров! - Обязательно буду.
- Ну, так что же,- сказал, захмелев, капитан,-
Водку пьешь ты красиво, однако,
А видал ты вблизи пулемет или танк?
А ходил ли ты, скажем, в атаку?
В сорок третьем под Курском я был старшиной,
За моею спиною - такое!..
Много всякого, брат, за моею спиной,
Чтоб жилось тебе, парень, спокойно!
Он ругался и пил, он спросил про отца.
Он кричал, тупо глядя на блюдо:
- Я всю жизнь отдал за тебя, подлеца,
А ты жизнь прожигаешь, паскуда!
А винтовку тебе, a послать тебя в бой?!
А ты водку тут хлещешь со мною! -
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною.
Он все больше хмелел. Я за ним по пятам.
Только в самом конце разговора
Я обидел его, я сказал: - Капитан!
Никогда ты не будешь майором!